09/07/17 21:25:43 jYizpY170
>>390
はっ、これは失礼。車もない奴だったのね。
401:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:26:04 Xt22Mlnu0
>>357
何度でも乗り降りできるから、車がより分散されて環境に優しくなる。
402:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:26:26 v2uS3btL0
土木の砂利積んだトラックが我が物顔で100㌔近く飛ばしてたら怖いぞ
土建トラックはある程度規制すべき
403:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:26:27 KPshBgu50
>>394
ぼろぼろに論破されてるのにまだやんのかｗ
404:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:26:33 zsTk2OZZ0
>>393
＞一般道はガソリン税で整備してるのだからそれほど不公平な徴収でもないのだよ、
高速道路も所詮道路なんじゃないの？
勝手に線引きして妄想印象操作ですか？
405:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:26:53 WnK3jaYxO
鉄道の利用が減るって騒ぐならカートレインを大規模に導入すりゃいいんだよ
高速道路と待合い場所、引き込み線
これだけで随分違うぞ
あのブルートレインを再利用したっていいじゃん
406:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:26:54 fJ+MmpFq0
>>396
物流会社のトラック1台あたり1年で1000万位課税すればいいと思う。
407:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:27:05 MzmohUd10
>>396
Ｑ．もはや国の財政は破たん寸前です。無料化するのはいいけれど、
これ以上国の財政を悪化させることはないの？
Ａ．民営化したり、なにもしないほうが財政が悪化します。「無料化」は財政を健全に
するための突破口になるのです。
道路四公団の親会社は、国です。つまりみなさんがオーナー（株主）なのです。
ここのところをよく心に留めておいてください。四公団の借金は40兆円ありますが、
これは実は国の連結債務、つまりはみなさんの借金なのです。
このままなにもしなければ、四公団はいずれ破たんします。そうすれば、利子を
加えて 120兆円の借金がそのまま国民にのしかかります。民営化しても、いま
の借金はそのまま、「保有・債務返済機構」に飛ばされるだけですから、120兆円
には変わりはありません。
無料化のメリットは、住宅ローンに例えて前にも説明したように、借り換えのため
の国債を発行することで、いまの40兆円を一気に返してしまい、30年でその返済
を改めて行なうことなのです。これで、金利分だけで56兆円もの負担が軽くなる
のです。「無料化」は、みなさんの将来の借金をこれだけ軽くするものだという点
を理解してください。
408:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:27:13 LMGXvrW0O
>>395
そりゃニュースもみたことないだろいから知らないわな。
409:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:27:15 zsTk2OZZ0
>>399
高値掴み乙
410:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:27:17 8hbcpgis0
>>392
つーか、日本以外で時間指定できる国ってあるのか？
外国なんて電車ですら時間通りに来ないのに
411:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:27:19 goNQVdKB0
アメリカやドイツとかは高速道路は無料（一部有料）だから
日本でもできなくはない
412:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:27:31 KCqQoAx+O
民主党が勝ったら、自民党はＥＴＣの機器代を返せ！！！
413:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:28:05 k3jCUiL/0
>>23
道路特定財源が一般財源化されたからその心配は無用
一般財源化された道路特定財源のうちガソリン税だけでも約6000億円/年
そのうちの5000億円は今年度よりETC値下げに使われている
もともと年間3000億円余ってるから、今までは無駄な道路を作るしか使い道がなかったけど
414:J('A& ◆XayDDWbew2
09/07/17 21:28:18 8WicwAuxP
>>393
「高速道路利用者が一般道の維持費を払う」という不公平がまかり通っている現実についてどう思う？
415:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:28:28 KGQBKfUC0
>>395
知らんといわれても上り坂や下り坂、トンネルでの
速度低下が渋滞の温床となっているのは既知の常識です
416:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:28:41 oQMrB+Ql0
>>411
それは日本を構造上変える必要がある
東京など大都市集中をやめなければ意味がない。
417:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:28:44 oK+BtpKT0
>>368
あれほど道内の隅々まで立派な道路が整備されててまだ不満なのか、道民は
直線２０Kの道、などと道路が観光資源になっているところは日本中で北海道だけだぞ
418:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:28:48 aL2xykvP0
まず本当にエコが必要か東大・京大・東北大の有名な科学者10人くらい集めて言わせろよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
政治家や経団連やFラン大学教授はエコエコ言ってるが
有名大学の教授が二酸化炭素と地球温暖化で話してる姿見たことねえぞ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
419:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:28:51 vyHoQkiM0
>>385
詐欺と言うからには抵触する法律をあげてからにしてくれないかね？
日本は法治国家だって事も分からないからﾐﾝｽの工作員は困るｗ
日本人じゃねーのか？ｗ
420:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:29:15 KPshBgu50
>>407
＞無料化のメリットは、住宅ローンに例えて前にも説明したように、借り換えのため
＞の国債を発行することで、いまの40兆円を一気に返してしまい、30年でその返済
＞を改めて行なうことなのです。
その論法は民主党の政策と逆行しているので却下だな。
それとも赤字国債をさらに増やすのかい？ｗ
421:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:29:35 V/urIRBf0
料金所手前で渋滞しなければ、高速は渋滞しないと思ってる奴はなんなんだ？
422:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:29:35 E+y0Cp4pO
高速無料はあたりまえ。さらに外国みたく駅に無料の駐車場を作って、車と電車を組み合わせて通学・通勤できるようにしてほしい。
都心から離れた空気や環境のきれいな所に住んで、車で東京に通えばいい。反論あるならぜひ。
423:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:29:45 YBYDP20O0
>>404
勝手に線引きもなにも、
ガソリン税の財源の中で造ってきた無料の道路と、料金収入を想定した借金でつくった高速道路が、
カネの問題でなんで一緒に語られるのか？？？
424:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:30:10 9zbDfAWa0
>>416
まず日本海を埋め立てて中韓と陸続きにして高速を直結しようぜｗ
そうすれば諸外国の高速と単純比較しても大丈夫かな
425:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:30:24 zsTk2OZZ0
>>410
＞つーか、日本以外で時間指定できる国ってあるのか？
常に渋滞状態になってというところを華麗にスルーする工作スキルの方ですね。わかりましたｗ
426:ミュシャ・カレニーナ ◆yTAfVavQzs
09/07/17 21:30:38 ja7R9yAwO
>>374
お！
対応マニュアルも完璧ですね。
今後に期待
427:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:30:42 mbcNXK1xO
で、財源は？
428:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:30:55 0p/5XV7N0
期間限定だから混むのであっていつでも無料なら逆にスイスイになるんじゃね。
429:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:30:59 ly2/9xJr0
これ、会社の営業車の経費、大分助かるな。
営業者５台あるから、年間でざっと１５０万浮く勘定。
430:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:31:04 LMGXvrW0O
>>400
こんなこといってんだぜ。
ニートか浮浪者だろう。
戻395/412(1):名無しさん＠十周年[sage]
2009/07/17(金) 21:25:09 ID:GM3W498a0(5)
トンネルや坂で渋滞って起こるんかいな・・・
知らんわそんな話。
431:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:31:07 vyHoQkiM0
>>406
それじゃ日本経済が死んでしまう。
432:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:31:24 +/zpO0zf0
週末高速１０００円で交通量は増えたんだろうけど事故は増えてるのかな
実施前に懸念されてたと思うけど あとは珍走が増えるとか言ってなかったっけ
実際走ってる人どうですか？渋滞がひどくなったとか事故をよく見るとか珍が増えたとか
実感ありますか？
433:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:31:26 zsTk2OZZ0
>>423
＞ガソリン税の財源の中で造ってきた無料の道路と、料金収入を想定した借金でつくった高速道路が、
＞カネの問題でなんで一緒に語られるのか？？？
それって自民党の拡大解釈の結果でしょ？
本来の法のありかたはスルーですか？ｗ
434:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:31:38 aL2xykvP0
NHKで第七艦隊
435:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:31:49 FhJcoyLC0
>>428
とは言っても休日をずらすわけにもいかないんでな。
436:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:31:52 C3CNELJx0
とりあえず高速に珍走入ってきた場合はいきなり減速とか危ないから
ひき殺してもOKにしろ
437:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:31:55 CpgnZgdkO
諸外国では無料が当たり前
高速を利権化してしまったのは日本だけなのが実状
諸外国はボランティアで無料化してるのではなく
国益を最大化すると無料化が必然だから
何が言いたいかっていうと、高速利権屋は死ねよwww
438:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:31:58 RJ/zqUFGP
>>382
どこのお馬鹿さん？(w
439:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:32:33 WnK3jaYxO
猪瀬や大家は結局小泉の犬になり下がったのな
高速道路は利権の温床
なんとも不健全なこの構造を打破しないとな
440:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:32:45 uVEibJ7CO
今まで散々、財源の根拠もなく箱モノや無駄な道路を造ってきた自民党をスルーして、
こういうときだけ財源は？財源は？とか言ってるネトウヨﾜﾛｽｗ
441:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:32:48 SbFmMzyX0
ヘッタクソなドライバーによる事故も増えそうだな。現状ですらひどい有様なのに。
去年の夏のガソリン価格が高騰してた頃の高速の空きっぷりが恋しいわ。
442:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:33:00 agrON3mH0
高速無料化賛成論者の論拠がさっぱり分からない。
国債40兆円発行すれば全て解決するのか？誰に買って貰うんだい？
それには利息も付けなきゃならないんだよ。全然成立しないだろう。
それに維持補修代は毎年発生するだろう。
バカいってんじゃない。
443:J('A& ◆XayDDWbew2
09/07/17 21:33:03 8WicwAuxP
>>423
>>414の質問に答えてよ。
高速道路は、利用者が支払った税金で建設すべきだったんじゃないのか？
なぜ高速道路利用者が支払った税金を横取りしたんだ？
444:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:33:08 Xt22Mlnu0
>>369
本来国土整備というものは、
国が率先して整備すべきなんだよ。
利用者のみの負担というのは、物流の発達した現在において、
時代錯誤もはなはだしい不公平極まりない制度だ。
また、利用者負担というのなら当然償還が済んでいる高速道路無料化には賛成なんだろうな。
まさか、自民が無料化を反故にした料金プール制についても大反対の立場なんだろ？
どうなんだ？そこんところはｗ
445:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:33:17 w254H6F40
>>432
事故は増えているぜ
446:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:33:21 D17ZcKvpO
>>395
あなたは高速道路について語る資格はない。
447:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:33:22 vyHoQkiM0
