09/07/15 04:20:08 dIcmJafj0
>>791
●中国軍：兵力２２５万人
戦車８７３０両、野戦砲１７７００門、自走砲１２００門、
戦闘機/攻撃機２７６７機、爆撃機３５２機、輸送機２９６機、
空母２隻建造予定（＋２隻）、駆逐艦２７隻、フリゲート４９隻、
原潜８隻、潜水艦６３隻、揚陸艦艇２７０隻、
●ロシア軍：兵力１００万人
戦車２３０００両、自走砲/野戦砲２６１２１門、
戦闘機１０００機、攻撃機８００機、
爆撃機２１１機、輸送機３５０機、
空母１隻、巡洋艦５隻、駆逐艦１６隻、フリゲート４４隻、
原潜３０隻、潜水艦３１隻、揚陸艦艇１０８隻、
●韓国軍：兵力６７万人
戦車２３００両、自走砲/野戦砲４５００門、
戦闘機４９０機、輸送機３０機、
駆逐艦１０隻、フリゲート９隻、コルベット２８隻、
潜水艦１４隻、揚陸艦艇３２隻、
●インド軍：兵力１３０万人
戦車２４００両、自走砲/野戦砲４２６０門、
戦闘機８００機、輸送機１８３機、
軽空母１隻、駆逐艦１１隻、フリゲート１８隻、
潜水艦１６隻、揚陸艦艇１５隻、
●日本の自衛隊：兵力２２万人
戦車９００両→６００両、自走砲/野戦砲９００門→６００門、
戦闘機３６０機→２６０機、輸送機３０機、
ヘリ空母１隻、護衛艦５０隻→４７隻、
潜水艦１６隻、輸送艦艇１３隻
802:名無しさん＠十周年
09/07/15 04:21:25 9dfm41au0
>>791
これがミンスの知的水準
803:名無しさん＠十周年
09/07/15 04:21:56 4hCE+O8W0
ロシアは戦後日本に北海道の半分よこせ！と言ってきたからな。
804:名無しさん＠十周年
09/07/15 04:22:08 OE+DlRXKO
>>711
＞ >>699
＞ 少なくとも竹島は韓国領だろ。
何このキチガイ。ほんとにチョンが紛れ込んでるんだな。
805:名無しさん＠十周年
09/07/15 04:23:24 dIcmJafj0
ID:ziyv9j4M0は何処のスレでも馬鹿な事言っては必ず論破されるなｗ
馬鹿な上に脳みそ無いんだから、レスすんなｗ
806:名無しさん＠十周年
09/07/15 04:23:50 F/6JqzPA0
>>792
在日がどれだけいると思ってるんだよ馬鹿
開戦したら収容所作って在日を収容
収容所には戦車も必要
中国や北朝鮮なら皆殺しだろうが日本じゃ無理
だいたい、日本には一気に兵員を遅れないから陸上に上がられたから終わりにはならん
807:名無しさん＠十周年
09/07/15 04:24:32 4hCE+O8W0
日本は毎年１％づつ軍事力を減らしている。
中国は毎年１０％軍事力増やしている。
今現在日本1に対し中国は３だ。
これが10年後日本１対中国３０になってしまう。
中国に乗っ取られるよ。
808:名無しさん＠十周年
09/07/15 04:24:36 fqkMXxe/0
じゃポッポ 核持とうぜ核
809:名無しさん＠十周年
09/07/15 04:24:37 ziyv9j4M0
中国や北朝鮮の軍備増強資金を支援してるの自民政権化だって忘れてないか？
810:名無しさん＠十周年
09/07/15 04:25:00 IVlKnKBsO
>>726
あれ？
あなたの国では竹島でなく独島じゃないの？
811:名無しさん＠十周年
09/07/15 04:26:08 dIcmJafj0
>>809
国会の審議に嘘吐きキチガイ中国人アグネスを呼んだも、
池沼女の片山さつきを入れたのも自民党だからなｗ
812:名無しさん＠十周年
09/07/15 04:26:46 4hCE+O8W0
89年当時は日本２・５
中国０・５だったのに。
813:名無しさん＠十周年
09/07/15 04:26:55 o6vQlKsS0
民主党は選挙で勝ちたきゃ、この平和ボケを黙らせろ
814:名無しさん＠十周年
09/07/15 04:27:20 4l9xm5YZ0
ロシアは仮想敵国信用ならん
815:名無しさん＠十周年
09/07/15 04:27:27 ziyv9j4M0
>>805
全く論破されてねーしｗｗ 何、勝利宣言してるの？ｗ
俺、軍備増強に賛成派ですぜ？ 旧式戦車はこんなにいらないって言ってるだけ。
816:名無しさん＠十周年
09/07/15 04:28:07 ZfznTus00
クルマで上陸訓練 英BBCスゲー
8：00より
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
817:名無しさん＠十周年
09/07/15 04:28:24 8WJ/1FlN0
>>809
民団と総連が支持してる政党は民主党だけどな
818:名無しさん＠十周年
09/07/15 04:28:39 v4Yp2yEG0
冬に流氷に乗って戦車がやってくるとでも思っているのか？
819:名無しさん＠十周年
09/07/15 04:28:49 dIcmJafj0
>>815
９０式戦車よりも新しい戦車いつ配備されて、
一体何両生産されるんだよｗ
820:名無しさん＠十周年
09/07/15 04:29:03 4hCE+O8W0
>>811
自民党の中にも売国奴はいるからな～
民主党は9割が売国奴だけど。
821:名無しさん＠十周年
09/07/15 04:29:16 QMK+KBMj0
>>809
>軍備増強資金を支援してる
えっ？
822:名無しさん＠十周年
09/07/15 04:31:23 dIcmJafj0
>>815
９０式戦車よりも新しい戦車はいつ配備されて、
一体何両生産されるんだよｗ
>>821
中国へのＯＤＡ７０兆円が１円も軍事予算にならなかったとでも？
北朝鮮への送金を５０年間黙認していたしなｗ
823:名無しさん＠十周年
09/07/15 04:32:34 8WJ/1FlN0
>>815
今ある戦車を減らす理由にはならないんだが
>>818
鳩山なら思ってるだろうな
キチガイだから
