09/07/19 14:11:29 mHv3DYGl0
>>700
>製造業の場合、人件費の対売上高比率が20％になれば、経営の危機ラインとされる。
>税収の半分が公務員の人件費というのは、どんなホラー小説よりも恐ろしい現実だ。
・公務は製造業である。
・売り上げ＝税収である。
少なくともこの二つの条件を証明しない限り何の論拠にもならない。
それにその主張が正しいものであったとしても、国家公務員の人件費は5.3兆円程度
一般税収40兆円ほどとしても13.3%にしか過ぎない。
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
707:名無しさん＠十周年
09/07/19 14:14:00 eHT+3i300
>>702
> 組織の要求に応じれば雇用は維持されるのだから。
組織の要求は退職だよ。
市場からは評価の声 パナソニックの大規模リストラ
> パナソニックが2010年3月までに国内外で計1万5000人規模の人員を削減
> すると発表した。国内外の生産拠点についても27カ所を閉鎖する予定で、過
> 去最大規模のリストラを断行する。世界景気が急速に悪化し、これまでの好
> 調な業績をけん引してきた薄型テレビなど主力のデジタル家電の販売が急減、
> このままでは業績改善の見通しがたたないと判断したためで、パナソニック
> の強い危機感が浮かび上がる。
2819億円の純利益で構造改革費用３４５０億円で経常赤字．．．
> 2008年度通期の業績見通しに関しては，第4四半期以降に市場環境の悪化
> が加速することから，下方修正した。修正後の業績見通しは，売上高が7兆
> 7500億円（2008年11月27日に公表した値は8兆5000億円），営業損益は600億
> 円の利益（同3400億円の利益），当期純損益は3800億円の損失（同300億円
> の利益）である。2007年度の実績は，売上高が9兆689億円，営業損益が5195
> 億円の利益，当期純損益が2819億円の利益だった。
...
> さらに，2008年度第4四半期からは追加の事業構造改革を行い，経営体質
> の改善を図る。2008年11月27日に公表した事業構造改革費用は1550億円だが，
> これに1900億円を追加し，計3450億円をかけた事業構造改革を2008年度内に
> 実施する。事業構造改革の主な内容は，「製造拠点など27拠点の統廃合（国
> 内13拠点，海外14拠点）」，「赤字事業からの撤退および固定資産の減損」，
> 「製造拠点などの統廃合や事業撤退に伴う人員の再配置・削減」である。
708:名無しさん＠十周年
09/07/19 14:14:44 awmo+Vzv0
赤字の場合は差し引くんだろうか
709:名無しさん＠十周年
09/07/19 14:14:52 eHT+3i300
>>704
おまえには何も見えて無いんだな。。。
710:名無しさん＠十周年
09/07/19 14:15:51 JS3Qh8Gj0
>>706
馬鹿だろお前ｗ
なんで国家公務員(しかもコア公務員のみ)だけしか考えてないんだ？
地方公務員や各外郭法人には地方交付税交付金や補助金で国庫負担してんだぞ
全国の自治体で経常収支比率平均90％超えてるのにどうやって運営してると思ってんだｗ
711:名無しさん＠十周年
09/07/19 14:16:41 4YQZBzBxP
>>704
現場を知らない言葉遊びの戯言は面白いか？
712:名無しさん＠十周年
09/07/19 14:17:08 P2hpizfT0
>>709
おいおいｗなんだそれ
何もおれは喧嘩したいわけじゃない。
一般の労働者も正しい知識を身につけるべきだと思ってるだけだよ。
713:名無しさん＠十周年
09/07/19 14:19:09 eHT+3i300
>>712
じゃあ退職強要を断る方法でも教えてあげる方が有益ですよ。
714:名無しさん＠十周年
09/07/19 14:21:50 mHv3DYGl0
>>710
だからさ、税収との比較なんて無意味という皮肉を言いたかったんだがねｗ
簡単に言えば、税率を上げれば人件費比率が下がるのだし。
715:名無しさん＠十周年
09/07/19 14:25:41 mHv3DYGl0
>>713
異動すればいいだけだろ？
それに55歳で退職強要ってのもどこにも書いてないじゃないか？
>>693には「備考欄には「移動困難？」とか「５５歳以上」などと記入している」ってだけの話だし。
55歳以上は個別事情を考慮するための備考かも知れないわけだろ？
55歳以上＝即退職強要なんてどこにも書いてないわけで。
716:名無しさん＠十周年
09/07/19 14:32:00 eHT+3i300
>>715
> 異動すればいいだけだろ？
異動すれば退職しなくて良かったのは何年か前の話
パナ社員に聞いてきなよ。
誰でも知ってるから
717:名無しさん＠十周年
09/07/19 14:39:15 JS3Qh8Gj0
>>714
マジで馬鹿だなお前ｗ
税率上げて経済成長できると思ってるところがすごい
皮肉ってか頭悪いだけじゃん？
てか自己レスだけど、経常収支比率の分母に地方交付税交付金入ってるわな
それで平均93％か？去年、今年とどんどん悪くなってるだろうが
維持費だけで税収のほとんどが飛んでる
地方交付税がなきゃ維持費だけで赤字
それじゃどうやって箱物作ってるかって、公債刷りまくってるからなｗ
718:名無しさん＠十周年
09/07/19 15:00:15 UpkXThH00
age
719:名無しさん＠十周年
09/07/19 15:01:49 mHv3DYGl0
>>717
>経済成長できると思ってるところがすごい
どこから経済成長などという条件が出てくるかな…？
>それじゃどうやって箱物作ってるかって、公債刷りまくってるからなｗ
社会資本の蓄積は事業債や建設債で賄うのが基本だろう。
720:名無しさん＠十周年
09/07/19 15:10:12 awmo+Vzv0
それでどんどん負債が増えるわけですね
721:名無しさん＠十周年
09/07/19 15:14:24 fvZl+JxfO
勤めてる会社（化学メーカー）役職定年55歳なんだけど、普通はどのくらいなんだろ？
722:名無しさん＠十周年
09/07/19 15:20:07 pBkD+Wrc0
公務員だけが高笑いする国、それが日本だ。
723:名無しさん＠十周年
09/07/19 15:24:07 ELpZi7Ka0
国民は本能的に知っている
政府に払う税金と、自分が受取る公共サービスが釣り合っていない事を
とりわけ民間労働者である場合が最たるものだ
公務員以外の国民は全員が感じている
724:名無しさん＠十周年
09/07/19 15:26:05 o4hnD/X40
人事院は廃止しろ。
725:名無しさん＠十周年
09/07/19 15:30:18 LQHmXUzL0
もはや不要な役所>人事院
726:名無しさん＠十周年
09/07/19 15:34:58 cnVMYhX+0
やっぱ、自公は公務員の既得権益を守るんだな
727:名無しさん＠十周年
09/07/19 16:27:30 AJOQVv5/0
人事院廃止と言っている人は公務員の労働三権の制約を取っ払っていいという考えですか。
728:名無しさん＠十周年
09/07/19 16:46:32 JS3Qh8Gj0
>>719
はあ？
経済成長は資本主義国家の最重要課題だけど？
それを無視して税金上げれば収支改善するから、税収に占める人件費の割合なんて意味ないって頭悪すぎだろ
経済成長がマイナスになれば税収は更に減って負のスパイラルに陥るだけだ
国家の存続自体が危うくなる
>社会資本の蓄積は事業債や建設債で賄うのが基本だろう。
それはお前の常識で一般常識じゃない
リターンの無い箱物で債権増やすのは健全な投資とは逆方向
729:名無しさん＠十周年
09/07/19 16:49:08 Ekf6Pjue0
６０歳定年後は一律 ハローワークに登録
そこから仕事を探す！当たり前だろ
そこで自分らが以下に民間を知らなかったのか気付け
リアルに生活に影響しないと所詮他人ごとでしか政策を打てない
まあ、優秀な公務員様様なんだろうから・・たったの５年間ぐらい
自分の食いぶちぐらい確保できるだろ
730:名無しさん＠十周年
09/07/19 16:52:34 mHv3DYGl0
>>728
>経済成長は資本主義国家の最重要課題だけど？
そうだよ。
だからGDPに占める人件費率が重要であって、税収に占める割合は重要ではないわけ。
税収なんて税制で変わるものだから国際比較する場合にはGDPに占める割合を比較するんだよ。
>それはお前の常識で一般常識じゃない
財政を勉強すればすぐに理解できるんだけどなぁ…
別に専門書を読めとか言う話でも無いのだけど。
橋でも道路でもなんでもいいけど、事業債や建設債を発行せずにどうやって整備するんだよ？
対案を教えてくれよ？
731:名無しさん＠十周年
09/07/19 16:57:22 JRaEl2DR0
天下りの仕組み
１）国家公務員の幹部はたとえば同期100人のうち10人局長になったら
残りの90人は天下ったり議員になる。10人の局長のうち1人事務次官になり
残り9人は天下る。民間は年功序列は崩壊し、出世競争に敗れれば後輩や
かつての部下の下で働いたり窓際になるが、彼らはそんなのは耐えられない
と主張している。高給官僚は（議員が国会での質問の内容を教えてくれなかったりで）
２時帰宅とか徹夜はザラで朝１０時出勤ではあるが激務。彼らは給与には不満で
天下りで数千万円の退職金を数度せしめることが楽しみである。
２）本省から数年間関連業界に天下るのを禁止してみたら
外郭団体を作りまくって、本省⇒外郭団体⇒関連業界と言う風に天下りが変わっただけ
むしろ「天下り先の外郭団体を作るために」国営漫画喫茶とか・かんぽの宿とか
赤字事業を始めて、天下りで退職金で税金を食い物にしている以上に、天下り用外郭団体
の赤字が税金をムダにするようになり「高級官僚については終身雇用を保証して１回だけ
退職金を払って天下りを終身禁止したほうが、何度も外郭団体を渡り鳥され退職金を二重三重
に取られたり、外郭団体の赤字で税金をムダ使いされるよりマシ」と言う情況である
３）財務省は何故そういう「ハコモノ行政」をみとめるのか
かんぽの宿や、国営漫画喫茶の建物をボッタクリ価格で建設する
そしてそれを受注するのは厚生族や文教族議員の後援会の建設会社で
建設会社から族議員に「企業団体献金」が流れる
財務省が逆らえば、予算案の通過を族議員にジャマされてしまうから逆らえない
732:名無しさん＠十周年
09/07/19 17:00:18 cwU7slro0
じゃ、地方もその方向になるのかｗ
使えないクズを６５歳になるまで食わせるほど、地方に余力のこってねーよｗ
やつ等の事だから、どうせ、共済年金は６０支給は死守しつつ、利権拡大するんだろうなｗ
733:名無しさん＠十周年
09/07/19 17:03:14 fxG8hFLS0
国家公務員なんてシンでもいいや
734:名無しさん＠十周年
09/07/19 17:03:49 JS3Qh8Gj0
>>730
簡単な話だ
高すぎる公務員、みなし公務員の人件費削って、経常収支比率改善しろ
そうすれば公債発行を減らせる
ちなみに日本の政府支出のGDP比はスウェーデン並みに多い
URLﾘﾝｸ(www.h4.dion.ne.jp)
735:名無しさん＠十周年
09/07/19 17:09:36 TDzTXrD+O
60から契約社員みたいな感じでいいじゃないか
736:名無しさん＠十周年
09/07/19 17:11:59 JS3Qh8Gj0
日本のように無駄な道路、箱物作りのために公債発行して対GDP比200%の負債を抱えてしまった国はない
計画性のない巨大な無駄遣いでGDPが伸びることもなかった
もはや国も地方も公債の償還費だけで予算の数割が失われ、予算の不足を補うために更に公債を発行するという多重債務者のような状態になってる
今の公務員の高い人件費を維持せんがためだけに日本の未来はどんどん失われている
737:名無しさん＠十周年