>>407
>このままなにもしなければ、四公団はいずれ破たんします
って何この断言。せめて根拠を挙げて主張しないとただのデマですよｗ
448:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:33:50 5RtAmmTQP
まぁ、5万の話がないなら無料化でも良いけどな。
でも、宝塚トンネルは永久に混み続けるんだろうな…
これ以上第二名神・東名作る金なんて増税なしではないだろうし。
449:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:34:11 EBnDdgui0
同じ距離走るなら、高速道路の方がエコなんだわ
それが分かってないやつ多いな
450:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:34:21 ly2/9xJr0
混む混むっていうけど、平日に用もないのに高速なんか使わんだろ。
土日限定でやってるから、ここぞとばかりに混むけど。
451:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:35:17 4i83RhWqO
無料化出来る金が有るなら、
その分を減税してくれよｗｗｗ
452:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:35:21 FhJcoyLC0
>>449
それ車によるんだわ。
これを理解してない奴多いな。
453:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:35:28 RJ/zqUFGP
>>442
距離に関係なく\1000でいいんじゃない？(w
454:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:35:30 LMGXvrW0O
>>422
道路の建設費
土地の取得費
駐車場の建設費
どうすんの？
東京のコストは田舎と違うよ。
それとも社会主義革命でも起こしてすべて没収、国有化でもするのかねえ。
民主党ならありえるのか。
455:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:35:30 pW02AwWX0
>>387
大丈夫だよ
ほっといても財源がないから外環もできない
456:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:35:36 99Dj66qK0
仕事でＥＴＣｶｰﾄﾞ使ってＥＴＣﾏｲﾙ貯めて、それをまた仕事で使って経費請求して小遣い浮かしてた俺はどうなるん？
457:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:35:53 vyHoQkiM0
>>404
高速はお年寄りが散歩出来ませんよｗ
458:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:35:53 6A4qMBRtO
いや、ホントに税金の使い方がアホなくらい下手だよね。すげー無駄だ
余ったカネは年度末の不必要な道路工事で使いきるとか。
だから民主党にはこの無駄使いを徹底的になくすように期待している
459:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:36:06 fJ+MmpFq0
>>431
維持費を
原付・無し 二輪4％ 軽自動車6％ 普通車15％ 中型トラック以上25％
残り50％を 運送会社に所属するクルマにくっつければ？
460:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:36:13 Xt22Mlnu0
>>439
本来、未来永劫料金を徴収されるシステムの民営化なんてとんでもない話だったんだよ。
約束どおり無料化する。これが本来の姿。
改革詐欺ここに極まれり
461:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:36:16 jYizpY170
>>430
もう車もなく、想像だけでモノを言っている奴が多くてアキレタよ。
462:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:36:31 ly2/9xJr0
>>452
で、どっちの車が多いの？
463:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
09/07/17 21:36:53 LRx9uqHrO
だって料金取るから作ろっつて来た道路族のポッポっちとか借金残ると今後作れなく成って困るぢゃん、白鳥大橋みたいなの作れなく成るしい。
464:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:37:02 E+y0Cp4pO
高速が無料になるメリットはものすごく大きい。
財源はどうするって？日本は世界で二番目に金持ちな国。借金があるようにみせかけてるだけ。そうすればたかられないでしょ。
465:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:37:06 YBYDP20O0
>>443
>>414
一般道の財源はガソリン税だろ？
何を言ってるんだ？
466:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:37:22 58KHjRp5O
無料にするのが当たり前。財源とか言ってる奴ってカッコつけたいの？
467:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:37:23 5sroITqU0
>>455
そうだ、高速道路無料なんてどうでもいいから、外環、圏央道を
完成させてほしいね。
468:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:37:44 xZLnEjft0
財源は特殊法人全廃止
役人人件費５０％削減でOK
これを公約にすれば誰でも当選する
公約違反の場合は報酬全没収！！！！
469:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:37:54 8u/0M0BG0
維持費を考えた料金設定にしろよ
こんなもん下げなくていいから自動車税減税してくれ
470:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:38:11 uVEibJ7CO
１日数十台程度しか走らないような地方の高速道路を有料にして採算とろうなんてバカなこと考えるなら、
無料にしてみんなに使ってもらった方がマシ。
財源なんて、これから造ろうとしている無駄な道路を全て中止すればいい。
471:J('A& ◆XayDDWbew2
09/07/17 21:38:26 8WicwAuxP
>>465
高速道路を走るのにもガソリンが必要だが。
高速道路を走ったらガソリンが無税になるのかい？
472:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:38:26 WnK3jaYxO
>>460
たしかに！
自民下野でやっと本来の志に戻るってのも皮肉な話で
473:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:38:43 99Dj66qK0
俺はまだＥＴＣマイレージ使ってるから良いけど、これまでｼｺｼｺ貯めて未使用のやつはどうなるん？
474:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:39:00 RJ/zqUFGP
だから、九州から青森まで\30000とかあり得ねぇ～てな話。
どんだけぼったくってんだよwwww
475:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:39:11 FhJcoyLC0
>>462
五分五分なんじゃないか。プラスマイナスゼロ。
燃費だったら、早朝国道を走る方が遥かにいい。
476:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:39:15 ly2/9xJr0
道路公団の職員に無駄な高級払わなくても済むね。
477:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:39:22 yxaQVfHs0
>>358
車が売れることはいいことだ。
でもそれだけじゃ政策としては片手落ちだと思う。
以下の弊害がある。
これらに対しても解決する政策を打ち出して欲しい。
１．高速料金が回収できなくなる
２．高速道路以外の交通機関の需要が減る
３．道路が渋滞する
４．ＣＯ２が増加する
478:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:39:23 Pd2tk50h0
>>470
維持費が必要だから、閉鎖したほうがマシ。
一般国道はあるわけだし。
479:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:39:53 oUnY5mryO
>>453
ETC割で500円になる区間を使ってる俺涙目
480:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:40:08 YBYDP20O0
>>471
何が言いたいのか良くわかんないのだけど。
481:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:40:33 7tmJ36zAO
物価は下がんじゃね？
物流のトラックの高速代とか、巡り巡って最終製品の値段に上乗せされてるだろ。
482:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:40:38 WAv59uBX0
能登麻美子、年下若手俳優と結婚
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
483:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:41:14 yq5TGb/S0
>>475
そんな誰もが早朝に国道走る訳でもなかろうに
それだったらまだ
「高速で定速運転すると、あらゆる車は燃費が向上する」
という理屈の方が理解しやすい
484:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:41:19 vyHoQkiM0
>>438
何も反論出来ないんだね、お馬鹿さんｗ
>>459
いやいや、物流のコストって今でも凄いでかいんだよね。
それをさらに大きくするってのは、末端の物価までかなり響く。
ちなみに俺は、高速の無料化は賛成だけど、40兆の債務を税金で
処理するって民主党のやり方が気に入らない。
485:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:41:26 D6NAUHx50
アメリカのハイウエーの様になるな。
やめろやめろ。1000円でも酷い事になったのに、何考えてんだ？
486:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:41:28 jYizpY170
>>470
それで過密地の無料化は何時やるんだい。
487:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:41:36 MzmohUd10
>>470
例えば宮崎
宮崎からなら熊本経由で行っても距離変わらない
URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)
トラックが10号線を使っているのは、高速道路代をセーブするためだろ。
それで10号線が込み合って、新たなバイパスが必要になってくる。
そのくせ高速はガラガラｗ 新しくバイパス作るより無料化で既存設備を利用する方がマシだろｗ
488:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:41:43 md3wp60R0
ETC買ったばっかりの俺ｗｗｗｗ
で、大渋滞は必至だろうな。大都市近郊の高速道路はｵﾜﾀ
489:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:41:43 Pd2tk50h0
>>481
北海道がさ、燃料費高騰の折に計算したデータがあった。
うろ覚えだけど、最終価格に乗せられている中間の運送費って軽微だぜ。
490:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:41:52 LMGXvrW0O
>>478
閉鎖はいいかもね
491:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:41:57 6l5/FAEm0
>>469
現状の無駄な車検制度も要らんよな
車検に通ったからと言っても全てをチェックするわけじゃないのだから
壊れる物は壊れる
整備不良の法整備をしなおしてから車検制度を廃止すればいいと思う
492:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:42:41 6GkbCsOr0
4月の1000円以降、路肩でJAF待ちのパンク車をよく見るようになった。
イマドキのタイヤでパンクなんてそんなに無いはずなのに・・・
整備不良車にとっては、１００キロでの走行は負担がかかるからなあ。
493:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:43:08 Xt22Mlnu0
>>468
そこまでドラスティックにしなくても、中期道路計画の57兆円の内の
1割程度を、高速道路整備に当てれば良いだけ。
無料化できないといっている奴は真性のアホ
494:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:43:21 FhJcoyLC0
>>483
理解力のない奴だな。高速道路で燃費が落ちる車もあるって話だよ。
エコとかくだらない理由で高速使うのは成り立たない。
495:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:44:06 AiOwTF020
>>494
初耳だな。具体的にはどんな車種なんだ？
どう考えても有り得ないように思えるが
496:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:44:14 HvsMUWVL0
無料にするなら大型に合わせて上限80にしてもいいよ
トラック追い越してくのすげー疲れる
497:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:44:30 yq5TGb/S0
>>493
アホってか
その人なりの
考えとか立場とか既得権益とか単にミンス叩きたいだけとか
そんな理由があるのだろう
ひとことにアホと断じてしまうのも可哀想というものだ
498:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:44:30 8u/0M0BG0
>>491
自賠責の意味が分からんな
任意入ってたら全く意味ないし
選択制にすればいいのにな
499:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:44:41 5sroITqU0
