09/07/14 00:55:33 vXvAyLaK0
>>330
基本それでなんの問題もないんだよな。
後は年齢を引き下げるとかをどうするか考えていけば良いだけで。
345:名無しさん＠十周年
09/07/14 00:55:48 liOP0EuI0
>>326
だから臓器移植なんて受けないであきらめて死ねつーの。
346:名無しさん＠十周年
09/07/14 00:55:54 J0wMvisj0
>>326
他人の臓器を使ってまで生き延びようとか、ないよな。
まして、誰かが脳死になるのを心待ちにしてるとか、嫌って言ってないなら取っていい法律作っちゃうとか
日本人的じゃないよ。
347:名無しさん＠十周年
09/07/14 00:55:59 /UTy2x160
Ａ案だと脳死すれば強制的に臓器が抜き取られる、みたいな印象操作はいい加減飽きた
348:名無しさん＠十周年
09/07/14 00:56:28 6N4Ihsx70
>>337
てか、死臭って腐敗臭では？
349:名無しさん＠十周年
09/07/14 00:56:30 jyqmI1O40
>>336
多少死を意識するかもせんが、普通に生活するまでだが？
当然病院に行ったりはするだろうが
350:名無しさん＠十周年
09/07/14 00:56:30 HKfmiv9MP
ただでさえ医師不足で通常の救急医療もままならない状態なのに、小児臓器移植なぞできるのかね
351:名無しさん＠十周年
09/07/14 00:56:31 +sdNCq7x0
そもそも海外で移植しようなんて奴は金あるだろｗｗ
てか募金活動せず死んでいった子供はどれだけいるんだ？
352:名無しさん＠十周年
09/07/14 00:56:55 da2hebHu0
>>347
そこまでいって委員会で
辛抱が A案は脳死=人の死って説明してたからな。
それ見てる人多いだろうし。
353:名無しさん＠十周年
09/07/14 00:57:09 ZOJVIufr0
>>335
それはない
個々の自由で人の死など法で決められるわけない
354:名無しさん＠十周年
09/07/14 00:57:12 ZA5t5OK80
もともと、子供の病気をどうとか言っているが
間違いなく責任はそんな子供に生んだ親にある
どうせ若いころポテチとかコーラとかガブガブやってたんだろう
要するに子供を生んだ親の責任が１００％なんだが
そこにはだれも触れていない
355:名無しさん＠十周年
09/07/14 00:57:12 YDhv2gzc0
>>338
どちらのカルト宗教に所属してるんですか？
356:名無しさん＠十周年
09/07/14 00:57:15 W7LdOW2P0
俺が危惧するのは臓器欲しさの故意による殺人だな。
病院や療養施設で起こりそう。
357:名無しさん＠十周年
09/07/14 00:57:15 NPYBmxJi0
脳死って
ＮＯ！死
だから、生きてると思うんだけど
身長伸びるし、髭も生える、排泄もする
殺していいもんかどうか考えさせられる
358:名無しさん＠十周年
09/07/14 00:57:40 7M9VWv930
>>339
どうなんだかねー
移植受けた子って、その後もいろいろ医療費かかるんじゃないの?
検査とか薬とか、いくらかかるのかわからんけど医者じゃないので
359:名無しさん＠十周年
09/07/14 00:57:57 LLDPjbUg0
ドナー拒否カードがないんだから
不安になって当然だろ
免許証とか保険証とかの裏に印刷しろよ
360:名無しさん＠十周年
09/07/14 00:58:06 Qb5eUYlb0
>>356
誰がやるんだ？ そんな意味のない殺人
361:名無しさん＠十周年
09/07/14 00:58:16 jwWTLQcE0
例えばこういう付帯が付いていたらどうだろう
自称善意な人と会ってよいと意思表示を示した者のみ自称善意な人が会うことが許される
臓器提供拒否の意思表示確認齟齬が判明した場合、殺人として漏れなく極刑
これでかなり厄介ごとは回避できるかも
362:名無しさん＠十周年
09/07/14 00:58:23 g6ZEneKL0
>>356
ドナーの臓器を誰に移植するかを決めるのは臓器移植ネットだから、
臓器目当てで殺人しても、臓器はもらえない
363:名無しさん＠十周年
09/07/14 00:58:22 pBCvqDZv0
つまりこれで死ぬ死ぬ詐欺が減るんだろ？
喜ばしい事じゃないか
364:名無しさん＠十周年
09/07/14 00:58:28 gO0y5cpk0
だいたい臓器移植で募金集めて海外行ってるのは
日本人の名前語った元在日だろ。
365:名無しさん＠十周年
09/07/14 00:58:30 8Va7tle00
>>306
どちらかにとりわけ提供を決断なされた方へ
専門的なサポート体制をとることには賛成しますが
その意思決定を医療費の算術が先に立つようなシステムには
賛同できません、それにそのようなシステム自体が
日本に馴染まず移植医療そのものが駄目になってしまうでしょう。
366:名無しさん＠十周年
09/07/14 00:58:31 BNHWzC/B0
>>342
日本人は積極的に意思表明するのが苦手だから、そこに付け込んでるんだろ。
そもそも、「私は死後も切り刻まれたくないので、臓器移植を拒否します。私の
臓器があれば助かる患者がもし居たとしても、知ったことではありません」
とまで積極的に意思表示するのは、なんとなくできないだろうし。
意思表示がなければ、賛成とみなすってのは、やり方が卑怯だと思う。
367:名無しさん＠十周年
09/07/14 00:58:37 6N4Ihsx70
>>347
印象操作なのは、 子供を助けなければ で操作されて
いつの間にか『脳死＝人の死』（成人含む）になったことでは？
368:名無しさん＠十周年
09/07/14 00:58:37 j6tciEEd0
なんか患者サイドのものすごいエゴを感じるんだが
369:名無しさん＠九周年
09/07/14 00:58:50 pjjMB8Xk0
金で売買したほうが双方の為になると思うけどなぁ
370:名無しさん＠十周年
09/07/14 00:59:00 pqUO2Jw8O
>>342
自分の子供が脳死した場合のことも考えなよ
371:名無しさん＠十周年
09/07/14 00:59:20 vXvAyLaK0
>>341
同意する。
それで全く問題なし。
372:名無しさん＠十周年
09/07/14 00:59:43 khjGFl0yO
暴力団のしのぎのネタになりそうだ
373:名無しさん＠十周年
09/07/14 00:59:48 DXsm7SML0
やったーはねえよ
やったーって
374:名無しさん＠十周年
09/07/14 00:59:56 MlJT6ljC0
>>347
印象操作も何も
積極的・真摯なドナーの意思の要素を軽視してる以上
大筋あってるじゃん
375:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:00:02 rA8EXYZaO
救急医療より、脳死（にする）医療が発達する。
376:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:00:30 Fr4ry+9Y0
基本拒否でなぜいけないのか。
移植希望者が意思表示カードを持ち、移植拒絶者は何も持たなくて良いというのは
無理して変えるほどの事のない、とてもスマートな制度だと思うがな。
377:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:00:43 ZOJVIufr0
>>369
ハッキリ言えばその通り
それを言えない事情もくんでやれよｗ
378:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:00:43 YDhv2gzc0
>>363
死ぬ死ぬ詐欺は減ると思うよ。
素直に順番を待てってことだわね。
順番が待てないなからアメリカーで～という馬鹿が募金してもあまり集まらんだろ。
379:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:00:48 gJ/Tv9lk0
>>360>>362
「我が子に臓器が回ってくるまで」
こういうおかしな親が現れる可能性も無くはないｗ
世の中、まともな思考の人間ばかりじゃないのよ
380:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:00:50 W7LdOW2P0
>>349
たとえば双子の兄弟のかたわれからもらった臓器なら拒絶は少ないだろうけど
他人のものはいずれ拒絶反応が起きて
炎症、発熱、倦怠感、痛み自覚症状があるだろう。
そして腐って異物として脱落するんだ。
俺自身も身内も仮にやっちゃったら耐えられないよ。
381:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:01:06 9kn1C0QG0
セルロイド人形にだって魂が宿ることがあるんだぜ
偉い人がそんな小難しい理屈を何かで言ってた記憶がある
382:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:01:16 oq3mIxwrO
>>355
無宗教ですよ。
あなたのように、自分に都合の悪い意見を持つ人間を
カルト扱いする人間が多いから、なおさら嫌悪感を
抱くのです。
あなたが脳死なさって、あなたが提供なさるのは
自由です。
けれど、人間には自分の身体に関する自由があります。
家族と言えど、それを踏みにじるべきではありません。
383:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:01:25 CfLYapX40
>>312
Ｄ案賛成派
現行法から死の定義と、本人の生前の意思を改悪したから
なんで脳死を一律に人の死とする必要がある？
現状の「脳死に限り人の死とする」ですでに移植が行われているだろ
死の定義の改悪による医療費削減
本人の生前の移植合意がない場合でも奪う、移植反対の者に著しい負担を強いる法案だから
（移植賛成ならカードが無くても移植可能だが、反対の意思を示すには常に携帯を強要される）
384:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:01:42 J0wMvisj0
>>376
でも今日の採決で、その逆にしちゃったんだよね？
385:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:01:50 lkzLHPN40
>>366
意志決定がなければ選択権は家族に移るってだけだろ。
つーか今ギャンギャン言ってることをドナーカードに書けばよろしいかと
386:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:01:53 HKfmiv9MP
>>342
乳幼児の臓器移植後の生存率ってどれくらいなんでしょうか
387:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:02:04 kC2yvSmi0
サイボーグはまだか。
388:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:02:12 37RoqGG7O
悪いがウチの娘が移植の必要な病気になったら賛成するし、脳死状態になったら反対する
それが俺のスタンス
独身で彼女もいない、当然娘もいない現状では保留
389:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:02:20 g6ZEneKL0
>>380
免疫抑制剤が発達した現在では、腎移植なら夫婦間でもできちゃうんだぜ
390:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:02:20 /VrXPYRP0
>>369
で、臓器を買うための募金をやると・・・
391:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:02:36 Qb5eUYlb0
>>379
臓器バンクを買収しようとするアホが出るかもしれないが
ドナーを殺す意味が無いのは同じじゃん
392:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:03:30 2JajB63h0
A案は本人の生前の同意が無くても移植ができる
393:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:03:31 DKyq2UvXO
>>379
そんなレアケース気にしてたら何もできない
交通事故に合う可能性があるから家でないってアホな意見と一緒
394:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:03:31 zJ6Czm090
>>386
最長で8年くらい
いっぽう移植患者は手術が成功しても数割は1年以内になくなる
395:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:03:38 YDhv2gzc0
とにかく
子供の病気をネタに、他人の善意につけこんで、
巨額の募金を集めてトンズラするという死ぬ死ぬ詐欺が撲滅できるんだから
いいじゃないか。
396:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:03:48 59zBHypBO
やったー！（うちの子のために死ね死ね～）
397:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:04:07 o5K2S9IQ0
>>385
ドナーカードなんて
見つからない場合があるだろ。
どうするんだよ。
脳死かどうかなんて混乱してるときに
ちゃんと見つかる保証なんてないだろ。
398:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:04:21 +sdNCq7x0
息子を助けたくて旦那をサツガイしましたとかそんな事件もおこるんか？
399:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:04:22 h9jOioZYO
>>370
その時の感情に従うって言ってるだろ。盲目的に反射するなって。
自分で考えて、行動すればいい。選択肢がない状態のほうが不自然。
400:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:04:39 6N4Ihsx70
>>376
要するに、基本拒否だと臓器移植ができなかったんだよ。
だから，基本合意に変えたわけ
子供の問題なんてどうでもいい話。
成人の移植ですら100件未満なんだからww
で，危機感を持った移植医というか医師会の圧力もあり
『子供を助けよう』を隠れ蓑にして，基本合意に変えたわけ。そんな法律です。
401:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:05:02 JRIytYegO
いっそ､脳移植を･･･
402:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:05:23 31/DOtXE0
>>383
ヒント：健康保険
403:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:05:36 O6uiHjY70
まったくここはひどいインターネットですね
皆さんはひとの痛みがわからないのでしょうか
匿名だからといって無責任な発言が多すぎますよ！！
被害者の人権はどうでも良いというのでしょうか？
ニュースステーションの筑紫さんが、インターネットのことを、
便所のトイレって言っているのを知ってます？あなたたちは
どうせニュースも見ないから知らないと存じますが。
とうとう、本気で呆れています。おばあちゃんが、どれどれ？と
画面を覗きにきました。それから、おとうさんも来ました。
その６分後、妹も来ました。あなたたちは、我が家に笑われています。
とてもいい具合です。家族みんなが、この人たちおかしいね
おかしいねって、互いに罵り合っています。おかあさんは、
もう３年家に帰ってきてませんが、必ずおかあさんもおかしいね、
って云うと思いますよ。どうです？私に謝るなら、今のうちですよ。
私はこれでも気が遠いほうなんです。また３日後、ここに来ます
404:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:05:46 hIosG6QO0
人の死に「やったー」
ネラーのオハコをパクるなよ
405:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:05:48 BZjjCUBEO
1の理事長って大久保利通の子孫かな？
それはともかく脳死は人の死と決められても、遺族側の意思は優先されるべきだと思うね。
遺族側が人工的にでも生かして欲しいと願うなら、それを優先させる
それなら、良いとは思うんだけど
406:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:06:05 Dix9WnpB0
186 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/07/13(月) 14:49:04 ID:rDFS7k3J0
個人の臓器提供カードより先に、
「当院は脳死を人の死とし積極的に臓器提供を勧めます」
ステッカーを作って病院の玄関に張り出すようにしなさい。
これマジで制度化してほしい。危ない病院は事前に見分けておかないと。
407:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:06:06 LOwjV4L70
>>349
普通に生活ってどういうレベルを考えてんの？
408:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:06:10 J0wMvisj0
>>395
死ぬ死ぬ詐欺を無くすために、日本では脳死は人の死ってことにします。
なんて理屈は引き合わないでしょ。
409:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:06:15 /VrXPYRP0
>>403
このコピペ、ゾンビみたいだな・・・
410:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:06:21 du5O9y5H0
自分の子供の臓器を人にあげることになってもやったーなんていえるのかよ
411:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:06:32 YDhv2gzc0
>>382
>あなたが脳死なさって、あなたが提供なさるのは
>自由です。
>けれど、人間には自分の身体に関する自由があります。
>家族と言えど、それを踏みにじるべきではありません。
そんなの家族と話し会えばいいだけでしょ？
家族が拒否すれば脳死判定も移植もできないんだから。
412:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:06:38 59zBHypBO
豚の臓器を人に移植するたらいうのは結局無理なんだろうか
413:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:06:50 g6ZEneKL0
>>406
臓器移植をやるのは、ほとんど大学病院に限られてるから、
そのへんの町医者で「臓器とられるかも」とか気にする必要はないな
414:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:07:10 HKfmiv9MP
>>394
よくわからないのですがそれって手術やる価値ありますか？親のエゴではないんでしょうか
重い病気の子がより苦しむだけじゃないのでしょうか・・・
415:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:07:28 Qb5eUYlb0
>>405
そうなってますよ
脳死判定を受けなければ、そのまま普通の患者として治療その他を受けられる
416:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:08:12 ZA5t5OK80
殺人推奨そんな法案を通した大臣は誰だ！！！！！！
417:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:08:18 ZOJVIufr0
ま、近い将来は、自分のなんチャラ細胞からクーロン（臓器）作れるだろ
でも、それと人の生死を一緒にするのは間違ってる
418:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:08:42 W7LdOW2P0
>>389
サンデュミンとか使うんですか？
最終的に透析できるからといって生体間はオススメできないけどなあ。
419:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:08:53 YDhv2gzc0
>>408
募金で金を集めて外国にいって、臓器をあさる馬鹿がたくさんいるから
国内で調達するように圧力がかかったんだよ。
420:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:08:54 J0wMvisj0
>>411
家族を信用しすぎ。きみのとこは平気かもだけど、世の中いろんな「家族」がいるんだぜ。
421:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:09:04 1MWdNvYF0
どうでもいいが、不摂生で内臓壊した奴でも臓器提供受けられるのかな？
>>344
ここの賛成派を見てると、拒否したのがバレると「カルトを許すな」祭が始まりそうで厭。
422:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:09:10 CfLYapX40
「自分の持ち物にはすべて名前を書いておけ、名前を書いてないものは、いらない物として、すべて俺のものにするからな！」
って感じの法案
無理やり奪う、強制的に奪うには確かにあてはまらないが、本人の自由とは言わないだろ
隙あらば奪うって感じだなｗ
423:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:09:10 JdOVJpHY0
米国では日本人が臓器アニマルみたいに言われてるのが現状で、
米国でも金銭的にハードル上げてきてる。米国に来るほどなら末期的で、
自国民より優先的に移植されるから、国民感情としては面白くないわな
日本国内でも寄付に対して2chなどで「○○ちゃん基金は詐欺だ」とか
叩かれてるわけよ。で、2chネラーが望む結果こうなったわけで、いまさら
文句言うな
「脳死」って、あんた方にも言えるけどなｗ
死んでるよｗ
424:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:10:02 o5K2S9IQ0
>>419
それなら、外国に行って移植をするのを禁止すればいいんじゃないか？
425:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:10:17 FvQzgfw00
>>365
現段階での日本では不可能だとは思いますし日本に馴染むかどうかもわかりません。
ですが誰も損をしない精神的負担も少ない方法を模索するならば
多分一番無難なモデルになり得るし合理的です。
選択肢の多様性の一つとして商行為というのもがあってもそれはそれで落としどころにできる
人もまたいて然りだと考えています。
426:名無しさん＠九周年
09/07/14 01:10:17 pjjMB8Xk0
>>393
レアケースにはならんだろう
臓器移植が当たり前な環境になれば渡さない両親へのプレッシャーは周囲や勤め先でも強くなるはず
そう考えれば供給を増やしたい親も増えそうな．．ま、殺人だからレアかなｗ
427:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:10:18 MlJT6ljC0
突然の事故で脳死
家族が同意して、臓器摘出
・・・落ち着いて遺品整理してたら拒否カード発見
とかになったら家族は後味悪くてたまらんろうな
そもそも人の自己決定の領域の問題を
臓器ほしいからという理由で勝手推定すんなって話だ
自分の臓器は提供してもいいが、Ａ案は根本的に間違ってる
428:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:10:22 /VrXPYRP0
>>423
「いまさら文句言うな」って・・北朝鮮の方ですか？
429:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:10:25 DolUOTVz0
>>385
事前に明確に拒否していたにもかかわらず、
何らかのかく乱要因によって同意したものと推定される誤謬の可能性が排除しきれていない以上、
A案は拒否の自由を保証しているとは言えない。これは推進論者の欺瞞。
430:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:10:30 6EWhfr7J0
>>325
別にやりたい奴は勝手にやればいいよ
だがやりたいかどうか不明な奴まで押しつけるな
431:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:10:42 KsPcvDWb0
生きているからラッキーだ！
432:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:10:49 LLDPjbUg0
2010年7月施行か
それまでにドナー拒否カードを健康保険に印刷してよこせよ
糞政府
433:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:10:59 Qb5eUYlb0
>>424
事実上禁止される流れになったから、法改正の動きが持ち上がったんだけど
基本は抑えとこうよ
434:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:11:04 W7LdOW2P0
>>398
ありえるんじゃないかな。
いろんな考え方の人がいるからね。
>>414
それは個人の価値観によるだろう？
435:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:11:21 J0wMvisj0
>>422
>隙あらば奪うって感じだなｗ
まさにそれ。このA案の基本コンセプト。
436:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:11:30 ZOJVIufr0
不摂生で内臓壊した奴でも臓器提供受けられる法律ってことだよ
437:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:11:35 HKfmiv9MP
>>420
ですよね。自分の子供や連れ子を虐待してる親とかね
438:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:11:37 kwLqnsPZ0
臓器移植ができるようになったというより、
脳死が人の死と認められたことの方がおれとしては安心する。
439:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:11:43 YDhv2gzc0
>>420
＞家族を信用しすぎ。きみのとこは平気かもだけど、世の中いろんな「家族」がいるんだぜ。
そんな個人的かつ特殊な事情で法律に反対されてもｗ
大半の人の為になるんだから、がまんしろよ。
つーかカルト宗教やってるから、家族との関係が悪いんじゃないの？
440:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:11:57 1MWdNvYF0
>>344
失敬。>>421は>>343へのアンカミスorz
441:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:12:05 6N4Ihsx70
>>424
まあそうなんだが、それはできないわな。
子供の募金でのアメリカ渡航は、ニュースになってるが
多いのは，大金持ちの東南アジアでの移植。金にものを言わせた奴ね。
禁止法案なんて提出したら、党への献金が減る
442:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:12:06 1zS5GIOA0
基本合意にでもしないと増えないから仕方ないね
やられる方としては大迷惑だろうけど
443:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:12:07 2Jjz00Hv0
人の死が前提なのに
移植を受けられて当然みたいな態度の待機者が大嫌い
444:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:12:37 vXvAyLaK0
どっちがカルトなんだか・・・。
奈良臓器バンクのＨＰ
URLﾘﾝｸ(www1.odn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www1.odn.ne.jp)
臓器移植○の人は天使、×の人は悪魔の画像
445:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:12:46 4AwKiXIk0
ＩＰＳ、ＥＳ細胞等で、ほんの僅かでも脳の再生が可能になったら
どうすんだろ。世界の臓器移植は壊滅状態になるのかなぁ
446:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:13:05 hIosG6QO0
「移植を受けた物は死ねば全臓器を提供する 拒否は認めない」法案を作ればいい
それぐらいの事したら ＮＰＯなんたら法人の人たち
447:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:13:10 o5K2S9IQ0
>>433
それは国際的に禁止されるって話だろう。
その前に、日本独自に禁止しておくべきだったということ。
448:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:13:21 UW3Ewa6VO