09/07/19 17:16:51 6qUAgndW0
>>719
役人脳？それとも馬鹿なの？
>社会資本の蓄積は事業債や建設債で賄うのが基本だろう。
利息を払う必要がある公債発行は減らすべきもので、それを基本と
考える役人脳はいらない。
震災で抱えた巨額の債務を。それ以降の努力で減らし続けている
兵庫県の例も知らないのか？
738:名無しさん＠十周年
09/07/19 17:29:31 vXGh49Pd0
これが自民党の公務員改革ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
739:名無しさん＠十周年
09/07/19 17:33:36 JRaEl2DR0
愛国官僚が損するストレスのたまる人事制度
１）諫言すれば左遷 入札すれば左遷 減点主義 追跡調査なし
評価が上司主観評価100％で、人事に関して省外の監査がない
だから上司が腐敗していてそれに諫言したら左遷される。天下り先がボッタクリ価格の
見積もり出してきて、フザケンナと思って入札にすると、上司の同期の天下りＯＢが
上司にねじ込んできて、上司に怒られて左遷される。
また、米国大使や中国大使が担当国に良い顔するために日本の国益を損ねる安請け合い
しても、上司の担当国の国益を日本国内に向かって強要しないと自分が潰される
またプラス評価がつきにくいため減点評価中心で、時代遅れ寸前の非ステルスを買っても
減点にならないが、まだ配備されていないステルスに決めて、初期故障があろうものなら
減点されてしまうので、時代遅れ寸前でも欠点がわかる兵器を買って国家に損害を与えないと
自分の身がヤバイ。
２）後任者負担・先のことなど知りません・責任は取らない
自分の任期だけいいけど、後任者が困る事をやること。たとえば、Ｆ４戦闘機の寿命が２年で
切れそう。非ステルスは２年後に手に入るが、ステルスは８年待たされる。そうすると
自分の乗る戦闘機がなくなっちゃうと困るから「旧式非ステルスでもいいから買っちゃえ」
「後任者や国民が旧式機で４０年我慢するはめになっても構わない」とか
国債を刷りまくって、赤字を後任者や若い世代に残して箱物作るとか
740:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:02:09 AJOQVv5/0
公務員でも、資格系とそうでないのは分けてほしいなあ。
資格を生かした公務員である検察とか裁判官と、
単なる事務系の公務員とは別のような気がするんだが。
741:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:03:35 QfitTqW6O
民間が60で定年迎えて、残りの5年を働かなくては生きていけないというのに
弱者は死ねという訳ですね、わかります
742:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:12:41 JhbbQSW+0
民間は55だというのにな
743:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:19:23 Lh87jvwkO
カス公しねしねしねしね
744:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:24:50 CkytjEpc0
定年６５歳とか頭おかしいの？馬鹿なの？死ぬの？
745:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:26:50 mHv3DYGl0
>>737
>利息を払う必要がある公債発行は減らすべきもので、それを基本と
>考える役人脳はいらない。
単年度決算できない巨額のインフラ整備はどうすんだよ？
必要であっても単年度で予算措置できないから諦めるって話か？
金使うなの一点張りで対案は無いのかよ？
746:名無しさん＠九周年
09/07/19 18:29:05 h/HUDQBsP
>>737
企業に向かって「有利子負債は減らすべきもので、銀行からの借り入れを当たり前と考える奴はいらない」っていってるのに等しいよ
非常識っていうか単なるバカ
747:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:31:36 z5s8p1fo0
>>741
民なら退職強要も役職定年もなく６０歳定年を迎えられる人は幸せですよ。
748:名無しさん＠九周年
09/07/19 18:34:09 h/HUDQBsP
>>747
法律では６０歳以下の定年は禁止されてるからな
その程度の雇用も守れない企業にしかいけなかった自分を恨めよ
ブラック自慢されても困る
749:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:36:36 z5s8p1fo0
>>745
積立金って知ってるか？
>>746
>企業に向かって「有利子負債は減らすべきもので、銀行からの借り入れを当たり前と考える奴はいらない」っていってるのに等しいよ
それが何か？
あと、オマイは株に手を出さない方が良さそうですね。
750:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:37:28 L3uepSAFO
追加で5年間も今まで以上に仕事せずに給料が保証されんのかよ
751:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:39:52 z5s8p1fo0
>>745
無駄な箱物はいらない。
>>748
退職に関してブラックじゃない会社をぜひ教えてくれよ。転職検討するからｗ
752:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:42:32 1FNY3O+vO
>>748
でも、その法律って、平成18年の4月からだから、まだ2年位だよ。
今までのほとんどの民間は55才定年。
753:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:45:50 vCM4iwp20
民間は40以上で順次サバイバル定年だろ
公務員もそうしろよ
754:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:46:13 aIeOfg0sO
昭和４８年生まれの３５歳が２００万人以上で、消費や納税を支えてきたが、
今の若者たちは１００万人しかいないからね。
日本の構造はＧＭと同じ倒産間近、半減社会。
税収半減、企業業績半減になっているから、
公務員や正社員を半数解雇するか、
給料を半分リストラしないと職場が持たない。
あの朝日新聞でさえボーナス４０パーセントカット、ＪＡＬは年金がヤバい。
３０歳過ぎ未婚男性５００万人を結婚させると、
結婚式で数十兆円、嫁入り道具で数十兆円、マイホームで数百兆円の消費だよ。
その５００万世帯に５００万人以上の赤ちゃんが産まれて、
１０００兆円の養育費だよ。
税収倍増、企業業績倍増で、
みんなの雇用や給料も滅茶苦茶良くなるよ。
755:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:48:26 mHv3DYGl0
>>749
>積立金って知ってるか？
巨額の予算を積立ててから整備するのか？
車など高額商品を買ったりするのとはワケが違うんだけどｗ
その積立期間、払った税金の一部が積み立てられるということは
それだけ行政サービスの低下を招くってことだけど？
つまり現役世代の人の税負担で将来世代に贈り物をするってわけだ。
しかも整備後の恩恵を受ける期間が短いというオマケ付きでｗ
更に言えば、それだけ金を死蔵するってことはデフレを加速させるんだけど。
もちろん積み立てた金を運用する方法もあるけど、デフレが加速するような経済状況で
投資先なんてあったものじゃない。
唯一の投資先である国債にしても積立金で賄うようになれば必要性が低くなるから
発行額自体が減ってしまうわけだし。
そもそも経営や家計の感覚で経済や財政を語るのが間違いだと気付け。
756:名無しさん＠十周年
09/07/19 18:49:47 KIrzylJA0
民間みたく、天下り企業作ってそこで再就職扱いで安価で働かせればいい。
50歳定年、あとは月15万くらいで再雇用あり。
公務員にはこれが一番効く。
757:名無しさん＠九周年
09/07/19 19:05:02 h/HUDQBsP
>>749
ＭＭ理論でググってみなよアホ
常識も知識も無いのに偉そうに書き込まないほうがいいぞ
758:名無しさん＠十周年
09/07/19 19:24:08 0fL5GMHP0
全て公務員(自衛隊員、警察官を除く)および公益法人職員は男女問わず自衛隊３年以上経験者
のみ採用とし、除隊後も４０歳までは予備自衛官であることを義務づける。
徴兵制度は反対だけど、身分の安定している公務員になりたければこのくらいのことは克服
してもらいたい。そうしたら６５歳定年でもかまわない。
759:名無しさん＠十周年
09/07/19 19:31:07 JRaEl2DR0
３財務官僚の人員が少ないので、膨大なムダが発生
１）単年度会計システム
・節約すればバカを見る
節約して単価を切り下げてもその分、新幹線が延長できるとか
その分戦車が沢山買えるわけではなく、使い残しは丸々財務省に
もってゆかれ、あまっさえ翌年度から財務省は予算を減らしてしまう
本当は５ヵ年計画で枠を決めて節約して浮かせた予算を翌年度の
新規事業に振り向けられるようにしたほうがいいのだが
今でさえ徹夜の連続の財務官僚が死ぬので増員しないとできない
・まとめて１万丁買えば １丁５万円で輸入できる銃を、毎年１千丁買って
１丁２５万円也
これも５ヵ年で枠が決まっていれば、銀行からカネ借りて初年度まとめ買いして
２-５年度に借金返済すればいいのだけど、財務省の人員不足で出来ません
760:名無しさん＠十周年
09/07/19 19:35:05 JS3Qh8Gj0
>>755
だから高すぎる公務員とみなし公務員の人件費減らして経常収支比率改善しろって言ってるだろうが
何肝心なとこスルーして長々と駄文書き綴ってんの
「公務員とみなし公務員の人件費は絶対に減らさない」
これを前提に話を進めるしか出来ない馬鹿だから話にならない
761:名無しさん＠十周年
09/07/19 19:35:10 EfDL0hX20
>>759
＞３財務官僚の人員が少ないので、膨大なムダが発生
どう考えても給料半分で人数倍が妥当だなｗ
762:名無しさん＠十周年
09/07/19 19:36:00 KyQdS4OO0
なにこの延命救助？
まだ血税を吸い上げたいのかよ
763:名無しさん＠十周年
09/07/19 19:36:47 LQHmXUzL0
>>755
学生みたいな子供の理屈いつまでも振り回してるなよ
捻ってやろうか？
764:名無しさん＠十周年
09/07/19 19:37:29 mHv3DYGl0
>>758
なんで徴兵制に反対なん？
人件費削減に最も効果があるだろうに。
自衛隊なら衣食住が現物支給されるし、国民の義務となれば
公平な負担なのだから俸給の必要性も無くなるわけだし。
徴兵制が復活すれば必然的に全公務員が兵役経験者になるから
>>758の主張通りの社会になるよ。
765:名無しさん＠十周年
09/07/19 19:38:13 PP/hY47c0
ここ10年ぐらい個人金融資産、政府金融資産、非金融法人金融資産は横ばいなのに、
政府債務は300兆ぐらい増えている。 このままいけば、近い将来確実に財政破綻する。
一番先にしなければいけないのは、公務員人件費、無駄な箱もの、使い切り予算などの削減だろ。
公務員給与を今の年功序列のままにして、定年を延ばせば、それだけ人件費は膨れ上がる。
定年を延ばすなら、少なくとも公務員の給与体系を抜本的に変えるべきだろ。
766:名無しさん＠十周年
09/07/19 19:39:13 VMkaHcB10
