09/07/14 02:53:54 GDRfQHSOP
>>846
> 死んでも周りに迷惑かけるか！
そんなに遺産が欲しいのか。下品すぎ。
って言われますよ？
>>858
> 外す外さないを選択できるのと。強制されるのどっちがいいですか
> んなことも分からないのか。
他人の健康保険の金で無駄な医療費使うんじゃねえ
無駄にベッドを消費するんじゃねえ
自費で自宅療養するならよし。
884:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:54:08 2zfEv8un0
>>880
寝たきりじゃ脳死扱いにならないだろ。
885:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:55:25 gBhl9YUg0
>>843
脳死ってのは確実に死ぬんだよ。
植物状態とは違って、ほぼ確実に一週間以内に心臓停止に至る。
本人は、もう思考もしていなければ意識もない。そしてその状態から脳が回復することも１００％ない。
それは死と同じだろう。 まあ一般の人には気持ち悪いだろうな。俺も気持ちわりいｗ
>>848
なるほどなあ…もったいないですね、せっかく頭がいいのに…腐敗医療の毒を飲まなければいいだけの話ですよ。
親父も舌癌の手術の後に再発した際、
何度も「あれは医療ミスや。リンパ腺なんか取る必要なかったんや。抵抗力が落ちたんや」と言ってたのを思い出す。
同じ病院で俺は心臓手術が大成功しているのが、皮肉ですね。
886:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:55:42 53bDB68pO
何この糞法案
887:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:56:14 J0wMvisj0
>>869
そうだよね。
人間の器官のある部分が機能停止した状態なんだから「脳不全」とかのが適当だよね。
ここでの議論も、「脳死」を「脳不全」に置き換えてみるとかなり印象と理解が変わってくる。
888:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:58:25 2zfEv8un0
>>885
血液やリンパに循環で他の部位にがん転移する可能性があがるから、
そういうのつぶすのに除去はあると思うけどな？
肺からだと脳転移だったりあるけど、取りよう無いから対応しないってだけで、
舌癌ならリンパはありえるんじゃない？
889:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:59:18 0xuxUdkRO
そうたろうって人の両親は泣いてたけど、被害者なの？
890:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:59:52 wPmruZfr0
>>878
それもニュースの深層で言われてた
代替医療という方向もあるのに臓器移植だけしか見ず
ないがしろにして研究費も落とさない
891:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:59:54 GDRfQHSOP
>>873
> 今回の脳死をどう扱うかとは別だろ。
>>826ではこういってましたよね
> 「生きている人間→生きている人間」への移植と、
> 「脳死患者→生きている人間」への移植を
> 一緒くたにして論じないでいただけます？
だから反論しただけです。
892:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:00:31 oazl44Eb0
>>881
完全心肺停止前に脳死と判断し移植が可能になるから、
移植に使うことが決まれば死因は脳死だよ。
893:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:00:57 ZOJVIufr0
基本的に
人の命を等価にした、ビジネスを正当化する法案であることは間違いないだろうな
894:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:01:18 LOwjV4L70
>>869
こんな記事があったらしい
220 名前：1/2[sage] 投稿日：2009/07/12(日) 14:16:50 ID:1LPpti+10
推進派の大好きなアメリカの話だよ～ん。
昨日の朝日朝刊記事から、寄稿者は会田薫子（東大特任研究員・生命倫理学）という人
・アメリカで脳死が死の新基準として提案されたのは60年代
・しかしその後の医療の進歩により、現在では脳死と診断された患者でも長期間の管理が可能となった。特に小児の場合、集中治療無しでも長期生存する例が知られている。
・10年前、寄稿者が米国で行った調査では、移植医療に関わる医師や生命倫理学者は、
脳死は移植医療にとっては有用かつ必要だが、その定義と診断基準が論理的に整合せず、科学的には不完全な概念と承知していることが示された。
・2008年末、大統領生命倫理評議会が脳死の概念の諸問題を指摘し、「脳死」という用語は不適切なので「完全脳不全」に差し替えるべきだと提言した。
寄稿者まとめ
・「理」においては、脳死の概念は成立困難だとの指摘が絶えない。
895:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:01:52 u3tXLh1MO
>>871
死ぬ死ぬ詐欺団お得意のミスリードに見えちゃいますよｗ
896:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:02:02 2zfEv8un0
>>891
うむ、すまんかった。
ようは移植反対、ソレにつながる法案は反対って立場だったんだな。
どうもこっちが勘違いして話してたようだ。
897:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:03:00 Ey0ld8elO
>>885
脳死宣告されて生きている人はたくさん居ますよ。
特に子供は脳死宣告されから何年と生きている子達も居ます。
もちろん体温があり身長体重共に成長し､爪も髪も伸びます。
ただ体の一部の脳が機能しなくなってしまっただけです。
898:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:03:05 k1ijR3QvO
>>864
組織的に行われている、というのは怖いですね。カルトとかですか？
あなたの体験も、本当に許しがたい話ですね。この日本で、そんな事が行われているなんて・・・。
899:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:03:37 D7FXnrQF0
別に脳死がしだと思わない人間を無理やり死者にしたり臓器を取り出す法律じゃないからな
「脳死が死」だと思わなければ脳死判定自体を拒否すればいいだけ
だからいま移植法反対やってる家族は法律が出来ても別に何か変わるわけじゃない。
反対派家族団体って、
「脳死賛成派も移植を望む脳死患者の遺族も、私達と同じように苦しみ続けるべき、ずっと脳死患者を世話し続けるべき」
って言ってるように聞こえて同意できないわ
家族が脳死になったときにどうするかは個人の選択でいいだろ。
900:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:03:43 Fr6f76qT0
>>25 がすごくいいことを言ってるのになぜ誰も評価しない？
901:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:05:29 tVfFa/1/0
>>900
>>25が実際に「その時」になって、「その」行動がとれたなら評価する。それまで評価保留。
902:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:05:34 URwV9vVp0
>>899
脳死患者の医療は自由診療な。
903:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:05:54 VjjCZX4f0
別に、昨日今日出会った人間が真正面からぶつかってくる、
不愉快な人間だったとして、
そんな事、気の合う仲間とダベッていれば良いじゃんｗ
別に、脳死まで誇大妄想膨らませなくてもｗ
なんか、旬な芸能人と結婚でもしたいのか？
それともただ単に一発やりたいだけなのか？ｗ
そう言う意味での「脳死」は臓器移植されても「やったー！」だろうけどｗ
でも、ここを冷却してしまうとセカンドオピニオンがって事？ｗ
分かりますけど、まあ、それを禁じた所で、
閉塞空間ができて結果、ドクターキリコみたいになるんだろうし…
ようするに、何とかしようと根を詰めれば、
一方で息詰まって、やったー！になるんでしょ？
まあ、放射線でも浴び続けてなよｗいずれは慣れるよｗ
立場なんて、つまらない事であっという間に崩れるんだから、
必要以上に他人の肩に依存しない事だね。
協力とは、また別次元の話でね。
その境界線をなくさないと、社会生活できないんなら、どうぞご勝手に。
このスレの終了時とともに、冷蔵庫にでも入れて忘れれば良いんじゃないですか？
どうせ、次あたり等質とか池沼あたりなんだろうけどねｗ
あんまり、美味しいパターンじゃないよ？
経済的にも－要因だね。
904:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:09:15 VjjCZX4f0
長文ウザスも秋田。
全部釘刺しておくね。
大体ここら辺をふいんきで押さえていれば、
暫くギャアギャア言うけど、段々だんまりになるからｗ
これでも、「脳死」の患者と付き合う苦労を考えれば大した事ないよｗ
こうやって、祭りは丹念に作り上げられていくんだ。
次の炎上先を探してね。
905:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:10:53 9YBaXWtYO
人体の不思議展やってる国から臓器提供してもらえばいいんじゃない？
募金やｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰに頼らなくても払える金額でさ
906:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:11:09 wgPMCxTCO
脳死患者からわざわざ承諾得て移植せんでもドナー登録者同士で好きなだけやればいい。
脳死患者もいつか死ぬ
ドナー希望者もいつか死ぬ
なら登録者同士共食いしあえばいいことじゃね？
907:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:11:17 F/V3jeJj0
>>840
他人の話を聞くつもりがないなら、何で俺に噛みついてくるの？
確かに臓器移植関連にはブラックビジネスの影がつきまとうし、
今回のA案が完璧な内容というわけではないだろうが、
法案の問題点なんて『施行してみなければわからない』のが現実。
ブラックビジネスの食い物にされるような内容なら、また改定すればいいだけの話。