無理矢理脳死状態にできそうなんだが
やばくないか？
臓器もらっても長くはないから諦めたほうがいいだろ
449:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:13:36 rnf07F1O0
Ａ案でいいと思うけどなぁ
生前の意志表示を問題にするなら、
埋葬方法だって本人の意思表示なしにするのはおかしいって話になる
450:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:13:55 CfLYapX40
脳死を人の死としたのは、両親の合意じゃなく、片方の賛成で臓器を奪えるようにするためか
脳死判定して死亡となれば、反対してたほうの親が訴えても、すでに死亡してるから
殺人罪に問えないしなｗ
残った家族がこれが原因で喧嘩して離婚しても、患者には知ったことじゃねーしな
451:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:13:56 YDhv2gzc0
>>426
病状なんて、脳死かどうかも含めて家族以外にはわからんよ。
周囲からの圧力なんかの心配は必要ない。
452:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:14:13 h9jOioZYO
反対意見の奴のほとんどが無知か被害妄想気質。
453:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:14:14 gJ/Tv9lk0
>>446
某親「そんなことしたら天国に行けない！！」
454:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:14:23 RnLrF59x0
これは非常に問題があるのではないか？つまり脳以外は人間ではなく肉の塊であると法で規定している可能性がある。
記憶や思考は脳だけで行われていない可能性もゼロではないのではないか。、未解明なだけで。
455:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:14:28 2Jjz00Hv0
Ａ案通すなら海外渡航移植と生体移植を全面禁止にしろよ
456:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:14:44 W7LdOW2P0
>>444
これはひどいね。
誰か魚拓とっておかないと
明日（今日）変更されてるかも。
457:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:14:46 zJ6Czm090
>>445
家族間でやればいいんじゃね
心臓病のこどもになら親は自分の心臓あげてもかまわないだろ
458:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:14:54 DKyq2UvXO
>>446
大抵使い物にならんから意味なくね
459:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:15:00 Qb5eUYlb0
>>447
今さらそんなこと言っても
>>448
無理やり脳死、治療放棄か殺人未遂かは分からんがなんのためにそんなリスクを
460:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:15:04 ZA5t5OK80
人の心臓を取り出したがってる病院のリストを早急にＵＰしてくれ
死活問題だ
俺はドナーにはなるつもりが無いからドナーカードを持っていないし登録するつもりも無い
しかし、何かで脳死判定されたら心臓を生きたまま取り出されるかも知れない訳で
そんなことになれば意識は無くとも非常に憤りを感じ得ない
461:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:15:09 DolUOTVz0
>>439
児童虐待件数とかDVの刑事事件とか、毎年どれぐらいあると思ってるの？
良好で素朴な家族関係を皆が享受できるわけじゃないことは、もはや常識だろ。
日本の社会情勢に疎いよ、おまえ。
462:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:15:17 HKfmiv9MP
>>434
でも他人様の臓器をいただくとなると、個人の問題というより医学的にある程度裏づけがないとあまりにも恐れ多い気が
463:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:15:21 g6ZEneKL0
>>414
>>394の「手術が成功しても数割は1年以内になくなる 」というのは、低すぎると思うよ
臓器移植ネットワークのサイトに、脳死下臓器移植の成績が書いてある
URLﾘﾝｸ(www.jotnw.or.jp)
この10年間に行われた脳死臓器提供81例のうち、移植臓器数が345、うち生存数が305だ
臓器移植のマッチングには、移植によって延命が見込まれるという基準が入ってるはずだから、
>>394の記述は、違うんじゃないかと思うが
464:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:15:34 nyPDpMy7O
>444
こういうことを平気でする神経ってわからんね。
465:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:15:47 ZOJVIufr0
>>438
人の死が脳死ってことは、物理的に前から決まってることで
問題はそこではないからややこしいんだよ
466:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:15:49 Fr4ry+9Y0
>>433
それは、外国で外国の法律で禁止されるということか？
日本で、日本の法律で渡航移植禁止する動きはあったのか？
としてもだ、現在も日本国内で移植医療が行われているなら
今回の法改正は必要ないのではないか？
467:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:16:05 MlJT6ljC0
これさ
衆院選候補者の政策んところに
臓器移植に対するスタンスを書いといてくれんかね
んで、選挙後に決をとりなおしてくれ
468:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:16:44 rA8EXYZaO
>>444
漫画で印象操作
469:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:16:45 i2K/ij+/0
今は人為的に脳死を作れる時代なのを皆は知ってるの
ハイボクリシア（低酸素脳症）の状態にするクスリなんていくらでもある。いわゆる脳死だ
そのクスリは体内で分解されるんで絶対に足が付かない
これが使い放題になるわけなんだが？
合法殺人が有効になったわけだよ。自分達の子供や親族が餌食になってもいいのかよ？
470:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:16:49 J0wMvisj0
>>439
臓器移植について前もって家族会議をしておきましょうね、なんて
どっかの宗教団体が推奨する明るい家族みたいなのを一般論として話するほうが、認識あますぎ。
471:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:16:50 hMliyzCYO
>>445
脳が再生できるようになったら内臓なんか楽勝だろうが。
472:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:16:53 PldoH8tQ0
死体食いが大手を振って歩けるようになったわけか。
芥川龍之介の「羅生門」のように、死んだ人のものは盗らないというのが日本人の美意識じゃなかったのかねえ。
473:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:17:20 9mTW2SBiO
チベット密教の解釈ではこれ殺人だよ
殺人のカルマとか絶対にイヤだな
ほんのわずかでも肉体のどこかに風(ルン)が残ってたら
死んだことにならないって書いてあった
474:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:17:23 2NM9mmA90
つまりどういうことです？
475:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:17:26 2Jjz00Hv0
脳死なんて臓器を取り出すためだけの概念
もう人格が戻らないから治療はやめましょうっていうのはわかるけど
まだ死んでない
476:sage
09/07/14 01:17:33 wmWVMoiEO
極端に反対とか極端に賛成とか、どっちも純粋な気持ちではなさそうで胡散臭いな
477:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:17:51 6N4Ihsx70
>>465
物理的に、脳が生きてるとき＝人の生 て決まってたのか？初耳。
ニュートンが言ってたのかね
478:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:17:52 RLmpWDnHO
ヤッターはないわな
人の生き死にの問題なのに…
人の死に便乗して生き延びようなんて、どっちが悪魔だよ
479:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:18:13 jpBSCffy0
>>24につられて、自分も調べてみた
脳死患者が「痛い、嫌だ」と思われるような行動を取るのは
まるで中絶される胎児が必死に器具から逃げ回ってる時のよう・・・
脳死患者や胎児に感情が、思考が絶対に無いと言えるのか？
うええん今日は眠れないよう
480:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:18:33 RnLrF59x0
>>444