国会議員の定年もせめて７０歳にしてください。
棺桶に片足突っ込んだクソジジイどもに日本の将来が考えられる訳がない。
767:名無しさん＠十周年
09/07/19 19:46:36 JRaEl2DR0
・３６年持つ潜水艦が１６年で廃棄！？ ５０年後海自は戦艦４隻に（ｗ
・最近は中露の戦闘機の航続性能が伸びて、東シナ海や日本海やオホーツクを
水上艦で航行してたら速攻戦艦大和の二の舞になるので①中露空軍の飛んでこれない
日米航路商船対潜護衛小型護衛艦 ②東シナ海や日本海で上陸軍を阻止する潜水艦
に模様替えして、潜水艦を増やさねばなりません。潜水艦作る造船所２つを潰さないで
維持する関係で毎年１隻作らねばならないので、３６年使うなら日本の潜水艦数は
３６隻が下限です。ところが財務官僚片山さつき氏は数を減らせば手柄になり、
増やせば上司や小泉に釈明せねばならなくなるので「潜水艦など時代遅れ！」という
迷言を吐き、中露空軍が勃興して水上艦を潜水艦に変えねばならないのいで
防衛大綱で潜水艦を１６隻に制限して上司/小泉にほめられ議員に出世しました
その結果３６年持つように作れるはずの潜水艦を１６年で廃棄してます
あれ？ 財務省ってムダを省く役所では？
768:名無しさん＠十周年
09/07/19 19:48:58 JRaEl2DR0
・最近は海上自衛隊はインド洋給油とか、海賊征伐とか、海外仕事が多くローテーション
がきつくなって休日や訓練取り消しが発生してます、小さい船でもいいから数を増やさねば
ローテーションはきつくなる。
・しかし財務官僚は「数を増やすのはダメ・削らねばならない」「古くなった小さい船と
１対１なら大きな船でもＯＫ］という変なルールがあります。「新規事業を断り」「既存
代替」に絞るという杓子定規な原則を一旦曲げると政治家に色々圧力をかけられるし
上司や政治家に説明するのに手間がかかって予算作成が間に合わなくなるからです
結局、財務省のマンパワー不足とごり押し政治家がいる事が大きな原因なんですが
しかし、本当は現場は小さい船が沢山必要なのに、寿命切れ更新のたびに船数が減らされて
大型化で補っているので「５０年後には戦艦４隻」なんて揶揄される事態になってます
・また先進国は人件費が高いので農業はクワじゃなくてトラクター使うわけで、歩兵減らして
戦車・装甲車増やすのが普通です。ところが片山さつき氏が戦車の数を減らすのに狂奔した結果
中国陸軍より戦車がすくなくて歩兵ばかりの「費用対効果」が悪い有様になっています
財務省が費用対効果を悪化させるなんて変ですが（ｗ
769:758
09/07/19 19:56:55 0fL5GMHP0
>764
今時、アメリカ合衆国でさえ徴兵制はやってないし、思想信条からも「自衛隊には反対」という人も
いるだろう。他国からの反発もあるだろうし。
しかし、公務員という「国家と国民のために働く」宣誓をしてはじめてなれる身分につくには
それ相応の義務を負うべきと考えている。
770:名無しさん＠十周年
09/07/19 20:26:16 FPAwpvqC0
>>749
投資効果が利息を上回れば投資にメリットがあることぐらい小学生にも
わかるだろ
問題はオマイが債務超過と言う言葉を知らないことにある。
本当に儲かる事業なら企業は債務超過や利子負担を避けるために
増資して投資家から資金を調達できるんだよ。
771:名無しさん＠十周年
09/07/19 20:32:18 sREQ2KQK0
債務超過が当たり前の組織に勤めている役人にはわからんよ。
772:名無しさん＠十周年
09/07/19 20:52:33 vXGh49Pd0
今居る公務員と政治家を全員強制収容所に送って新たに採用しなおせばいいじゃん
773:名無しさん＠十周年
09/07/19 20:58:41 PP/hY47c0
15年前ぐらいから景気対策と称して大変な額の浪費をしてきたわけで、この間に政府債務は600兆ぐらい増えている。
しかし今年の名目ＧＤＰは15年前よりも少ないだろう。
これはなぜかというと政府の債務というのは本来民間の市場で運営される資金を奪っているようなもので、
それらの債務分の資金が民間市場で投資されていたならば、株価の上昇や金利の下落といった投資を促進して
景気を浮揚させる効果があったものを、政府債務の増加により金利の上昇や民間投資の抑制（貸し渋り、貸しはがし）
や通貨高（90年代の異常な円高）将来の増税を見込んで消費を控えるなど、むしろ民間の投資や消費を抑制してきた
ことによる。
また政府が支出を増やしても、もともと所得水準が高く収入のうち消費に回す額が少ない層の所得の上昇や
ゾンビ企業の延命など社会効率を低下させる結果にしかならなかった。
政府が投資をすればその分経済的に見返りがあるというのは、せいぜい昭和の潜在的成長率が高いときまでの
話で90年代以降は政府の投資はその分の政府債務の増加、財政破綻リスクの増大といった効果しかもたらさなく
なっている。
774:名無しさん＠十周年
09/07/19 21:16:38 JRaEl2DR0
太陽電池屋 経営者の経営失敗の尻拭いを国民に押し付ける官僚
・天下りの害＝官財癒着は箱物だけにとどまりません
・一昨年フィードインタリフ制度で採算が合わないのに人工的に発生された
欧州の大規模太陽発電所計画は、スペイン政府の買い取り価格引き下げと
サブプラバブル崩壊で吹き飛びました
・高温岩体９円/KWH 洋上風力+Ｎａｓ電池９円/ｋｗｈなど大規模発電で他方式
との競合を考えると９円/ｋｗｈが必要ですが、太陽光発電は総計で２３円/ｋｗｈ
架台・施工費・インバーターなどだけで１０円/ｋｗｈでパネル価格が下がっても
施工費を切り下げる技術シーズ開発を優先させるべきで、まだ大規模発電所を
建てられるほどコスト低減が進んでいなかった
・しかし、関西のアフォ経営者は架台施工費インバーターのコストダウンが出来ていないのに
量産効果だけをアテにして巨大な太陽電池工場を建ててしまい、欧州のメガソーラー
ＦＩＴバブルが弾けて、工場が遊んで真っ青になりました
・そこで天下りを通じて経済産業省を動かし、経営ミスの尻拭いを国民にやらせて
工場を回すという倫理感も麻痺したことをやり始めました
・すなわち、経産官僚は太陽電池パネルを売るために「太陽電池だけ」（地熱や風力やガス関係なく）
余剰電力買取り価格を昼電力料金の２倍に引上げました。電力会社は逆ザヤで大損なので
それは電気料金引き上げで国民に転嫁することにしました。
・でもおかしいですね？ 欧州が計画しているサハラ太陽発電計画とかにひも付き借款で太陽電池を
輸出して捌くなら借款金利が適正ならば、国民に損はないですが、電気料金引き上げという実質増税
で国民が太陽電池屋の低脳経営者の失敗投資の尻拭いをしなくてはならない理由って何なんでしょう？
財界強欲ジジイにとっては「オレが必要な出費以外は全部削って法人減税でカネよこせ」
しか考えてなさそうですが、国民にとっては天下りは「官財癒着」の問題でもあります
775:名無しさん＠十周年
09/07/19 21:27:53 1Tvzzv3F0
嘘くせー
もっと具体的な数字を出さんかい
まあ、定年制を引上げる理由など、どこにもない
年金支払前に首でもくくってもらえば、歳出削減でよろしい
776:名無しさん＠十周年
09/07/19 21:38:39 JRaEl2DR0
>>773
そのクラウデイングアウト理論には異議アリ（ｗ
国民が過少消費・過剰貯蓄で、財に対する需要がない状態で
「工場が遊んでいるのに、銀行からカネ借りて設備投資するバカはいない」
日本は富の偏在によって、限界消費性向が下がり、貯蓄性向が高い社会です
カネの貸し手は多いが、資金「実需」は少なく、金利は安い。
金利が下がれば「資金実需」が自動発生するなら苦労はない
=======================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
財=クルマとかへの有効需要があってこそ（金利が多少高くても）
（自動車工場を建設しようとかの）資金実需が発生する
・だから「リニアを建設する」とか「発電所を建設する」とかの
「借りたカネが返せる公共事業」を行って失業者にカネを流し込んで
クルマなどへの有効需要を発生させるとか
・クラ地峡パイプラインなどのひも付きＯＤＡで鉄鋼需要を発生させる
・消費性向の高い貧困層の雇用を安定させ、子供手当てなどを注入して
クルマなどへの有効需要を発生させる
などの有効需要創出政策と組み合わせないと、一次的には低金利政策は意味がない
インフレ起して溜め込んでる層に消費させるって意図なら否定はしませんが
色々逃げ道はありそう（ｗ
777:名無しさん＠十周年
09/07/19 21:41:01 vpu3hBdg0
みんなぶっちゃけて言っちゃえよ。
団塊世代が今まで若者を搾取するばかりでなにもしてこなかったし、
これからも搾取する気たっぷりだから生きていても希望が持てないんだって。
そういわなきゃ今の年寄りは何が問題かも認識できないはず。
778:名無しさん＠十周年
09/07/19 21:47:10 7lA+06ga0
本当、あきれるほど年寄りばっか優遇だな。
政府はダウンサイジングを目指すって言ってたのに拡大・延命しか見ないってどういう事だよ。
779:名無しさん＠十周年
09/07/19 21:50:33 Prg15olGO
ごくつぶししね
780:名無しさん＠十周年
09/07/19 21:52:23 Gg4Lg2FmO
年金生活までの繋ぎ勤務なら、給与はパート主婦の扶養控除レベルにしろ。
公務員は共済年金だから国民年金、厚生年金と比べても高額。
てか、どんだけ身内に甘いんだよ。マジで腹立つわ。
781:名無しさん＠十周年
09/07/19 21:54:35 PP/hY47c0
>>776
現実に貸し渋りや、貸し剥がしは起こっただろ。それから会社はバランスシートを改善するためにデフレになった。
資金需要がないならないで金融機関が株式市場などで投資をすれば株価も上がり不良債権なども早く片付いた
はずだし、金利上昇および内需の減少による円高も起こらなかったし、将来の増税を見込んだ消費の抑制もなかった。
そして政府債務で集めた資金が限界消費性向の低い層にしか回らなくなった。(貧富差の拡大）
782:名無しさん＠十周年
09/07/19 21:57:01 qMrqYAuP0
>>777
う～む、これまた禿同
大体おっさんが正社員で若者が派遣社員や無職って
そら日本終わるわな、ご臨終です
783:名無しさん＠十周年
09/07/19 21:57:25 g2w6YJtJ0
年金受取りまでいらない役人の人件費を国民に負担させたいなら、
民の退職強要をきちんと取り締まれ
話はそれからだ
784:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:00:08 CdRKaEWiO
枯家公務員
785:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:04:21 JRaEl2DR0
>>777
まったくね、
国民金融資産1500兆円のうち1100兆円を独占する
政財官の腐敗ジジイには頭にくるね（ｗ
米国だったら、小泉・中曽根・お手洗・奥田あたりは射殺されてそうだ（ｗ
まあ、それが怖くてカキを剥くナイフまで禁止とか
議員削減を名目に、比例代表を廃止して共産や新風を潰そうとか
若者が不満を持っているのは知っていて
武器を奪い、二大ワイロ政党以外を消滅させ
場合によっては児童性愛の変態の汚名を着せて投獄できるよう
ジジイどもは法整備してるのかもね（ｗ
786:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:17:08 JRaEl2DR0
>>781
＞資金需要がないならないで金融機関が株式市場などで投資をすれば株価も上がり
不良債権なども早く片付いた
そういう考えがサブプラバブル崩壊に結びついたち考えたほうがいいんじゃないか？（ｗ
富裕層が所得再分配アレルギーなのは知っているが
みんなが溜め込んで、誰も使わなかったら、溜め込んだカネは