温暖化で必要無くなるとか考えてるんじゃね？
ボケてるから
824:名無しさん＠十周年
09/07/15 04:33:07 yULzESyq0
考えられない事が起こるのが世の中というものです。
825:名無しさん＠十周年
09/07/15 04:34:08 BFYROmBk0
陸からの侵略があるとは考えられない（ｷﾘｯ
あらゆるifを想定するのがおまえらの仕事だろマヌケ
826:名無しさん＠十周年
09/07/15 04:34:40 v+Cb0g55P
>>811
>>801みたいなコピペをせっせと貼りまくってる
811こそ池沼じゃないの？
827:名無しさん＠十周年
09/07/15 04:34:41 ziyv9j4M0
>>817
民潭、総連なんて朝鮮半島の連中だろ。あんなの攻めてきたって
戦車なんて使う暇がねーわｗｗ
中国の軍備増強の最大資金源はＯＤＡ。ＯＤＡを続けてきたのは自民党。
北朝鮮の軍備増強の最大の資金源はパチンコマネー。パチンコマネーの利権で食ってたのは
自民党。
民主党より、よっぽど売国奴だと思うぜ？
>>819
別に戦車じゃなくても対応できる兵器はいくらでもある。
828:名無しさん＠十周年
09/07/15 04:35:59 dIcmJafj0
>>825
日本国内は在日に中国人、部落と敵だらけだしなｗ
戦時中は日本国内でパラシュートで脱出した日本兵を現地住民が皆殺しにしたそうだｗ
829:名無しさん＠十周年
09/07/15 04:36:24 4hCE+O8W0
日本も再軍備すべきだな。
軍事力増強すべきだ！！
830:名無しさん＠十周年
09/07/15 04:37:11 7mW5rBLI0
>>827
核は使わない定義なら戦車は必要
戦争＝核じゃない
第3次になったら核戦争確実で
どんな兵器使っても日本は真っ先に死ぬ運命だけど
831:名無しさん＠十周年
09/07/15 04:38:29 jZ3vxKEu0
まぁおしなべて民主党支持者は軍事音痴だからな。
832:名無しさん＠十周年
09/07/15 04:38:35 v+Cb0g55P
>>827
そのパチンコ屋にせっせと献金してるのは、全国の自衛官だけどな。
駐屯地/基地の周りには、パチンコ屋とサラ金の無人契約機が
付き物だっていうじゃないか。
833:名無しさん＠十周年
09/07/15 04:39:55 8WJ/1FlN0
>>827
中国は海空で抑えられる
朝鮮人は在日が蜂起したらヤバい
それこそ戦車の出番
てか、民主党＝社会党
社会党が政権取った時にODA止めたのか？
もっと政権とり続けらもっと支援してたに決まってるだろ
834:名無しさん＠十周年
09/07/15 04:40:50 dIcmJafj0
>>826
現実のデータすら知らないID:ziyv9j4M0の方がキチガイだけどｗ
>>827
新戦車目標７億円
砲弾５０万円
０１式軽対戦車誘導弾２０００万円
９６式多目的誘導弾１５億円
ＡＨ－１Ｓコブラ４８億円
ＡＨ-６４Ｄアパッチ２１５億円
Ｆ－２Ａ１１９億円
Ｆ-１５ＳＥサイレントイーグル１２０億円
Ｆ－２２ラプター３００億円
Ｐ－１ １７０億円
たかなみ級護衛艦６００億円
そうりゅう級潜水艦７００億円
ひゅうが級護衛艦７００億円
あたご級イージス艦１４７０億円
835:名無しさん＠十周年
09/07/15 04:43:50 ziyv9j4M0
>>832
なるほど。言われてみれば基地の周りは異常に多いね。
>>833
自民は日本政権を何年維持してるんだ？ODAなんて何時でも止められるチャンス
はあったろ？
売国奴
民主党＞＞＞＞＞共産党、社民党＞＞＞＞自公政権
836:名無しさん＠十周年
09/07/15 04:45:31 yzM+S1Av0
侵略されて日本に上陸された後の事は一切考えられてない発言だな。
ま、宗主国様に日本献上するのだし、下手に抵抗されたら
属国化した後にお叱り受けるだろうしな・・・('A`)
そりゃ日本島国なのだから陸からの侵攻はないだろうよ
馬鹿だろ、死ねよ。
837:名無しさん＠十周年
09/07/15 04:45:35 dIcmJafj0
>>835
売国奴
公明党＞＞＞＞民主党＞＞＞＞自民党＞共産党、社民党
838:名無しさん＠十周年
09/07/15 04:45:51 yqvVw5cxO
侵略はない？アホぬかせ、すでに侵入されてますがな。
総連・民譚、そしてこれから続々押し寄せる朝鮮人と中国人。
殺さないといけない人種が多すぎる。
839:名無しさん＠十周年
09/07/15 04:46:28 fDwqFXb10
スモールベースボールの日本には戦車はいらん。
走行守そろったやつがいい。ヘリとかのほうが全然いい。
840:名無しさん＠十周年
09/07/15 04:46:30 8WJ/1FlN0
>>835
で？
これからもっと売国する政党を支持しようと？
ハッキリと自衛隊を潰そうとしてる党首がいる政党を？
民団総連に支持されてる政党を？
841:名無しさん＠十周年
09/07/15 04:47:30 QMK+KBMj0
>>827
>中国の軍備増強の最大資金源はＯＤＡ。ＯＤＡを続けてきたのは自民党
工作でもせめてもうちょっとは頭使おうぜｗ
842:名無しさん＠十周年
09/07/15 04:48:06 puXcR85z0
>>839
74式はわりと揃ってたんじゃないかな
843:名無しさん＠十周年
09/07/15 04:48:30 dIcmJafj0
>>839
＞現実世界でも戦車ってヘリに無力化されてるわけだし、
イラク戦争でＡＨ－６４Ｄアパッチ３３機の編隊がＢ－５２の爆撃とミサイル攻撃を受けた
イラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で攻撃ヘリの編隊３３機が無力化されていましたけどｗ
その陣地をＭ１Ａ１エイブラムス戦車で砲撃して制圧しましたね。
イラク戦争では攻撃ヘリは役に立ってないなｗ
