09/07/15 14:04:43 FCOqTj9h0
なにをもって、モラルの低下というのか？
は確かに疑問だな。
いわゆる少年の凶悪犯罪は戦後最低レベルまで低下しているのは
事実だ。
犯罪は一応、件数や人口当たりの発生率で把握できるが
「モラル」というのは、所詮個人的な感覚でしかないわけだろう？
一体、なにを基準にしてるのかが分からんのだが。
301:名無しさん＠十周年
09/07/15 14:05:04 C60MrZt50
>>41
正解
>>282
あれ？画面にゴミが
302:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/07/15 14:07:34 P3ws3csv0
>>298
ていうか、性に対する寛容は日本の伝統的な価値観の一つだと思うんだが、
それを攻撃する保守主義者が多いことに困惑する。
伝統的な価値観を保守せずして、何を保守するつもりなんだろう？
303:名無しさん＠十周年
09/07/15 14:11:08 htD3/Bi/O
お子様の大多数は、小中学校の社会の教科書すら読みこなせない程度の言語能力しかない。
それに労働基準法だの民法だのを講釈するとか、無理だ。
あいつら、学校に言っても何一つ学んで帰りやがらねえ。
そもそも、「人の話を傾聴する」ことが出来ないからな。
304:名無しさん＠十周年
09/07/15 14:15:47 Gb+CJ1BG0
親切にするな
嘘をつけるようになれ
法を守る必要はない
くらい言えよ、大学なら
305:名無しさん＠十周年
09/07/15 14:18:33 b3UW9VBV0
>>302
己の童貞を守っているんだろうね
306:名無しさん＠十周年
09/07/15 14:20:31 C28o3azM0
テレビの影響が大きいんじゃないの。
307:名無しさん＠十周年
09/07/15 14:22:20 CKXbi0Jt0
>298
日本人は性に対して開放的だから、
売春（援助交際）もモラル低下じゃありません、と主張するのかｗ
ああ恥ずかしい。こんなのが日本人だと世界に知られたくない。
性に対して開放的ってのと金のために身体を売るのを混同するとは。
308:名無しさん＠十周年
09/07/15 14:25:39 rUN6PYyr0
教育を堕落させ、政治を腐らせ、歴史をねじ曲げるマスコミ
マスコミを潰すことから日本は始まる
309:名無しさん＠十周年
09/07/15 14:25:56 CKXbi0Jt0
>297
90年代は80年代より高くなってるんだが…
一貫して低くなってる？ｗ
ロリに対する規制とヘアヌード解禁は無関係だし、
だいたい当時はロリは性的対象とはみなされてなかった。
まあ若いから知らんのだろうがな。
＞ポルノ女優の地位の上昇については、AVなどのメディアの発達・一般化があると思う。
＞資本の集約化が進み、飯島愛のような素質のあるものが出現するようになった。
何を言ってるのかわからんわｗ
310:名無しさん＠十周年
09/07/15 14:26:34 OVqp2fhK0
今までの人生で一番モラルが低いと思った奴らは・・・・・
入信断ったらキレられ、ず～～～～っと根に持ってるバカルト学会員達。
アレで宗教団体かよｗ
311:名無しさん＠十周年
09/07/15 14:27:10 b3UW9VBV0
ここまでの約1割が>>307の書き込みなんだな
ご苦労さん
312:名無しさん＠十周年
09/07/15 14:29:12 CKXbi0Jt0
日本人「日本では女子高生や女子学生が売春をします」
外国人「オウ！それはヤクザの組織売春デスカ？」
日本人「いいえ。彼女たちは自分から売春をするのです」
外国人「シット！そんなのモラルとしてあり得ないデース！
生活に困っているのでショウカ？」
日本人「いいえ。遊ぶ金や携帯代のために身体を売るのです」
外国人「アンビリーバブル！日本の女は皆ビッチネ！」
313:名無しさん＠十周年
09/07/15 14:29:29 NPnGcH+KO
これからはレイプ試験が必要だな。
今、国が認めるレイプ試験は牛が対象だけど、
この大学は更に先を行ってるから、人まで対象にしてるのか素晴らしいね。
314:名無しさん＠十周年
09/07/15 14:31:43 rB6m7cix0
村山政権の子供達がスクスク育った結果ですね。
鳩ぽっぽ政権の子供達はもっとスゴイ事をやってくれますよ＾＾
日教組バンザーイ
315:名無しさん＠十周年
09/07/15 14:32:15 ketl9OYI0
>>6
まさにそれが社会の心理だな
ガキの頃の純粋な自分に教えてやりたい
316:名無しさん＠十周年
09/07/15 14:35:01 CKXbi0Jt0
日本人「日本ではポルノ女優がテレビタレントとして活躍していました」
外国人「ホワット？」
日本人「日本のティーン女性の憧れの職業第1位は、キャバクラ嬢です」
外国人「嘘だと言ってクダサーイ！」
日本人「日本人は性に開放的なのです」
外国人「オーマイガッ。神はなぜこの国をソドムのように滅ぼさないのでしょうカ？」
317:名無しさん＠十周年
09/07/15 14:37:18 e1ZLRXpN0
>>307
聞き取り調査した訳じゃないけど、世界の日本観って
自動車や電化製品は優秀な物を作るけど
未だに人身売買やロリコン(幼児虐待)処女好きって
イメージじゃないの？
318:名無しさん＠十周年
09/07/15 14:37:55 Ji5sWRY7O
>>315
俺には出来ない。
やるぐらいなら死ぬ。
319:名無しさん＠十周年
09/07/15 14:38:30 rUN6PYyr0
hentai...
320:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/07/15 14:41:37 P3ws3csv0
>>305
「かく言う私も童貞でね」かｗ
まあ確かに、保守主義と純潔主義というか、性的な対象への嫌悪というのはあるんだろうね。
>>307
そもそも、モラルとはなんぞやということだろう。
売春に対する異常な嫌悪感は、298が指摘するとおり、西洋から輸入したものだ。
それをモラルとして絶対化すること自体、いくらか問題がある。
>>309
＞90年代は80年代より高くなってるんだが…
君のあげた資料では、1999年（平成11年）から統計が開始されているよね。
しかも、児童買春・児童ポルノ禁止法施行が11月だから、最初の1999年の件数は一ヶ月のみの統計になる。
回帰分析的にそれ以前の買春が少なかった、と読むことはできない。
僕もうろ覚えで話しているからソースの問題についてはとやかく言えないけど、
経済成長や少女買春の非合法化の進展にともない、少女買春の件数は低下している。
また、婚姻平均年齢の上昇などから伺えるように、性の対象として少女が排除されてきたのは、
むしろ80年代、90年代に入ってからのことだ。
＞ロリに対する規制とヘアヌード解禁は無関係だし、
関係があるなどとは言っていない。
＞だいたい当時はロリは性的対象とはみなされてなかった。
少女強姦の件数は昔のほうが多い。児童ポルノ法スレの転用で申し訳ないが、ソースは下記。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
321:名無しさん＠十周年
09/07/15 14:42:14 CKXbi0Jt0
>317
まだ実態はばれてないと思う。
東南アジアへの売春ツアーはばれたけど、
法律上も売春は禁止されてるからね。
ソープの存在なんて、外国人は知らんだろうし、
援助交際なんて想像の範囲外だからね。
アニメのロリコンは知られてるけど、アニメだから許容範囲。
ただの変態程度としか思われてない。
実態を知られるのが怖いおｗ
322:名無しさん＠十周年
09/07/15 14:43:48 /aLFbCNkO
>>1
同じ地域に、とてつもなくモラルが低く低俗な学校が有るじゃない。
そう、京都教育大学っていう・・・
まず手始めに、そこの糞ガキ共から始めようか。
323:名無しさん＠十周年
09/07/15 14:46:31 ketl9OYI0
>>318
それは君がまだ純粋だからだよ
その純粋さを守り続けられるのはすばらしい美点の一つだけど、
自分一人がこの社会でそうやって頑なに綺麗に生きていく事に価値があるかどうかを思ってしまったときに
どうしようもない後悔にも似た感情に襲われる
324:名無しさん＠十周年
09/07/15 14:48:49 40kPFcrj0
>>41
ｗｗｗ
325:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/07/15 14:49:16 P3ws3csv0
（つづき）
>>309
資本の集約化云々というのは、大雑把に言えば、金が集まれば地位も向上するということ。
江戸時代の歌舞伎は、ぶっちゃけエロ目的で行われていたけど、
大衆娯楽として形式化されるにつれて、文化的な側面が生まれてきた。
AVがそうなるとは思わんが、少なくとも、一般的な認知の拡大は、
様々な才能を生む土壌になる。
ついでに言うと、性に対して開放的であることと、金のために身体を売ることは、
文化史的にほとんど同じコンテクストの中に位置する。
そもそも、最も閉鎖的な性関係を夫婦間の性交渉と考えるなら、
それから逸脱した性行為というのは、不倫か売春以外にありえない。
わが国の原始多神教において巫女が春をひさいでいたのは有名な話だし、
花魁のように、高度に売買春の形態が発達し、ある種の文化になったという事実は無視すべきでない。
マリア・ルス号事件のように、ヨーロッパ文化の流入によって、
キリスト教的な価値観から、売春を断罪するようになっていった。
そのヨーロッパ自身、恋愛とか宮廷文化の多くは、売春に文化的起源を持っている。
売春は本当に反モラル的なのだろうか。
これはもう少し慎重に考える必要がある問題だ。
326:名無しさん＠十周年
09/07/15 14:49:22 CKXbi0Jt0
>320
これ見ればわかる。90年代に突出してる。
そのあと取り締まりで減少してるが。
URLﾘﾝｸ(www.gender.go.jp)'児童買春 件数 検挙'
＞関係があるなどとは言っていない。
代償行為つったのはお前ｗ 破綻してるぞ。
＞そもそも、モラルとはなんぞやということだろう。
売春が非道徳的でない、とお前は考えるわけだな？
イエスかノーで答えろ。
＞少女強姦の件数は昔のほうが多い。
なんだエロゲオタか。そんな話じゃねーんだよ。
「社会全体として」ロリはエロとみなされてなかったから、
一般書店に置かれていたんだよ。
お前のような変態は別としてな。
327:名無しさん＠十周年
09/07/15 14:49:25 htD3/Bi/O
中国西晋王朝以来の皇族・貴族は、貪欲かぎりなく、奢侈に傾いて飽きることがなかった。
結局は、その為に国を滅ぼしたり、子孫に虐殺される苦しみを味わわせたりすることになったのだが。
「もう二度と皇族には生まれたくない」
楽しみ尽きて天命改まり、南朝宋の皇族が皆殺しにされる前に漏らした嘆きの言葉だ。
328:名無しさん＠十周年
09/07/15 14:50:33 ktUIKIzUO
モラルの低下は保護者からしつけ直さないとダメだよ
329:名無しさん＠十周年
09/07/15 14:54:45 CKXbi0Jt0
>325
AVと歌舞伎を同列で語るなエロゲオタ。
AVは伝統芸能になる可能性なんぞないわｗ
飯島愛が出てきて、売春婦に社会的認知が与えられ、
それが援助交際の一助になったのは間違いない。
それまでは売春というのは人間を捨てるに等しい行為だったからな。
あとくだらん文化論によるインモラルの正当化は見苦しいだけ。
330:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/07/15 14:54:51 P3ws3csv0
>>316
なにが言いたいのかよくわからんが、
教皇庁のお膝元であるイタリアで、チチョリーナというポルノ女優が国会議員になっているんだが。
ポルノスター出身のテレビタレントなんて普通にいるぞ。
トレイシー･ローズなんか、普通に一般映画に出演してるし。
キリスト教圏は性に対して閉鎖的だが、なぜか売春に寛容なところがある。
（マグダラのマリアが売春婦だったという説があるからかもしれない）
331:名無しさん＠十周年
09/07/15 14:56:07 htD3/Bi/O
>>327
しかし一方で、そういう時代であるからこそ、節を固く持し清廉に生きた人が賞揚されもした。
そして、清廉な人間は、周りが泥のように濁っていてもそれに染まらないからこそ清廉の徳を持つというのだ。
周りが清ければ清く、汚れていれば汚れるというのでは、徳があるとはいわない。
332:名無しさん＠十周年
09/07/15 14:58:13 HZOC5fMYO
>>323
上から目線で純粋だねと慇懃無礼に説教垂れるのはジジィの常套手段ですね。
私もお前のようになるなら自分が死んだ方がマシ
333:名無しさん＠十周年
09/07/15 14:58:53 5pknoQbTO
>>317
女は結婚まで処女でいるべきだと考えるのは、
性に開放的と言われるアメリカですら、男女共に日本より多いよ。
334:名無しさん＠十周年
09/07/15 14:59:33 ATaWiy6ZP
少子化で勉強できる子の数が減って大学のレベルも下がっただけだろ
335:名無しさん＠十周年
09/07/15 14:59:37 CKXbi0Jt0
>330
キリスト教圏は売春に寛容じゃねえよｗ
お前の脳内はどうなってるんだ？
トレーシーローズったって「元ポルノ女優」扱いでしかない。
アメリカは結構モラルにうるさい国だぞ。
イタリアなんてダメ国を西欧に入れて欲しくないなあ
336:名無しさん＠十周年
09/07/15 15:01:47 CKXbi0Jt0
まあ日本とイタリアは色々と似ている。
軍隊がヘタレ、マザコン、ポルノに甘いなど。
日本でも飯島愛が生きてたら国会議員になってたかもな。
日本のモラルのためには、死んでよかったのかもしれん。
337:名無しさん＠十周年
09/07/15 15:01:56 skOFjXjd0
ガチキチがいると聞いて
338:名無しさん＠十周年