回転しなくなり、タンス預金と同じことになる
アメリカが借金して派手に使ってくれるのか
日本政府が借金して東海道リニアなど儲かる投資に使うのかはわからんが
株価のバブル上昇は偽りの国富で、生産設備/労働・消費者/原燃料節約設備
の実体保有が真の国富だと思うよ。 いまは労働・消費者を減少させているけどね
787:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:26:41 rxY6crBs0
団塊団塊言うけど、民間の団塊の半分は激務薄給だよ。
788:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:30:02 4Ocply2u0
だが、今のような公務員組織を容認してきたのも団塊。
なにもしなかったから悪くないなんてことはない
糞公務員と自爆してから団塊は消え去ってくれ。
789:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:31:17 UGfoOiyL0
昭和の高度成長は国民の消費が製品を海外に売った利益より少なかった
ことによってもたらされた。
内需をどれだけ増やしても、原材料まで遡れば国から金が出ていくだけ
｢消費は美徳 by 中内功（ダイエー創業者）｣は商品を売る側の理屈で
自分が買うことを前提にした言葉じゃない罠
790:名無しさん＠十周年
09/07/19 22:42:19 PP/hY47c0
>>786
サブプライムの問題はアメリカの高すぎる消費性向によるもので、日本とは全く逆だ。
そして今の日本の株価は20年前の4分の1程度でそれだけ金融機関や投資家が損失を被ってきたわけだ。
むしろバブルとは逆の現象がデフレの原因になっている。バブルを起こせとは言わないけど、今の状態の方が異常だ。
また、限界消費性向の逓減幅が大きい日本で景気対策と称した政府の浪費が、既得権益のある所得の高い層や、
ゾンビ企業の延命にしかならず、雇用なども生まなかった。低所得者の所得を増やすべきなのにむしろ逆になったのである。
結局政府債務を増大させて、景気対策をしても資金が必要なところに回らず必要ないところに行ってしまったことによって
政府債務の急激な増加とGDPの低迷を招いてると思う。
791:名無しさん＠十周年
09/07/20 07:31:41 N5HJWC/+O
【裁判】飲酒運転の職員を懲戒免職処分 「重すぎる」として自治体側の敗訴続出
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
792:名無しさん＠十周年
09/07/20 07:37:39 1bp82DpGO
再任用(再雇用)って形でパート形式で雇えば良いだけだと思うんだけどな。
有能な能力を安い給料で雇えるから。
あ、でも、それじゃ人が天下りの方へ流れちゃうのかな…
793:名無しさん＠十周年
09/07/20 08:59:57 TU/2e3mv0
地方公務員は、経費削減のために正規から非正規への置き換えが進んでる
非正規は、正規の３分の１～６分の１ほどで雇えるから役所にとってはかなり都合がいい
794:名無しさん＠十周年
09/07/20 09:19:26 d/Rtk9780
【公務員】国家公務員、65歳定年に [09/07/19]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
795:名無しさん＠十周年
09/07/20 09:57:05 3Gdq9uxJ0
学歴不要、コネ不要なんだから公務員になればいいだろ
逆に学歴、コネが必要な民間企業は俺なんか絶対入社できないけどな
796:名無しさん＠十周年
09/07/20 09:59:01 Aq1OX/1t0
>>795
採用試験に受かるという条件だけだからな。
学歴が問われないのはいいと思う。
797:名無しさん＠十周年
09/07/20 10:01:33 5zkNZZXD0
ついでに働かないニートの人でも最低月10万無条件でもらえるようにすればいい
798:名無しさん＠十周年
09/07/20 10:03:14 PrggxG7pO
>>797
ニートは余計要らん
799:て ◆GJolKKvjNA
09/07/20 10:03:20 N0vRUzpjO
800:名無しさん＠十周年
09/07/20 10:04:58 5zkNZZXD0
>>798
公務員も老人も食いつぶしてるからニートが食いつぶして何が悪い
権利があるはずだ
徒党を組めば法制化できる
801:名無しさん＠十周年
09/07/20 10:05:25 HJygqpdYP
いらねえええ
＞職場の活力維持のため
いるだけで活力失せるだろ？ｗｗｗ
802:名無しさん＠十周年
09/07/20 10:19:00 2ZkKvwnO0
>795
国・都道府県職員はともかく、市町村の職員はあやしいです。
特に現業部門。Ｂ枠とか あれ、こんな時間にあ；ｌｋうぇ」「ｑあ；ｌ
803:名無しさん＠十周年
09/07/20 10:21:33 gNv0GQj40
>>13
少子高齢化で若者の供給不足だしいいんじゃないの。
役所の窓口が外国人…なんて洒落にならないことになるよりは。
電話相談で人件費の安い外国人を使う企業って最近増えてるよ。
変なアクセントのサポートセンターとかw
民間に任せたらやばいところはやっぱりやばい。
まぁいいんじゃないの。外人に取られるよりは。
804:名無しさん＠十周年
09/07/20 10:26:09 ktgDgb/F0
働いたら負けかなと思ってる日本のニートよりは、よその国に行って
まで働く外国人の方がマシ
805:名無しさん＠十周年
09/07/20 10:27:27 gNv0GQj40
>>797
いいね。その案。ようするに共産主義化するってことでしょ。
働いても働かなくとも最低限十万円は国が電子マネーを携帯に送りつける。
どんな貧乏なひとでもなんとか糊口をしのげる。それよりも豊かになりたい
やる気のある若者はもっと働けばよい。
財源は…。やっぱり消費税かな。食料品・日用品は税金無税にする反面、
車とか宝石とかは１００パーセント。家とか土地とかは１０００パーセントの
消費税を掛ければよい。アパートは必要最低限のものに限り、五パーセントの侭ね。
風呂付き、便所付きだとやっぱり１００パーセント。贅沢すぎる。
共産主義の中に全世界ニート党というのつくろうぜ。
マルクス・レーニン主義、そしてニート主義へ。いい感じじゃね？
806:名無しさん＠十周年
09/07/20 10:38:48 qXhQmr+ri
おいおい手厚すぎだろ。60までに
十分な給与貰ってんだから次代にゆずれ。
最早人事院て反日団体だろ。
807:名無しさん＠十周年
09/07/20 10:39:36 1nmu3Hs00
いやあ驚いたよ・・・
昨日千葉のヤマダ電機にいったら団塊に多い事・・・
そして３０代の若者は品物を見てるだけが多い事・・・
カウンターに４夫婦（満席）、今流行の大型ＴＶを会計してたが、４夫婦とも団塊！
時代を感じるねえ。
808:：名無しさん＠九周年
09/07/20 10:42:11 RZQtNYTG0
>>777
×そういわなきゃ今の年寄りは何が問題かも認識できないはず。
○そういったところで今の年寄りは何が問題かも認識できないはず。
809:名無しさん＠十周年
09/07/20 10:42:20 xwFLiuqI0
人事院ってテロ組織だな
潰さないと日本が大変なことになる
810:名無しさん＠十周年
09/07/20 10:47:04 xVAe6KB+O
民間は定年引き下げられ、年金は運用失敗したからとぶん盗られ、公務員は定年引き上げ、年金は税金から２兆円も補填された、パワーアップした額を受け取る。
いい世の中だ。
811:名無しさん＠十周年
09/07/20 10:47:40 1nmu3Hs00
今、自民がとか民主がなんて騒いでいるが、どちらも落選して乞食になるのが
怖いだけ。どっちが政権とっても今の氷河期世代は
国家に
潰される。その前に立ち上がらなくてはならない。
812:名無しさん＠十周年
09/07/20 10:50:31 jjPpXy+RO
まあ良いけど、50歳過ぎたら給与半額にして15年間はボーナスも無しな
813:名無しさん＠十周年
09/07/20 10:51:12 ERqqm2SF0
5年伸ばすと単純計算で
公務員様一人に5,000万円以上の税金がチューチューされます。
814:名無しさん＠十周年
09/07/20 11:02:57 ERqqm2SF0
いやもっとか
815:名無しさん＠十周年
09/07/20 11:03:50 CZbAPB6LO
これで増税する気？
ふざけんな！しね！
816:名無しさん＠十周年
09/07/20 11:06:59 sF8f9T6i0
捏造調査やっても誰も咎める検察力無いから、マスコミは偏向、捏造
で大威張り? こんな事では日本国は変になるな!!
817:名無しさん＠十周年
09/07/20 11:19:54 zjQ1BWMA0
>>793
置き換えって、今いる大量の正規は給与体系等待遇そのままで
新規正職員を取らずに派遣を雇ってるだけだろ
非正規の3倍～6倍で今の正規を退職まで寄生させてる余裕なんてねーぞ
818:名無しさん＠十周年
09/07/20 11:37:56 3qXeD2dHO
多額の退職金貰うんだから年金まで困らないはず。
819:名無しさん＠十周年
09/07/20 11:39:57 ApCDS2Ii0
貧する者は過去の為の仕事をするのに対して、
賢者は明日の為の仕事をする。
820:名無しさん＠十周年
09/07/20 11:41:20 CeJEMomfO
いい加減にしろ
これで増税とかふざけんな
821:名無しさん＠十周年
09/07/20 11:43:59 8sTauwsa0
これ叩いてる人は天下りは賛成なんだろうな
822:名無しさん＠十周年
09/07/20 11:46:39 HKeplKu/0
再雇用じゃなく定年の引上げかｗ
823:名無しさん＠十周年
09/07/20 11:46:47 8sTauwsa0
スレざっと読んでみたけど
やっぱ愚民だなお前らｗ
824:名無しさん＠十周年
09/07/20 11:47:50 wCXr8TO30
公務員は55歳定年、後再雇用でおｋ
825:名無しさん＠十周年
09/07/20 11:48:10 JVkDI+1NO
ほほうそうきたか
826:名無しさん＠十周年
09/07/20 11:48:44 NNYWFreB0
官僚ОＢの天下り・渡りし放題を確保する為だけの税金支出は年間１２兆１千億円
ほぼ消費税５％分の税収がわずか2万５千人の官僚ОＢの天下り・渡りし放題を確保する為だけに無くなっている
これらを持続放置して、将来世代に借金を残さないと増税を主張する
選挙で選べない官僚・地方公務員とグルでいいなりの自民・公明党
827:名無しさん＠十周年
09/07/20 11:50:03 wCXr8TO30
心配するな
俺たちの民主党がこんなのを認めるわけ無い！
828:名無しさん＠十周年
09/07/20 11:50:51 8sTauwsa0
どう考えても天下り制限の第一歩なのに。。。
やっぱお前らって馬鹿なの？
829:名無しさん＠十周年
09/07/20 11:51:33 yo4e3b3GO
>>823
粘着馬鹿愚民乙w
830:名無しさん＠十周年
09/07/20 11:53:38 8sTauwsa0
>>829
いやいやいやいや
天下り散々叩かれてる時から
天下りなくすためにはこういう状況つくらないと無理だろと思ってたが
お前らってそんなこと微塵も感じずに
ただただ天下り叩いてたんだなと思ってさｗｗｗ
それともまさか国家公務員レベルの人間に本気でタクシーの運転手やればいいと思ってた？
てかそれでも天下りには変わりないんだがねｗ
831:名無しさん＠十周年
09/07/20 11:55:38 B9Jk9bAUP
公務員上がりの老人は
皆殺しにするべきだ
832:名無しさん＠十周年
09/07/20 11:57:06 NNYWFreB0
