09/07/14 10:45:50 8ulw20dJ0
/＼＿＿_／ヽ
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|（一）,ﾟ u ､（一）､ﾟ.|
| 。 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, u.:::| 最新型の扇風機って暑いんだな
〃￣ヽ ～ | u ｀ -=ﾆ=- ' .:。::| なんか、オレンジ色に光ってるし
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ｰ---‐' （＿＿）（＿＿）
3:名無しさん＠十周年
09/07/14 10:47:20 llDeMT6q0
ほんとにそうなの？＞軍事に詳しい人
4:名無しさん＠十周年
09/07/14 10:47:49 oUWXWALy0
戦車を廃棄して代わりに空母でも持つの？
5:名無しさん＠十周年
09/07/14 10:48:22 gKRZU2cG0
今だけのことを考えればいいって話でもないだろ・・・
6:名無しさん＠十周年
09/07/14 10:49:15 rg4D29P/0
っ海外派兵
7:名無しさん＠十周年
09/07/14 10:49:42 ocVa6G3g0
＞993 名無しさん＠十周年 2009/07/14(火) 09:11:09 ID:h737x7T90
＞みんな軍事的目標ばかりに囚われてるからこんな話になるんだよ。
＞外交の一枚のカードとしてみれば北海道だけでもカードになりうる。
＞でも外交云々考えると北海道に価値自体が低い。
＞998 名無しさん＠十周年 2009/07/14(火) 09:38:45 ID:j5mYr4bc0
>>993
＞そういうことだな
＞「純軍事的」な視野狭窄
＞政治外交の視点から軍事を考えなきゃいけないのに
＞戦車は不必要、いや必要とむきになってろんじあう時点で
＞視野が狭い
鳩山の放言を救出しようとして「外交カードにしよう」ｗ
アホですか？
帰属の根拠もあやしい北方領土の返還地域の選定なら
外交カードになりうるが、北海道は明白な日本領土だ。
その防衛の幅を狭めも広げても外交カードとしてどれほど
有効になるのか？それも戦車の増減程度。
核武装とかなら、まったく別だけども。
8:名無しさん＠十周年
09/07/14 10:50:01 yU6IBD8T0
国内でテロやゲリラが武装蜂起したらどう対処する気なんだ？
9:名無しさん＠十周年
09/07/14 10:50:25 DhE9u13+0
今はミサイルで遠方から攻撃が主流だからな
戦車が入ってくるのはある程度形勢が決まった後かな
10:名無しさん＠十周年
09/07/14 10:51:24 J6z0VcpT0
>>1
どこまで日本を武装解除にひた走らせたいんですか？
11:名無しさん＠十周年
09/07/14 10:52:05 HujfZ2DP0
こりゃネット住民が選挙行かないと恐ろしいことになるぞ
２ｃｈ総出で自民投票呼びかけ運動たのむ
12:名無しさん＠十周年
09/07/14 10:53:18 SsSnxWVDO
廃棄したって廃棄費用がかかるだけで予算の節約には全くならんっつの。
そのまま中国にでも転売するなら別だがな。
13:名無しさん＠十周年
09/07/14 10:53:25 Gc3yV7sj0
北海道みたいな広い土地だからこそ戦車は必要だろ。
戦車なくしたらすぐに内陸まで進攻される。
バカなんですかこの人？
14:黒澤 ◆NiaVD3lwrE
09/07/14 10:53:43 AXBmVH3dO
>>3
ロシアの侵入よりも中国の侵入に対抗するほうが現実的ではある
15:名無しさん＠十周年
09/07/14 10:53:51 sBQTwVVh0
民主・鳩山代表は、核ですか。
今の北朝鮮を見ればそれしかないね。
16:名無しさん＠十周年
09/07/14 10:56:43 6g6ZtYOi0
同じコストをかけるのであれば、国際情勢の変化に対応して、
仮想敵国がどこで、どういう備えが必要か、という事に関して、
中期的な想定による見直しは、確かに必要だね。
17:名無しさん＠十周年
09/07/14 10:57:09 a/TfFS0j0
敵は来て欲しいところに絶対に来ないからな。
18:名無しさん＠十周年
09/07/14 10:58:49 bI0/JuPg0
問題ない
在日米軍の編成を全て第７艦隊に入れるだけです
19:名無しさん＠十周年
09/07/14 10:59:09 FDtksDRTO
北海道にあるから駄目なんですね
中凶に対抗するために西日本に重点的に配備しようぜ
20:名無しさん＠十周年
09/07/14 11:01:20 daP/Swq90
実際、地上部隊を送り込める軍事力のある国が
日本の周りには、ひとつはあるもんな。ま、弾薬
の備蓄量からみて、米軍が展開出来るまでの盾だな
あとは国内騒乱の鎮圧用だろ
21:名無しさん＠十周年
09/07/14 11:02:12 SecQ+xQM0
なるほど、そうやって着々と中国や朝鮮が侵略しやすい土壌を作り上げていくワケだな
22:名無しさん＠十周年
09/07/14 11:03:07 aSLcFhFFO
有事の際には鍬とか斧とかサブマシンガンとか持った在日が一斉に蜂起すっぞ。
戦車なしでど－やって日本人を守るんだよ？
23:名無しさん＠十周年
09/07/14 11:03:27 6CL+PW1J0
戦争って負けたら本当に終わりだからな。
軍備については真剣に考えた方がいいと思う。
24:名無しさん＠十周年
09/07/14 11:03:31 Ro+U+d1d0
>>1
こりゃ民主が政権取ったらクーデターがあるかもしれんね
売国奴はもう既にリストアップしてあるだろうから
こいつは真っ先に暗殺かな
25:黒澤 ◆NiaVD3lwrE
09/07/14 11:03:55 AXBmVH3dO
>>8
ちなみに自衛隊にも対テロリスト部隊のＦＳＧｐがあるが
デルタフォースやＳＡＳ、ＧＳＧ-９並に動けるかは未知数
26:名無しさん＠十周年
09/07/14 11:05:45 n6HiN/sW0
西方重視ならまあ判るが、それでも北海道は「同盟関係でない他国と最も近い主要領土」である事は今も昔も変わってないんだがな…
しかも北海道の部隊はあまり本土からの援軍をアテにしない「貼り付け部隊」なワケだし…
ロシアの政情にしたって不安定要素はまだ多いし、なんてったって未だ北方領土問題だって解決しておらん
まあもし、中学生が新聞読んで覚えたような単純戦車不要論だったら愚の骨頂だがな
あと西方重視すんなら島々に小部隊を散在させて駐屯させるより、海兵能力を持った陸自（海自？）の島嶼奪還作戦能力の増強した方がいいな
バラ撒き駐屯だと各個撃破されるだけだし。まあ今はその小部隊展開でさえ出来ていないのが現状だがなｗ
しかも鳩POP政権がそんな事をするとはとても思えんorz
27:名無しさん＠十周年
09/07/14 11:07:18 a/TfFS0j0
>>22
有事になったら個々の国民なんて守ならないから、
そんなの守ってたら軍隊の体をなさないし。
28:名無しさん＠十周年
09/07/14 11:07:53 1jLHzvXf0
鳩ポッポは平和ボケの象徴
29:名無しさん＠十周年
09/07/14 11:09:53 pZLgtmVs0
>>3
敵が戦車を持ってないと分かっているなら、対戦車用の兵器は持っていかなくていい。
つまり、侵攻するためのハードルが低くなる。
30:名無しさん＠十周年
09/07/14 11:11:27 ocVa6G3g0
>>27
戦術的撤退は当然ありうる。
31:黒澤 ◆NiaVD3lwrE
09/07/14 11:11:38 AXBmVH3dO
>>22
戦車も必要だけど都市部での破壊工作に対応するためには、軽戦闘車両の増備が必要
小回りが効く軟目標相手だと、戦車だと下手したら不覚を取りかねない
対戦車ＲＰＧやら何故なら地雷やらバリケードやトラップで足止めしてから車両への直接攻撃と、いくらでも対策を取られかねないから
32:名無しさん＠十周年
09/07/14 11:12:48 JKfn6l3a0
日本の戦車にはウィンカーがついている
まめ知識な
33:名無しさん＠十周年
09/07/14 11:12:56 kBsNTDZy0
>>20
弾薬とかって、そんなもんしかないんだぁ。
余計な道路作るなら、こういうものに公共事業すればいいのに。
34:名無しさん＠十周年
09/07/14 11:13:31 n6HiN/sW0
>>25
小さい事に茶々入れるワケじゃないが、正確には「SFGｐ」だな。
特殊作戦群。
35:黒澤 ◆NiaVD3lwrE
09/07/14 11:16:02 AXBmVH3dO
>>34
うげ、ミスってた
後のレスも文章滅茶苦茶だし、ちょっと吊られてくる…
駄目だ、まだ酒が抜けてない
36:名無しさん＠十周年
09/07/14 11:16:47 K8+cvaj7O
確かに、戦争で戦車を使うことはほとんどないだろう
日本何てもうすぐ無くなるから
37:名無しさん＠十周年
09/07/14 11:22:05 +xNFiGckO
日本国内には在日帰化工作部隊が何百万人もいるし
工作船が侵入してくるから
それらに対応するように
部隊装備を編成しなければならない
それはともかくマスコミは反日プロパンガダ
で麻生下ろし民主党ﾏﾝｾｰ
した売国の罪から逃げるなよ！
マスゴミの操作がなければ
民主党が政権とるのは難しいのだからな！
38:名無しさん＠十周年
09/07/14 11:23:50 x0oAfzep0
まあ、戦車を必要とする状況になったら日本終るけどな。
39:名無しさん＠十周年
09/07/14 11:24:45 7pv//sWv0
＞今の時期
コイツがホントに総理になるのかよ・・・。
頭悪いにもほどがある。
40:名無しさん＠十周年
09/07/14 11:26:38 dx7k8VfmO
小６の夏休みの宿題
せんそうはなぜよくないのか？についての作文だなｗ
41:名無しさん＠十周年
09/07/14 11:28:20 xhA2hjjs0
じゃ、陸軍のない国ってあるのか？
陸軍はみんなショボーンとしてるってか？？
まだ1ヶ月以上あるからどんどん墓穴掘って欲しいね、この人、この党には！！！
42:名無しさん＠十周年
09/07/14 11:39:32 l2oyC8zwO
朝鮮人に絶対選挙権を渡すな！！
拉致問題も竹島も在日犯罪も大東亜戦争の真実も全て奴らに完全に封じられるぞ！！！
韓国朝鮮在日問題を子孫に残してはならない！
今の世代の我々の手で片付けなければならない！
絶対に朝鮮人韓国人を許すな！
43:r+
09/07/14 11:40:03 AjODaG5l0
社民党が政権を取って、グダグダになり、
関係国に村山談話とか捜索して国益を損なったが、
又、くだらねーこと繰り返すのか？
44:名無しさん＠十周年
09/07/14 11:40:41 +2Z7Nbrx0
>>1
もはや狂人レベル
45:名無しさん＠十周年
09/07/14 11:43:35 B5F5BNNQ0
>>1
確かにそうだな。これからの時期、海と空からの侵略が多くなる。
海上、航空を強化すべきだ
46:名無しさん＠十周年
09/07/14 11:45:40 K3mzRWnBO
北朝鮮から核ミサイルが降ってくるような戦争になるだろうから戦車は無意味
47:名無しさん＠十周年
09/07/14 11:47:06 P6jeRzMu0
>>33
> 弾薬とかって、そんなもんしかないんだぁ。
冷戦時代のソ連が最大戦力を投入してくるという想定で、自衛隊が最大火力で1週間
射撃し続ける事が出来るだけの弾薬量を備蓄しているそうです。
これが多いか少ないかはご想像にお任せします。
48:名無しさん＠十周年
09/07/14 11:47:46 0eDS+/LnO
この人の地元は戦時中
海上からガンガン鑑砲射撃受けた所じゃ…
さすが選挙と
パーティーしか帰ってこないだけあるなぁ
49:名無しさん＠十周年
09/07/14 11:49:12 ocVa6G3g0
たまに撃つ弾が無いのが玉に傷。
50:名無しさん＠十周年
09/07/14 11:51:48 P6jeRzMu0
>>31
> 対戦車ＲＰＧやら何故なら地雷やらバリケードやトラップで足止めしてから車両への直接攻撃と、いくらでも対策を取られかねないから
そういう対策にもっとも強いのが戦車では？
軽戦闘車両でKZに引き込まれたらあっという間に血祭りにされるでしょう。
ヒズボラ対IDFの例を見るに、十分に近代化された戦車は対戦車ミサイルを主軸とした
攻撃に晒されても乗員の生命をしっかり守れるようになっています。
51:名無しさん＠十周年
09/07/14 11:55:19 +HHgaW5a0
ミンス党員が有事の際に最前線で守ってくれるなら戦車無しでもいいお
その代わり絶対に守ってくれよ
友愛でスルーするなよ
52:名無しさん＠十周年
09/07/14 11:55:20 uj27tiD/O
北海道から自衛隊を引き上げちゃってもいいんじゃねーの？
別に侵略されてもいいじゃん。