09/07/15 15:03:07 CpJf3Vky0
「互いに裏切らない」「嘘をつかない」「逃げ出さない」
そう誓うんだ
339:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/07/15 15:04:16 P3ws3csv0
>>326
＞URLﾘﾝｸ(www.gender.go.jp)'児童買春 件数 検挙'
90年代に突出？ グラフ４の児童福祉法違反の摘発件数を見る限り、
90年代（平成２年～）は、それ以前と比べてむしろ異常に低い水準を記録していると思うが。
七十年代の急騰は、児童福祉法の改正に伴う罰則範囲の変更だろうね。
＞代償行為つったのはお前ｗ 破綻してるぞ。
それは最近のグラビア過激化と児童ポルノ法の関係を指摘しただけ。
ヘアヌードとの関係性には一言も言及していない。
＞売春が非道徳的でない、とお前は考えるわけだな？
＞イエスかノーで答えろ。
イエス。売春は非道徳的ではない。それは一つの生活手段だからだ。
実際のところ、自由恋愛なども、本来的には売春の一形態だし、
結婚などは売春の生涯契約と見ることもできる。
自由意志に基づく性の契約がなぜ非道徳的なのだろうか。
もちろん、犯罪とみなされる限りにおいて、遵法精神というモラルの一種を逸脱しているわけだが、
売春そのものが悪だとはいえないと思うね。
＞「社会全体として」ロリはエロとみなされてなかったから
それならなんで児童の強姦被害が昔のほうが多いんだ？
むしろ、早婚であった昔のほうが、少女を一般的な性の対象としてみていたんじゃないか？
少女のポルノ出演に対して、昔のほうがはるかに無関心だったのは事実だろう。
しかし、ストックホルム会議で指摘されて、日本はあわてて児童ポルノ法を整備したわけで、
それ以前が道徳的だったことの証明になりはしないと思うぞ。
340:名無しさん＠十周年
09/07/15 15:04:34 Di9UonHz0
メディアの中の方々に進言した方がいいのではないかい
341:名無しさん＠十周年
09/07/15 15:04:54 bKIhMjiOO
>>1
大人が手本見せなきゃ餓鬼はついてこねえよ
手本になる大人いねえからこの国はオシマイ
そんだけの話
342:名無しさん＠十周年
09/07/15 15:04:56 UTVTxIYq0
>>29
悲しいが真理。
しかし総体としては、そのツケが社会・環境に回って人類滅亡へ向かう。
343:名無しさん＠十周年
09/07/15 15:05:16 CKXbi0Jt0
調べてみると、飯島愛がテレビに出始めたのが
やはり1990年代前半なんだな。
この時期バブルが崩壊し、携帯の普及とともに
援助交際が激増を始めた。
思えばあの頃に日本のモラルは崩壊したんだな。
売春は文化です、なんて糞コテまで出てくる始末ｗ
344:名無しさん＠十周年
09/07/15 15:06:59 ketl9OYI0
>>332
そうそうお前みたいな純粋そうな人間を本能的に嫌う奴が実はかなり多いから
純粋でなんていられないって言ってんの
後学の為におれの文章のどこが慇懃無礼な説教に感じたか教えてくれ
345:名無しさん＠十周年
09/07/15 15:07:34 htD3/Bi/O
イタリアの売春婦は、道徳を守って生きていけるだけの余裕の他の女たちが安易に淫蕩に流れないための生け贄になってるんだよ。
というわけで、キリスト教は、売春婦には寛容なのだが、売春に寛容なわけではない。
そして、教会が杓子定規なことを言って、教会員はそれよりも若干下の水準で安定してるってのがキリスト教社会の在り方なんだよ。
今の日本には、杓子定規なことを言ってあげられる存在がないから、モラルの下げ止まる線がない。
346:名無しさん＠十周年
09/07/15 15:07:50 qlh5rBk0O
心理学によるとだめだだめだ言ってると本当にダメになってくるらしいが
マスゴミが若者叩きばっかりしてたせいじゃなかろうか
347:名無しさん＠十周年
09/07/15 15:08:03 CKXbi0Jt0
＞イエス。売春は非道徳的ではない。それは一つの生活手段だからだ。
＞実際のところ、自由恋愛なども、本来的には売春の一形態だし、
＞結婚などは売春の生涯契約と見ることもできる。
お前がキチガイなのはよくわかったｗ
破綻してるし話はすりかえるし、やっぱコテは相手にしちゃいかんな
348:名無しさん＠十周年
09/07/15 15:08:06 U97b1IQb0
学校教育に神楽を取り入れよう。
神楽に日本人のルーツがあるのです。
社会奉仕もいいけど精神教育。
備中神楽復活です。
349:名無しさん＠十周年
09/07/15 15:08:34 t295pWNQ0
子供のモラルって低下してるのか？
オレが見る感じだと、
オレの子供の頃より
はるかにモラルが高いと思うけどな。
350:名無しさん＠十周年
09/07/15 15:10:47 htD3/Bi/O
>>349
学力と同じで、真ん中の層が下層に雪崩をうって落ちているって感じで下がってるぜ。
351:名無しさん＠十周年
09/07/15 15:10:55 CKXbi0Jt0
>349
たぶんお前は20歳くらいかな。
お前の親はもっとモラルが高かったぞ。
352:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/07/15 15:12:17 P3ws3csv0
>>329
＞AVは伝統芸能になる可能性なんぞないわｗ
伝統芸能になるとは言わんが、大衆化はそういう文化的な側面を生み出すのは事実。
実際、戦国時代の歌舞伎の原型なんて、ストリップまがいの見世物だったしね。
>>335
＞キリスト教圏は売春に寛容じゃねえよｗ
いや、寛容だよ。それはキリスト教圏の歴史を勉強すればわかる。
キリスト教は性に厳格であったがゆえに、むしろ、売春に鬱屈した性欲の捌け口を与えることで、
これを解決しようとした。
日本の神道が「穢れ」をある種の宗教的・被差別階級に押し付けるのと同じで、
売春を肯定しはしなかったが、積極的に否定しようともしなかった。
実際、中世で売春業が一番発達したのは、禁欲の都・ローマだったしね。
「罪の女」へイエスが赦しを与えたこととか、聖書にも売春に対するある種の寛容主義が読み取れる。
＞アメリカは結構モラルにうるさい国だぞ。
複雑な問題だね。
清教徒が建国の礎を築いた一方で、性的な犯罪を犯した人々の流刑地でもあったから、
性に関する寛容主義と潔癖症が入り混じってる。
潔癖主義的なペニス嫌悪を信条とするフェミニストや、宗教的保守主義が跋扈する一方で、
ディープスロートなどの放埓なポルノ映画が生まれ、セクシュアル･レボリューションのような運動が起こったのが米国だ。
＞イタリアなんてダメ国を西欧に入れて欲しくないなあ
西欧文化はほぼすべてイタリア起源だが。
フランスのサロン文化なんかも、全部イタリアの引き写しだし、
キリスト教の中心地でもある。
353:名無しさん＠十周年
09/07/15 15:13:37 CKXbi0Jt0
>345
そうそう。モラルっていうのは、
社会全体で維持していかなきゃいけないものなんだ。
だって糞コテみたいに原始状態まで話を戻したら、
なんだって道徳的になっちゃうからなｗ
でも日本には宗教がないから、モラルを維持する機関がないのよね。
メディアでポルノ女優やキャバクラ嬢が祭り上げられるのを、
親はどうすることもできない。
354:名無しさん＠十周年
09/07/15 15:14:46 CmfvNkUd0
まず「教師」に
「飲食店でセックスしない、法を犯さない」
これを守らせろ
話はそれからだ
355:名無しさん＠十周年
09/07/15 15:14:47 tf5Vx5/8O
モラルのない大人達に言われたくない
356:名無しさん＠十周年
09/07/15 15:15:11 5xKRnHOb0
結婚は売春だ！まで読んだ
357:名無しさん＠十周年
09/07/15 15:15:17 06yK0cZ4O
子供たちだけの問題かと
358:名無しさん＠十周年
09/07/15 15:16:18 65sp8a6/0
モラルを評価しない社会でモラルが失われていくのは当然といえば当然。
モラルは所与ではなく（遺伝しない）し獲得するしかないものだからね。
359:名無しさん＠十周年
09/07/15 15:16:24 CKXbi0Jt0
>352
もう相手したくないんだが一つだけ間違いを指摘しておく。
キリストが売春婦を許したのは、
それこそ最も罪が重いはずの売春婦をすら許した、という点に意味がある。
寛容なんて曲解が広まったらキリスト教徒に迷惑だから訂正しておけ。
360:名無しさん＠十周年
09/07/15 15:16:27 qKfoSfap0
モラルが低下したとは思わんけどな。あらゆる場面でたてまえが失われたから
低下したように見えるだけだよ、
361:名無しさん＠十周年
09/07/15 15:17:00 gyazHbUj0
法よりも感情論優先の大人たちがいる日本では何を言っても説得力がありません。
362:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/07/15 15:17:29 P3ws3csv0
>>343
＞売春は文化です、なんて糞コテまで出てくる始末ｗ
違うの？
僕は、売春そのものがモラルに関わるとは思えない。
カルヴァン派が支配したジュネーブでは、売春が厳格に禁じられた。
ポルノも排除された。
そしてそのために、姦通の罪は逆に増加してしまった。
人間の性欲は消えもしないし、減りもしない。
常にはけ口が必要だ。
社会的に売春が整備されている社会と、そうでない社会なら、僕は後者のほうがはるかにモラーリッシュだと思う。
>>345
僕は売春にも寛容だと思うけどな。
教会が売春宿を運営していたぐらいだし、売春に対する嫌悪が本格化するのは、
それこそ近代に入ってからのことだと思う。
それにしたって、自由恋愛などの隠れ蓑をまとって、売春と本質的に等しい行為が広まっただけだし。
>>347
破綻や話のすり替えがあれば、きちんと指摘すればいいでしょ。
ていうか、君が言うところの、90年代に急上昇したという話は、
君があげたソースからは一切、読み取れないんだけど。
363:名無しさん＠十周年
09/07/15 15:18:09 uvc4F1bOO
法を犯し、嘘をついて、他人を切り捨てても、
我が子にはお金もちになって幸せになって欲しいと、
本音では親も思ってるだろうし、
子供はそういうの感じて大人になるもんだ。
364:名無しさん＠十周年
09/07/15 15:19:11 e1ZLRXpN0
>>346
幸せですね～、楽しいですね～、愉快ですね～
あっ今未明交通事故がありました、終わり
幸せですね～、楽しいですね～、愉快ですね～
幸せですね～、楽しいですね～、愉快ですね～
あっ住宅街で殺人事件が起きました、終わり
幸せですね～、楽しいですね～、愉快ですね～
幸せですね～、楽しいですね～、愉快ですね～
幸せですね～、楽しいですね～、愉快ですね～
こんな報道してたら視聴率取れないだろ？
今、闇に覆われ不幸が忍び寄ってます、怖いですねー悲惨な未来かもですねー
の方が皆の興味を掻き立てられる、
ハッピーエンドじゃ飯食えないんだよ、マスコミは！
365:名無しさん＠十周年
09/07/15 15:19:44 JsIrrD4WO
それでも少年犯罪が減少してるという事実
京大(笑)
366:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/07/15 15:20:23 P3ws3csv0
>>359
いや、もちろん、許されざる罪を許すというエピソードなんだが、
他の罪と比較して、寛容な取り扱いをされてるのは事実だよ。
例えば、トマス･アクィナスなんかは、はっきりと、売春を労働として認めているし、
中世神学の常識としては、売買春よりもはるかにオナニーのほうが罪が大きかった。
正常にあらざる仕方で性欲を発散するぐらいなら、結婚をするか、
売春婦でも買いなさいという論理だね。
実際、中世の教会は獣姦や同性愛の異端狩りには積極的だったが、
売春に関しては、むしろ教区で売春宿を直接・間接に経営するぐらいだった。
367:名無しさん＠十周年
09/07/15 15:20:55 cxVOVKFuO
モラルなんざ親が教えるもんだし、学校でやるのも義務教育までだ。
大学は知識を教えることに集中しろ。
368:名無しさん＠十周年
09/07/15 15:21:52 vG8so9Y90
子ども と表記している段階でイデオロギーと無縁ではない
369:名無しさん＠十周年
09/07/15 15:22:03 CKXbi0Jt0
援助交際だの不倫だの、女のモラルはどんどん低下してるが、
男のモラルは低下してないのかもしらんな。
まあ男はそれ以前に食っていけない奴が多そうだがｗ
昔は少年犯罪というと、暴走族とか校内暴力とか、
高校あたりが多かったように思うな。
いまはそれが陰湿化していじめになってるけど。
370:名無しさん＠十周年
09/07/15 15:23:02 ketl9OYI0
>>367
その親がモラルに価値を見い出してないのが根本的な問題だろうな
371:名無しさん＠十周年
09/07/15 15:23:39 htD3/Bi/O
>>323
それを後悔したりするのは、あんたの本性が徳よりも卑近な快楽に重きを置いているからで、そういう人間が、徳ある人生を重んずる人間に「説教」なんぞするから反発されているにすぎん。
ちなみに、『出家とその弟子』にあるように、善人ほど「自分が悪だ」と思い悩まねばならないのが人間世界というものである。
嫁さんや子どもをこの世の悲惨から守るためには、自分の良心に反することでもやらなければならないから。
少子化の原因の少なくない部分は、善人が家庭を持つことを躊躇するようになったからじゃないかと思われる。
なんせ経営セミナーで、「経営者が善人すぎる会社はアブナイ」って、堂々と言われる時代だからな。
372:名無しさん＠十周年
09/07/15 15:23:47 4PntYDqg0
李登輝さんに学内見学さえさせなかった大学当局に言えよ
373:名無しさん＠十周年
09/07/15 15:24:52 zswUg19q0
校内でバイクが走り回ったり