>>483
俺の車は高速道路で、8km/リッター
通勤で10km/リッター
車によるんだよ
500:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:45:23 Q06sknxE0
国一バイパスを延々と横断する県外ナンバートラックが東名に移ってくれるのなら支持する
501:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:45:31 ly2/9xJr0
ま、平日は多少増える程度だな。地方じゃ。
自腹切って、仕事で高速使ってる人もいるからな。
個人利用より、会社のコストが下がるのが大きいと思うよ。
高速料金ってバカにならんからね。
前から、それが分かってるから、「社会実験」とか姑息な理由付けして、期間限定で料金下げてたけど。
502:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:45:37 Pd2tk50h0
>>495
現実としてないわけじゃない。
クルマは「法律で計測が義務付けられているところ」に関しては害が少なく、低燃費になるように作っている。
それ以外のところは・・・。
503:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:45:38 vyHoQkiM0
>>493
民主は暫定税率を止めるから、そんなに原資はないぞｗ
504:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:45:46 AiOwTF020
>>499
160km/h超でぶっとばしてるのかおまえはｗ
505:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:46:11 4mQJuXcL0
都市部に近い場所だと、下道走った方が速いなんて事になるんだろうな
506:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:46:13 agrON3mH0
無料ならいいなんてホントに馬鹿な人たちだね
株式版で言ってご覧なさい。皆から馬鹿にされるから
507:J('A& ◆XayDDWbew2
09/07/17 21:46:26 8WicwAuxP
>>480
お前バカだな。
以下の事を理解するまで政治を語るなよ。
高速道路を走るために膨大な量のガソリンが使われていて、ガソリン税もそれなりの額になっているわけだが
高速道路を走るために払ったガソリン税が、すべて一般道の整備・維持のために使われている。
道路整備は受益者負担が原則なのに、高速道路を使った人がガソリン税として払った負担額が、全く還元されていない。
508:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:46:35 V/urIRBf0
>>494
お前車の知識ゼロだなｗｗｗ
せめて、車に乗れる年齢になってから書き込もうや。
509:ミュシャ・カレニーナ ◆yTAfVavQzs
09/07/17 21:46:48 ja7R9yAwO
無料にするのは構わないですが、金の出所をはっきりしてよ。
１番の不安・不満はそこ
少なくともうちはね
今世の中は必死にハイブリッドを押してますが、それが地雷臭くてたまりません。
510:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:46:55 sE1L6aTYO
>>499車種は何？
511:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:47:00 Xt22Mlnu0
>>484
ほって置いても税金で償還する羽目になるんだから、
早めに返した方が吉だと思うが、如何？
利用者負担とやらだけでだらだら先延ばしして本当に償還できるんですか？
これから人口減っていくんですよ。
512:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:47:00 Ifn/TsZUO
>>450
＞ 混む混むっていうけど、平日に用もないのに高速なんか使わんだろ。
＞
＞ 土日限定でやってるから、ここぞとばかりに混むけど。
平日の朝は通勤車で中央道三鷹付近は混み混みです
正直あの辺はさらに混むようになると思う
513:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:47:19 AiOwTF020
>>503
年間２．５兆円だな。暫定なんだからとっとと無くせ。
514:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:47:21 uVEibJ7CO
ガラガラの地方の高速道路を有料にして採算がとれる。
そんな妄想を抱いているのが高速道路無料化反対厨（＝自民党に洗脳されたバカウヨ）。
公共事業の意味合いの強い田舎の高速道路は無料にすべき。
そのほうが企業誘致や観光などの経済効果が期待できる。
515:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:47:33 o2oOBcAB0
首都高もただにしろ。憲法違反だ。維持費は税金はだめだ。自動車会社へ課税しろ。
516:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:47:41 ly2/9xJr0
このスレには、公団職員及び家族、並びに関連団体・企業の人が３割くらいいるねｗ
517:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:47:50 WnK3jaYxO
>>494
俺も知りたいわ
この情報化社会で世界でもトップクラスの自動車生産国としてもその車種、メーカーは知らしめないとな
518:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:47:58 ddbCKj+V0
絶対無理
519:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:48:00 ywPJ15NF0
渋滞対策というなら首都高を1000円にすればいいんじゃね？
事故発生と同時に2000円になるとか。
520:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:48:12 FhJcoyLC0
>>504
軽のＮＡは高速で燃費が落ちる。
ちなみにうちのヴィッツも高速で燃費が落ちるよ。
521:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:48:46 pVuBqtMz0
>>470
どこにそんな道路あるんだよ
どこの管理事務所の管轄かみてやるからおしえろ
522:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:49:12 8u/0M0BG0
JRで新幹線無料にするから税金で負担しようと言ってるようなもの
使わない人には迷惑な話じゃん
高速も民営化すればいいのに
523:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:49:22 6l5/FAEm0
>>498
ほぼ１００％使われない自賠責の件もあったな
任意加入を条件に自賠責解約可にするべきだよな
情報は保険会社で共有してるんだから
どちらかに必ず加入してるかの確認は取れるはずだし
どう考えても保険屋から金が流れてるようにしか思えない
>>499
高速のが一般道より燃費落ちるって
軽くらいしか考えられんな
524:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:49:34 jYizpY170
民主はこの政策が自分の首を絞めるぞ。
詐欺政党の声が上がる前に止めた方がいい。
525:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:49:54 EBnDdgui0
>>520
乗り方が下手なだけだろう
526:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:49:57 ly2/9xJr0
>>512
>>平日の朝は通勤車で中央道三鷹付近は混み混みです
国土の大部分を占める地方の話。
東京は別でしょ。
527:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:50:17 vyHoQkiM0
>>511
>ほって置いても税金で償還する羽目になるんだから、
どこにそんなソースあるの？
528:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:50:19 5sroITqU0
>>517
俺のインプレッサは高速で燃費が落ちるな。
むしろ国道でゆっくりターボを効かせないで走った方が燃費がいい。
529:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:50:28 WSqAE8vr0
そうだよな自動車保険からどこに流れてるのかも知りたいな
530:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:50:48 yq5TGb/S0
>>494
定速運行している限りは
車に限らずありとあらゆる内燃機関は低燃費になる筈だが
加速・減速に伴う部品損耗まで考慮に入れると
実にエコロジー（笑）だと思うのだが
もちろん渋滞等によって一般道みたいなストップ＆ゴーが多発すれば
燃費悪化もありうるがそれは車種に関係ないからここでは問わない
531:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:50:48 oKB9f4JYO
ETC入荷待ちの俺涙目になるわけですね
532:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:50:49 YBYDP20O0
>>507
税制の不公平はイカンと言ってるわけだね。
ガソリンを購入してタンクに入ったものを、どこからが一般道で、どこからが高速などと区別できるわけないだろ。
そんな些細なことよりも、民主案の高速無料化は借金の返済と維持費を一般財源で賄うらしいので、不公平が大きすぎ。
533:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:51:07 8M+Tmxrv0
飛行機、電車、新幹線、フェリーがっくり。
運送会社ばんざい。
534:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:52:02 4mQJuXcL0
民主は高速1000円を民業圧迫だと批判してたから
当然無料化で減収する事業には、税金注ぎ込んで保障する事になるんだろうな
どっからどう見ても、不平等な増税になる
535:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:52:06 FhJcoyLC0
>>530
エンジンの回転数に関わらずかｗｗｗ
無知にも程があるだろうに。
知ったかもいい加減にしろ。
文系野郎。
536:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:52:18 j/Jx5DC10
こうして財政難になった高速道路は
街灯の光やカーブの点滅光、補修工事は無くなり
事故が多発するようになるんですね。
537:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:52:29 VUwG0ZMHO
>>470
全然足りない件。
あと、無駄な金を具体的に宜しく。
538:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:52:34 AiOwTF020
>>520
エンジン回しすぎか、ブレーキ踏みすぎだろう
下手なんじゃないの？
539:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:52:37 vyHoQkiM0
>>513
57兆は10年間だからなｗ
年間に直して、暫定2.5兆が無くなると、一般道のメンテも危ないなｗ
540:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:52:38 uQVnXdVWO
>>514
長期的にはアリだが、今やったら地方は死ぬ
社会構造の変化と交通網は同調させないといけないから
541:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:52:42 wxAEs6GDO
>>524
何故に？
542:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:52:46 WnK3jaYxO
>>520
軽自動車のNAったって様々あるぜ
ビッツにしたってどんな走行条件と比べて燃費が落ちるって言ってるんだ？
543:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:52:57 xg6bDKqk0
無料化で高速が混むのは最初のうちだけだ場亀、すぐに人間は知恵をつける。
混む混む言ってるのは痔眠と官僚の工作員早くあきらめろ、お前らは終わった。
544:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:52:58 yq5TGb/S0
>>525
軽や小型バイク（250ccクラス）だと確かに燃費悪化も考えられる
でもそれは低速型のエンジンを高回転で使うから
要するに
「乗り方が下手」って事で合ってるな
545:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:53:10 6l5/FAEm0
税制の不公平は既にＥＴＣ割引で起きてるんだがな
車＆ＥＴＣ持ち以外には全く旨みが無い優遇処置
546:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:53:19 ly2/9xJr0
冗談で書いてたけど、実際、高速道路株式会社の人はどうなるんだろうｗ
547:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:53:19 mRyrJuen0
自動車税今でも40万近く払ってるのに、更に20万か。
高速無料にしなくて良いよ。
548:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:53:22 YIb7dBR60
パチンコ税作れや
549:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:53:29 p48gW4kCO
世界中こうなんだけどね。
首都高や阪神みたいなのは有料、都市間高速道は無料ってか要するに制限速度フリーの国道。
日本の事情が変なだけで。
550:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:53:38 /r/ULBQV0
>>531
まだ届いてないの？大手のカー用品店だとちょくちょく入荷した在庫見かけるぞ？
551:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:53:38 EFLK490U0
>525
たぶんオートマなんだけど、
オーバードライブを知らないんだと思うわ。
552:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:53:38 zsTk2OZZ0
>>532
＞ガソリンを購入してタンクに入ったものを、どこからが一般道で、どこからが高速などと区別できるわけないだろ。
低脳極まりないな。高速道路はガソリン減らさずに走行できそうか？ｗ
553:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:53:56 SbFmMzyX0
渋滞して、進まなくなるのが一番燃費に悪いと思うのだが。
554:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:54:28 wV5bnIunO
5万ネタのネガティブキャンペーンは全く効果無しだね
■民主党の車の関連マニフェスト■
車の維持管理を減らします
① ガソリン暫定税率を廃止
②重量税暫定税率を廃止
更に
③高速道路を無料化
相乗的経済効果は20兆
555:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:54:39 zsTk2OZZ0
>>553
じゃあ一般道の渋滞が解消されることは良いことなんだよな
556:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:54:41 aL2xykvP0
で、古賀誠とネトウヨはいつまで道路作るの？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
都市化が進んで自動車利用者が減っても道路作り続けるの？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
557:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:54:46 jYizpY170
>>541
時期を明示してないよな。こんなのどうでも言い逃れできるぞ。
558:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:54:51 Pd2tk50h0
>>528
ターボはハイロード領域を燃料自身で冷やす傾向が特に強いからね。
一定走行のときは、燃料を極限まで少なくする制御が入っているけれど。
それはどの車種も同じ傾向で・・・・小排気量機種ほどハイロード領域は広くなって。
>>544
高速でエンジン回転数を低く維持できるって、どんな無限減速？
559:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:55:29 5sroITqU0
>>544
君は知らないかもしれないけどスピードが上がればエンジンの
回転数も上がるんだよ。
軽やリッターカーくらだと１００ｋｍも出すと、かなりの回転数になる。
わかった中学生だろ？君。
560:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:55:33 ET+pN+2w0
ＥＴＣ利権がないとこういうことできるんだよね
561:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:55:48 dVSBcBFK0
ＥＴＣ購入者、脂肪
というなよ
短期間でも十分ペイしてるだろが、、、、、
562:J('A& ◆XayDDWbew2
09/07/17 21:56:01 8WicwAuxP
>>532
全部一般道になる＝給与とヘソクリの財布が一つになるだけ。
金の流れが変わるだけ。
こっちの方がよほど些細なことだね。
仮に年間走行距離の2割を高速道路上で走行すれば、毎年1.5兆円の自動車関連税が不当に徴収されている事になる。
563:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:56:19 oKB9f4JYO
>>550
バイク用はどうにも品薄みたいです('A`)
564:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:56:33 ly2/9xJr0
ETCは床の間に飾っとけばいいよ。
565:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:56:37 6GkbCsOr0
俺の車の場合、
80Km/h巡航だとリッター１９～２０。
100Km/h巡航だと１８台に下がる。
ぬふわKm/hに上げると、１７台に下がる。
100Km/hでエンジンが3000回転になってしまい、あまり燃費が上がらない（1.5MT車）。
ちなみに、家の1.8AT車は100Km/hで2500回転ぐらいで、リッター１９ぐらいになる。
（その車でも、８０キロ巡航にするとリッター２０を超える事があるが）
でも、最近は田舎の高速も交通量が多くなったから、８０巡航が難しいんだよね・・・
566:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:56:38 w254H6F40
>>549
イタリアみたいに山の多いとこは有料なとこも多いぞ。
567:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:56:38 /r/ULBQV0
>>556
とりあえず首都高速の交通集中を回避するための圏央道は必要なわけだが。
568:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:56:44 Nhkdr5JgO
>>553
今まで自分が歩いたことも走ったこともない日本全国の歩道や車道だって税金で
無料だったんだから普段ほとんど使わない高速道路だって無料でいいんじゃね？
自動車税が上がれば車を手放す人が増えてそのぶん今より渋滞は解消されるし
車そのものが減ればエコにも繋がるしｗ
569:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:56:52 EBnDdgui0
>>559
だから下手ってことで合ってるやん
570:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:56:56 6l5/FAEm0
基本的に小排気量車で高速に乗ると燃費は落ちるな
特に軽はパワー無いから１００㌔巡航すると回転を上げなきゃならんから・・・
571:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:57:00 XDH6GCOO0
高速使わない人間でも高速料金払わされるのと同じじゃん
572:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:57:04 zsTk2OZZ0
>>557
＞こんなのどうでも言い逃れできるぞ。
そんな自民党みたいなことするかなあ
573:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:57:22 YBYDP20O0
>>560
>>561
民主案でも全線無料にはならないので、ETCは必要だぞ。
574:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:57:32 +dKw+7sA0
>>557
それって麻生が消費税増税を話した時の「景気が良くなれば」も一緒なんだよな・・・
数値目標を出してないから、政府の裁量一つで景気が良くなったと言って増税に踏み切れる。
実際定率減税も恒久的とか言いながら、好景気だからって廃止されちゃったからな。
575:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:57:52 mRyrJuen0
>>556
お前らキムチサヨクがネットウヨと呼んでる一般の国民は、
古賀のこと嫌いだし無駄な公共事業に反対だヨ。
小泉さんが頑張ってくれたのに、不況対策で又復活はどうにもね。
576:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:57:59 zsTk2OZZ0
>>566
＞イタリアみたいに山の多いとこは有料なとこも多いぞ。
山が多いというよりあそこも借金だらけで政府がカネにだらしない国だよな
577:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:57:59 wV5bnIunO
5万ネタのネガティブキャンペーンは全く効果無しだね
■民主党の車の関連マニフェスト■
車の維持管理を減らします
① ガソリン暫定税率を廃止
②重量税暫定税率を廃止
更に
③高速道路を無料化
相乗的経済効果は20兆
578:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:58:01 s0rLnnvGO
ＣＯ2削減なんかできんの？
579:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:58:12 70K/ENNmO
いっそ自動車廃止にしてくんねえかな
嫌いなんだよなクルマ
580:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:58:15 VUwG0ZMHO
>>554
その永続的な財源はどうするの？
何処から持って来るの？
581:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:58:25 h21JudQs0
449 名前：R774 投稿日：2009/07/17(金) 12:56:53 gPAuTjQO
高速道路並みの高規格の無料の国道バイパスってのが全国各地にあるんだぜ
税金がどうのこうのって何を今更騒いでいるんだ
450 名前：R774 投稿日：2009/07/17(金) 13:06:12 KigV8uh7
>>449
アイツ等が心配しているのは自分達が道路建設費として
もらえる税金が減る事だろうｗ
582:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:58:26 ET+pN+2w0
>>559
一番燃費の良い回転数使えばいいだけだろ
それが５速80km/hならそれを維持すればいいだけ
お前運転下手だろ
583:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:58:33 gOliC2Gb0
子供手当ては政権が変わればどうなるか分からんが、高速無料化は
一度やったら政権が変わろうと二度と有料化にはならないだろうな。
GJだ
584:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:58:38 uVEibJ7CO
そもそも高速道路料金で高速道路建設費を賄うとか、誰が決めたんだよ(笑)
仮にそうだとして、どう考えても赤字確定の地方の高速道路は何で存在するんだよ。
585:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:58:50 yq5TGb/S0
>>559
軽ならば80km/h走行してみてはどうだろうか
あるいは燃費を最重要視して高速には乗らないという選択肢もある
これなら高速渋滞の緩和にもなってお勧め
586:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:59:10 Pd2tk50h0
>>569
ギア比って乗り手が自在にいじれるわけじゃないんだけれど・・・
M/TでもA/Tでも・・・。
6速ギアで、1000rpmのとき、時速30kmで走行可能です。
各種抵抗、損失を無視します。
6速ギアで、3000rpmのとき、時速何キロで走行可能でしょうか？
587:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:59:12 9SPCKF+80
>>578
原発がんがんやれば無問題。
それに加えてソーラーや水力風力もある。余裕。
588:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:59:16 3qjYAVNA0
どうせ、一時間に１台とか２台ぐらいしかクルマが走らない高速を
無料化するんだろ？？？？？？
一時間に１台とか２台ぐらいしかクルマが走らないなら、
無料にしたって、たいして変わらない(笑)
国鉄が民営化して赤字路線が廃止になったのと同じで、
鉄道車両を持っていない一般の人が自由に利用ではない線路とは違い、
道路は一般の人が利用できるから、無料開放するだけだ。
589:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:59:20 jYizpY170
>>572
オマエな今は民主の政策を論じているんだ。逃げるんじゃないよ。
590:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:59:35 uQVnXdVWO
>>566
何度言われてるけど日本の高速は金がかかってしまうんだよね
大規模トンネルの排煙システム・高架、橋梁の保守とキリがないくらい
591:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:59:40 AiOwTF020
>>565
燃費のいい速度域は車種によってもちろん違うし、どんなに空力のいいハイギアードな車でも
150km/hとかになれば燃費は下がっていく。 それは当然として、
それでも普通に一般道よりは燃費がいいはずだよな。
プリウスとかはわからんが
592:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:59:46 PZbQic3i0
反対してる奴はもう高速使うなよ！
民主の政策の中にはたしかに「？」ってのもあるが
これは絶対に正しいと思う。
受益者負担って言ってるやつは何で？
俺の払ったガソリン税が俺が走りもしない道路建設に使われるわけ？
でもそんな事言っても始まらないだろ？
593:名無しさん＠十周年
09/07/17 21:59:56 6l5/FAEm0
車の事が分かってて高速を頻繁に使うような人は軽やら小型車は買わない
594:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:00:16 EFLK490U0
>586
そんなギア比設定の車あったら出してみろ、糞。
595:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:00:20 ly2/9xJr0
これは、計り知れない経済効果をもたらすだろうな。
雇用も改善するだろう。
596:J('A& ◆XayDDWbew2
09/07/17 22:00:24 8WicwAuxP
利権にまみれたセットアップ料金がなければ、今すぐにでもETC使いたいかもね。
ところで、ETCの手数料として年間500億円の料金収入がカード会社に吸い取られている事実についてどう思う？
597:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:01:27 7tmJ36zAO
>>567
今まで無くても何とかなってんだから、これからも無くても大丈夫さ
598:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:01:28 ZPzKMnTR0
財源不足のツケは未来の国民へ
未来の日本は破綻
日本は中国の保護国に
民主党
599:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:01:36 YBYDP20O0
>>562
全然違う。
一般財源化 ＝ 車に乗らない人も乗る人も等しく負担。