税金の無駄だし、ろくなやつがいないじゃない。
すべて鳩山のせいにすればいいのだ。鳩山を選んだ選挙民の責任に。
いやなら鳩山を落とせばよい。
53:名無しさん＠十周年
09/07/14 12:01:01 J6DqtIO40
>>1
>今の時期、陸からの侵略のような話が、北海道に起こるとはとても考えられない。
鳩山は軍師には向いてないな。
「有り得ない穴」を付くのが勝利へのカギだっつーのに
54:名無しさん＠十周年
09/07/14 12:01:35 LtovFS2yO
自民が自滅したせいで、スイーツに国政任すのか。
55:名無しさん＠十周年
09/07/14 12:04:41 0G0P4+WT0
>>52
よお、露助！
56:名無しさん＠十周年
09/07/14 12:10:04 L/e3IAxcO
こんな民主党に票入れる狂人がいるんだよな。
57:名無しさん＠十周年
09/07/14 12:10:12 pRNP3yYoO
戦車不要論は軍板じゃ釣り扱い
58:名無しさん＠十周年
09/07/14 12:14:45 ocVa6G3g0
>>57
軍板だから当たり前と思う向きもあろうけど、
正規空母保有論は財政状態、運用面からダメ出し
する住人だから、戦車不要不要論は正しいんだろう。
59:名無しさん＠十周年
09/07/14 12:16:40 LNaz/vDAO
もう戦車不要発言→軍板で半年ＲＯＭれカスで良い気がしてきた
馬鹿は何度説明しても理解しないしな
60:名無しさん＠十周年
09/07/14 12:19:20 dcYo+0XWO
>>1
軍事音痴にもほどがある
ただ民主党は過去のマニフェストに戦車や戦闘機の削減 防衛費単年度５０００億円削減、機甲師団解体まで明記してるから
国政を任せるのは非常に不安
61:名無しさん＠十周年
09/07/14 12:20:04 Gx0HHsdSO
前原 自民にお出で
62:名無しさん＠十周年
09/07/14 12:20:45 ocVa6G3g0
>>600
＞不安
えらく民主党贔屓な方ですね。
自分は絶望してますけど。
63:庶民
09/07/14 12:25:35 U2V0Q5EN0
あれ、日本は、アメリカの51番目の州なんで、陸軍は
いらないんじゃなかったかな？
64:名無しさん＠十周年
09/07/14 12:26:53 LNaz/vDAO
>>600に期待だな
65:名無しさん＠十周年
09/07/14 12:27:38 +3WszroM0
くそボンボンはこれだから
66:名無しさん＠十周年
09/07/14 12:31:04 JDolFQgzO
>>63
いっそそのほうが良かったな
67:名無しさん＠十周年
09/07/14 12:33:25 FjUHUBgsO
>>58
もう少しキチンとした日本語で書いてくれ、一文節めと二文節め、三文節とが噛み合ってない。
①戦車は必要とするのが軍板の主流。
②正規空母保有は非現実的とするのが軍板の主流。
③故に戦車も無用に違いない！？
って理解も納得も出来ないよ、だいたい戦車と正規空母の保有に何の関係があるの？
68:名無しさん＠十周年
09/07/14 12:34:16 DthhITSj0
バブルのときにエコノミックアニマルとか言われようとも踏ん張ってれば
アメリカを日本の48番目の県に出来たかも知れんのに。無理かｗ
69:名無しさん＠十周年
09/07/14 12:34:40 BTdC9HkuP
たくさん？全然足りてないだろ・・・orz
70:名無しさん＠十周年
09/07/14 12:35:09 L+6iut7e0
あれ？
おまえらいつも海洋国家は海が主力だ！とか
海をやられたらおしまいだ！戦車はイラン！とか言ってたじゃんw
71:名無しさん＠十周年
09/07/14 12:39:38 yUy1csnt0
>>70
軍ヲタはいつも中共のオンボロ兵器や錬度の低い軍隊じゃ
日本に上陸すらできない。
我らが自衛隊が中共のヘッポコ軍に負けるなど有り得ないと言ってた筈だよねｗ
72:黒澤 ◆NiaVD3lwrE
09/07/14 12:40:43 AXBmVH3dO
>>50
言い方かなり悪かった＆推敲せずに投稿したので文章無茶苦茶だった
自分が言いたかったのは、対テロ作戦に対して戦車のみの投入では鎮圧に時間が掛かる
特に都市圏では地形が複雑化するために確実な成果が上げにくい
そのフォローの為にも軽戦闘車両の増備は必要と言いたかった
73:名無しさん＠十周年
09/07/14 12:40:58 djHI+gJYO
黒ハトは正しいこと言ってる。一部な
現代なら戦車戦が必要な敵部隊との戦争はない
が、将来はわからん。
周辺国で日本領土を狙ってる国は数ヶ国あるし、実際不法占領されてるジャマイカ
あれ・・・民主党には北方領土とか竹島問題は存在しないの？
74:名無しさん＠十周年
09/07/14 12:42:37 ocVa6G3g0
読むんじゃない、感じるんだ。>>67
1、軍板で「戦車要らない」と言っていたのは、
特定少数のかまってチャンだけだったように記憶する。
2、「空母は欲しいけど無理」が軍板での主流派だったかな。
以上は数年前の話で今は知らん。
3、「戦車不要不要論」は戦車不要の論は不要であるの意味。
75:名無しさん＠十周年
09/07/14 12:43:32 SsSnxWVDO
>>63
米国の州であれば、当然、州軍を持たねばならん。
戦車は非常に重要な兵力だよ
76:名無しさん＠十周年
09/07/14 12:43:48 Ksgjt2w+0
>>1
ついこのあいだ、イラクで戦車戦があったとこじゃん。
馬鹿かこいつ。
77:名無しさん＠十周年
09/07/14 12:44:14 ovy20nFpO
軍事学部が無いからこんな音痴が時期首相になる
78:名無しさん＠十周年
09/07/14 12:45:43 xlDMwa260
戦車の数は十分だから
潜水艦と爆撃機、そして空母を持とう
79:名無しさん＠十周年
09/07/14 12:45:47 UU3WsEjcO
有事の際を想定して何が悪いの
80:名無しさん＠十周年
09/07/14 12:47:19 P6jeRzMu0
>>71
それは事実誤認ですね。
少なくとも軍板の陸戦系スレを読んでいる程度に情報収集している軍ヲタなら着上陸戦が
有り得ないなどとは口が裂けても言えないはずです。
81:名無しさん＠十周年
09/07/14 12:47:22 Ksgjt2w+0
対上陸戦は、上陸する攻め手側が、守り手がわの5倍の戦力を必要とする。
つまりわが国の戦車部隊の5倍の戦力がないと、全滅あるいは多大な犠牲をこおむる。
これが戦争抑止力になるというのがわからんのか。
82:名無しさん＠十周年
09/07/14 12:47:44 rVGJnbhy0
北海道の陸上自衛隊はロシア（ソ連）からの着上陸侵攻の可能性を元に編成されているのは事実であり、
冷戦時代に比べれば確かにその脅威は低くなったとは言える。
しかしその脅威は０になった訳ではない。
北海道の２個師団を旅団化し規模は縮小している。
とはいえ北方領土を占拠しているロシアが近くにある以上は着上陸侵攻に備えた装備を０または極端に減らすわけにはいかない。
鳩山がどのくらいが適正規模だと考えているか知らないが危機を想定し編成するのが国防である。
83:名無しさん＠十周年
09/07/14 12:48:14 LNaz/vDAO
>>71
お前は一体何年前の話をしているのやら…
そういえばこの手のアンチは古いコピペ兵器で持ってくるしな、どうしようもないのか
中国は現在進行形で絶賛軍拡中なんですが？
昔とは状況が違うんですよ、低能君
84:名無しさん＠十周年
09/07/14 12:48:58 joHIpMgu0
まあポッポの言質で云えば自衛隊の戦車も日本人だけの物じゃあないだろ
85:名無しさん＠十周年
09/07/14 12:50:13 hGNBFffiO
軍事に関してはだろう運転じゃなくかもしれない運転でいってほしいなあ
86:名無しさん＠十周年
09/07/14 12:51:29 +gyw0xKgO
>>69
正直余ってる
今の定員比率なら400～500両体制くらいでちょうどいいんじゃないか
87:名無しさん＠十周年
09/07/14 12:52:49 4r+eRcDgO
北海道に陸からの侵略はあり得ない。
北海道は一応周りを海に囲まれた島だから 陸からの侵略はあり得んな。
88:名無しさん＠十周年
09/07/14 12:55:44 P6jeRzMu0
>>86
> 今の定員比率なら400～500両体制くらいでちょうどいいんじゃないか
自民党の国防部会では自衛隊の増員を提言していますね。
装備が多すぎると言うより人が足らないというのが実情だと思いますよ。
89:黒澤 ◆NiaVD3lwrE
09/07/14 12:56:16 AXBmVH3dO
>>81
日本海側から揚陸作戦を取られると、第七艦隊主力と護衛艦隊の到着を待つ前に突っ込んで来るのは確実かと
そうなると、Ｆ２と８８式では戦線の維持は不可能です
90:名無しさん＠十周年
09/07/14 12:58:19 +gyw0xKgO
>>88
増員って言っても定員増やすだけじゃ意味無いからな
人手欲しいよね、てか一度でいいから完全編制の中隊とか見てみたいもん
91:名無しさん＠十周年
09/07/14 12:58:52 +HHgaW5a0
>>87
戦車が居ないと分かってれば空挺部隊で攻めて上陸場所確保
92:名無しさん＠十周年
09/07/14 13:00:58 9BEMV4NG0
上海事変のとき中華民国軍に戦車があれば日本軍が上陸作戦を躊躇
した、あるいはしなかったということですね。わかります。
93:名無しさん＠十周年
09/07/14 13:01:10 rfrGHAIvO
資源が無い国に上陸してまで侵略する価値が何処に有るのかねぇ。核攻撃で済ました方が遥かに得だと思うがな。
94:黒澤 ◆NiaVD3lwrE
09/07/14 13:01:32 AXBmVH3dO
>>90
首になってふらついている派遣社員の２０代の人間を強制入隊させて、鍛えるとか…
ごめん、嘘です
95:名無しさん＠十周年
09/07/14 13:03:37 +gyw0xKgO
>>91
なら装甲車でよくね？って鳩山代表に言われる気がするな
ぶっちゃけ戦車って日本な国防って観点だけで見ればイマイチな兵器な気もするよ
96:名無しさん＠十周年
09/07/14 13:04:23 pZLgtmVs0
>>93
なんで資源もない朝鮮半島での戦争の時、アメリカが核を使わなかったのかと小一時間ry
97:名無しさん＠十周年
09/07/14 13:05:10 rVGJnbhy0
>>93
資源が目的ではない。
ロシアにしてみれば津軽海峡を自由に通り太平洋に抜けるための航路が欲しい。
そのためには北海道はぜひとも欲しい。
98:名無しさん＠十周年
09/07/14 13:05:49 5r6Oj2iDO
>>83
●中国軍：兵力２２５万人
戦車８７３０両、野戦砲１７７００門、自走砲１２００門、
戦闘機/攻撃機２７６７機、爆撃機３５２機、輸送機２９６機、
空母２隻建造予定（＋２隻）、駆逐艦２７隻、フリゲート４９隻、
原潜８隻、潜水艦６３隻、揚陸艦艇２７０隻、
●韓国軍：兵力６７万人
戦車２３００両、自走砲/野戦砲４５００門、
戦闘機４９０機、輸送機３０機、
駆逐艦１０隻、フリゲート９隻、コルベット２８隻、
潜水艦１４隻、揚陸艦艇３２隻、
●日本の自衛隊：兵力２２万人
戦車９００両→６００両、自走砲/野戦砲９００門→６００門、
戦闘機３６０機→２６０機、輸送機３０機、
ヘリ空母１隻、護衛艦５０隻→４７隻、
潜水艦１６隻、輸送艦艇１３隻
99:名無しさん＠十周年
09/07/14 13:06:24 tgdhVb2n0
>>93
それこそ核で攻撃する必要性が…
米軍からのＩＣＢＭ連射で第三次世界大戦勃発ですね判ります。
100:名無しさん＠十周年
09/07/14 13:06:33 /7+XL0Cj0
ポッポは中共に取り入って、見返りに親族共々
安泰な富と地位を得ようと思ってるのだろうが、
実際に、中共どもに日本を売り渡したとして
本当に見返りを得られるかのか？、中共を信用できるのか？
良く考えてみる事だな。
大体、共産主義においては、自分達の権力が失墜しないよう
圧力を掛けるもの（失墜したら仕返しで、自分達が酷い目にあう）
自国を売り渡した、ポッポを中共はどう評価するのか。
最初の内は、中国の領土拡大を評価しちやほやするが
少したてば、「あいつは欲に目が眩んで母国を売り飛ばした売国奴。
売国奴に良い待遇を与える必要はない。」とか
「いずれは他国と共謀して、我が国（中共）を売り飛ばそうと企てる
かも知れない。そんな不安分子は今の内に消してしまえ」
となるかも知れん。ポッポが裕福な生活を送るには
豊かな日本があればこそ。日本が他国に侵略されれば
ポッポも民主党も被害を被るんだぞ。国防くらいは
もっと慎重に考えろよ。
101:名無しさん＠十周年
09/07/14 13:07:24 +gyw0xKgO
>>93
核攻撃の方が誰得だろう
>>94
真面目にそのくらいやった方がいいと俺は思う
