09/07/14 01:31:28 VjjCZX4f0
一生、意識的には熟睡、眠っている状態が死ぬまで続くわけで、
それは、意識が戻る確立が、
事故で死亡する状態と確率的にどっちが高いのかと言う問題だと思います。
だって、話しかけても、なにも帰ってこないと言う事は、
仏前に手を合わせることよりも辛い事ですよ？
生きているのに、返事がないとか、悲しすぎるでしょう？
昔のように、なす術がない訳でもないし、
損得勘定とかの泥沼に一般の人を陥れ、
その見取る人達の一生も鑑みるならば、
人の死と捕らえても不思議ではないと思いますよ？
だって、文句言う人が、その脳死の人を自然死するまで見取ればいいだけの話でしょ。
脳死の状態が、意識が実はあり、ただ、声を上げられない苦しみが実はあったとしても、
そんな状態で、その苦痛に耐えてまで、生きていたいとは思わないですよ。
そう言うのは、人殺しでもなんでもない。
生かしてあげたいという周りの人間のエゴにしか過ぎません。
脳死の状態が実は、その脳死の内部では、物凄く快楽的な事だったら、
アッサリ、安楽死させるような連中に、言われたくはない罠ｗ
554:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:31:42 M3LgLm7dO
URLﾘﾝｸ(fps01.plala.or.jp)
「脳死」の概念は移植しやすいようにデッチアゲられたものだそうだ。
555:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:32:08 U9y7uGc/0
泣いて喜ぶシーンが報道されてるけど、これって、将来、どこかの子供が脳死することを喜んでるわけだろ。
いやなシーンだ。
556:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:32:46 ZOJVIufr0
正直、死んだことない人間に、死がわかるわけなく
今、生きてるのに死を知ってるフリする奴は詐欺師。
まぁ、ほとんどみんな都合のよい詐欺師なんだよ
これが、結論。
557:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:32:49 Qb5eUYlb0
>>548
あんまり無い
けど、ドナーとレシピエントを間違える医療関係者に言われたくは無いかも
558:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:33:03 YDhv2gzc0
>>541
普通の家庭で、子供相手に臓器移植の同意なんてとってるわけないだろ？
だから家族が拒否すれば脳死判定もやらないし、臓器移植もできない
という方向になったわけ。
それでも移植したくないという明確な意思があるなら家族に伝えておけ。
559:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:33:06 jpBSCffy0
楳図かずおの「本当は意識があるんだけど、身体を動かすことができなくて
生きたまんま麻酔無しで心臓を取り出されて、その心臓は他の女の子に移植される」
という話を思い出しちゃったよう
手術中「ぎゃ―っ」という叫び声が何コマにも渡って・・・って声も出ないんじゃなかったっけ？
とかいうツッコミは無しで
560:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:33:21 aPdZWYj50
人が死んだという事を認めたくない現実逃避してる馬鹿と
死を受け入れる事が出来ない屑が互いに反発してるだけじゃん('A`)
561:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:33:21 ZA5t5OK80
>>528 それって 痛がってる証拠じゃないの？ 脳死患者も痛がるんだよ、怖い
562:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:33:29 J0wMvisj0
>>552
精神が心臓にあるかはワカランけど、脳だけが人間だっていうのは明らかに間違いだよね。
563:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:33:51 VkJs8Ft5O
やっぱり人類補完計画を遂行するしか人類が幸せになる道はない
564:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:33:57 2zfEv8un0
>>552
じゃあ、心臓が停止した人は死亡なのは当然で、
心臓に障害をもった人は、こころに障害があるとでも言うのか？
蔵がゆがんでると中身もそれに合わせないと入らないだろうしね。
そういう感情的なはなしは別でして、脳死として確立された症状を、
どうやって扱うかって話だろ。
565:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:34:16 qS2soN+U0
>>514
あ、判りにくかった？
つまり、脳死臓器移植について、もっと慎重に考えるべき‥という声が大きくなったら良いなと。
命の問題なのに、あまりに無関心な気がするからさ。
566:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:34:17 6N4Ihsx70
>>527
それも違うな。現場でやってて問題になってなかっただけ。
家族も同意。医師も承諾。誰も問題にしなかっただけ。
今までの法律では、移植前提じゃないとそれは殺人罪だよ。
567:名無しさん＠九周年
09/07/14 01:34:25 pjjMB8Xk0
施行前の今だから臓器売買はとんでもない！って言えるけど
臓器移植が当たり前になってくれば売買は許可されそうだな
568:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:34:25 S73MobMIO
俺インポやねんけど元気なキンタマもらえるんかー
569:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:34:26 CfLYapX40
>>527
脳死判定する前に、脳死だからってそもそもおかしいだろ
脳死判定前なんだから、脳死じゃねーよ
臓器移植に限って例外としたが、呼吸器をはずせば尊厳死させたことになるぞ
570:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:35:02 k1ijR3QvO
>>516
そうですよね・・・。あと、判定が間違っていた場合とかがあるかもしれないし。
571:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:35:17 YDhv2gzc0
>>544
病院で入院なりなんなりすればわかるが
細かい病状とか、脳死かどうかというのは、家族以外には伝えない。
第三者が、あいつは脳死なのにどうこうということは１００ありえない。
572:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:35:40 DKyq2UvXO
>>555
受験合格だって代わりに誰かが落ちたのを喜んでる行為だな
何かを手に入れるチャンスを失った人の事考えてるか？
573:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:35:42 QqahWZD6O
あんたが脳死状態に陥ったと仮定してみ。
悲しみにボー然としてる家族は、病院にノーと言えないまま、臓器提供にゴーサインが出る。
心臓も動いているのに、いきなりメスがあんたの胸を切り裂き、心臓が取り出される。
待っていた臓器コーディネーターが、満面の笑みを浮かべてあんたの心臓をどこかに運ぶ。
残された血まみれの体にとりすがって泣くあんたの家族。
俺は嫌だね。
574:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:35:58 gBhl9YUg0
移植手術が盛んになっても一般人には手が届かないよｗ
575:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:36:50 CE59ZlD40
もともと臓器移植には反対派だったけど。
自分も、子供も、ダンナも、他人の臓器をいただいてまで生かしたいとは思わなかったし、
死ぬ命は死ぬ命としての尊厳だってあると思うよ。しかもお金にまかせて海外行って、
他の順番待ちをしてる患者さんを飛ばして優先してもらって、移植したからってずっとケアとか
しなきゃいけないし、あと何年生きられるのかもわからない。闇取引も増長させる。
脳死ってまだあったかいよね。畏敬の念で感謝して頭下げるならまだしも「やったー！」って。
ものすごいエゴの塊な気がス。これ見てますます臓器移植に疑問を持ったよ。
576:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:36:59 P5/6zkuz0
いいじゃね
一人が死んでその臓器のおかげで
５，６人の人が生きる事になることも有るしな
577:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:37:08 k+oWe7d10
まぁ、億単位のカネが要らなくなったことで、望みのある子が救われやすくなった。
脳死者には気の毒だが、良い決断だと思う。
578:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:37:15 aPdZWYj50
>>573
だからって俺の体でお人形ごっこされるのはもっと嫌だね('A`)
俺という存在が思考して発言、行動することは不可能な状態なのだから。
残った連中の玩具にされる位ならいっそ殺せと。
579:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:37:19 jpBSCffy0
だんだん、コーディネーターという言葉がターミネーターに脳内変換されてきた
580:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:37:23 8b5f3zWN0
ヤッタ！ ヤッタ！
臓器取れる～
臓器入れる～
同意一声あれば良い
死んでいるからラッキーだ！
581:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:37:23 6EWhfr7J0
>>558
取らせろよ 取れなかった場合は臓器摘出する必要はない
「お前は｢殴れ」とは言っていないが「殴るな」なんて言ってないから俺がぶん殴る」ってのと同レベル
582:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:37:25 OVoiMBHD0
提供するって意思がない限り提供はされないんだろ
それに家族の同意まで加われば提供に関してはそんなに間違いは起こりそうもないと思うが
583:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:37:45 i2K/ij+/0
>>557
そっか、すまなかったな
レシピエントって自分は使わないから
まあ、そういうクスリは結構あるって事だ
外科で入院すると血液調べるだろ、で免疫の某型を入力する、一致する、治療するか脳死にするか選ぶことが出来るってことだ
真面目に議論してる人に悪いからもう寝るよ
584:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:37:47 2P+Mk19NP
これで募金詐欺が無くなると思うと＼(^o^)／
585:sage
09/07/14 01:37:59 wmWVMoiEO
>>555
不謹慎で最低なレスだが、
こんなヤッターとか言った奴の子供や孫など、大切な人が脳死しなければ気持ちは理解できないと思う
586:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:38:01 MlJT6ljC0
死の定義については>>525の言うとおりだし、
家族の同意のみでＯＫってのは
死にそうな人間なんだからそれぐらい許せ
・・・という部分をうやむやにして
今、臓器がないと死んじゃう人がいるんです！！！１
という理屈しか言わないからこんだけ反発が多いんだろうな
せめてもっとぶっちゃけた議論しろよ
587:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:38:02 YFWikILf0
臓器提供「される」のも拒否するカードも自作して所持しておけばいいじゃない。
588:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:38:14 xYBObbE80
NHKのさくらちゃんの両親は何やってんの？こういう活動やってんの？たしか団体職員だったよね
589:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:38:26 tHVzrOrb0
反対派は普通に移植拒否ってカードに書いておけばいいじゃん。
家族にも周知したらいい。それは誰にも妨げられない権利だ。
でも、人を救いたいという善意を邪魔をするのだけは止めてほしい。
590:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:38:33 M3LgLm7dO
>>560
激しく同意！
人の不幸を待ち望んでいる移植待機患者はさっさと絶滅して欲しいよな？
591:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:38:35 9jfucFhY0
>>572
合格は自分で勝ち取ったんだろ
落ちて余裕があるなら再度受ければいいし
592:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:39:23 b5sSCf0SO
脳死なんて生ける屍だろ
593:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:39:30 1MWdNvYF0
>>572
え？脳死した子供と移植希望の子供が臓器を賭けて競争してたのか？コレ
脳死した子供にはまた来年にチャンスがあるのか……コエー
594:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:39:37 ZOJVIufr0
しんだらしまい
それだけ、グジャグジャほざくの、がわからん
正直
595:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:39:48 VjjCZX4f0
>>559
別に、その人の思い出を大事にしてあげればいいだけの話ですよ。
別に気持ち悪い話でもなんでもないですよ。
人の命の問題なんだから。
その人は、脳死で人生を普通に生きられなかったけど、
移植されて、完全とは言えないけれど、
第二の人生をその移植した人に夢を託したんですよ。
別に、その残留思念が、その当人の人生まで縛りつけようとは、
思わないと思いますよ？
ただ、そう言うのが弱い人は移植を止めれば良いだけですよ。
今度はその人が死ぬだけだから。
それも人生。
596:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:39:56 zxXyJ53XO
嫌なら臓器提供カードにＮＯと書いて肌身はなさず持ってるしかないね
拒否の意志示してなければ脳死した時点で即解体になるんでしょ？
597:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:39:59 DKyq2UvXO
>>591
人から奪い取ったともいえるな
598:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:40:16 o5K2S9IQ0
>>558
家族だって、脳死判定するかどうかというような状況に追い込まれれば
心理的に弱い状態に置かれるし、
そんなときに
脳死判定してほしい、臓器提供して欲しいっていう
空気に包まれれば
どう転ぶかわからない。
599:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:40:16 G0+jLXc50
移植先で一部でも生きているのだから、
提供者は完全死ではないわな。
そして提供者が脳死になったときに、
また別の誰かに対して臓器を移植したら、
いったいどうなるんだ？孫移植？
人間の死ってなんだ？そもそも人が介入して良い範囲って？
600:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:41:06 aPdZWYj50
なんか否定してるのが死ぬ死ぬ詐欺の屑どもに思えてきたわ
移植出来る可能性があれば死に直面してる人間が救われたり
死ぬ死ぬ詐欺なんてごみどもに集金活動させなくて済むのに。
この法案のメリット無視してデメリットばかり強調するのはねぇ。
かといって現状のままに戻したとしてそのデメリットとか改善させようとかって
部分の話は全くみえてこないのがな
601:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:41:12 Qb5eUYlb0
>>583
使わないから、って真逆の言葉を間違って使うのはどうなんだ。ほんとに薬学知識あんの？
おやすみ
602:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:41:21 hIosG6QO0
脳死になる可能性で全員が脳死になるわけじゃない
積極的なを延命処置しますか？ しませんか？ とまず病院から問われる。
お願いしますと言えば延命処置で脳死状態に入る
いりませんと答えれば「臨終」です
603:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:41:25 CfLYapX40
１５歳以下の臓器移植そのものに反対してる人はほとんどいないと思う
子供が死んだとき移植させたい人が現行法ではできなかったし、
させたい人がさせれるよにするのはいいと思う
臓器移植が人の死とされることに納得する人はそれでいいと思う
しかし、移植したくないものにまで、カードを常に持ってないと奪ってやる
脳死は強制的に死亡にしてやる
頼みもしてないコーディネーターを送りこんで、延々と臓器を寄こせと遺族を責め立てる
そこに反対してるわけだ
604:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:41:25 DolUOTVz0
>>553
おまえの重体になったら人の死を前倒しにしても良いという歪んだの価値観を普遍化するな。
その歪んだ価値観が正しいのなら、他者の新鮮な臓器を獲得してしか生きられない、なおかつ
医療費を増大させる臓器不全患者こそ、さっさと死ねという物言いも正当化できる。愚か。
605:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:41:26 PfS6J2kj0
>>589
いや、本人の意志を無視できる。
606:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:41:36 OXgbw6py0
俺は脳死は人の死だと最初に断った。
そして死者からの臓器摘出再利用には大賛成の立場。
だが、生きてる人間から心臓や肝臓を取り出すのは
誰でも反対するだろう。何故ならそれは「殺人」だからだ。
そして俺の言う脳死とは「全脳死」のことだ。
脳の一部が生きてる限りその人は死んでない、というのが俺の立場。
従って、「全脳死」を確実に診断する技術が確立されることを願っ
ているが、今の法律じゃ生きてる人間を脳死と判断して、心臓を
取り出してしまう危険性がある。
特に子供の脳死診断は難しい。
607:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:41:45 U9y7uGc/0
>>572
アホか。
受験は競争だろ。
自分で選んで競争するんだから、勝つこともあれば負けることもある。
それを前提で参加するモノ。
オリンピックだって就職だって、恋愛だってなんだってそうだ。
競争は否定しない。
つか、なきゃ堕落するモノだろ。
脳死はあくまで事故で起きるモノ。
競争の結果じゃないんだよ。
608:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:41:53 XcSp/RbXO
生きた人間から臓器を奪い盗る悪魔の法案が可決か……
おそろしいことだな……
609:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:42:02 BKaP1bEcO
脳死の人の意識が戻らないのは今の医療レベルの問題でしかない
脳の神経ネットワークの再生を促せばいずれ目を覚ます可能性はあるが
治療の道は臓器泥棒に奪われてしまった
610:sage
09/07/14 01:42:11 wmWVMoiEO
>>594
1時間も張り付いて…暇なの？
チョン
611:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:42:18 b5sSCf0SO
嫌なら「臓器提供するもされるもおことわり」て入れ墨いれとけばいいじゃん
612:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:42:29 6N4Ihsx70
>>589
今までも，人を救いたいという善意はドナーカードを通じて全うされてたじゃん
613:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:42:39 J0wMvisj0
>>589
>人を救いたいという善意を邪魔をするのだけは止めてほしい。
それなら提供する気のある人が意思表示しとけばいいだけでしょ？
今回の法案は、自分が助かりたいという患者のエゴと移植医療の実績がほしい医者のエゴ。
誤魔化すな
614:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:42:53 zxXyJ53XO
>>600
メリットが多いのは事実だが
正確に把握してなければ自分が直面したとき困るでしょ
615:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:43:02 gBhl9YUg0
脳みそは移植できなくてよかった…
まあ俺はタバコ吸ってるから多分移植するの嫌がるだろうｗ
616:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:43:20 5tA6EeqrO
植物状態？とはいえ髪が伸びたり不快だとぐずったりする子の腹をかっさばいて
「ヤッター」？？？
頭おかしいんじゃねえの？チョンか？
他人から臓器奪ったガキの親、例えばその下の子が脳死になったら内臓差し出すか？
出さねぇんだよな。エゴの塊だもん。
617:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:43:47 Fo0H8whi0
何？この臓器牧場。
618:名無しさん＠九周年
09/07/14 01:43:59 pjjMB8Xk0
＞でも、人を救いたいという善意を邪魔をするのだけは止めてほしい。
今現在では臓器提供したいって善意が少ないから件数が少ないんだろう
そこんとこわかんないで善意が無い多数の人間を巻き込むなよ
619:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:44:11 9jfucFhY0
>>597
奪い取っても受験は競争システムだから仕方ない
臓器とはシステムが異なるな
620:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:44:17 2dzFNtnH0
霊能者の意見が聴きたい。
621:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:44:20 2hTR2LezO
なんか植物状態で長期入院してる患者とか出て行って下さいみたいな感じになるの？
生きててもしょうがないでしょみたいな
生きてるってだけで家族の支えになってるのに
622:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:44:28 YDhv2gzc0
>>566
だからそれが勘違いなの。
臓器の移植に関する法律、第6条の規定による脳死は
臓器移植の為に、心臓が停止していない状態で、内臓を取り出しても
殺人罪には該当しないと言う特例なわけ。
脳死確認→呼吸器停止→心停止→死亡確認
という手順は認められてるの。
（脳死確認がされていない場合は殺人罪になる）、
623:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:44:30 2zfEv8un0
>>598
どう転ぶかわからない。
それはもう家族の問題として扱われるべきだろ。
自分の子供がそういう状態に置かれて、正常な判断が出来なかった。
てことで裁判になるケースは当然含まれてるとは思うよ。
でも、やっぱりそれは家族の問題であって脳死にどう対応して行くのとは別だろ。
624:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:44:33 M3LgLm7dO
>>600
別問題だろう？
海外渡航して移植治療するゴミどもを野放しにして来た政府が悪い。
遡及法を可決して死ぬ死ぬ詐欺野郎や海外渡航組人食い移植患者を処刑すれば済む事だ。
625:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:44:34 aPdZWYj50
>>607
これも広い意味で言えば生存競争だとおもうが？
馬鹿は視野狭窄で困る
626:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:44:37 i2K/ij+/0
>>601
寝る前に
真逆だったか？
どっかで間違えたのかもしれんが、その意（レシピエント）で書いては無いと思うぞ。
自分の書き込みを見直すのはもう面倒だからしないが
マジで寝るからスマンな
627:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:44:47 DKyq2UvXO
>>607
競争でしょ
負けた人間の臓器をまだ負けてない人間がもらうんだから
628:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:44:52 DWXJHYuR0
まぁ臓器だけ生きてても・・・・・・
死滅した脳細胞復活しないんだからしょうがない。
629:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:45:16 bIKojTkEO
なんていうか反対派の反対の理由がフィクション小説みたいな事例ばっかだな。
630:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:45:25 2P+Mk19NP
臓器もエコ替え
地球にやさしい
631:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:45:25 E6Qz7EzZ0
ちょっと悪意のある記事だな
632:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:45:34 VjjCZX4f0
だって、仮に大金持ちが、
脳死した身内を、財力ふんだんに使って、長生きさせても、
それはそれで、批判するだろｗ
633:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:45:34 qtFimeTJO
私の娘は髪ものびるしあたたかい
と言ってたお母さんの映像見てからこのニュース嫌だ
634:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:45:45 U3IsoTM5O
おいらは、
当事者だが、
カードど持っているよ
これから
忙しくなるねえ
635:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:45:59 K2bvlAOl0
臓器移植以前の話じゃないのこれ
「脳死は人の死」
てことは今まで脳死患者だった人は死体ってこと？
だったら彼らの戸籍も無くすのか？
脳死者の家族は死亡届も出さず、死体を家のベッドに寝かせ生命維持装置を付け、人間の臓器を勝手に取り扱ってる
ことになるのかな？
その家族は犯罪者？
636:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:46:17 GGRcBuT8O
移植待ったまま死んだ子の臓器も、遺族は死んですぐに提供すんの？
どうせ「この子はこんなに苦しんだのに、これ以上、身体を切り刻むなんて」だろ
637:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:46:28 QQ46g9XG0
ID:VjjCZX4f0が何を言いたいのか全く分からない。脳寝しよう。
638:sage
09/07/14 01:47:07 wmWVMoiEO
>>629
理系はどうしようもないアホばかりだな
639:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:47:24 DolUOTVz0
>>611
「自分の臓器は自分の所有物である」と常に表明していなければ、
臓器がとられちゃう社会は、すごく未開な社会だよ。
「未開なサル」には分からないだろうけどね(失笑
640:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:47:31 M3LgLm7dO
まあ移植待機患者は人食い人種って事が結論で。
641:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:47:44 9jfucFhY0
>>632
別に批判されないだろ
でも生き返りそうにない人をそのまま見守るだけもつらいと思うぞ
だから最近は延命措置は取らないでくれっていう人が結構いるしな
642:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:48:09 6EWhfr7J0
本人が「殴るな」とも「殴れ」とも言っていない場合、勝手にそいつを殴っていいのかい？
643:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:48:27 2qDj/z0JO
気持ちはわかるが、ヤッターッは無いだろう？
さすがに嫌な気分になるよ
644:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:49:00 Qb5eUYlb0
>>626
ドナーのターゲットにされた人が、脳死状態にされるかも。と書いていた
日本語にしたら、臓器提供者が誰かを脳死状態にするかも、だろ
仮に、脳死を増やそうとする奴がいるなら、臓器を受けとる側でなきゃ話がおかしいだろ。医学の前に言葉がおかしい
645:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:49:24 ZOJVIufr0
きつい話だが
臓器提供でしか助からない病気なら、死んだと同然だろ？
俺なら辛いが、その命を助けるより、次のことを考えるがなぁ