官僚ОＢの天下り・渡り禁止を２６年間言い続けている選挙で選べない官僚とグルでいいなりの自民・公明党
833:名無しさん＠十周年
09/07/20 12:00:59 ERqqm2SF0
>>828
天下りもこれもおことわりじゃボケ
定年後仕事したかったらハロワー通えカス
834:名無しさん＠十周年
09/07/20 12:01:52 8sTauwsa0
>>833
ホント呆れるわ
835:名無しさん＠十周年
09/07/20 12:05:44 zjQ1BWMA0
キチガイ警報
836:名無しさん＠十周年
09/07/20 12:07:49 4uxDw83L0
>>805
20歳以上の日本人を、大ざっぱに１億人として、年間120万円を支給すると考えると、
年間120兆円ほど必要。
…さすがにこいつは無理だろ…
837:名無しさん＠十周年
09/07/20 12:09:12 tTUVV+ew0
>>833
ハロワ通って自分で仕事見つけられるようになったら、天下りし放題じゃん。
そういうのを防ぐために、公務員の職業斡旋機関を作ろうって話じゃねーの？
838:名無しさん＠十周年
09/07/20 12:10:34 zjQ1BWMA0
毎年国債100兆発行すればおｋ
今でも借金まみれで公務員やら箱物運営やらに垂れ流しまくってんだから余裕だろ
839:名無しさん＠十周年
09/07/20 12:11:46 3qAHsDNR0
天下りするなと言ったり定年遅らせるなといったりどうしたいのよお前ら
840:名無しさん＠十周年
09/07/20 12:14:04 jby+SNYA0
>>839
60歳で定年して老後おくっとけよジジイってことだろ
天下りできないなら定年伸ばせというのが特権階級の発想なんだよ
841:名無しさん＠十周年
09/07/20 12:16:38 8sTauwsa0
まさか民間では定年後働かずに生活してると思ってる人が大部分？
842:名無しさん＠十周年
09/07/20 12:18:31 WwxOu3FB0
65才で退職してそれからまた天下りするんだろ。
843:名無しさん＠十周年
09/07/20 12:18:44 etHQRrf90
何も生み出せない公務員の定年伸ばすのか
泥舟国家だな
いっぺん沈むとこまで沈めばわかるだろうな
国民総ニートになってしまおう
844:名無しさん＠十周年
09/07/20 12:21:27 ujGnTs9gO
>>841
天下りできるような学歴なら、民間だと子会社・関連会社出向に成ります。
結局やっている事は同じです。
845:名無しさん＠十周年
09/07/20 12:21:50 ERqqm2SF0
>>837
で65歳で定年後天下りしないと言えるの？
846:名無しさん＠十周年
09/07/20 12:21:58 NNYWFreB0
将来人口激減が確実の若者や子供らが主に返済になる６０年返済の借金「国債・地方債等」しか生み出さない
選挙で選べない官僚・地方公務員とグルでいいなりの自民・公明党
６０年返済の借金しか生み出さない公務員
847:名無しさん＠十周年
09/07/20 12:22:21 fE9bmJ210
>>837
＞公務員の職業斡旋機関
ここの職員の人権費はどこから出るんだ？組合かなんかで運営すんのか？
そうでなけりゃ税金の無駄だろ？
天下りなんて刑事罰つけりゃいいんだよ、温い事やってんなって
848:名無しさん＠十周年
09/07/20 12:22:57 zs0rHJXeO
これは駄目だろ。民間の定年延長でも若い世代
が割喰ったってのに。
定年後の公務員には僻地の百姓でも斡旋したらいいんでないか？
多少は国が支援するとして。
ローマ帝国は満期除隊になった古参兵を僻地
にまとめて植民都市を作った。
849:名無しさん＠十周年
09/07/20 12:24:59 SuPl3uyh0
これはいいんじゃないか
要らない公益法人は順次つぶしていくとだいたい解決だろ
あとは縦割りの問題と地方公務員の給料削減だけ
前者は中川秀直など抵抗勢力がいるせいでなかなか進まなかったな
後者は地方の首長がやるしかない
850:名無しさん＠十周年
09/07/20 12:25:30 1+uLUtc8O
俺は一応公務員だが、現場に係長が定年再任用制度で残りやがった
まさに労害としか言いようがない。一財産築いた人間が若年層の失業率が高い中でしがみつける制度はあきらかにおかしい
６５才定年制度は断固反対する
851:名無しさん＠十周年
09/07/20 12:27:51 33Fm6opD0
>>850
仕事できる人なの？
852:名無しさん＠十周年
09/07/20 12:28:44 ZXg/XxtW0
公務員の数を減らせば全て解決する
まず人事院なんぞいらん
無駄使い筆頭
853:名無しさん＠十周年
09/07/20 12:28:45 SuPl3uyh0
>>850
俺は公務員じゃないんでよくわからんのだが、そんなこと言ってて
自分が60歳で会社というか公務員やめることになるけど大丈夫なの？
天下りとかない場合に、他の人はどうしてるの？
年金まで5年間あるよ？今後は年金だけじゃ生活苦しいかもしれないよ？
854:名無しさん＠十周年
09/07/20 12:30:12 33Fm6opD0
>>853
退職金3000万もらえるんだからその5年はどうでもいいだろｊｋ
855:名無しさん＠十周年
09/07/20 12:30:46 ERqqm2SF0
>>853
つ退職金
856:名無しさん＠十周年
09/07/20 12:31:10 Aq1OX/1t0
>>850
現状では労働力供給過剰だけど、将来的には
労働人口の減少は確実なんだからそれへの準備は必要ってことだろう。
857:名無しさん＠十周年
09/07/20 12:31:54 dLf/PgwC0
地方公務員は国民の平均年齢が上がるに連れて
平均年齢あがるべきだろうが 国家公務員については
定年60維持したほうがいいと思うんだよね
給与をひきあげてでも定年維持するべきだよな
だって若い方が頭の回転自体はいいはずなんだから
（ゆとりは除きますｗｗｗｂｙゆとり）
858:名無しさん＠十周年
09/07/20 12:32:39 SuPl3uyh0
>>854-855
退職金で5年間は生活できたとしてその後どうするのさ？
今後は年金だけじゃ食ってけないだろ
60歳まで働けばその先働かなくても大丈夫なほど公務員の給料ってそんなにいいのか？
859:名無しさん＠十周年
09/07/20 12:34:28 84RpbkR00
>>857
給料ひきあげなくて、定年ひきさげでよろｗ
860:名無しさん＠十周年
09/07/20 12:35:19 33Fm6opD0
>>858
かなり乱暴な計算だけど
3000万 / 年間200万 = 15年
15年間は「退職金だけで」暮らせる。
そして男の平均寿命は75歳。60+15=75
退職金だけで死ぬまで生きられる。
どうにかならないほうがおかしい。
861:名無しさん＠十周年
09/07/20 12:37:50 fE9bmJ210
>>858
そんなぬるい事言って、民間はどうすりゃいいんだ？共済年金よりも厚生年金は少ないし
国民年金に至っては、もっと少なくなるのに、公務員を保護する理由が理解できない
862:名無しさん＠十周年
09/07/20 12:40:54 xM1khHPw0
民主党はこれの導入をさせません
863:名無しさん＠十周年
09/07/20 12:42:00 84RpbkR00
ニートより甘ちゃんな公務員わろすｗ
864:名無しさん＠十周年
09/07/20 12:46:55 Aq1OX/1t0
>>860
普通の人は退職金をマイホームの支払いに充てるんじゃないか？
そうでもしないととてもじゃないがマイホームなんて買えないわけで。
865:名無しさん＠十周年
09/07/20 12:46:56 60IHLnn10
これから日本人どんどん減るんだから
公務員なんて半分で十分なんだよ
866:名無しさん＠十周年
09/07/20 12:47:01 SuPl3uyh0
>>860
計算が乱暴すぎる
独身だった場合の話だし
>>861
何をいっとるんだ？
民間は定年延長や子会社への天下りなどが普通にあるだろ
公務員になるのってある程度の競争に勝ち抜いてきた層だろ
いい仕事してもらうためにそれなりの人材を求めようと思うと生活さえ
苦しくなるような制度じゃ難しいよ
公務員の仕事には個人的にも不満は多いが何でもかんでも公務員を叩けば
いいってものじゃないだろ
867:名無しさん＠十周年
09/07/20 12:49:35 60IHLnn10
他人の金を遊興施設やマッサージチェアに変えた犯罪者どもを
全員起訴してブチ込めるようにしろ
868:名無しさん＠十周年
09/07/20 12:50:37 33Fm6opD0
>>864
今なら死語に近い30年ローンは公務員なら可能だろう？
それまでの給料はどこへ行くんだ
>>866
独身じゃなくても余裕たっぷりに暮らせるだろ
何に使うんだよ。もう子育てもない家も持ってる。
年間200万って月額16.6万だぞ。家賃もないのに何に使うんだよ
869:名無しさん＠十周年
09/07/20 12:53:07 1+uLUtc8O
>>851仕事より社内力が優秀って所だ
ハッタリと口調で優秀だと思わせてるだけど中身はないな。たいした仕事内容の役職じゃないし
>>853退職金で自分の生活は何とかなるが、やはり金は欲しいし、子供いればいろいろ心配も多いだろうとは思う
しかし、個人的にいつ辞めても良い人間が公務員でしがみついてたら、余計日本全体がダメになると思う
労働人口については本当に公務員が誰もやらなくなったら考えればいいんじゃない？
俺は今から老後の為に金貯めている。若いの踏み台にして、しがみつくのは…
870:名無しさん＠十周年
09/07/20 12:53:10 84RpbkR00
>>866
＞民間は定年延長や子会社への天下りなどが普通にあるだろ
＞民間は定年延長や子会社への天下りなどが普通にあるだろ
＞民間は定年延長や子会社への天下りなどが普通にあるだろ
＞民間は定年延長や子会社への天下りなどが普通にあるだろ
アホかｗ
この世間知らずな感覚、公務員じゃないと言いながら、その一味であることは間違いないなｗ
871:名無しさん＠十周年
09/07/20 12:54:28 SuPl3uyh0
>>868
夫婦で月額16.6万円じゃ苦しいと思うが？
初歩的なことなのかもしれないが家賃がないっていうのは何で家賃がないんだ？
872:名無しさん＠十周年
09/07/20 12:54:57 bdgFIsDz0
もうやりたい放題だな
人心はさらに荒廃する
８月に入ったらマジヤバイことになるかも
選挙まで危険だな
873:名無しさん＠十周年
09/07/20 12:56:22 8DAR72PdO
公務員が民間人の暮らしを圧迫してんだもんな
日本は崩壊してるよね
874:名無しさん＠十周年
09/07/20 12:56:52 SuPl3uyh0
>>870
世間知らずはお前だろ？
国家公務員になるのってそれなりのキャリアの持ち主だぞ
比較するのは一流企業のエリートとかなんだが？
875:名無しさん＠十周年
09/07/20 12:57:38 84RpbkR00
>>872
そんな急な展開にはならないよｗ
暴動とか起きるにしても、再来年以降だな。
その頃には、国も地方も財政が半端なく逼迫してるだろうから。
世界は、もう既にその域に達しているから、日本はまだまだ平和な方だ。
876:名無しさん＠十周年
09/07/20 12:58:21 33Fm6opD0
>>871
家賃がないのは住宅ローンは終わってるから。公務員だからね。
16.6万を丸々生活費に使って、2人暮らしが無理ってどんだけ無駄遣いすりゃそうなるの？
電気ガス水道通信費 3万
食費 5万
くらいか。
>>869
なるほど。社内政治力が高いほうが評価高いのは民間と同じか。
877:名無しさん＠十周年
09/07/20 12:58:55 NYh+SMINO
どこから給料がでるの？
878:名無しさん＠十周年