奈良といえば山本病院がホームレスを集めて心臓血管拡張手術を行って死人が出ていたよな？
悪意を持った病院が臓器を集めるために悪事を働くことをいかに防止するかの議論が必要ではないか？
481:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:18:36 6EWhfr7J0
>>444
うわぁ・・・マジキチ
482:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:19:14 Qb5eUYlb0
>>469
合法殺人て、そんな薬飲ませたと分かったら普通に殺人じゃん
483:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:19:17 9jfucFhY0
>>312
意識不明になったら救ってもらえず
むしろ新鮮なうちに臓器を取り出せ！となるってことじゃね
もう戻らないとか本人が許可出してるならともかく
まだ生き返る可能性があるのを殺すのはまずいだろ
484:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:19:17 SKSDDabx0
脳死と定義されたお子さんを持つご両親の事を遺族と呼ぶのにめちゃくちゃ抵抗あるわ。
485:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:19:19 CfLYapX40
>>449
それなら、家族が移植を希望した場合だけ移植コーディネーターが来るようにすべき
埋葬方法は家族が考えるが、この法案は考えてない家族に
コーディネーターがそそのかして奪い取るから問題がある
486:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:19:21 Cjpon0xeO
人の犠牲の上で成り立って、助けてもらうと謙虚な気持ちがみられない。
むしろ、人の不幸を待ち望んでいるようにみえるから、不愉快なんだ。
487:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:19:24 cub2erbw0
臓器を提供する「脳死体」が無いことには
法律だけナンボ整備しても移植はできないわけで
法案だけ通しても、果たしてどれほどの親が
今、目の前で呼吸している暖かい血の通ってる我が子の命を
奪ってまで体を切り刻んで提供すると言えるかどうか。
実際、脳死だと判定されてから何年もの間、子供の肉体を
ずーっと生かし続けてる親の実例もあるくらいだし。
488:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:19:26 5djLbS7S0
人間が生き物の生き死にを自由にしようだなんて
おこがましいとは思わんかね？
489:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:19:49 J0wMvisj0
>>449
あのな、遺体の埋葬と、まだ生きてる体から臓器取り出す話と、同じにスンナ
490:名無しさん＠九周年
09/07/14 01:20:06 pjjMB8Xk0
パチンコ屋の駐車場に子供放置の車が増えそうだなｗ
491:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:20:29 W7LdOW2P0
>>479
じゃあ俺が代わりに眠ってやるか
492:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:20:38 DolUOTVz0
>>444
おい推進論者のバカども、これを見てみ。
お前らの価値観は、こんなにも歪んでいる。
493:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:21:02 h2iwbgZ70
日本人の越境臓器移植が大反発受けて
外国から締め出し食らったことが
ドタバタ法案成立に繋がってるのはテレビでは全然伝えないな
テレビ局も片棒担いでるから当たり前か
494:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:21:33 PldoH8tQ0
「脳死は人の死」ってことは、
逆に脳をケースの中に入れていかしておくことが出来れば
その人は死んだことにはならないってことになったってことでおk？
495:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:21:53 QQ46g9XG0
>>476
つーか、一番極端なＡ案が通ってしまったので
極端を好まない人々がそのことを批判している。
496:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:21:54 ZLhzUn+d0
脳死の子を持つ親が、「自分達が反対していても子供をとりあげる方へだんだん傾いていくのでは
ないか」っていう恐怖、そりゃあ感じて当たり前だと思う。こういうの見ると。
497:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:22:16 IkKWkVm0O
仮に臓器提供可能になっても、提供は無償とかなの？
有償にしたらDQN親が虐待して子供殺さないか心配…
だって普通に考えたら、こういう法案通っても、普通の親なら
なかなか幼児が亡くなって、我が子の臓器を即提供なんて出来ないよ…
498:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:22:17 vIrntH1bO
脳死患者の家族に生死の判断を仰いだ上で、更に臓器提供するかどうかの判断を求めるのは悪？
救える命があるのに、10年以上繰り返した議論を又繰り返すのは、死ねと言うのと同義では？
自分の子供が移植を必要としたときに臓器移植は認められないから死んでくれと言うの？
499:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:22:19 qS2soN+U0
>>301
本当だね。自分も身近な人間に、積極的に反対意志表明する事勧めるよ！
実際ここで散々語られているラザロ兆候について、この現象が伝わるだけでも
この法案の恐ろしさが実感できると思う。
500:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:22:20 CfLYapX40
>>465
へ？
お前、何か勘違いしてねー？
この法案で初めて一律に脳死＝人の死となったんだか
（現行は臓器移植の場合のみに限られるし）
501:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:22:25 RnLrF59x0
医者に聞きたいけど、脳死患者から臓器を取り出すとき、麻酔をするよな？あれは、ひょっとしたら痛みを感じているのではないかという恐怖感からだろ？
脳死は人の死といいながらひょっとすると痛みを感じていると考えているとするならば、それは死んでいないと考えているのと同じではないのか？
502:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:22:33 J0wMvisj0
>>494
イメージとしては、そういう話。だから変な話なんだって。
503:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:22:35 1MWdNvYF0
>>444
天使と悪魔っていうより、天国にいける人と地獄に落ちる人って感じだなｗ
て解釈もカルト臭いかorz
504:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:22:43 ZOJVIufr0
反対とか賛成じゃなく
法律で画一的に決めるのは問題があり
もっと柔軟的なものを前提に、法にするべきだ
505:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:22:50 x9jPNuxz0
もう産まれた時に出生届けとかと一緒に
親が移植の可否を決めておく事を義務付けにでもしろよ
んで本人が自分で判断できる年齢になれば改めて自分で決め直せばいい
506:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:23:16 YDhv2gzc0
>>470
君が特に心配しているみたいだから、そんなに心配ならあらかじめ家族に
移植拒否と伝えておいたら？
ということだよ。
507:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:23:23 rx/TMmw50
なんで一生寝てるだけの奴の世話せなあかんねん
この法案成立してマジよかった
ゴミの両親どもとやっとおさらばできるわー
508:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:23:51 HIxnpdSZO
A案でいいのだが、脳死判定をうけると医療費が高くなったりするのかな？
もしそうなら、移植同意しない家族も追い詰められそうな気がする
509:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:24:05 Qb5eUYlb0
>>497
提供しても見返りは無いし、虐待の事実がないかも調べられる
510:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:24:18 oaV7UFuv0
>>247
その子供が0～2歳で、複数の臓器を移植しないと駄目という場合なら、成功しない場合が多いし、短い人生を苦しませてしまったということになりかねない。
511:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:24:24 Ipk9rOlq0
>>309
> 自分にとって大切な人だったら、絶対に嫌！
本人の希望に任せるなら黙っとけよ。うっとおしい奴。
512:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:24:27 i2K/ij+/0
>>482