間違ってるか？
646:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:49:24 o5K2S9IQ0
>>623
そんな無責任なことを言うなよ。
本人の意志が不明のときは
臓器提供に家族の同意が必要条件になったんだから
むしろ本質的な問題だろ。
647:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:49:26 80/vNZha0
>>636
移植してもらってから死んだ子の親曰く
「天国に昇る天使に、体の一部分でも足りないと困ってしまいますから」
648:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:49:34 aPdZWYj50
>>621
そんな自己満足を周りにまで強要するなって事。
ままごとやりたきゃ自費で家二設備つくって自分たちだけでやれって事。
649:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:49:38 6N4Ihsx70
>>622
いやいや
以前は，臓器移植前提じゃないと脳死＝人の死ではないから・・・
植物状態の呼吸器を外すものだよ。これは尊厳死の問題。つまり，殺人罪の問題
おたくの病院。一度，法律の専門家を入れてまとめてたほうが良いよ。
最悪，殺人罪でしょっ引かれるよ
650:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:49:43 J0wMvisj0
>>629
生きてる体から本人の意思を無視して臓器を取り出してもOKなんて法律が日本で成立したなんて
フィクションじゃないかと思いたいね。
651:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:50:07 M3LgLm7dO
URLﾘﾝｸ(fps01.plala.or.jp)
参考になるよ。
如何に「脳死」ってもんがインチキなのかよく分かるサイトだ。
652:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:50:22 tVfFa/1/0
植物状態と脳死を混同してる馬鹿がちらほらいるけど、なんなの？
653:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:50:24 VjjCZX4f0
？
脳死の定義が曖昧に感じますが。
会社のグータラ社員を「脳死」とか言っているレベルの話とかですか？
まさか、そう言う暗喩的な話だとは、微塵も感じませんでしたが、
何か疑問に感じるような具体的な点があったかな…？
654:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:50:28 CfLYapX40
コーディネーターって悪徳訪問販売員のように
どーやって拒む家族から臓器を奪うかを常に考えてんだろうね
「子供さんの命を無駄にしない」とか
「あなたのお子さんが逆に患者になってたかもしれないのですよ」とか
どれが一番の文字通り殺し文句か考えてんだろうね
655:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:50:56 qv6/VhL70
移植受けた人間は死んだとき全ての臓器提供ナ
それぐらいやれ
656:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:51:05 gBhl9YUg0
脳死が人の死であることは間違いないよ。
脳みそはある程度以上は再生することもなければ移植することも出来ないんだから。
植物状態じゃなくて、脳死なんだろ？
657:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:51:47 Fr4ry+9Y0
>>558
子供を引き合いに出すなら言うけど、それなら大人まで基本同意にする必要はないだろ？
15歳以下の子供の場合と限定すればいい。
明確に移植拒否だとしても、それを拒否側がわざわざ拒否と意思表示する、
させる必要はどこにもない。なぜ拒否側の内心を表明しなければいけないのだ？
同意者が同意を表明するだけではなぜいけない？
658:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:51:52 1MWdNvYF0
>>625>>627
僕はそこまで露骨に命を賭けた競争なんてしたくないです。
君達二人は釘バット持参で無人島にでも行って、
好きなだけ生存競争してきてください。
659:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:51:57 eyzACtaB0
>>613
本当は助かるんだけど無理に脳死にされる人出て来そうだな。
日本最初の心臓移植も提供者は助かっていたかもで問題になったと思う。
660:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:52:02 GM2M8v/eO
俺は脳死になったら迷わず臓器を提供したい
使えるもんならどれでも全部持って行って貰って構わない
家族にもそう伝えてあるし、全員同意件だった
そういう人間にとってはありがたいけど、そうじゃない人達には辛いね
どっちが正しいのかよく分からないな
661:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:52:04 U9y7uGc/0
>>625
>>627
だとしたら、提供する側って、負けた人間なら、踏んだり蹴ったりだな。
負けた上で提供するなんて。
こう考えれば、あくまで善意でしか提供はありえないんだから、敗者って位置づけじゃない。
競争じゃないってことは、脳死寸前のおまえらの脳みそでも分かるだろ。
競争じゃない以上、受験だの生存競争とは別のことなんだよ。
662:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:52:18 OVoiMBHD0
なんかどこかの宗教の信者も混じってきてるような流れだな
663:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:52:24 J0wMvisj0
>>635
そういうこと。この法律は現実におきる様々な関係性を無視してて異常。
ただひたすら「取れる臓器もっと欲しい」というエゴだけで突っ走った。
664:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:52:53 /MZ7vw760
こんなのに賛成した議員を落選させるしかないべ。
勝手に落選させる会を作るぞ。
665:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:52:57 2hTR2LezO
>>648
へー移植してまで助かりたいってのは自己満足じゃないんですね
666:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:53:01 9jfucFhY0
>>639
西欧がそれなんだよな
賛成派はヨーロッパの多くの国は拒否らなければ臓器摘出と移植は認められる
っていうのを持ち出してる
一人暮らしで身寄りのない人とかはどうなるんだ？
家族いないから同意ないってことになるのかそれともうやむやにして摘出されるのか？
拒否するのも一人で拒否しますって言ってても証拠にならないよな、本人脳死なんだからｗｗｗ
家族や友人にかたっぱしに言うしかないなｗｗｗ
667:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:53:01 W7LdOW2P0
>>644
臓器提供者として殺害標的にされた人
と解釈できなくもないが。
668:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:53:14 rnf07F1O0
>>613
医者のｴｺﾞはﾊﾞｶﾊﾞｶしいけど、
生きたいってｴｺﾞは尊重されていいんじゃない？
669:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:53:17 h9jOioZYO
まるで日本が世界で初めて移植が行われる国になるかのような意見の奴が多数。
闇取引とか売買とか、そんなの脳死とは別の問題。
脳死もケガで死ぬのも基本は一緒で、その時の医学で回復の見込みがなくなる時に死となるわけで、要は誰が死を受け入れられるかどうか。
大切な人の一部だけでも、他人の体で生きていてもらいたいと考える人もいる。
今の段階での強制力であれば、選択肢さえない今の状態より反対する意味が分からない。
670:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:53:21 ZA5t5OK80
臓器移植なら脳死が人の死でそれ以外は生きている・・・なんてツジツマが合わない法案だな
人の生命をそんないい加減な定理で片付けてもいいのか マスゾエ！！！
671:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:54:11 aPdZWYj50
>>655
本当にそれ位はやるべきかもな、どっかの屑みたいにパーツが欠けると天国に行けないとか
逝っちゃう様なのにはそれ位の事強制させた方がいい。
672:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:54:17 dRWYK2YR0
>>650
君にとっては、外国へ行って脳死状態の人から臓器を移植してもらってる
日本人が大勢いることそのものがフィクションなのかね？
現実問題として、それが当該国で問題になってきている。
限られた数の臓器を、豊かな外国人（＝日本人）に提供せねばいかんのか？ってね。
日本はまず、日本国内で臓器をまかなってくれ、と言われてるんだから、
提供臓器が合法的に増えるようにしない限り解決せんだろう。
673:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:54:22 DKyq2UvXO
>>658
残念生まれたときから 強制参加です
自分の健康や事故には気を付けましょう
674:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:54:47 2P+Mk19NP
これはマシオカが時間を止めて判決内容をいじったな
675:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:54:48 GDRfQHSOP
>>82
スレチにレスするな
676:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:54:54 eyzACtaB0
>>598
既にどう接し応対したら臓器提供にYesと答えるかと言うマニュアルが出来ていそう。
677:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:55:18 PfS6J2kj0
>>670
桝添の一存で決まる事じゃないだろ。
678:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:55:48 6EWhfr7J0
>>673
強制される善意とは、もはや善意ではないな
基地外かよ
679:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:56:21 kSNu95+l0
脳死で2年間､心臓が鼓動していた子供｡つめが伸び､身長が伸び､体重が増えた
子供の生命維持の為の保険は聞くのか?
680:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:56:36 F/V3jeJj0
まぁ、感情論になるのは仕方のないことだと思うよ。
ただ、そういう感情論に善悪はないから、「十分な議論」をしても結論なんか出ない。
死体換金ビジネスの介入を許さない限り、A案でおｋ
少なくとも、海外の子供の臓器を金で買う現状よりは、はるかにマシ。
681:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:56:44 JrezhzKe0
こんなに大っぴらに人の死を喜ぶ人たちって、初めて見たかも。
自分の身内以外の生体は、パーツにしか見えてないのかな・・・。
682:名無しさん＠九周年
09/07/14 01:56:59 pjjMB8Xk0
賛成派が言ってる善意の人（臓器提供意思表示カード登録者）は圧倒的少数派だって事は自覚しろよ
683:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:57:00 2zfEv8un0
>>646
生前としての判断は早い話、遺書としての扱いになるし、
未成年であればその財産や一定の権利権があるというのはわかってるだろ？
そういう判断も当然含まれて、臓器提供には家族の同意が必要なわけだし。
感情的な問題としても、それは必要条件として優先されてるじゃないか。
それに、意識不明と脳死は違うんだよ？
再生が不可能な上に、それが生命の機能を扱ってる脳幹で、機能しなくなってる。
栄養などの摂取や、呼吸はこちらで意図的にさせれば出来てしまうから体温などはあるという話。
684:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:57:06 VjjCZX4f0
まあ、
ワーグナーの
ニーチェに対する仕事への期待と失望みたいなつまんない事ですよね？
勘で言いますが。
安っぽいなｗ
685:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:57:12 CNFOEm6E0
臓器移植に同意する人は解体作業されるマグロの気持ちが分かると思う。
使えるとこ全部持ってかれちまうんだぜ
せめて人は選べよ。
脳死の死体の情報にワラワラ群がる人や、怪しげな宗教団体みたいに
偽善者ぶって命を諭す人など見たくないわ。
この部分はボランティア精神の善の部分とまるで別個の問題
686:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:57:24 J0wMvisj0
>>668
生きていたいというエゴはもちろん尊重されるべき。
ただし、人の死生観を無視して、法律を持ち出してエゴを押し通そうとするなら尊重できない。
687:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:57:30 EBynXtMQ0
移植推進派に、純粋な日本人がどれだけ居るのか、ちゃんと確かめたか？おまいら
うちの家族は中山太郎と仕事をした事があるが、
「あんな人間は詐欺師」と言ってますぜ
688:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:57:33 ZA5t5OK80
>>677
大臣だから一存で法案提出拒否できる
689:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:57:54 Qb5eUYlb0
>>667
めんどくさいから自分と>>626のやりとりを辿って見てみて
690:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:58:22 W7LdOW2P0
>>689
面倒だからやだ
691:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:58:34 DKyq2UvXO
脳死した人がちゃんと意思表示すればいいんだけど
シャイで無口が多いからな
692:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:59:18 2zfEv8un0