>>848
あの～・・・まさか、そういった事例が日本特有のものだとでもお思いですか？
だとしたら、あなたが医者に夢見すぎてただけ。
日本では、アメリカのように貧乏人が医療を受けられないということもない。
イギリスのように早期癌患者の手術が数年待ちということもない。
ドイツのように医者がストを起こしたり、手術中に執刀医が交代することもない。
908:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:12:19 wPmruZfr0
そもそも現行法のせいで臓器提供したくてもできませんっていう脳死患者がどんだけいるんだよって話
移植を増やすためって言うが増えたとしてもその分だけだろ
A案支持者の本音はそんな善意じゃないくらい分かってんだよ
909:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:12:22 eXxTdeVk0
施工されるまで遺族じゃねーべさ
910:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:12:24 vHn0MUNF0
脳死してたら、家族がどんなに「死んでない」っていっても「死」なのか？
911:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:13:23 LOwjV4L70
>>871
既に成人ドナーからの提供を受けて8歳児が心臓移植してる事実があるが
912:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:13:58 46ZRwxZ00
>>897
本当に脳死のガキは税金泥棒だよな。
脳死のガキを世話するのに年間一千万以上の税金が必要。
１０年生きれば一億の無駄飯。
913:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:14:36 YvH9vjAz0
移植手術に失敗しても、失敗した人は移植はせず
何だかなあ・・・・・・
914:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:16:24 wgPMCxTCO
>>912
移植にかかる金も無駄
915:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:17:27 GDRfQHSOP
>>907
> 法案の問題点なんて『施行してみなければわからない』のが現実。
飲酒厳罰化でひき逃げが横行するのは火を見るより明らかでした。
児童ポルノ単純所持禁止で誘拐が横行するのも明らかです。
当然、脳死扱いにすれば移植がやりやすくなり、臓器目的の殺人が増えます。
脳死でなく完全な死であれば、臓器の有効期限が短いので移植目的の殺人はやりにくく、ゆえに発生件数は抑えられます。
916:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:17:38 qwPCgWRy0
>>881
> 心筋梗塞と脳卒中があって、次は自殺。
> 脳死なんて、たかだか0．4％だよｗ
だから、その0.4%だかが、数～10％以上に激増する危険があるって言ってるんですよ。
追求しても『隠れていた脳死判定患者が顕在化しただけで、統計上の錯覚だ』とか
『医療の制度が以前と異なるので、いちがいに増えたと言えない』とかで誤摩化される。
心筋梗塞での救命率は落ちていくでしょう。
早い段階で人工心肺に切り替えるがなぜか脳死になるケースが増えることでしょうね。
追求してもやれ患者は体力がだの感染症になっただのでカルテだってスキなくまとめられてて、
外部からつっこめるような証拠なんかどこにもない。
風呂や温泉でのぼせて倒れた例なんか、ものすごく危ない。
もともと裸なので、ほとんど臓器提供拒絶意思表示カードは身につけていない。
高温で溺れたとき、脳細胞は極めて短時間にダメージ受けるのが医学的常識ですから。
あ、もちろん身体は大丈夫。臓器を取る分には問題ありません。
自殺もケースによってはかなり危ないです。
危険な例としては例えば、CO中毒、首つりで家人が発見が早かったとか、薬の種類間違ってたとかLD50内外の微妙な量とか、
早い段階で救命や延命医療を切り上げて、現場の『阿吽の呼吸』で脳死に持っていくケースが激増するはずです。
917:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:17:48 F/V3jeJj0
>>910
家族が見放した時が「死」です。
918:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:18:35 2zfEv8un0
>>915
どうやって意図的に脳死確定まで持っていくんだ？
919:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:18:59 y6rM9JqkO
>>25のように思っていても、医者からごり押しみたいな形で勧められて
「やりません」なんて宣言したら、人でなし扱いされて
転院命令されるような気がする
920:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:20:45 GDRfQHSOP
>>910
体が完全にばらばらになってても、家族が「死んでない」と言えば生きてる事になるんですか？
>>918
とりあえず車で撥ねて、「病院に行きましょう」と連れて行って薬で眠らせて「脳死」の診断書を書いたら脳死の完成です。
921:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:22:24 ZhggnYP8O
孤児はどうなるんだ！身寄りの無い子供は献体か！？
やったー！なんて言う不謹慎な奴等に目を付けられないようにしないとな。
ハッキリ言って、募金ビジネス同様、脳死乳幼児ブローカーも出てくるぞ。
922:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:23:11 8Vgpl+1g0
移植後に拒否ってことが判明した場合
責任の所在がどこにもないっていうのがこわい
923:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:23:29 2zfEv8un0
>>920
てことは、あなたの中では脳死判定にかかわる人が完全に悪なわけですね？
医療機関は信用できず、「きっとこうなるから反対」って意見として考えていい？
眠ってるだけじゃ脳死にはならないから、それをごまかすに違いないと追う思ってるんです？
924:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:23:47 Ntg/m/7XO
「うちの息子は脳死状態で8年生きている」とかテレビで出てきて
『これでも死んでるといえますか』って言ってるけど
8年も(外形的成長を除いて)全く脳死状態に変化がないってのはもうどうしようもないことだとは思わないのかな
925:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:24:03 D7FXnrQF0
>>916
救急隊員が犯罪者になるリスク犯してわざと脳死にしてなんか利益あるの？
926:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:25:20 GDRfQHSOP
ちなみに、
僕は韓国で手足を切り落とされた日本人の女子大生を、目の前で見た事があります。
それを見るために１万円払いました。
断っておきますが、何が見れるのか事前にははっきり分かっていませんでした。
あと、一緒に旅行に行った美人の女子高生は、韓国の水晶の販売店で、なぜか着替え室に押し込められ、いなくなりました。
その女子高生は、高校の先生から性的嫌がらせを受けて抗議していたので、見せしめに人身売買されたようです。
927:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:25:47 lkzLHPN40
>>920
自発呼吸している限り
意識が無くても脳死判定は出ないぞ
928:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:28:11 J1XLRvmf0
>>924
どうしようもないかどうかは受け取る人次第。
身長が伸びているのは成長ホルモンが分泌している証拠。
生きているさ。
929:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:29:44 F/V3jeJj0
結局、ド素人が一方的な被害者感情を元に妄想垂れ流しているだけなんだよなぁ・・・
「明らかです」とか「激増するはずです」とか。
そりゃそういう事例も皆無ではないだろうが、
世の中、みんながみんな在日・部落民じゃないんだよ。
930:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:30:32 fG5LPX5L0
まてまてお前ら、アミバ様が脳死を復活させる秘孔を発見してくれるはず。
早まるんじゃねぇよ。
931:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:30:46 GDRfQHSOP
>>923
> てことは、あなたの中では脳死判定にかかわる人が完全に悪なわけですね？
悪っていうか、悪事に手を染める人がいるという話です。
> 医療機関は信用できず、「きっとこうなるから反対」って意見として考えていい？
はい
正確には、間違いなく脳死であると確認できれば別に医療機関に問題はないと思います。
ただ、移植を受ける人と事故の加害者との因果関係は調べる必要があると思います。
> 眠ってるだけじゃ脳死にはならないから、それをごまかすに違いないと追う思ってるんです？
はい。現実にやってますから。
僕を速度違反に仕立て上げるために、警察官はあらかじめ用意された速度計のレシートを用意してました。
警察は一度印字したものを使いまわしてるだけです。
932:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:31:15 I2osZLWZ0
命の価値が高くなってるのか、安くなってるのかよく分からないな。
今後、また価値観がころころ変わりそうだし。
提供者も移植された方も残念だけど幸せになれない気がする。
933:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:33:37 J1XLRvmf0
>>885
1週間以内というのが嘘だとこの前、森岡正博が言っていたが。
特に子どもの場合は。
300日以上生きて、身長も伸びると。
意識もない。と言い切るのは不正確で、意識が不明といった方が適切だな。
外部で表出される意識が不明。
近い将来心臓停止になるとしても、今は生きているとしか言いようが無いと思うが。
934:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:33:49 /IFqBgwr0