大学占拠して大暴れした世代の連中に
モラルとか問われても困るだろ
374:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/07/15 15:24:52 P3ws3csv0
>>353
君と議論してると、だんだん、モラルをなぜ維持しなければならないのか、疑問になってきた。
確かに、職業倫理のように、生産性に関わるモラルもあるだろうが、
売春への嫌悪をなんでモラルとして維持しなければならないのか、よくわからないな。
375:名無しさん＠十周年
09/07/15 15:25:12 ES8fO/l90
「親切にする、嘘をつかない、法を犯さない」
つまりは、朝鮮人を反面教師にしろ、ということ。
376:名無しさん＠十周年
09/07/15 15:25:17 CKXbi0Jt0
>367>370
何回も書いてるんだが読んでないようなのでまた書く。
ほとんどの親は子供にモラルをある程度教える。
でも子供が学校やらマスメディアから
インモラルな情報を受けるのを親は止められないんだよ。
それを防ごうとすれば、親は子供を座敷牢にでもいれないといけない。
377:名無しさん＠十周年
09/07/15 15:26:06 Nv96oBCa0
ネットカフェラブホにするぐらいだからなｗｗ
ってかその前に18歳未満のカップルはセックスしたら処罰されるっちゅうねんｗ
378:名無しさん＠十周年
09/07/15 15:26:30 2Q7y+TXQO
子供の頃テレビや幼稚園以外で
昔からの童謡や昔話を聞かせてもらったことある？
どっかで日本独特の何かが途切れてる
今の子って日本の昔話を知らないんだよ
自分は昔からの日本の童謡を知らなかった
379:名無しさん＠十周年
09/07/15 15:27:04 ZmVVKb2h0
信賞必罰でないからだよ
380:名無しさん＠十周年
09/07/15 15:28:22 BdtIipzVO
大人のマネしてるんでしょ
381:名無しさん＠十周年
09/07/15 15:28:51 gC0NyNBT0
つまりどういうことです？
382:名無しさん＠十周年
09/07/15 15:29:53 CKXbi0Jt0
>380
大人が悪いことをやってれば子供もやっていいのかい？
383:名無しさん＠十周年
09/07/15 15:30:13 xD1vMHNC0
>>375
しかし君が代歌うなとか教える朝鮮人教師が現場で猛威をふるうこの現実
384:名無しさん＠十周年
09/07/15 15:31:21 NOTbn+Il0
>>378
外で遊べなくなってきたからねー
昔は公園や広場で、かごめかごめやはないちもんめ
なんかやって遊んだ帰り道、童謡を歌ったりね。
あとは祖父ちゃん祖母ちゃんが
寝物語に昔話してくれたもんだが、今じゃ核家族多いしな
385:名無しさん＠十周年
09/07/15 15:31:57 kaoewo1eO
京教大の自虐的なギャグかと思った
386:名無しさん＠十周年
09/07/15 15:32:24 ketl9OYI0
>>369
だな
大人に見えないように上手にいじめる
凶悪犯罪は減っても陰湿度は凄いと思うよ
ストレスは必ずどこかで発散されてる
>>371
ああなるほどそういう事か
俺は潔癖なまでの純粋さで悪くじ引いてきたから
良かれと思ったんだが、余計なお世話だったんだな
難しいもんだ
387:名無しさん＠十周年
09/07/15 15:33:05 FRomUj0w0
何を今更という
388:名無しさん＠十周年
09/07/15 15:33:27 0mUtFHtQO
教師にモラルが無いんだから生徒にモラルがある訳ない
日教組の目的は自由と義務をごっちゃにする教育で日本人を子供のうちから堕落させる事
そろそろ目的達成できそうですね
389:名無しさん＠十周年
09/07/15 15:33:42 CKXbi0Jt0
>374
小学校の卒業文集の「なりたい職業」で
売春婦が上位に入る国にお前は住みたいのか？
必要性がわからんというのは、理性で考え過ぎなんだよ。
モラルは理性じゃない。むしろ宗教の領域。
だからこそ宗教のない日本にはモラル低下の歯止めがないと言えてしまうんだが。
390:名無しさん＠十周年
09/07/15 15:33:48 DhXL6rN8O
知らない人には気をつけましょうなんて、役にも立たない防犯教育をしている
二律背反のことを教えているから子供はどうすればいいか分からなくなってモラルが崩壊するんだ
391:名無しさん＠十周年
09/07/15 15:33:58 e1ZLRXpN0
>>367
大学としてはそうしたい。
でも教えようにも「算数」すら出来ないから
根本は…躾か！モラルか！
学校存続の為にも手を付けなければいけない、
まっ入学を吟味して、マンツーマンでも運営が成り立つのが
早道と思うが。
ウェディング会社の様なエゴや欲の固まりで金儲けしてる奴に
モラルがあるのかどうか、はなはだ疑問。
392:名無しさん＠十周年
09/07/15 15:34:00 BdtIipzVO
>>382
ダメよ
393:名無しさん＠十周年
09/07/15 15:34:11 qlh5rBk0O
>>378
子供の頃聞かせてもらってたけど大人になった頃にはさっぱり忘れてる
394:名無しさん＠十周年
09/07/15 15:34:29 htD3/Bi/O
>>374
トマスの時代にも、普通の女はそもそも職業を持つ必要がなかったんだ。
そんな時代に「職業」を持つ必要のある女がどんな境遇にあったのか、そこをよく考えた方がいい。
395:名無しさん＠十周年
09/07/15 15:35:11 0tatfG3ZO
国を代表する政治家や社会の先頭に立つ大人の真似してるのがわからないのか？（笑）
毎日テレビ見るんだからマスゴミ共も立派な見本なんだぜ。
上は楽して下はキッチリやれとか（笑）
バカばっかだな
396:名無しさん＠十周年
09/07/15 15:36:13 oRSOZGFB0
団塊が既に正座もろくにできないようなのしかいないから、ムリ。
モラルの破壊は今の60歳辺りの年代から始まっている。
ゆとり教育で決まったわけではないから、今の若い人は気にしなくていいよ。
397:名無しさん＠十周年
09/07/15 15:37:30 rUN6PYyr0
はいはい日教組日教組
398:名無しさん＠十周年
09/07/15 15:37:35 htD3/Bi/O
>>386
男は自分が楽することしか考えず、自分がそれをすることで周りにどんだけ迷惑かかるのかそもそも考えも及ばない女々しく自己中心的な馬鹿が増えてるよ。
399:名無しさん＠十周年
09/07/15 15:37:41 EJ7eBw4x0
大人が守れないことを強制してると
結局巧いこと言って守らずに出し抜く奴が得になってしまうってばよ。
社会の方正さないと。
400:名無しさん＠十周年
09/07/15 15:37:54 47z7z09e0
モラル低下ねえ……
「人に親切にする、うそをつかない、法を犯さない、勉強をする」
↑
いつの時代と比べて悪いと言っているのやら
401:名無しさん＠十周年
09/07/15 15:38:09 CKXbi0Jt0
>398
ヒキニートとか？
402:名無しさん＠十周年
09/07/15 15:38:46 0BaOLmbq0
>「人に親切にする、うそをつかない、法を犯さない、勉強をする」
それは学校で教えることじゃなくて、親の躾レベルだろうが…
403:名無しさん＠十周年
09/07/15 15:39:37 Mq4GosnL0
>>384
まさしく同じ子供時代を過ごしたよ。
あの頃は子供が子供らしくて良い時代だったんだなぁ…。
親もモラルの多い人がたくさんいたし、
悪い事したら近所のおじちゃん、おばちゃんが叱ってくれた。
今ではありがたいねぇ。
404:名無しさん＠十周年
09/07/15 15:39:47 DJPe0Q0F0
子供達に限った事ではない！親自体、モラル低下してるんだから！
親のせいだろう！教育現場じゃなく、しつけは親の責任だ！
405:名無しさん＠十周年
09/07/15 15:40:49 CKXbi0Jt0
>402
日本の大学生は身体だけでっかいけど
頭の中身はガキですからね。
高校生にもなれば親の言うことなんて聞きませんから、
先生から言ってもらう方がいい。
406:名無しさん＠十周年
09/07/15 15:41:33 NyJSWHmJ0
教師が内心の自由とか言ってルールを守らないんだから子供もそのように育つってことだろ。
407:名無しさん＠十周年
09/07/15 15:41:35 47z7z09e0
>>405
親の言うことも聞かないような奴が教師の言うことなんて聞くわけないだろ
408:名無しさん＠十周年
09/07/15 15:41:44 zI0Rs0rg0
教育勅語を復活汁。 てか権利ばかり主張して義務を履行しない団塊世代をみりゃ
そりゃ子供だけでなく社会全体が劣化するってのｗ
409:名無しさん＠十周年
09/07/15 15:42:06 ketl9OYI0
>>398
いや知ってるよ。痛感してる。
で、そんなの間違ってるって頑なになんとか守ってる人も知ってる
そういうギャップを体験するとなんとも言えない気分になる
410:名無しさん＠十周年
09/07/15 15:42:31 BdtIipzVO
「勉強をする」がひっかかる
ここでいう勉強ってなんだろう？
411:名無しさん＠十周年
09/07/15 15:42:53 Qv5Af3ek0
民放テレビ局を全部潰せばいいんじゃないかな
412:名無しさん＠十周年
09/07/15 15:43:48 WNwGk0qv0
ガキのモラルは高水準だと思うけどなぁ～…w
413:名無しさん＠十周年
09/07/15 15:44:14 rUN6PYyr0
マスゴミを潰せよ
日本のガン、マスゴミ
414:名無しさん＠十周年
09/07/15 15:44:15 e1ZLRXpN0
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)l50
売春が悪いとかじゃなく、
金を儲ける為なら何でもありのこういう
輩が社会の悪なんだろ。
415:名無しさん＠十周年
09/07/15 15:44:53 NyJSWHmJ0
>>405
１８歳未満は児童って社会で育ってるんだから子供っぽくても仕方あるまいw
416:名無しさん＠十周年
09/07/15 15:45:21 47z7z09e0
とりあえず公園などの遊び場が昔より少なくなっていると言う指摘は最もだが、子供って大人が考えるよりも
はしかいぞ
ちゃんと友達がいる奴は、自分達で遊び場を探しているもんだ
417:名無しさん＠十周年
09/07/15 15:45:32 CKXbi0Jt0
>407
お前、反抗期ってなかったの？
中学後半くらいから親がうっとうしくならなかった？
高校以降は本とか読んで自分の生き方を探しただろ？
親の言うことなんか聞かずに。
418:名無しさん＠十周年
09/07/15 15:46:07 zNHm2Xdp0
２chねらーのお前らがモラルとかwwwwww
419:名無しさん＠十周年
09/07/15 15:46:31 lR5oMnol0
少年法で守られているので、罪は罪ではありません
420:名無しさん＠十周年
09/07/15 15:46:56 b9G2hBd90
全軍突撃すればいいじゃん
421:名無しさん＠十周年
09/07/15 15:47:18 NyJSWHmJ0
>>417
そういうの全共闘世代みたいで新鮮だわ。
422:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/07/15 15:47:41 P3ws3csv0
>>389
うーん、僕はそれに関しては別にかまわないと思うな。正直。
昔は花魁なんかも憧れの職業だったからね。
ヨーロッパだとクルティザンヌ、インド文明なんかだと、「カーマ･スートラ」で描かれるような高級娼婦か。
むしろ君が言うところのモラルとやらが維持されていたのは、
歴史的に見てもそれこそ戦後十年、二十年のあいだぐらいじゃなかろうか。
>>394
＞トマスの時代にも、普通の女はそもそも職業を持つ必要がなかったんだ。
なにをもって普通と言うかは難しい問題だね。
少なくとも、都市の女性たちはすでに、婚資を稼ぐために労働をする必要があった。
ヴェルナー･ゾンバルトの記すところによれば、中世ローマの人口の一割が売春婦だったそうだ。
糸繰りなどの職業をしながら、片手間に売春をしているものを含めると、さらに実数は増えるだろう。
売春婦の境遇は地域や時代によって大きく異なる。
宗教的売春としてのオルギアがあった原始キリスト教の時代と、
宗教的な潔癖主義が広がった古典主義の時代では、ぜんぜん違うだろうし。
ただ、売春そのものに対して、教会が物理的な手段で攻撃を加えたことは、ほとんどなかった。
黄色い布をつけて一目にわかるようにするとか、居住区をわけるといったような差別はあったようだが、
そうした教会の統制の進展に比例して、クルティザンヌのような高級娼婦が活躍するようになった。
教会が明示的に売春の取締りを行うようになった十六世紀、
モンテーニュやデカルトはそうした高級娼婦たちと関係を持ったことで知られている。
性的な関係ではなく、学術的な議論を行ったわけだ。
彼女達の地位は、花魁以上に複雑で、キリスト教圏における売春の地位の把握を難しいものとしている。
423:名無しさん＠十周年
09/07/15 15:48:13 oRSOZGFB0
>>405
海外出て日本の歴史とその良さを知りました！ｷﾘｯ
とかいうレベルだからな。
まあそれでも気づくだけマシなんだけど
424:名無しさん＠十周年
09/07/15 15:49:40 47z7z09e0
>>417
反抗期は中学生がピーク、モラルというか性格の悪さもね
高校生になったら性格も落ち着いて、親の言うことも聞くようになる
その時点でもギャーギャー喚くような奴はどうしようもない
425:名無しさん＠十周年
09/07/15 15:51:45 BdtIipzVO
>>416
自分達で遊び場探して、自分達で遊びを創ってたよね
喧嘩とかしても自分達で解決させてたし、
おとなしい弱い子がいても、大将みたいな子が目をかけてたよね