>>683
一定の権利権は保護者に
が抜けてた。
693:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:59:42 YDhv2gzc0
>>649
呼吸器の停止で捜査対象になってるのは、脳死判定をちゃんとやってなかったとこな。
この場合は殺人罪が成立する。
脳死判定後に、家族の許可を得て呼吸器を外すというのは完全に合法。
病院によって内規がちゃんとあるから。
実際に脳死の告知を受けた人も多いだろ？
694:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:59:56 2P+Mk19NP
やったー！これで多くの人を助けられる！
じゃねーの？
695:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:00:00 7YWAfTDhO
>ＮＰＯ法人「日本移植者協議会」の大久保通方理事長
やったー、ね。。
696:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:00:09 tVfFa/1/0
財布に入れっぱなしの臓器提供意思表示カード
ボロボロになってきたから、そろそろ書き直さないとなぁ
697:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:00:13 nyGOgJZnO
やったー！
はいはい。他人はパーツってことだな。
この馬鹿野郎
698:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:00:37 2hTR2LezO
まあ人間なんて自分勝手なもんだからな
死刑反対ーって活動してた人の家族が犯罪に巻き込まれて
それでも死刑反対ーって言えるかどうかだよな
699:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:00:49 bIKojTkEO
>>685
移植うんぬん関係無しに、殺されたり不可解な死に方したら医者に切り刻まれて隅々まで観察されるよ。
700:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:00:57 Qb5eUYlb0
>>688
国会議員に信を問われちゃマズイから、大臣の独断で闇に葬っとけと？
701:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:01:18 GDRfQHSOP
>>117
他人の臓器もらおうなんてやつの脳みそは、従軍慰安婦とかいまさら言い出して賠償金請求する連中とおんなじ。クズだから。
702:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:01:38 lr53Bnf50
このー死何の死（ｒｙ
703:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:01:42 qwPCgWRy0
>>413
はぁ、一般の方は知らないのか。
普通の救急病院、医院、クリニックだって大学病院から研修医や当直医に来てもらってるんだよ。
それでも脳死にならなければ大丈夫、と思うなら、もっと認識が甘い。
大学や臓器移植ネットワークで臓器移植を待ってる患者がいるとする。
重傷で臓器適合性が良くて、身寄りがないか、家族が子供だけ（＝簡単に騙せる）患者は、条件検索ですぐ分かるし、
この法案が通ったことで、該当する患者がいないか担当医に「気を配っておく」ように
あらかじめ教授やコーディネータから話が行くような体勢に変わるのは間違いない。
病院も日頃、人材を出してもらって大学の世話になってるから、
「法律がデフォルトで移植OKになりました。」という大義名分の元に
医療現場では「基本、脳死判定で臓器移植GO!」として、暗黙の了解で判断停止して
医者も看護師も『そういう流れに』持って行ってしまうことが多くなる。
河川・海の事故や交通事故、火事など火傷で救急に担ぎ込まれた場合、最も危険だ。
溺れた場合は衣服は水着か軽装がほとんどで、縁起でもないから移植拒否の意思表示カードを身につけていないだろうし、
交通事故や火傷で本人の意識レベルが低い場合、普通に救急現場で衣服を脱がせたり、切り取って救命医療は行われるから、
日頃、移植拒否の意思表示カードを身につけて外出していても、事故の衝撃により『どこかへ紛失』したり
衣服と共に破れたり汚れたり燃えたりして『適正に持ち物をチェックしたが移植提供拒絶意思表示カードは見当たらなかった』
という事態は容易に起こりうる。
賭けてもいいが、今回通った臓器移植法に基づき、今後、臓器移植ネットワークが本格稼働すれば、
確実に『患者の負担になる医療費を抑えるように保険の範囲で適正に医療を行った結果、
臓器は健康なものの脳死状態になってしまう』例が激増するはずだ。
704:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:01:48 QRyuFZJ40
>>693
創価に汚染された病院で、うちの婆ちゃんは、脳死判定なしに
呼吸器外されたぞ！どうしてくれる？
705:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:02:11 6N4Ihsx70
>>693
合法ではないよ。単に事実上黙認されてるから許されてるだけ。
相続問題なんかでゴタゴタがあって、許可をしてない相続人がいれば告訴もんだべ
当然、警察・検察の捜査も入る。
脅しじゃないからさ。一度、そのへんの専門家と話し合え
706:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:03:14 Jf6OMBP7O
否定派は海外まで出て行って人買いしてる○○ちゃんを救う会とかはどう思ってる？
物凄く日本人の評判下げてると思うよ
ＥＵだと外国人への臓器移植禁止って法案検討されてるくらいだし
707:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:03:16 JrezhzKe0
移植したところでどうせ無駄になっちゃうんでしょ・・・(´・ω・｀)
708:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:03:33 9jfucFhY0
>>703
身寄りがないと臓器移植されるのか？
709:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:04:01 J0wMvisj0
>>672
>君にとっては、外国へ行って脳死状態の人から臓器を移植してもらってる
>日本人が大勢いることそのものがフィクションなのかね？
もう一度書くね。なんかかみ合ってない質問だよ？
生きてる体から本人の意思を無視して臓器を取り出してもOKなんて法律が
日本で成立したなんて、フィクションじゃないかと思いたいね。>>650
710:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:04:45 ZOJVIufr0
人の死の定義は、それぞれ違うんだから
法律にするなら、その違いを個々明確にし
その上で、同意者限定臓器移植法であらねばなるまい
臓器移植で困ってる人もいるが、明日の生活費で困って死ぬ人もいる
711:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:04:48 2zfEv8un0
>>703
実際問題として判定する人が問題になるからって話で進めてるんです？
「脳死判定をこうやってごまかせるからダメ」って話ならその方法を、
そちらのいう仮定でもいいから示すほうがいいと思うけど。
712:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:04:53 nYucqgwj0
>>698
他人から提供を受けるが他人に提供はしたくない、つうのだけは何とかして貰いたい。
713:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:05:08 GDRfQHSOP
>>704
そんなの自己責任だろ
714:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:05:34 F/V3jeJj0
>>703
お前、日本の医療従事者のモラル舐めすぎ。
現 状 で は
まだそこまで日本の医療は荒廃していない。
（今後も今のような医療イジメが続くと、どう転ぶかわからんが）
715:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:05:41 ZA5t5OK80
どうでもいいが
マスゾエが率先して法案を後押しいたのかどうかだけ確認したい
716:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:05:44 Nw42p17m0
やったーって…
医療に携わる人間がこれじゃあ、
病院で自分がどう見られていたのか想像するとぞっとするな
本当に日本人なのかよこいつ…
大体、そこまでしないと生きれないって時点でENDだろ
他人の命の定義を勝手に決め付けて死んだ事にして臓器かっぱいでまで生きたいのか？
浅ましいにも程がある
717:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:05:48 bIKojTkEO
もうさ反対派は移植自体禁止にしろって言えば良いじゃん。
718:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:06:05 d8woc/UI0
生まれてすぐ心臓病確定したなら、殺してやれよ。
719:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:06:15 btGwjxoL0
餓死しかけた子供の後ろでハゲタカがじっと見つめてる写真思い出した
720:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:06:59 CNFOEm6E0
>>699
切り分けられて出荷される点に問題があり。
死因の特定程度ならまだ死者に敬意が払われてる
もっとも敬意などの行為の問題が馬鹿馬鹿しいと思うなら
墓にさえ入る必要がないと思う
721:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:07:09 6VEBjm6L0
やったーは露骨すぎだろｗ
あの人脳死で死んでくれたわ！これで臓器もらえるわよ！
ってのはひっそりやろうよ…
722:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:07:18 uY2yWMn60
>>706
移植を海外で受けた家族が、後で
病院やその国の元首宛にお礼状を書いていないから
揉めるんじゃないの？
723:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:07:44 gJ/Tv9lk0
そういや、自分の親、兄弟、子供や親戚に、臓器移殖を待っている患者がいて、
「自分が脳死した場合は、○○に」という遺言は有効なのか？
>>706
君は何言ってんの？
法案反対派でも、脳死＝死でもＯＫ、移殖ＯＫ、の人は多いぞ
もう1度このスレ最初から見直してきたら？
724:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:07:50 DolUOTVz0
>>703
「A案は、拒否の自由が保証されていない」という具体的すぎる批判に対して
頭の悪い移植推進論者は、全く反論できません(笑
725:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:08:09 DKyq2UvXO
脳みそが死んでるのにのうのうと世話されてる方が電力や人員の無駄
さっさと殺した方がエコノミック
726:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:08:11 W7LdOW2P0
>>719
俺は生きたキリンに鳥がいくつも穴をほじって住んでるのを思い出した。
727:sage
09/07/14 02:08:25 wmWVMoiEO
日本人から切り取ります
移植は中国人に(@_@)
728:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:08:36 aPdZWYj50
>>704
不満があるなら訴訟起こせば？('A`)
そもそもなんでそんなヤバイ病院に入院させたんで？
身内が大事ってのなら余所に転院させるか、最後位は自宅でとかって逝って
連れて帰るぜ？
729:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:08:56 tVfFa/1/0
日本じゃ毎年万単位で自殺者がいるってーのに、
なんだか無常だな
自殺者の1割でもドナーカードに記入して持っててくれれば、助かる命もあるだろうに
730:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:09:00 9jfucFhY0
>>706
ＥＵ加盟国以外は締め出すってことだろ
移民とか関税とかパスポートコントロールと同じ
731:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:09:02 KU0v9XCs0
これを機会に、
病院や医者とはとことん縁を切れ。
殺されるぞ
親は自宅で見ろ
昔の人は苦しくともそうしてた。
家族とはそうしたものだ。
作られた風潮に騙されるな。
732:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:09:12 dRWYK2YR0
>>709
だ・か・ら。
外国では「本人の意思を無視して臓器を取り出してる」んじゃないのかね？ってこと。
そういう人たちから臓器提供を受けてる日本人が大勢いるんだよ。
そう言う現実をフィクションだと思いたいなら日本だとか外国だとかは関係ないでしょう。
733:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:09:20 ZOJVIufr0
>>718
究極の、やさしさですな
昔は、普通のことです
734:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:09:30 6N4Ihsx70
>>693
殺人の告白かよ・・・ 専門家に相談しろよ
735:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:09:44 tHKp2i7J0
ドナー殺人法案
736:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:09:52 eyzACtaB0
>>703
>確実に『患者の負担になる医療費を抑えるように保険の範囲で適正に医療を行った結果、
>臓器は健康なものの脳死状態になってしまう』例が激増するはずだ。
一番懸念していることがこれですね。
事故等、助かる人が確実に殺され臓器が合法的に抜き取られる事例が多発すると思います。
737:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:10:01 2zfEv8un0
>>723
そりゃあ有効だろ。
そうじゃないと提供カード作る必要すらないじゃないか。
ただ、臓器が相手に合うかは別問題だけど。
738:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:10:52 XIWFjqu00