この対空砲火を受けて１機墜落で残りの３２機は全機撤退で修理が終われば戦闘終了ｗ
攻撃ヘリが飛んだ意味すら無いじゃんｗ
本当にヘリの方が対空ミサイル無しで無力化されたなｗ
こんな事実が有るのに東亜板の攻撃ヘリ厨は攻撃ヘリが有れば地上戦は必ず勝てると妄信しているのが笑えるｗ
山だらけのコソボを爆撃した米軍は停戦後に撤退中のセルビア軍の戦車や装甲車のパレードを見ました。
幾ら米軍が爆撃してもセルビア軍の１個中隊しか空爆で破壊出来なかったのだけどｗ
航空戦力は大して役に立ちませんでしたｗ
イスラエル軍のＡＨ－６４アパッチは一気に２機も電線で墜落しましたし、
コソボでも実戦前にアメリカ軍のＡＨ－６４アパッチ２機墜落して、
ＡＨ－６４Ｄアパッチは老人のＡＫライフルでも落とされているぞｗ
アフガンでは数百機ほど、ベトナムでは数千機のヘリが損耗しましたｗ
844:名無しさん＠十周年
09/07/15 04:49:03 4hCE+O8W0
民主党支持者って何でこんな馬鹿なんだろう。
民主党の良い所ひとつも言えなし。
鳩山が総理でいいのか？ｗ
845:名無しさん＠十周年
09/07/15 04:50:53 v+Cb0g55P
>>834
>>801のような、兵器の性能差を無視して数だけ並べた代物が
「現実のデータ」だと言い張るのこそキチガイだろ。
というより、日本国民を軍拡キチガイにしたいんだよな。
健康ブームを揶揄するものに「健康のためなら死んでもいい」
という冗談がある。
「防衛省を守るためなら、日本が滅んでもいい」という人間
だって立派なキチガイだろ。
846:名無しさん＠十周年
09/07/15 04:51:26 ziyv9j4M0
>>840
それは俺も解ってるんだよ。
民主党も社民党も共産党も売国奴勢力の支持を受けてるって。
でもな？こいつらはあくまで支持を受けてるだけ。奴らの資金援助なんて
金持ってないんだからできっこないじゃん。
自民党は中国、北朝鮮に資金援助をして大きな力を付けされた最大の売国奴
勢力。これは間違いない。
847:名無しさん＠十周年
09/07/15 04:51:52 puXcR85z0
>>843
日本で対戦車戦って具体的にどういった状況で起きるわけ？
848:名無しさん＠十周年
09/07/15 04:53:33 uDPTVBc50
鳩山首相の韓日併合１００年談話きたいしてます
849:名無しさん＠十周年
09/07/15 04:53:52 dIcmJafj0
>>845
中国軍
６３式/９９式水陸両用戦車数百両、５９式２型数千両、７９式戦車数百両、８８式戦車５００両、T-62クラスの戦車
９６式戦車１５００両、９８式/９９式戦車４００両 T-72クラスの戦車、自称M1よりも強い。
Ｓｕ－２７/３０フランカー戦闘機２７０機、Ｊ－１０戦闘機８０機、Ｚ－１０攻撃ヘリ１０機、 第4世代
Ｊ－８戦闘機５００機、Ｊ－７戦闘機数千機、 オンボロでやくにたたない
０５１Ｃ型駆逐艦２隻、支那イージス艦？
０５２型駆逐艦２隻、０５２Ｂ型駆逐艦２隻、０５２Ｃ型駆逐艦２隻、０５１Ｂ型駆逐艦１隻、０５１型駆逐艦１１隻、ソブレメンヌイ級駆逐艦４隻、12隻、同時防空4～8発むらさめ～ゆきくらいのスペック
０５４Ａ型フリゲート３隻、０５４型フリゲート２隻、０５３Ｈ２Ｇ型フリゲート４隻、０５３Ｈ２型フリゲート３隻、０５３Ｈ１Ｇ型フリゲート６隻、 10～19隻ゆき型クラスかそれ以下
晋型戦略原潜１隻、夏型戦略原潜１隻、漢型原潜５隻、
キロ級潜水艦１２隻、元型潜水艦１０隻、宋型潜水艦１０隻、 はるしおクラスとされる
０７１型揚陸艦１隻、０７２型Ⅲ揚陸艦９隻、０７２型Ⅱ揚陸艦８隻、０７２型揚陸艦７隻、
０７４Ａ型揚陸艦１０隻、０７４型揚陸艦９隻、０７３Ａ型揚陸艦１０隻、 5000～20000人、戦車300？輛
自衛隊
７４式戦車５５０両、９０式戦車３３０両、
Ｆ－１５Ｊイーグル２０２機、Ｆ－２Ａ/Ｂ９０機、Ｆ－４ＥＪ改ファントム８７機、
Ｐ－３Ｃオライオン８０機、ＡＨ－６４Ｄアパッチ１０機、ＡＨ－１Ｓコブラ７０機、ＳＨ－６０Ｊ/Ｋ９０機、
ひゅうが級ヘリ空母１隻、ひえい＋しらね級ヘリ搭載護衛艦３隻、むらさめ級護衛艦９隻、たかなみ級護衛艦５隻、
あさぎり級護衛艦６隻、はつゆき級護衛艦１１隻、あぶくま級護衛艦６隻、ゆうばり級護衛艦２隻、
あたご級イージス艦２隻、こんごう級イージス艦４隻、さわかぜ＋はたかぜ級ミサイル護衛艦３隻、
そうりゅう級潜水艦１隻、おやしお級潜水艦１１隻、はるしお級潜水艦４隻、
おおすみ級輸送艦３隻。
850:名無しさん＠十周年
09/07/15 04:54:47 QMK+KBMj0
>>846
>でもな？こいつらはあくまで支持を受けてるだけ。奴らの資金援助なんて
>金持ってないんだからできっこないじゃん。
じゃあ、金持ったらどうなるんだよｗｗｗｗ
851:名無しさん＠十周年
09/07/15 04:56:55 36hZOQCx0
鳩山さん、安全保障は抑止力の問題で仮想的の装備の均衡が主たる兵器の装備バランスなんだが
自分の選挙区の車両台数と日本全体の国防の配備力の
理解できませんかね？
852:名無しさん＠十周年
09/07/15 04:57:21 dIcmJafj0
>>847
自衛隊の航空機は墜落事故、
艦艇は火災か衝突事故になって、
陸自部隊は陣地に篭って待ち伏せ攻撃、
敵航空機は対空ミサイルで迎撃。
853:名無しさん＠十周年
09/07/15 04:58:05 ziyv9j4M0
>>843
うん？日本の現状ある戦車ってアメリカみたいに高性能なのか？
>>850
まー、みてなよ。民主党も中では保守派だっているんだよ。
自民党の中にも売国奴勢力がいたように。
民潭と総連は今度は縮小した自民党を支持するようになるさ。
854:名無しさん＠十周年
09/07/15 04:58:26 ZfznTus00