>>97
単純に、あの国って昔から領土問題にうるさいしね
最近金持ってきたからやばそう
102:黒澤 ◆NiaVD3lwrE
09/07/14 13:09:14 AXBmVH3dO
>>93
もし中国が核攻撃をすると、何故か世界中から非難され
国の権威が失墜。でもって、反核団体や環境団体の抗議や中国製品の不買運動が米や欧州で起きる
で、それに中国がぶちキレて世界大戦勃発 → 地球終了のお知らせ
103:名無しさん＠十周年
09/07/14 13:09:23 JL/Wn95MO
まあ確かに、海、空に力入れた方が良いんじゃないの
104:名無しさん＠十周年
09/07/14 13:09:50 ocVa6G3g0
ロシアとは協力できる余地は広いと思うけどね。
105:名無しさん＠十周年
09/07/14 13:10:32 tgdhVb2n0
>>95
多輪装甲車だとＲＰＧのような携行対戦車兵器に弱過ぎるってのが問題。
戦車なら（特に第三世代以降の物は）、余程当たり所悪くなければ一発で行動不能にはならないし、
火力もかなり上。
106:黒澤 ◆NiaVD3lwrE
09/07/14 13:15:08 AXBmVH3dO
>>101
ダメダメ、あいつら要求ばっかりだし、
左翼思想に毒されてますから
107:名無しさん＠十周年
09/07/14 13:17:02 tgdhVb2n0
>>106
某派遣村に集まった自称派遣切り被害者は相当酷かったみたいだしなー…
つーか今更そんな所で救済イベントやるなら、もっと早く大阪なり福岡なりで（ｒｙ
108:名無しさん＠十周年
09/07/14 13:17:43 ocVa6G3g0
自衛隊改革私案
陸上自衛隊の解体
海上自衛隊傘下の陸戦隊の創設
軍法会議を可能にするための法的整備
航空自衛隊の制服はダサいので改める。
109:名無しさん＠十周年
09/07/14 13:19:12 5r6Oj2iDO
>>95
数年前には駐屯地祭でもＡＨ－１Ｓ対戦車ヘリも墜落して、
一昨年自衛隊のＦ－２支援戦闘機とＣＨ－４７Ｊ輸送ヘリが１機ずつ墜落して、
護衛艦しらねのＣＩＣが丸ごと炎上しましたｗ
原因はなんと持ち込み禁止の中国製家電の自己発火ｗ
去年はイージス艦あたごが貴重な漁師の乗る漁船を弾薬無しで轟沈させてｗ
Ｆ－１５Ｊイーグル戦闘機までもが墜落して、
今までＦ－１５Ｊイーグル戦闘機やＦ－４ＥＪファントム戦闘機、
ＡＨ－１Ｓ対戦車ヘリとＵＨ－１輸送ヘリがそれぞれ１０機ずつ墜落しているし、
他には護衛艦ゆうぎりと護衛艦はるな、ミサイル艇、Ｆ－４ＥＪファントム戦闘機が機関砲の誤射をしたりｗ
護衛艦たかなみが浸水して、１億円の修理を受けて、
イージス艦こんごうが火災寸前になって、
訓練中にＦ－１５Ｊ戦闘機でＦ－１５Ｊ戦闘機を対空ミサイルで撃墜したりｗ
ＫＣ－７６７Ｊ空中給油機の主翼が破損してｗ
練習艦かとりで火災発生ｗ
護衛艦まつゆきが大和特攻の日に沖縄で座礁したりｗ
護衛艦はまゆきがベトナムで接触事故に遭遇したりｗ
護衛艦さわゆきが乗員の放火で火災発生ｗ
潜水艦なだしおが観光船を轟沈させてｗ
潜水艦あさしおがタンカーに接触して、
潜水艦おやしおが漁船に衝突ｗ
自衛隊に艦艇と航空機はまともな運用が出来ない事が既に証明されています。
事故の起こりにくい戦車や装甲車、野戦砲を揃えた方が予算の有効活用になります。
110:名無しさん＠十周年
09/07/14 13:19:40 +gyw0xKgO
>>103
んだね
>>104
北方油田開発で一杯食わされてるし信用出来なそう
>>105
戦車でも十分やばいよ
74式なんか多分ストライカーとかより装甲弱いぜ
90式だって側背に喰らったら一緒。そもそも日本の戦車は近接距離での乱戦を想定してなさそう
てか、演習やってて思うんだが、わざわざ携行対戦車砲の射程内＆対戦車砲を撃たれるくらい孤立無援な状況で戦う理由があんま無いと俺は思う
111:黒澤 ◆NiaVD3lwrE
09/07/14 13:22:02 AXBmVH3dO
>>105
仮に首都圏で武装蜂起した不逞外人がいたとする
その場合、なりの大きい９０式しか装甲車両が無いと何かと不便ではないですか？
112:名無しさん＠十周年
09/07/14 13:22:29 BTdC9HkuP
>>70
海からくる勢力が、日本の陸上部隊に対抗できるような上陸部隊を
用意しなければならなくなるから、海上自衛隊にもメリットあります。
>>95
装甲車なんて、やっすい機関砲でぶっ壊れるんだぞ。
113:名無しさん＠十周年
09/07/14 13:22:59 +gyw0xKgO
>>106
1年くらいPCも携帯すらも無く外出も制限される生活してれば大丈夫じゃないか
114:名無しさん＠十周年
09/07/14 13:23:32 crkszwtx0
>>110
超信地射撃なんか、ソフトの向上でずば抜けた威力がある。
今の戦車は、10年前のものとは別物だよ。ハードは同じでも・・
ぶっちゃけ、90式+最新の制御ソフトだと、敵の真ん中に殴り込んで全滅させられるぐらいだよ。
（実際の運用でやる馬鹿はおらんがｗ）
115:名無しさん＠十周年
09/07/14 13:23:32 5r6Oj2iDO
>>95>>103
数年前には駐屯地祭でもＡＨ－１Ｓ対戦車ヘリも墜落して、
一昨年自衛隊のＦ－２支援戦闘機とＣＨ－４７Ｊ輸送ヘリが１機ずつ墜落して、
護衛艦しらねのＣＩＣが丸ごと炎上しましたｗ
原因はなんと持ち込み禁止の中国製家電の自己発火ｗ
去年はイージス艦あたごが貴重な漁師の乗る漁船を弾薬無しで轟沈させてｗ
Ｆ－１５Ｊイーグル戦闘機までもが墜落して、
今までＦ－１５Ｊイーグル戦闘機やＦ－４ＥＪファントム戦闘機、
ＡＨ－１Ｓ対戦車ヘリとＵＨ－１輸送ヘリがそれぞれ１０機ずつ墜落しているし、
他には護衛艦ゆうぎりと護衛艦はるな、ミサイル艇、Ｆ－４ＥＪファントム戦闘機が機関砲の誤射をしたりｗ
護衛艦たかなみが浸水して、１億円の修理を受けて、
イージス艦こんごうが火災寸前になって、
訓練中にＦ－１５Ｊ戦闘機でＦ－１５Ｊ戦闘機を対空ミサイルで撃墜したりｗ
ＫＣ－７６７Ｊ空中給油機の主翼が破損してｗ
練習艦かとりで火災発生ｗ
護衛艦まつゆきが大和特攻の日に沖縄で座礁したりｗ
護衛艦はまゆきがベトナムで接触事故に遭遇したりｗ
護衛艦さわゆきが乗員の放火で火災発生ｗ
潜水艦なだしおが観光船を轟沈させてｗ
潜水艦あさしおがタンカーに接触して、
潜水艦おやしおが漁船に衝突ｗ
自衛隊に艦艇と航空機はまともな運用が出来ない事が既に証明されています。
事故の起こりにくい戦車や装甲車、野戦砲を揃えた方が予算の有効活用になります。
116:名無しさん＠十周年
09/07/14 13:23:57 I3ve/mOzP
というか、陸戦になるのはテロとかの方が可能性高くて、制空権を握られる事は無いから、
戦車減らして攻撃ヘリでも買った方がいいよなｗ
117:名無しさん＠十周年
09/07/14 13:25:23 dcD+yebG0
軍事費を削って、福祉・医療・教育の充実へと振り向けなければならない。
118:名無しさん＠十周年
09/07/14 13:26:11 tgdhVb2n0
>>110
74式は流石に第二世代で時代遅れ感が否めない…早いとこＴＫ－Ｘ制式採用して配備急いで欲しいものだが。
まあ普通は他の車両や戦車随伴兵と連係して行動する筈だから、そうそう孤立はしないと思うけど。
119:黒澤 ◆NiaVD3lwrE
09/07/14 13:27:02 AXBmVH3dO
>>113
そこまでしてもまだ危ういのが負け組派遣社員の怖いところ…
訓練中にリンチされたとか平気で言いだしかねない位腐ってそうですしね(苦笑)
120:名無しさん＠十周年
09/07/14 13:27:35 DPxWmZ9c0
ぽっぽっぽっぽっぽっぽっぽっぽっぽ
あ～疲れた
121:名無しさん＠十周年
09/07/14 13:28:30 +gyw0xKgO
>>112
日本に来そうな空挺部隊の主力装備品ってだいたいBMDシリーズにATMだしなあ
戦車でも装甲車でもあんま変わらんと思うよ。むしろ、戦略移動が容易な装甲車の方がいい場合が多いんじゃないかね
ATMに強い戦車とかが実際にありゃ別なんだろうけど。ぼちぼち出来るか
122:名無しさん＠十周年
09/07/14 13:29:07 9mp8jKyB0
ムーの読みすぎな鳩山さん。
プラズマ兵器でも配備しますか？
123:名無しさん＠十周年
09/07/14 13:29:32 2vdT03OjO
つまり中国は陸から侵略する計画やわけか
124:名無しさん＠十周年
09/07/14 13:29:56 P6jeRzMu0
>>116
> 戦車減らして攻撃ヘリでも買った方がいいよなｗ
攻撃ヘリを一機買うのにいくら掛かるか、運用コストはいかほどかご存じですか？
125:黒澤 ◆NiaVD3lwrE
09/07/14 13:30:13 AXBmVH3dO
>>117
頭が沸いてますね、あなた
国民の身体や財産を安全を確実に護る国防政策こそが、
国が出来る最大の福祉事業なのですよ
それを疎かにして他に注ぎ込むなんて馬鹿げている
126:名無しさん＠十周年
09/07/14 13:30:49 /iFvdv7W0
＞新しい代表の下で
ポッポ代表降りるのか？
127:名無しさん＠十周年
09/07/14 13:30:54 2AP5Mfs70
>>116
攻撃ヘリなんか、イラク兵にもぽこぽこ落とされてたじゃねーか。耐久力が低すぎて意外に生存性高く無い
自衛隊がアパッチ減らしたのもその為だよ
費用対効果全然よく無いぞ、あれは。不必要とは言わんが、戦車のかわりに増やせとかねーよ。
鳩山もだけど、もっと現実見てほしいよなー。ロシア軍の戦力はプーチン以降確実に増してる
どこをどうみれば脅威が無いとか考えられないとかいえるのか、理解できんわ。
128:名無しさん＠十周年
09/07/14 13:31:57 tgdhVb2n0
>>111
その場合は74式と装甲車なんかがメインになるんですかね多分？自分も専門の人に比べれば大した見識持ってないですし…。
要は使い分けだと思いますよ？戦車不用論は、他の兵器で戦車の代替を全て賄えるって事になってる場合が多いように見受けられるので、自分は（最低限は）戦車必要じゃね？と言ってる訳でして。
やっぱり４０ｔ級のＴＫ－Ｘを早いとこ配備しｎ（ｒｙ
129:名無しさん＠十周年
09/07/14 13:32:03 BQrKRGayO
亡ぼす気だな
130:名無しさん＠十周年
09/07/14 13:32:14 +gyw0xKgO
>>116
テロ対策でAHとか無用の長物以外の何物でもないかと
>>118
そういう随伴部隊はほぼ装輪自動車部隊だからなあ
>>119
(´･ω･`)
131:名無しさん＠十周年
09/07/14 13:33:02 g+gGAuJrO
>>125
ほうほうそれでそれで
132:名無しさん＠十周年
09/07/14 13:34:46 t5zCkJqvO
中国が北海道守ってくれるつう腹づもりだからウソつき鳩山
もちろん主権は譲り渡してな
133:名無しさん＠十周年
09/07/14 13:34:51 5r6Oj2iDO
>>116>>127
＞現実世界でも戦車ってヘリに無力化されてるわけだし、
イラク戦争でＡＨ－６４Ｄアパッチ３３機の編隊がＢ－５２の爆撃とミサイル攻撃を受けた
イラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で攻撃ヘリの編隊３３機が無力化されていましたけどｗ
その陣地をＭ１Ａ１エイブラムス戦車で砲撃して制圧しましたね。
イラク戦争では攻撃ヘリは役に立ってないなｗ
この対空砲火を受けて１機墜落で残りの３２機は全機撤退で修理が終われば戦闘終了ｗ
攻撃ヘリが飛んだ意味すら無いじゃんｗ
本当にヘリの方が対空ミサイル無しで無力化されたなｗ
こんな事実が有るのに東亜板の攻撃ヘリ厨は攻撃ヘリが有れば地上戦は必ず勝てると妄信しているのが笑えるｗ
山だらけのコソボを爆撃した米軍は停戦後に撤退中のセルビア軍の戦車や装甲車のパレードを見ました。
幾ら米軍が爆撃してもセルビア軍の１個中隊しか空爆で破壊出来なかったのだけどｗ
航空戦力は大して役に立ちませんでしたｗ
今まで実戦でＦ－１５Ｅストライクイーグルは３機墜落しているし、
トーネードは５機以上で、Ｆ－１６は６機以上、Ｓｕ－２５は５機以上、ハリアーは１０機以上、Ｆ/Ａ－１８ホーネットは１０機以上、Ａ－１０サンダーボルトは５機、
ミラージュは２７機、Ａ－４スカイホークは４５機、プカラは２１機、アエルマッキは３機、キャンベラは３機、Ｔ－３４ターボメンターは４機、スカイパンは２機、リアジェット３５Ａは１機、ハーキュリーズは１機、
ＡＨ－６４アパッチは２０機以上、シーキングは１０機、リンクスは３機、ウェセックスは９機、チヌークは３０機、ガゼルは３機、スカウトは１機、ピューマは１機、ＵＨ－１イロコイは数千機、ＵＨ－６０ブラックホークは数機以上墜落している。
134:名無しさん＠十周年
09/07/14 13:36:07 foPuH6na0
>>110
>戦車でも十分やばいよ
戦車は正面装甲で耐えられる