09/07/20 12:59:47 PauguXgk0
うちの会社にあるのは、55歳で昇給と役職手当がつかなくなり、60歳で定年。
現場での仕事経験がある人だけ、バイトとして65歳まで関連会社で働ける。
っていう制度。
879:名無しさん＠十周年
09/07/20 13:00:53 KhgwVE3Z0
>>874
自衛隊なんか、一部を除いて殆どが学歴関係ないもん
体力さえあればＯＫだもんね
880:名無しさん＠十周年
09/07/20 13:00:59 84RpbkR00
>>874
一流企業のエリート持ち出して、世間と言われてもなあｗ
国家公務員と合わせて、日本の人口の何パーセントだい？ｗ
その選民指向みたいな感覚も、嫌われている原因のひとつだよｗ
881:名無しさん＠十周年
09/07/20 13:01:44 SuPl3uyh0
>>876
国家公務員だろ？
東京とかだから家なんて買えないと思うよ
国家公務員て定年後も安い家賃で公務員住宅に住めるのか？
家賃がないっていうのは、定年後は無料で公務員住宅に住まわせてもらえるのかと思ったよ
東京だと家賃だけで夫婦だと１０万円ぐらいはするんじゃないの
882:名無しさん＠十周年
09/07/20 13:02:46 4uxDw83L0
>>851
横レスだが、標準的なノンキャリアは定年時課長補佐。
係長で定年を迎えたということは、無能か上との折り合いの悪い暴れん坊かのどっちかだと思う。
883:名無しさん＠十周年
09/07/20 13:02:49 5h4Mi8hYO
中央省庁はキャリアは東大京大一橋、ノンキャリでも早慶が普通。最低でもマーチ。
まぁ、世間的にはかなりのエリートで教養もあるからな・・・
文句言ってる奴じゃなれない世界
884:名無しさん＠十周年
09/07/20 13:03:29 33Fm6opD0
>>881
国家公務員のほとんど全員は全国にちらばってるだろｊｋ
国の出先機関といってな。今改革でやろうとしてるのはこの出先機関を地方公共団体に
まかせてしまおうとしてるんだが、官僚が大反対中ｗ
885:名無しさん＠十周年
09/07/20 13:04:23 AlDMdQZk0
>>860
退職金3000万円って、中央官庁の課長クラスだぞ。
公務員の90%以上は、そこまで高額な退職金はもらえないと思うが…
886:名無しさん＠十周年
09/07/20 13:04:27 c8q/JX1+0
>>866
馬鹿発見
んで、一番もらいの少ない国民年金を積み立てている個人事業主はどこに天下りを？
まあ、民間自体、株主が雇い主であって、自分達でどうこうじゃないけどな
そもそも民間は自分達で食い扶持を稼いでいるわけだし、公務員とは構造が違う
887:名無しさん＠十周年
09/07/20 13:05:09 BmFzFF/yi
過度の天下り批判が公務員の焼け太りを生んだな。
天下りなら最低限の箸にも棒にも掛からない奴は60歳でお引取り願えたけど、
定年延長ならどんなボンクラでも65歳まで養わなきゃいけない。
ジジイが減らない分は若者雇傭を減らすか仕事を増やすかしかない。いづれ外郭団体でやってた仕事を公務員が吸収して行くことになるよ。
天下り批判してた奴はこんな社会を実現したかったわけ？
888:名無しさん＠十周年
09/07/20 13:06:05 Wk75sikG0
人事院が癌なのは良くわかった
889:名無しさん＠十周年
09/07/20 13:06:13 bdgFIsDz0
俺は出版社で編集やっとるリーマンだが
こういう所で公務員擁護をする明らかに公務員でない子は
一体何の得があって書き込むのだろう…
890:名無しさん＠十周年
09/07/20 13:07:46 33Fm6opD0
>>885
んなーことはない
もちろん差はあるがまじめに勤め上げれば2500-3000は保証されてるだろ
891:名無しさん＠十周年
09/07/20 13:08:26 84RpbkR00
>>883
しかし、国民の文句は聞き入れないといけない立場ｗ
公僕と言う言葉を忘れないでねｗ
>>887
何をしようが、彼らは焼け太ろうとするのが常。
この記事だって、そういうことをしている証拠なようなもの。
行政府のトップが強力に推し進めなければ、改善などしない。
最も、財政難が極まって、そうせざるを得ないけどなｗ
892:名無しさん＠十周年
09/07/20 13:08:33 SuPl3uyh0
>>880
選民意識と言われてもなあ
俺の同期で国I通って公務員やってる奴もいるけど給料はそんなに高いわけじゃないけど
仕事は大変みたいだけどなあ
>>886
お前は公務員を叩けばいいって思ってる馬鹿か
個人的には恨みもあるが、国家公務員がいないと日本は回っていかないんだよ
893:名無しさん＠十周年
09/07/20 13:09:26 TY2W9loK0
>>523
メディアリテラシーとかソース主義なんて、聞きたくない意見を聞かないための道具でしかないからな。
聞きたい意見はノーチェックで信じるんだよ。
894:名無しさん＠十周年
09/07/20 13:10:16 8sTauwsa0
>>889
国家公務員を平均以下レベルの人間に任せたいと思うヤツは
一体何の得があって書き込むのだろう・・・
895:名無しさん＠十周年
09/07/20 13:11:17 leZ8bwyZ0
失業手当も無しだから退職金が多少多いのは仕方がないけどさ
この先、公務員志望は激減するか質は今よりも落ちるだろうな
とんでもない公務員や官僚が誕生するわ
てか、非官僚は、低賃金だけど安定してるてので
官僚は外部からとるのがいいかもね
896:名無しさん＠十周年
09/07/20 13:12:22 pVkbPbvm0
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
公務員と結婚する方法
公務員男性との結婚が人気である
婚活パーティも、男性の参加条件として
「年収500万円以上 または公務員」という条件
公務員男性をゲットするための最大のライバルは、
職場の同僚でもある公務員女性である。
世帯収入を考えたときに、
公務員同士で結婚するメリットは限りなく大きい。
それを押しのけて結婚を勝ち取るには、
役所のアルバイトとして働くとか、
役所と関係の深い公益法人などに勤めるというのが
一番手っ取り早い。
お役所というところは、
民間の人が聞いたら仰天するくらい、
血縁関係で繋がっている。
当然、内輪意識で縁談のやりとりも多いのである。
役所や法人のアルバイトにも、見合いの話が入りやすくなる。
897:名無しさん＠十周年
09/07/20 13:12:55 AlDMdQZk0
>>890
知人に公務員がいるが、退職金は35年以上勤務した定年退職の場合で、「基本給の59カ月分」なんだそうな。
月収総額ならともかく、「基本給」で50万円オーバーというのは、本省の課長クラスじゃないと難しい。
898:名無しさん＠十周年
09/07/20 13:12:59 emBHrmcV0
>>889
自分が将来、公務員になりたいか身内に公務員がいるんじゃねえ
>>892
代わりなんて幾らでもいる
899:名無しさん＠十周年
09/07/20 13:13:19 xwFLiuqI0
>>889
北の人
900:名無しさん＠十周年
09/07/20 13:13:37 33Fm6opD0
>>897
俺のソースは俺の身内な・・
901:名無しさん＠十周年
09/07/20 13:13:46 84RpbkR00
>>892
特に給料で選民意識のあるなしが決まるわけでもない。
宗教的な違いから生まれる場合もあれば、文化的人種的な要因で生まれる場合もある。
あんたの場合は、権力機構に属しているか否かがそうさせているような気がする。
なによりも、最近は薄れてきたが、公務員というだけで庶民が一般人と同じような目で見ないでしょｗ
こっちは被選民意識と呼ぶべきかもしれないが、いずれにせよ、感覚に溝があるのはたしか。
902:名無しさん＠十周年
09/07/20 13:14:35 nN7pQldS0
>>892
まぁとりあえず金には限りがあるからその範囲で働いてくれるんなら文句はないよ。
１００円しかないのに２００円使うようなまねはやめてねｗ
難しいかもしれないけどさ。
903:名無しさん＠十周年
09/07/20 13:15:56 bdgFIsDz0
>>894
うーんそれも含めて俺達みたいな民が考えることなのかねえ
擁護までして、２ちゃんねるみたいな掃きだめに
誰が役人やっても俺達みたいなチンカス民は守っちゃくれないでしょ
現実にはさ
叩くほうが健全だしそれが大勢の現状のスレの流れは正しいと思う
一個人としてはね、でも擁護者が不思議でね
あなたが体制に必要とされてる立派な方ならまことその通りだし
理屈も通っているのであやまるが
904:名無しさん＠十周年
09/07/20 13:16:22 8sTauwsa0
>>893
官僚だの自民党だのに批判的なメディアでさえも
国家公務員の給料は労働に対して安すぎる
それを天下りだので補ってるってのは認めてるんだよな
なのに天下りだけをなくしてそれ以外はそのままにしろって・・・
しかもさらに給料安くしろとかも言ってるしｗ
>>899
生活保護うけてる人たちにやってもらえばいいよなｗｗｗ
905:名無しさん＠十周年
09/07/20 13:18:09 SuPl3uyh0
>>901
何を言いたいのかわからんな
お前がどう思おうと俺は公務員じゃないから
国家公務員の仕事任せようと思うとやっぱりそれなりの人材は必要なわけで
そうするとそれなりの制度を作らないと駄目だろ
少なくとも俺はDQNに日本の行政を任せる気にはならんな
出す金は少なくて済むかもしれないが、結局困るのは国民だよ
906:名無しさん＠十周年
09/07/20 13:18:43 60IHLnn10
じゃあ無駄に高い地方公務員の給与を国家公務員に回せよｗ
907:名無しさん＠十周年
09/07/20 13:19:08 33Fm6opD0
まあなんだ、
65歳に定年伸ばすくらいなら、若者を3～4人雇えよ。
っていうのでＦＡだろ。
908:名無しさん＠十周年
09/07/20 13:19:21 HXaGgHvv0
役人に食いつぶされるぞ、この国・・。
909:名無しさん＠十周年
09/07/20 13:19:44 8sTauwsa0
>>903
これが出版社の常識なんだな
マスゴミがマスゴミたる所以だな
910:名無しさん＠十周年
09/07/20 13:21:46 KhgwVE3Z0
何でもいいから、先進国思考で
さっさと、雇用保険制度加入制度にして
ハローワークにでも通っとけ
いつまで後進国維持を続けるつもりだよ
911:名無しさん＠十周年
09/07/20 13:22:20 14Mje0tAO
これは酷い
この自称研究会の連中は頭パープリンだな
912:名無しさん＠十周年
09/07/20 13:22:28 84RpbkR00
>>904
端的に言えば、庶民と公務員の意識の間には溝があると言いたかっただけ。
そして、その溝を認識せずに制度を作っても、国は崩壊の道を進むだけだろう。
DQNに日本の行政をまかせる必要は微塵もないが、DQNを知らずして日本の政治はできない。
あと、もう既に国民は困っている。
困っている者を救うのも行政の役割だよｗ
913:名無しさん＠十周年
09/07/20 13:23:47 8sTauwsa0
>>906
それは思う
>>907
人数いりゃ誰でもいいとでも思ってる？
頭がよくて怠け者は指揮官にしろ
頭がよくて勤勉な者は参謀にしろ
頭が悪くて怠け者は兵卒にしろ
頭が悪くて勤勉な者は、まちがいをどんどん積み重ねて行くから、軍隊から排除しろ。
914:名無しさん＠十周年
09/07/20 13:24:51 bdgFIsDz0
>>905
そうそう、あなたみたいな書き込みが凄く不思議なんよ、まだ若いのかな？
公務員じゃないのは無論解る、それはそれでここに書き込んでも得はない
＞国家公務員の仕事任せようと思うとやっぱりそれなりの人材は必要なわけで
＞少なくとも俺はDQNに日本の行政を任せる気にはならんな