ＮＨＫは、ＢＢＣを見習うべきですな。アヒャ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
855:名無しさん＠十周年
09/07/15 04:59:27 feMVMmNs0
北方四島だけじゃなく、ついに北海道も敵の手に落ちるのか。。。
856:名無しさん＠十周年
09/07/15 05:00:18 dIcmJafj0
>>853
お前はこれを見ろ。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
857:名無しさん＠十周年
09/07/15 05:00:42 QMK+KBMj0
>>853
だから工作だったらもうちょっと頭を使えとｗｗｗ
なんで今さら縮小した自民党を支持するんだよ。
858:名無しさん＠十周年
09/07/15 05:02:29 7mW5rBLI0
>>856
日本の戦車かっこよすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
859:名無しさん＠十周年
09/07/15 05:03:58 RPOb7ker0
>>780
>対戦車ロケットは直に貫通させるのではなく
>軽く当てて装甲を高温で燃焼させ破壊する。
違うよ。
HEATはモンロー効果によって発生した爆圧によって
前面部のライナーを超高速の金属噴流と化し、
その運動エネルギーによって装甲を侵食し、貫通する。
燃焼＝化学反応じゃないんだよ。物理の問題。
チンタラ装甲燃やしてたらその間に爆発エネルギーが消散するっての。
>リアクティブアーマーより簡単で手間がかからないエコロジー
>戦車に網は貼れない。
お前は何を（ｒｙ
ありゃオフセットを外にずらす事によって
最適距離での起爆を阻害し、メタルジェットの効果を減衰させる手法だ。
軍事知識以前に物理を勉強しろや糞ｳﾞｫｹ
860:名無しさん＠十周年
09/07/15 05:06:24 XRXTc9V10
「戦車が必要だ」と唱える人たちは
具体的にどういう状況で必要になるのか明確に書かない。
「相手が持ってるから俺達も欲しい」これは小学生と同じ
駄菓子を買うのとはワケが違う高価な物なのに
どういう場合に戦車砲と厚い装甲が必要になるのか全く不明。
861:名無しさん＠十周年
09/07/15 05:07:30 LS+QRAguO
>>853
情弱も甚だしいな
862:名無しさん＠十周年
09/07/15 05:08:21 dIcmJafj0
>>860
日本に多数の戦車が無いと、
戦闘攻撃機の対地ミサイルの代わりに多数のクラスター爆弾を使う。
対地ミサイルは戦車だけに当たるけど、
クラスター爆弾は無差別に被害を与える。
日本人の死傷者が増える。
陸上部隊は戦車から多数の装甲車や空挺部隊になります。
それでより多数の歩兵を運べます。
その歩兵部隊は対戦車ミサイルでなく多数の機関銃を使います。
対戦車ミサイルは戦車だけに当たるけど、
機関銃の弾は無差別に日本人を死傷させる。
日本に戦車が有る事で敵は多額の予算を使わせます。
日本に戦車が無いと敵はより安い費用かつ物量作戦で日本に攻めて来ます。
863:名無しさん＠十周年
09/07/15 05:10:07 cihU0KNJ0
朝鮮人、シナ人からの献金を故人とごまかしてばれ たんだろ、で担当者を解任かい？（笑）
864:名無しさん＠十周年
09/07/15 05:11:01 zEqo5zQnO
簡単に言うと民主は外交と安全保障がクソ
865:名無しさん＠十周年
09/07/15 05:11:06 ziyv9j4M0
>>857
だから俺は工作員じゃないってｗ
あのな解って欲しいのは民主党の人間は同じ日本人だって事。
日本人が自分らの国を敵視国家に好きなようにされて誰が喜ぶよ？
じゃ、なんで同じ日本人の民主党が敵視国家の支持を受けていたのかというと、
野党だから。日本の現政権を倒そうと考えるなら野党に力を付けさるのは普通。
そして、民主党にとっても自民党みたいに大きな企業から企業献金がある訳で
ないから支援がほしい訳だ。
ここで、日本敵視国家（中国、北朝鮮）＝民主党の間で現政権が邪魔だからという
利害が一致するわけだ。
そして今回、民主党はやっと現政権を倒すことに成功しようとしている。
民主党にとってはもはや日本敵視国家と組む理由は無くなってしまうわけだ。
866:名無しさん＠十周年
09/07/15 05:11:13 9dfm41au0
>>853
何をいってんだか意味がわからないｗ
志を同じくする公明・民主・社民・共産の中で
民団が民主党をチョイスしたのは、民主党なら政権を取る可能性があるから。
公明を応援しても敵である自民党とセットで意味がないし、社民・共産では死票になる。
だから、民主党を応援するしかない。
少数派なんて応援して何の意味があるんだ。 しかも自民なんて民団の敵じゃないか。ｗ
民主党を擁護するにしても、意味不明すぎるよ、あなた。
867:名無しさん＠十周年
09/07/15 05:11:15 AOmKG/Q80
もう新型戦車、配備することに決まってるんだろ？ 鳩山がこんな思いつき述べたって
配備計画が変更になるわけがないｗ
868:名無しさん＠十周年
09/07/15 05:12:20 4hCE+O8W0
鳩山は友愛が武器なんだよ。
869:名無しさん＠十周年
09/07/15 05:14:39 HD1sfqC00
在日処分と安全保障の問題が無ければ民主党なんだが
870:名無しさん＠十周年
09/07/15 05:15:51 RPOb7ker0
>>860
どれだけ兵士が死傷しても戦死した兵士の遺族年金や補償金が発生せず
戦傷兵の医療費や障害の補償や年金も発生せず
どれだけ兵士が損耗しても訓練された兵隊が直ちに無限に湧いて来るなら
戦車は不要です。ゴミ同然です。
871:名無しさん＠十周年
09/07/15 05:16:31 OE+DlRXKO
