09/07/14 02:20:56 tVfFa/1/0
>>775
なにふぁびょってんの？
ああ、ちなみに私はドナーカードの1番にすべて○つけて、さらにその他に「使えるものはすべてどうぞ」って書いて携帯してるよ
785:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:21:32 6N4Ihsx70
>>777
海外での臓器移植を禁止すれば良いんだよな
海外で殺人を犯せば日本国内でも殺人罪なんだから、それで処罰するも良い
786:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:21:43 rBLfADsSO
>>745
すぐ週刊誌にタレ込んでくれい。マジで。
787:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:22:03 dRWYK2YR0
>>782
本人の意思を確認出来ない場合には、家族の同意を得ることになってますがそれは無視ですか？
身寄りのない人は、そもそも反対する人がいないんだから、原則同意で構わないんじゃない？
788:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:22:17 IyfFK4YQ0
心配しなくても救急は終わってるから病院に着く前に心停止です。
789:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:22:18 kHd/2fHfP
中共はナチスと同じ悪の帝国、
生きた人間から無理やり臓器を摘出し金儲け・・・
中共の臓器売買と臓器移植の実態
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
人体の不思議展の秘密
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
790:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:22:18 tNLCXqG5O
>>773
これからはレスキューの人達も、
心臓とか呼吸で人の死を判断しなくなるから、
救命活動を一切しないって法案だろ
791:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:22:32 J0wMvisj0
>>777
>根本にあるのは、臓器を必要としている人たちに、どうやって国内で臓器提供を増やすのか？
>ってことなんだからさ。
だから本人の意思が不明の場合は生きてる体から臓器を取ってもいいことにしよう ですか？
792:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:22:57 2P+Mk19NP
臓器提供の意志表明を義務化すればイイじゃん
793:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:23:44 6N4Ihsx70
>>783
家族が居ない場合は、移植は可能だったはず。a案
つまり、浮浪者脳死は、移植対象
794:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:24:27 2hTR2LezO
>>792
国が管理するのか？年金みたいに改ざんされたらおしまいだぞ？
795:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:24:27 W7LdOW2P0
>>792
額に ○ × 肉 米 ﾐｰﾄ ﾆｰﾄ
とか流行りそうだな
796:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:24:28 9jfucFhY0
>>787
本人と家族の意思って同視できないってことじゃね
小さい子なら親のさじ加減しだいでくれてやれってのはあるだろうが
797:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:24:40 dRWYK2YR0
>>785
海外での臓器移植を禁止する法案、ってのを提出したら、
賛成する議員はどれだけいるだろうね。
移植すればほぼ確実に助かると思われる患者が現実にいるのに、
見殺しにするのか！と必ず叩かれると思うよ。
>>791
正確には、「家族が同意してくれれば」だな。家族が反対したら脳死状態であっても無理でしょう。
家族が一人もいない場合で本人の意思が確認できない場合は原則同意、ということでしょう。
798:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:24:50 J0wMvisj0
>>787
本人の意思表示が必要でしょ。そうは思わない？家族ならいいの？ましてや家族がいなかったら他人が勝手に決めていいの？
799:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:25:12 GDRfQHSOP
>>758
> なんだか、急にID:GDRfQHSOPの信憑性に疑問が出てきたな。
たった一度しか書き込んでない体験談なのに、変な文章だね。頭がこんがらがってるんじゃね？
>>784
お前の話なんか聞いてない
>>767
腎臓結石なんかで移植は必要ないんだ。だから医者に移植を拒否する権限はあった。さらに、児童虐待で通報するべきだった。つまり責任がある。
800:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:25:20 ZOJVIufr0
人が死ぬのは、とっても悲しいことだが
なんか違うんだわ、この臓器移植法はね・・
基本、人は死ぬもの
偽善者のぶりっ子感や政治的意図も感じる
801:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:26:05 Fr4ry+9Y0
>>792
臓器提供の同意者の意思表示を義務化すればいいんだよ。
提供拒否者の意思表示は義務化する必要ない。
802:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:26:05 xvznz4060
日本人殺人法案
803:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:26:07 tVfFa/1/0
>>799
人の話を聞くつもりが無いなら回線切れば良いのに
804:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:26:17 l40Xx4kP0
脳死と判定された人の意識回復例
「脳死の人は、二度と回復しない」とされてきたが、アメリカ合衆国で脳死と判定された21歳の
青年ザック・ダンラップ Zack Dunlap が臓器摘出手術直前に手足を動かし、最終的に意識を
取り戻したことが、2007年にあった。
オクラホマ州在住のザック・ダンラップ青年は、11月17日午後７時30分頃に四輪バイクを運転中に
交通事故に遭い、90キロメートル離れたテキサス州の町ウィチタフォールにあるユナイテッド
リージョナル病院に搬送された。
頭蓋骨複雑骨折で重篤状態が続き、11月19日午前11時10分にレオ・マーサー医師が、脳血流検査と
脳死判定基準により、ザック青年が脳死であると判定した。
臓器提供の意思表示が示された運転免許証を患者が所持していたということで、臓器摘出手術に
向けて準備が進められる。いとこの看護師がポケットナイフでかかとから足先までに引っ掻いたとき
ザック青年の足が上に動き、手の爪の下に痛み刺激を与えると手を強く動かした。
マーサー医師が来て手を自発的に動かすことを確認し、摘出手術の準備が中止された。
救命処置の結果、11月24日に目を開き、11月26日自発呼吸の回復が確認され人工呼吸器のチューブがはずされ
その後12月２日に言葉を話すまでに回復して、翌年2008年１月６日に退院した。
なお、ザック青年は、脳死と判断したときの医師の言葉を聞いて記憶していた。
↑
こんなのがあると思うとドナーカードとかにＹＥＳとは書けないよね
805:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:26:17 eyzACtaB0
>>792
それで義務化された臓器提供カードには
○臓器提供を熱烈希望する
○臓器提供を希望する
○臓器提供を一応希望する
の三択になってるんですね。
806:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:26:18 oazl44Eb0
先天性の病気・欠陥をのぞけば、皆平等に内臓はついている。
それを不健康な生活して壊した後天性の奴には絶対に提供したくない。
人工透析がつらいとか、ふざけてる。
一生死ぬまで人工透析しろよ。
新しい臓器を移植しても数年でだめになり、
また別の新しい臓器をよこせとか言い出すんだから。
自分のがだめになったから人のよこせとかもう、””信じられない””
807:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:26:47 2P+Mk19NP
>>795
最近は「殺」とか「呪」とかも有るらしいw
808:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:27:04 VjjCZX4f0
うん。
これ、本当に近親者に脳死者が出た場合に、
どう言う行動するのかね。
脳死を暗喩の隠れ蓑にしてるだけだよ。
と言うわけで、脳死スレで、暗喩使わない。に個人的に一票。
それこそ、脳死者に申し訳ない。
809:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:27:40 9jfucFhY0
>>797
その身寄りなしは原則同意ってすごい論理だよな
本人の同意がなくて、家族の同意もないから同意があったって意味不明
ホームレスとか冬の公園は修羅場だなｗｗｗ
810:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:28:07 dRWYK2YR0
>>796
その基準を海外と同じにしましょう、ってことでしょう＞今回の法改正
そうしないといつまで立っても「海外移植の数」が減少せず、
国際的に非難される一方になってしまう。
特に15歳未満の子供は、今まで国内ではまったく移植できなかったんだから。
原則、すべて海外で「本人の同意があったかどうかわからない」臓器を移植してもらってたんだよ。
それを日本国内でできるだけまかないましょう、と。
811:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:29:14 lYcCHLR30
「死ってのは本当は心臓死なんだけど、それじゃあ移植できないからなー」
「じゃあ、生きてるうちに取り出しましょう」