>>920
・「法的脳死判定」を受けて脳死と判定されるた場合に死亡となる
・「法的脳死判定」を受けることは義務ではなく、拒否できる
一般的の脳死状態と言われているのは臨床的脳死判定の段階。
法的脳死判定は、臨床的脳死判定をうけて脳死状態と判定された人から
臓器を摘出するという前提でうけるもの。
臓器摘出をしたくない場合は「脳死状態」でも死亡とは認定されない。
なぜかマスゴミは「一律、脳死＝人の死となった」と言って
このことは積極的に報道しません。
935:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:33:55 PXUe+QPsO
自分の家族が他人の身体で生き続けるっつっても、また移植必要になったら御役御免で医療廃棄物になるんでないの？
936:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:34:11 2zfEv8un0
どうも答え読む限りでは、ID:GDRfQHSOPはネタとして考えていくのが一番なのかもな。
937:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:34:34 GDRfQHSOP
>>925
>>920の下を読んでもらえば、救急隊員の問題ではないと分かります。
>>929
＞世の中、みんながみんな在日・部落民じゃないんだよ。
在日朝鮮人の数は、５０万とか聞きます。
帰化した人数を入れると数百万が在日でした。
中国人や部落は数に入れてないので、それらを入れると・・・
確率的に５％くらいですか。
938:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:34:47 CzA1dFcbO
いくら嬉しくても「やったー！」はないだろ
939:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:35:02 fG5LPX5L0
脳死の子供を世話する親ってのは宝くじを買って当選日を待ちわびてる人に似てるんじゃないかな？
殆どはハズレ（そのまま死）だが、運良く何百万分の一で当たる（意識が戻る）のを期待してんだよ。
そういう意味では脳死移植賛成論者は「どうせハズレなんだから宝くじなんか買うなよ」と言ってるようなもの。
940:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:36:29 mo0tQH4s0
これ反対する市民団体出てたけど何を根拠に反対してるの？
941:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:36:41 F/V3jeJj0
父への腎移植後、繰り返す尿毒症により妄想レス中毒となった1例を経験したので、報告する。
942:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:36:48 GDRfQHSOP
>>927
睡眠薬で呼吸も心臓も停止するのはマイケルジャクソンが証明してくれました。
>>924
人が生きているとはどういうことか、理性的に考えられる人でなければ受け入れる事は出来ないだろう。
特に母親なら・・
母親というものは、誘拐してきてでも母親になろうとする本能があるんだから、
生きていない人形を生きていると思い込む事くらい造作もない。
943:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:36:54 c402QHHv0
>>881
>日本人の死因トップはガン。
>心筋梗塞と脳卒中があって、次は自殺。
>脳死なんて、たかだか0．4％だよｗ
心筋梗塞の治療を、わざと遅らせることで
低酸素脳症から脳死状態に持ち込むことは難しくありませんよ。
今の救急医療で、全ての病院で可能な最善の努力がされているでしょうか？
交通事故の患者情報が損保会社に筒抜けで、患者が説明されていないことまで知っているとか、
モラルがあれば処罰されて当然のことが罷り通ってはいないでしょうか？
どこを観察するべきかが分っていて、さりげなく病院に潜入してみると、
損保の社員が患者に同意させるために何時間も粘っていても見て見ぬ振りで
患者を守ろうとしないモラルの無い病院なんてのがあるのを確認できますよ。
944:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:38:34 qwPCgWRy0
>>925
『脳死に持って行く』のは、たぶん救急隊員じゃない。
患者の身をまかせてる病院のトップが移植積極推進派だったり、そういう勢力と懇意にしてたりすると危ない。
状態管理する医者やパラメディカルが移植積極推進派に牛耳られてると危ない。
『家族がいないか少なくて体調もちょうどいい状態の患者』が現れたら、そのことがきっかけになって
カルテの文字や現場の言葉には決して表れないが、暗黙の内に『脳死方向に持って行こうとする雰囲気』が形成され易くなるので危ない。
ちょっと挙げるだけでもこれだけ危険性がある。
だから、これは実に怖い法律だ、と言ってるんですよ。
945:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:39:50 F/V3jeJj0
>>943
「心筋梗塞の治療を、わざと遅らせることで低酸素脳症から脳死状態に持ち込」んだりしたら、
病院が訴えられて100%負けます。
これは、加古川市民病院の判例で確定しています。
946:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:41:21 gBhl9YUg0