毎日この時間になるとなぜか同じ主張を繰り返すキチガイが出てくるよな。
昨日、一昨日と同じ話が繰り返されている。
戦車不要厨がいつも同じ主張をしては論破されてる気がする。
872:名無しさん＠十周年
09/07/15 05:17:38 YvXWLG+z0
陸上に攻められて被害が大きくなる前に
海上で全滅させれるように、戦車なくしてその予算で
ミサイル買った方がお徳だろ
873:名無しさん＠十周年
09/07/15 05:18:53 QMK+KBMj0
>>865
・・・釣りならそろそろ釣り宣言してくれないか？
俺が悪かったから。
日本敵視国家からの支援を甘んじて受けてることは問題ないの？
874:名無しさん＠十周年
09/07/15 05:20:04 dIcmJafj0
>>872
巡航ミサイルは公明党の反対で持てません。
ミサイルだけ有っても索敵はどうするの？
ミサイルはイージス艦でも落とせると言う事は同じ機能を持った軍艦も中国は持っています。
875:名無しさん＠十周年
09/07/15 05:21:45 RPOb7ker0
>>872
確実に洋上阻止したかったら、日本近海を通行する
全 て の 船舶を臨検できる規模の大海軍が必要になりますが、よろしいですか？
そんな確実じゃなくてもいいって？
突破されたら生身（日本）vs機甲（敵）で陸上戦始まりますが、構いませんね？
876:名無しさん＠十周年
09/07/15 05:22:27 YvXWLG+z0
>>874
ということはミサイルは不要という事？
877:名無しさん＠十周年
09/07/15 05:23:32 dIcmJafj0
>>876
公明党がそう言っている。
日本に公明党に逆らえる政党は存在しないｗ
878:名無しさん＠十周年
09/07/15 05:23:35 ziyv9j4M0
幕末で解りやすく例えたらこうかな。
自公政権＝徳川幕府
民主党＝薩長同盟
この二つの勢力は外国人（中国、北朝鮮）の魔の手から日本を救おうとして
おりました。でも外国人を追い払おうとする考え方は一緒ですが、その他の
日本の政治において薩長同盟は徳川幕府をよく思っておらず、まずは幕府を
倒す事が先決だと考えるようになりました。
そこで薩長同盟は考えます。
「まずはいったん、外国との勢力と手を組んで幕府を倒そう。そして力をつけた
後に外国を追い出してやればいい。」
こうやって徳川幕府（自公政権）は薩長同盟（民主党）に倒されて国が統一された
後に外国との戦争の道に進むのでした。
879:名無しさん＠十周年
09/07/15 05:25:10 YvXWLG+z0
>>875
まあ確かに貴方が言われるように日本のイージス艦はボロで使い物にならないみたいだけど
空軍使えば良いじゃないの、空軍もやっぱり使えない？
880:名無しさん＠十周年
09/07/15 05:25:58 a2ireodHO
>>827
民主党が恐ろしいのは、日本人の主権を外国人に移譲する政策だから。
年間、80兆円の予算を反日在日の采配で振り分けるんだぜ。
自民党がやってきたODAの数兆円も、がっかりだったが、民主、社民の連立は、日本が無くなる。
881:名無しさん＠十周年
09/07/15 05:27:00 RPOb7ker0
>>876
ミサイルって何の為に有るの？
敵に撃ち込む為だよな？
じゃあその「敵」をどうやって見分けるの？
「敵でーす！今から日本に侵略しまーす！」
と親切に宣言してやって来るの？
あんたが泥棒するとしたら、どうする？
普通出来るだけバレないように静かに泥棒するんじゃない？
で、敵も普通そうするんだけど、あんたどういうプロセスで敵を敵だと知るの？
現実空間じゃレーダーに「ENEMY」とか「UNKNOWN」とか書いてないからね？
全部「・」←こんだけ。
下手するとギザギザだったりモヤってたりするよ？
で、どの光点が敵で、どれにミサイル撃ち込めばいいの？
882:名無しさん＠十周年
09/07/15 05:27:37 dIcmJafj0
>>879
Ｆ－４ＥＪ改の後継機５０機以上の配備、
Ｆ－１５Ｊ８８機の改修、Ｆ－２Ａ８０機の改修が間に合いません。
883:名無しさん＠十周年
09/07/15 05:29:13 YvXWLG+z0
>>881
飛行機で探して打ち込めば良いんじゃないの
飛行機じゃ敵探せないの？
884:名無しさん＠十周年
09/07/15 05:29:27 7mW5rBLI0
案外中国と戦争しても日本勝つか互角ぐらいまでは行くかもね
核の傘でミサイルを最小限に防衛
侵略は軍艦、戦車で対応
空軍は戦闘力で勝ってるし生物兵器を即興で作って
空からばら撒いて一掃
885:名無しさん＠十周年
09/07/15 05:30:13 RPOb7ker0
>>879 >>883
空軍でどうやって船舶の荷物を確認するんでしょうか？
俺には全く理解できないので是非具体的な方法を教えてください。
申告してもらうとか言わないでね？偽装されたらどうすんの？
事前にデータを登録してもらう？入力された内容が嘘だったらどうすんの？
それとも日本船籍以外の船舶は片端から対艦ミサイル撃ち込んで沈めますか？
もう一回言うけど、レーダーでどうやって船の中身を調べるんですか？
俺には理解できないし想像もつかないので、是非教えてください。
886:名無しさん＠十周年
09/07/15 05:33:30 ziyv9j4M0
>>880
もうそれはしょうがなくない？国民が民主党を望んでいるんだし。
自公政権時の官僚どもにいいように使われていた金が一時的に、在日の
連中に流れるだけさ。
とりあえず、自公政権時にいた腐った官僚どもを離す必要がある。
離れた後にまた目覚めた自民党さんに戻ってきてもらおうよ。
公明は無しな。
887:名無しさん＠十周年
09/07/15 05:33:51 dIcmJafj0
>>883
それだと従来の対艦ミサイルしか使えないし、
敵だって戦闘機やミサイル駆逐艦を持ってくるし、