「でも本人の同意はいるだろ」
「でもそれじゃあ、同意のできない子供の臓器が取れません」
「じゃあ、同意いらねんじゃね」
812:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:29:15 wgPMCxTCO
あああああ
813:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:29:17 hsGS7bhT0
>>783
医者を信用するのと病院を信用するのが
イコールにならないから不安が拭えない人が多いんじゃないか？
一般的な医療行為を受けた人間なら誰でも経験あると思うわ。
ましてや脳死移植だろ？混乱する人間も多くなって当然だ。
814:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:29:19 GDRfQHSOP
>>786
うちの母、この地域の旧村長の子なんだけど、この地域って部落が強くてどいつもこいつも権威主義なので誰も手が出せない。
しかも創価学会とつるんでるから警察は絶対手を出せない。
>>803
俺は書き込むために接続している。
他人の話を聞くためじゃない。
815:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:29:41 xvznz4060
海外移植を受けた人の中に殺人者が居ると言う事だ((((（ ;゜Д゜)))))
816:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:30:05 9jfucFhY0
>>810
そうすると死刑も廃止で懲役刑も廃止で捕鯨も止めて移民も入れてってなるけどな
日本が国際的に非難されてることなんて山ほどある
817:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:30:28 dRWYK2YR0
>>798
その「本人」の意識がなかったら、確認しようがないじゃない・・・
だから「脳死」なのかどうなのか、という判定が必要になってくるわけで。
ただ単に「意識不明の人」から臓器を摘出しよう、ってことじゃないんだし。
818:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:30:32 Qb5eUYlb0
>>815
今気付いたのかよ
819:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:30:36 D6WhTNn+0
>>804
というか、それはアメリカの脳死判定が甘いからって理由もあると思うけど。
脳波も取らないで、自発呼吸なし＝脳死ってなるんじゃなかったっけ？
外国で脳死判定受けて、納得できないから無理やり帰国させて
日本で治療したら、意識が回復したって例が
4例くらいあったような。
820:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:30:44 tVfFa/1/0
>>806
外傷の場合はまた別だよね？
通り魔事件が多い世の中だし。他人の手をつかんで線路にダイブする大学生もいる世の中だし。
>>814
ああ、自分の言いたいことだけ書き込んでるわけね。納得。
821:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:31:12 gBhl9YUg0
まあ今通す法案じゃないな。自民も負けたいようだなぁ…ちゃんと説明したほうがいいんじゃないか？
確かに植物状態の人間を脳死と誤診するやぶ医者なんてその辺の町医者にはいるだろう。
脳死の判断基準が明瞭であるからまあ、誤診さえなければそんなに反発することはない。↓
---------------------------------------------------------------------------------------------------
脳死判定は移植に関係のない、脳死判定の経験のある2名以上の医師で行い、
6時間後にも同所見であることが必要である。
なお、脳死判定に先立って臨床的脳死判定する場合は1～4を確認する。
深昏睡（JCS300またはGCS3）である。
瞳孔固定 両側4mm以上。
脳幹反射（対光反射、角膜反射、網様体脊髄反射、眼球頭反射、前庭反射、咽頭反射、咳嗽反射）の消失。
→よって失明、鼓膜損傷などでこれらが施行できない場合は脳死判定はできない。
眼球が損傷していると対光反射、鼓膜が損傷していると
前庭反射（カロリック試験）の有無が判断できないためである。
平坦脳波。（刺激を加えても最低4導出で30分以上平坦）
自発呼吸の消失。
（100%酸素で飽和したのち呼吸器を外し、動脈血中二酸化炭素分圧が60mmHg以上に上昇することを確認。
脳に影響を与えるため、必ず最後に実施する。）
2回目の判定が終了した時刻を死亡時刻とする。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
---------------------------------------------------------------------------------------------------
脳死状態から数十年生きた例もあるようだが、いずれも被験者の脳細胞の再活性化は見られていないから、
医学的にも脳死が人の死であると結論付けても全く問題ないというのが現状だ。
822:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:32:12 2zfEv8un0
>>799
じぶんがこういう目にあって、だからモラルがどおうとかで反対。
って姿勢じゃなくて、他人も確認できるあなたと同じような体験を取り扱ったソースなどを使って、
モラル批判していくのがいいですよって話。
823:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:32:38 DolUOTVz0
>>809
移植医療をおこなえる全国の病院が、「奈良の山本病院」に変身します。
824:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:32:45 btGwjxoL0
なんかやたらと「海外で臓器を買い漁る日本人の評判」とかを持ち出して煽ってるけど
移植は許可するけど外国人に提供するのは嫌だなんて単なる差別じゃないか
それを禁止したいなら向こうがそういう法律を作ればいいだけの話で、こっちが気にする必要など無い
825:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:32:56 dRWYK2YR0
>>816
「数が限られていて」
「その国の人にも移植希望者が大勢いて」
「日本人が移植にきたために移植されない人がでてくる」
ってのは、死刑廃止とか捕鯨とか移民問題とかとは
まったく別次元の問題じゃないかね？
826:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:33:15 F/V3jeJj0
>>799
あのさぁ・・・
あなたのn=1の体験談は、「子→親への腎移植」だよね？
「生きている人間→生きている人間」への移植と、
「脳死患者→生きている人間」への移植を
一緒くたにして論じないでいただけます？
結局、あなたは移植医療そのものに否定的なだけでしょ。
827:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:34:13 VjjCZX4f0
パースペクティブのすり返しても、無駄だとおもうよ。
延々、面白くない対比が一生続くだけだから。
その比較対象がなくなれば、また次のパースペクティブに移るだけ。
あれ？これって、脳死の別な意味での暗喩のパースペクティブ移行じゃね？
828:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:34:16 GDRfQHSOP
>>820
> ああ、自分の言いたいことだけ書き込んでるわけね。納得。
だから何って感じ
696 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 02:00:09 ID:tVfFa/1/0
財布に入れっぱなしの臓器提供意思表示カード
ボロボロになってきたから、そろそろ書き直さないとなぁ
829:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:34:22 tph1nXKq0
>>793
「脳死判定」と「死亡後の移植」をわけて語ってくれないとおかしくなる。
今回問題にしてるのは脳死判定な。
脳死判定すれば死亡扱いになるので死亡後の移植に関して
本人の意思表示があった場合それが優先される。
この際コーディネーターの判断は置いといて。
脳死判定には家族の全同意が文章で必要になる。
830:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:34:26 xvznz4060
やっぱり、どう考えても
ドナー殺人法案だな
831:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:34:32 BK4hgZ1V0
自分の家族なら同意できない
無理だ
832:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:34:38 wPmruZfr0
宮崎MCのニュースの深層で臓器移植の回見たが
マジで脳死患者の生命維持装置が合法的に取り外される社会が来るだろうね
日本移植学会の連中はそんなことしないって口では言ってるけど、仮に死体扱いになった場合どうするかの質問に誤魔化そうとしてたし
本音は明らかだ
833:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:35:00 LOwjV4L70
>>810
海外と同じにするならドナー遺族に対するケアも海外並にすべき
もらいっぱなしであとはｼﾗﾈとか酷すぎる
834:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:36:23 Qb5eUYlb0
>>824
法律が無い、あるいはあってもマトモに機能しない
そういう国へ行って、どういう経緯で摘出されたのか分からない臓器を外国人が買う
コレは普通にヤバイだろ。違法行為に使うサーバを無法な国に置くような
835:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:36:24 OL6dHgoR0
いい法案が通って良かったです
836:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:36:26 tVfFa/1/0
>>828