装輪装甲車はどこでも耐えることは難しい
これは物理的制約からくる装甲の限界でハッキリしている
それでも歩兵には火力支援を行い、時に盾となる存在が必要
だから装輪装甲車は歩兵の輸送及び一時的に支援する存在で、
戦車がその支援として必要というのは、対テロ戦でハッキリしていることだろう
>わざわざ携行対戦車砲の射程内＆対戦車砲を撃たれるくらい孤立無援な状況
逆ｗ
普通科が十分な火力支援も受けられず孤立無援にならないための戦車
対テロ戦で脅威をどの程度と想定するかにもよるが、
例えば2個分隊規模の特殊作戦部隊とした場合、
4名の機関銃手、2～4名の対戦車砲手、2名の狙撃手、あとは小銃手という具合だろう
この対戦車砲手の攻撃に耐えつつ脅威の制圧を支援するのが火力支援車両の役割
で、残念ながら装輪装甲車は正面装甲ですら戦車の側面以下だから
135:名無しさん＠十周年
09/07/14 13:37:03 +gyw0xKgO
>>127
アパッチは戦闘能力は文句なしだが燃費悪すぎで没った
去年は戦車の燃料も暖房に回す燃料も無かったくらいだ
>>128
普通科の皆さんがローラー作戦するのが１番
戦車とかやる事無くてずっと後方から見てるだけだった
136:名無しさん＠十周年
09/07/14 13:37:18 HzE9sd5w0
自民党とはこんなに違う！ これを見ればよくわかる民主党の政策
URLﾘﾝｸ(www.kawa-bata.net)
汚職や利権政治がいいなら自民党 公正で正直な政治がいいなら民主党
URLﾘﾝｸ(www.kawa-bata.net)
ムダ、格差のある不安な日本に住みたい人は自民党 ムダ、格差のない安心な日本に住みたい人は民主党
URLﾘﾝｸ(www.kawa-bata.net)
農業をやめたい人は自民党 農業をまもりたい人は民主党
URLﾘﾝｸ(www.kawa-bata.net)
子ども後まわしの自民党 チルドレン・ファースト子ども第一の民主党
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アメリカ任せの外交でいい人は自民党 自立した外交に期待する人は民主党
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世界に冷笑されたい人は自民党 地球を真に救いたい人は民主党
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人づくり後回しの自民党 人づくり最優先の民主党
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天下り天国を守りたい人は自民党 天下り天国を許さない人は民主党
URLﾘﾝｸ(www.kawa-bata.net)
年金を官僚に食いつぶされたい人は自民党 年金の不安を解消したい人は民主党
URLﾘﾝｸ(www.kawa-bata.net)
年金が『１００年安心』と思う人は自民党 年金を受け取りたい人は民主党
URLﾘﾝｸ(www.kawa-bata.net)
老後に不安のない人は自民党 年金を保障されたい人は民主党
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中小企業の声を聞かないのは自民党 中小企業の味方は民主党
URLﾘﾝｸ(www.kawa-bata.net)
一回やらせてみよう 民主党 国民の生活が第一。
137:名無しさん＠十周年
09/07/14 13:38:39 0fBIbF3rO
お前らバカだなぁ！友愛兵器がありゃ戦車もヘリもいらないんだよ！
138:名無しさん＠十周年
09/07/14 13:39:16 ocVa6G3g0
政権交代で国民にお灸を据えよう。
139:名無しさん＠十周年
09/07/14 13:39:51 ujHvPqhS0
【民主】鳩山代表秘書、家族までが行方不明！母から献金疑惑も
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50x
140:名無しさん＠十周年
09/07/14 13:40:18 I3ve/mOzP
>>124
制空権がある以上、１０台の戦車より１台の攻撃ヘリのが有効だよ。
全面戦争で数百台の戦車が上陸してくるってのなら別。
141:名無しさん＠十周年
09/07/14 13:40:27 2AP5Mfs70
２０世紀初頭
歩兵ってのは戦場じゃとにかく無防備だよな。弾除けも無しに立ち向かったらすぐ死んじまう
↓
じゃあ動く弾除け作ればいいんじゃね？
↓
ついでに弾除けに強力な火力ものせたいよな
↓
こうして戦車が誕生したのであった
↓
そして２１世紀
「弾除けイラネーだろ。歩兵に重火器持たせりゃ」
↓
歩兵（；ﾟдﾟ）
142:名無しさん＠十周年
09/07/14 13:40:51 tgdhVb2n0
>>135
燃料費にも困るって…まあ流石に有事になったらその辺は気にしないだろうと…思いたい…。
>普通科の皆さんがローラー作戦するのが１番
ふむふむ…まあ後方から見張ってるだけでもかなりの脅威にはなりますしねえ。
143:名無しさん＠十周年
09/07/14 13:41:24 YfdC+g620
日本は戦車なんぞ要らんよ
そんな無意味なものに予算を割り当てるのはあほ。
自衛隊は細かく分かれるな。すぐ喧嘩するんだろ？一つにまとめ 空＞海＞陸 の順に優先させろ。
戦車にこだわるやつは、いずれ国外で使うつもりであると見なすが、覚悟はいいか？
144:名無しさん＠十周年
09/07/14 13:44:29 tgdhVb2n0
>>140
制空権過信して突っ込んだ挙句、（携行）対空ミサイルで撃墜ですね。
ブラックホーク・ダウンとか知ってます？
>>143
優先順位付けるのは構わないですが、それが何故国外使用に繋がるのか意味不明なんですが。
145:名無しさん＠十周年
09/07/14 13:45:25 +gyw0xKgO
>>134
地形にもよるが、ATMはともかくロケットや無反動砲の有効射程内で普通科の射撃援護なんかやった事無いな
そんなそばにいたらむしろ戦車が邪魔になるんじゃないか？よく、戦車を盾にして～って話を聞くが、実際にやったのって市街戦訓練の時しかない
わざわざ敵の再優先目標の戦車に寄ってくるなんて逆に危ないし、そもそも機動中はハッチ開けてても意思疎通が難しいしな
団子になってたら下手しなくても味方轢くし、戦車の持ち味半分殺すようなもん
146:名無しさん＠十周年
09/07/14 13:46:24 5r6Oj2iDO
>>140>>143
数年前には駐屯地祭でもＡＨ－１Ｓ対戦車ヘリも墜落して、
一昨年自衛隊のＦ－２支援戦闘機とＣＨ－４７Ｊ輸送ヘリが１機ずつ墜落して、
護衛艦しらねのＣＩＣが丸ごと炎上しましたｗ
原因はなんと持ち込み禁止の中国製家電の自己発火ｗ
去年はイージス艦あたごが貴重な漁師の乗る漁船を弾薬無しで轟沈させてｗ
Ｆ－１５Ｊイーグル戦闘機までもが墜落して、
今までＦ－１５Ｊイーグル戦闘機やＦ－４ＥＪファントム戦闘機、
ＡＨ－１Ｓ対戦車ヘリとＵＨ－１輸送ヘリがそれぞれ１０機ずつ墜落しているし、
他には護衛艦ゆうぎりと護衛艦はるな、ミサイル艇、Ｆ－４ＥＪファントム戦闘機が機関砲の誤射をしたりｗ
護衛艦たかなみが浸水して、１億円の修理を受けて、
イージス艦こんごうが火災寸前になって、
訓練中にＦ－１５Ｊ戦闘機でＦ－１５Ｊ戦闘機を対空ミサイルで撃墜したりｗ
ＫＣ－７６７Ｊ空中給油機の主翼が破損してｗ
練習艦かとりで火災発生ｗ
護衛艦まつゆきが大和特攻の日に沖縄で座礁したりｗ
護衛艦はまゆきがベトナムで接触事故に遭遇したりｗ
護衛艦さわゆきが乗員の放火で火災発生ｗ
潜水艦なだしおが観光船を轟沈させてｗ
潜水艦あさしおがタンカーに接触して、
潜水艦おやしおが漁船に衝突ｗ
自衛隊に艦艇と航空機はまともな運用が出来ない事が既に証明されています。
事故の起こりにくい戦車や装甲車、野戦砲を揃えた方が予算の有効活用になります。
147:名無しさん＠十周年
09/07/14 13:46:33 BTdC9HkuP
>>116
新型戦車TK-X予定価格 約８億円
攻撃ヘリAH-64D米軍調達価格 約２０億円（日本が買うともっと高い）
148:黒澤 ◆NiaVD3lwrE
09/07/14 13:46:39 AXBmVH3dO
>>140
あの～、ヘリが潜り込めない物陰に逃げ込まれたどうするんですか？
問答無用でヘルフィヤーぶち込むんですか？
149:名無しさん＠十周年
09/07/14 13:48:09 syIGrgbl0
自衛隊に任せておけばいいんだよ。
素人の鳩山が口を出すな。
150:名無しさん＠十周年
09/07/14 13:48:22 nkemmzaa0
戦車なんかの兵器マニアは、北海道と沖縄に行くといいよね。
ほんと、イッパイ見れる。
151:名無しさん＠十周年
09/07/14 13:48:28 I3ve/mOzP
>>1３３
撃墜された２５機のほとんどが偵察ヘリ・輸送ヘリなのに何言ってんだか。
しかも、こちらから攻めるわけじゃないのにそんな大層な対空兵器持ってこれるとでも？
152:名無しさん＠十周年
09/07/14 13:50:11 +gyw0xKgO
>>140
敵が戦車と対空自走砲だけならそうだが、実際そうじゃないからね
各種ミサイル抱えて分散浸透する歩兵がAHも戦車も１番脅威
>>142
あと囮というか陽動やったりとかかな
多分、ここの人が思ってるより「現地での他職種との調整・連携」は難しい
153:名無しさん＠十周年
09/07/14 13:50:40 I3ve/mOzP
>>148
物陰に隠れた工作員に戦車砲をぶち込む方が効率的と言いたいんですね？わかります
154:名無しさん＠十周年
09/07/14 13:50:44 SsSnxWVDO
ヘリなんか制空権を握られなくとも歩兵用の携帯ミサイルで落とされるだろがヴァカ！
155:名無しさん＠十周年
09/07/14 13:51:07 BTdC9HkuP
対テロ戦ってさ、占領後まったく慰撫できていない敵地のど真ん中に
戦車もってって、RPGで打たれたりIEDで破壊されたりしているわけで。
日本本土で自衛隊の戦車がそういう攻撃を受けることは考えにくいと
思うのよね。
むしろ、自衛隊側がそういう戦術に出るという前提で、非装甲の車両で
攻めてくる奴は少ないと思うのよ。だから、日本側もある程度戦車を
用意しとかないといかんのかなと。
156:名無しさん＠十周年
09/07/14 13:52:28 jIb/4oYC0
【政治】元慰安婦だと名乗り出た外国人に対し、国家が金銭の支給を行う…民主党新体制の行方 どうなる外国人参政権★３［06/04］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
157:名無しさん＠十周年
09/07/14 13:53:45 YfdC+g620
わが国の空と海が敵の支配下になったらどうあがいても勝てない。 あがけば硫黄島や沖縄のようになるだけ。
戦車はいらん。
158:名無しさん＠十周年
09/07/14 13:54:10 2AP5Mfs70
>>145
戦車を盾、ってのは言葉の例えだろ。敵の銃弾をものともせず塹壕突破できる存在として生まれたの戦車への
機動力と火力と防御力を備えた戦車は、敵地の制圧や防御戦闘に貴重な存在なのは間違い無いし
歩兵や装甲車で充分とかいって先走ったアメリカがイラク戦争で失敗してたよね。
最も鳩山が戦車不要論となえてるとは思わないんだけどな。
自衛隊の配置の問題だろうけど、それにしても能天気な発言には違いないよなあ
159:名無しさん＠十周年
09/07/14 13:54:14 +gyw0xKgO
>>148
それでやれるならまだいいんじゃないかな
どこにいるのかわかりませんって状態がヘリ的に最悪だと思う
戦車も歩兵も砲兵ももちろん同じだが、戦闘可能時間がべらぼうに短いヘリは致命的
160:名無しさん＠十周年
09/07/14 13:55:23 SsSnxWVDO
無論、戦術に柔軟性を持たせるため、一定の攻撃ヘリは必要。
しかし、そもそもヘリ増強するにしても何を買うの？
アパッチは生産中止したよ。
日本のライセンス生産メーカーに莫大な損害与えて。
161:名無しさん＠十周年
09/07/14 13:55:58 tgdhVb2n0
>>157
容易に空と海との支配権を奪わせない為にも陸の戦力は必要です。
そんなに降伏したいのであれば、さっさと中国なり韓国なりロシアなりに移民したらどうですか？
162:名無しさん＠十周年
09/07/14 13:57:00 foPuH6na0
>>145
なんか勘違いしていると思うけど、相手は固定された対戦車陣地(湾岸戦争のイラク軍のような)じゃないから
こっちは防御側なわけで、相手が防御の為に接地した対戦車陣地に攻め込むわけじゃない
敵の対戦車兵の役割はこちらの戦闘車両の動きを封じて普通科の火力支援及び盾をなくし、
その上で普通科を無力化しやすくすることだろう
>戦車を盾にして～って話を聞くが、実際にやったのって市街戦訓練の時しかない