その時は戦闘機同士が戦って航空優勢を取って、
支援戦闘機で敵艦を対艦ミサイルで沈める。
逆に航空優勢を取られたら敵に上陸されるわけである。
上陸しても援軍が来てくれるまでの時間を稼ぎをする地上部隊が必要で、
その地上部隊に戦車が有れば相対的に長持ちする。
888:名無しさん＠十周年
09/07/15 05:34:08 YvXWLG+z0
>>882
日本兵器駄目すぎだな、使えない飛行機なんてもう捨てろよ
まあ人件費に金かけすぎて兵器の技術に金がまわらないから仕方ないのかもな
>>885
普通のクルマに見せかけた戦車は倒せないパターンか
それは難しいね
889:名無しさん＠十周年
09/07/15 05:36:55 jZ/t3wmS0
|￣＼
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γ⌒´ ） :::::）
／／ ""⌒《. ／ ）
ｉ / ＼ 《／ ヽ ）
!ﾞ (･ ）｀┃( ･）ｉ/
| （__人_） |
＼ ｀ー┃／ 弟の知り合いの知り合いはアルカイダ
／ ::::＼ 私の宗主様と手下のみなさんはアルかニダ
;;し :::: ）)
/しし :::::i ））
ししん ::::|Ｊ）
し/i ヽ,ｒｒｒ ::::/u/
＼＿＿ ソ .／
ヽ ﾉ""´
´``
890:名無しさん＠十周年
09/07/15 05:38:27 dIcmJafj0
>>888
Ｆ－２２ラプターを売ってくれそうに無いから、
Ｆ－１５ＳＥサイレントイーグル３００機買う予算を下さい。
タイフーンやＦ/Ａ－１８Ｅスーパーホーネットだと前に買ったＫＣ－７６７Ｊ空中給油機と合いません。
891:名無しさん＠十周年
09/07/15 05:38:39 RPOb7ker0
戦車より飛行機・船＝ゴールキーパー不要論
キーパーがゴール前にずっと陣取ってるの無駄だろ？
そもそも相手がシュート撃って来てる時点でチームが押されてるんだから、
キーパーもフィールドに出てフィールド上の戦力比を有利にすべき。
フィールドに出てる人数が多ければボールを支配できるんだから
キーパーがゴール前に居るのは無駄。
同じ理屈でディフェンスも無駄。全員フォワードで行くべき。
戦車が不要だってのは、こういう事だ。
892:名無しさん＠十周年
09/07/15 05:38:41 8A04F6XL0
戦車が上陸してきそうになってから慌てて配備すればいいと思ってるんだな
こんなバカは首相の器じゃない
893:名無しさん＠十周年
09/07/15 05:39:41 9PLsZuio0
1920年 3月-5月 尼港事件（にこうじけん）Nikolayevsk Incident
1927年 3月24日 南京事件（なんきんじけん）Nanjing Incident
1928年 済南事件（せいなんじけん）Jinan incident
1937年 7月29日 通州事件（つうしゅうじけん）Tungchow Mutiny
日本人が絶対に忘れてはいけない事件。
特に尼港事件では4000人以上の日本人が殺された。
その半分は民間人だ。
894:名無しさん＠十周年
09/07/15 05:40:50 6jXXeXkx0
>>890
いやもうアメリカに任せた方が良いだろ
日本駄目すぎ
895:名無しさん＠十周年
09/07/15 05:41:09 dIcmJafj0
>>891
こんなサッカーチームは駄目だのコントかよｗ
896:名無しさん＠十周年
09/07/15 05:42:27 7vb2+IYS0
>>3
> ほんとにそうなの？＞軍事に詳しい人
>
>>4
> 戦車を廃棄して代わりに空母でも持つの？
対ミサイルに切り替えないといけないのは素人でもわかる。
自民党には戦車を作ってるところから金が流れてるので
それができない。
897:名無しさん＠十周年
09/07/15 05:48:34 BS5l2KoyO
>>895
ドリフでやってほしかったな…
898:名無しさん＠十周年
09/07/15 05:51:29 uasWl0yUO
鳩山(愛)
899:名無しさん＠十周年
09/07/15 06:07:43 XRXTc9V10
「あそこが攻めてくるかも！」
「ここが攻めてくるかも！」
これ統合失調症だからな。
北朝鮮のミサイルは排除不能だし、どうやっても外交交渉も進みそうに無い。
戦車を揃えてもこんな問題は解決不能
F22があったら金豚の官邸執務室まで出かけられるだろうか。
ドイツ人が設計した核シェルターで200mのコンクリートと装甲の下にいる
狼の巣ならぬ豚の巣だな
そこにいる奴が発射命令を下すのだからどうしょうも無いだろ。
平和ボケとかそういう以前の問題。要するに釣られた軍拡は税金の無駄
福祉に充てた方が現実的。
900:名無しさん＠十周年
09/07/15 06:14:31 a2ireodHO
>>886
国民は、単にマスコミに煽られただけだと思うけど。
民主の内情なんて、わかってないよ。
一時的で済めばいいけど…。
衆参とったら、在日に都合のいい法案をバンバン通せるし。
赤坂駅前みたいな状況が各地で起きるだろうね。
901:名無しさん＠十周年
09/07/15 06:19:34 4hCE+O8W0
4年前と同じで今回も国民はマスゴミに騙される・・・・
902:名無しさん＠十周年
09/07/15 06:39:20 zmrb9reT0
そうそう、おれも賛成だ
もし攻めてきたら一族皆殺しにしてやればいいだけ
俺が政治家でもそうする
903:名無しさん＠十周年
09/07/15 07:26:29 eob1r8ZA0
自衛隊って偉いよなぁ
マスコミとか、政治家とか散々叩かれてるのに訓練欠かさずにやってるし
被災地あれば飛んでいくし、自分は普通に自衛隊の人を偉いと思うわ
叩いてる人の気がしれん
そして防衛って金の問題だけで解決していいの？
904:名無しさん＠十周年