やったーくらい言うだろよアホばっかりかここはｗ
脳死になった人から強制的に臓器取れるわけ
じゃねーだろｗｗ
いやなら拒否すりゃいいだけの完全な任意だろ。
あげたい意志ともらいたい意志が合致した時だけ
移植ができるんなら何も問題ないわな。
移植の可能性が広がったらやったーて言うだろが
他者性が欠如したアホばっかｗ
739:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:11:23 Qb5eUYlb0
>>731
移植に関する風潮がどうなっても、流されるなというのだけは同意だけど
そんな疑心暗鬼で生活していけるのか？
740:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:11:24 QJN1TcgI0
>>20
そもそも仏陀は魂が輪廻転生するという思想を否定していたのでは？
741:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:11:37 2P+Mk19NP
臓器提供Okの意志を示して無い人には臓器移植しないようにすればいい
742:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:11:40 GGCgLhkEO
10年後には
なぜ死体から臓器移植してくれないのかと騒ぐゆとりが出てくる、
に一万ガバス
743:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:11:54 tNLCXqG5O
>>720
いわゆる突然死(変死)は事件性がないと判断されれば解剖しないよ
基本は聞き取り調査で問題なければ埋葬許可がでるってのがふつう
744:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:12:09 31/DOtXE0
どうせ廃案になったとしても
「日本は医療後進国」とか「創価の教義に反するから廃案になった」とか
文句付けるだろ、お前らは
745:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:12:31 GDRfQHSOP
>>708
されるよ。全身解体されて方々に売り飛ばされる。
>>714
俺小１で親に腎臓取られたんだけど？
麻生総理大臣の麻生病院で取られたんだけど？
746:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:12:33 JrezhzKe0
>>729
っていうか、先天的な重い病気の人を臓器移植で保護するよりも、
健康体の人をもっと厚遇した方がいいんじゃないの？
健康だからってボロ雑巾みたいに働かせてないで、
自殺されないように保護した方が社会のためにもいいと思うんだけど・・・。
747:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:13:21 J0wMvisj0
>>706
海外だろうが国内だろうが、金に任せて臓器を手に入れようとするなんて批判されて当然。
脳死は人の死じゃ無い。
生きた体から臓器を取り出す脳死移植は、臓器提供者に積極的な意思があるときのみ許される、いわば例外中の例外。
すべての患者に移植パーツとしての臓器を供給しようなんていう発想自体が非人間的。
したがって、移植治療を受けられずに延命できない患者がいても当たり前。
748:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:13:22 oazl44Eb0
後天性の奴には絶対に提供したくない。
人工透析がつらいとか、ふざけてる。
自分のがだめになったから人のよこせとかもう、信じられない。
749:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:13:25 +mROmid80
つうか
これに納得出来ない遺族はどっちにしろ臓器の提供なんか承諾しないでしょ？
ドナー登録とかしてたらあれだけど
750:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:13:33 LyOGppd10
まだ心臓が動いて体温もあるのに、
「ご遺族の方、こちらへどうぞ。」みたいな対応になっちゃうのか。
33歳・病院関係者
751:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:13:42 VjjCZX4f0
そう言う重い問題は、普通の人はまともに解決できないんだから、
こういうネタで散々食い物にしてきたマスゴミと国は、
きっちりと、責任もって、アフターケアしてあげるべきですね。
普通は、やったー！と言わない代わりに、
途中でブチ切れて、殺害とかしたりもあるんだから。
そのネタで食ってるんだろ？同じ穴の狢なんだよ。
こんなんばっかり見てると、
コミュニケーションなんか取りたくなくなるってｗ
752:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:13:55 CyJdoA+b0
泣き崩れた遺族は、臓器提供を拒否すればいいだけの話だ
753:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:13:56 PurTl6Qw0
心臓移植以外に助かりません、なんていうのがそもそも本当がどうか
わからないからね。
ガン治療の術後生存率の非常に高い「いい病院」とされている
病院は、ガンじゃない患者をガンだと診断して手術をしているという。
もともとガンじゃないんだから、術後生存率が高いのは当たり前。
心臓移植も、移植の実績を上げるために、わりと健康な人を狙って
手術をする可能性がないとはいえないと思うな。
754:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:13:59 2hTR2LezO
>>745
そんなバオー来訪者みたいなことあるわけないと思いたい
755:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:14:08 DolUOTVz0
>>714
玄人も素人も、統治権力も市民も往々にして利己的だし、機会主義的。
近代社会において、制度は性悪説に基づいて設計されるんだよ。そんなこと当たり前。
756:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:14:55 Fr4ry+9Y0
>>669
別の問題なら同じ法律で括ろうとするべきではないだろう。
個々の問題がそれぞれ重大であるのなら、個々の問題をそれぞれの法律で解決するべきだ。
だいたい他人の体をどうにかしようという選択肢ってなに？
本人が臓器提供に同意しているなら、同意者であればこそドナーカードに同意と書いておくべきだろう。
書いてない、携帯していないならそれはすなわち拒否の意思だよ。
それに反して提供？ そんな選択肢はないだろ。
妄想かｗ
757:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:15:06 xdqE9SA10
>>752
でも奈良の臓器バンクの連中には悪魔として見られることになるんだぜ？
758:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:15:33 2zfEv8un0
なんだか、急にID:GDRfQHSOPの信憑性に疑問が出てきたな。
どうやって証明するんだとかはネットじゃ意味無い話だけど、
そういう他人に証明できないし、確認のしよう無い話し出して批判すると、
話す相手がいなくなるだけだよ？
759:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:16:03 CyJdoA+b0
>>757
そいつらも悪魔と罵られるだろう
760:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:16:05 J0wMvisj0
>>732
だから「日本で」と言ってるじゃないかい。日本人の死生観は脳死は人の死だとしてないでしょ？
761:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:16:12 W7LdOW2P0
>>757
>>444を再び
762:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:16:13 rnf07F1O0
>>710
そうはいっても、
故人が生前「おれは心肺停止しても生きてるからそのまま家に置いておけ」
って主張してたら、それに従わないといけないの？って話にならない？
763:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:16:19 Jf6OMBP7O
>>723
だってアメリカだと死亡＝原則臓器提供だからそもそも数があるんでしょ？
日本も「使えそうな臓器は全部移植に回す」ってことにして、
拒否する場合は遺志によるって前提を転換しないと数は確保できないでしょ
ｉＰＳ細胞の研究待ちでいいんじゃね？
764:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:16:25 u3tXLh1MO
大久保通方理事長が「やったー」って、叫んだのかな？
寿、トリオジャパンとお友達なだけあるわ
765:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:16:46 dRWYK2YR0
>>747
君がそう考えるのは自由だが、それでも自分の子供や孫の命を救えるならかまわない、
ってのが普通の人の考え方。だから日本で移植できないなら海外で、という流れになる。
そういう人たちを（国内で）救いましょうってのが、法案の根本にあるんだが、それすら否定するのかね？
でも残念ながら、そういう考え方では多数の人を説得できはしないんだよ。
766:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:16:48 hsGS7bhT0
上レスに脳死者は出てもドナーは結局増えないってあったけどさ。
国民保険廃止して民間に移行すればいいだけ。
国民保険制度は早々機能しなくなるんだし
いい機会くらいに思ってるんじゃね。
健康な臓器を持った脳死者がいないなら量産できる体制をつくればいい。
人工医療機器使用は一日使ったら保険によっては100万円必要ですとかと言われたら
家族の回答なんて決まってる。
あとは死亡日時を考慮してあげれば家族だって損はしないだろう。
倫理だのなんだのいったって最後は金。行き着く先は見えてる。
767:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:17:05 F/V3jeJj0
>>723
臓器移植法に則る限り、無効。
そういう、特定のレシピエントを利する要素は排除される。
>>745
それで医療従事者に文句を言うのは筋違い。
文句があるなら「当然死ぬべき身体なのに、子供の臓器を利用して生きながらえた」あんたの両親にどうぞ。
768:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:17:17 Qb5eUYlb0
>>753
それ全く別の問題じゃね？
移植してーって医者がいるからって都合よく臓器と患者が回ってくるわけじゃない
769:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:17:18 JrezhzKe0
>>762
それなんていうシャクティーパット？
770:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:17:18 tVfFa/1/0
>>746
たしかに働きすぎでストレスで自殺とか、
重病を苦に自殺とかなら、そのまえに救済すべきだけどさ、
アーティストの後追い自殺とか、サイトで仲間募って練炭自殺とか、
単に生きたく無くなっただけの人たちはドナーカード持っとけよと思うよ。
771:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:17:48 2P+Mk19NP
脳死は人の死と日本では決まったんだろ？
嫌なら外国行けよ
772:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:18:08 9jfucFhY0
>>752
家族が通常の心境じゃない時に
そういう場面に慣れていて研修もしてる医療関係者に、
あなたの家族の臓器は他の人の中で生き続けますよ、
人の役に立つからどうですか？いついつまでに決めてください
と言われたらついイエスって言って書面書いて後から後悔ってのは絶対あるだろうね
773:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:18:21 xvznz4060
>>762
インドでは、心停止でさえも人の死ではないと言う
研究結果が出て、医者が困っているらしい
774:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:18:53 CNFOEm6E0
>>743
刑事訴訟系や解剖の手続きに詳しいな。
なるほど確かに、捜査で警察や検察はそういった捜査方法を
たくさんすることは嫌いそうかも
775:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:19:01 GDRfQHSOP
>>729
追い詰められて死ぬしかなくなった人から、臓器まで抜き取るとかほんとにクズだな。
お礼なんかこれっぽっちもするつもりないくせに。
>>754
俺も夢だと思いたい。
しかし、手術跡があり、それ以後中学に上がるまで麻生病院で定期的にエコー取らされ、
トイレ我慢するとそのたびに手術したほうで何度も破裂して尿に全身・特に脳が犯されまくり。
776:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:19:03 VjjCZX4f0
犯人は、土地勘のある者の狂言の可能性が出てきました。
そう言う嫌な面が、あらゆる方向に出てくるんだから、
こういうスレで、あんまり遊ばない方が良いとおもうよ？
そう言う奴に限って、道端で勧誘に捕まるんだよｗ
777:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:19:22 dRWYK2YR0
>>760
それがおかしいんだって。
日本人の死生観を理由にしたからといって、海外で臓器を調達している日本人の存在を
消し去ることなんてできないんだよ。
臓器移植は国際的に行われてるんだから、「日本で」と限定できる状況じゃないんだよ。
根本にあるのは、臓器を必要としている人たちに、どうやって国内で臓器提供を増やすのか？
ってことなんだからさ。
778:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:19:22 oazl44Eb0
日本の医療のモラルが低いのは昔からだけど。
どこに目が付いてるとモラルが高く見えるんだろうな
779:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:19:45 l40Xx4kP0
そういや脳死の人の脳ってどうなってんの？
普通細胞が死ぬと溶解して体内に吸収されたり腐ったりするもんだけど
脳死の人の頭の中って空っぽになるわけ？
780:
09/07/14 02:19:47 QOTKUP110
ぞっとする。
781:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:19:55 K8dDKX7vO
>>731
残念でした。
オヤジは自宅で急死して(心筋梗塞)、警察呼んで行政解剖。