>>888
まあおそらくは親父の不摂生が原因だと思うんだけどね。
慎重に術後を見守るべきだったんだけど、直った直ったと言って不摂生しまくってたから。
日本の政治経済と一緒。おそらく肺にもガンは転移してたのだろうね。
そうでなければあの進行の速さは説明がつかない。確か一年ちょっとで末期状態だったからね。
ただ、死に行く人間が必死に発する感情に流されてしまったよ。
癌治療の医者というのは毎日そんな常識と向き合わなきゃいけないんだろうな。
肺がんというのは恐ろしい病気だな。最も人間性を冒涜する殺人病の一つだろう。
癌に蝕まれた横隔膜が発作を起こししゃっくりでこっけいな呼吸で、苦しそうで、それを傍らから見守るのはとても悲しい。
肺は焼け付くような痛みでモルヒネが唯一の薬、じわじわと死の恐怖と苦しみで人を蝕む。
死の間際、親父は死への恐怖で精神をおかしくしていたよ。アブノーマルなポルノ小説を人に隠すこともなく読んでいた。
あれは紛れもなく精神障害による性的妄想だ。死の恐怖に耐えれなくなっていたんだよ。人間の精神は脆いから。
スレ違いスマソ。
947:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:42:20 jzZXSXkK0
これからは遺言書作っておくべきだな
「臓器提供は一切しないこと」
いくらなんでも「やったー！」は無いだろ･･･
948:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:42:36 lkzLHPN40
>>939
海外移植が困難になるのに、
移植が必要な患者をどうするかって
話だったのに、誰も何とも言ってない
脳死ガキの親がしゃしゃり出て来ただけ
別に臓器を差し出せなんて誰も言ってない
949:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:44:19 GDRfQHSOP
>>948
> 別に臓器を差し出せなんて誰も言ってない
そうだな。
じゃあ俺がその母親にこう言ってやろう。
「 空 気 嫁 」 と。
950:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:47:15 46ZRwxZ00
>>924
ほんとうにそうだよね。
一億円近い税金を馬鹿ガキが食いつぶしてるという感覚はないんだろうな。
951:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:49:03 DF/SG5I+0
参院は要らないって心底思った。
952:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:50:54 46ZRwxZ00
脳死状態でそのままにして欲しいなら全額自己負担にしろって。
年間一千万自己負担するなら脳死でもいいよ。
脳死なんて回復しないのに、年間一千万も税金投入するのは無駄。
953:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:53:28 qwPCgWRy0
>>907
> >>848
> あの～・・・まさか、そういった事例が日本特有のものだとでもお思いですか？
> だとしたら、あなたが医者に夢見すぎてただけ。
それでは、あなたも『日本の医療現場のモラルは既に崩壊してる』と認識されてるではありませんか。
これはあなたが>714で書いたご意見と全く矛盾してるわけですが
いったいなぜ、どういう理由で
>714で>日本の医療従事者のモラル舐めすぎ。
などと大嘘ついたのですか？
954:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:54:03 N/rQB2bX0
選挙にでる人への踏み絵にできるな。
―脳死になった場合の臓器提供に同意しますか？
955:名無しさん＠十周年
09/07/14 04:00:52 c402QHHv0
>>945
>「心筋梗塞の治療を、わざと遅らせることで低酸素脳症から脳死状態に持ち込」んだりしたら、
>病院が訴えられて100%負けます。
普通の患者の家族だと、いかにもそれらしい説明をされて、
原因が病院への到着が遅れたせいなのか、やむを得ない治療の遅れなのか、故意なのか、
判別は不可能でしょう。
現実に、ちゃんとした家族が姿を見せないような患者に対する
病院の扱いというのは決して褒められたものではなかった歴史は御存知と思います。
怪我や急病の時に手抜きをされないよう目付役を務めるビジネスが流行るかもしれませんね。
956:名無しさん＠十周年
09/07/14 04:00:58 qwPCgWRy0
>>907
あと、他の国の医療制度に不備や医療現場に問題があるからといって、
そのことが日本の医療制度の不備や医療現場の問題があっても良い理由にはなりませんのでよろしく。
957:名無しさん＠十周年
09/07/14 04:02:36 sJmisMLuO
自身のエゴのために赤の他人を死人扱いしたがる臓器乞食なA案厨って何なの？
958:名無しさん＠十周年
09/07/14 04:03:20 aAmufhWe0
これって遺族が費用持つっていっても延命してくんないってこと？
…それはちょっと理不尽な気も
959:名無しさん＠十周年
09/07/14 04:05:48 ZBIQEEf+0
確かに、脳死状態の子供から臓器摘出する場面はハード過ぎるけど、
移植できずにむざむざ死んでいく子供のことを思えば、
やむを得ないと乗り越えるべきことなんだろう
960:名無しさん＠十周年
09/07/14 04:07:14 /5TTnJFu0