だからさ、さっきからなに噛み付いてきてんの？
人の話聞く気ないなら、自分のことだけ吼えてればいいじゃん。
837:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:36:33 dRWYK2YR0
>>824
既に欧州ではそういう動きになってきてるよ。
となると、問題はその後。
今までその国で移植を受けられてた日本人の患者はどうすればいいの？っと。
当然のことながら、日本の政治に対応をお願いすることになる罠。
結局、海外での移植に頼らずに、国内で移植できるようにしましょう、って流れになる。
でも日本国内でも臓器が多いわけじゃない（＋15歳未満は移植そのものが不可）。
じゃあ、その状態をどうやって”改善”しましょうか、という流れで法案提出になったんだけどね。
（もちろん、いろんな立場の利権やら思惑やらが絡んでるのが間違いないが）
「海外で移植受けられない人は、移植を諦めてください」と言い切れれば簡単なんだけど、
そこまで言える人は、まずいないでしょう。
838:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:36:39 cOFx88Mq0
てｓｔ
839:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:37:14 ZOJVIufr0
死ぬ気で生きてみたら
死ぬことなんか普通になるから
多分、臓器移植待ってる人は
生きる、死ぬより、どう生きたか証が欲しいだけなんだろうなぁ
840:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:37:18 GDRfQHSOP
>>826
移植のために車で引き殺すんだから一緒の話ですが何か？
ちなみに、麻生の地元飯塚では、車をぶつけて事故に見せかけ、相手の車を奪って給与６００万を盗んでも、強盗ではなく窃盗扱いでした。
飯塚市では臓器目的に人をひき殺しても単なる事故扱いになると思うよ。
841:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:37:22 5glwUTE40
>>829
家族って、具体的に誰よ？きっと殺人罪で告発する遺族も出てくるぞ
842:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:37:40 9jfucFhY0
>>825
死刑とか捕鯨ってヨーロッパはマジ本気
しょっちゅう日本は死刑ヤメテクダサイーって言ってくる
そもそもＥＵはＥＵ内で広域ネットワーク持ってるから
自国だけでまかなえって言う論理はどうかと思うがな
外人優遇されるわけでもないし
アジアで金で買うのは別な
843:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:38:06 ECLp5rJC0
臓器移植ありきの法律って何だ？
本人の同意がないのに死後臓器を他人に提供されちゃうの？
「臓器移植サークル」でも作ってその中だけで臓器の遣り取りすりゃあいいじゃん。
勝手に「死の定義」決めてんじゃねえよ。
他人から臓器を頂く機会が僅かでもあることに感謝しろや。
844:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:38:43 J0wMvisj0
>>811
ぶっちゃけそういう話だね。
加えると
「でも、家族からは反発ありませんか？」
「じゃ家族には確認とるってことで。まぁ家族いない奴から取り放題だからOKｗ」
845:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:39:15 2zfEv8un0
>>840
結局そうなるのか。
だからそういう確認のしようが無い、証明しようが無い話で批判してどうするんだ？
こう思うから反対って感情的に批判してるだけで、
この法案がどう有効なのかは気にならないんだな？
846:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:39:24 VjjCZX4f0
うん。
つまり、わけのわからん奴に、臓器売り飛ばされるくらいなら、
臓器を使い物にならない不健康な状態に持っていけば良い訳ですよね。
で、遺族に、死んでも周りに迷惑かけるか！って突っ込まれてるの。
返事もしないのに。
…ホント、君達依存根性塗れすぎだよ。下品すぎ。
下品するなら、下品以上の正論持ってないと、救いようがないんだよｗ
847:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:39:44 oazl44Eb0
医者・病院ぐるみのカルテ改ざんでさえ、本格的に禁止されたのはここ数年の出来事だ。
血液製剤（血液は臓器であい広い意味での臓器移植のひとつだろう）での
国・医療機関・医療従事者の対応なんて最悪の限りだ。
一つや二つじゃないんだよ、説明義務なんてのもここ数年でやっと実現してきたかな？程度だし。
あまりにモラルレベルが低すぎる。
さらに言えば移植技術だけなら中国以下だしね。
848:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:40:05 qwPCgWRy0
>>714
> >>703
> お前、日本の医療従事者のモラル舐めすぎ。
>
> 現 状 で は
医療従事者の方ですか？
私は救急指定の民間病院の医者の子供として生まれ約20年前に医大へ進みました。
他の病気の診断のため撮ったCT像で珍しい良性腫瘍が発見された壮年の患者さんが、
長期的な薬物療法だけで治るはずなのを、手術例としてサンプル取りたいがために教授が
患者本人と家族に「悪性化する恐れ」と「他の臓器を圧迫したり播種してからでは手遅れになる危険性」を強調して説明、
そして手術同意書にサインをもらった教授は、神経や血管が微妙な位置にあったその手術を失敗、
手術に居合わせたスタッフ全員と教室に厳しい箝口令を敷いてもみ消しをはかる一方、遺族になった家族には、
『手を尽くしたが、開いてみたらCTで見るより腫瘍の状態が悪くて頑張ったものの救えなかった』と説明して事なきを得た例やら、
消化器系のガンを患った患者が代表をつとめる会社とライバル関係にあった会社の幹部が、
懇意にしてた同じ大学だが違う科の教授に頼んでその患者のカルテを不正に読んでもらい病状を探り出した例やら、
医療現場のモラルが既に崩壊してることを嫌というほど目の当たりにして、医者になることを断念しましたけど。
849:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:40:25 wgPMCxTCO
関係者はすべての国民からの質問に回答すべき
回答できない、もしくは理にかなわなかったら廃案
ということにしてもらえないだろうか。
850:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:40:56 Fr4ry+9Y0
>>837
それでも
今までの制度+15歳以下をなんとかする、程度の改正にとどめておいて。
明確に臓器提供に同意する意思を表示する人間を増やすべきであって。
原則同意、一律に脳死は人の死だとするべきではないだろう。
851:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:40:58 GDRfQHSOP
>>832
> マジで脳死患者の生命維持装置が合法的に取り外される社会が来るだろうね
それがいいことだと分からない人がいるんだね。
取り外したら殺人。はずさなかったら借金を苦に自殺。
あなたはどっちがいいですか？
僕は移植は反対だけど、脳死を死と扱うのは賛成です。
だって家族が事故に巻き込まれたら殺人犯に仕立て上げられるんですよ？
どんな濡れ衣国家ですかと。
852:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:41:23 aYghP5wK0
移植医には、救命救急医の苦労がわかっていない。
医者同士の対立が深まりそうだ
853:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:41:59 oazl44Eb0
日本人は重度になってから海外移植に走るから。
海外で順番待ちしてる人を金で蹴り落として真っ先に臓器を盗る。
って最悪だろ。
そのまま死ねよ！
特に後天性の奴
854:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:42:00 tVfFa/1/0
>>849
国のトップも国民の直接選挙で決めない国ですから
855:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:42:09 cOFx88Mq0
エコ替え♪
856:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:42:11 dRWYK2YR0
>>842
いや、マジ本気かどうかじゃなくて、現実的に「当該国」（移植をしてくれる国）の
患者さんが日本人の犠牲になって移植を受けられないケースがでてくるぞ、という話。
そりゃあ、当該国の国民（とくに患者さん達）からすると、「日本人は自分の国で賄えよ」
という感情が出てくるのは至極当然のことでしょう。差別とかいう問題以前で。
で、日本人だって１億３千万人いるわけだから、EU域内（約３億人かな）に比べたら少ないけど
全然足りないというわけでもない。他国で移植をお願いするにしても、自国で充分努力してます
ってところを示さないと、相手国の理解は得られないでしょうな。
857:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:42:43 r1dlSTkkO
移植や脳死じゃないけど 父親が癌だった。癌細胞の研究には同意したけど 眼球だけは無理だったな。 真っ暗は怖いかなとか。本人が望んでいれば良いが。
自分があっちに行った時にお父さんに見つけて欲しいとか ボケっと考えたり。 難しいよ。
858:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:42:49 wPmruZfr0
>>851
外す外さないを選択できるのと。強制されるのどっちがいいですか
んなことも分からないのか。借金を苦に自殺って実例出せよｗｗ
859:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:42:58 eyzACtaB0
>>848
そう言う話しは聞いたことがある。
だからセカンドオピニオンは絶対に必要だとか。
860:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:43:41 Qb5eUYlb0
>>849
この法案ひとつのためにそこまで色々否定しなくても
弊害すごいぞ
861:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:45:19 yx66TDSW0
臓器移植がかなわなかった家族の立場の方がわかるな。
俺が今脳死状態の子供がいる家族だとしても
そんなエキサイトしないよ。
助かる命があるのならいいと思うよ。
想像力が無さ過ぎだと思う。
どっちみち脳「死」と呼ばれてるんだから。
862:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:45:26 7r5FUgan0
＜「Ａ案」が可決、成立しました
,r=ヽ、 r';;;:;:;;:::;;;;;;;;;;;;ヽ、
やったー！ j｡ ｡ﾞLﾞi rﾆ二`ヽ. Y",,..、ｰt;;;;;;;;;;;）
r-=、 l≦ ﾉ6)＿ l_,.､ヾ;r､ﾞt lｦ '・= ）rテ-┴- ､
｀ﾞゝヽ、`ｰ! ﾉ::::::｀ヽ､ L､ﾟﾞ tﾉ`ｿﾞ`ｰ ﾞiｰ' ,r"彡彡三ﾐミ｀ヽ
にｰ `ヾヽ'":::::::::::: ｨ"^ﾞiﾌ _,,ﾉ , ﾞtﾌ ﾞゞ''"´ ﾞifrﾐソﾍ,
,.、 ｀~iヽ､. ｀~`''"´ ﾞt （,,￣, frﾉ ゝ-‐,i ,,.,...、 ヾミく::::::l
ゝヽ、__l::::ヽ｀iー- '''"´ﾞi, ヽ ヽ,/ / lｦ ｪ｡､ 〉:,r-､::ﾘ
W..,,」:::::::::,->ヽi''"´::::ノ-ゝ ヽ､_ﾉｰ‐ﾃ-/ i / ,, 、 '"fっ)ﾉ::l
￣r＝=ミ__ｨ'{-‐ﾆ二...,-ゝ、'″ ／,/｀ヽl : :`i- ､ヽ ,.:ﾞ''" )'^`''ｰ- :、
lﾐ､ ／ f´ r''/'´ミ)ゝ^),ノ>''" ,:ｲ`i /i､ヲﾞi .:" ,,. /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ﾞ
! ヾ .il l l;;;ﾄ､つノ,ノ ／ ／:ﾄ-"ﾉﾞi ,,.:ｨ'" /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
. l ハ. l l;;;;i _,,.:イ / ／ ,ﾚ''";;;;｀ﾞﾞ" ヽ_,,ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
人 ヾﾆﾞi ヽ.l yt,;ヽ ﾞv'′ ,:ｨ" /;;;;;;;;;;;;;;r-'"´｀i,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
r'"::::ゝ､_ﾉ ﾞi_,/ l ヽ ﾞ':く´ _,,.〃_;;;;;;;;;;;;f´' ll;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
｀￣´ ／ l ヽ ヾ"／ ｀ﾞ''ーハ. l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
／ l ﾞt `' ／^t;＼ ,,.ゝ;;;;;;;;;;;;;;;i;;;;;;;;;;;;
863:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:45:37 lYcCHLR30
>>844
「やったー！」
864:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:45:39 GDRfQHSOP
>>845
> だからそういう確認のしようが無い、証明しようが無い話で批判してどうするんだ？
痴漢事件は確認のしようがありません。
だけど、でっち上げとか勘違いが毎日発生しています。
しかも、そのうちの大多数が組織的に行われています。
その現実を知っているから、
臓器目的の殺人が横行する事も分かるんです。
ＪＲの事故でも生きてるのに死亡扱いにされて勝手に移植されました。
彼は移植目的に友人によって事故に遭遇させられたんです。
865:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:45:46 u3tXLh1MO
>>856
＞（＋15歳未満は移植そのものが不可）
どうして、こういう嘘吐くの？
866:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:45:52 B6cBC5nu0
臓器提供をしたら、缶入りのお菓子や、
キティちゃんの絵の付いた定規とか、遺族が貰えるんですか？
867:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:46:48 2hTR2LezO
結局医者の善意にかかってるよね
医者のさじ加減次第なんじゃないかって
第三者の脳死判定する機関なきゃ怖いよ
868:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:46:57 9jfucFhY0
>>856
外国に締め出されたから日本で調達します、
でもその調達方法が議論されてないんだよな
一般人は法案なんて全然わからないままで本人の同意なくても臓器取られる
869:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:47:34 wPmruZfr0
そもそも脳死という言い方自体がおかしいんだな
本来は心不全のように脳不全というべきなのに脳だけ機能しないとあたかも死んだような扱いになる
870:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:48:02 B6cBC5nu0
>>869
本当だ～言葉のあやだな
871:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:48:07 dRWYK2YR0
>>865
国内で子供の臓器移植はオッケーだったっけ？
872:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:48:23 tVfFa/1/0
>>857
そういえばがん細胞って適切に管理すれば永久に分裂し続けるんだっけ。
873:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:49:11 2zfEv8un0
>>864
その臓器目的に殺人をする場合が、今回の脳死をどう扱うかとは別だろ。
確かに身寄りが無い人の死によって移植が行われる可能性がある。
そこは意思表示してくださいとなってるじゃないか。
それが不完全だというなら、その不完全さをどうするかが問題で、
そんな体験談披露してどうするんだ？
874:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:51:08 LEbdW7ZR0
>>871
こんな状態では、小児科医師の協力は得られない。
臓器を無理やり取り出した場合、訴えられるのは移植医じゃなくて
（小児）救命救急医だから
875:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:51:45 oazl44Eb0
>>854
日本国憲法改正しないと無理。
基地外9条の会がいなくなれば可能性がある。
876:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:52:08 HIKD7pqxO
理屈じゃないもんな
自分の子供が病気だったら是が非でも欲しい
自分の子供が脳死状態になったらせめて身体は傷つけたくない
どっちの気持ちも分かるよ
だからこそ慎重になるべきだ
877:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:52:13 wPmruZfr0
>>870
臓器移植を広めたい連中が鮮度のいい臓器を得たいがために
死んだことにしたほうが好都合だから言葉からして死んだことにしようとしている
>>811にも繋がる
878:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:52:39 ZOJVIufr0
そもそも臓器移植でしか助からん医療が問題で
ややこしい医療技術作るから、生きてる人間から臓器取ったりするんだろ？
俺が医者なら、もう助からん死を待つだけと、ハッキリ言ってオワルけどなぁ
ダメなものは、ダメって言ってやるのも大切。
これで金儲けの手段を目論んでいる奴もいるからタチ悪い。
879:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:52:56 Ey0ld8elO
この｢家族｣はどこまで？
ぜひとも遺産相続の際の印鑑証明が必要な親族と同じ基準にしてくれｗ
まぁそれは冗談としても親･兄弟･配偶者･子供(16歳以上なら)の
面会後に直筆サインはとって欲しい。
電話とかはなしね。
自分は断固拒否。
ただし親･兄弟･配偶者･子供･孫
兄弟の配偶者･甥･姪に限り熱烈に希望する。
この条件ありの希望とか聞いてくれるの？
880:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:53:14 cOFx88Mq0
寝たきり老人の介護は大変、脳死で家族はハッピー！
881:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:53:22 K8dDKX7vO
ま、自分が脳死になる確立はメチャクチャ低いから。
心配しなくて大丈夫だよｗ
日本人の死因トップはガン。
心筋梗塞と脳卒中があって、次は自殺。
脳死なんて、たかだか0．4％だよｗ
882:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:53:38 PhHyIHqd0
今現在での脳死状態の患者は死んでるんだって事なのか？
883:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:53:54 GDRfQHSOP
>>846
> 死んでも周りに迷惑かけるか！
そんなに遺産が欲しいのか。下品すぎ。
って言われますよ？
>>858
> 外す外さないを選択できるのと。強制されるのどっちがいいですか
> んなことも分からないのか。
他人の健康保険の金で無駄な医療費使うんじゃねえ
無駄にベッドを消費するんじゃねえ
自費で自宅療養するならよし。
884:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:54:08 2zfEv8un0
>>880
寝たきりじゃ脳死扱いにならないだろ。
885:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:55:25 gBhl9YUg0
>>843
脳死ってのは確実に死ぬんだよ。
植物状態とは違って、ほぼ確実に一週間以内に心臓停止に至る。