09/07/15 07:32:17 4hCE+O8W0
日本は再軍備して10倍に増やすべきだ！！
905:名無しさん＠十周年
09/07/15 07:34:59 YbfsQubn0
端的に言ってミンス党は北朝鮮しか見えていない
中国の太平洋揚陸艦隊は「旧ソ連の５倍」に達しており
「冷戦が終わった」などは「なんにも知らないバカのセリフ」
正確に言えば「ソ連崩壊・中国勃興で冷戦正面が欧州から東亜に移った」だけ
主たる脅威は
北朝鮮の核・特殊部隊（世界最大）
中国の核・空軍・揚陸艦隊（世界２位）
ロシアの空挺（世界最大）
逆に脅威が急激に低下したもの
ソ連核原潜⇒ 真に冷戦の遺物なのは
多すぎの対潜哨戒機・大型船首ソナー大型護衛艦
ソ連ミサイル艦隊 防空艦（イージスはミサイル防衛に転用・１９ＤＤはムダ）
ソ連の北海道侵攻の脅威は去ったが、中国揚陸艦隊はソ連よりもっと大規模（ｗ
戦車の南方移転は議論に値するが、削減は議論の余地なく不勉強バカのたわごと。
906:名無しさん＠十周年
09/07/15 07:40:57 q8TvD6Pp0
日本の国土で陸戦が起きるような事態は、軍事的というよりむしろ政治的に失敗だろうな。
軍事的にはこちらが防御に特化する不利が大きい。
やはり政治レベルで考えないと、日本はとるべき選択を見誤るな。
日本の周辺は、世界の大国ばかりだ。
アメリカ・ロシア、そして遅れてきた大国中国。
この大国に囲まれた状況では非力では、日本は朝鮮戦争時代の朝鮮半島になりうる。
つまり日本が戦争の舞台になる。
アメリカとの同盟を前提とするというが、日本が朝鮮戦争時の朝鮮半島のように
一旦北朝鮮によって全土を占領され、国連軍によって同様に全土を占領され、という状況になれば
日本の国土は完全に荒廃する。国民も多数が死傷する。
またその時、アメリカが日本の全土で占領を確立できるとは限らない。
日本列島の分断という、朝鮮のような状況さえ起こりうる。
現実的な方針として、準備ができていなければ無理をしないことだろうな。
中国が日本を侮り挑発しても、日本の限界を見極めて現実にできる行動をやるしかない。
日本はその点で仮想敵たる中国に見習うべきかもな。
今後少しずつ軍事力を充実させて、日本だけで中露との軍事バランスを可能な限りとれるようにしないといけない。
やっぱり核兵器がほしいな。本土での全面戦争の可能性は無くしておきたい。
907:名無しさん＠十周年
09/07/15 07:46:36 YbfsQubn0
いつも思うのだが
戦車は主として対中で必要なのに>>899のようなピントはずれを言って
「軍備削減して福祉に充てたほうが現実的」といってみたり
北の核施設を空爆せず放置し続ければ日本が３２０発の核を浴び、韓国も滅ぶのに
空爆すればソウル砲撃になるから
「議員個人が保身に走って痛い手術を決断できず問題を先送りしているだけなのに」
「軍事オプションは現実的でない・外交が現実的」とか
「どう見ても現実的でないお花畑の結論」を並べたあとで「が現実的」という
言葉をつけても全然現実的には見えない
むしろ、「ホワエグで早く帰れて少子化対策になる」という
安倍の発言を聞いたときの怒りと同質の怒りを感じざるを得ない
908:名無しさん＠十周年
09/07/15 08:28:09 YbfsQubn0
日本の国防は「雨漏りする家の形したゴミ」状態だが
さらに瓦を剥がして雨漏りを酷くしてみても
４.５兆を４兆にして「５０００億」削る程度しかできない
逆に脱法賭博であるパチンコ店を簿価買収して自治体賭博にすれば
「３-５兆円」が丸々収益になる
だから、真剣に切られた派遣の救済の財源を探して、防衛予算に行き着いた
わけじゃなく「南無阿弥陀仏」とおなじ「軍事費を削減して福祉へ」という
「サヨク教徒の信仰」ありき
しかもサヨクなら経団連にまず噛み付くべきで「法人税増税」「高額所得税
増税」を最優先しなければならない筈なのに、イの一番にボロボロの防衛予算を
盲目的に削りに着たり、クラスター禁止条約にきたりする
909:名無しさん＠十周年
09/07/15 08:30:28 YbfsQubn0
これはね、女性信者に「平和のために活動し、成果を上げました」といえる
信者獲得、布教手段「イイコトをした」という達成感を与える為だろうな
実際にやっているのは魔女狩りの犠牲者を焼き殺して「魂を救済してあげた」
というくらい非論理的で、酷い事をやっているのだが、信仰ゆえに気付かない
論理的には「Ｆ－２２を削減せよ」といえば、戦闘機ケチったばっかりに
洋上阻止が不可能になり、本土決戦する羽目になり、徴兵されるは、略奪強姦されるは
クラスター投下阻止できず国土が不発弾まみれになり、戦後も子供がかたわになるは、だが
「Ｆ-２２は高いから削減して福祉に回せ」と言っているご本人はすばらしく
良い事をしている気分になっている。「サリンを撒いて善行した気分のオウム」とか
「魔女狩り犠牲者を火あぶりにして善行した気分のキリスト教徒」みたいな
宗教的エクスタシーに酔っているので。 サヨクは幸福をカルトというが
サヨク自身も思想カルトであることが本人にはわかっていないのではなかろうか
910:名無しさん＠十周年
09/07/15 08:31:44 JL7jVBH+O
こんなバカなこといってるからアメリカからも中国からも舐められる
911:名無しさん＠十周年
09/07/15 08:33:09 s/u1xc440
死んだ人からカネをもらっている人は言うことが違うね。いやーご立派だｗｗｗ
912:名無しさん＠十周年
09/07/15 08:56:00 4hCE+O8W0
鳩山は党首討論逃げまくりですからね。
次は安全保障で→鳩山「望むところだ」
日程が７月１日に→鳩山「１５日に延期してくれ」
解散決定 →鳩山「審議拒否する」
913:名無しさん＠十周年
09/07/15 09:24:50 GOyuuSX80
>>638
> 戦車 露21000 中7100 米7000 朝3000 韓2000 台1600 日600