ものすごい不公平な税制。
600:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:01:43 vyHoQkiM0
>>568
国民の誰かが利用している一般道は税負担で納得いくが、高速は使わん奴は使わんもん。使わない奴まで税負担はおかしいだろ。
601:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:01:54 yxaQVfHs0
>>504
一般の車は、60km等速巡航でもっとも燃費が良くなるという話を聞いたことがある。
ちなみに、うちの車はホンダのフィットだけど、時速40～60km巡航の燃費がいいよ。
高速だと80km巡航で燃費26km/l くらい。それ以上速度出すと燃費が下がってくる。
下道で渋滞せず長距離を走った場合は、30km/l 近く出ることもある。
ただし、信号・カーブ等で速度を落とすときはエンブレ、停止時はエンジン停止を徹底する。
エコドライブを身につけると、通常道路でも高速と同等の燃費を普通に出せるようになる。
602:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:01:57 Sq4zxKG90
>>14
遅レスですまんが、「シフトの鈍化」ってのは、鈍るが、シフトは進むって意味だぞ。
この場合、鉄道、船便から逆シフトがしかも大量に起こるだろうが。
603:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:02:06 Pd2tk50h0
>>587
水力は、CO2の塊なんだが・・・。
でも原子力を充実させる分には、この水力がどうしても必要。
フランスみたいに余剰電力を熱廃棄するわけにもいかないし・・・。
>>594
一般的なクルマは、トップギアで1000rpm30k/hに相当する設計を採用するんだが・・・。
もちろん、机上検討の話だが・・・。
それすら知らない奴が居るなんて驚き。
604:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:02:24 np7QDg4T0
>>584
自民党の議員が票を集めるために存在するんだよ。
605:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:02:25 RijY81Ci0
ネトウヨざまぁｗｗｗ
606:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:02:32 yq5TGb/S0
>>591
そもそもここで語るべきは
「一般的に燃費が向上する」という点だと思うのだ
「俺のは悪化する」とか言われても、なあ…
すべての車が高速無料により燃費悪化するというのなら確かに
高速無料化の不要を問うひとつの要因にはなるんだが
607:J('A& ◆XayDDWbew2
09/07/17 22:02:55 8WicwAuxP
>>590
だから、金がかかる首都高や阪神高速に限っては有料なんだよね。
それ以外にも有料維持した方がいい路線もあるが、それは枝葉の話だな。
608:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:03:35 Nhkdr5JgO
>>598
圧倒的な総延長距離や
圧倒的な信号機や標識
圧倒的な橋やトンネル
などなど
高速道路より一般道の方がハンパない保守整備額だとオモ
609:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:04:16 4M/S7ktt0
逆走車が大量に出現する悪寒
610:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:04:26 y6tStWXN0
首都高や阪神高速以外は無料ってか。
要するに首都や近畿の人たちがクソ田舎者の高速道路代金を負担するのか。
やれやれ・・・。
611:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:04:33 np7QDg4T0
>>603
トップギアの意味も知らないのかよ。
612:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:04:37 6l5/FAEm0
セットアップが自分で出来ないのはおかしいと思うな
自分で出来なくするならセットアップはタダにしろと
自家用普通車に１台付けてるが仕事用の軽には付いてない
まだ品薄＆不要になる可能性があるから下手に手が出せない
自家用のＥＴＣがシガーライター仕様にしてあるから移して使うことも考えたが
軽で普通車料金もアホらしいし何か言われるのもな・・・・
613:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:04:47 Sq4zxKG90
>>592
他の輸送モードを軒並みつぶしてまでやることじゃない。
値下げするなら、他の輸送機関への対策をちゃんとやってからじゃないと。
やった結果、フェリー会社がつぶれました、ＪＲの列車本数と社員の給料は半分になりました、
では話にならないだろう。
614:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:04:54 VUwG0ZMHO
>>592
なぁ、その絶対的信頼を寄せる根拠って何？
615:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:05:01 xRS2gAUUO
高速は変化が無くてよけい疲れる
616:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:05:00 48FujoZa0
まず、無料化って言葉がおかしい。国有化。
贅沢でメンテ大変な超高規格道路ができるだけ。
で、まずは岩手と北海道から無料化だな。
617:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:05:04 GmFYHQIXO
無料化したら経済効果は計り知れないだろ
人、物の流れが劇的に変わるぜ
ただJRなどは大変だろうな。
618:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:05:08 ly2/9xJr0
信号機メーカーや標識メーカーも反対してるんだろうね ｗ
619:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:05:16 gEgDYCpoO
食費が安くなるな
620:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:05:23 +dKw+7sA0
昨年の暫定税率問題の時だったか、冬柴が小泉の時に削ってた道路計画を元に戻してたのは。
621:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:05:25 uQVnXdVWO
>>607
都心部はただの渋滞緩和の料金設定
まあこの問題の本質は、社会構造と交通網の関係なんだけどね
622:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:05:46 eXnw0MoO0
日本オワタ＼(＾o＾)／
623:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:06:05 MzmohUd10
>>計画道路が放置状態って最悪の一手だと思うぞ
というか、途中で予算を止められないように、わざと着工してるんだろ。
中には用地買収の目処すらたってないのもある。
まさに、国民を相手にした悪徳商法の手口。
きっぱり思い切って損切りするのが一番賢い。
624:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:06:09 WnK3jaYxO
>>613
潰れてないよ？
625:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:06:11 vyHoQkiM0
>>592
お前みたいに絶対に正しいと思うとか言ってる奴が、民主党にとっては一番のカモだな。
人様の借金を、お前に付け替えるって言ってるのに、正しい思うなんてどんだけ馬鹿なんだ。
626:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:06:13 TZufVk2T0
民主の政策は、ソフトバンクの料金プランっぽい。
概要を聞くと安そうに錯覚するんだけど、
色々裏があって結局ガッチリ金取られる、みたいな。
627:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:06:22 h21JudQs0
そもそも償還されるか、償還できなくても料金徴収から40年で無料化される約束で作ってたんだぜ？
628:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:06:26 VFhCToSF0
こりゃ民主が勝つなw
629:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:06:27 VMhmCya6O
ガソリン税と軽油引取税を増税してその他の自動車関連税を廃止すれば？
走った分だけ税金を支払う完全な受益者負担の税制になると思うんだけど
それで、高速無料化の財源もまかなえばいい
630:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:06:32 W4uVy/Dx0
>>610
首都のことは近畿に住む俺にはワカランが
中国道、山陽道、名神、阪和道などが無料化すると
それなりにメリットはあると思うぞ近畿の人
…名神はちょっとヤバイか？渋滞的に
631:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:06:38 00Nf8od60
利権まみれの道路なんてぶっ壊しちまえよ
632:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:07:02 w254H6F40
>>607
フランスは逆だよね(´・ω・`)
都市内高速や港湾などの機能上重要なインフラは無料
633:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:07:03 4hlFUELD0
料金所のおっさんらは大量解雇されるんだな
634:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:07:06 /r/ULBQV0
>>597
つ 渋滞による機会損失や燃料消費
圏央道だけは確実に経済的なメリットがあるんだわ。
まぁアクアラインから東のあたりは地雷臭がするけど。
635:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:07:11 gOliC2Gb0
人・物資の移動にかかる金が安くなるということは、
新しく大きい道路をつくったりすることなく
日本の交通網がコンパクトになることだ。
当然、公共交通機関も追随する。
人も物資も移動しやすければ、内需は当然活発になる。
636:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:07:20 E5X23y1e0
確か民主党は、「道路特定財源を一般財源化して云々」と逝っていたはずだが、
結局無料化した高速道路の維持管理費に回す訳か。
馬鹿だろ、こいつらｗ
637:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:07:43 ZzLs5D0K0
>>606
いやー私の知り合いにも似たようなのいるよ
「急加速しないようにしたら燃費が良くなったわ」とか話してたら
「俺のは踏み込んだ方が燃費がいい」とか自慢げに言い出す奴
あほかとｗ
638:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:07:44 Pd2tk50h0
>>611
トップギア＝5速と思っていたのかよ。笑わせるなよ。
6速でも4速でもトップギアはトップギアなんだよ。車種ごとに異なる。
あ、A/T限定の人か。すまなかった。
639:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:07:56 T0/U2cGb0
>>617
JRは利益率が改善すると思う。
640:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:08:16 +dKw+7sA0
>>623
去年なんかアレだよな
「暫定税率がないと工事出来なくなる!!」つってあちこちの自治体が道路工事止めたよな。
道路族の決起集会と言い、暫定税率廃止を止めるようにって署名運動までやってたり。
641:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:08:16 muHkIu6D0
国道と高速道の区別なくなることで感覚が鈍り
スピード違反者続出し罰金で国が潤うのか
いやだな
642:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:08:32 BeXFsQbO0
田舎の高速でさぁ
道路は1本に繋がっているのに運営が
ＮＥＸＣＯ＝○○県道路公社＝ＮＥＸＣＯってなる区間があって
それぞれの初乗り運賃取りあうのヤメロよ！
643:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:08:36 KqM3Q+B80
ほとんど首都高しか使わないからなぁ…
たまに圏央道のエリアまでは行くけど、どうせ1000円未満だし
644:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:08:36 ly2/9xJr0
金のない若者も、軽自動車か二輪車にのって活動範囲が飛躍的に拡まる。
未来に希望が持てる政策だよ。
645:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:08:47 SI9h1frD0
連続してる道路に有料区間が混在してたら通過ゲートが必要になるぞ
本線上に作ったら渋滞だｗ
646:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:09:08 RJ/zqUFGP
>>484
電電公社、国鉄も知らない馬鹿w
URLﾘﾝｸ(www.jehdra.go.jp)
道路関係四公団民営化の枠組みの概要
647:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:09:20 SczbaRlDO
ただでさえ税収がないんだから、減額でいいのにね。
車持ってないし、無料にしてもありがたみがない。
フェリー会社も泣いてるし。
その分違う税金を摂るのか？
物品税なら大賛成だけど。
648:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:09:20 YBYDP20O0
>>629
それならまだ理解できるね。
民主が暫定税率の廃止は間違いでしたと認めて、
さらなるガソリン税の税率アップを実現できるかは未知数だけど。
649:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:09:23 5RtAmmTQP
>>635
＞当然、公共交通機関も追随する。
ん?