変に親が出てこなかったし、出てくる時は自分の子供を叱る時だったよね
426:名無しさん＠十周年
09/07/15 15:53:15 sac/2cB80
あと京都教育大学生みたいに強姦をしない、って付け加えとけ
427:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/07/15 15:54:38 P3ws3csv0
>>426
京教大みたいにっていうか、京大でもすでにギャングスターの集団レイプ事件があったからなー。
428:名無しさん＠十周年
09/07/15 15:55:08 ketl9OYI0
>>425
そういうのって平成初期に滅んだんじゃなかったっけ？
429:名無しさん＠十周年
09/07/15 15:56:02 RNN4oP5j0
（引用）
伊藤 私は昭和63年から10年間、パラオの慰霊に行っていて、パラオのクニオ・ナカムラ
大統領とも親しくさせていただきました。パラオは親日国家で、今も「昔は日本は
よく教育を施してくれた」と言って感謝しています。それが、戦後はすっかりアメリカ
ナイズされてしまって、風紀が乱れたそうです。そこで何を必要としたか。ナカムラ大
統領から「日本の修身や道徳の教科書を持ってきてほしい」と言われました。
でも今は日本にも修身はない、と言うと、「それなら伊藤さんが道徳教材を作ってくだ
さい」と言う。私は自分で考えて、「人として行なうべき15のこころ～人はよく生きな
ければならない」という冊子を作り、平成12年に大統領に500冊差し上げました。この
冊子をパラオで小学校の道徳の副読本として使っているそうです。
「親に孝行せよ」「正直な心」「人に迷惑をかけない」「誠実」「約束を守ること」な
ど、人として行うべき15項目をイラスト入りの小冊子にまとめたものです。
私はこれを鎌倉の教育委員会や学校長に持っていき、「日本でもこのようなものを是非
教育に取り入れて欲しい」とお願いしましたが、校長も教育長も「これは強制だから日
本の学校ではやりません」と返されました。
（雑誌「ＷＩＬＬ」中山成彬・伊藤玲子対談「民主政権は”日教組政権”だ」０９年７月号）
（ブログ「ぼやきくっくり」2009.07.05 エントリーから）
430:名無しさん＠十周年
09/07/15 15:56:43 oVt0iaK50
民主党の高校無償化の裏には総合選抜制度の復活という公立高校DQN化政策も隠されてる。
無償化でゆとりの完全放棄といった小中含めた教育の質の向上が図られるのならともかく、
民主がやろうとしてることは全くその逆になりそうだからな。
例えば、ゆとり教育の更なる改悪、運動会で順位をつけないなどの悪平等教育、
男女同室着替えもOKという性差否定・女尊男卑のジェンダーフリー教育といった、
日本の次世代の将来をダメにするようなことが行われるだろう。
民主政権では、教育再生も公教育復権も夢のまた夢に終わるだろう。
431:名無しさん＠十周年
09/07/15 15:56:44 CKXbi0Jt0
>421>424
今の若いのは「自分とは何か、何のために生きてるのか」
とか考えたこともないのか？ある意味気楽でうらやましいな。
親は答えることができないし、
本とか教師とか、第三者の意見の方を信用する傾向があると思う。
432:名無しさん＠十周年
09/07/15 15:58:10 mvj4aKOu0
日本人の高い道徳意識が児童ポルノやエロゲを野放しにしたせいで滅びかかってんだよ
433:名無しさん＠十周年
09/07/15 15:58:18 eOdnDBLc0
モラルは低いわりに
物事の善し悪しの判断が
共感とか、感動とか、陳腐なんだよね。
レイプしながら「ルーキーズ」で号泣できる、みたいな
気持悪い感じ。
434:名無しさん＠十周年
09/07/15 15:58:22 2uYQdxYV0
嘘つきは朝鮮人のはじまり
435:名無しさん＠十周年
09/07/15 16:01:07 h5xVaM3R0
つかさ、モラルとかってのは学校が教えるもんじゃなくて家庭で教えるもんじゃないの？
団塊JR親の教育した方がいいよ。ってもう遅いか
436:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/07/15 16:01:16 P3ws3csv0
>>432
犯罪率は低下してるわけだが。
>>433
アダム･スミスが述べたように、共感や感動は道徳感情の最も基礎をなす情念だよ。
陳腐って言うけど、それじゃあ、われわれより前の世代の人たちは、
皆が皆、高尚な判断基準を持ってたの？
やっぱり、人間は感情で動いてきたし、それは今も昔も変わらんと思うが。
437:名無しさん＠十周年
09/07/15 16:01:21 cdPfabS2O
愛国心が無いからこうなるんだよな～。
438:名無しさん＠十周年
09/07/15 16:01:46 CKXbi0Jt0
>433
今の若い世代には
日本のムラ社会の「付和雷同」「他人と違うことを恐れる」
という悪い部分が強く出ている気がします。
仲間から排除されることを避けようとするのが行動の基準。
だから「共感」のような感情にすがるんだろうな。
439:名無しさん＠十周年
09/07/15 16:04:00 CKXbi0Jt0
>435
これ書くのもう何回目になるか…
親がいくらモラルを教えても、
学校の友人とかマスメディアからインモラルな情報が入ってくるっての。
「レイプしろ」なんて親がいるわけねーだろ。ちょっとは考えろ。
440:名無しさん＠十周年
09/07/15 16:04:40 PH4V26YD0
>>432
アンチオタク豚、ソースは？
441:名無しさん＠十周年
09/07/15 16:06:06 BdtIipzVO
>>435
「どこが教えるか」っていうのが良くないんじゃないかなぁ
学校も家庭も社会も、全体が様々なものを通して教えなきゃいけないのに、
なんか大人が子供を押し付けあってるみたいな
442:名無しさん＠十周年
09/07/15 16:07:49 0xR1yvUhO
>>438
わかる。
特にネットの世界は言いたいことを言えない窮屈なものになってしまった。
443:名無しさん＠十周年
09/07/15 16:09:00 CKXbi0Jt0
だいたい「子供は親の背中を見て育つ」って言うけど、
平日は会社に行ってて子供が寝た後で帰り、
休みの日は疲れて寝てるんじゃ、
「ゴロゴロしてるお父さんの背中」しか子供に見せられねーんだよ。
自営業は働いてる姿を子供に見せられるからうらやましい。
444:名無しさん＠十周年
09/07/15 16:09:44 9cxJ2pKx0
モラルを守ったら、奴隷になるだけ、とか言ってる奴
それって、ただのナッシュ均衡
必ずしも効率の良い、豊かな社会じゃないんだぜ
謹厳実直、ってのは奴隷の条件じゃなく、賢明な相互扶助の大前提なんだぜ
たとえ最後の日本人と呼ばれても、この矜持だけは失くさないからな
445:名無しさん＠十周年
09/07/15 16:11:00 p4xSX9shO
>>441
家庭教育を放棄して教育を学校・塾任せにしたのは団塊の個人主義
自治会などの地域の横繋がりを疎ましく思い離脱したのも団塊の個人主義
団塊の個人主義が日本を崩壊させたんだよ
446:名無しさん＠十周年
09/07/15 16:13:56 dMImzSUUO
>>432みたいなのが、モラルの低さを自覚出来てない良い(悪い？)例ｗｗ
447:名無しさん＠十周年
09/07/15 16:15:39 BdtIipzVO
>>443
羽振りのいい自営業はいいけど、大半は資金繰りにアップアップしてる中小零細だからねぇ
仕事売上が減ったと愚痴こぼして、金のことで夫婦喧嘩して…
448:名無しさん＠十周年
09/07/15 16:15:41 htD3/Bi/O
>>422
将棋弱いでしょ？
君は一つのことを考えだすと前あったことを忘れちゃうようだ。
貪るように書を読むのではなく、体に染み込めまでゆっくりと味わう心の余裕を持った方がいいと、老婆心ながら忠告します。
そうやってたくさんの本を読むという美点があるのだから、本を読むということは、今の自分にも周りの人間にも分かってない何かを探そうとしているってことなんだから、そこで得た情報を知識や知恵にまで昇華できると素敵だ。
例えば、中世の都市人口の全人口に対する比率とか、そもそも中世というのがどれだけの豊かさを持つ社会だったのかとか…本を読みながら、そういうことを勘合してみては？
449:名無しさん＠十周年
09/07/15 16:15:42 /Wb8uhoH0
親がガキだからこうなる
450:名無しさん＠十周年
09/07/15 16:16:01 L71l/Nrh0
>>445
つURLﾘﾝｸ(kangaeru.s59.xrea.com)
個人主義は無関係。
451:名無しさん＠十周年
09/07/15 16:16:26 AMoyoJxkO
モバゲーとCROOZブログを見ればよくわかります
452:名無しさん＠十周年
09/07/15 16:18:06 CKXbi0Jt0
>444
高度経済成長時代はそれで良かったんだがな。
「みんな中流」の中流意識と終身雇用。
バブル崩壊後もまだ良かった。
小泉が格差を拡大して勝ち組負け組に分かれ、
自己責任の名の下にリストラがまかりとおるようになって、
それじゃ通らなくなってしまったんだよ。
453:名無しさん＠十周年
09/07/15 16:18:28 BdtIipzVO
>>445
まぁ、それ辿ってったら、
「その団塊を育てたのは誰だ？
団塊が育っていく過程の社会を動かし作ってたのは誰だ？」
ってなるから、なんとも言えないけど
454:名無しさん＠十周年
09/07/15 16:20:17 47z7z09e0
とりあえず子供は学校よりも家庭での影響をよく受ける
子供の頃、親のこんなところが嫌だと思っていたら、大人になったら親と同じことをしてしまう
どうしようもないのが困る
455:名無しさん＠十周年
09/07/15 16:20:25 t6NlJ2xbO
昔は犯罪率は高かったかもしれないがモラルはあった、なんて納得できない
456:名無しさん＠十周年
09/07/15 16:21:27 0rYmBiY2O
最近は子供もそうだが、一番問題なのは礼儀のなってない親が多いことだと思う。
自分には15歳離れた妹がいるけど、妹のクラスメイトや親をみて感じる。
馬鹿でも良いからもう少し周りに気をつかえるようになってほしい。
457:名無しさん＠十周年
09/07/15 16:22:37 3GzdCkel0
団塊の世代の方が酷いと思うんだが・・・・
偉そうに子供に言える世代じゃないだろう
458:名無しさん＠十周年
09/07/15 16:26:13 47z7z09e0
お寺の住職に話を聞いたことがある
ある親から、自分の子供は挨拶を全くしない。ちゃんと挨拶できるようにしてほしい、と一ヶ月間預かった
一ヵ月後、子供がちゃんと挨拶できるようになったと親は喜んだ
そして一週間後、その親から、「また挨拶しなくなった！ どういうことだ！」 と苦情が来た
住職は問うた「貴方はきちんと挨拶をしているのですか？」と
親は返答に窮した
と。
459:名無しさん＠十周年
09/07/15 16:26:17 CKXbi0Jt0
なんだかんだ言って今の若い人は、
漫画やゲームやアニメの登場人物から
モラルを学んでいることが多いように思うね。
オタクのほうがリア充よりもモラルが高いわけだ。
それが社会で通用しないことが問題ではあるが。
あと団塊ってもう定年だぞ。叩いてるやつは馬鹿？
460:名無しさん＠十周年
09/07/15 16:26:30 HeGkk/jsP
子供をまともに育てられない精神が子供のままの親のが問題
461:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/07/15 16:26:44 P3ws3csv0
>>448
＞将棋弱いでしょ？
やったことないからなんとも。
＞例えば、中世の都市人口の全人口に対する比率とか、そもそも中世というのがどれだけの豊かさを持つ社会だったのかとか…本を読みながら、そういうことを勘合してみては？
農村だと、そもそも宗教的権威が性愛領域まで支配していなかったから、
売春行為に対する禁忌自体、ほとんどなかった。
風呂屋なんかだと、普通に売春をしてたし、それを描いた風俗画が残っている。
このあたりのことについては、ジャン･ルイ･フランドランの『農民の性と愛』が詳しい。
農民と都市住民では、キリスト教に対する関わり方がそもそも違ったわけだ。
462:名無しさん＠十周年
09/07/15 16:26:49 nLcQvuIb0
何が子供にモラルを教えるだよ。
うちの店の大半の万引き窃盗犯は中年ジジババばっかじゃねーか！！！
ガキの前に大人を何とかしろや！！！！！！！！！！
463:名無しさん＠十周年
09/07/15 16:27:02 htD3/Bi/O
団塊を親に持ち、日教組が跋扈する学校で学んだ俺が言う。
自分の内面の道は自分で開拓しろよ、ただし先人の知恵を借りたり、正しいことを貫く勇気を先人にもらったりしながらな。
周りがアホだから自分もアホでいいとか、なんたるアホな言い草だ。
とはいえ、俺は、
「人の親になるためのお母さん講座」とか、
「小中学校にそもそも勉強しに来れるようになるためのお子様講座」を開設する必要を痛感している。
あいつらの頭の中、ザルみたいなもんで、何を教えても溜まりやしねえ。
やっぱり開設しようかな。
資金集めしよう。
「お母さん講座」は、良心の呵責を感じずにお金儲けできるかもしらんな。
464:名無しさん＠十周年
09/07/15 16:28:31 ketl9OYI0
>>456
要領の良い人間は多いけど、周りに気をつかえる（気配りとは微妙にニュアンスが違う）人はほとんどいないね
むしろそういう優しさを、甘さだったりかっこ悪いと感じてる人間は多いと思うわ
465:名無しさん＠十周年
09/07/15 16:30:54 T2yRv1H9O
京教大レイパーズ
466:名無しさん＠十周年
09/07/15 16:32:18 BbPYH//10
こういう連中が親世代だからね
名無しさん：2008/09/06(土) 12:25:29 ID:rlB?eq???