俺が具体例としてだしたテロ事案なら、まさしく市街戦は状況としてはありうるものの一つだな
お前の言う「装甲車でよくね？」の発想で出て行ったカナダが、わざわざ戦車廃止策を中止し、
ドイツからレオ２をレンタルしてまで派遣したのはそういうこと
アフガンは都市型戦闘だけでなく野戦も含むが
戦車がいなくなると、その地域における自衛隊の火力と防御力は著しく減る
それだけはハッキリしているぞ
その状態で普通科に戦えと？
163:名無しさん＠十周年
09/07/14 13:57:22 +gyw0xKgO
>>155
同意
164:黒澤 ◆NiaVD3lwrE
09/07/14 13:57:31 AXBmVH3dO
>>153
ぶち込まなくても戦車の砲身向けて投降呼び掛ければそれで済む
あと、>>159氏に先に書かれたけど対空時間に限りのあるヘリだと
追い込んだ際に鎮圧作業が取りづらいと思う
165:名無しさん＠十周年
09/07/14 13:57:32 I3ve/mOzP
>>159
でも入り組んだ市街地にテロリストの２個小隊くらいが紛れ込んだりしたら、
どう見ても戦車なんて役に立たないでしょ？
地形的状況に左右されないって面で言ったらヘリのが圧倒的に有利だと思うけど。
166:名無しさん＠十周年
09/07/14 13:59:01 YfdC+g620
>>161
空で負ければ降伏だ。 当たり前。
国民を犠牲にするわけにはいかないし、少しでもマシに講和条約を結ぶ責任がある。
艦船などの被害も避けたい。
普通の国の考えだ。
167:名無しさん＠十周年
09/07/14 13:59:30 +gyw0xKgO
>>162
どれもそうだと思うんだが、だからこそただ数がいりゃいいってもんじゃないと思うんだよな
168:名無しさん＠十周年
09/07/14 14:01:01 ocVa6G3g0
ロシア軍なんてパンツァーファウストとヘッツァーで対抗できます。
169:名無しさん＠十周年
09/07/14 14:01:13 2AP5Mfs70
>>166
そりゃ「我が国」じゃなくても制空権と制海権失えば負けだがね。戦車イラネとか言ってる国あるんかね？
170:名無しさん＠十周年
09/07/14 14:01:21 mjBA08s60
>>165
万能な兵科なんて存在しないから、色々な兵器の充実が必要なんだろ
171:名無しさん＠十周年
09/07/14 14:01:58 gQpphQyR0
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172:名無しさん＠十周年
09/07/14 14:01:59 InvELeG60
戦車はいらない
プリウスで大挙して進撃すれば燃料はかからないし快適。
ちなみに100㌔近い速度で動いてりゃそうそう戦車砲なんぞ当たらん。
173:名無しさん＠十周年
09/07/14 14:02:01 foPuH6na0
>>165
ヘリは高度を調整することで「地形に関わらず移動できる」だけで、
地形にまぎれた敵を制圧するのは別問題だろ
ましてや歩兵の盾になれるわけでもないし
ヘリはヘリの長所があるが、それは車両を代替できるものではない
逆もまた然り
174:名無しさん＠十周年
09/07/14 14:02:36 +gyw0xKgO
>>165
その状況じゃ、AHにやれる事なんて何一つ無いと思うぜ
戦車もあんまり役に立たないかもしれんが、役立たずどころか足引っ張りかねないAHよりはまだなんぼかマシなんじゃないか
そもそも、その状況でAHに何させる気なの？
175:名無しさん＠十周年
09/07/14 14:02:42 pRNP3yYoO
>>165
むしろ、戦車なしでどうするの？って感じだが。
先進国は人の命が高い。
176:名無しさん＠十周年
09/07/14 14:02:57 tgdhVb2n0
>>165
どう考えても逆でしょう。
市街地であれば尚更ヘリではテロリストの発見が難しくなると思いますが。
暢気にホバリングして策敵できるなんて考えてないですよね？
177:名無しさん＠十周年
09/07/14 14:04:42 2AP5Mfs70
>>165
そもそも、局地的なテロ対策の為のヘリは今現在不足してるのか？有効性うんぬんは別にして
北海道の戦車減らす程の話か？
178:黒澤 ◆NiaVD3lwrE
09/07/14 14:05:13 AXBmVH3dO
>>165
逆に危険なような…
特に首都圏や名古屋、大阪等高層建築物や複雑化した地下がある場合
ヘリのみでは鎮圧はほぼ不可能だし、下手したら落とされる事態になりそうな予感
179:名無しさん＠十周年
09/07/14 14:05:21 ZYlyLvAl0
侵略にはマスゴミや売国政治家を利用するのが一番だろ？ 日本はもうだめぽ。
180:名無しさん＠十周年
09/07/14 14:06:02 tgdhVb2n0
>>172
プリウス相手なら歩兵連隊装備の重機関砲で十分ですね。
そもそもプリウスに何装備させて運用する積りですか。不整地で運用出来ませんよ？
181:名無しさん＠十周年
09/07/14 14:06:04 eDk8zJGMO
取り合えず相手側に船で戦車を輸送してくる負荷をかける事が出来る。
その分、他の兵器や兵員の輸送量が減る。
戦車を持って来ない場合も敵は戦車対策のために何らかの手を打たないといけない。
182:名無しさん＠十周年
09/07/14 14:06:19 LBEJCfAUO
戦車がある国と無い国は、どちらが攻めやすいの？
183:名無しさん＠十周年
09/07/14 14:06:27 CNk0D7NCO
>>165大人気
184:名無しさん＠十周年
09/07/14 14:07:09 5r6Oj2iDO
>>165
>>173
つ電線
イスラエルのＡＨ－６４アパッチは一気に２機も電線で墜落しました。
日本は電線大国でございますｗ
電線だらけの日本は世界有数の対ヘリ陣地でございます。
185:名無しさん＠十周年
09/07/14 14:07:31 YfdC+g620
>>169
日本は要らない。
専守防衛に徹するわけだし、周りを海で囲まれた島国なんだから。
こんな日本が特に力を入れるべきは空と海なのはわかりきったこと。
そもそも、自衛隊は戦争に投入する戦力というより力の均衡をとる抑止力であり、
日本を攻めれば大損害をこうむると敵に思わせればいいんじゃないのか
予算も限られているわけだし、無駄は省かんとな
186:名無しさん＠十周年
09/07/14 14:09:17 2CFQZOQf0
今の三菱戦車は要らない。
自動操縦のターミネーター型を日本で作る。
187:名無しさん＠十周年
09/07/14 14:09:29 2AP5Mfs70
>>185
と、工作員がなんかいってます。大陸へ帰れ
188:名無しさん＠十周年
09/07/14 14:11:37 tgdhVb2n0
>>166
日米同盟って知ってますよね？日本は国連にも参加してますし。
貴方の言う仮想敵が何かにもよりますが、持久戦仕掛ければ負けない可能性はいくらでも有りますよ？
貴方はきっとすぐなんでも諦めちゃう、我慢強さとか足りない人なんですね。
189:名無しさん＠十周年
09/07/14 14:12:25 foPuH6na0
>>167
>数がいりゃいいって
日本は細長い地形だろ
北海道はそれに加えて、日本にしてはだだっ広い
これを6つの方面隊に分けて守っているわけだ
市ヶ谷の指揮下で相互連携するのは当然だが、
それでも各方面隊の管轄を守る基本となるのは方面隊隷下の各部隊
その普通科部隊に>>162で述べたような戦車による火力支援を持たせようとすると、
先述のように南北に長いだけにどうしても数は要るぞ
もちろんロシアのように数千両も要るわけではないが
そうであるが、今はさらに戦車を減らそうとしている
となると対テロや侵略などどれを優先的に考えるかにもよるけど、
第7師団のような存在はかえって必要性が高まったとも考えられる
機構戦力の特定部隊への集中が高まるのであれば、
戦略機動性をより向上させるための思案が必要とはなるが
逆に細々と戦車をばらけて配置するなら、
これを着上陸時に一つの機甲部隊として機動打撃に使えるような運用体制も必要だな
190:名無しさん＠十周年
09/07/14 14:13:38 pRNP3yYoO
専守防衛だからこそ、地上戦を覚悟しないと。
191:名無しさん＠十周年
09/07/14 14:14:42 4SfjbkRe0
>>166
空で負けたら降伏って、ずいぶん淡泊な防衛ですな。
192:名無しさん＠十周年
09/07/14 14:14:51 +gyw0xKgO
>>182
無い国
なんでもそうだが、極端なのが１番ダメなんじゃないの
将棋で、始めに飛車4枚代わりに銀0枚、飛車0枚代わり銀4枚、どちらもやりにくいのと一緒
普通に2枚ずつあるのが１番いい
193:名無しさん＠十周年
09/07/14 14:14:59 WaZ1nfHsO
日本はそろそろ本気出してモビルスーツ作ったらいいと思うが
194:黒澤 ◆NiaVD3lwrE
09/07/14 14:16:42 AXBmVH3dO
>>193
そんなん作るくらいなら核持つほうが確実じゃないか…
195:名無しさん＠十周年
09/07/14 14:17:07 tgdhVb2n0
>>185
☆空自・海自さえ揃ってれば陸自なんてイラネーヨ！
→その背後を守るのに陸戦力は有効です。
そもそも戦車が存在していれば、その戦車を撃破出来るだけの戦力が揃わない限り攻めようとは思わないでしょう。
そしてその揚陸を可能とするだけの海戦・空戦力も。故に抑止力として戦車の存在は有効です。
196:名無しさん＠十周年
09/07/14 14:18:36 9Dblyii8O
自衛隊の戦車は癒着の象徴だからな
世界で新型作ってたの日本くらいじゃなかった？
しかもありえない価格で
日本が本気で安全保障考えてるなら、
・歩兵が所持する全武器に米軍武器との相互換性を持たせる
・癒着を続ける一部の自衛隊幹部と防衛省官僚を国賊として逮捕する
・情報機関を設立する
これくらい直ぐに終わってるはず
197:名無しさん＠十周年
09/07/14 14:18:44 pRNP3yYoO
めんどくせぇから、スレ毎にあのテンプレ貼れよ
198:名無しさん＠十周年
09/07/14 14:18:56 I3ve/mOzP
>>184
アパッチは確かに旧式で問題あるかも知れないけど、ロングボウは撃墜されてないし
その対地モードは優秀だし、地形プロファイリングも出来る。
今は歩兵の携行式対空ミサイルで簡単に落とされるような時代じゃないし。
199:名無しさん＠十周年
09/07/14 14:20:16 KVqXuMic0
在日チョンとスパイが一斉蜂起したら日本即日終了するだろ
200:名無しさん＠十周年
09/07/14 14:20:34 s0dhvXLRO
141のが的を射てるけど、戦車と言うのが目的にあるのではなくて、
技術、経済、物理的に現実的な範囲で最高の装甲と火力を持ったものを作ると戦車になるだけの話。
>>141
少し昔の話だと発想が逆になる。
冷戦期のAH-64は費用対効果として戦車13台を破壊すれば元を取れるので、
それを達成するまで何とか生き残れるような性能で作られていて、
逆に１２台以下しか撃破出来ないなら、無いほうがマシだとされていた。
201:名無しさん＠十周年
09/07/14 14:20:47 8trOmA590
戦車もなしにPKFに参加するつもりなのか？
202:名無しさん＠十周年
09/07/14 14:21:36 4SfjbkRe0
戦車いらないとか言ってる人が最高司令官だったり政治家だったりすると
敵にとってはとてもありがたい人材だな。
203:黒澤 ◆NiaVD3lwrE
09/07/14 14:22:08 AXBmVH3dO
>>189
自衛隊基地に線路でも引き込むとかか？
そうすれば、道路から出るよりは迅速な展開が可能だと思います
ただ、線路に対する破壊活動が怖いですが、それは警察と連携しつつって事で
204:名無しさん＠十周年
09/07/14 14:22:50 P4h0QkRH0
対ロシアにおいてはむしろ北海道を軍備増強した方が
後々外交カードとして価値がでてくるんだけどね。
205:名無しさん＠十周年
09/07/14 14:23:52 AtiofHkf0
産経記事だからなぁ
206:名無しさん＠十周年
09/07/14 14:26:21 Cta9bp+y0
鳩山 こいつは馬鹿だ。
最前線に配備してやる。
鳩山 死んでこい。
207:名無しさん＠十周年
09/07/14 14:26:49 tgdhVb2n0
>>196
バーカ、イタリアや韓国でも新型戦車作ってるし、ちょっと年代広げればロシアだってＴ-95作ってるぞ？
おまけにＴＫ－Ｘの車体単価は７億（目標）で、他国のそれより大分安いぞ？（８億～１０億が主）
もうちょっと勉強してから発言しろよ、この⑨
208:名無しさん＠十周年
09/07/14 14:27:23 pRNP3yYoO
トルコも作ってなかったか？
209:名無しさん＠十周年
09/07/14 14:29:31 y5HKI5We0
準備は要らないと…