> 島国 台湾 戦車1000 軽戦車600
> キューバ 戦車900
> シンガポール 戦車550 装甲車2500
> 陸自 戦車600 装甲車600←シンガポール軍より弱体化中
さて、そろそろ出かけないといかん。 バカだねえこいつｗ
俺の質問にちゃんと答えてみな。具体的に過去ログの当該レスを引用してな。無理だとは思うがなｗ
しかしまあ、西側と東側の国をごたまぜにして、しかもシンガポール持ち出す時点でバカ確定だわな。きっと小学生の頃社会の地理がとても苦手な子だったんだろうｗ
世界地図でシンガポールみてみなさいって（台湾に関しては後で時間があれば後で取り上げる）。 まあせっかく数字だしてるから答えるね。
大陸国家 戦車 露21000 中7100
半島国家 韓2000
島国 シンガポール550 台1600 日本600
こう並べ直してみるのをみて、ピンとこない？ まあこないだろうなｗ
大陸国家→半島国家→島国の順で戦車の数が減ってるのは、国力と政治体制（民主主義国家と違い中露みたいな国は
軍事費ばんばん増やせる）の違いもあるが、やはり地政学的条件の違いなんだよ。 国内に植民地抱えてる大陸国家だからいつでも反乱制圧できるように陸戦兵器充実させてるわけで。
このスレの軍オタで、敵の戦車、陸揚げ能力と同等の数量揃えることで抑止力になる といってるやついたな。
日本の仮想的国は露と中なんだから、じゃあ露と中に対抗して、日本もがんがん増やせ！ってなる
でも軍事予算ってのは限りがある。予算枠が膨大なら、陸戦能力がんがん増やせるが、
そんなことできっこない。
細長い島国で海岸線の長い日本みたいな国で、万単位で戦車を持ってる大陸国家に＜戦車＞（と陸戦兵器）で対抗しようとしたら、それこそ北海道
だけじゃなく、中露が上陸可能な地点にくまなく配備しないといけなくなる。 そんなことできるわけがない、コスト的に。
となると、限られた予算枠で、島国の地政学的特性を考えたもっとも合理的な陸海空の戦力配備をしないといけない。 俺はこういってるんだがな。戦車がいるかいらないかなんてじゃなくて
914:名無しさん＠十周年
09/07/15 09:34:30 GOyuuSX80
>>906
> 日本の国土で陸戦が起きるような事態は、軍事的というよりむしろ政治的に失敗だろうな。
> 軍事的にはこちらが防御に特化する不利が大きい。
> やはり政治レベルで考えないと、日本はとるべき選択を見誤るな。
まあそういうことだな
普通の常識がありゃあ分かることで、
日本みたいな西側先進民主主義国家で、しかも島国ってのは、
敵の戦車部隊が上陸してくるような状況ってのは、もう政治的も軍事的にも負けフラグ立ってるわけで。
北海道の戦車部隊が「抑止力」として期待されるような段階というのは、
皮肉なことに、その北海道の戦車部隊が「抑止力」としてはもう機能しなくなってる
そういう話だわな
915:名無しさん＠十周年
09/07/15 09:40:49 pTtqsGGk0
>>914
> 北海道の戦車部隊が「抑止力」として期待されるような段階というのは、
> 皮肉なことに、その北海道の戦車部隊が「抑止力」としてはもう機能しなくなってる
抑止力という言葉の意味を全くはき違えておられるようです。
辞書を引くところからやり直す事をお勧めします。
916:名無しさん＠十周年
09/07/15 09:45:57 GOyuuSX80
>>915
> >>914
> > 北海道の戦車部隊が「抑止力」として期待されるような段階というのは、
> > 皮肉なことに、その北海道の戦車部隊が「抑止力」としてはもう機能しなくなってる
>
> 抑止力という言葉の意味を全くはき違えておられるようです。
> 辞書を引くところからやり直す事をお勧めします。
へ～
そういうなら、説明してちょ。
実はこのレス書く前に
軍事的抑止力としての兵器
政治的抑止力としての兵器
と書いたんだが、そこまで書かなくてもわかるだろと思って
単に「抑止力」と書いたんだが、わからなかったみたいね？ｗ
917:名無しさん＠十周年
09/07/15 09:51:38 RnmcreP20
戦車の有効性は、国家間での戦争だけでなく、
内戦、暴動鎮圧、RPGなど重火器を持つ工作員ゲリラとの武力闘争、
政治機能が麻痺したときの戒厳令など一時的軍政を敷くための国会、メディア
占拠など用途は広い。
918:名無しさん＠十周年
09/07/15 09:53:33 SjwQXN2fO
これは戦車じゃなくて、戦闘機を増やせってことだろ
当たり前の事を言っただけじゃん
919:名無しさん＠十周年
09/07/15 10:03:15 vWy2VaaT0
>>906
もっともだけど、日本は「平和憲法」なるものがあって「専守防衛」しか
出来ないのよね。
で「専守防衛」って「本土決戦」なんよ？
一億総玉砕って叫んでた悪夢蘇る事態しか想定してないわけだぬ。
北朝鮮のミサイル問題や拉致問題、竹島や尖閣諸島問題すべてその専守防衛
なだけに対応が後手になったり、やりたくても出来ないって面で問題を先送り
若しくは妥協、無視の産物だと思う。
日本人が選んだ政治的判断が「平和憲法」。今だ改憲どころか論議すらグダグタ
なぐらいだろ？
本土決戦しろっていう国民の願いなんだから仕方ないじゃん・・・
920:名無しさん＠十周年
09/07/15 10:05:54 q8TvD6Pp0
>>914
俺は、北海道には陸上戦力を必ず置いておく必要があると思うがな。
北海道の地理を考えるなら、それは絶対に必要だ。
今ロシアが北海道を求めないのは、ロシアの内政上の理由だろうし。
将来いつ何時ロシアが気を変えて、北海道に上陸するかわからない。
抑止は、備えを怠っては成り立たない。
軍事力を常に保持してこれを運用可能にしておくことで、敵は軽率な軍事行動を避ける。
中越戦争のような事態は、北海道の防備を怠ればいつでも起こりうる。