ここにクスリ名は書かないけど、脳だけを殺すクスリは多い
脳以外は生きてるんでクスリは肝臓や腎臓で代謝されるんで証拠は全く残らない
ドナーのターゲットにされた人がそれを飲まされる、あるいは注射や点滴されても全く証拠は残らないんだよ
傷口もふさがるし
今回の法案はこういう危険性を無視してるから問題があるんだよ
513:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:24:36 6N4Ihsx70
>>501
痛みを感じる部分の脳は生きてるからだよ
514:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:25:23 2zfEv8un0
>>499
ラザロ兆候がどういうものか広まるのはいい事だと思うよ。
それに合わせて続けられる文章の意図がわからないんだが？
515:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:25:28 X8tBZlw7O
>>507
ついでにお前も死ねよ
516:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:25:30 MlJT6ljC0
この法律の一番おそろしいところは
手違いから意に反して臓器摘出されても
違憲、違法だと裁判で争う本人がこの世にいないってところだな
517:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:25:37 CfLYapX40
>>498
極悪だろ
本人の生前の希望や家族の話し合いの結果でコーディネーターに連絡するなら判るが、
悲しんでる家族に死神セールスマンが呼ばれもしないのに押し掛けるなんて極悪だろ
518:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:25:43 bIKojTkEO
脳死患者に感情、思考なんてないよ。だって脳が死んでるもん。脳が死んだ瞬間から脳は腐って崩れて、腐った臭いをだす。
いくら首から下の生命維持したって、死臭が漂う死人でしかない。
519:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:25:58 VkJs8Ft5O
ニート、ひきこもりからも臓器もらっていいだろ、
あいつら生きてる意味無いし、生産力０
それよりなら他人の未来にかけたほうがよくない？
な？おまえらの事だよ、早くいなくなれ
520:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:26:11 Uol5drw6O
「脳死体から臓器取り出せる、ヤッター」
こんな事思ってる人にはやりたくない、絶対、脳死状態の子の両親が臓器提供拒んだら人殺し扱いしだすんでしょ、どーせ
521:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:26:14 +iR1JCwHO
>>494
逆だ
お前友達いねぇよな
522:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:26:26 oaV7UFuv0
短い人生を→短い人生を臓器移植で
523:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:26:39 hIosG6QO0
>>507
世話する気がないなら生命維持装置を外してもらえるんジャマイカ
524:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:26:45 DolUOTVz0
>>501
摘出の際の全身麻酔には、
生者または生体を、ムリヤリ死体とみなすことの矛盾が端的に現れているよね。
525:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:26:54 qS2soN+U0
>>342
そもそも「脳死」という言葉が後付けなんですが。
新鮮な臓器が欲しいから、「脳死」という言葉を作って、「死」を印象づけただけ。
元々は不可逆昏睡と呼ばれた症状。
生きた臓器を入手するには、本当に死んだら困るの。
526:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:27:06 /MZ7vw760
賛成した国会議員リストは、どっかにないかな？
次の選挙で落選してもらおうな。
527:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:27:13 YDhv2gzc0
>>500
ちょっと違うよ。
以前から脳死の場合は呼吸器を外してもいいことになってたの。
（脳死でない場合は殺人罪になる）
脳死→呼吸器の停止→心停止→人の死
という流れだっただけ。
528:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:27:15 rnf07F1O0
>>485
コーディネーターがそそのかしに来た段階で家族も考えるんじゃないかな？
それに、埋葬方法だって、どれだけの家族が生前からじっくり考えているだろう？
でも、そういう問題が出てくるって指摘は参考になった。ありがとう
529:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:27:27 g6ZEneKL0
>>501
脳死でも末梢神経の反射経路は生きてるので、
麻酔しないで体を切ると、反射で血圧があがって臓器の血管を傷つける
530:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:27:29 DKyq2UvXO
>>520
ああ 奈良のホームページのように人殺しとして地獄に落ちる
531:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:27:35 Qb5eUYlb0
>>512
だから意味が分からんって。
そんな、死にはしないが社会人としては殺されてしまう薬があったら移植法がなくても犯罪に使われるだろ
ドナーのターゲットって認識もマンガの読みすぎ。生きてる間に、誰に適合する臓器持ちかなんて調べられないから
532:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:27:38 IkKWkVm0O
>497
ならいいけどさ～
でも、移植待ってる親のところに事前に取引に行く鬼畜親とか出るかもな～
うちの子買いませんか～って。
考え過ぎか…。
533:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:28:03 i2K/ij+/0
>>513
高度機能障害ってあるけど、脳は一部生きてても人格を形成する部分が生きていないと、人格が無い人の形をした生き物でしかない
今回はそれを人の死と定義したわけだ。高度機能のどこまで失われると脳死かはこれから議論されるんだろうが、日本社会に受け入れられるとは思えないな
534:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:28:16 7M9VWv930
おちおち幽体離脱もしてられなくなるなー
535:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:28:22 YFWikILf0
妥当だよ。人格が死んだらそれは本人の死だわな。
肉を生きさせても仕方あるまい。
536:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:28:39 J0wMvisj0
>>518
知りもしないでテキトーなこと言い過ぎ
537:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:28:49 bbGUJbd+O
人から忘れられた時に人は死ぬんだと思います
538:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:28:49 2zfEv8un0
>>501
あの麻酔はラザロ徴候の動きで邪魔になるからそれを抑えるためにしてるんだけどな。
筋弛緩薬と麻酔のどっちが多く使われてるかは知らないけど。
539:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:29:00 OVoiMBHD0
とりあえず海外に行って臓器を買うという行為が少なくなるならそれでいい
540:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:29:12 PldoH8tQ0
生体移植とか、輸血、骨髄移植なら、当事者同士の同意で大いにやればいいと思う。
だが「脳死は人の死」ってことは死体から奪っているわけだろ。そこがなんか嫌。
そのうちダニエル・キイスの「限りなき慈悲」みたいな世界になりかねんのじゃないのか。
541:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:29:28 Fr4ry+9Y0
>>506
それなら移植同意する人だけがあらかじめ同意して意思表示しておけばいいじゃない。
移植拒否する人がわざわざ意思表示するのは馬鹿らしいよ。
542:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:29:48 Qb5eUYlb0
>>512
いかん、書き忘れてた
ドナーってのは臓器の「提供者」だから、たぶんその文脈だと、レシピエントか臓器バンクの間違いだろう
543:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:29:51 BKaP1bEcO
>>518
脳みたいな大きな臓器が腐ったら敗血症で脳死どころではなく死ぬだろ
変な妄想は止めれ
544:sage
09/07/14 01:29:54 wmWVMoiEO
>>487
死んでるのに臓器提供しないなんて！とか親を叩くサイトとか出来そう
鬼女板でも
545:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:30:09 IkKWkVm0O