じゃ野党も要らんな
210:名無しさん＠十周年
09/07/14 14:30:15 4SfjbkRe0
政治家に戦車3台分ほどの賄賂を渡せば
喜んで数百台削減してくれるんだから
弾を一発も撃つこと無しに戦車部隊を
壊滅させるのと同じ効果があるんだよな。
これは安いわ。
211:名無しさん＠十周年
09/07/14 14:31:43 UsX6+e7t0
鳩山は三国人に操られてこんなこと言ってるんじゃないなら
真性のバカボンボンだな。
もし戦車がないことで陸からの侵略を受けたら「あの頃は、
そういう認識が一般的だったのです～」なんて言い訳するんだろ？
そんな坊ちゃん育ちの性善説な奴は総理どころか政治家の資質ないんだよ。
212:名無しさん＠十周年
09/07/14 14:32:53 Cwf1Xk3QP
>>201
カナダはアフガン派兵してるけど、戦車は旧いのも入れて200両（日本の１/３）
しか持ってないよ。
>>202
それは北海道に上陸しようとしてる敵がいたらの話だろ。国民の生活を
犠牲にして軍備を増強させている国が（例えば北朝鮮）あっても、敵性国から
見たらザマアみろ、ずっとやってろとしか思わない。
213:名無しさん＠十周年
09/07/14 14:33:10 zMF5UVAC0
猿マネ民主の真骨頂ですな。ぽっぽくん。
戦車を削減する話は、すでに公明党から出ていた話だよね。
子供手当てについても、かつて児童手当に散々反対した政党が
考え出した政策とは思えんよな。麻生総理を「ぶれる」などと
こき下ろしているが、ぶれすぎなのはあんたですから。
大体、国防の問題で党内が二分するような政党に国政を任せるのは
はっきり言って自殺行為だわ。総選挙の結果が怖いわ。
214:名無しさん＠十周年
09/07/14 14:33:22 I3ve/mOzP
つうかね、戦車を無くせと言うわけじゃないし、防衛省の２１年度概算要求でも
戦車・火砲の効率化、普通科・飛行隊の強化なんて言われてることだろ。
何でそこまで戦車にこだわるのか判らん。
215:名無しさん＠十周年
09/07/14 14:34:13 UsX6+e7t0
１億２０００万人の命と安全を保障する、それが総理大臣の責務ですよ。
そんな当たり前の認識さえない、戦車の代わりに安全を保障する対案を
提示もしないで、ただ自分の希望的観測だけで保障するつもりですってか？
こんなバカタレに国民の安全保障を委ねさせようというマスコミは
首吊って死ねよ。
URLﾘﾝｸ(www23.atwiki.jp)
216:名無しさん＠十周年
09/07/14 14:34:55 eplutAgNO
じゃあ鳩山の血縁者身内みんな北海道に永住ﾖﾛｗｗｗ
217:名無しさん＠十周年
09/07/14 14:35:53 vIhoCoXXP
日本が今よりさらにどこまでダメになるか
見てみたい気もする
218:名無しさん＠十周年
09/07/14 14:36:19 +gyw0xKgO
>>196
新戦車もいろいろ問題あるっぽいけど、少なくとも射撃精度と索敵能力、機動力はやばいレベルだぜ
軍板で「90式戦車は距離2000で20cm四方の的に当てられるくらいの命中精度がある」ってジョークが流行ってたけど、
こいつを実現しちまったのが新戦車。お互い戦車だけで戦うなんて事は現実的に有り得ないが、もしそうなったらほぼ間違いなく世界最強の戦車だと思うよ
故障が多いけどね(´･ω･`)
219:名無しさん＠十周年
09/07/14 14:36:52 J6DqtIO40
まっくろくろすけの鳩ぽっぽ。
マスコミにも結構叩かれているが、一部新聞ではたいした記事にもならない。
多分その辺の情報操作の影響だろうな、新聞しか読まない世代や
特定の地域に根付いている新聞が、民主の悪口を流さないから
世間を知らない人が自民ダメ、解散しろ、民主最高と思い込まされているのだろう。
220:名無しさん＠十周年
09/07/14 14:37:15 a6igr+T00
74も90も新型に更新、総数削減して
第7師団を他地域に転用するのならいいんじゃね
北海道に90ばっかり置いてあるのもおかしいし
水際と逆上陸、機動防御しか出来ない
陸自はそんなのとっくに分かってる
ソ連が無くなっても大して配備状況が変わらないのは
自民の人気取り（駐屯先の選定が難しい）以外の何物でもない、が
ただ、北海道の雇用も落ちる金も減る
沖縄と同じ構図になるが良いのか
民主ではなく共産党が蔓延るぞ
ところで、この鳩山とか言う奴は共産党員なのか？
221:名無しさん＠十周年
09/07/14 14:38:08 SsSnxWVDO
戦車に限らず、兵器は小型ほど安い。
どうでも予算削除するなら、小型のものに改良し、
数は維持するというのは、非常に良い考えだよ。
小型化の弱点は、航続距離と居住性が劣ること。
しかし狭い列島で使う場合は耐えられる制限だろい。
何より装甲車みたく鉄道輸送できるのが良い。
222:名無しさん＠十周年
09/07/14 14:38:29 jS/QP2DE0
上陸せずに侵略とかできるんか？
223:名無しさん＠十周年
09/07/14 14:38:58 1UaAZsbK0
ぽっぽ「いまの時代、戦車はいらない。人型兵器の時代だ。
お台場のガンダムを見ろ」
とかいわねえかな。
224:名無しさん＠十周年
09/07/14 14:40:04 4SfjbkRe0
>>222
籠絡した政治家に無血開城させれば
上陸前に侵略完了するじゃん。
225:黒澤 ◆NiaVD3lwrE
09/07/14 14:40:20 AXBmVH3dO
>>222
侵略は出来る
現に今の日本はされてますよ(笑)
226:名無しさん＠十周年
09/07/14 14:43:52 jS/QP2DE0
>>224
今の時代、民意なくして降伏できるんだろうか
>>225
ﾊﾞﾛｽ
227:名無しさん＠十周年
09/07/14 14:43:58 b8kz+9b2O
>>218
3000mの距離で､お互いに動いている状態で目標車両に全弾命中させる
射撃装置の性能ってのは聞いたことあるな｡
228:名無しさん＠十周年
09/07/14 14:45:22 +gyw0xKgO
>>221
あまりに居住性軽視なのも辛いよ
新戦車、車長が自分の鉄帽しまうスペースすらないぜ
229:名無しさん＠十周年
09/07/14 14:49:24 +gyw0xKgO
>>227
射距離〇〇00m戦車速度〇〇km移動目標速度〇〇kmで3発同一弾痕とかやってのけてたよ
試験支援に来てた戦車乗員がみんなため息ついてるくらい
シティーハンターとかレッドアイズって漫画のスナイパーばりに砲口狙い撃ちとかやれるんじゃないか
230:名無しさん＠十周年
09/07/14 14:50:19 4SfjbkRe0
>>229
そんな嘘書いてて楽しいのか？
零戦が宇宙も飛べるとか言い出しかねないな。
231:名無しさん＠十周年
09/07/14 14:54:08 tgdhVb2n0
>>229
バロスは良いキャラだったなぁ…（何
流石にドリフトしてる動画視た時はありえないと思った。
新型偵察ヘリのニンジャと言い、何処まで無茶な兵器開発してるんだか…ｗ
232:名無しさん＠十周年
09/07/14 14:54:21 +gyw0xKgO
>>230
俺含めみんなそんな感想だったな
なんて言うか、74・90式と同じ戦車としてカテゴリーしちゃだめなんじゃないかってくらいの次元
有効射程にさえいればAH相手でも互角というか余裕なんじゃないかな、あれ
233:名無しさん＠十周年
09/07/14 15:00:50 a6igr+T00
>>230
落ち着け、嘘である証拠もない。
詳細は機密だ。
状況次第じゃ90で2キロ程度はイケる事ぐらい知ってるだろ
新型がその程度出来ないでどうする、とは思わないのか
楽に新型を殺すなら政治かゲリラで潰すことだ
今みたいに
234:名無しさん＠十周年
09/07/14 15:06:26 k9vUzApR0
三軍すべてが大事だってことがわかってない宇宙人
235:名無しさん＠十周年
09/07/14 15:07:14 +gyw0xKgO
>>233
命中精度も桁違いだが、敵発見→照準→射撃の全ての過程が激早
90が同じ事やってる間に3発は余裕で撃てそうな勢い
F22じゃないが、条件次第ではTK-X1両でT-90くらいならまとめて10両相手にしても圧勝出来ると思う
てかうちに配備して下さい
236:名無しさん＠十周年
09/07/14 15:10:51 jS/QP2DE0
>>234
中の人が突然反逆するかもしれんのになあ。
どうしようもない暴動とか起きたら空爆するのか？って話だよな。
237:名無しさん＠十周年
09/07/14 15:11:52 HzHafTFO0
>>233
仮に機密であるにしろ、90式戦車より1割以上軽量化した車両なのに、
主砲の命中精度が逆に向上してると考えるのは不自然だろう。
238:名無しさん＠十周年
09/07/14 15:14:06 x1m+uUYZ0
戦車の中でトロトロの肉片になってしまうのってやだな
239:名無しさん＠十周年
09/07/14 15:16:06 pLZMGnEo0
鳩山なら９０式を北朝鮮や中国に献上するくらいのことは
やりかねない。
240:名無しさん＠十周年
09/07/14 15:16:59 +gyw0xKgO
>>237
サスやら駐退復座装置やら俺じゃ見ててすらよくわからん反動吸収機能が凄いんだろな
射撃しても車体が気味悪いくらい動揺しないし、モニタも微動だにしないから弾着観測も非常に楽
試験立ち会えてほんとよかった
241:名無しさん＠十周年
09/07/14 15:22:16 5r6Oj2iDO
>>198
＞現実世界でも戦車ってヘリに無力化されてるわけだし、
イラク戦争でＡＨ－６４Ｄアパッチ３３機の編隊がＢ－５２の爆撃とミサイル攻撃を受けた
イラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で攻撃ヘリの編隊３３機が無力化されていましたけどｗ
その陣地をＭ１Ａ１エイブラムス戦車で砲撃して制圧しましたね。
イラク戦争では攻撃ヘリは役に立ってないなｗ
この対空砲火を受けて１機墜落で残りの３２機は全機撤退で修理が終われば戦闘終了ｗ
攻撃ヘリが飛んだ意味すら無いじゃんｗ
本当にヘリの方が対空ミサイル無しで無力化されたなｗ
こんな事実が有るのに東亜板の攻撃ヘリ厨は攻撃ヘリが有れば地上戦は必ず勝てると妄信しているのが笑えるｗ
山だらけのコソボを爆撃した米軍は停戦後に撤退中のセルビア軍の戦車や装甲車のパレードを見ました。
幾ら米軍が爆撃してもセルビア軍の１個中隊しか空爆で破壊出来なかったのだけどｗ
航空戦力は大して役に立ちませんでしたｗ
ＡＨ－６４Ｄは老人のＡＫライフルでも落とされているぞｗ
242:名無しさん＠十周年
09/07/14 15:23:37 foPuH6na0
>>239
「友愛」だから素材に掛かる機密を公開するかもな
社民党あたりも「スパイが来るのは秘密にしているから。公開すればスパイは来ない」とか、
頭悪いことを言っていたけど、連中も民主党政権の暁には与党になるかもしれないだろ
スパイすら送り込むことなく必要な情報を簡単に手に入れられるとは考えないというか、
連中自体が当該国のスパイみたいなもんだからな
そいつらに権力握らせている平和の国
243:名無しさん＠十周年
09/07/14 15:24:25 FrgPdN3h0
でも中国が侵略してきたら、ロシアは便乗しかねないからな。
前例があるわけだし。
244:名無しさん＠十周年
09/07/14 15:24:32 tgdhVb2n0
>>240
ニコニコのになるが、74式・90式・ＴＫ－Ｘの発砲時動揺比較動画
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
まあこれですら、わざと良い/悪い精度のものを比較に使っている可能性はあるのだけど。
245:名無しさん＠十周年
09/07/14 15:25:12 P6jeRzMu0
>>237
90式戦車から20年が経過してるんですが、その間の技術革新は無視ですか？
246:名無しさん＠十周年
09/07/14 15:28:06 frf1fsMh0
相変わらず国防に関しては最悪だな民主党。
まぁ金を要求されようと攻撃されようと友愛式土下座外交で通す
つもりなんだろうから何言っても無駄だろうけどな。
247:名無しさん＠十周年
09/07/14 15:31:09 1ytRSAyV0
ある防衛省幹部が言ってました。
え～、戦車一台でも多くあった方が～
その分予算が多く入ってきますので～
ボロい戦車でも～有った方がいいっスね～
余った予算は～ちょこっと懐に入れても～バレないっスよ
一応その辺は～上手くやってますわ
結局お金目当てなんスよね～（＾▽＾）
248:名無しさん＠十周年
09/07/14 15:33:13 +gyw0xKgO
>>244
こんな画像出回ってるとは
わざわざありがとう
新戦車、装甲とMG以外は性能申し分無しだし、あとはFCS故障しないようにして、MGは新しいのにして、そして何よりも早めに大量生産して欲しいね