某ブログより抜粋。イジメの内容があまりにも残酷非道卑劣だったので、編集して
どんどんコピペすることにしました。沢山ありました。
この人たちが社会に溶け込んでいると思うと、確かに怖いですね。
埼T県越G市北Y中で、NISI山アラフォー禎孝とその仲間たちが、おこなっていた
イジメの考察（イジメのくくりでは済まない殺人行為を含む）
その２．殺意のある殺人行為。
・被害者を羽交い絞めにして、腕手を掴み、遺書、奴隷契約書を強制的に書かせる。
・高所かの突き落とし。
・窒息をさせる。（マットや水責め含む）
・ドラマなどの残酷シーン（拷問等）を真似て、校内にある機械、工具や私物の凶器類を使い、
身体を責める。
・頭部、眼を握力で力任せに押しつぶす。
彼らは今、社会的制裁とは無縁の人生を送っている。常識人を装っているが、狂気的な内面を隠しているにすぎない。
467:名無しさん＠十周年
09/07/15 16:32:44 vA9L7zklO
北朝鮮団体・日凶組の成果やね。
468:名無しさん＠十周年
09/07/15 16:33:10 CKXbi0Jt0
漫画やアニメだと、レイプしてるのは悪党で、
主人公は女の子を助ける側だから、
オタクは自然と「レイプはいけないこと」というモラルが身につく。
これが漫画も読まないスポーツ好きのリア充だと、
卑怯な手を使っても勝てばいいと思ってるから、
女を騙してレイプするのに抵抗がない。
469:名無しさん＠十周年
09/07/15 16:34:58 e32jtNTH0
どう考えても大人のモラルが低いからだろうがw
470:名無しさん＠十周年
09/07/15 16:37:13 ly6PFiim0
>>469
禿同。大人の社会のモラルの退廃は著しいからな。
471:名無しさん＠十周年
09/07/15 16:37:28 Uw3nGx8b0
その教育大学が
全て裏切ってるわけだがｗ
親切→襲う
うそつかない→つきまくり
法おかさない→法律無視
ゴミ大学が
ここ出身の教師は注意しないとだめだな
472:名無しさん＠十周年
09/07/15 16:37:49 CKXbi0Jt0
つまりモラルを身につけるためには、
「少年ジャンプを読め」という結論になる。
いやマジで。
473:名無しさん＠十周年
09/07/15 16:39:25 3GzdCkel0
電車なんかだと、割り込みしてきたり理性を失い怒鳴りだす
じじばばが非常に多い。
子供に偉そうなこと言う前に、まずは自省心を持ってみたらどうかな？
474:名無しさん＠十周年
09/07/15 16:43:26 3GzdCkel0
現代の子供には「手本にできるような年上の世代がいない」
ことを肝に銘じておいたほうがいいんじゃないのｗ
子供は親の背中を見て育つ。
475:名無しさん＠十周年
09/07/15 16:43:56 ketl9OYI0
車運転してても、マナーが悪いのは30半ば～40後半の油乗ってる世代が圧倒的
476:名無しさん＠十周年
09/07/15 16:45:37 BdtIipzVO
>>469
そして大人の言い訳
「人に親切にしてたら、自分が損をする世の中なんですよ！
うそをつかないと、生活できないでしょ！ウソモホウベンですよ！
法を犯さないためにも、法の抜け道をなんとかしてくださいよ！
勉強？してますよ～！
いまもカルチャースクールに通い
（ｒｙ」
477:名無しさん＠十周年
09/07/15 16:46:45 Wph98sdo0
>>459
今回の仮面ライダーは子供に見せれんね
478:名無しさん＠十周年
09/07/15 16:48:22 CKXbi0Jt0
＞3GzdCkel0
団塊叩きしかできないお前にはモラルの欠片もないなｗ
>439>443
に書いたから読め。読んだら回線引っこ抜いて寝ろ。
479:名無しさん＠十周年
09/07/15 16:48:26 8t9Jihk6O
親がバカだから当然 子供もバカの割合が増えるわなてめえの子供が常識はずれなことしても怒らないバカ親がﾜﾝｻｶﾜﾝｻｶ
480:名無しさん＠十周年
09/07/15 16:49:21 htD3/Bi/O
>>461
これは俺の方こそ鶏頭だったようだ。申し訳ない。素晴らしい。
確かに教会は戦略として都市に勢力基盤を置いてきたわけだし…ソースは忘れた。
と、そこが元々の話なんじゃなくって、そもそも教会は、売春をしないと生きていけない女がいるって事実から目を背けて杓子定規なことを言ってるわけじゃなかったと言いたかったの。ごめんなさい。
しかし…今の俺の周りにいる、学校で勉強する機会も与えられていて、いくらでも自分を高められるチャンスのあるガキンチョどもが、なんの教化もなされていない中世の農民と同レベルとか、そこが嫌。
481:名無しさん＠十周年
09/07/15 16:54:16 oo7NXJXI0
>>472
そして30歳以降になっても少年ジャンプを愛読し、「このマンガ深け～」とかのたまう馬鹿になるんだね。
482:名無しさん＠十周年
09/07/15 16:54:44 apwIa2yt0
つか、カッコワルイ大人が多過ぎる。
政治家や官僚は言うに及ばず、日本のリーディングカンパニー、メディアまでが
モラルなんか関係ない、儲かれば良し、自己の利益に勝るものなし、のスタンスを続けているのに、
どのクチで「子供のモラル」と叫ぶのか。
カッコワルイ大人を手本にしてモラルも知性もないカッコワルイ子供が増えて、
彼等が大人になってさらにカッコワルイ大人が増える負のスパイラル。
大人が襟を正し、自己を律して生きることを是とすれば、子供も自ずと見習うものだ。
483:名無しさん＠十周年
09/07/15 16:55:07 p4xSX9shO
>>453
悲しむべきは団塊より上の世代は戦争で死んだということだな
団塊がゼロから新しい日本を築かなければならなかった、手本となったのは日本を打ちのめした米国個人主義
敗戦でなるべくしてなった日本とも言えるがな
484:名無しさん＠十周年
09/07/15 16:57:58 htD3/Bi/O
最近特に目に付くようになったのが、「将来何がしたい」という問いに、「楽して暮らしたいです」と真顔で答える男のお子様。
こいつら、例外なく字が汚くて成績が振るわねー。
モラルの高低以前にこいつら、活力がないから、悪いことはしないが…辺獄行きだな。
485:名無しさん＠十周年
09/07/15 16:58:17 FLTFfQ4e0
一部が「売買春はモラルに反した事か？」の議論になってるな。ためになる。
自分は「カネで性を買う」という行為自体にモラルのなさは感じないが、
「不貞になる場合がある」「不貞の片棒を担ぐ場合がある」という理由で
売買春がこの国で一般化される事はインモラルだし、絶対避けたいと思っている。
彼女が風俗嬢でも平気、旦那が風俗入り浸ってても平気、という奇特な人を除けば
カネの絡んだ関係であっても、自分含めてその行為に傷つく人がいるからね。
それでは「恋人や配偶者のいる人は売買春を一切やってはいけない、
パートナーの許可なくやると法律で罰せられます」という決まりができたとして
過去に売春をしていた女を男は恋人として受け入れられるか？ となると
男は嫌な顔するのが多そうだな。過去に買春してた男を受け入れる女は今でも結構いるが。
486:名無しさん＠十周年
09/07/15 16:58:23 CKXbi0Jt0
>482
大人も生きるために必死なのよね。
カッコよく生きたくても、生きるためにカッコ悪くしなきゃいけないこともある。
それはわかってあげてね。
487:名無しさん＠十周年
09/07/15 16:59:31 THAVuQr40
つか、大人も酷いんだが
【政治】 自民党議員が「ゴリゴリ！」と大合唱 渋谷区議会は学級崩壊状態！？
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
488:名無しさん＠十周年
09/07/15 16:59:57 41nU0ZbDO
>>1
だって、次期首相が嘘つきの鳩山由紀夫じゃん
一番の問題は、
▽嘘つきが、党首で、日本の首相になろうとしていること！
▽いまだに母親のおっぱい（資金）を飲んでいるような人が、党首で、首相になろうとしていること！
▽しかも、略奪婚の妻がファーストレディ
こんな日本国、首相は恥ずかし過ぎる！
489:名無しさん＠十周年
09/07/15 17:00:57 imjXH+lr0
全体の犯罪件数は減ってそうだがな 一部の知的犯罪は増えたが
490:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/07/15 17:03:35 P3ws3csv0
>>480
＞そもそも教会は、売春をしないと生きていけない女がいるって事実から目を背けて杓子定規なことを言ってるわけじゃなかった
それはそのとおり。
ただ、キリスト教的なモラルから言っても、
そういう現実がある以上、そこまで売春に対して理論の上でも実際の上でも、
厳しく当たったわけじゃないんだよね。
キリスト教倫理が解体されていく中で、売春は自由恋愛という形で昇華されていく。
売春を美化し、男から女に贈り物を渡す行為を、恋愛として社会化していったわけだね。
これに関しては、ジンメルとかゾンバルトの議論が詳しい。
それが今の恋愛の起源であって、もとはといえば何もかも同じところから出発している。
だから、僕は売春がそこまでアンチモラルな行為だとは思わない。
＞なんの教化もなされていない中世の農民と同レベル
物質的にはともかく、精神面で近代のほうが優越しているというのは、古い考え方だよ。
自由や平等の問題ならともかくとして、性モラルなんかに関してならなおさら。
例えば、中世においては火曜日にセックスをすることがふしだらだと考えられていたが、
現代人はそう考えていない。
一方、彼らは売春についてある程度寛容だったが、現代では蛇蝎の如く忌み嫌われる。
どちらのほうが倫理的なのだろうか？
僕にはそう簡単に答えが出せない。
491:名無しさん＠十周年
09/07/15 17:04:45 CKXbi0Jt0
>485
それ以外にも、売春した本人が死ぬほど後悔して、
精神を病んでしまうことがあるらしい。
売春と、好きな相手とのセックルはまるで違うってこと。
糞コテは本人が幸せだと思ってるみたいだがｗ
492:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/07/15 17:08:31 P3ws3csv0
>>481
いや、深い漫画はあると思うぞ。ジャンプでも。
「るろ剣」は凄い漫画だった。
手塚治虫は深い、とか真面目な顔をして知識人がいうぐらいだから、
あと二十年もすれば、今、子供の世代の人間が言論界を担うようになり、
「昔のジャンプは深かった」などとまことしやかに語られるに違いない。
>>485
でも例えば、それは売買春でなくて、過去に恋人がいたとかいなかったという話でも、
ある程度は同じだよね。
あるいは、なぜ売買春だけ特別視されるのだろうか。これはとても難しい問題だよ。
>>491
本人が不幸せなら、モラル以前に、やらなければいいだけのこと。
幸せなものもいれば、そうでないものもいるだろう。
ある人の生をモラルという画一的な基準で判定してしまうこと自体、僕にはインモラルな話だと思えるけどね。
493:名無しさん＠十周年
09/07/15 17:10:05 9cxJ2pKx0
内政では、モラルは重要だ
それを怠ることは、守ることによるデメリットを超えるリスクがあるからだ
外交にはモラルは不要だ
それを守ることによるリスクが、極大だからだ
感情的には、いかなるときでもモラルは大事、とは思うけどね
共産党の政策は、おおむね良いのだが、外交政策が悲惨なのはそのせいだろうな
あら、コミュニストってモラリストなの？真逆のはずなんだけど？あれれ？
わけわかんないぜ
494:名無しさん＠十周年
09/07/15 17:11:44 QEOZyGPy0
特定の宗教をどうこう言うつもりはないが、「信仰心」や「畏れ」と言ったものが社会から失われているからじゃないかな
495:名無しさん＠十周年
09/07/15 17:12:14 FLTFfQ4e0
>>491
ああ、確かにそれもある。
中には「カネで買ったんだからどう扱おうと勝手」
みたいなキッツイ客もいるだろうし。
加えて、幼少時に家族の虐待や不和などで心を病んだ女性が
風俗などの売春業に身を投じやすいのもさらに拍車をかけてるね。
そのへんは「売買春を犯罪扱いしてるくせに風俗は目こぼし」という、
いびつで公的機関の目が行き届かない構造もひとつの原因だと思う。
それこそ国家機関が徹底管理して、売る側買う側、売り買いした人の身内、といった
なんぴとたりとも傷つかない、モラルを損なわないような
売買春が実現できれば、そうした問題も避けられるのかもしれない。
それこそありえない理想論で、だからこそ売買春はインモラルであり続けるのだろうけど。
496:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/07/15 17:13:05 P3ws3csv0
>>493
共産主義者が党組織になっちゃうと、党の思想自体がある種の宗教性を持つから、
そこである種のモラリズムの強要みたいな状況が生まれるんじゃないかな。
モラルを守ることが生産性や効率を向上させることもあると思うけど、
個々の問題を考えると、必ずしもそうじゃない場合は多いよね。