レス間違えた。
532は>509あてでした。
546:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:30:14 ZA5t5OK80
>>444 レス番がレス番だけにコラかと思って検索したら・・・本物だったorz
臓器バンクが○なら天使×なら悪魔のイラストって 移植業界の民度よく分かるな
547:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:30:16 ejv0zFtzO
実際身近な人が脳死と言われないと、気持ちってわからないと思う。
私の母は朝部屋で倒れてて、１週間後に亡くなった。
亡くなる３日前くらいに脳死移植の話を身近全員集められて話された。
声かけても反応すらなかったけど、手を握れば温かいし、ただ眠ってるだけに見えるんだよね…
それを見て｢死んでる｣なんて言えなかったし、思わなかったな。
548:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:30:17 i2K/ij+/0
>>531
お前・・・医学知識無いのか？
549:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:30:21 rnf07F1O0
>>489
それに関しては、論点が違うよ
>>489の指摘は、脳死のを人の死とするかどうかって指摘であって、
脳死＝人の死を前提として、
じゃあ、臓器移植はどうする？って問題とは別
550:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:30:33 80/vNZha0
人の死を願ったら
跳ね返ってきそうで嫌だ。
移植コーディネーターは中立ではなく
移植したい側の人なんだから
そういう人が説得に来るのはダメだろう。
臓器が欲しい人の準備が出来るまで
死んだ人を生かしておくのって変だし。
死んでるのに生きてるってありえないし。
551:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:31:06 J0wMvisj0
>>525
そういうことだよね。
脳死臓器移植は、まだ体は生きてるけど臓器取るよ、の言い換え。
552:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:31:15 57NttoQB0
考えれば考えるほど、心臓＝こころのくら と思えるようになってきた。。。心臓に精神が宿っていたら心臓を停止させることは殺人ではないか？
553:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:31:28 VjjCZX4f0
一生、意識的には熟睡、眠っている状態が死ぬまで続くわけで、
それは、意識が戻る確立が、
事故で死亡する状態と確率的にどっちが高いのかと言う問題だと思います。
だって、話しかけても、なにも帰ってこないと言う事は、
仏前に手を合わせることよりも辛い事ですよ？
生きているのに、返事がないとか、悲しすぎるでしょう？
昔のように、なす術がない訳でもないし、
損得勘定とかの泥沼に一般の人を陥れ、
その見取る人達の一生も鑑みるならば、
人の死と捕らえても不思議ではないと思いますよ？
だって、文句言う人が、その脳死の人を自然死するまで見取ればいいだけの話でしょ。
脳死の状態が、意識が実はあり、ただ、声を上げられない苦しみが実はあったとしても、
そんな状態で、その苦痛に耐えてまで、生きていたいとは思わないですよ。
そう言うのは、人殺しでもなんでもない。
生かしてあげたいという周りの人間のエゴにしか過ぎません。
脳死の状態が実は、その脳死の内部では、物凄く快楽的な事だったら、
アッサリ、安楽死させるような連中に、言われたくはない罠ｗ
554:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:31:42 M3LgLm7dO
URLﾘﾝｸ(fps01.plala.or.jp)
「脳死」の概念は移植しやすいようにデッチアゲられたものだそうだ。
555:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:32:08 U9y7uGc/0
泣いて喜ぶシーンが報道されてるけど、これって、将来、どこかの子供が脳死することを喜んでるわけだろ。
いやなシーンだ。
556:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:32:46 ZOJVIufr0
正直、死んだことない人間に、死がわかるわけなく
今、生きてるのに死を知ってるフリする奴は詐欺師。
まぁ、ほとんどみんな都合のよい詐欺師なんだよ
これが、結論。
557:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:32:49 Qb5eUYlb0
>>548
あんまり無い
けど、ドナーとレシピエントを間違える医療関係者に言われたくは無いかも
558:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:33:03 YDhv2gzc0
>>541
普通の家庭で、子供相手に臓器移植の同意なんてとってるわけないだろ？
だから家族が拒否すれば脳死判定もやらないし、臓器移植もできない
という方向になったわけ。
それでも移植したくないという明確な意思があるなら家族に伝えておけ。
559:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:33:06 jpBSCffy0
楳図かずおの「本当は意識があるんだけど、身体を動かすことができなくて
生きたまんま麻酔無しで心臓を取り出されて、その心臓は他の女の子に移植される」
という話を思い出しちゃったよう
手術中「ぎゃ―っ」という叫び声が何コマにも渡って・・・って声も出ないんじゃなかったっけ？
とかいうツッコミは無しで
560:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:33:21 aPdZWYj50
人が死んだという事を認めたくない現実逃避してる馬鹿と
死を受け入れる事が出来ない屑が互いに反発してるだけじゃん('A`)
561:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:33:21 ZA5t5OK80
>>528 それって 痛がってる証拠じゃないの？ 脳死患者も痛がるんだよ、怖い
562:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:33:29 J0wMvisj0
>>552
精神が心臓にあるかはワカランけど、脳だけが人間だっていうのは明らかに間違いだよね。
563:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:33:51 VkJs8Ft5O
やっぱり人類補完計画を遂行するしか人類が幸せになる道はない
564:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:33:57 2zfEv8un0
>>552
じゃあ、心臓が停止した人は死亡なのは当然で、
心臓に障害をもった人は、こころに障害があるとでも言うのか？
蔵がゆがんでると中身もそれに合わせないと入らないだろうしね。
そういう感情的なはなしは別でして、脳死として確立された症状を、
どうやって扱うかって話だろ。
565:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:34:16 qS2soN+U0
>>514
あ、判りにくかった？
つまり、脳死臓器移植について、もっと慎重に考えるべき‥という声が大きくなったら良いなと。
命の問題なのに、あまりに無関心な気がするからさ。
566:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:34:17 6N4Ihsx70
>>527
それも違うな。現場でやってて問題になってなかっただけ。
家族も同意。医師も承諾。誰も問題にしなかっただけ。
今までの法律では、移植前提じゃないとそれは殺人罪だよ。
567:名無しさん＠九周年
09/07/14 01:34:25 pjjMB8Xk0
施行前の今だから臓器売買はとんでもない！って言えるけど
臓器移植が当たり前になってくれば売買は許可されそうだな
568:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:34:25 S73MobMIO
俺インポやねんけど元気なキンタマもらえるんかー
569:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:34:26 CfLYapX40
>>527
脳死判定する前に、脳死だからってそもそもおかしいだろ
脳死判定前なんだから、脳死じゃねーよ
臓器移植に限って例外としたが、呼吸器をはずせば尊厳死させたことになるぞ
570:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:35:02 k1ijR3QvO
>>516
そうですよね・・・。あと、判定が間違っていた場合とかがあるかもしれないし。
571:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:35:17 YDhv2gzc0
>>544
病院で入院なりなんなりすればわかるが
細かい病状とか、脳死かどうかというのは、家族以外には伝えない。
第三者が、あいつは脳死なのにどうこうということは１００ありえない。
572:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:35:40 DKyq2UvXO
>>555
受験合格だって代わりに誰かが落ちたのを喜んでる行為だな
何かを手に入れるチャンスを失った人の事考えてるか？
573:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:35:42 QqahWZD6O
あんたが脳死状態に陥ったと仮定してみ。
悲しみにボー然としてる家族は、病院にノーと言えないまま、臓器提供にゴーサインが出る。