で、検証しながら「ドナーカードはお持ちでしたか？」。
７０相手にも一応確認してたわ。
何にせよ、ドナーカードにイヤと明記して、家族も拒否すればいいことだ。
イヤがるものを無理にやれば、それは医師が罪になる。
そんなバカなリスクは負わないし、確認作業だの摘出手術だのする人的余裕はない。
摘出も移植もせず、サッサと片付けて、治る見込みのある患者の治療優先したほうがいい。
782:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:20:04 J0wMvisj0
>>765
臓器提供の意思がある人から臓器を取って脳死移植をするのは否定していないよ？
で、そういう人が少ないから意思表示してない人からも取っていいことにしよう、と法律で決めるのは
それは無いでしょ と言ってる。
783:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:20:30 tph1nXKq0
>>703
だから家族の同意が必要だっつーに。
浮浪者が本人の意思でドナーカードに脳死移植しちゃってって書いてあっても
家族が特定できない場合は無効だってば。
医者だけで判断して移植ＯＫよ、なんて法律は決まってない。
妄想膨らませすぎ
そもそも病院を信用してないならどんな法律だろうと関係ない。
784:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:20:56 tVfFa/1/0
>>775
なにふぁびょってんの？
ああ、ちなみに私はドナーカードの1番にすべて○つけて、さらにその他に「使えるものはすべてどうぞ」って書いて携帯してるよ
785:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:21:32 6N4Ihsx70
>>777
海外での臓器移植を禁止すれば良いんだよな
海外で殺人を犯せば日本国内でも殺人罪なんだから、それで処罰するも良い
786:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:21:43 rBLfADsSO
>>745
すぐ週刊誌にタレ込んでくれい。マジで。
787:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:22:03 dRWYK2YR0
>>782
本人の意思を確認出来ない場合には、家族の同意を得ることになってますがそれは無視ですか？
身寄りのない人は、そもそも反対する人がいないんだから、原則同意で構わないんじゃない？
788:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:22:17 IyfFK4YQ0
心配しなくても救急は終わってるから病院に着く前に心停止です。
789:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:22:18 kHd/2fHfP
中共はナチスと同じ悪の帝国、
生きた人間から無理やり臓器を摘出し金儲け・・・
中共の臓器売買と臓器移植の実態
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
人体の不思議展の秘密
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
790:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:22:18 tNLCXqG5O
>>773
これからはレスキューの人達も、
心臓とか呼吸で人の死を判断しなくなるから、
救命活動を一切しないって法案だろ
791:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:22:32 J0wMvisj0
>>777
>根本にあるのは、臓器を必要としている人たちに、どうやって国内で臓器提供を増やすのか？
>ってことなんだからさ。
だから本人の意思が不明の場合は生きてる体から臓器を取ってもいいことにしよう ですか？
792:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:22:57 2P+Mk19NP
臓器提供の意志表明を義務化すればイイじゃん
793:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:23:44 6N4Ihsx70
>>783
家族が居ない場合は、移植は可能だったはず。a案
つまり、浮浪者脳死は、移植対象
794:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:24:27 2hTR2LezO
>>792
国が管理するのか？年金みたいに改ざんされたらおしまいだぞ？
795:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:24:27 W7LdOW2P0
>>792
額に ○ × 肉 米 ﾐｰﾄ ﾆｰﾄ
とか流行りそうだな
796:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:24:28 9jfucFhY0
>>787
本人と家族の意思って同視できないってことじゃね
小さい子なら親のさじ加減しだいでくれてやれってのはあるだろうが
797:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:24:40 dRWYK2YR0
>>785
海外での臓器移植を禁止する法案、ってのを提出したら、
賛成する議員はどれだけいるだろうね。
移植すればほぼ確実に助かると思われる患者が現実にいるのに、
見殺しにするのか！と必ず叩かれると思うよ。
>>791
正確には、「家族が同意してくれれば」だな。家族が反対したら脳死状態であっても無理でしょう。
家族が一人もいない場合で本人の意思が確認できない場合は原則同意、ということでしょう。
798:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:24:50 J0wMvisj0
>>787
本人の意思表示が必要でしょ。そうは思わない？家族ならいいの？ましてや家族がいなかったら他人が勝手に決めていいの？
799:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:25:12 GDRfQHSOP
>>758
> なんだか、急にID:GDRfQHSOPの信憑性に疑問が出てきたな。
たった一度しか書き込んでない体験談なのに、変な文章だね。頭がこんがらがってるんじゃね？
>>784
お前の話なんか聞いてない
>>767
腎臓結石なんかで移植は必要ないんだ。だから医者に移植を拒否する権限はあった。さらに、児童虐待で通報するべきだった。つまり責任がある。
800:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:25:20 ZOJVIufr0
人が死ぬのは、とっても悲しいことだが
なんか違うんだわ、この臓器移植法はね・・
基本、人は死ぬもの
偽善者のぶりっ子感や政治的意図も感じる
801:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:26:05 Fr4ry+9Y0
>>792
臓器提供の同意者の意思表示を義務化すればいいんだよ。
提供拒否者の意思表示は義務化する必要ない。
802:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:26:05 xvznz4060
日本人殺人法案
803:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:26:07 tVfFa/1/0
>>799
人の話を聞くつもりが無いなら回線切れば良いのに
804:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:26:17 l40Xx4kP0
脳死と判定された人の意識回復例
「脳死の人は、二度と回復しない」とされてきたが、アメリカ合衆国で脳死と判定された21歳の
青年ザック・ダンラップ Zack Dunlap が臓器摘出手術直前に手足を動かし、最終的に意識を
取り戻したことが、2007年にあった。
オクラホマ州在住のザック・ダンラップ青年は、11月17日午後７時30分頃に四輪バイクを運転中に
交通事故に遭い、90キロメートル離れたテキサス州の町ウィチタフォールにあるユナイテッド
リージョナル病院に搬送された。
頭蓋骨複雑骨折で重篤状態が続き、11月19日午前11時10分にレオ・マーサー医師が、脳血流検査と
脳死判定基準により、ザック青年が脳死であると判定した。
臓器提供の意思表示が示された運転免許証を患者が所持していたということで、臓器摘出手術に
向けて準備が進められる。いとこの看護師がポケットナイフでかかとから足先までに引っ掻いたとき
ザック青年の足が上に動き、手の爪の下に痛み刺激を与えると手を強く動かした。
マーサー医師が来て手を自発的に動かすことを確認し、摘出手術の準備が中止された。
救命処置の結果、11月24日に目を開き、11月26日自発呼吸の回復が確認され人工呼吸器のチューブがはずされ
その後12月２日に言葉を話すまでに回復して、翌年2008年１月６日に退院した。
なお、ザック青年は、脳死と判断したときの医師の言葉を聞いて記憶していた。
↑
こんなのがあると思うとドナーカードとかにＹＥＳとは書けないよね
805:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:26:17 eyzACtaB0
>>792
それで義務化された臓器提供カードには
○臓器提供を熱烈希望する
○臓器提供を希望する
○臓器提供を一応希望する
の三択になってるんですね。
806:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:26:18 oazl44Eb0
先天性の病気・欠陥をのぞけば、皆平等に内臓はついている。
それを不健康な生活して壊した後天性の奴には絶対に提供したくない。
人工透析がつらいとか、ふざけてる。
一生死ぬまで人工透析しろよ。
新しい臓器を移植しても数年でだめになり、
また別の新しい臓器をよこせとか言い出すんだから。
自分のがだめになったから人のよこせとかもう、””信じられない””
807:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:26:47 2P+Mk19NP
>>795
最近は「殺」とか「呪」とかも有るらしいw
808:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:27:04 VjjCZX4f0
うん。
これ、本当に近親者に脳死者が出た場合に、
どう言う行動するのかね。
脳死を暗喩の隠れ蓑にしてるだけだよ。
と言うわけで、脳死スレで、暗喩使わない。に個人的に一票。
それこそ、脳死者に申し訳ない。
809:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:27:40 9jfucFhY0
>>797
その身寄りなしは原則同意ってすごい論理だよな
本人の同意がなくて、家族の同意もないから同意があったって意味不明
ホームレスとか冬の公園は修羅場だなｗｗｗ
810:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:28:07 dRWYK2YR0
>>796
その基準を海外と同じにしましょう、ってことでしょう＞今回の法改正
そうしないといつまで立っても「海外移植の数」が減少せず、
国際的に非難される一方になってしまう。
特に15歳未満の子供は、今まで国内ではまったく移植できなかったんだから。
原則、すべて海外で「本人の同意があったかどうかわからない」臓器を移植してもらってたんだよ。
それを日本国内でできるだけまかないましょう、と。
811:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:29:14 lYcCHLR30
「死ってのは本当は心臓死なんだけど、それじゃあ移植できないからなー」
「じゃあ、生きてるうちに取り出しましょう」
「でも本人の同意はいるだろ」
「でもそれじゃあ、同意のできない子供の臓器が取れません」
「じゃあ、同意いらねんじゃね」
812:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:29:15 wgPMCxTCO
あああああ
813:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:29:17 hsGS7bhT0
>>783
医者を信用するのと病院を信用するのが
イコールにならないから不安が拭えない人が多いんじゃないか？
一般的な医療行為を受けた人間なら誰でも経験あると思うわ。
ましてや脳死移植だろ？混乱する人間も多くなって当然だ。
814:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:29:19 GDRfQHSOP
>>786
うちの母、この地域の旧村長の子なんだけど、この地域って部落が強くてどいつもこいつも権威主義なので誰も手が出せない。
しかも創価学会とつるんでるから警察は絶対手を出せない。
>>803
俺は書き込むために接続している。
他人の話を聞くためじゃない。
815:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:29:41 xvznz4060
海外移植を受けた人の中に殺人者が居ると言う事だ((((（ ;゜Д゜)))))
816:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:30:05 9jfucFhY0
>>810
そうすると死刑も廃止で懲役刑も廃止で捕鯨も止めて移民も入れてってなるけどな
日本が国際的に非難されてることなんて山ほどある
817:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:30:28 dRWYK2YR0
>>798
その「本人」の意識がなかったら、確認しようがないじゃない・・・
だから「脳死」なのかどうなのか、という判定が必要になってくるわけで。
ただ単に「意識不明の人」から臓器を摘出しよう、ってことじゃないんだし。
818:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:30:32 Qb5eUYlb0
>>815
今気付いたのかよ
819:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:30:36 D6WhTNn+0
>>804
というか、それはアメリカの脳死判定が甘いからって理由もあると思うけど。
脳波も取らないで、自発呼吸なし＝脳死ってなるんじゃなかったっけ？
外国で脳死判定受けて、納得できないから無理やり帰国させて
日本で治療したら、意識が回復したって例が
4例くらいあったような。
820:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:30:44 tVfFa/1/0
>>806
外傷の場合はまた別だよね？
通り魔事件が多い世の中だし。他人の手をつかんで線路にダイブする大学生もいる世の中だし。
>>814
ああ、自分の言いたいことだけ書き込んでるわけね。納得。
821:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:31:12 gBhl9YUg0
まあ今通す法案じゃないな。自民も負けたいようだなぁ…ちゃんと説明したほうがいいんじゃないか？
確かに植物状態の人間を脳死と誤診するやぶ医者なんてその辺の町医者にはいるだろう。