本人は、もう思考もしていなければ意識もない。そしてその状態から脳が回復することも１００％ない。
それは死と同じだろう。 まあ一般の人には気持ち悪いだろうな。俺も気持ちわりいｗ
>>848
なるほどなあ…もったいないですね、せっかく頭がいいのに…腐敗医療の毒を飲まなければいいだけの話ですよ。
親父も舌癌の手術の後に再発した際、
何度も「あれは医療ミスや。リンパ腺なんか取る必要なかったんや。抵抗力が落ちたんや」と言ってたのを思い出す。
同じ病院で俺は心臓手術が大成功しているのが、皮肉ですね。
886:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:55:42 53bDB68pO
何この糞法案
887:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:56:14 J0wMvisj0
>>869
そうだよね。
人間の器官のある部分が機能停止した状態なんだから「脳不全」とかのが適当だよね。
ここでの議論も、「脳死」を「脳不全」に置き換えてみるとかなり印象と理解が変わってくる。
888:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:58:25 2zfEv8un0
>>885
血液やリンパに循環で他の部位にがん転移する可能性があがるから、
そういうのつぶすのに除去はあると思うけどな？
肺からだと脳転移だったりあるけど、取りよう無いから対応しないってだけで、
舌癌ならリンパはありえるんじゃない？
889:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:59:18 0xuxUdkRO
そうたろうって人の両親は泣いてたけど、被害者なの？
890:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:59:52 wPmruZfr0
>>878
それもニュースの深層で言われてた
代替医療という方向もあるのに臓器移植だけしか見ず
ないがしろにして研究費も落とさない
891:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:59:54 GDRfQHSOP
>>873
> 今回の脳死をどう扱うかとは別だろ。
>>826ではこういってましたよね
> 「生きている人間→生きている人間」への移植と、
> 「脳死患者→生きている人間」への移植を
> 一緒くたにして論じないでいただけます？
だから反論しただけです。
892:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:00:31 oazl44Eb0
>>881
完全心肺停止前に脳死と判断し移植が可能になるから、
移植に使うことが決まれば死因は脳死だよ。
893:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:00:57 ZOJVIufr0
基本的に
人の命を等価にした、ビジネスを正当化する法案であることは間違いないだろうな
894:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:01:18 LOwjV4L70
>>869
こんな記事があったらしい
220 名前：1/2[sage] 投稿日：2009/07/12(日) 14:16:50 ID:1LPpti+10
推進派の大好きなアメリカの話だよ～ん。
昨日の朝日朝刊記事から、寄稿者は会田薫子（東大特任研究員・生命倫理学）という人
・アメリカで脳死が死の新基準として提案されたのは60年代
・しかしその後の医療の進歩により、現在では脳死と診断された患者でも長期間の管理が可能となった。特に小児の場合、集中治療無しでも長期生存する例が知られている。
・10年前、寄稿者が米国で行った調査では、移植医療に関わる医師や生命倫理学者は、
脳死は移植医療にとっては有用かつ必要だが、その定義と診断基準が論理的に整合せず、科学的には不完全な概念と承知していることが示された。
・2008年末、大統領生命倫理評議会が脳死の概念の諸問題を指摘し、「脳死」という用語は不適切なので「完全脳不全」に差し替えるべきだと提言した。
寄稿者まとめ
・「理」においては、脳死の概念は成立困難だとの指摘が絶えない。
895:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:01:52 u3tXLh1MO
>>871
死ぬ死ぬ詐欺団お得意のミスリードに見えちゃいますよｗ
896:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:02:02 2zfEv8un0
>>891
うむ、すまんかった。
ようは移植反対、ソレにつながる法案は反対って立場だったんだな。
どうもこっちが勘違いして話してたようだ。
897:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:03:00 Ey0ld8elO
>>885
脳死宣告されて生きている人はたくさん居ますよ。
特に子供は脳死宣告されから何年と生きている子達も居ます。
もちろん体温があり身長体重共に成長し､爪も髪も伸びます。
ただ体の一部の脳が機能しなくなってしまっただけです。
898:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:03:05 k1ijR3QvO
>>864
組織的に行われている、というのは怖いですね。カルトとかですか？
あなたの体験も、本当に許しがたい話ですね。この日本で、そんな事が行われているなんて・・・。
899:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:03:37 D7FXnrQF0
別に脳死がしだと思わない人間を無理やり死者にしたり臓器を取り出す法律じゃないからな
「脳死が死」だと思わなければ脳死判定自体を拒否すればいいだけ
だからいま移植法反対やってる家族は法律が出来ても別に何か変わるわけじゃない。
反対派家族団体って、
「脳死賛成派も移植を望む脳死患者の遺族も、私達と同じように苦しみ続けるべき、ずっと脳死患者を世話し続けるべき」
って言ってるように聞こえて同意できないわ
家族が脳死になったときにどうするかは個人の選択でいいだろ。
900:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:03:43 Fr6f76qT0
>>25 がすごくいいことを言ってるのになぜ誰も評価しない？
901:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:05:29 tVfFa/1/0
>>900
>>25が実際に「その時」になって、「その」行動がとれたなら評価する。それまで評価保留。
902:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:05:34 URwV9vVp0
>>899
脳死患者の医療は自由診療な。
903:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:05:54 VjjCZX4f0
別に、昨日今日出会った人間が真正面からぶつかってくる、
不愉快な人間だったとして、
そんな事、気の合う仲間とダベッていれば良いじゃんｗ
別に、脳死まで誇大妄想膨らませなくてもｗ
なんか、旬な芸能人と結婚でもしたいのか？
それともただ単に一発やりたいだけなのか？ｗ
そう言う意味での「脳死」は臓器移植されても「やったー！」だろうけどｗ
でも、ここを冷却してしまうとセカンドオピニオンがって事？ｗ
分かりますけど、まあ、それを禁じた所で、
閉塞空間ができて結果、ドクターキリコみたいになるんだろうし…
ようするに、何とかしようと根を詰めれば、
一方で息詰まって、やったー！になるんでしょ？
まあ、放射線でも浴び続けてなよｗいずれは慣れるよｗ
立場なんて、つまらない事であっという間に崩れるんだから、
必要以上に他人の肩に依存しない事だね。
協力とは、また別次元の話でね。
その境界線をなくさないと、社会生活できないんなら、どうぞご勝手に。
このスレの終了時とともに、冷蔵庫にでも入れて忘れれば良いんじゃないですか？
どうせ、次あたり等質とか池沼あたりなんだろうけどねｗ
あんまり、美味しいパターンじゃないよ？
経済的にも－要因だね。
904:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:09:15 VjjCZX4f0
長文ウザスも秋田。
全部釘刺しておくね。
大体ここら辺をふいんきで押さえていれば、
暫くギャアギャア言うけど、段々だんまりになるからｗ
これでも、「脳死」の患者と付き合う苦労を考えれば大した事ないよｗ
こうやって、祭りは丹念に作り上げられていくんだ。
次の炎上先を探してね。
905:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:10:53 9YBaXWtYO
人体の不思議展やってる国から臓器提供してもらえばいいんじゃない？
募金やｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰに頼らなくても払える金額でさ
906:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:11:09 wgPMCxTCO
脳死患者からわざわざ承諾得て移植せんでもドナー登録者同士で好きなだけやればいい。
脳死患者もいつか死ぬ
ドナー希望者もいつか死ぬ
なら登録者同士共食いしあえばいいことじゃね？
907:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:11:17 F/V3jeJj0
>>840
他人の話を聞くつもりがないなら、何で俺に噛みついてくるの？
確かに臓器移植関連にはブラックビジネスの影がつきまとうし、
今回のA案が完璧な内容というわけではないだろうが、
法案の問題点なんて『施行してみなければわからない』のが現実。
ブラックビジネスの食い物にされるような内容なら、また改定すればいいだけの話。
>>848
あの～・・・まさか、そういった事例が日本特有のものだとでもお思いですか？
だとしたら、あなたが医者に夢見すぎてただけ。
日本では、アメリカのように貧乏人が医療を受けられないということもない。
イギリスのように早期癌患者の手術が数年待ちということもない。
ドイツのように医者がストを起こしたり、手術中に執刀医が交代することもない。
908:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:12:19 wPmruZfr0
そもそも現行法のせいで臓器提供したくてもできませんっていう脳死患者がどんだけいるんだよって話
移植を増やすためって言うが増えたとしてもその分だけだろ