プロテスタンティズムが資本主義を生んだというのは、有名なウェーバーの議論だけど、
そういう職業倫理や経済倫理ならわかるが、性倫理はどんなメリットをもたらすのだろう。
497:名無しさん＠十周年
09/07/15 17:15:38 ketl9OYI0
>>494
禿同
そういう意味では欧州はキリスト教を上手く政治に取り入れてる
宗教と統治はセットみたいな割り切った認識なんだろう
古来日本も当たり前にあったんだけどね
498:名無しさん＠十周年
09/07/15 17:18:11 BdtIipzVO
>>494
日本でいうと「伝統行事」や「祭り」ですかね
499:名無しさん＠十周年
09/07/15 17:18:14 oZBYqdt8O
京都教育大学 集団強姦事件
↑
この大学がやったﾑﾁｬｸﾁｬを、テーマして語ればいいんだよ。
札束で被害者の顔ひっぱたいて示談成立させ、事件は結局ｳﾔﾑﾔのまま。
6人＋3人＝9人の「強姦魔」は、野放し状態ですが？
500:名無しさん＠十周年
09/07/15 17:19:07 CKXbi0Jt0
>497
いや、キリスト教のような一神教と違って、
多神教の仏教や神道は縛りが薄かった。
平安貴族の道徳は仏教道徳だったけど、
日常生活は陰陽道という折衷を平気でやっていたし、
仏教意識するのは出家するか死ぬ時くらい。
そのうちに神仏習合しちゃったし、結構いい加減。
501:名無しさん＠十周年
09/07/15 17:20:12 FLTFfQ4e0
>>492
「それ」は後段（恋人の売買春の過去を許せるか？）にかかるって解釈で良い？
であれば、許せない過去って売買春の他にも人によって色々あるから
別段特別視されてるってわけでもないと思う。単純に数の問題でしかない。
自分も浮気と不倫の過去がある人間だけは絶対にごめんだし、
結婚まで性行為はしたくないので童貞か処女としか交際したくない人もいるだろうし。
恋人が嫌がるような過去を隠して恋人を騙すのはモラルに反しているし、
恋人の過去を承知で付き合ったのに、後になって恋人の過去をなじるのも間違ってるけど
過去を許す許さないは人の価値観の問題であって、モラルの問題ではないと思うよ。
502:名無しさん＠十周年
09/07/15 17:21:03 Bp96Y4zW0
裏切らない
嘘をつかない
逃げ出さない
三つの誓いだ
503:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/07/15 17:22:24 P3ws3csv0
>>501
＞過去を許す許さないは人の価値観の問題であって、モラルの問題ではないと思うよ。
うーん。
じゃあなんで、売買春がインモラルとみなされるんだろう。
504:名無しさん＠十周年
09/07/15 17:22:54 NgXO87a/O
いや、子供に説教たれるまえに
大人はどうなんだと。
これは子供に要求する事じゃなくて
まず大人が模範を示すことだろが。
505:名無しさん＠十周年
09/07/15 17:24:25 9cxJ2pKx0
>>496
性倫理がもたらすメリットって、今は思いつかないぜ
ただ、性に鷹揚なモラリストって、現実にはあまり居そうにないが、
稀なそういう人物ってのは、ある種のヒーロー性を感じるぜ
／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
506:名無しさん＠十周年
09/07/15 17:24:33 CKXbi0Jt0
>504
もうこれテンプレに入れたいわ
507:名無しさん＠十周年
09/07/15 17:24:50 ketl9OYI0
>>500
すまん。古来日本の話な
現代の日本人は無信論者が多いって言われるけど、実際は分派したのもいれれば凄い数の宗教が存在してるんだよなｗ
508:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/07/15 17:25:30 P3ws3csv0
>>505
性に鷹揚なモラリスト……うーん。
モラリストと言えば、（意味は違うが）モンテーニュが思い浮かぶが、
そういえば、彼もイタリアの高級娼婦のサロンに通っていたようだ。
別に性に鷹揚だったわけではないだろうが。
509:名無しさん＠十周年
09/07/15 17:25:51 FLTFfQ4e0
>>503
性感染症の拡大源になるとか、愛のない性行為はケガレであるとか、
そもそも貞操観念を重んじないことはモラルに反しているとか、
人によってそのあたりはさまざまだろうね。
自分の場合は>>495で書いた通り、傷つく人がいるから。
「人を傷つける、人に迷惑をかける行為＝インモラル」が自分の解釈なので
もし誰も傷つかないようにできるのであれば問題ないと思う。とても難しいだろうけど。
510:名無しさん＠十周年
09/07/15 17:27:31 CKXbi0Jt0
>503
さっきも書いたが、お前は何でも損得勘定や理性で考えすぎ。
カントくらい知ってるだろ。道徳は理性の領域じゃない。
みんなが同じ価値観を持てば、それがモラルになりうるんだよ。
511:名無しさん＠十周年
09/07/15 17:28:28 BE0Q0Qey0
無理だ。大人の世界が腐ってるのに子供にだけ綺麗なものしか見せないとか、何の役にも立たない。
綺麗な心を持ってたらそれこそ社会で抹殺されるか、自画が崩壊する。
512:名無しさん＠十周年
09/07/15 17:31:12 9cxJ2pKx0
>>496
ピントはずれるが、遺伝子の多様性確保のためには、性倫理は重要じゃねえかな
優秀なオスだけが子孫を残すような状況で、
一部貞淑なメスの協力無くして、劣等なオスは遺伝情報を残せないからな
まったく身につまされる話だぜ
513:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/07/15 17:32:01 P3ws3csv0
>>509
性感染症や貞操観念に関しては、自由恋愛制度も同じ問題を内包してるよね。
まあ、歴史的に恋愛という思想は売春が起源だから、当たり前と言えば当たり前だが。
愛のない性行為というけど、愛ってそもそもなんだろうね。
金銭への愛情は、愛ではないのだろうか。
いや、別に議論のための議論がしたいわけじゃないから、
愛がない性行為はインモラルであるという議論は理解できるんだけど、
例えば快楽のための性行為なんかだと、インモラルといっても、売買春ほど疎外されているわけじゃない。
傷つく人がいるからというのは、うーん、モラルの判定基準としては微妙じゃないかなー。
失恋も傷つくけど、失恋をさせる行為、つまり「振る」という可能性を否定すると、
自由恋愛そのものが否定されてしまう。
究極的に言えば、恋愛という行為や論理そのものが、いくらかの人間が傷つくことを前提としてできている。
だから、聖ベネディクトゥスの説教が典型的なんだけど、ヨーロッパにおいても昔は、
恋愛は罪であると教えていた（「妻よ、夫を恋人のように扱ってはならない」）。
物質的に合理性が説明できる経済倫理と違って、性倫理の問題は結構難しい。
しいていうなら、その時代の考え方にあわせること、としか説明できないけど、
そうういう説明をしてしまうと、スレの最初の命題、「最近の子供のモラルの低下」は、
モラルそのものの変化という結論になってしまう。
514:名無しさん＠十周年
09/07/15 17:34:20 imjXH+lr0
真理を追究する学者としては正しいが理想主義なんだYO 唯一絶対の正しい子育てなぞ世に存在しねえし、TVﾏｽｺﾞﾐや宗教に洗脳されまふ
515:名無しさん＠十周年
09/07/15 17:35:01 9RAyxpTr0
>>1
＞基本モラルをまとめた。「モラルは教育や学力と深く結びついている」
この命題は正しいのでしょうか？
516:名無しさん＠十周年
09/07/15 17:36:04 FLTFfQ4e0
法や道徳に対する「抜け道」の多さ、そしてそれに対する無力さが
モラルハザードの一番の原因じゃないかと自分は思うんだ。
これだけ情報が発達してる現在では、もう日本に限らず宗教も道徳も効力が薄れてる。
「神様を信じれば幸せになれます。悪い事をすると不幸になります」
という単純な教えひとつにしても、悪用されればオウムみたいなことになる。
モラルを盾にして他人に意に添わない服従を強要する、という
インモラルな行為ができてしまうことを、少し知恵が付けば誰でも学んでしまう。
あとはもう、昔ながらの「世間の目」しかモラルを守る手段はないんじゃないかな。
人を傷つけた人間は、他の人間から蔑まれ、嫌われ、憎まれる。
時が経ってもその行いは人々に噂され続け、決して消える事はない。
場合によってはその行いによって、家族などの親しい人までも白い目で見られる事になる。
だから人を傷つけてはいけない、という。
（勿論「じゃあ人にバレなきゃ何をやってもいいんだ」という抜け道を塞ぐ必要もある）
517:名無しさん＠十周年
09/07/15 17:36:34 L71l/Nrh0
>>493
外交にモラリティは不要だというが、結局そのツケは後から払うことになるぞｗ
518:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/07/15 17:36:34 P3ws3csv0
>>510
カント的な主観主義を持ち出すなら、
それこそ君の道徳を、下の世代の人間に当てはめることこそ傲慢だという結論にしかなりえないと思うんだが。
>>512
そうかもしれないし、そうじゃないかもしれない。
人類史的に見れば、一夫一婦制はそこまで一般的な性倫理ではなかった。
遺伝子レベルでの合理性があるのなら、もっと長い間、そうした性倫理が共有されていなければおかしいと思うけど。
まして、売買春の問題を説明するには、ちょっと力不足だよね。
519:名無しさん＠十周年
09/07/15 17:39:38 kbEKJviD0
ようするにゆとりのガキどもが名古屋人化してるってことか
520:名無しさん＠十周年
09/07/15 17:41:24 dPGwsOga0
ろくでもない教師が多いからどうにもならん
521:名無しさん＠十周年
09/07/15 17:43:13 zUUDUAgKO
今も昔もバカの数はそう多くは変わってないんだろうが、
2ちゃんねるみたいにバカの発言が公に晒される場が増えたのが、
バカが増えたように見える一因な気がする
522:名無しさん＠十周年
09/07/15 17:45:19 FLTFfQ4e0
>>513
「振る」とか「別れる」という行為は、相手の意志を確認して行われるよね？
「私は貴方を愛する事ができないので、どうか交際は諦めて欲しい」
「私は貴方への愛が冷めてしまったので、どうか交際はこれっきりにして欲しい」という。
でも不貞でそれをやる人はいない。
「私はこれから他の人と性行為をしてくるので、どうか見送って欲しい」
という意思確認なく、傷つく人間と関わりのないところで一方的に行われる。
だからインモラルなんだと思ってる。
523:名無しさん＠十周年
09/07/15 17:47:45 q53It/Yl0
モラル低下っていうか恩を仇で返すというか
信じられないくらい斜め上の捕え方するのが増えたな
好意や親切に感謝するどころか
何だぁ？その上から目線！！ってな感じで
よくも自分に親切にしたな！！！って恨まれた時には愕然とした
明らかに目の前で困ってたにも関わらず状態が落ち着いたら
別に助けてくれって言ったわけじゃないし
あんたが勝手にやったんでしょ！って感じでね
物事を斜め上に受け取る妙なタイプはプライドが高いのとも違うし
ここ数年で明らかに増えてる感じ
524:名無しさん＠十周年
09/07/15 17:50:35 zUUDUAgKO
>>523
……ただ単にお前が嫌われてたんじゃね？
525:名無しさん＠十周年
09/07/15 17:50:41 FLTFfQ4e0
>>513
>傷つく人がいるからというのは、うーん、モラルの判定基準としては微妙じゃないかなー。
でもコレは確かにそうかもなぁ。ご指摘通り抜け道だらけだよね。
「自分に対して危害を加えてくる（恐れのある）相手への正当防衛だとしても
人を傷つける行為はインモラルにあたるのか？」なんてのがモロにそう。
だからモラルの概念って共有するのも守らせるのも難しいんだよね。
やっぱり「○○（インモラル行為）をする人間が自分は大嫌いですし、
同じように大嫌いな人が多いのでやりません。やって人から嫌われたくないし、
身内がそのせいでpgrされるのも嫌なのでやる気も起きません。
正しいとか正しくないとかどうでもいいです」
ってのが一番シンプルでいいのかなあ。この際論理性とか全部取っ払って。
526:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/07/15 17:52:33 P3ws3csv0
>>522
相手の意志がどうあれ（例え拒絶しようと）、振るのには違いないんだから、
結果的には同じだと思うけど。
あるいは、過去に別の男性と交際していることと、売買春歴とどう違うのだろう。
（もちろん、前者は許すが後者は許さないと考える男性も多いだろうが……）
他者を傷つけることがインモラルであるというのであれば、
そもそも恋愛という制度自体、そこから疎外される男性を生み、
また、失恋や失敗を生むことで、数限りない人間を傷つけている。
売買春はインモラルだろうか。
傷つく人間がいる一方で、恋愛市場や社会制度によって疎外された男性を救い、