光栄のＳＬＧをやってるわけでもないのにこの感覚がわからない
あなたはそう考えることは表向きは大変立派だしまあ実社会ではそれでいいんだが
２ちゃんねるでそれを書く必要性がわからんのよ
＞結局困るのは国民だよ
ということはあなたは現状の公務員と国家に困ってないという
学生さんなのか大変恵まれたお仕事に就かれているのかは解らないが
正直社会は大変疲弊してるし苦しい、家族を持つ私も含めて
もちろん革命だなんて間抜けな前世代のお題目など唱える気はないが
それにしてもこの場で現行公務員制度や公務員に対しての擁護や
追従をする意味がわからない、ともかく不思議
915:名無しさん＠十周年
09/07/20 13:26:52 SuPl3uyh0
>>912
＞DQNに日本の行政をまかせる必要は微塵もない
公務員を叩けばいいと思ってるあなたのような人が多数になるといずれ
DQNに日本の行政を任せることになるだろうよ
＞あと、もう既に国民は困っている。
＞困っている者を救うのも行政の役割だよｗ
こんなもんじゃないだろ
DQNに行政任せたら街に餓死者が大量に出てくるよ
借金がどんどん膨らんでて今のままでも将来的にはかなり危険な状態だとは思うが
916:名無しさん＠十周年
09/07/20 13:27:02 8sTauwsa0
>>914
オレには君の感覚がワカランよ
現実的に実行不可能、実行したら状況が悪化するのがわかっていながら
それを要求する書き込みをしたりっていうのがね
自分の頭の悪さを露呈するようで恥ずかしくて出来ないわ
917:名無しさん＠十周年
09/07/20 13:28:00 ff12akIY0
>６０歳定年のままだと無収入の期間が生じることなどを挙げた。
死ねばいいのに。
918:名無しさん＠十周年
09/07/20 13:28:10 84RpbkR00
>>904
そもそも、メディアに勤めている者の給料はばかげているくらい高いからｗ
比較するなら、中小企業のサラリーマンの給料にしてくれｗ
919:名無しさん＠十周年
09/07/20 13:29:42 YueaCd2VO
60でいいよ
タダみたいに安い官舎にずっと住めるんだし
首切りないし
政治家とブレインが政策立案能力磨けばいい
920:名無しさん＠十周年
09/07/20 13:29:54 iRSRDUeY0
自衛官に合わせて４５歳定年でいいじゃん
公務員は、チャレンジ精神旺盛で、経験豊富で、対人スキルに優れた人たちばかりだから
再就職も簡単でしょ。
921:名無しさん＠十周年
09/07/20 13:30:36 sUk9iyoO0
公務員より安い給与自慢したってしょうがないでしょ。
それはお前が人間以下として雇われて人間以下の生活をして
人間以下の一生を送り、人間以下の老後を迎えて
人間以下として死んでいくだけ。
つまり、お前は現代のエタ・ヒニン。
922:名無しさん＠十周年
09/07/20 13:30:59 8sTauwsa0
>>919
> 政治家とブレインが政策立案能力磨けばいい
これからどんどんと「庶民感覚の」政治家が増えていくんですけど・・・
923:名無しさん＠十周年
09/07/20 13:31:52 84RpbkR00
>>915
＞公務員を叩けばいいと思ってるあなたのような人が多数になるといずれ
＞DQNに日本の行政を任せることになるだろうよ
公務員を叩いているのがDQNとは思わないけどなｗ
＞DQNに行政任せたら街に餓死者が大量に出てくるよ
餓死者は、大量に出ているよ。
公園などでホームレスが死んだ時の処理くらい、知っておくべき。
＞借金がどんどん膨らんでて今のままでも将来的にはかなり危険な状態だとは思うが
その借金を作った者に、任せ続けるのもなんだかなあｗ
924:名無しさん＠十周年
09/07/20 13:31:58 AlDMdQZk0
とりあえず外郭団体の整理からはじめるのがいいんじゃないか？
天下り廃止は入り口論でつまづきかねん（天下りの定義）。
どっちかというと、独法や公益法人とかの、省庁の外郭団体をターゲットにしたほうが、
国民の合意も得られやすいし公務員右派との連携も取りやすいと思う。
925:名無しさん＠十周年
09/07/20 13:32:28 E7EeFdB60
窓際高級官僚
926:名無しさん＠十周年
09/07/20 13:32:50 o0yUwmCF0
>>920
自衛官は54歳定年らしいよ。退職年齢早いから、退職金の他に早期退職手当みたいのが
2千万、合計4千万くらい貰えるらしいね。羨ましい。
927:名無しさん＠十周年
09/07/20 13:34:23 SuPl3uyh0
>>914
＞あなたは現状の公務員と国家に困ってないという
＞学生さんなのか大変恵まれたお仕事に就かれているのかは解らないが
＞正直社会は大変疲弊してるし苦しい、家族を持つ私も含めて
>>892に書いたように俺も官僚が適当に決めた制度のせいで非常に迷惑を被った
立場の人間で個人的には公務員には恨みはあるし奴らが日本の癌だとも思ってる
しかし、公務員を叩けばいいってものじゃない
公務員改革は当然必要でこの話もその一貫だろ
天下りをなくすんなら定年延長など何かしらの別の手段は考えないと
現実的な議論をしないで文句言うだけの人間なんて実社会じゃただのクズだよ
928:名無しさん＠十周年
09/07/20 13:34:56 33Fm6opD0
>>913
>人数いりゃ誰でもいいとでも思ってる？
いいと思うよ。
素直な若者に作業させて、小難しい話は50歳台が考えればいい。
60歳が残ることで、50歳台は上にいけないし、
若者は余ってるのにあぶれてるしでろくなことにならない。
929:名無しさん＠十周年
09/07/20 13:36:33 bKw00nloO
少子化で労働力の確保が難しくなるから民間も定年を６５まで上げろって事なんだろコレは
930:名無しさん＠十周年
09/07/20 13:36:33 84RpbkR00
>>924
＞とりあえず外郭団体の整理からはじめるのがいいんじゃないか？
独立行政法人の廃止や民営化を再開すればいいじゃないかｗ
財政の逼迫具合は、もう行政府そのもののスリム化を必要としている。
わかりやすく言えば、特別会計をどうするかだなｗ
かけてもいいが、消費税大増税しても、税収そんなに増えないから。
なんかそれに期待してる、ばかなお上がたくさんいるようだけど、頼むからデフォルトとか起こさないでねｗ
さて、休日も貴重だし、出かけてくるわｗ
931:名無しさん＠十周年
09/07/20 13:37:04 bdgFIsDz0
>>916
それは選挙に行くしか選択肢の発揮の場は無いからね、俺みたいな民は
あとはせいぜい書き込むくらいか？出版といっても色々で俺は別に
マスを扱ってるわけじゃない、エンタメ専門誌の編集者だ
頭だってたいして良くはない、好きな仕事をやるだけの民だ
ただ現行の公務員制度すべてに問題があり、それをさらに悪い方向に持って行くような
恣意的な状況は嫌だ、一個人として問題であり単純に嫌だと思ってる
だが私はこんな場所でこんなテキストを書くしか現時点で意志を書く場はない
残念ながらマス的な社会で言えばただのクズである、だがクズはクズなりに
こんな場所で書く、そんなクズと同じようなクズが文句を言う場で公務員の
現状を是とすることに何の得があるのか、やはり私にはわからない
932:名無しさん＠十周年
09/07/20 13:38:03 SuPl3uyh0
>>923
＞公務員を叩いているのがDQNとは思わないけどなｗ
そんなことは一言も言ってませんが？捏造体質ですね
公務員を叩いてばかりで公務員になる魅力がなくなるといずれDQNしか
公務員になろうとはしなくなるってことなんだがこういう初歩的な理屈さえも理解
できない人なんですね
2chの書き込みをする前に国語のドリルでもされた方がよろしいのでは？
＞餓死者は、大量に出ているよ。
＞公園などでホームレスが死んだ時の処理くらい、知っておくべき。
餓死者は「大量」には出てないでしょ？ひどい捏造体質ですね
俺が言ってるのはこんな程度のものじゃないから
933:名無しさん＠十周年
09/07/20 13:41:25 FBwhSOKD0
>>927
じゃあ、聞くけどさ、天下りを受け入れるメリットって何？
なんで一握りの人間の為に、定年延長なんてするんだ？
受け入れ側に受け入れるメリットが無いように法を整備すればいいだけじゃないの？
934:名無しさん＠十周年
09/07/20 13:42:21 bKw00nloO
現業職は５５位で退職金を余計に払ってやる位でいいだろ
６５でまともに現業なんかやったら過労死すんじゃねーの？
935:名無しさん＠十周年
09/07/20 13:45:20 3MrRvlz/0
俺現役国家公務員だが、６５まで今のペースで働くのは難しいね
となると、経年劣化した職員が増大するわけで・・・
自分もその一人
６５までに死んじゃったら文字通り生涯現役だわｗ
936:名無しさん＠十周年
09/07/20 13:46:07 8sTauwsa0
>>928
アホすぎる
やっぱ衆愚政治は駄目だな
>>931
別に現状でいいとは言ってはいないが？
だからって「現状でよくないからもっと悪い状況にしよう」って・・・
んで今までも結構衆愚政治的な政策をやって失敗してきたりしてるんだよ？
それでもそれが結局責任は行政にあるってのはそりゃそうなんだが
また同じことを繰り返すの？ってオレなんかは思うのよ
937:名無しさん＠十周年
09/07/20 13:47:21 bKw00nloO
キャリアは６５まで
ノンキャリは６０まで
現業は５５でいいだろ
天下りは全面的に禁止にして
キャリアは今の３倍
現業は今の倍出してやれ
938:名無しさん＠十周年
09/07/20 13:48:40 8sTauwsa0
>>933
> 受け入れ側に受け入れるメリットが無いように法を整備すればいいだけじゃないの？
そう簡単にできれば苦労はないよ
民主党が天下りをなくすためっつって挙げてる方法も
公務員の数年以内の再就職禁止とかそんなんだったはず
具体的にいい案があればお聞かせいただきたいが
939:名無しさん＠十周年
09/07/20 13:49:52 AlDMdQZk0
>>937
天下りの定義をどうする？
数年目の若手官僚が「こんな激務薄給やってられるか！」とぶち切れて転職するのまで規制するわけにはいかないし、
と言って甘くすればザル法になる。
940:名無しさん＠十周年
09/07/20 13:50:24 3MrRvlz/0
>>937
キャリア６５まで働かせて3倍出すってのはちと変な気がする
941:名無しさん＠十周年
09/07/20 13:51:33 NKKGqo0R0
しがみ付いてないで、若い人に仕事を譲ってやれよ
942:名無しさん＠十周年
09/07/20 13:52:02 33Fm6opD0
>>936
人間の能力をナメすぎだろお前
そしてそのおごりが、意味不明な公務員の高待遇につながっている
943:名無しさん＠十周年
09/07/20 13:53:23 AlDMdQZk0
>>938
ああ、それは割と簡単だよ。
官庁との契約条項に、
「なお、本省に5年以上在籍し、かつ本省職員でなくなってから10年を経過しない者を社員または使用人として雇用する者は、
本契約に入札する資格をもたない。」
という一文を入れることを義務づければいい。
これなら職業選択の自由に抵触しないし、官庁との契約関係がない会社になら
いくらでも転職できる。
944:名無しさん＠十周年
09/07/20 13:53:26 SuPl3uyh0
>>933
意味不明
天下りって官僚が定年後のために作った制度だろ？
それが無駄が多いっていうんなら定年延長がひとつの解決手段なんじゃないの
945:名無しさん＠十周年
09/07/20 13:54:13 8sTauwsa0
>>942
優秀なヤツは優秀だし
そうじゃないヤツはやっぱそうじゃないよ
てかそう思わないヤツってどんな環境にいるの？
まだ学生？
946:名無しさん＠十周年
09/07/20 13:56:12 FBwhSOKD0
>>938
現役が便宜を謀るから受け入れる側にメリットがあるんじゃないの？