本人の意思っつたって脳が死んでちゃなあ
あとは悪用されないように運用するしか無い
961:名無しさん＠十周年
09/07/14 04:07:52 SSVEVG/L0
マスゴミの予想に反して法案に反対の人が少ないから最近は手の平返して法案可決が遅いとか言い出してるなｗ
962:名無しさん＠十周年
09/07/14 04:09:23 /5TTnJFu0
>>961
自分に関係無い事は国民無関心だからな
将来的に関係ない事も無いけどまず他人事だ
963:名無しさん＠十周年
09/07/14 04:10:19 aPdZWYj50
>>957
それは脳死は死じゃないって言ってる連中も同じだよ
肉の人形になり果てた物を何時までも人間扱いしてるのだから
そっちのが余程その人馬鹿にしてると思うね
あなたは死んでないの、だから自分たちが今の状態を維持できなくなるまでは
そこでずっと寝ててね。って事だからな('A`)
何も考えないで寝てるだけの物が人間ってのなら一度自分で同じ状況やってみるといいぜｗ
確実に気が狂うからｗｗｗｗ
964:名無しさん＠十周年
09/07/14 04:10:21 qE+Qaf+L0
>>953
あんたも大げさだなあ
裏知ってるからって裏がすべてじゃないし
965:名無しさん＠十周年
09/07/14 04:12:47 qwPCgWRy0
>>959
なるほど。
あなたはあなた自身はむろん、自分の子供にも常日頃から『臓器提供しなさい』って言い聞かせて
脳死判定されたら喜んで、移植待ってる子供や政治力を持ってる老人のために臓器摘出させるんだよね。
966:名無しさん＠十周年
09/07/14 04:12:57 aAmufhWe0
>>959
しかし、自分の家族だったら？
そこまでして人の臓器を貰うのもイヤだわ
そもそも脳死が人の死かどうかなんてどうでもいい話
人の生活なんて元々非合理なもんだ
967:名無しさん＠十周年
09/07/14 04:13:41 GlOznyXWO
人を殺して生きようって団体が強いから通った法案。
移植してもらうのは当然だと思っているので｢やったー｣と言える。
968:名無しさん＠十周年
09/07/14 04:14:07 m/8O3Q3x0
>>959
怖いのは移植を拒否する家族が多すぎで、（待ってる家族や市民団体から）非難されたり、
生前に移植同意しておかないと非人間扱いしたり・・・・そんな事にならなきゃ
良いけどなぁ。
969:名無しさん＠十周年
09/07/14 04:15:15 lkV8PhQe0
死ななくていいはずの命が死に、
死ぬはずだった命が生き延びるようになるってこと？
けっか、生きる人が増えるから得ジャンwみたいなｗ
970:名無しさん＠十周年
09/07/14 04:17:02 y+i5XHpSO
とにかく自費で自宅でやってくれりゃ何の文句もないよ
971:名無しさん＠十周年
09/07/14 04:17:51 GlOznyXWO
>>968
実際そうなってるじゃん
ドラマとかでも死ぬときドナー登録してた＝正義、感動
拒否ったら叩かれ説得されでどうせあげることになる
972:名無しさん＠十周年
09/07/14 04:18:38 GDRfQHSOP
そういえば、脳死が死として扱われるという事は、一週間以内に死亡届を出す必要があって、
場合によっては火葬または埋葬しないといけないんだよね。
災害の場合は２４時間以内の場合も
（３）感染症の予防及び感染症の患者に対する医療に関する法律による死体の移動制限等
ア 知事は，一類感染症，二類感染症又は三類感染症の発生を予防し，又はそのまん延を防止
するため必要があると認めるときは，死体の移動を制限し，又は禁止する場合がある。
イ 一類感染症，二類感染症又は三類感染症の病原体に汚染等された死体は，火葬しなければならない。
ただし，十分な消毒を行い，知事の許可を受けたときは埋葬することができる。
ウ 一類感染症，二類感染症又は三類感染症の病原体に汚染等された死体は，２４時間以内に火葬し，又は埋葬することができる。
おまけ
火葬は義務？
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
973:名無しさん＠十周年
09/07/14 04:19:02 94kug79t0
○○ちゃん募金がなくなるってことか？
移植技術はちゃんとしてんのか日本？
974:名無しさん＠十周年
09/07/14 04:20:10 qwPCgWRy0
>>964
>あんたも大げさ
生きてる人間の臓器を取り出して殺す犯罪が横行することが予想される法に異議となえるのが
>大げさ だと？
・・・皆さん、わかりましたね。
こういう遵法精神にもとる認識をもつ医療従事者が澄まして治療にあたってる事実が
現在の日本の医療現場の問題点なんですよ。
975:名無しさん＠十周年
09/07/14 04:20:15 ZBIQEEf+0
>>965
いやいや、私自身は提供の意志はないし、私の子供にも提供させたくない
それで率直にいうと、助かるというなら提供は受けたい
自分勝手なのは百も承知だが、それでうまく回っていくならいいんじゃないか
976:名無しさん＠十周年
09/07/14 04:21:27 uqXuFrjR0
>>974
私は医療従事者じゃありません。
とにかくその無駄に乱暴な論法をやめなさい。
逆効果だ。
977:名無しさん＠十周年
09/07/14 04:22:19 t7Hwdpa6O
どちらにしても人間てエゴだね
978:名無しさん＠十周年
09/07/14 04:23:20 eQ6TCqTL0
やったー！ってアメリカでもTVドラマの影響で言うんだね
息子の学校に留学生がいて大げさにやったー！ってやるのが面白い