そうしないと74はもちろん90もぼちぼち寿命まっとうしそうな車がぽつぽつあるから困る
249:名無しさん＠十周年
09/07/14 15:35:27 Ah+953A20
>>222
外国人参政権を認めさせて
移民を受け入れさせれば侵略完了。
中共と在日がが民主党使って日本でやろうとしてること。
250:名無しさん＠十周年
09/07/14 15:36:58 IXTiDNlSO
やっぱムリだー民主党。
日本の民主党は左に傾きすぎなんだよな
251:名無しさん＠十周年
09/07/14 15:38:41 TKfBAAS20
今の時代、戦車の必要性は小さい。
むしろ空母や戦闘機、ミサイル技術を充実させたほうが良い
252:名無しさん＠十周年
09/07/14 15:40:42 Cwf1Xk3QP
「ラプター」みたいな褒められようだ。 ＞ ＴＫ-Ｘ
でもＳタンクぐらいブッ飛んでないと、記憶に残る戦車には
なれないと思う。使われない戦車は。
253:名無しさん＠十周年
09/07/14 15:41:54 RQRCrlUJ0
浮かれて本音がポロポロ出ているな。ハトは
254:名無しさん＠十周年
09/07/14 15:41:57 +gyw0xKgO
>>242
社民党は次あたり消えそうだから大丈夫じゃないか
政治家続けられなくなったらプロ市民として余計頑張っちゃいそうな気もするが
>>250
最近の鳩山代表はいっちゃった発言し過ぎで、この人が俺らの最高指揮官になるとなると流石に不安になるな
255:名無しさん＠十周年
09/07/14 15:42:44 4SfjbkRe0
どこまで日本をボロボロにしてくれるのかを楽しむことにする。
256:名無しさん＠十周年
09/07/14 15:42:57 YfdC+g620
>>191
当たり前の考えですよ。
持久戦がどうだとか言ってるが、それは民をいくらでも犠牲にしてもかまわないという考えのもとにある。
大日本帝国や中国などの蛮国ようにね。
近代戦において、近代国家同士では、まず破滅までやるなんてありえないんです。
空で負けたら戦の終わりです。 日本は専守防衛。 この点だけを見ても戦車は要りませんよね。
もう一度言うけど、自衛隊は抑止力。戦争が起いないようにもっているわけ。
それ以外の目的はないし、集団的自衛権も認めないからそのつもりでおれ。
戦車は不要なのが完璧に証明されました。
257:名無しさん＠十周年
09/07/14 15:44:37 tgdhVb2n0
>>248
日本よりも海外の方が国産兵器に興味津々だったりするから困る
一般人でＴＫ－Ｘの存在知ってる人殆ど居ないんじゃないか？とすら思えてしまいますわ。
>>252
まあ使われずに退役出来たなら、それが一番なんだろうけどね。
テロにせよ戦争にせよ。
258:名無しさん＠十周年
09/07/14 15:44:58 MhJ+Ax030
おまいら。民主には前原さんがいるのを忘れてないか。
259:名無しさん＠十周年
09/07/14 15:45:03 +gyw0xKgO
>>251
他2つはともかく、日本で航空母艦を戦車より優先するってのは流石にどうよって思う
>>252
それならそれでいいんじゃないか。61式みたいに実戦しないで退役出来る戦車があるような国・時代は素敵だと思う
260:名無しさん＠十周年
09/07/14 15:45:41 4GZZ/rGD0
いいからしゃぶれ
261:名無しさん＠十周年
09/07/14 15:45:54 623XBvBp0
鳩山さんすげーｗｗｗ
202 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2009/07/14(火) 15:32:20 ID:faio9Z8A
鳩山氏の資金管理団体「友愛政経懇話会」の政治資金収支報告書は6月30日付で大幅に訂正された。
その収支報告書に事務担当者、会計責任者として名前が記載されているのが勝場氏と芳賀氏だ。ともに
いま長年支え続けた2人が”行方不明”になっている。
「奥さんが毎朝犬と散歩する姿をよく見かけたんだけどね、どこにいっちゃったんだろうねぇ・・・」
（近所の主婦）
埼玉某所にある勝場氏の豪邸は雨戸とカーテンで閉じられ、勝場本人だけではなく、家族の気配すら
感じる事が出来なくなった。一方で芳賀氏に関しては「交通事故に遭い、重体に陥って」いるという怪文書
まで飛び交うなど情報が錯綜した。
消えたこの二人について由起夫事務所に問い合わせると「勝場本人から入院しているという報告が
ありましたが、30日付で解任したためその後については知りません。
芳賀は今でも普段通り勤務しております」との回答が。だか、虚偽記載が発覚して以降、二人と接触したメディアはいない。
203 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2009/07/14(火) 15:33:27 ID:faio9Z8A
んで、地元なんで>>202の家の写真を撮りに行ったんだが…
家 そ の も の が 無 く な っ て い る
262:名無しさん＠十周年
09/07/14 15:47:31 +gyw0xKgO
>>258
今の鳩山代表よりはまともそうだが・・・
てか、鳩山代表が酷すぎる。あなた日本国の代議士ですよね？と聞いてみたいぜ
263:名無しさん＠十周年
09/07/14 15:49:18 tgdhVb2n0
>>256
勝利宣言乙。間違った認識でホルホル出来るなんて本当に素晴らしい脳味噌の持ち主ですね。
少なくとも貴方がそんな事を決める権限はありませんし。
264:名無しさん＠十周年
09/07/14 15:52:26 foPuH6na0
>>254
>社民党は次あたり消えそうだから大丈夫じゃないか
兵庫県と高槻市あたりはどうかわからぬ
小選挙区で落ちても比例復活する可能性は大いにあるし
中川智子が宝塚市長、そんな土地柄
URLﾘﾝｸ(www.city.takarazuka.hyogo.jp)
あと民主党の旧社会党派は中身は社民党と同じだから、
仮に社民と連立組まないとしても安心はできないというのもある
265:名無しさん＠十周年
09/07/14 15:53:09 c8ew0a+yO
まっさか
266:名無しさん＠十周年
09/07/14 15:53:55 InvELeG60
>>261
これホントなの？恐ろしい世界だね。。。
267:名無しさん＠十周年
09/07/14 15:54:01 4SfjbkRe0
>>256
中国の方？
回りくどいことせずに自衛隊不要論でも唱えれば？
268:名無しさん＠十周年
09/07/14 15:54:54 Cwf1Xk3QP
>>257、>>259
いや、たんに新戦車に見世物としての価値はないと言っただけ。
269:名無しさん＠十周年
09/07/14 15:55:33 +gyw0xKgO
>>264
兵庫か(´･ω･`)
270:名無しさん＠十周年
09/07/14 15:58:24 +gyw0xKgO
>>268
適当にスピンターンしてるだけで十分見せ物にはなりそう、てか履帯外れないのが不思議
最近のガンダムに出てきたヒルドルブって戦車みたいに動くぜ
同じ履帯で動く戦車とは思えないくらい
271:名無しさん＠十周年
09/07/14 16:00:33 YfdC+g620
>>263
戦車は削減される方向にあるんじゃないんですか 当然なことですけどね。 今まで無意味なことを。
まあ、私の意見は個人的なものですが、ささやかな支持というわけです。
272:名無しさん＠十周年
09/07/14 16:02:25 YugHtYMoO
この件の話じゃ無いけど近いかなぁって事で
URLﾘﾝｸ(www.kojii.net)
この人はプロのライターで日本の軍事関係じゃかなり著名な人なんだけどオピニオンはマジオススメ
民主支持者には耳が痛いかも知れんが読んでみてくれ
273:エヌマタ
09/07/14 16:02:33 GFuD8s5j0
戦車がキャタピラからタイヤになったとたん手のひらを返したように
戦車擁護になるんだろ？？？？
274:名無しさん＠十周年
09/07/14 16:02:39 P6jeRzMu0
>>256
> もう一度言うけど、自衛隊は抑止力。戦争が起いないようにもっているわけ。
抑止力ってのは「いざというときにこういう風に使うぞ！怖いぞ！」っていう姿勢が伴わないと
何の効力も発揮できません。
有事の際に内閣総理大臣が国民の生命と財産の損害を避けるため自衛隊に戦闘の停止
を命令する事は有り得ますが、その事と自衛隊が応戦能力を持つ事とは全く別です。
日本が「空で負けたら降伏する」などと宣言してしまえば、日本を制圧するという軍事行動は
空自・海自をどうやって撃破するかではなく、どうやって不意打ちして本州に陸上部隊を到達
させるかという点に集約してしまい、難度が劇的に低下する事になります。
逆に、陸自が最後まで抵抗するという姿勢を示せば敵は兵站を維持する必要が有るため、
徹底的に空自・海自を叩かねばならず、従って日本侵攻の所要兵力・物資が飛躍的に増大し、
戦略目的の達成が困難になるわけです。
275:名無しさん＠十周年
09/07/14 16:03:30 tgdhVb2n0
>>270
あと100年も日本がちゃんと存続してれば、或いはヒルドルブ作れるかもなｗ
例えば、少なくとも自分が学生だった頃にはＡＳＩＭＯみたいな二足歩行が実用化されるとは思いもよらなかったし。
町工場でユンボからヒルドルブ作り上げる猛者でないものか…（ぉ
276:名無しさん＠十周年
09/07/14 16:04:21 JgIraorS0
ミサイル落として主要拠点を破壊してから戦車とかで乗り込んでくるんじゃねえの？
277:名無しさん＠十周年
09/07/14 16:04:31 hzGIDWpFO
まあMBTよりは地対艦・地対空ミサイル増やした方がいいな
278:名無しさん＠十周年
09/07/14 16:10:58 tgdhVb2n0
>>271
？？？戦車の削減は兎も角、削減するのと全く要らないでは全然違うでしょうが？
確かに鳩山発言自体は（その真意は兎も角）間違っては居ませんが、だからって戦車不用という事とイコールにはなりえません。
279:名無しさん＠十周年
09/07/14 16:11:11 +gyw0xKgO
>>275
ロボットに変形する必要は無いが、自力で掩体掘れて10km先の目標に直射照準してかつ初弾必中、
最大射程25kmでナパーム弾やら榴弾やら撃てる自走砲としても運用出来て最大速度100km／h越え余裕って戦車は出来るのかもね
流石にやり過ぎか
280:名無しさん＠十周年
09/07/14 16:12:36 InvELeG60
たくさんといいながら
何両ですか？と聞かれたらわからないんだろうな。
281:名無しさん＠十周年
09/07/14 16:16:47 I3ve/mOzP
少なくとも北海道に３００両とかはいらないと思われ。
282:名無しさん＠十周年
09/07/14 16:19:39 +gyw0xKgO
>>281
他にまとめて配備出来る土地もなさ気
283:名無しさん＠十周年
09/07/14 16:19:53 2V9Ug/hE0
北海道から今後の戦略上必要な何処かへ移転させるというのなら分かるが
戦車不要論によってただ減らすってのは話にならないな
284:名無しさん＠十周年
09/07/14 16:28:20 58UzH08k0
何を呑気なこと言ってんだろうね、このポッポちゃんはｗｗｗ
285:名無しさん＠十周年
09/07/14 16:28:43 a6igr+T00
>>279
攻撃力偏重の時代だから、出来るだろ
その分装甲の意味が薄れてくるし、現にそうだな
何重にも装甲を覆っても、中身が人間で
足回りが履帯なら運用に限界も出るし
それが刷新されたら、それはもう戦車じゃないな
いずれにせよ、撃破されやすいと分かってるのなら
撃破されても所定の戦力を確保する為に数が要る筈なんだが
国を守りたいんじゃなくて、民主党、それ以上に自分が大事なのは分かるけど
露骨すぎてムードが無い、やり直しだな
というかそんなのに付きあって死ねるか馬鹿
286:名無しさん＠十周年
09/07/14 16:32:05 fwOICXP40
どこの国の政党も左だろうが右だろうが愛国なのに、日本では違う
民主党政権だって？
日本の未来が不安で心配でならない
日本にとって致命的にならなければいいが・・
287:名無しさん＠十周年
09/07/14 16:32:18 I3ve/mOzP
URLﾘﾝｸ(www.eda-jp.com)
民主が９９年にまとめたものだけど、基本的に見解は変わっていない。
日本を脅かす脅威の質が変わっている以上、装備の質も変えて行かなきゃって話でしょ。
288:名無しさん＠十周年
09/07/14 16:33:55 tgdhVb2n0
>>287
民主にもまともな人がいるのは判ってるよ。
ただ首脳陣がどうしようもないってだけでorz
289:名無しさん＠十周年
09/07/14 16:36:35 LBAlzKxh0
日本に強力な戦車が抑止力として存在するから敵は上陸して来ないんじゃないのか?