A案支持者の本音はそんな善意じゃないくらい分かってんだよ
909:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:12:22 eXxTdeVk0
施工されるまで遺族じゃねーべさ
910:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:12:24 vHn0MUNF0
脳死してたら、家族がどんなに「死んでない」っていっても「死」なのか？
911:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:13:23 LOwjV4L70
>>871
既に成人ドナーからの提供を受けて8歳児が心臓移植してる事実があるが
912:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:13:58 46ZRwxZ00
>>897
本当に脳死のガキは税金泥棒だよな。
脳死のガキを世話するのに年間一千万以上の税金が必要。
１０年生きれば一億の無駄飯。
913:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:14:36 YvH9vjAz0
移植手術に失敗しても、失敗した人は移植はせず
何だかなあ・・・・・・
914:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:16:24 wgPMCxTCO
>>912
移植にかかる金も無駄
915:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:17:27 GDRfQHSOP
>>907
> 法案の問題点なんて『施行してみなければわからない』のが現実。
飲酒厳罰化でひき逃げが横行するのは火を見るより明らかでした。
児童ポルノ単純所持禁止で誘拐が横行するのも明らかです。
当然、脳死扱いにすれば移植がやりやすくなり、臓器目的の殺人が増えます。
脳死でなく完全な死であれば、臓器の有効期限が短いので移植目的の殺人はやりにくく、ゆえに発生件数は抑えられます。
916:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:17:38 qwPCgWRy0
>>881
> 心筋梗塞と脳卒中があって、次は自殺。
> 脳死なんて、たかだか0．4％だよｗ
だから、その0.4%だかが、数～10％以上に激増する危険があるって言ってるんですよ。
追求しても『隠れていた脳死判定患者が顕在化しただけで、統計上の錯覚だ』とか
『医療の制度が以前と異なるので、いちがいに増えたと言えない』とかで誤摩化される。
心筋梗塞での救命率は落ちていくでしょう。
早い段階で人工心肺に切り替えるがなぜか脳死になるケースが増えることでしょうね。
追求してもやれ患者は体力がだの感染症になっただのでカルテだってスキなくまとめられてて、
外部からつっこめるような証拠なんかどこにもない。
風呂や温泉でのぼせて倒れた例なんか、ものすごく危ない。
もともと裸なので、ほとんど臓器提供拒絶意思表示カードは身につけていない。
高温で溺れたとき、脳細胞は極めて短時間にダメージ受けるのが医学的常識ですから。
あ、もちろん身体は大丈夫。臓器を取る分には問題ありません。
自殺もケースによってはかなり危ないです。
危険な例としては例えば、CO中毒、首つりで家人が発見が早かったとか、薬の種類間違ってたとかLD50内外の微妙な量とか、
早い段階で救命や延命医療を切り上げて、現場の『阿吽の呼吸』で脳死に持っていくケースが激増するはずです。
917:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:17:48 F/V3jeJj0
>>910
家族が見放した時が「死」です。
918:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:18:35 2zfEv8un0
>>915
どうやって意図的に脳死確定まで持っていくんだ？
919:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:18:59 y6rM9JqkO
>>25のように思っていても、医者からごり押しみたいな形で勧められて
「やりません」なんて宣言したら、人でなし扱いされて
転院命令されるような気がする
920:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:20:45 GDRfQHSOP
>>910
体が完全にばらばらになってても、家族が「死んでない」と言えば生きてる事になるんですか？
>>918
とりあえず車で撥ねて、「病院に行きましょう」と連れて行って薬で眠らせて「脳死」の診断書を書いたら脳死の完成です。
921:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:22:24 ZhggnYP8O
孤児はどうなるんだ！身寄りの無い子供は献体か！？
やったー！なんて言う不謹慎な奴等に目を付けられないようにしないとな。
ハッキリ言って、募金ビジネス同様、脳死乳幼児ブローカーも出てくるぞ。
922:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:23:11 8Vgpl+1g0
移植後に拒否ってことが判明した場合
責任の所在がどこにもないっていうのがこわい
923:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:23:29 2zfEv8un0
>>920
てことは、あなたの中では脳死判定にかかわる人が完全に悪なわけですね？
医療機関は信用できず、「きっとこうなるから反対」って意見として考えていい？
眠ってるだけじゃ脳死にはならないから、それをごまかすに違いないと追う思ってるんです？
924:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:23:47 Ntg/m/7XO
「うちの息子は脳死状態で8年生きている」とかテレビで出てきて
『これでも死んでるといえますか』って言ってるけど
8年も(外形的成長を除いて)全く脳死状態に変化がないってのはもうどうしようもないことだとは思わないのかな
925:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:24:03 D7FXnrQF0
>>916
救急隊員が犯罪者になるリスク犯してわざと脳死にしてなんか利益あるの？
926:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:25:20 GDRfQHSOP
ちなみに、
僕は韓国で手足を切り落とされた日本人の女子大生を、目の前で見た事があります。
それを見るために１万円払いました。
断っておきますが、何が見れるのか事前にははっきり分かっていませんでした。
あと、一緒に旅行に行った美人の女子高生は、韓国の水晶の販売店で、なぜか着替え室に押し込められ、いなくなりました。
その女子高生は、高校の先生から性的嫌がらせを受けて抗議していたので、見せしめに人身売買されたようです。
927:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:25:47 lkzLHPN40
>>920
自発呼吸している限り
意識が無くても脳死判定は出ないぞ
928:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:28:11 J1XLRvmf0
>>924
どうしようもないかどうかは受け取る人次第。
身長が伸びているのは成長ホルモンが分泌している証拠。
生きているさ。
929:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:29:44 F/V3jeJj0
結局、ド素人が一方的な被害者感情を元に妄想垂れ流しているだけなんだよなぁ・・・
「明らかです」とか「激増するはずです」とか。
そりゃそういう事例も皆無ではないだろうが、
世の中、みんながみんな在日・部落民じゃないんだよ。
930:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:30:32 fG5LPX5L0
まてまてお前ら、アミバ様が脳死を復活させる秘孔を発見してくれるはず。
早まるんじゃねぇよ。
931:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:30:46 GDRfQHSOP
>>923
> てことは、あなたの中では脳死判定にかかわる人が完全に悪なわけですね？
悪っていうか、悪事に手を染める人がいるという話です。
> 医療機関は信用できず、「きっとこうなるから反対」って意見として考えていい？
はい
正確には、間違いなく脳死であると確認できれば別に医療機関に問題はないと思います。
ただ、移植を受ける人と事故の加害者との因果関係は調べる必要があると思います。
> 眠ってるだけじゃ脳死にはならないから、それをごまかすに違いないと追う思ってるんです？
はい。現実にやってますから。
僕を速度違反に仕立て上げるために、警察官はあらかじめ用意された速度計のレシートを用意してました。
警察は一度印字したものを使いまわしてるだけです。
932:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:31:15 I2osZLWZ0
命の価値が高くなってるのか、安くなってるのかよく分からないな。
今後、また価値観がころころ変わりそうだし。
提供者も移植された方も残念だけど幸せになれない気がする。
933:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:33:37 J1XLRvmf0
>>885
1週間以内というのが嘘だとこの前、森岡正博が言っていたが。
特に子どもの場合は。
300日以上生きて、身長も伸びると。
意識もない。と言い切るのは不正確で、意識が不明といった方が適切だな。
外部で表出される意識が不明。
近い将来心臓停止になるとしても、今は生きているとしか言いようが無いと思うが。
934:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:33:49 /IFqBgwr0
>>920
・「法的脳死判定」を受けて脳死と判定されるた場合に死亡となる
・「法的脳死判定」を受けることは義務ではなく、拒否できる
一般的の脳死状態と言われているのは臨床的脳死判定の段階。
法的脳死判定は、臨床的脳死判定をうけて脳死状態と判定された人から
臓器を摘出するという前提でうけるもの。
臓器摘出をしたくない場合は「脳死状態」でも死亡とは認定されない。
なぜかマスゴミは「一律、脳死＝人の死となった」と言って
このことは積極的に報道しません。
935:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:33:55 PXUe+QPsO
自分の家族が他人の身体で生き続けるっつっても、また移植必要になったら御役御免で医療廃棄物になるんでないの？
936:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:34:11 2zfEv8un0
どうも答え読む限りでは、ID:GDRfQHSOPはネタとして考えていくのが一番なのかもな。
937:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:34:34 GDRfQHSOP
>>925
>>920の下を読んでもらえば、救急隊員の問題ではないと分かります。
>>929
＞世の中、みんながみんな在日・部落民じゃないんだよ。
在日朝鮮人の数は、５０万とか聞きます。
帰化した人数を入れると数百万が在日でした。
中国人や部落は数に入れてないので、それらを入れると・・・
確率的に５％くらいですか。
938:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:34:47 CzA1dFcbO
いくら嬉しくても「やったー！」はないだろ
939:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:35:02 fG5LPX5L0
脳死の子供を世話する親ってのは宝くじを買って当選日を待ちわびてる人に似てるんじゃないかな？
殆どはハズレ（そのまま死）だが、運良く何百万分の一で当たる（意識が戻る）のを期待してんだよ。
そういう意味では脳死移植賛成論者は「どうせハズレなんだから宝くじなんか買うなよ」と言ってるようなもの。
940:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:36:29 mo0tQH4s0
これ反対する市民団体出てたけど何を根拠に反対してるの？
941:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:36:41 F/V3jeJj0
父への腎移植後、繰り返す尿毒症により妄想レス中毒となった1例を経験したので、報告する。
942:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:36:48 GDRfQHSOP
>>927
睡眠薬で呼吸も心臓も停止するのはマイケルジャクソンが証明してくれました。
>>924
人が生きているとはどういうことか、理性的に考えられる人でなければ受け入れる事は出来ないだろう。
特に母親なら・・
母親というものは、誘拐してきてでも母親になろうとする本能があるんだから、
生きていない人形を生きていると思い込む事くらい造作もない。
943:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:36:54 c402QHHv0
>>881
>日本人の死因トップはガン。
>心筋梗塞と脳卒中があって、次は自殺。
>脳死なんて、たかだか0．4％だよｗ
心筋梗塞の治療を、わざと遅らせることで
低酸素脳症から脳死状態に持ち込むことは難しくありませんよ。
今の救急医療で、全ての病院で可能な最善の努力がされているでしょうか？
交通事故の患者情報が損保会社に筒抜けで、患者が説明されていないことまで知っているとか、
モラルがあれば処罰されて当然のことが罷り通ってはいないでしょうか？
どこを観察するべきかが分っていて、さりげなく病院に潜入してみると、
損保の社員が患者に同意させるために何時間も粘っていても見て見ぬ振りで
患者を守ろうとしないモラルの無い病院なんてのがあるのを確認できますよ。
944:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:38:34 qwPCgWRy0
>>925
『脳死に持って行く』のは、たぶん救急隊員じゃない。
患者の身をまかせてる病院のトップが移植積極推進派だったり、そういう勢力と懇意にしてたりすると危ない。
状態管理する医者やパラメディカルが移植積極推進派に牛耳られてると危ない。
『家族がいないか少なくて体調もちょうどいい状態の患者』が現れたら、そのことがきっかけになって
カルテの文字や現場の言葉には決して表れないが、暗黙の内に『脳死方向に持って行こうとする雰囲気』が形成され易くなるので危ない。
ちょっと挙げるだけでもこれだけ危険性がある。
だから、これは実に怖い法律だ、と言ってるんですよ。
945:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:39:50 F/V3jeJj0
>>943
「心筋梗塞の治療を、わざと遅らせることで低酸素脳症から脳死状態に持ち込」んだりしたら、
病院が訴えられて100%負けます。
これは、加古川市民病院の判例で確定しています。
946:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:41:21 gBhl9YUg0
>>888
まあおそらくは親父の不摂生が原因だと思うんだけどね。
慎重に術後を見守るべきだったんだけど、直った直ったと言って不摂生しまくってたから。
日本の政治経済と一緒。おそらく肺にもガンは転移してたのだろうね。
そうでなければあの進行の速さは説明がつかない。確か一年ちょっとで末期状態だったからね。
ただ、死に行く人間が必死に発する感情に流されてしまったよ。
癌治療の医者というのは毎日そんな常識と向き合わなきゃいけないんだろうな。
肺がんというのは恐ろしい病気だな。最も人間性を冒涜する殺人病の一つだろう。
癌に蝕まれた横隔膜が発作を起こししゃっくりでこっけいな呼吸で、苦しそうで、それを傍らから見守るのはとても悲しい。
肺は焼け付くような痛みでモルヒネが唯一の薬、じわじわと死の恐怖と苦しみで人を蝕む。
死の間際、親父は死への恐怖で精神をおかしくしていたよ。アブノーマルなポルノ小説を人に隠すこともなく読んでいた。
あれは紛れもなく精神障害による性的妄想だ。死の恐怖に耐えれなくなっていたんだよ。人間の精神は脆いから。
スレ違いスマソ。
947:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:42:20 jzZXSXkK0
これからは遺言書作っておくべきだな
「臓器提供は一切しないこと」
いくらなんでも「やったー！」は無いだろ･･･
948:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:42:36 lkzLHPN40
>>939
海外移植が困難になるのに、
移植が必要な患者をどうするかって
話だったのに、誰も何とも言ってない
脳死ガキの親がしゃしゃり出て来ただけ
別に臓器を差し出せなんて誰も言ってない
949:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:44:19 GDRfQHSOP
>>948
> 別に臓器を差し出せなんて誰も言ってない
そうだな。
じゃあ俺がその母親にこう言ってやろう。
「 空 気 嫁 」 と。
950:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:47:15 46ZRwxZ00
>>924
ほんとうにそうだよね。
一億円近い税金を馬鹿ガキが食いつぶしてるという感覚はないんだろうな。
951:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:49:03 DF/SG5I+0
参院は要らないって心底思った。
952:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:50:54 46ZRwxZ00
脳死状態でそのままにして欲しいなら全額自己負担にしろって。
年間一千万自己負担するなら脳死でもいいよ。
脳死なんて回復しないのに、年間一千万も税金投入するのは無駄。
953:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:53:28 qwPCgWRy0
>>907
> >>848
> あの～・・・まさか、そういった事例が日本特有のものだとでもお思いですか？
> だとしたら、あなたが医者に夢見すぎてただけ。
それでは、あなたも『日本の医療現場のモラルは既に崩壊してる』と認識されてるではありませんか。
これはあなたが>714で書いたご意見と全く矛盾してるわけですが
いったいなぜ、どういう理由で
>714で>日本の医療従事者のモラル舐めすぎ。
などと大嘘ついたのですか？
954:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:54:03 N/rQB2bX0
選挙にでる人への踏み絵にできるな。
―脳死になった場合の臓器提供に同意しますか？
955:名無しさん＠十周年
09/07/14 04:00:52 c402QHHv0
>>945
>「心筋梗塞の治療を、わざと遅らせることで低酸素脳症から脳死状態に持ち込」んだりしたら、
>病院が訴えられて100%負けます。
普通の患者の家族だと、いかにもそれらしい説明をされて、
原因が病院への到着が遅れたせいなのか、やむを得ない治療の遅れなのか、故意なのか、
判別は不可能でしょう。
現実に、ちゃんとした家族が姿を見せないような患者に対する
病院の扱いというのは決して褒められたものではなかった歴史は御存知と思います。
怪我や急病の時に手抜きをされないよう目付役を務めるビジネスが流行るかもしれませんね。
956:名無しさん＠十周年
09/07/14 04:00:58 qwPCgWRy0
>>907
あと、他の国の医療制度に不備や医療現場に問題があるからといって、
そのことが日本の医療制度の不備や医療現場の問題があっても良い理由にはなりませんのでよろしく。
957:名無しさん＠十周年
09/07/14 04:02:36 sJmisMLuO
自身のエゴのために赤の他人を死人扱いしたがる臓器乞食なA案厨って何なの？
958:名無しさん＠十周年
09/07/14 04:03:20 aAmufhWe0
これって遺族が費用持つっていっても延命してくんないってこと？
…それはちょっと理不尽な気も
959:名無しさん＠十周年
09/07/14 04:05:48 ZBIQEEf+0
確かに、脳死状態の子供から臓器摘出する場面はハード過ぎるけど、
移植できずにむざむざ死んでいく子供のことを思えば、
やむを得ないと乗り越えるべきことなんだろう
960:名無しさん＠十周年
09/07/14 04:07:14 /5TTnJFu0
本人の意思っつたって脳が死んでちゃなあ
あとは悪用されないように運用するしか無い
961:名無しさん＠十周年
09/07/14 04:07:52 SSVEVG/L0