979:名無しさん＠十周年
09/07/14 04:23:42 uqXuFrjR0
>>974
激増するとかいうのが大げさだと言ってる。
異議を唱えるのは構わない。
980:名無しさん＠十周年
09/07/14 04:24:28 cHDH5C2C0
別に問題はないんだがせめて本人が生前に拒否していたら移植不可にしないとまずいだろう
981:名無しさん＠十周年
09/07/14 04:25:08 i3XPczbQ0
>>975
こういう人がいるからまったく提供する気にはならない。
提供受ける人は自分が脳死になったら、最低臓器のひとつでも、提供するのを条件にしてほしいね。
982:名無しさん＠十周年
09/07/14 04:25:33 v5zV9X3d0
やったー早く死ねええええええええ
983:名無しさん＠十周年
09/07/14 04:30:35 GDRfQHSOP
>>965
俺ミズポたんの臓器欲しいなあ・・・移植用として。
もちろん本気じゃないです。
>>977
エゴに見えるのは倫理観を持ってるから。
基本的に生きてるものはすべて己の欲望に忠実に生きている。
たまに温厚な蛇がいてねずみをペットのようにかわいがったりする程度で。
>>981
いや、報酬って言うか臓器提供の対価は、何も自分の臓器である必要はないと思うよ。
たとえば俺に腎臓が二つあったなら、ひとつなら３００万くらいで売ってあげてもいい。ないけど。
984:名無しさん＠十周年
09/07/14 04:30:46 qwPCgWRy0
>>975
ふざけるなエゴイスト。
>>976
なんだ、薄っぺらな伝聞情報に頼ってるだけのしょせんは聞きかじりの素人さんですか。
何の因果かこっちは子供の頃から今までずっと医療と縁が切れず
医者と医療スタッフと患者たちの良い面も悪い面もすばらしい面も汚い面も
ずべて実体験で目の当たりにしてきて意見言ってるんだよ。
985:名無しさん＠十周年
09/07/14 04:30:56 6lS8JSMCO
>>978
？
986:名無しさん＠十周年
09/07/14 04:33:22 h6CqSinm0
>>984
目の当たりにしてそれかよｗ
かわいそうだね
987:名無しさん＠十周年
09/07/14 04:35:12 SLY5HJfC0
人間を部品取りのジャンク扱いにした立法だな(´･ω･`)
988:名無しさん＠十周年
09/07/14 04:36:46 qwPCgWRy0
>>986
はいはい、お決まりの捨てゼリフ＝負け宣言。
989:名無しさん＠十周年
09/07/14 04:37:35 ZBIQEEf+0
>>984
臓器提供してもいいという人が一億二千万人のうち十万人ほど居たとして、
「提供して貰えれば助かる」という人はおそらく十万人もいないはず
別に「貰ったから出せ」とか「出す気がないなら貰うな」といった
感情論など絡める必要は全くないさ。セーフティーネットとして受け止めるべき
990:名無しさん＠十周年
09/07/14 04:38:57 5OBco2BGO
だれかが脳死状態になれば喜び
その状態から臓器を引きずり出し、脳死の人をゴミしたいなんて良く言えるな
991:名無しさん＠十周年
09/07/14 04:39:16 39b0sL9S0
脳死は臓器移植にかぎり人の死とする。
臓器移植にかぎりって誰がどういう基準で判断するの？
ドナーカード持っているかいないか？
たまたまドナーを待っている人がいた、そこにたまたま脳死になりそうな患者がいた
「じゃぁあの患者をドナー候補にしよ」って決めるのか？
ドナー待ちがいない場合は脳死を死とは認めないんだよね？
なんか複雑だわ。
992:名無しさん＠十周年
09/07/14 04:39:22 vpG7IBRc0
>>988
20年間で脳死移植に何件くらい関わったの？
993:名無しさん＠十周年
09/07/14 04:39:57 1CjXDZ1TO
>>975の何が悪いんだよ
「人間の臓器はギブアンドテイクだ！」
とか思ってるんじゃないだろうなお前ら
994:名無しさん＠十周年
09/07/14 04:42:02 5OBco2BGO
カナダのように脳溢血や事故で２日間意識がなくなっただけで治療を打ち切り
コーディネーターがうろうろするような事にならなきゃいいけど
995:名無しさん＠十周年
09/07/14 04:43:20 TNNKH1Bo0
１億円募金して、アメリカで移植しようとしたんだよね。
言ってくれれば、５０００万円でうちの子の臓器を譲ってやったのに。
ってことだね。
996:名無しさん＠十周年
09/07/14 04:45:01 GDRfQHSOP
>>986
かわいそうだと思うなら臓器移植規制に協力してくれよ。
俺としては未成年からの臓器摘出は全面的に禁止でお願いしたい。
俺はいわゆる神童だったんだが、小さい頃に腎臓を抜かれたために集団による長期戦の暴行から逃れる事ができず、平凡以下に突き落とされた。
子供からの臓器摘出は人道的でないだけでなく、日本の国力を削ぐ重大な問題だ。
997:名無しさん＠十周年
09/07/14 04:46:43 vpG7IBRc0
>>996
君もまたかわいそうだね
がんばれ
998:名無しさん＠十周年
09/07/14 04:48:12 XHO/RJ/M0
ID:qwPCgWRy0は、たかが患者だろ。
熱くなりすぎｗｗ
999:名無しさん＠十周年
09/07/14 04:49:22 Nmi0eMAW0
ヤッターマン
1000:名無しさん＠十周年
09/07/14 04:49:27 H4WFZn7b0
やったーはないわ
1000なら法案引っくり返る
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