陸海空の戦力はどれも大事だ。
290:名無しさん＠十周年
09/07/14 16:39:02 I3ve/mOzP
どれも大事なのは判ってるけど、税収も減って決められた予算の中でやる以上、
質的変化は必要でしょ。つうか防衛省自体が総論としてそう言ってるわけで。
戦車好きな人には悪いけど、今の戦車の保有数を削減して、他に予算を回すのは
避けられないと思うよ。
291:名無しさん＠十周年
09/07/14 16:40:58 tPIiuPRw0
>>279
間接射撃も可能にする
↓
砲の可動角を大きくする必要が発生
↓
砲塔内スペースを大きくする必要が発生
↓
砲塔大型化＝重量増大＝投影面積増大
↓
車体重量増加
砲兵射撃は砲兵にやらせとけ。
24インチワイドモニタとCore i7とGeForce 280積んだノートPCを3台用意するよりも
10インチのミニノートと16インチ前後のA4ノートとデスクトップPCを1台ずつ用意した方が便利だろ。
292:名無しさん＠十周年
09/07/14 16:45:03 BTdC9HkuP
>>290
それは、７４式の部隊を順次１０式戦車（TK-X）に置き換えていくという話？
それならわかるけどさ。
293:名無しさん＠十周年
09/07/14 16:46:54 Cwf1Xk3QP
>>286
防衛省の言いなりになるのが愛国政党じゃないよ
294:名無しさん＠十周年
09/07/14 16:54:55 I3ve/mOzP
>>292
無論そう。ＴＫ－Ｘへの置き換えはどんどん進めるけど、全体の量は削減する。
295:名無しさん＠十周年
09/07/14 16:55:24 foPuH6na0
>>290
戦車定数が減るのは既に決まってんの
民主党…だけの問題ではないが、ただ形式的に「質的変化」のような言葉を振りかざし、
どのようなパフォーマンスを自衛隊に与えるべきか、
逆に想定される脅威に対しどのようなパフォーマンスが求められるかを論じれないところ
本人は論じているつもりなんだろうが、「ゲリラには特殊部隊」という機械的発想をしているに過ぎない
ではゲリラとは何か、その脅威の行動を阻害する為にどうしたらいいか、
特殊部隊はどのような特性を持っているか、自衛隊の損害を減らすためにはどうしたら良いかなど、
多分考えていない
296:名無しさん＠十周年
09/07/14 16:58:26 LBAlzKxh0
>>290
もう不審船の船内から対空や対機甲火器が発見されてる事を忘れたのか?
日本国内に数万の特亜武装工作員が跋扈してるんだから、それらの火器に耐えうる装甲防御力が無ければ自衛隊員が気の毒だ。
297:名無しさん＠十周年
09/07/14 16:59:50 I3ve/mOzP
>>295
そりゃ鳩山は軍事詳しくないから専門的なことは言えない。
でも、それは与党だって同じで、90式とTK-Xとの違いアパッチとアパッチ・ロングボウとの
違いが判ってて、編成をどうして行くかなんて答えられる議員はあまりいないでしょ。
逆に言えば与野党ともに答えられる議員もいるって言えると思うが。
要は民主＝安全保障はダメって先入観で「鳩山は戦車不要論」とか決め付けるべきじゃない。
298:名無しさん＠十周年
09/07/14 16:59:57 4SfjbkRe0
>>296
精神力があれば撃退できる。
昔の日本軍はそうやって戦ってきた。
299:名無しさん＠十周年
09/07/14 17:02:06 I3ve/mOzP
>>296
それは防衛省に言ってくれ。減らす判断したのは別に俺じゃないから。
300:名無しさん＠十周年
09/07/14 17:02:31 LBAlzKxh0
>>298
だから大損害出して負けたんだろ。
301:名無しさん＠十周年
09/07/14 17:05:48 LBAlzKxh0
>>299
わかってる。
だが、暇だから付き合ってくれ。
302:名無しさん＠十周年
09/07/14 17:05:51 tgdhVb2n0
>>298
今の時代、精神論で何でも片付くと思わない事です。
少なくとも軍事において、精神力なんてあやふやな物を当てにしてる時点で論外。（戦闘中に折れない程度に鍛える必要はあるが）
303:名無しさん＠十周年
09/07/14 17:09:46 P6jeRzMu0
>>140
すっかり忘れてました。
ごめんなさい。
攻撃ヘリを各方面隊に充足するためには戦車を全廃してもまだ予算が足りません。
戦車10両が担っていた制圧力、火力を代替するには1機ではまったく足りません。
攻撃ヘリは一箇所に止まって戦線を維持する能力が無いため、敵に押し込まれない
ようにするには数機で一組のローテーションを組んで波状攻撃を掛ける必要が有ります。
また、攻撃ヘリには歩兵携行タイプの地対空ミサイルでも戦闘能力を喪失してしまうと
いう脆弱性がつきまといます。
304:黒澤 ◆NiaVD3lwrE
09/07/14 17:09:54 AXBmVH3dO
>>277
あと、ＭＬＲＳもね
大規模上陸に対して初弾攻撃を加える意味でもいる
305:名無しさん＠十周年
09/07/14 17:10:03 4SfjbkRe0
>>302
限られた装備で戦うのが日本人らしい戦い方じゃないか。
306:名無しさん＠十周年
09/07/14 17:11:15 7lVd5oQU0
とにかく、今秋には自衛隊の最高指揮官になるお方がそうおっしゃってるんですから、従うべきです。
307:名無しさん＠十周年
09/07/14 17:11:33 tgdhVb2n0
とはいえ、今の時代確かに根性足りない奴ら多いよな…派遣村の奴らとか。
奴ら若いんだからもうちょっと頑張れよと。三十路近い知り合いが再就職にどれだけ梃子摺ったのかと（ｒｙ
308:名無しさん＠十周年
09/07/14 17:12:22 dcKMhUtK0
こいつも空母からＢ-52が飛び立つとか言い出すのかな。
309:名無しさん＠九周年名無しさん＠九周年
09/07/14 17:15:03 qwwC3ipM0
さすが特アの工作員ｗ
310:黒澤 ◆NiaVD3lwrE
09/07/14 17:15:34 AXBmVH3dO
>>307
基本的に自分は悪くない、悪いのは世間ってのだからもうどうしようもない
311:名無しさん＠十周年
09/07/14 17:17:04 YugHtYMoO
>>299
防衛省や自衛隊は上から下まで戦車維持派ですよ
削減は安定保障の門外漢が軍事に関しての評判がプッｗｗｗな人の意見を参考に決めた
312:名無しさん＠十周年
09/07/14 17:19:35 4SfjbkRe0
「戦車とか危ないだろ！兵士に鉄砲持たせておけば十分だ」
みたいなことを平気でおっしゃる。
313:名無しさん＠十周年
09/07/14 17:23:14 I3ve/mOzP
>>303
予算の問題は確かにあるし、全部攻撃ヘリで代替すればいいって言ってるわけじゃない。
でも、君の攻撃ヘリに対する認識はちょっと古いもんだと思うよ。
ＡＨー６４Ｄなら同時に２５６の移動目標を捕捉して攻撃優先順を判断して攻撃出来るし、
打ちっぱなしも可能。全天候対応でもあるし、目標を視認していなくても（例え間に
障害物があっても）攻撃出来る。生存性も高く、いずれはＵＡＶも載る。
今までの攻撃ヘリとは比較にならない＝戦闘行動のあり方が全然変わってるよ。
314:名無しさん＠十周年
09/07/14 17:24:07 hz+tBA2H0
「日本は日本人だけの物じゃ有りませんっ！」
なんて言っちゃう人だからな。
やっぱ、駄目だ。
どんなに学歴付けても、バカはバカ。
315:名無しさん＠十周年
09/07/14 17:30:52 YugHtYMoO
>>313
アメリカではアパッチと言うかAHの価値が見直されているとこなのよ
AHは多額な金を費やして高性能機を維持するよりAH-6やMH-6の様に安価でそこそこの能力で良いと言う風潮
費用対効果が悪いのよねって話
316:名無しさん＠十周年
09/07/14 17:37:43 I3ve/mOzP
>>315
そりゃアメリカは圧倒的な航空兵力があるから、湾岸戦争やイラク戦争で周知のように、
アパッチだけで８００両とか撃破してるのに大して被害ないからね。
日本の事情だとそう簡単には行かないと思うよ。海自のSH-60kだって先制される可能性が
高いから、金かけてもMWS/CMDとか搭載して生存性高めてるわけでしょ？
317:名無しさん＠十周年
09/07/14 17:45:54 YugHtYMoO
>>316
海と陸とじゃ状況が違うよ
じゃあ米海軍のヘリも安価な物になるのかっていうと違うわけで
任務の性質上、少数で作戦にあたる海は単機あたりに求められる物も多く
陸は海より相互補完しあえるから単機に注ぎ込んでいたもの物を減らせるわけで
318:名無しさん＠十周年
09/07/14 17:47:12 P6jeRzMu0
>>313
AH-64Dは・・・
とりあえず、陸自にとってまことに期待はずれな買い物だったとだけ言っておきましょうか。
319:名無しさん＠十周年
09/07/14 17:53:15 I3ve/mOzP
>>317
海陸で違うのは判ってる。運用も含めた日本の特殊事情からすれば、
より高性能なものが求められるんじゃないの？ってこと。
まあ安価なのを大量にそろえるってのも１つの考え方だけどさ。
320:名無しさん＠十周年
09/07/14 17:54:34 5r6Oj2iDO
>>313
＞現実世界でも戦車ってヘリに無力化されてるわけだし、
イラク戦争でＡＨ－６４Ｄアパッチ３３機の編隊がＢ－５２の爆撃とミサイル攻撃を受けた
イラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で攻撃ヘリの編隊３３機が無力化されていましたけどｗ
その陣地をＭ１Ａ１エイブラムス戦車で砲撃して制圧しましたね。
イラク戦争では攻撃ヘリは役に立ってないなｗ
この対空砲火を受けて１機墜落で残りの３２機は全機撤退で修理が終われば戦闘終了ｗ
攻撃ヘリが飛んだ意味すら無いじゃんｗ
本当にヘリの方が対空ミサイル無しで無力化されたなｗ
こんな事実が有るのに東亜板の攻撃ヘリ厨は攻撃ヘリが有れば地上戦は必ず勝てると妄信しているのが笑えるｗ
山だらけのコソボを爆撃した米軍は停戦後に撤退中のセルビア軍の戦車や装甲車のパレードを見ました。
幾ら米軍が爆撃してもセルビア軍の１個中隊しか空爆で破壊出来なかったのだけどｗ
航空戦力は大して役に立ちませんでしたｗ
イスラエルのＡＨ－６４アパッチは一気に２機も電線で墜落しましたし、
コソボでも実戦前に２機墜落して、
ＡＨ－６４Ｄアパッチは老人のＡＫライフルでも落とされているぞｗ
321:名無しさん＠十周年
09/07/14 18:01:19 I3ve/mOzP
>>320
いい加減、明らかにミスで防空網へ突っ込んで行ったのを上げて、どうこう言うのは止めたら？
だいたいその状況で１機しか撃墜されてないなら優秀だと思うが。
普通ヘリは他との情報リンクが上手く行ってこそ機能するってのは当たり前のことじゃないの。
322:名無しさん＠十周年
09/07/14 18:03:08 DkuH9Xav0
とても考えられないことがこれまでにも
起こって来ましたよね・・・。
北朝鮮の拉致とか、竹島のなんちゃらラインとか
323:名無しさん＠十周年
09/07/14 18:04:45 5r6Oj2iDO
>>313
＞現実世界でも戦車ってヘリに無力化されてるわけだし、
イラク戦争でＡＨ－６４Ｄアパッチ３３機の編隊がＢ－５２の爆撃とミサイル攻撃を受けた
イラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で攻撃ヘリの編隊３３機が無力化されていましたけどｗ
その陣地をＭ１Ａ１エイブラムス戦車で砲撃して制圧しましたね。
イラク戦争では攻撃ヘリは役に立ってないなｗ
この対空砲火を受けて１機墜落で残りの３２機は全機撤退で修理が終われば戦闘終了ｗ
攻撃ヘリが飛んだ意味すら無いじゃんｗ
本当にヘリの方が対空ミサイル無しで無力化されたなｗ
こんな事実が有るのに東亜板の攻撃ヘリ厨は攻撃ヘリが有れば地上戦は必ず勝てると妄信しているのが笑えるｗ
山だらけのコソボを爆撃した米軍は停戦後に撤退中のセルビア軍の戦車や装甲車のパレードを見ました。
幾ら米軍が爆撃してもセルビア軍の１個中隊しか空爆で破壊出来なかったのだけどｗ
航空戦力は大して役に立ちませんでしたｗ
イスラエルのＡＨ－６４アパッチは一気に２機も電線で墜落しましたし、
コソボでも実戦前に２機墜落して、
ＡＨ－６４Ｄアパッチは老人のＡＫライフルでも落とされているぞｗ
324:名無しさん＠十周年
09/07/14 18:05:36 eMT+MD9M0
>>322
天災は忘れた頃にやってくる
戦争や紛争も同じだお。
325:名無しさん＠十周年
09/07/14 18:08:04 hz+tBA2H0
>>324
とばっちりを食うのは、鳩みたいな奴をトップに担いじゃった国の国民、って訳だ。
洒落にならないな。
検察、ちゃんと仕事しろよ～。
326:名無しさん＠十周年
09/07/14 18:11:14 YugHtYMoO
>>319
高性能機を少数揃えても戦力を投入出来る範囲が狭まるし一機あたりの対処能力にも限界はある、損失したときのダメージがでかすぎ
なら安価な機体＋αで相互補完し、情報能力の低さをカバーし、対処能力や戦力投入範囲を向上したほうが良いなぁが最近のトレンドってだけで
最近流行りの情報共有で電子戦分をカバー出来るなら数を維持したいじゃん
高性能を追求して相対的に戦力減じゃ馬鹿らしいしね