脳死の判断基準が明瞭であるからまあ、誤診さえなければそんなに反発することはない。↓
---------------------------------------------------------------------------------------------------
脳死判定は移植に関係のない、脳死判定の経験のある2名以上の医師で行い、
6時間後にも同所見であることが必要である。
なお、脳死判定に先立って臨床的脳死判定する場合は1～4を確認する。
深昏睡（JCS300またはGCS3）である。
瞳孔固定 両側4mm以上。
脳幹反射（対光反射、角膜反射、網様体脊髄反射、眼球頭反射、前庭反射、咽頭反射、咳嗽反射）の消失。
→よって失明、鼓膜損傷などでこれらが施行できない場合は脳死判定はできない。
眼球が損傷していると対光反射、鼓膜が損傷していると
前庭反射（カロリック試験）の有無が判断できないためである。
平坦脳波。（刺激を加えても最低4導出で30分以上平坦）
自発呼吸の消失。
（100%酸素で飽和したのち呼吸器を外し、動脈血中二酸化炭素分圧が60mmHg以上に上昇することを確認。
脳に影響を与えるため、必ず最後に実施する。）
2回目の判定が終了した時刻を死亡時刻とする。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
---------------------------------------------------------------------------------------------------
脳死状態から数十年生きた例もあるようだが、いずれも被験者の脳細胞の再活性化は見られていないから、
医学的にも脳死が人の死であると結論付けても全く問題ないというのが現状だ。
822:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:32:12 2zfEv8un0
>>799
じぶんがこういう目にあって、だからモラルがどおうとかで反対。
って姿勢じゃなくて、他人も確認できるあなたと同じような体験を取り扱ったソースなどを使って、
モラル批判していくのがいいですよって話。
823:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:32:38 DolUOTVz0
>>809
移植医療をおこなえる全国の病院が、「奈良の山本病院」に変身します。
824:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:32:45 btGwjxoL0
なんかやたらと「海外で臓器を買い漁る日本人の評判」とかを持ち出して煽ってるけど
移植は許可するけど外国人に提供するのは嫌だなんて単なる差別じゃないか
それを禁止したいなら向こうがそういう法律を作ればいいだけの話で、こっちが気にする必要など無い
825:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:32:56 dRWYK2YR0
>>816
「数が限られていて」
「その国の人にも移植希望者が大勢いて」
「日本人が移植にきたために移植されない人がでてくる」
ってのは、死刑廃止とか捕鯨とか移民問題とかとは
まったく別次元の問題じゃないかね？
826:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:33:15 F/V3jeJj0
>>799
あのさぁ・・・
あなたのn=1の体験談は、「子→親への腎移植」だよね？
「生きている人間→生きている人間」への移植と、
「脳死患者→生きている人間」への移植を
一緒くたにして論じないでいただけます？
結局、あなたは移植医療そのものに否定的なだけでしょ。
827:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:34:13 VjjCZX4f0
パースペクティブのすり返しても、無駄だとおもうよ。
延々、面白くない対比が一生続くだけだから。
その比較対象がなくなれば、また次のパースペクティブに移るだけ。
あれ？これって、脳死の別な意味での暗喩のパースペクティブ移行じゃね？
828:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:34:16 GDRfQHSOP
>>820
> ああ、自分の言いたいことだけ書き込んでるわけね。納得。
だから何って感じ
696 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 02:00:09 ID:tVfFa/1/0
財布に入れっぱなしの臓器提供意思表示カード
ボロボロになってきたから、そろそろ書き直さないとなぁ
829:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:34:22 tph1nXKq0
>>793
「脳死判定」と「死亡後の移植」をわけて語ってくれないとおかしくなる。
今回問題にしてるのは脳死判定な。
脳死判定すれば死亡扱いになるので死亡後の移植に関して
本人の意思表示があった場合それが優先される。
この際コーディネーターの判断は置いといて。
脳死判定には家族の全同意が文章で必要になる。
830:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:34:26 xvznz4060
やっぱり、どう考えても
ドナー殺人法案だな
831:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:34:32 BK4hgZ1V0
自分の家族なら同意できない
無理だ
832:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:34:38 wPmruZfr0
宮崎MCのニュースの深層で臓器移植の回見たが
マジで脳死患者の生命維持装置が合法的に取り外される社会が来るだろうね
日本移植学会の連中はそんなことしないって口では言ってるけど、仮に死体扱いになった場合どうするかの質問に誤魔化そうとしてたし
本音は明らかだ
833:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:35:00 LOwjV4L70
>>810
海外と同じにするならドナー遺族に対するケアも海外並にすべき
もらいっぱなしであとはｼﾗﾈとか酷すぎる
834:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:36:23 Qb5eUYlb0
>>824
法律が無い、あるいはあってもマトモに機能しない
そういう国へ行って、どういう経緯で摘出されたのか分からない臓器を外国人が買う
コレは普通にヤバイだろ。違法行為に使うサーバを無法な国に置くような
835:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:36:24 OL6dHgoR0
いい法案が通って良かったです
836:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:36:26 tVfFa/1/0
>>828
だからさ、さっきからなに噛み付いてきてんの？
人の話聞く気ないなら、自分のことだけ吼えてればいいじゃん。
837:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:36:33 dRWYK2YR0
>>824
既に欧州ではそういう動きになってきてるよ。
となると、問題はその後。
今までその国で移植を受けられてた日本人の患者はどうすればいいの？っと。
当然のことながら、日本の政治に対応をお願いすることになる罠。
結局、海外での移植に頼らずに、国内で移植できるようにしましょう、って流れになる。
でも日本国内でも臓器が多いわけじゃない（＋15歳未満は移植そのものが不可）。
じゃあ、その状態をどうやって”改善”しましょうか、という流れで法案提出になったんだけどね。
（もちろん、いろんな立場の利権やら思惑やらが絡んでるのが間違いないが）
「海外で移植受けられない人は、移植を諦めてください」と言い切れれば簡単なんだけど、
そこまで言える人は、まずいないでしょう。
838:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:36:39 cOFx88Mq0
てｓｔ
839:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:37:14 ZOJVIufr0
死ぬ気で生きてみたら
死ぬことなんか普通になるから
多分、臓器移植待ってる人は
生きる、死ぬより、どう生きたか証が欲しいだけなんだろうなぁ
840:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:37:18 GDRfQHSOP
>>826
移植のために車で引き殺すんだから一緒の話ですが何か？
ちなみに、麻生の地元飯塚では、車をぶつけて事故に見せかけ、相手の車を奪って給与６００万を盗んでも、強盗ではなく窃盗扱いでした。
飯塚市では臓器目的に人をひき殺しても単なる事故扱いになると思うよ。
841:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:37:22 5glwUTE40
>>829
家族って、具体的に誰よ？きっと殺人罪で告発する遺族も出てくるぞ
842:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:37:40 9jfucFhY0
>>825
死刑とか捕鯨ってヨーロッパはマジ本気
しょっちゅう日本は死刑ヤメテクダサイーって言ってくる
そもそもＥＵはＥＵ内で広域ネットワーク持ってるから
自国だけでまかなえって言う論理はどうかと思うがな
外人優遇されるわけでもないし
アジアで金で買うのは別な
843:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:38:06 ECLp5rJC0
臓器移植ありきの法律って何だ？
本人の同意がないのに死後臓器を他人に提供されちゃうの？
「臓器移植サークル」でも作ってその中だけで臓器の遣り取りすりゃあいいじゃん。
勝手に「死の定義」決めてんじゃねえよ。
他人から臓器を頂く機会が僅かでもあることに感謝しろや。
844:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:38:43 J0wMvisj0
>>811
ぶっちゃけそういう話だね。
加えると
「でも、家族からは反発ありませんか？」
「じゃ家族には確認とるってことで。まぁ家族いない奴から取り放題だからOKｗ」
845:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:39:15 2zfEv8un0
>>840
結局そうなるのか。
だからそういう確認のしようが無い、証明しようが無い話で批判してどうするんだ？
こう思うから反対って感情的に批判してるだけで、
この法案がどう有効なのかは気にならないんだな？
846:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:39:24 VjjCZX4f0
うん。
つまり、わけのわからん奴に、臓器売り飛ばされるくらいなら、
臓器を使い物にならない不健康な状態に持っていけば良い訳ですよね。
で、遺族に、死んでも周りに迷惑かけるか！って突っ込まれてるの。
返事もしないのに。
…ホント、君達依存根性塗れすぎだよ。下品すぎ。
下品するなら、下品以上の正論持ってないと、救いようがないんだよｗ
847:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:39:44 oazl44Eb0
医者・病院ぐるみのカルテ改ざんでさえ、本格的に禁止されたのはここ数年の出来事だ。
血液製剤（血液は臓器であい広い意味での臓器移植のひとつだろう）での
国・医療機関・医療従事者の対応なんて最悪の限りだ。
一つや二つじゃないんだよ、説明義務なんてのもここ数年でやっと実現してきたかな？程度だし。
あまりにモラルレベルが低すぎる。
さらに言えば移植技術だけなら中国以下だしね。
848:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:40:05 qwPCgWRy0
>>714
> >>703
> お前、日本の医療従事者のモラル舐めすぎ。
>
> 現 状 で は
医療従事者の方ですか？
私は救急指定の民間病院の医者の子供として生まれ約20年前に医大へ進みました。
他の病気の診断のため撮ったCT像で珍しい良性腫瘍が発見された壮年の患者さんが、
長期的な薬物療法だけで治るはずなのを、手術例としてサンプル取りたいがために教授が
患者本人と家族に「悪性化する恐れ」と「他の臓器を圧迫したり播種してからでは手遅れになる危険性」を強調して説明、
そして手術同意書にサインをもらった教授は、神経や血管が微妙な位置にあったその手術を失敗、
手術に居合わせたスタッフ全員と教室に厳しい箝口令を敷いてもみ消しをはかる一方、遺族になった家族には、
『手を尽くしたが、開いてみたらCTで見るより腫瘍の状態が悪くて頑張ったものの救えなかった』と説明して事なきを得た例やら、
消化器系のガンを患った患者が代表をつとめる会社とライバル関係にあった会社の幹部が、
懇意にしてた同じ大学だが違う科の教授に頼んでその患者のカルテを不正に読んでもらい病状を探り出した例やら、
医療現場のモラルが既に崩壊してることを嫌というほど目の当たりにして、医者になることを断念しましたけど。
849:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:40:25 wgPMCxTCO
関係者はすべての国民からの質問に回答すべき
回答できない、もしくは理にかなわなかったら廃案
ということにしてもらえないだろうか。
850:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:40:56 Fr4ry+9Y0
>>837
それでも
今までの制度+15歳以下をなんとかする、程度の改正にとどめておいて。
明確に臓器提供に同意する意思を表示する人間を増やすべきであって。
原則同意、一律に脳死は人の死だとするべきではないだろう。
851:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:40:58 GDRfQHSOP
>>832
> マジで脳死患者の生命維持装置が合法的に取り外される社会が来るだろうね
それがいいことだと分からない人がいるんだね。
取り外したら殺人。はずさなかったら借金を苦に自殺。
あなたはどっちがいいですか？
僕は移植は反対だけど、脳死を死と扱うのは賛成です。
だって家族が事故に巻き込まれたら殺人犯に仕立て上げられるんですよ？
どんな濡れ衣国家ですかと。
852:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:41:23 aYghP5wK0
移植医には、救命救急医の苦労がわかっていない。
医者同士の対立が深まりそうだ
853:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:41:59 oazl44Eb0
日本人は重度になってから海外移植に走るから。
海外で順番待ちしてる人を金で蹴り落として真っ先に臓器を盗る。
って最悪だろ。
そのまま死ねよ！
特に後天性の奴
854:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:42:00 tVfFa/1/0
>>849
国のトップも国民の直接選挙で決めない国ですから
855:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:42:09 cOFx88Mq0
エコ替え♪
856:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:42:11 dRWYK2YR0
>>842
いや、マジ本気かどうかじゃなくて、現実的に「当該国」（移植をしてくれる国）の
患者さんが日本人の犠牲になって移植を受けられないケースがでてくるぞ、という話。
そりゃあ、当該国の国民（とくに患者さん達）からすると、「日本人は自分の国で賄えよ」
という感情が出てくるのは至極当然のことでしょう。差別とかいう問題以前で。
で、日本人だって１億３千万人いるわけだから、EU域内（約３億人かな）に比べたら少ないけど
全然足りないというわけでもない。他国で移植をお願いするにしても、自国で充分努力してます
ってところを示さないと、相手国の理解は得られないでしょうな。
857:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:42:43 r1dlSTkkO
移植や脳死じゃないけど 父親が癌だった。癌細胞の研究には同意したけど 眼球だけは無理だったな。 真っ暗は怖いかなとか。本人が望んでいれば良いが。
自分があっちに行った時にお父さんに見つけて欲しいとか ボケっと考えたり。 難しいよ。
858:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:42:49 wPmruZfr0
>>851
外す外さないを選択できるのと。強制されるのどっちがいいですか
んなことも分からないのか。借金を苦に自殺って実例出せよｗｗ
859:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:42:58 eyzACtaB0
>>848
そう言う話しは聞いたことがある。
だからセカンドオピニオンは絶対に必要だとか。
860:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:43:41 Qb5eUYlb0
>>849
この法案ひとつのためにそこまで色々否定しなくても
弊害すごいぞ
861:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:45:19 yx66TDSW0
臓器移植がかなわなかった家族の立場の方がわかるな。
俺が今脳死状態の子供がいる家族だとしても
そんなエキサイトしないよ。
助かる命があるのならいいと思うよ。
想像力が無さ過ぎだと思う。
どっちみち脳「死」と呼ばれてるんだから。
862:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:45:26 7r5FUgan0
＜「Ａ案」が可決、成立しました
,r=ヽ、 r';;;:;:;;:::;;;;;;;;;;;;ヽ、
やったー！ j｡ ｡ﾞLﾞi rﾆ二`ヽ. Y",,..、ｰt;;;;;;;;;;;）
r-=、 l≦ ﾉ6)＿ l_,.､ヾ;r､ﾞt lｦ '・= ）rテ-┴- ､
｀ﾞゝヽ、`ｰ! ﾉ::::::｀ヽ､ L､ﾟﾞ tﾉ`ｿﾞ`ｰ ﾞiｰ' ,r"彡彡三ﾐミ｀ヽ
にｰ `ヾヽ'":::::::::::: ｨ"^ﾞiﾌ _,,ﾉ , ﾞtﾌ ﾞゞ''"´ ﾞifrﾐソﾍ,
,.、 ｀~iヽ､. ｀~`''"´ ﾞt （,,￣, frﾉ ゝ-‐,i ,,.,...、 ヾミく::::::l
ゝヽ、__l::::ヽ｀iー- '''"´ﾞi, ヽ ヽ,/ / lｦ ｪ｡､ 〉:,r-､::ﾘ
W..,,」:::::::::,->ヽi''"´::::ノ-ゝ ヽ､_ﾉｰ‐ﾃ-/ i / ,, 、 '"fっ)ﾉ::l
￣r＝=ミ__ｨ'{-‐ﾆ二...,-ゝ、'″ ／,/｀ヽl : :`i- ､ヽ ,.:ﾞ''" )'^`''ｰ- :、
lﾐ､ ／ f´ r''/'´ミ)ゝ^),ノ>''" ,:ｲ`i /i､ヲﾞi .:" ,,. /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ﾞ
! ヾ .il l l;;;ﾄ､つノ,ノ ／ ／:ﾄ-"ﾉﾞi ,,.:ｨ'" /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
. l ハ. l l;;;;i _,,.:イ / ／ ,ﾚ''";;;;｀ﾞﾞ" ヽ_,,ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
人 ヾﾆﾞi ヽ.l yt,;ヽ ﾞv'′ ,:ｨ" /;;;;;;;;;;;;;;r-'"´｀i,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
r'"::::ゝ､_ﾉ ﾞi_,/ l ヽ ﾞ':く´ _,,.〃_;;;;;;;;;;;;f´' ll;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
｀￣´ ／ l ヽ ヾ"／ ｀ﾞ''ーハ. l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
／ l ﾞt `' ／^t;＼ ,,.ゝ;;;;;;;;;;;;;;;i;;;;;;;;;;;;
863:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:45:37 lYcCHLR30
>>844
「やったー！」
864:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:45:39 GDRfQHSOP
>>845
> だからそういう確認のしようが無い、証明しようが無い話で批判してどうするんだ？
痴漢事件は確認のしようがありません。
だけど、でっち上げとか勘違いが毎日発生しています。
しかも、そのうちの大多数が組織的に行われています。
その現実を知っているから、
臓器目的の殺人が横行する事も分かるんです。
ＪＲの事故でも生きてるのに死亡扱いにされて勝手に移植されました。
彼は移植目的に友人によって事故に遭遇させられたんです。
865:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:45:46 u3tXLh1MO
>>856
＞（＋15歳未満は移植そのものが不可）
どうして、こういう嘘吐くの？
866:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:45:52 B6cBC5nu0
臓器提供をしたら、缶入りのお菓子や、
キティちゃんの絵の付いた定規とか、遺族が貰えるんですか？
867:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:46:48 2hTR2LezO
結局医者の善意にかかってるよね
医者のさじ加減次第なんじゃないかって
第三者の脳死判定する機関なきゃ怖いよ
868:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:46:57 9jfucFhY0
>>856
外国に締め出されたから日本で調達します、
でもその調達方法が議論されてないんだよな
一般人は法案なんて全然わからないままで本人の同意なくても臓器取られる
869:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:47:34 wPmruZfr0
そもそも脳死という言い方自体がおかしいんだな
本来は心不全のように脳不全というべきなのに脳だけ機能しないとあたかも死んだような扱いになる
870:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:48:02 B6cBC5nu0
>>869
本当だ～言葉のあやだな
871:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:48:07 dRWYK2YR0
>>865
国内で子供の臓器移植はオッケーだったっけ？
872:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:48:23 tVfFa/1/0
>>857
そういえばがん細胞って適切に管理すれば永久に分裂し続けるんだっけ。
873:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:49:11 2zfEv8un0
>>864
その臓器目的に殺人をする場合が、今回の脳死をどう扱うかとは別だろ。
確かに身寄りが無い人の死によって移植が行われる可能性がある。
そこは意思表示してくださいとなってるじゃないか。
それが不完全だというなら、その不完全さをどうするかが問題で、
そんな体験談披露してどうするんだ？
874:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:51:08 LEbdW7ZR0
>>871
こんな状態では、小児科医師の協力は得られない。
臓器を無理やり取り出した場合、訴えられるのは移植医じゃなくて
（小児）救命救急医だから
875:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:51:45 oazl44Eb0
>>854
日本国憲法改正しないと無理。
基地外9条の会がいなくなれば可能性がある。
876:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:52:08 HIKD7pqxO
理屈じゃないもんな
自分の子供が病気だったら是が非でも欲しい
自分の子供が脳死状態になったらせめて身体は傷つけたくない
どっちの気持ちも分かるよ
だからこそ慎重になるべきだ
877:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:52:13 wPmruZfr0
>>870
臓器移植を広めたい連中が鮮度のいい臓器を得たいがために
死んだことにしたほうが好都合だから言葉からして死んだことにしようとしている
>>811にも繋がる
878:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:52:39 ZOJVIufr0
そもそも臓器移植でしか助からん医療が問題で
ややこしい医療技術作るから、生きてる人間から臓器取ったりするんだろ？
俺が医者なら、もう助からん死を待つだけと、ハッキリ言ってオワルけどなぁ
ダメなものは、ダメって言ってやるのも大切。
これで金儲けの手段を目論んでいる奴もいるからタチ悪い。
879:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:52:56 Ey0ld8elO
この｢家族｣はどこまで？
ぜひとも遺産相続の際の印鑑証明が必要な親族と同じ基準にしてくれｗ
まぁそれは冗談としても親･兄弟･配偶者･子供(16歳以上なら)の
面会後に直筆サインはとって欲しい。
電話とかはなしね。
自分は断固拒否。
ただし親･兄弟･配偶者･子供･孫
兄弟の配偶者･甥･姪に限り熱烈に希望する。
この条件ありの希望とか聞いてくれるの？
880:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:53:14 cOFx88Mq0
寝たきり老人の介護は大変、脳死で家族はハッピー！
881:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:53:22 K8dDKX7vO
ま、自分が脳死になる確立はメチャクチャ低いから。
心配しなくて大丈夫だよｗ
日本人の死因トップはガン。
心筋梗塞と脳卒中があって、次は自殺。
脳死なんて、たかだか0．4％だよｗ
882:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:53:38 PhHyIHqd0
今現在での脳死状態の患者は死んでるんだって事なのか？
883:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:53:54 GDRfQHSOP
>>846
> 死んでも周りに迷惑かけるか！
そんなに遺産が欲しいのか。下品すぎ。
って言われますよ？
>>858
> 外す外さないを選択できるのと。強制されるのどっちがいいですか
> んなことも分からないのか。
他人の健康保険の金で無駄な医療費使うんじゃねえ
無駄にベッドを消費するんじゃねえ
自費で自宅療養するならよし。
884:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:54:08 2zfEv8un0
>>880
寝たきりじゃ脳死扱いにならないだろ。
885:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:55:25 gBhl9YUg0
>>843
脳死ってのは確実に死ぬんだよ。
植物状態とは違って、ほぼ確実に一週間以内に心臓停止に至る。
本人は、もう思考もしていなければ意識もない。そしてその状態から脳が回復することも１００％ない。
それは死と同じだろう。 まあ一般の人には気持ち悪いだろうな。俺も気持ちわりいｗ
>>848
なるほどなあ…もったいないですね、せっかく頭がいいのに…腐敗医療の毒を飲まなければいいだけの話ですよ。
親父も舌癌の手術の後に再発した際、
何度も「あれは医療ミスや。リンパ腺なんか取る必要なかったんや。抵抗力が落ちたんや」と言ってたのを思い出す。
同じ病院で俺は心臓手術が大成功しているのが、皮肉ですね。
886:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:55:42 53bDB68pO
何この糞法案
887:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:56:14 J0wMvisj0
>>869
そうだよね。
人間の器官のある部分が機能停止した状態なんだから「脳不全」とかのが適当だよね。
ここでの議論も、「脳死」を「脳不全」に置き換えてみるとかなり印象と理解が変わってくる。
888:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:58:25 2zfEv8un0
>>885
血液やリンパに循環で他の部位にがん転移する可能性があがるから、
そういうのつぶすのに除去はあると思うけどな？
肺からだと脳転移だったりあるけど、取りよう無いから対応しないってだけで、
舌癌ならリンパはありえるんじゃない？
889:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:59:18 0xuxUdkRO
そうたろうって人の両親は泣いてたけど、被害者なの？
890:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:59:52 wPmruZfr0
>>878
それもニュースの深層で言われてた
代替医療という方向もあるのに臓器移植だけしか見ず
ないがしろにして研究費も落とさない
891:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:59:54 GDRfQHSOP
>>873
> 今回の脳死をどう扱うかとは別だろ。
>>826ではこういってましたよね
> 「生きている人間→生きている人間」への移植と、
> 「脳死患者→生きている人間」への移植を
> 一緒くたにして論じないでいただけます？
だから反論しただけです。
892:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:00:31 oazl44Eb0
>>881
完全心肺停止前に脳死と判断し移植が可能になるから、
移植に使うことが決まれば死因は脳死だよ。