普通に潰れて終了だろｊｋ
650:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:09:35 RijY81Ci0
１０００円ごときに釣られてETC利権にお布施してた馬鹿ウヨども必死だな
651:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:09:37 uQVnXdVWO
>>639
無理だな
こんな無計画な政策をする連中がすんなり廃線にさせてくれるとは思えない
652:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:09:42 CQ5S2cCD0
森田健作大喜びかよ
653:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:09:50 Sq4zxKG90
>>624
土日１０００円でつぶれたフェリー会社が既にあるわけで、高速無料化で彼らの経営状態が
悪くなることはあっても、よくなることは無いというのは、推測できると思うが。
その推測の元、「つぶしてまでやることじゃない。」と書いたことに対し、「まだ無料になっていないから
つぶれていない」という屁理屈でしか返答できないのかい？
654:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:10:04 Xt22Mlnu0
>>527
人口が減っていく中で、本当に償還計画が遂行できるのか、
疑問に思ったことを書いたまでだ。
同様の懸念を抱く著名人もいる。
過去レスでは>>55や>>85では、将来4公団の借金が120兆円になると試算されている。
こんなことになる前に、速やかに返済を済ませたほうが、
将来へのツケを増やさなくて済むのではないだろうか。
国鉄清算事業団という前例もあるしな。
この物流が発達した現在において、高速道路の恩恵を受けていないものなど皆無だろ。
今こそ、本来あるべき姿に戻すべきだ。
655:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:10:08 AiOwTF020
>>637
BMWドライビングスクールのエコ運転指導では、ベタ踏みで加速時間を短くし
定速走行時間を長くとることで燃費が上がると教えてるようだ。
まあいろいろな流派があるからなあ。ちんたら加速するのは俺もおすすめはしない。
656:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:10:10 vyHoQkiM0
>>630
ここで民主の高速無料化に反対しているのは、高速の無料化を反対している訳じゃなくて、財源を税金で処理しようとしている事に反対してるの。
657:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:10:12 LfzwXzxRO
ETC買わねー
奴ら勝ち組
658:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:10:25 np7QDg4T0
>>638
普通車の６速なら５速がトップで、６速はオーバートップだろ。
お前はレースでもやるのか。
659:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:10:28 Jhs0oVnM0
>>2
都心部への買い物客が増大＞地方都市の商業壊滅
660:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:10:57 MzmohUd10
高速道路無料化を嫌がる最大の理由は、新しく道路を作れなくなるから。
長い目でみても、もう無駄な道路は要らない。 むしろ邪魔ｗ
【日本の人口推移予想】
0人 1.0億人 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| |||||||||||||||||| 維持費誰が払うんだよｗ
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||
661:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:11:11 9ylYFUyv0
運送業界は大賛成だろうな
小売も製造業にも救いの神だろ
景気回復なるかもしれん
自民はもうカンベン
騙され続けるのはもうお断りだ
662:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:11:13 mRyrJuen0
>>592
在日朝鮮人の地方参政権とか、朝鮮人の為の人権擁護法案とかがか？
663:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:11:24 GmFYHQIXO
一般道がすいて新たなバイパスなども作る必要はなくなり
維持管理費も少なくなる
そもそも維持管理費用は高速のほうが安いらしいし。
664:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:11:26 ly2/9xJr0
高速が無料化 → 内需の活発化 及び 企業・家計のコスト節減 → 税収アップ
まったく、問題ないな。真の愛国的政策だ。
反対する人は専ら個別利害からだろ。
665:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:11:39 2HJIeZ8n0
>>48
大失敗になったところで
責任をとった事例はあるのか？
グリーンピア。金は戻ってこない。
だったら、グリーンピアやかんぽの宿より全然いいだろ。
666:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:11:45 jYizpY170
混むところは有料ですじゃ、今の1000円と変わらん。
そこらへんどう説明する積りだ。
667:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:11:46 AiOwTF020
>>658
ギア比が1.0（つまり直結）になるのがトップギアで、1.0未満になるのがオーバートップなんじゃね？
668:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:11:47 AdrbOyEmO
>>79
それって面白そう！高速の無料科よりよっぽど経済効果ありそうだ。
本気で考えてくれないかな。
669:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:11:58 loGjRZ2j0
本当に公約守るのかどうか・・・
自分の車に今も付けてないETC付けようか否か様子見てるんだけど。
670:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:12:01 Pd2tk50h0
>>658
6速採用の一般車輌なんて、2000年以降いくらでもあるだろ。
ホンダのR
トヨタのアルテッツァ系
マツダのRX系
お前はクルマ買えないのかよｗ
671:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:12:02 uQVnXdVWO
>>659
長期間続いたら年寄り脂肪だな
672:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:12:03 0RXf1zRf0
車持っていない俺は丸損か・・・
673:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:12:11 SI9h1frD0
>>658
じゃあ、4速はなんて呼んでるの？
674:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:12:18 Sq4zxKG90
>>639
何を根拠に利益率が改善すると思うんだ？
675:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:12:24 vyHoQkiM0
>>646
言いたい事が全然分からんのだけど？
676:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:12:25 SbFmMzyX0
高速の渋滞化が、一般道の渋滞緩和でプラマイ０なら、
それはメリットとは呼ばないと思うのだがな。
677:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:12:28 p48gW4kCO
>>566
イタリアは日本より20年も後に日本を参考に建設だからなあ。
でも全線有料じゃないでしょ。有料もある。
678:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:12:42 /GLjs0jzO
国内旅行は増えるだろな
679:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:12:44 w254H6F40
>>661
土日１０００円の時は、運送業者は反対してなかったっけ。
680:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:12:49 E5X23y1e0
>>644
民主党は、コレと引き替えに自動車税を増税するらしいが…
軽自動車税も増税だろうね。
681:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:13:17 MzmohUd10
>>679
土日1000円は運送業者は対象外だしな。
682:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:13:28 +dKw+7sA0
>>661
トラック協会：交付金残高、１２００億円 関連団体、自民に献金
◇暫定税率負担軽減へ創設
トラック業界の社団法人「全日本トラック協会」（全ト協、東京都）と各地のトラック協会が、
都道府県の補助金「運輸事業振興助成交付金」を財源として基金を積み立て、その残高が０６年度末現在で、
約１２００億円に達することが毎日新聞の調べで分かった。巨額の基金があるのに、交付金の支出は全国で年間約１８０億円に上り、
毎年多額の税金が投入され続けている。
また、トラック協会の関連政治団体が０４～０６年、自民党議員でつくるトラック輸送振興議員連盟（トラック議連）のメンバーら約７０人に
１億円を超す献金をしていたことも判明した。
交付金は７６年、軽油引取税の暫定税率が３０％引き上げられたことに伴い、国の要請で導入。
輸送費用の上昇抑止を目的に、都道府県が地元トラック協会などに助成している。当初は２年間の優遇措置とされたが、
税制度の維持とともに計８回延長された。
各地のトラック協会は、事業者の借入金の利子補給などを目的とした基金を積み立て、
０６年度末の基金残高は全国で総額約９３０億円。交付金の約２５％は各協会から全ト協に上納されており、
全ト協の基金の残高も約２９０億円に達している。
収入の約９割を交付金に依存している全ト協は、制度の延長や道路特定財源の一般財源化反対について、
トラック議連の役員らに陳情を続けている。全ト協役員が代表を務める政治団体「道路運送経営研究会」が０４～０６年、
議連メンバーら約７０人に提供した寄付やパーティー券購入代金などは１億円を超えた。
研究会の収入の約７割は主催するパーティー券の販売で賄われ、多くは地方協会などが購入している。
URLﾘﾝｸ(tav-net.com)
まあ運送業界もこんなだからな。
683:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:13:30 AiOwTF020
>>680
またネトウヨのデマか・・・
めちゃくちゃだなおまえは
684:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:13:32 VUwG0ZMHO
>>661
バーカ、運送業は安く叩かれて涙目だろｗ
喜ぶのはイオングループなんかの大手流通小売りだけｗ
685:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:13:38 6GkbCsOr0
>>640
ウチの地域では、
「暫定税率が無いとPAのETC用ICが作れなくなって将来に禍根を残す！」
とほざいていた。
将来に禍根を残すほど重要なら一般財源でやれよｗって思った
686:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:13:52 np7QDg4T0
>>667
そう、だから普通車だと一番上より一つ下のギアがトップになる。
一番上は高速用のオーバートップ。
687:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:13:54 CRojfFW60
さて、税率を上げてくださいな。民主党さん。ご会計だけはしっかりとな。
688:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:13:59 ujfmQX3OO
てか
道路公団民営化した時点で
高速道路はもう国の物ではないはずなのに
それをどうこうしようとか…意味わかんね
高速道路って、民主党が管理してんの？
国が無料化したいなら
民営化する必要なかったんじゃね？
689:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:13:59 NjcGoLjT0
バカ国民にしてこのバカ政党かぁ。。。
まぁしばらく痛い目見なきゃわからんの
やろね。。。ﾄﾎﾎ
690:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:14:02 T0/U2cGb0
>>651
つ鉄道事業法（1999.3.1改正）
第二十八条の二
鉄道事業者は、鉄道事業の全部又は一部を廃止しようとするとき
（当該廃止が貨物運送に係るものである場合を除く。）は、
廃止の日の一年前までに、その旨を国土交通大臣に届け出なければならない
>>674
赤字路線の切り捨て。
廃線理由も明確に出来る。
691:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:14:30 VFhCToSF0
アメリカ（高速料金無料）に住んでいた俺からすれば
やっとかよという感じ。
劇的に生活が変わるぞ。
おまえら物流とか、休日の遊びくらいの違いだと思ってるだろ？
そんなチンケな差じゃないぞ。
例えば家を買う時だ。
今までは駅の近くで探していたよな？
でも駅の近くの土地って高いよな？ だから狭くて小さな家にしか住めなかったわけだ。
これが高速無料なら高速の沿線でもよくなるんだぞ。
（無料になると料金所がいらないから出入り口を増やせる）
都会へのアクセスも可能になるし、車をもっていなくても
高速路線バスのようなものも出来る。
（今でも少しはあるが高速料金があるから高い＆出入り口少ない）
駅まで高速でいってそこから電車通勤なんての可能になる。
少し郊外の広い庭付きの一戸建てに住めるわけだ。
俺はアメリカの大都会郊外に住んでいたが最高だったぞ。
都市部にはすぐ行けて、家は近くに川が流れてロケーション最高。
広い庭と雄大な自然に囲まれて生活出来る。
高速無料には期待したいね。
692:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:14:32 W4uVy/Dx0
>>680
大分前にどっかの地方の講演会で民主の誰だったかが言ってた話か
実際それどうなんだろう
本当に増税すんの？確定？
693:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:14:38 vyHoQkiM0
>>654
思っただけで、人様の40兆の借金を、肩代わりしろってお前は言うのか？
694:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:14:38 WdgSDgJE0
無料化じゃなくて、高速料金を税金で賄うって事でしょ。
しかも暫定税率まで廃止する。埋蔵金が枯渇したら増税しかない。
高速料金分増税しますと言わないと、これこそ選挙買収なんじゃないか?