女性を経済的に助けてきたのは事実だ。
そもそもモラルって何なんだろうね。
527:名無しさん＠十周年
09/07/15 17:53:07 ketl9OYI0
>>523
それはほんとよくある
仲間はずれになってたから入れてやっても、
のど元過ぎればなんとやらですぐ図に乗る
よくも自分に親切にしたな！！！っていうよりも、
分かってないのにてめえの善意を押付けんな！って感じ？
528:正義
09/07/15 17:56:01 LSrTaaVf0
先生、子供に教えるより、日教組の組合員に教えて下さい。
529:名無しさん＠十周年
09/07/15 17:56:03 L71l/Nrh0
売春・フリーセックスの善し悪しなんてのは、それこそ紀元前ぐらいから
言われ続けていたんじゃないのかね。
530:かがみん
09/07/15 17:56:14 zFd4h+igO
おじいさんは若者の悪口ゆって満足するんだよ。
少年の犯罪率は最低だよ。
むかしのほうがはるかに治安は
悪かったようだよ。
531:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/07/15 17:57:11 P3ws3csv0
>>525
＞この際論理性とか全部取っ払って。
だからそこが難しいんだよね。
上でも触れられていたけど、カントはそこがアプリオリに共有されると考えていたようだ。
「嫌だ」という人類が共有するアプリオリな感情から、
論理的に発展させていくことで、それなりに普遍的な道徳の体系ができると。
でも、実際にはそんなことはありえない。
文化、時代、地域、そして個人の信条や環境によって、まったく異なってくる。
極端な話、昔はその○○の中に、オナニーや恋愛が入っていたわけだ。
性倫理以外なら、発明や投資行為、自然科学なんかもインモラルとみなされていただろうし、
そう考えると、その議論は地動説の学者に浴びせられた罵声とそんなに異ならない。
もちろん、ユダヤ教の信仰などを当てはめれば、差別の構図そのままだ。
532:名無しさん＠十周年
09/07/15 18:02:07 72E25tU70
・人に親切にする、
→誹謗中傷、罵詈雑言、叩きの嵐です。
・うそをつかない
→「嘘を嘘と見抜けない人には難しい」が基本方針です。
・法を犯さない
→名誉毀損や犯罪予告の嵐です。まろゆきは損害賠償バックれます。
・勉強をする
→一部の専門板や真面目な奴除いては好き勝手ほざいて時間潰してるだけです。
結論：2ちゃんねらーがモラルとかアホですか？
533:名無しさん＠十周年
09/07/15 18:05:56 stbJPWKqO
大人は自分達のモラルの低さには気付かず、子供達にばかりモラルを押し付けてますね。
そのうち子供達に「大人はモラルが低い」と指摘される日が来るでしょう。
534:名無しさん＠十周年
09/07/15 18:08:18 LBRDuVHU0
概ね同意なんだが、「親切にする」は相手によるな。
お前の金を寄越せよ？友達だろ？
な奴に「親切にしなきゃ」なんて思う必要はない。
某中国とか朝鮮とか同和とか、そんな手合いで、自分に利益誘導を謀る奴が多いからな
坊ちゃん嬢ちゃんがなまじ日本人の親切心だして痛い目見るぜ。
535:名無しさん＠十周年
09/07/15 18:10:02 Wx11+BmeO
既出かもしれんが
モラルのある人は、それなりの仕事をしてるから忙しくて子供を作らない
モラルのない人は、ろくな仕事もしないで無駄に子供を作る
もちろん、その子供もモラルなしってな感じか
536:名無しさん＠十周年
09/07/15 18:10:28 RWOCNA2PO
モラル低下はもちろんだけど、高校で拘束されつつ勉強にスポーツ、それが大学進学でいきなりオープンになり１人暮らしする学生もいるわけで解放的になるのは当たり前。
537:名無しさん＠十周年
09/07/15 18:10:36 FLTFfQ4e0
>>526
> 相手の意志がどうあれ（例え拒絶しようと）、振るのには違いないんだから、
> 結果的には同じだと思うけど。
自分が好きではない相手に告白されたら「相手が傷つくから」
好きでなくても我慢して応じなければいけないのであれば、
その時点で告白された人の権利が侵害されている（迷惑がかかっている）よね？
「愛してくれ」という相手に「愛している」と嘘をつく事にもなってしまう。
仮に>>526が不潔で性格も最悪なタカリ体質の高齢デブスに交際を強要されたとして、
断ったら女が傷ついてインモラルだからと交際に応じた場合、
>>526は自分への権利侵害と相手への背信、二重のインモラルを犯す事になる。
ではこの状況で、>>526はどちらのインモラルを選択するのが正しいのか？
……ってこれも「抜け道」だわな。抜け道ほんとやっかい。
538:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/07/15 18:13:08 P3ws3csv0
>>537
だから自由恋愛制度自体が、ある種の矛盾を孕むものだし、
「傷つけない」という道徳律はその時点で矛盾をきたす。
539:名無しさん＠十周年
09/07/15 18:13:17 L4ijC1DN0
>>515
徳性と学力と結びついてないから結び付けようと必至。
そもそもコレが間違いの始まり。
540:名無しさん＠十周年
09/07/15 18:14:24 RWOCNA2PO
成人になれば酒、煙草、ギャンブル、風俗バイト、堂々と出来る、なので卒業さえできれば良い考えになるし好き放題するのは無理もない。学生は未成年として扱うべきだなｗ
541:名無しさん＠十周年
09/07/15 18:15:14 b5DGIc59O
昔の方が荒れてただろwwww
542:名無しさん＠十周年
09/07/15 18:16:00 rUUjbjIs0
>>142
その大人が言っていることが間違っていたら、言うこと聞くほうが馬鹿だろ？
軌道修正可能な時に手を打たないとえらいな目にあうぞ。
543:名無しさん＠十周年
09/07/15 18:17:53 CXEqUWMmO
日教組は日本のガン
544:名無しさん＠十周年
09/07/15 18:18:37 rUUjbjIs0
>>533
もう来ているw
しかも、それを指摘されても反省せず反抗はするというのが笑える。
そういう奴らは一発殴ってやった方がいいのかもねwww
545:名無しさん＠十周年
09/07/15 18:18:55 S/4U3rWPO
子供らにモラルがあった時代なんてあった？
546:名無しさん＠十周年
09/07/15 18:21:51 FNBJoJM10
天下の京大研究所長が子供に「提言」ってさあ
京大って実は頭悪くね？
547:名無しさん＠十周年
09/07/15 18:22:03 AdOxZ+WqO
>>533
モラルも何も、その時々で都合が良いものだけを持ち出すからなぁ。
だから、モラルなんかに頼らないで、純粋にパワーバランスに依る競争社会にしちゃえばいいのに。くだらない。
548:名無しさん＠十周年
09/07/15 18:23:02 FLTFfQ4e0
>>538
うーん、だからといって
「恋愛は人を傷つける行為に結びつくのでインモラルだ」ともいえないし、
「だから恋愛制度をやめ、一人の男に一人の女を供給する制度を作るべき」
「だから誰も恋愛をしてはいけない」
なんてのはモロに男女双方への権利侵害で本末転倒だしね。
傷つける行為に結びつく事もあるが、大前提としては
双方が自らの自由意志で、幸せになるためにされる行為であるから。
「傷つける行為はインモラルにあらず」というのであれば、
だったらモラルとはなにか？ インモラルとはなにか？ って事になるけど
恐らくどんな意見にも、必ず同じような矛盾や破綻（抜け道）があると思う。
恋愛とかに限らず、あらゆる行為にこうした「抜け道」が存在する事は
人にはどうにもできないし、だからこそモラルを教える事は難しく
モラルが陳腐化してDQNばっかのカオスな世の中になってしまうんだろうね。
抜け道を避けるには引きこもって、どの道も選ばないでいるか
他人を抜け道にひっかけていい思いする側に回るかの2択しかないもんな。
549:名無しさん＠十周年
09/07/15 18:24:19 sgVwrWl/0
今時の高齢者のモラル崩壊のほうが酷いと思うが
子供のこと言えるのかと
550:名無しさん＠十周年
09/07/15 18:25:22 rUUjbjIs0
>>548
＞「だから恋愛制度をやめ、一人の男に一人の女を供給する制度を作るべき」
統一協会みたいだな。
要は、「男なら（女なら）誰でもいい」と思わせる淫乱の奨励だ。
551:名無しさん＠十周年
09/07/15 18:27:18 GwFccf6J0
まず親へ言ってくださいね。
職場、通勤、飲食店での振舞いすべてが子供の手本ですが、日本終了
552:名無しさん＠十周年
09/07/15 18:27:46 XzR5OaYk0
まずは大人が手本を見せてやれな。
553:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/07/15 18:29:31 P3ws3csv0
>>548
そのあたりの矛盾を解消するために、「原理なき倫理」を提言した哲学者がいる。
アメリカのリチャード･ローティという人なんだけど。
大雑把に言うと、公共的ないし経済部面ではプラグマティズムに則って効率を最大化する倫理を適用し、
そうでない私的な場所に関しては、
他者の根本的な倫理や思想（ローティは最終語彙、ファイナルセンテンスと呼んだ）の尊重と寛容のみを適用すべきとする考え方。
理由は簡単で、僕らの議論で明らかになったように、究極的でアプリオリな倫理原則など存在しないから、
各人の持つ個人的原則を相互不可侵的に尊重するしかないわけだ。
彼の思想はポストモダン・ブルジョア・リベラリズムというたいそうな名前が付いているんだけど、
結構面白いのでお勧め。『リベラル･ユートピアという希望』というエッセー集がわかりやすくて面白い。
554:名無しさん＠十周年
09/07/15 18:32:00 aAsNN9/d0
親がきまりを守るところを見せてやらないとな。
子供の年齢を偽って（少なく申告して）安い料金で済ますとか論外。
555:名無しさん＠十周年
09/07/15 18:34:35 AOune52vO
日教組の成果だな
556:名無しさん＠十周年
09/07/15 18:34:40 rUUjbjIs0
>>552
例えば丸狩りを強制するのなら、まずは自分たちがやれば説得力があるのにね。
それを「教師と生徒とでは違う」などと屁理屈垂れる奴がいるため、一向に市民権を得ない。
というか、丸刈り自体衰退中だ。
557:名無しさん＠十周年
09/07/15 18:44:01 /nv82wkP0
「親切にする、嘘をつかない、法を犯さない」
全部大人が裏切ってる事じゃないか
教員の監視体制と教員の権限の拡充
また間違った教員の排除
所詮口先だけなんだよ、誰も信用しないぜ子供は雰囲気で判断してるんだよ
大人の教員の態度を完全にチェックしてみろや
558:名無しさん＠十周年
09/07/15 18:44:48 GwFccf6J0
>>556
丸刈りか・・・教師が生来のハゲならば生徒も同様にハゲ認定されるぐらいまで刈り込むべきだなウン。
教師が７・３別けの場合、生徒も同様に７・３別けで文句は絶対にいうべきではない。
559:名無しさん＠十周年
09/07/15 18:47:54 GwFccf6J0
>>557
大人が襟を正すべきなのは同意だけど、＞教員の監視体制と教員の権限の拡充また間違った教員の排除
の意味がわかんない
560:名無しさん＠十周年
09/07/15 18:52:33 XSBR3RIX0
何度も似たような突込み入ってるだろうけど
少年による殺人やレイプが多発しモラルハザードが起きてたのは団塊だって
時代ごとのモラル変化を調べて、次の時代の教育に活かしたいならきちんと統計とれよ
統計や検討が目的じゃなくて、モラルの大切さを訴えたいだけなら
世代間対立煽るような「今の子供云々」なんてつける必要は無い
目的もモラルも無い煽り記事
561:名無しさん＠十周年
09/07/15 18:54:56 aAsNN9/d0
イチローとか松井とか多田野とか人気選手が丸刈りにすれば人気でるんじゃね？
562:名無しさん＠十周年
09/07/15 18:59:35 FLTFfQ4e0
>>553
なるほどなー。
「人は人、自分は自分。だから貴方のすることに私は文句を付けません。
そのかわり、貴方が私の価値観を否定しにかかったり、
私の権利を侵害したら全力でぶっ叩くぞゴラ」
ってのがそのファイナルセンテンスというので解釈が正しければ、
日本の現代人って「行動では」まさにそれやってる人が結構多い気がする。
（こうやって匿名のネットとか酒の席とかでは、皆好き放題持論ぶっちゃうけど）
その価値観が蔓延することで自分の権利が侵害される可能性が高いので
その価値観を否定する、というのも屁理屈こねれば通っちゃうからまたアレだけどな……
「貴方の価値観や主張は誰に否定されるでもなく自由な、貴方個人の物であるが
それが他人の権利を侵害したり、する恐れがある場合は全力でぶっ叩かれる。
全力でぶっ叩かれたくないのであれば他人の権利を侵害するのは慎みなさい」
という意図のもとに、ごく基本的なモラルを親や学校が子供に教える行為は