マスゴミの予想に反して法案に反対の人が少ないから最近は手の平返して法案可決が遅いとか言い出してるなｗ
962:名無しさん＠十周年
09/07/14 04:09:23 /5TTnJFu0
>>961
自分に関係無い事は国民無関心だからな
将来的に関係ない事も無いけどまず他人事だ
963:名無しさん＠十周年
09/07/14 04:10:19 aPdZWYj50
>>957
それは脳死は死じゃないって言ってる連中も同じだよ
肉の人形になり果てた物を何時までも人間扱いしてるのだから
そっちのが余程その人馬鹿にしてると思うね
あなたは死んでないの、だから自分たちが今の状態を維持できなくなるまでは
そこでずっと寝ててね。って事だからな('A`)
何も考えないで寝てるだけの物が人間ってのなら一度自分で同じ状況やってみるといいぜｗ
確実に気が狂うからｗｗｗｗ
964:名無しさん＠十周年
09/07/14 04:10:21 qE+Qaf+L0
>>953
あんたも大げさだなあ
裏知ってるからって裏がすべてじゃないし
965:名無しさん＠十周年
09/07/14 04:12:47 qwPCgWRy0
>>959
なるほど。
あなたはあなた自身はむろん、自分の子供にも常日頃から『臓器提供しなさい』って言い聞かせて
脳死判定されたら喜んで、移植待ってる子供や政治力を持ってる老人のために臓器摘出させるんだよね。
966:名無しさん＠十周年
09/07/14 04:12:57 aAmufhWe0
>>959
しかし、自分の家族だったら？
そこまでして人の臓器を貰うのもイヤだわ
そもそも脳死が人の死かどうかなんてどうでもいい話
人の生活なんて元々非合理なもんだ
967:名無しさん＠十周年
09/07/14 04:13:41 GlOznyXWO
人を殺して生きようって団体が強いから通った法案。
移植してもらうのは当然だと思っているので｢やったー｣と言える。
968:名無しさん＠十周年
09/07/14 04:14:07 m/8O3Q3x0
>>959
怖いのは移植を拒否する家族が多すぎで、（待ってる家族や市民団体から）非難されたり、
生前に移植同意しておかないと非人間扱いしたり・・・・そんな事にならなきゃ
良いけどなぁ。
969:名無しさん＠十周年
09/07/14 04:15:15 lkV8PhQe0
死ななくていいはずの命が死に、
死ぬはずだった命が生き延びるようになるってこと？
けっか、生きる人が増えるから得ジャンwみたいなｗ
970:名無しさん＠十周年
09/07/14 04:17:02 y+i5XHpSO
とにかく自費で自宅でやってくれりゃ何の文句もないよ
971:名無しさん＠十周年
09/07/14 04:17:51 GlOznyXWO
>>968
実際そうなってるじゃん
ドラマとかでも死ぬときドナー登録してた＝正義、感動
拒否ったら叩かれ説得されでどうせあげることになる
972:名無しさん＠十周年
09/07/14 04:18:38 GDRfQHSOP
そういえば、脳死が死として扱われるという事は、一週間以内に死亡届を出す必要があって、
場合によっては火葬または埋葬しないといけないんだよね。
災害の場合は２４時間以内の場合も
（３）感染症の予防及び感染症の患者に対する医療に関する法律による死体の移動制限等
ア 知事は，一類感染症，二類感染症又は三類感染症の発生を予防し，又はそのまん延を防止
するため必要があると認めるときは，死体の移動を制限し，又は禁止する場合がある。
イ 一類感染症，二類感染症又は三類感染症の病原体に汚染等された死体は，火葬しなければならない。
ただし，十分な消毒を行い，知事の許可を受けたときは埋葬することができる。
ウ 一類感染症，二類感染症又は三類感染症の病原体に汚染等された死体は，２４時間以内に火葬し，又は埋葬することができる。
おまけ
火葬は義務？
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
973:名無しさん＠十周年
09/07/14 04:19:02 94kug79t0
○○ちゃん募金がなくなるってことか？
移植技術はちゃんとしてんのか日本？
974:名無しさん＠十周年
09/07/14 04:20:10 qwPCgWRy0
>>964
>あんたも大げさ
生きてる人間の臓器を取り出して殺す犯罪が横行することが予想される法に異議となえるのが
>大げさ だと？
・・・皆さん、わかりましたね。
こういう遵法精神にもとる認識をもつ医療従事者が澄まして治療にあたってる事実が
現在の日本の医療現場の問題点なんですよ。
975:名無しさん＠十周年
09/07/14 04:20:15 ZBIQEEf+0
>>965
いやいや、私自身は提供の意志はないし、私の子供にも提供させたくない
それで率直にいうと、助かるというなら提供は受けたい
自分勝手なのは百も承知だが、それでうまく回っていくならいいんじゃないか
976:名無しさん＠十周年
09/07/14 04:21:27 uqXuFrjR0
>>974
私は医療従事者じゃありません。
とにかくその無駄に乱暴な論法をやめなさい。
逆効果だ。
977:名無しさん＠十周年
09/07/14 04:22:19 t7Hwdpa6O
どちらにしても人間てエゴだね
978:名無しさん＠十周年
09/07/14 04:23:20 eQ6TCqTL0
やったー！ってアメリカでもTVドラマの影響で言うんだね
息子の学校に留学生がいて大げさにやったー！ってやるのが面白い
979:名無しさん＠十周年
09/07/14 04:23:42 uqXuFrjR0
>>974
激増するとかいうのが大げさだと言ってる。
異議を唱えるのは構わない。
980:名無しさん＠十周年
09/07/14 04:24:28 cHDH5C2C0
別に問題はないんだがせめて本人が生前に拒否していたら移植不可にしないとまずいだろう
981:名無しさん＠十周年
09/07/14 04:25:08 i3XPczbQ0
>>975
こういう人がいるからまったく提供する気にはならない。
提供受ける人は自分が脳死になったら、最低臓器のひとつでも、提供するのを条件にしてほしいね。
982:名無しさん＠十周年
09/07/14 04:25:33 v5zV9X3d0
やったー早く死ねええええええええ
983:名無しさん＠十周年
09/07/14 04:30:35 GDRfQHSOP
>>965
俺ミズポたんの臓器欲しいなあ・・・移植用として。
もちろん本気じゃないです。
>>977
エゴに見えるのは倫理観を持ってるから。
基本的に生きてるものはすべて己の欲望に忠実に生きている。
たまに温厚な蛇がいてねずみをペットのようにかわいがったりする程度で。
>>981
いや、報酬って言うか臓器提供の対価は、何も自分の臓器である必要はないと思うよ。
たとえば俺に腎臓が二つあったなら、ひとつなら３００万くらいで売ってあげてもいい。ないけど。
984:名無しさん＠十周年
09/07/14 04:30:46 qwPCgWRy0
>>975
ふざけるなエゴイスト。
>>976
なんだ、薄っぺらな伝聞情報に頼ってるだけのしょせんは聞きかじりの素人さんですか。
何の因果かこっちは子供の頃から今までずっと医療と縁が切れず
医者と医療スタッフと患者たちの良い面も悪い面もすばらしい面も汚い面も
ずべて実体験で目の当たりにしてきて意見言ってるんだよ。
985:名無しさん＠十周年
09/07/14 04:30:56 6lS8JSMCO
>>978
？
986:名無しさん＠十周年
09/07/14 04:33:22 h6CqSinm0
>>984
目の当たりにしてそれかよｗ
かわいそうだね
987:名無しさん＠十周年
09/07/14 04:35:12 SLY5HJfC0
人間を部品取りのジャンク扱いにした立法だな(´･ω･`)
988:名無しさん＠十周年
09/07/14 04:36:46 qwPCgWRy0
>>986
はいはい、お決まりの捨てゼリフ＝負け宣言。
989:名無しさん＠十周年
09/07/14 04:37:35 ZBIQEEf+0
>>984
臓器提供してもいいという人が一億二千万人のうち十万人ほど居たとして、
「提供して貰えれば助かる」という人はおそらく十万人もいないはず
別に「貰ったから出せ」とか「出す気がないなら貰うな」といった
感情論など絡める必要は全くないさ。セーフティーネットとして受け止めるべき
990:名無しさん＠十周年
09/07/14 04:38:57 5OBco2BGO
だれかが脳死状態になれば喜び
その状態から臓器を引きずり出し、脳死の人をゴミしたいなんて良く言えるな
991:名無しさん＠十周年
09/07/14 04:39:16 39b0sL9S0
脳死は臓器移植にかぎり人の死とする。
臓器移植にかぎりって誰がどういう基準で判断するの？
ドナーカード持っているかいないか？
たまたまドナーを待っている人がいた、そこにたまたま脳死になりそうな患者がいた
「じゃぁあの患者をドナー候補にしよ」って決めるのか？
ドナー待ちがいない場合は脳死を死とは認めないんだよね？
なんか複雑だわ。
992:名無しさん＠十周年
09/07/14 04:39:22 vpG7IBRc0
>>988
20年間で脳死移植に何件くらい関わったの？
993:名無しさん＠十周年
09/07/14 04:39:57 1CjXDZ1TO
>>975の何が悪いんだよ
「人間の臓器はギブアンドテイクだ！」
とか思ってるんじゃないだろうなお前ら
994:名無しさん＠十周年
09/07/14 04:42:02 5OBco2BGO
カナダのように脳溢血や事故で２日間意識がなくなっただけで治療を打ち切り
コーディネーターがうろうろするような事にならなきゃいいけど
995:名無しさん＠十周年
09/07/14 04:43:20 TNNKH1Bo0
１億円募金して、アメリカで移植しようとしたんだよね。
言ってくれれば、５０００万円でうちの子の臓器を譲ってやったのに。
ってことだね。
996:名無しさん＠十周年
09/07/14 04:45:01 GDRfQHSOP
>>986
かわいそうだと思うなら臓器移植規制に協力してくれよ。
俺としては未成年からの臓器摘出は全面的に禁止でお願いしたい。
俺はいわゆる神童だったんだが、小さい頃に腎臓を抜かれたために集団による長期戦の暴行から逃れる事ができず、平凡以下に突き落とされた。
子供からの臓器摘出は人道的でないだけでなく、日本の国力を削ぐ重大な問題だ。
997:名無しさん＠十周年
09/07/14 04:46:43 vpG7IBRc0
>>996
君もまたかわいそうだね
がんばれ
998:名無しさん＠十周年
09/07/14 04:48:12 XHO/RJ/M0
ID:qwPCgWRy0は、たかが患者だろ。
熱くなりすぎｗｗ
999:名無しさん＠十周年
09/07/14 04:49:22 Nmi0eMAW0
ヤッターマン
1000:名無しさん＠十周年
09/07/14 04:49:27 H4WFZn7b0
やったーはないわ
1000なら法案引っくり返る
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