財源の無い公約って選挙違反にならないのかな。
695:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:14:42 2HJIeZ8n0
完全無料化は？
首都高ってや阪神は全く税金掛かってないのか？
ぼったくり児民よりかは、少しは国民のためになる
ミンスの方が効果期待できる。
昔の政治家でハコものに金を捨てたやつは
自首して財産を国民に返せバカヤロー
696:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:14:43 yxaQVfHs0
>>624
フェリーで潰れてるところあるぞ。
潰れるまでいってなくても、利益が減って赤字になってるところもあるだろうね。
697:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:15:13 k6Z9xSf8O
>>79
天才現る。
各車両に私服警官配備すりゃぁ、犯罪者ホイホイだしな。
経済効果プライスレス。
698:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:15:23 ly2/9xJr0
>>680
細かいことは色々あるだろうが、得るものと失うものを比較すれば、国全体として得るものが遥かに大きいだろうな。
逼塞した日本にぜひ必要な起爆剤的政策だ。
699:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:15:35 uQVnXdVWO
>>684
都市構造自体も自動車依存に拍車をかけるからな
大規模店舗歓喜、個人商店メリットなしだしね
700:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:15:39 5RtAmmTQP
>>692
言ったのはマジ。でも数年前に一回だけ。
あくまで財源案の一つでしょ。
701:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:16:05 AiOwTF020
>>694
自動車ユーザーじゃないやつらは黙ってろよ。口出すなよ。
自動車関連税を払ってないやつは関係無いだろこの話
702:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:16:21 MzmohUd10
>>688
民営化は競争作用が働く業種にのみ意味がある。
国鉄民営化、郵政民営化はそれなりに意味がある。
だが、独占企業で、自動的にお金が入ってくる特殊法人
なんかつくっちゃ腐敗し放題だぞ。天下りもし放題。
703:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:16:56 NtO2phbC0
>車持っていない俺は丸損か・・・
レンタルすればいいです。
すべての人にとって車は必需品ではないですから。いままで売れ続け
ていたことが不思議。
704:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:17:16 xRS2gAUUO
ハッチバックのトヨタコルサに乗ってるが燃費は20km/L。
長距離だと25km/L
高速限定で計ったことは無いからわからんが
100km/h超えるあたりからガソリンの減りが早い気がする
705:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:17:20 7kP3GffSO
JRも無料化にしろよ！
民主党！
706:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:17:33 9SlwDk350
本来、無料になっているはずの道が有料のままなのかｗ ＜ 東名名神等
707:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:17:52 ET+pN+2w0
>>627
そのこと覚えてるのはもうあなたくらいです
708:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:17:59 BVLX0CXz0
現行の片側2車線じゃ対応しきれないところがいっぱいありすぎる。
709:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:18:04 Nhkdr5JgO
もともと高速道路無料化は自民党のマニフェストなのに
なぜかネットウヨが猛烈批判
710:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:18:06 +dKw+7sA0
>>685
それなのに予算の半分が過去の負債返済に充てられたり
どんな計画で道路工事やってるのかってな。
711:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:18:31 jaODa2+/0
何この、日本滅亡フラグ
712:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:18:36 CRojfFW60
なあに、一般道に高速道路分をプラスされるだけだろ。 自動車税を少々アップするだけじゃん。
713:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:18:36 iBKBjgM50
>>701
消費税で賄うなんて話になったら
車に乗らない人にも負担させることになるよ。
714:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:18:48 WnK3jaYxO
>>689
＞バカ政党
自民党公明党の事だな
715:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:18:49 AiOwTF020
>>688
持ち主は独法だろ？国の所有物じゃねえの？
716:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:18:54 RijY81Ci0
>>687
そんなに税金を払いたいの？
無駄遣いを省けばこの程度の財源は確保できるよ
これだから自民党に飼い慣らされてるっていうんだ
717:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:19:09 Sq4zxKG90
>>698
単に、利益と損失だけそれぞれ足しあわせればプラスかもしれないが、公共輸送機関とか、料金所の人とか
死活問題になりそうな業種の従事者が、無視できるほど小さいとは思えないんだが。
どうも、最近、自分の仕事に直接関係していなければ、失業者が大量に出ようが、給料減らされる人が大量に
出ようが構わない、という論調が強くて困る。結局は、それが、自分の仕事にも、不況となって返ってくるという
ことに気づけよ。
718:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:19:18 0/WJh2S+O
走ってる車のほとんどは
社用(仕事)なんだよ
719:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:19:20 mRyrJuen0
目先の小さな利益の為に、国を売るような政策を実行しようとする
ミンスなんか支持出来無いのだが・・・・皆、大局を見ようぜ。
720:sage
09/07/17 22:19:20 SxwjIrl20
>>193
ちなみに名神高速は「中央自動車道西宮線」
721:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:19:23 TwfYfI2+0
首都高！
722:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:19:38 uQVnXdVWO
>>690
そこで突っぱねと思ったのだが
弱者の交通手段が限られるからとかで
だって人の機嫌取りしか考えてない連中だもん
723:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:19:45 LfzwXzxRO
森元県民道
１１８０円…
涙目
724:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:19:52 ly2/9xJr0
コレが本当の、自由化、規制緩和だよ。
一部の金持ちが自分だけ上手いことポッポに納めるヤツじゃなくて、国民全部が実感できる。
中間搾取を止めないと、日本は滅びる。
725:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:20:11 5RtAmmTQP
>>716
＞無駄遣いを省けば
その分減税すれば良くね?
必ずしも高速道路利用者を優遇する必要はない。
726:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:20:14 d7kkFEhV0
フェリーと鉄道と高速バスは終了だね
727:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:20:29 NjcGoLjT0
まぁここで行為を持って発言してた連中も、
あとでインフレに怯えだして敵に回るんで
しょうねｗ
誰が金を出すかって話がないとこの手の議論
は全く意味を持たないよｗ
728:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:20:31 PNivdqD60
URLﾘﾝｸ(pict.corich.jp)
URLﾘﾝｸ(h.imagehost.org)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-19.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-32.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-32.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(img01.kitaguni.tv)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-26-origin.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
729:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:20:47 7a0Rb4aM0
高速道路は年数が経ったら無料になると言って作り続けてきたんだよ。
自民党がね。
無駄な道路作り続けてきて政治道路になってきた。
俺はよく旅行に行くけどほとんど車走ってない。
無料にしたら経済効果計り知れない。
物流コストも下がるしね。
無料化したら１台５万円取られると言ってる香具師がいるが工作員だ。
730:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:20:48 PZbQic3i0
反対してるネトウヨは早く日本から出て行ってください、
迷惑です
731:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:20:53 Z/CdoD46O
SAやPAは商売繁盛でいいんだろうけど、ただでさえETCの関係で
料金徴収員の仕事が少なくなってるのに一部を除いてリストラかよ。
高齢者雇用の場がまたひとつ消えるわけだ。
732:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:20:58 BVLX0CXz0
>>700
実際財源が無いんだから、そこじゃないとしてもどこかに増税の手はつけなきゃならん。
>>716
民主党が無駄遣いを省ける訳が無いだろう。
自治労に良いように言いくるめられて終わり。
733:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:20:59 AiOwTF020
>>725
だから通行料金徴収をなくすんだろ？
734:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:21:03 RJ/zqUFGP
>>675
URLﾘﾝｸ(corp.w-nexco.co.jp)
p47
735:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:21:04 xBU56HLw0
政党政治なんてやめたらいいのに
736:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:21:14 YBYDP20O0
>>716
その「無駄を省けば」の正体が不明だから。
そもそも公団の借金を一般財源でケツ拭くって政策がもの凄い無駄なのでは？
737:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:21:16 KGQBKfUC0
>>698
仮に国全体で得るものが大きいというのが本当だとしても
実質的に誰が増税になるのか減税になるのか変わらないのか
くらいはハッキリ言うべきだろ
738:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:21:18 jYizpY170
>>698
起爆剤ねー。
たしかに高速道路はあちこちでパンクだろうね。
739:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:21:26 96G5DwMa0
元々無料化すること前提で建設された道路なんだろ、
既に償還終わった名神・東名の無料化なんて遅いくらいだよ。
740:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:21:28 SbFmMzyX0
>>691
高速が無料になって、車やバイクで通勤できるようになった所で、
駐車料金20分300円とか取られちゃかなわんよ。
ま、高速バスってのはありかもしれん。
>>784
AA貼るのが仕事なら、せめてきちんと貼り給え。
741:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:21:28 CRojfFW60
>>716
あほですか？ 道路は何から出来てるんだ？ まさか、天からの恵みとでも言うのか？
742:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:21:35 TZufVk2T0
とりあえずＪＲ株は処分してヨタ株でもガッチリ買うか。
743:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:21:46 2Qf7lHs50
高速道路は受益者負担でとっくに無料化されてて、
族議員と公団で無駄に使われて残った借金分を税金で補填して解体するということですね。
744:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:21:54 4i83RhWqO
>>627
大東建託システムですよｗ
償還するまでに改築や、化粧直しして、
契約終了時には、借金だけが残るｗ
745:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:21:56 MzmohUd10
>>688
そう民営化する必要なかった。
国民を保証人にして借金して、道路族の懐に金が流れ込む。そんな仕組み。
どうせ借金踏み倒されるんなら、作ってしまったインフラは国民に開放して。
有効利用した方がはるかにマシ。
746:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:22:01 Sq4zxKG90