自衛手段を教えることにも繋がるので、無駄ではなさそうだね。
なんかすごく色々勉強になりました。面白かったよ。553もレスくれた他の人もありがとう。
563:名無しさん＠十周年
09/07/15 19:00:39 htD3/Bi/O
>>556
丸刈りはどうでもいいんだが、
100万年早いわ、このこわっぱどもがー！
俺らに坊主を強要するならまず自分がやれだと！
古文一つとっても、俺はお前らに勉強させるのに、まず自分が全文暗唱できるようにし、なかに出て来る単語の意味一つ助動詞の使い方一つ、さらには作品の背景まで、何も疑問がなくなるまで勉強してからやらせてるのじゃー！
そんなこというなら、お前らも俺と同じことが出来るまで勉強せい！
テストで100点取れないってことは、おまえら、どっか手抜きしてやがるんだろうが！教師を自分たちと同じ水準に落とすことより、まずはお前らが俺の水準まで達しやがれ！
それまではおまえらをガキンチョ扱いするのをやめはせんぞー！
な気持ちでいっぱいです。
564:名無しさん＠十周年
09/07/15 19:02:47 9CdJK4N00
【裁判】 「日の丸への起立や、君が代歌う義務ない！」と提訴の国歌国旗嫌い先生ら、生徒に「国歌国旗を敬わない自由もある」と教え★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
こんな知識の与え方をすれば、「大人の指示に従わない自由もある」って考える子供が育つわな。
565:名無しさん＠十周年
09/07/15 19:05:20 L71l/Nrh0
>>564
国歌とモラリティは余り因果関係がない
566:名無しさん＠十周年
09/07/15 19:05:41 rUUjbjIs0
>>563
＞教師を自分たちと同じ水準に落とすことより、
丸刈りすると水準が落ちるのか？
ならば廃止にしようぜ。
567:名無しさん＠十周年
09/07/15 19:08:09 9CdJK4N00
>>565
国歌と関係あるとは言っていない。
「国歌国旗を敬わない自由もある」という教え方が関係あると言ってるのだ。
568:名無しさん＠十周年
09/07/15 19:08:16 duDr1bGq0
＞「人に親切にする、うそをつかない、法を犯さない、勉強をする」を基本モラルとして
あんたらマスゴミが日本の宰相に誰を担ぎ上げようとしているのか
胸に手を当てて考えてみろよ
569:名無しさん＠十周年
09/07/15 19:09:59 GwFccf6J0
>>566
丸刈り恐怖症か？
570:名無しさん＠十周年
09/07/15 19:12:16 L71l/Nrh0
>>567
実際問題、国歌を歌わない自由ぐらいはあるだろうと思われる。
暴れるノは論外だが。
571:名無しさん＠十周年
09/07/15 19:12:21 htD3/Bi/O
>>566
そこじゃないだろ！
教師を自分と同じ目に会わせたいんなら、自分も教師がやってるくらい勉強しやがれってことだ。
それしてないから、そうやって国語の読解一つできねえんだ。
ただし、糞教師が少なくないのは認める。
572:名無しさん＠十周年
09/07/15 19:13:02 DJsMj+uH0
つか、俺の年と同じ年代の40代いるか？
俺らまともに勉強したっけ？
生まれた子供に対して満足な教育できていないような気がするんだが・・・
つか、その俺らすら満足な教育を受けていないような気がする・・・
いわゆる詰め込み教育の落ちこぼれだからね・・・
・親切にする→しっぺ返しを食らう、詐欺られて終わり
・嘘をつかない→嘘を嘘と見抜けない人には現代社会を生きぬくことは不可能
・法を犯さない→その法律が間違った解釈をしていないか正しく検証・理解したうえで守らないといけない
とか・・・
573:名無しさん＠十周年
09/07/15 19:16:58 ndTIW9Vj0
インモラルはカコイイと言う
時期が俺にもありました。
574:名無しさん＠十周年
09/07/15 19:17:28 9CdJK4N00
>>570
実際問題なんて関係ない。
教育を受ける立場の子供が「大人に従わなくていいんだ」と思ってしまう事が問題。
仮に国旗国歌義務が悪ルールであろうとも、悪法も法として、尊法精神を養う事は必要。
悪ルールでは駄目だと思うなら、ルールを変えてからその自由を成すというのが正当な手順。
575:名無しさん＠十周年
09/07/15 19:18:15 OFlEFM+pO
どうせもう戦争になるんだから
「瞬時の判断力を持つ・他人を当てにしない・医者いらずの強い体になる」
これにしとけ
576:名無しさん＠十周年
09/07/15 19:18:41 zWeo0CL90
子供は大人の鏡だからな
大人が出来てないのに子供に出来るわけがない・・・
そういう俺もおっさんになったなぁ
577:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/07/15 19:23:13 P3ws3csv0
>>562
ごめん、ファイナルセンテンスじゃなくてファイナルボキャブラリー（最終語彙とか終局の語彙と訳される）。
最終語彙というのは、その人が自らの価値や思想の根底として持つもの。
一般的な道徳論者は、その最終語彙が究極的に同一のものとして存在するとみなす。
「人を殺してはならない」のように、アプリオリで普遍的な命令があり、
それから演繹していくことで、万人が共有できる道徳体系が完成すると考える。
しかし散々議論した結果わかったように、全員が共有できる道徳体系は論理的に作りえないし、
そもそも最終語彙は個々人で異なるものだ。
「原理なき倫理」論者（以下、アイロニスト）は、最終語彙が一つの普遍的な何かに収束するという可能性を否定する。
その上で、人びとが自らの最終語彙の追及を行うことを物質的に妨害せず、
公の場で侮辱をしないということを、唯一の私的な倫理原則として掲げる。
もちろんその場合、経済的に効率を落としたり、詐欺や搾取のような行為も許容されるのか、という問題がある。
ゆえに、公的な場所では効率性を追求する機械論的なプラグマティズムと自由主義が要請される。
（公私が厳密に区別される。私的な最終語彙は自由だが、最終語彙を実現する土壌である公共空間は、
物質的条件を解決するために、効率的でなければならない）
アイロニストには、君が指摘するように、
「他者の最終語彙の自由な追求を拒否する自由」を認めなければならないという矛盾があるように思われる。
この矛盾は論理的には解決できないけれど、アイロニストはそれをわきまえた上で、
あえて自由を主張する。それ以外に最終語彙同士を調停する方法が存在しないからだ。
「モラル低下」という声に対しては、ただ、アイロニストは若い世代の最終語彙と、
それ以前の世代のそれのズレを指摘するだけだ。
貞操を最終語彙の一つに持つ人びとと、フリーセックスを持つ人びとは、根本的に相容れない。
しかし、どちらの最終語彙を取るにせよ、矛盾は避けられないのだから、
どちらかが一方的に正しいとして押し付けることは、なんの正当性もない。
アイロニストの主張は、最終的に権威主義的なモラリズムを否定する。
578:名無しさん＠十周年
09/07/15 19:24:03 rlTKRVpM0
１ 禁煙の球場内スタンドで堂々とタバコ吸う
２ 1人のくせに３人分も陣取って持参のビールジョッキ（ガラス）にビール入れて飲む
３ 前の席に靴を履いたままで乗せる。そこに座ろうとしたら面倒くさそうにどける
１ おっさん ここ禁煙やで 外で吸えや 子供の前でみっともない事するなや
って言ったら 「じゃかましいわ 若造が どついたろーか どこに禁煙って書いてるんや！！」
２ カップルがそこ空いてますか？って尋ねるもガン無視ｗ 試合終了までそこだけ空き席ｗ
３ 普通のおばさんが座ろうとしたら チッ ってｗ んでおばさんが拭いてたら再度 チッ ｗｗ
こんなおっさん見て子供が影響受けないとでも？
まぁ～まともな子供だったら影響ないけど馬鹿な親から生まれた子供なんか同じ事するんだろうなｗ
579:名無しさん＠十周年
09/07/15 19:25:23 SfjPvLmK0
>新卒至上主義が諸悪の根源。
>だから勉強したくなくても、まだ就職したくない連中が遊び目的で大学に入る。
日本の大企業社員はほぼフリーパスで多くの企業秘密にアクセスできる。
企業秘密にアクセスできない社員は、逆に会社から信用されていない社員だ。
欧米の企業と違い、日本社員全員が自社の企業秘密にアクセスし
改良改善協業をして世界に冠たるグローバル企業になった。
そういう社風なので、産業スパイを入れたくないから新卒採用している。
中途採用をしてわざわざ産業スパイを呼び込む、そんなリスクは避けている。
また、巨大組織の企業は協調性を追及していて、
組織の和を乱すような潜在的人材はお断りだ。
予備校業界では、「ＭＡＲＣＨ未満は大学じゃない」と言われているようだし、
企業採用エントリーシートでもＭＡＲＣＨ未満は弾かれることがあるようだ。
私のころは、「大東亜帝国」の理系の専攻分野が生かされる？ような
企業の説明会＆採用試験にいけたが、
念入りに自社企業の商品CMを浴びせられた後
（専攻分野なのでそれに関連した商品の機能は「大東亜帝国」全員理解できる）、
入社試験を受けさせてはくれたが、企業負担で採点に数千円かかるので、
解答用紙は採点すらされずにゴミ箱に捨てられていたようだった。
商品の売込み宣伝を聞かされるためだけに、会社説明会に行って、
「この商品を後で自腹で買え！」と小さな試供品を渡されて追い帰されるようなものだった。
ｽﾚﾘﾝｸ(news7板:88-111番)
580:名無しさん＠十周年
09/07/15 19:25:46 SfjPvLmK0
>>579
大東亜帝国クラスの大学から超一流大学院に教授推薦で行っても、超一流企業には入れないよ。
超一流企業は四大卒の中間学歴を参考にするから。
こんな↓レスがあったけど、大東亜帝国クラスの大学内情を知っている私からすると 「ホントかなぁ」 と思う。
【話題】女性東大院生「早く寿退学したいなあ」…なぜ、20代高学歴女子は「専業主婦」狙いなのか
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:752番)
>▼ 752 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/06/07(日) 04:20:17 ID:PP/SgS5x0
>>>743
>そうだったんだが・・・２年ほど前から状況が変わってきてる。
>某銀行は、博士や修士をかなり獲りだした。中にはｶﾞﾁｶﾞﾁの文学研究科出までとってる
銀行が金融商品を作るのに物理屋さんの知恵を借りるため雇うのはわかるが、文学屋さんを雇うとは思えない。
数学物理の理論系は知らないけど、バイオや無機、有機化学の実験系の研究室だ。
大東亜帝国クラス卒が東大の研究室でお金を献上しながら雑用を手伝ってくれるので、
東大大学院でも推薦状があれば大東亜帝国クラスの学生を無試験で受け入れてくれる。
指先が器用でも英語の専攻論文、取り扱い説明書は読めないわ、実験システムを新たに構築できないわで、
大東亜帝国クラス卒は本質的な研究には参加できない。
大東亜帝国の教授が書く推薦状は、研究者向きの女子学生であるという内容ではなく、
「この女は肉便器＆大学へ月謝献上＆雑用係としてうってつけですよ。」とそっち系統の太鼓判を押しているだけ。
「大東亜帝国」は中小スーパーの店頭販売員を養成する大学なので、大東亜帝国のキャンパスで
「レーニンジャー生化学」や「ヴォート生化学」、「ストライヤー生化学」、「細胞の分子生物学」を読んでいたり、
日経新聞や新卒情報の就職ジャーナルを読んでいたり（今は就活サイトか？）するなど
将来の準備をすると浮いて吹き零れて、何かのキッカケで大学の経営陣と教授にいじめられて、破滅する。
学術書を読んでいると、不良（将来の中小スーパーの店員）に難癖つけられていじめられ、病気になり破滅するよ。
「大東亜帝国」の大学は勉強や実験なんかできない世界だよ。お金を稼げない大人になってしまう。
581:名無しさん＠十周年
09/07/15 19:25:51 rUUjbjIs0
>>571
同じ目にあわせたいのでなく、模範になれということ。
国語力がないのはあなた。
582:名無しさん＠十周年
09/07/15 19:26:03 SfjPvLmK0
>>580
大東亜帝国の教授が書く推薦状は、研究者向きの女子学生であるという内容ではなく、
「この女は肉便器＆大学へ月謝献上＆雑用係としてうってつけですよ。」とそっち系統の太鼓判を押しているだけ。
そういうケースが中にはある。
日本昔話の「沼神の文使い」「水の神の文使い」「河童の手紙」、旧約聖書の「ウリアの手紙」のストーリーと同じだ。
娘が沼のほとりを歩いていると、河童が現れて別の沼に届けるよう手紙を託した。
娘は途中で僧侶に出会い手紙を見せると手紙は白紙だった。
水をかけると文字が浮きあがり「この女を食べろ」と書いてあった。
セックスフレンド募集中で雑用係で満足ならそれでいいけど。
（1文が長い、ゴメン）大学院へ行く女の全員がこういうタイプではないが、雑用係としてのピペットや無菌操作、
熱いフラスコをチョイ冷やして結晶の向きを揃えたり、溶けにくい核酸(DNA)を溶かすとか指先の訓練だけを
受けている性欲の強い女が、日本一のエリートと勘違いして教授推薦の無試験で大学院へ進むケースはあった。
需要と供給が成立しているのかしら？