便宜を謀った人間に懲役解雇等の重罰を科せばいい
947:名無しさん＠十周年
09/07/20 13:56:16 wxMER7Cg0
民主党自治労ｵﾒ
948:名無しさん＠十周年
09/07/20 13:56:26 bKw00nloO
キャリアの時給が役所のゴミ回収や給食おばさんより安いんじゃ話にならんだろ
だいたい給料が高くないと悪いことするやつが出てくるし
949:名無しさん＠十周年
09/07/20 13:59:35 WlVVtqVH0
>>944
天下りを受け入れる団体、企業側にメリットがないと受け入れないだろうって事なんだけど
950:名無しさん＠十周年
09/07/20 14:01:22 33Fm6opD0
>>945
学生ではないが、優秀かどうかは勉強ができるかどうかとはまったく関係ない
あと、民間で言う優秀ってのは金を稼ぐことだがな
公務員でいう優秀ってよくわからないな。省庁なり役所にメリットをもたらす（＝民意の逆）なんだろうけど
951:名無しさん＠十周年
09/07/20 14:01:24 xwFLiuqI0
>>948
>だいたい給料が高くないと悪いことするやつが出てくるし
可笑しな理屈だなｗ
もともと人間性に問題があるだけだろ。
952:名無しさん＠十周年
09/07/20 14:03:43 RX+3DkvM0
>>883
課長クラスなら各省庁数人くらい高卒もいたけどな
60歳辺りは大学に行ってた奴は稀だし、高卒でも優秀なのがいるからね
高校進学率でさえ60～70%くらいの時代だろうし
953:名無しさん＠十周年
09/07/20 14:05:29 ujGApVfhO
大学の授業料の値上がり、職業訓練課程の導入…
どうみても天下り準備です。ありがとう
954:名無しさん＠十周年
09/07/20 14:07:08 YueaCd2VO
民主党が公務員法改正すれば良いじゃん
そこにはもっと簡単に懲戒免職できる権限を大臣に与えて
あの社会保険庁の何百人もが厚労省に戻ってきてるってムカつきます(怒)
955:名無しさん＠十周年
09/07/20 14:08:59 COBtHTdy0
官僚とか政治家って若くて体力のある青臭い理想家が向いてるんじゃないの
年収1億以上でいいから40歳定年にしろよ
956:名無しさん＠十周年
09/07/20 14:09:03 AlDMdQZk0
人事院廃止、身分保障撤廃、労基法適用でいいんじゃないか？
「普通の労働者」になればいい。
957:名無しさん＠十周年
09/07/20 14:12:00 sQPFuHKx0
公務員の年金っていくらなん？
958:名無しさん＠十周年
09/07/20 14:13:05 aZdVfTDo0
公務員の公務員による公務員のための制度改正
（税金からがっぽり悠々自適な公務員）
959:名無しさん＠十周年
09/07/20 14:13:40 rhh5w0N00
>>954
自治労が母体のミンスに何言ってんだ？
960:名無しさん＠十周年
09/07/20 14:14:34 G1cm0uT80
６５歳まで雇用か天下りを保証しないと公務員になるやつがいなくなると
言ってる馬鹿が相変わらず沸いてるね。
そんな優秀な人は公務員がだめなら民間企業で６５歳まで雇用か
天下りを保証してもらえばいいじゃない？(ｱﾝﾄｩﾜﾈｯﾂ風に)＾＾
961:名無しさん＠十周年
09/07/20 14:15:16 ztjwXOKW0
やはり自民党じゃ駄目だな、全然。
962:名無しさん＠十周年
09/07/20 14:16:25 YueaCd2VO
>>955
いい＾＾自力で転職も引く手あまた
963:名無しさん＠十周年
09/07/20 14:18:28 COqcalZG0
民間に行けばいいじゃん！って言っても誰も何も答えない。
これぞ工作員クオリティ
964:名無しさん＠十周年
09/07/20 14:19:59 LwzHMAip0
>>959
特定郵便局長会が母体の自民党の中で郵政族が敵だった小泉は(ry
965:名無しさん＠十周年
09/07/20 14:21:01 1rZCqpOCO
若者を雇用しろよ
いつまでも高齢者ばかりに甘い汁を吸わせるんじゃない
966:名無しさん＠十周年
09/07/20 14:24:10 rhh5w0N00
>>957
愛媛県市町村共済組合の場合
URLﾘﾝｸ(www.ehime-kyosai.jp)
967:名無しさん＠十周年
09/07/20 14:27:33 o0yUwmCF0
>>966
安いな、年でそれだけかい！
968:名無しさん＠十周年
09/07/20 14:28:02 3MrRvlz/0
>>951
裁判官が高給である理由を否定するのかｗ
969:名無しさん＠十周年
09/07/20 14:28:07 pe/VDLlLO
>>963
レスしあってる奴は工作員だよ
都合のわるいのはスルー
このスレッドも俺とお前以外工作員だとおもうぜ
970:名無しさん＠十周年
09/07/20 14:28:27 csmHXVRv0
>>966
それ田舎の痴呆公務員じゃねーかｗ
971:名無しさん＠十周年
09/07/20 14:29:37 orcQU8oe0
日本は政権交代が2回必要なんだな。
次の衆院選挙で、官僚と自民党の癒着を絶つ。
その次の選挙で、下級公務員に支援される民主を倒す。
次は民主に入れるけど、その次は絶対に民主に入れない。
972:名無しさん＠十周年
09/07/20 14:29:54 RqBuGBP40
定年６５才で、数年間留め置かれ、７０才で天下り。
民間企業に真性の呆け老人が役員として再就職ｗ
973:名無しさん＠十周年
09/07/20 14:31:52 XueH3mMM0
(3)加算された退職手当を受け取って早期退職する
ナンナンデスカこれは。
お手盛り過ぎて笑える。
974:投票先検討中
09/07/20 14:34:53 5pOISho+0
公務員を守らざるをえないのは、自民党ではなく民主党
★2009年7月19日 読売新聞から★
両党ばっさり橋下節…
「自民は賞味期限切れた」
「民主に公務員改革無理」
橋下知事はまず、混乱が目に付く自民党について
「時代が変わっているのに、昔のままの組織運営を続けて疲弊している」とばっさり。
一方で、都議選で躍進した民主党にも
「（気がゆるみ）明らかに地方に配慮する気構えが低下した」と失望感を見せる。
メディアへの発信を通じて政党との〈パワーゲーム〉まで踏み込む橋下知事。
総選挙後については、「マニフェストを守らなければ、『うそつき、うそつき、うそつき政党』と言い続けますよ」と締めくくった。
975:名無しさん＠十周年
09/07/20 14:37:42 rhh5w0N00
>>970
どこでも一緒だよ
自分で計算してみ
URLﾘﾝｸ(www.kkr.jp)
976:名無しさん＠十周年
09/07/20 14:40:49 o0yUwmCF0
年金てさ、給与から算定するってことだから
それほど給料高くないってことじゃん。
昔、炭鉱の元採掘員正職員（三菱や住友の大手）で月に30万
年金でかなり最高額に近いって聞いたことある。昔で30万だって。
977:名無しさん＠十周年
09/07/20 14:43:17 pe/VDLlLO
一般人はシルバーで時給数百円で働いているのに公務員だけこんなのが許されたら民主党は野党になっちゃうぜよ
978:名無しさん＠十周年
09/07/20 14:44:37 Xs/7dse10
老害が増えていくううううううううううううううううううううう
979:名無しさん＠十周年
09/07/20 14:45:15 zM+7tKiZ0
定年にしろ勧奨にしろ、けじめとして６０歳までには一旦退職でいいだろ
単に、６５歳までの再任用制度を整備すればいいだけの話だと思うが
で、再任用職員は安月給で軽微な仕事をやればいい
役職定年後は
(1)専門職として省庁で働き続ける
(2)公務員の身分を残したまま公益法人や大学に出向する
(3)加算された退職手当を受け取って早期退職する
・・・キャリア様のプライドどんだけw
980:名無しさん＠十周年
09/07/20 14:46:26 o0yUwmCF0
これって民間の雇用を守るってのもあるかもしれないね。
公務員勤続ン十年といったら、シルバーでも就職しやすそうだから
（堅い人ってことで信用あるし）、そういう人が退職後民間に流れて
一般の雇用を圧迫するのを避ける目的もありそうだね。
981:名無しさん＠十周年
09/07/20 14:47:42 87V4MhEu0
公務員は基本給と変わらない各種手当てがあるんだども、公表されてないのよね。
982:名無しさん＠十周年
09/07/20 14:48:42 3MrRvlz/0
俺は退職後まで居るかどうかわからん
商いやりたいからね
立ち食いそば屋を朝から晩まで営業するのが夢
983:名無しさん＠十周年
09/07/20 14:50:20 zM+7tKiZ0
>>981
地方はわからんが、国家はんなことないぞ
給与法だの人事院規則だので決まってる
984:名無しさん＠十周年
09/07/20 14:52:37 rhh5w0N00
おまえらミンス党の支持母体を知ってるか？
URLﾘﾝｸ(www35.atwiki.jp)
985:名無しさん＠十周年
09/07/20 14:53:26 3MrRvlz/0
>>981
公表されてない手当てって具体的にはどんなもの？
少なくとも俺はみたこたない
986:名無しさん＠十周年
09/07/20 14:53:36 YueaCd2VO
>>981
どこもカットカットですよ
987:名無しさん＠十周年
09/07/20 14:53:51 Exo4jNekP
>>968
年収５００万円以下は全員が犯罪者だと言っているんですね。わかります。
988:名無しさん＠十周年
09/07/20 14:55:29 XEbjvO6K0
>>980
元官僚のおじいさんを民間で戦力としてまともに雇ってくれるとこなんてないないｗ
だから天下り法人作るの
989:名無しさん＠十周年
09/07/20 14:59:02 3MrRvlz/0
>>987
言いがかりをつける人間は極論や極端な比喩を使うもんだな
なぜ裁判官が高給かぐぐってみれば？
得意だろ、そういうのは
990:名無しさん＠十周年
09/07/20 15:01:04 jZKCMsdP0
クズが
991:名無しさん＠十周年
09/07/20 15:03:53 zM+7tKiZ0
>>988
まあ公務員出身者の９割方は民間では使いもんにならんだろうなw
でも、天下りのポスト確保のために無駄な公益法人やＦラン大学濫造すんのはイクナイ
出世競争に敗れたことを潔く認めて、お茶出しコピー取り電話番に甘んじるべきだ
992:名無しさん＠十周年
09/07/20 15:04:38 mc79qJMo0
おいおい、またｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ優遇かよ。
993:名無しさん＠十周年
09/07/20 15:04:45 vmWlIJRoO
もうほんといい加減にしてよ
994:名無しさん＠十周年
09/07/20 15:12:43 LqGirhry0
このスレは まもなく１０００取り合戦場になります
995:名無しさん＠十周年
09/07/20 15:13:56 Exo4jNekP
>>989
さあ、私は検索が得意じゃないので
下山芳晴とか、一木泰造とか、村木保裕
がなぜか検索結果に出てきますねｗ
『裁判官が日本を滅ぼす』
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
はオススメ、ぜひ読んでみて＞ALL
996:名無しさん＠十周年
09/07/20 15:15:42 xMkQgZ5A0
税金を無駄使いして、年金の原資を無駄使いして、誰も責任とらないままに
公務員だけが優遇されていく日本。
民間の企業が不景気で喘いでいても、税金は徴収されていくんですよね。
その税金を、思いっきり無駄使いして、自分たちの利益優先に走る公務員。
これ、日本の社会、終わってるって事ですか。