>>724
国民全部なんて妄想だってば。
フェリー会社の人が実感するのは、「税金使って俺らの仕事を奪われた。」ってことだけ。
747:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:22:03 Bga7gdVx0
>>729
物流コストが下がると思ってるお前はニート
748:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:22:07 AiOwTF020
>>732
新しい道路を作らなければいいだけじゃん。道路中期整備計画では10年で60兆円も予算あるんだぜ？
749:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:22:09 E5X23y1e0
>>692
どうなんだろ？
軽自動車税は地方税だけど、アレも国税化するのかな？
つか、これ以上軽自動車の減税措置が強力になると、自動車メーカー（特に海外の）
から、大クレームが付きそう。
あと、国内の自動車メーカーからも大ブーイングじゃね？
税の公平負担の原則を考えると、ガソリン、軽油への大増税でいいと思うんだが…
750:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:22:12 R6cPQ2mlO
>691
駐車場はどうするの？
751:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:22:17 VhdkKet00
運送業も大打撃だね
752:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:22:21 GmFYHQIXO
おそらく社会全体が大きく変わる。
革命的な変化があるぞ再び車が売れるようになること間違いない。
753:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:22:40 VUwG0ZMHO
>>716
無駄遣いの判明額と、必要財源額の差を俺に教えてくれよ
754:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:23:20 yLiGHJp10
車一台につき５万円課税なんて捏造です！
財源のソースはこれです↓↓
3月25日に民主党が取りまとめた民主党高速道路政策大綱
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
は、財源について次のように書かれている。
＞＞（財源は一般会計）
＞＞残りは一般財源から
,....,
,ｨ'"::::::::::::ヽ、
｛:::::::::::::::::::::::::ヽ
f'"ヾ;:::::::::::::::::::::l
j - ヾ;:::::ｨ"ヽ;::l いや何の意味もないよね～w
〉 ^ :.Y｀j.ノ;::l
し_ ヽ ｲ｀´ヽ、
フ ／ﾉ / "'─ 、
/｀ ¨´ ノ ヽ
l ',
j j ',
ﾉ | ',
__ / ヽ | ',
__,,..ゝ｀ｰ- 、＿_, -─''" l l l
｀＝= - } ＿_)_＿＿＿ﾉl, l |
｀三＿__イ￣ | ',. l
| l ｜
755:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:23:29 mRyrJuen0
>>730
お前らキムチサヨクがネットウヨと呼んでる一般の国民は、
古賀のこと嫌いだし無駄な公共事業に反対だヨ。
小泉さんが頑張ってくれたのに、不況対策で又復活はどうにもね。
756:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:23:40 5RtAmmTQP
>>733
普段高速使わない俺的にはその分減税の方が有り難いんだって。
757:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:24:06 Nhkdr5JgO
>>716
自民党公認の天下りや渡りに
何兆円も血税を垂れ流してる
ことに比べたら当然の税金の
使われ方なんだけど
758:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:24:10 Sq4zxKG90
>>690
ＪＲ四国なんか、高速無料化後の赤字路線切り捨てたら、そもそも、会社ごと無くなるぞ。
759:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:24:15 +dKw+7sA0
>>748
その60兆に「無駄は無い」らしいんだよなw
無駄無い財源なのになんで焦って5年から10年更新にしてるんだか。
あと>>682の分くらいは削れるんじゃ無かろうか。
760:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:24:20 T0/U2cGb0
>>722
法律改正が無い限り突っぱねは出来ません。
届け出するだけで廃線できます。
現状では地域との兼ね合いから極端な減少が起きない限り
廃線できませんが口実さえできればバンバン廃線できるでしょう。
>>691
聞きたいんだけど高速道路って何かイベント事が
無いと利用できないほど高い代物なの？
761:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:24:34 NhzALtTGO
無料化したら借金は地方が払うことになるんだろ
だから政府からしたら平気なんだろう
762:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:24:41 NtO2phbC0
>革命的な変化があるぞ再び車が売れるようになること間違いない。
それは100％ない。
763:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:25:17 MzmohUd10
足らぬ、足らぬは、工夫が足らぬ
なぜ、工夫が足りないかというと、事実上の一党独裁状態で
政党間の競争原理が働いていないから。
まあ、麻生は古賀が怖くて道路財源に手をつけられないからなｗ
民主党は省庁の無駄を削れば捻出できると言ってんだから、
やらせてみればいいんじゃね
その上で足りないなら、消費税を上げてもかまわんよ。
764:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:25:18 NjcGoLjT0
>>716
無駄遣いをどんだけ止めるのか言ってみてよｗ
ぽっぽ並の妄想狂だなｗ
765:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:25:19 CRojfFW60
>>748
作るなと言うても、あなた以外に必要な人は大勢いますよ。
766:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:25:38 ujfmQX3OO
エコ推進しながら交通量増やそうって
なんか矛盾してない？
767:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:25:41 SI9h1frD0
無料化はいいとして、
連続している有料区間の通行料をどうやって払うのか考えてみよう
768:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:25:54 0G5cWepAO
東名名神首都高阪神高速は有料って
どんだけ田舎なら無料なんだよ
769:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:26:02 uQVnXdVWO
>>760
変わりの交通手段がない場合無理のはず
そこらへんを言ってくると思ったのだが
770:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:26:03 5RtAmmTQP
>>760
並行在来線なんて口実だらけだが廃線が進んでる状態とは言い難いぞ?
771:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:26:07 vyHoQkiM0
>>729
確かに日本列島に動脈の如く高速道路を敷設しようと邁進した結果、どんでもない事になった。だから手を打った。
自民党がね。
無料化の財源として1台5万円増税と管が発言したが、取り消したと今だ聞かない。民主の財源の中に高速無料化の財源案は明示されていない。
772:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:26:08 iBKBjgM50
>>754
結局、消費税で賄うんだろう。
これ、詐欺と一緒だよ。
773:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:26:10 AiOwTF020
>>756
減税もやるじゃん。暫定税率がなくなるし。 なに文句いってんの？
774:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:26:10 aWn0z0C/0
民主の政策がもし実行されたなら数年後には国民に超大増税の波が来るだろうな・・・・
775:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:26:17 xEorC6Pf0
阪神高速対象外かよｗｗｗｗｗ
776:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:26:43 Xt22Mlnu0
>>693
一体何を言っているのか分からない。
国土整備に国が責任を持つのは、当然のことではないのか？
ところで、償還の終わった路線については無料化で良いんだな。
777:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:26:44 loGjRZ2j0
>>749
7200円＋αのαが国税となるのかな？
778:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:26:44 fhsZNw530
>>758
JR四国は赤字路線全廃したら路線全部無くなるだろうな
779:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:27:06 FhJcoyLC0
ＥＴＣ使って、一日１００台限定とかにすれば？
780:601
09/07/17 22:27:12 yxaQVfHs0
今、調べてたらまとめサイト見つけた。
URLﾘﾝｸ(fit.matomesite.net)
＞・１回の走行距離が２kmくらいの使い方をするヒトなら、フィットの燃費は10～13km／l程度だと思う。
＞・街乗り燃費
＞ 平均25km／hで15km／l
＞ 平均18km／hで12km／l
＞ 平均12km／hで10km／l前後
＞・一定速の巡航燃費
＞ 60km／h巡航で30km／l
＞ 80km／h巡航で28km／l
＞ 90km／h巡航で25km／l
＞ 100km／h巡航で20km／l
＞ 120km／h巡航で13km／l
やはり、60km/h以上速度を出すと燃費は悪くなっていくらしい・・・。
ちなみに、俺は片道３.５kmを自家用車（フィット）通勤で燃費は15～17km／l程度なので、
かなり燃費的には頑張っているようだ。
781:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:27:30 4i83RhWqO
>>748
住んでる所教えてくれるか？
782:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:27:41 Nhkdr5JgO
>>758
地域の人とかが利用しない
必要ないと思うものの消滅
は免れないよ
783:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:27:51 CRojfFW60
>>763
とんちんかんだな！ 自動車税で賄え！
784:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:28:03 VUwG0ZMHO
>>759
その無駄が、未だに1兆円すら見つかって無いんだけど？
785:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:28:09 WnK3jaYxO
>>772
詐欺だなんて(笑)
自民党さんにはかないませんよ～
786:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:28:34 5sroITqU0
>>780
こんなサイトもあるな、まぁ車によるんだけどさ。
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
787:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:28:39 ale8LD080
高速なんて滅多に乗らないのに・・・
無料のかわりに自動車税を増税するんだよね？
うちの実家なんか車３台あるけど高速なんて乗ったことないよ
軽トラとかも税金上がるのかなあ
788:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:28:40 +dKw+7sA0
>>781
即工事しなきゃ行けない程やばい所とか未開の地みたいな所はどのくらいあるのかな。
それとも国交省は平地全部をアスファルトにでもしたいのかな。
789:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:29:00 RijY81Ci0
まぁいっぺん民主がやってみればいいんだよ
だめだったらごめんなさいって言えばいいじゃん
日本が壊される？
いやｗｗｗｗこんな最低賃金で働いてネットで愚痴る毎日の自民日本なんて壊れてもいいしｗｗｗ
790:J('A& ◆XayDDWbew2
09/07/17 22:29:07 8WicwAuxP
>>780
ブレーキや再加速がない分、高速道路でゆっくり流してる方が低燃費だな。
791:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:29:10 xbPCYrNBO
首都高が対象外ってなんか詐欺っぽい
792:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:29:15 Pjo1oR44O
こんなことやられたらうちの会社潰れるね
それなのに民主党を推す馬鹿労組は氏ね
793:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:29:18 vyHoQkiM0
>>748
無い無い。そんなに無い。暫定税率を止めるって民主は言ってるから、半分近く無いｗ
794:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:29:19 MzmohUd10
>>765
まずは『必要な道路』の定義から始める必要があるな。
単に必要というだけなら、一人でも利用者がいれば、その人にとっては必要な道路だからなｗ
そしてそれは財源とは切り離しては決められない。全てを含めた国家の財源な。
一番いいのは地方への財源移譲で、地方に決めさせる。
本当に必要な道路なら、一般財源からでも出してもらえるはず。
まあ、まずは健康・安全。次に教育。ずっと後ろに道路だと思うけどな。
>>767
東北自動車道と首都高の接続部分でも見学しにいけばよい。
795:名無しさん＠十周年
09/07/17 22:29:37 aU4ul8AY0
金はどっから持ってくるんだ？？？？？？？
たかが高速道路の為に税金つぎ込んで、
他は後回しか？？？？？？？？？
外国人には参政権？？？？？？？？？
ふざけんなよ民主