心臓も動いているのに、いきなりメスがあんたの胸を切り裂き、心臓が取り出される。
待っていた臓器コーディネーターが、満面の笑みを浮かべてあんたの心臓をどこかに運ぶ。
残された血まみれの体にとりすがって泣くあんたの家族。
俺は嫌だね。
574:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:35:58 gBhl9YUg0
移植手術が盛んになっても一般人には手が届かないよｗ
575:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:36:50 CE59ZlD40
もともと臓器移植には反対派だったけど。
自分も、子供も、ダンナも、他人の臓器をいただいてまで生かしたいとは思わなかったし、
死ぬ命は死ぬ命としての尊厳だってあると思うよ。しかもお金にまかせて海外行って、
他の順番待ちをしてる患者さんを飛ばして優先してもらって、移植したからってずっとケアとか
しなきゃいけないし、あと何年生きられるのかもわからない。闇取引も増長させる。
脳死ってまだあったかいよね。畏敬の念で感謝して頭下げるならまだしも「やったー！」って。
ものすごいエゴの塊な気がス。これ見てますます臓器移植に疑問を持ったよ。
576:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:36:59 P5/6zkuz0
いいじゃね
一人が死んでその臓器のおかげで
５，６人の人が生きる事になることも有るしな
577:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:37:08 k+oWe7d10
まぁ、億単位のカネが要らなくなったことで、望みのある子が救われやすくなった。
脳死者には気の毒だが、良い決断だと思う。
578:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:37:15 aPdZWYj50
>>573
だからって俺の体でお人形ごっこされるのはもっと嫌だね('A`)
俺という存在が思考して発言、行動することは不可能な状態なのだから。
残った連中の玩具にされる位ならいっそ殺せと。
579:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:37:19 jpBSCffy0
だんだん、コーディネーターという言葉がターミネーターに脳内変換されてきた
580:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:37:23 8b5f3zWN0
ヤッタ！ ヤッタ！
臓器取れる～
臓器入れる～
同意一声あれば良い
死んでいるからラッキーだ！
581:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:37:23 6EWhfr7J0
>>558
取らせろよ 取れなかった場合は臓器摘出する必要はない
「お前は｢殴れ」とは言っていないが「殴るな」なんて言ってないから俺がぶん殴る」ってのと同レベル
582:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:37:25 OVoiMBHD0
提供するって意思がない限り提供はされないんだろ
それに家族の同意まで加われば提供に関してはそんなに間違いは起こりそうもないと思うが
583:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:37:45 i2K/ij+/0
>>557
そっか、すまなかったな
レシピエントって自分は使わないから
まあ、そういうクスリは結構あるって事だ
外科で入院すると血液調べるだろ、で免疫の某型を入力する、一致する、治療するか脳死にするか選ぶことが出来るってことだ
真面目に議論してる人に悪いからもう寝るよ
584:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:37:47 2P+Mk19NP
これで募金詐欺が無くなると思うと＼(^o^)／
585:sage
09/07/14 01:37:59 wmWVMoiEO
>>555
不謹慎で最低なレスだが、
こんなヤッターとか言った奴の子供や孫など、大切な人が脳死しなければ気持ちは理解できないと思う
586:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:38:01 MlJT6ljC0
死の定義については>>525の言うとおりだし、
家族の同意のみでＯＫってのは
死にそうな人間なんだからそれぐらい許せ
・・・という部分をうやむやにして
今、臓器がないと死んじゃう人がいるんです！！！１
という理屈しか言わないからこんだけ反発が多いんだろうな
せめてもっとぶっちゃけた議論しろよ
587:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:38:02 YFWikILf0
臓器提供「される」のも拒否するカードも自作して所持しておけばいいじゃない。
588:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:38:14 xYBObbE80
NHKのさくらちゃんの両親は何やってんの？こういう活動やってんの？たしか団体職員だったよね
589:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:38:26 tHVzrOrb0
反対派は普通に移植拒否ってカードに書いておけばいいじゃん。
家族にも周知したらいい。それは誰にも妨げられない権利だ。
でも、人を救いたいという善意を邪魔をするのだけは止めてほしい。
590:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:38:33 M3LgLm7dO
>>560
激しく同意！
人の不幸を待ち望んでいる移植待機患者はさっさと絶滅して欲しいよな？
591:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:38:35 9jfucFhY0
>>572
合格は自分で勝ち取ったんだろ
落ちて余裕があるなら再度受ければいいし
592:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:39:23 b5sSCf0SO
脳死なんて生ける屍だろ
593:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:39:30 1MWdNvYF0
>>572
え？脳死した子供と移植希望の子供が臓器を賭けて競争してたのか？コレ
脳死した子供にはまた来年にチャンスがあるのか……コエー
594:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:39:37 ZOJVIufr0
しんだらしまい
それだけ、グジャグジャほざくの、がわからん
正直
595:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:39:48 VjjCZX4f0
>>559
別に、その人の思い出を大事にしてあげればいいだけの話ですよ。
別に気持ち悪い話でもなんでもないですよ。
人の命の問題なんだから。
その人は、脳死で人生を普通に生きられなかったけど、
移植されて、完全とは言えないけれど、
第二の人生をその移植した人に夢を託したんですよ。
別に、その残留思念が、その当人の人生まで縛りつけようとは、
思わないと思いますよ？
ただ、そう言うのが弱い人は移植を止めれば良いだけですよ。
今度はその人が死ぬだけだから。
それも人生。
596:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:39:56 zxXyJ53XO
嫌なら臓器提供カードにＮＯと書いて肌身はなさず持ってるしかないね
拒否の意志示してなければ脳死した時点で即解体になるんでしょ？
597:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:39:59 DKyq2UvXO
>>591
人から奪い取ったともいえるな
598:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:40:16 o5K2S9IQ0
>>558
家族だって、脳死判定するかどうかというような状況に追い込まれれば
心理的に弱い状態に置かれるし、
そんなときに
脳死判定してほしい、臓器提供して欲しいっていう
空気に包まれれば
どう転ぶかわからない。
599:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:40:16 G0+jLXc50
移植先で一部でも生きているのだから、
提供者は完全死ではないわな。
そして提供者が脳死になったときに、
また別の誰かに対して臓器を移植したら、
いったいどうなるんだ？孫移植？
人間の死ってなんだ？そもそも人が介入して良い範囲って？
600:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:41:06 aPdZWYj50
なんか否定してるのが死ぬ死ぬ詐欺の屑どもに思えてきたわ
移植出来る可能性があれば死に直面してる人間が救われたり
死ぬ死ぬ詐欺なんてごみどもに集金活動させなくて済むのに。
この法案のメリット無視してデメリットばかり強調するのはねぇ。
かといって現状のままに戻したとしてそのデメリットとか改善させようとかって
部分の話は全くみえてこないのがな
601:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:41:12 Qb5eUYlb0
>>583
使わないから、って真逆の言葉を間違って使うのはどうなんだ。ほんとに薬学知識あんの？
おやすみ
602:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:41:21 hIosG6QO0
脳死になる可能性で全員が脳死になるわけじゃない
積極的なを延命処置しますか？ しませんか？ とまず病院から問われる。
お願いしますと言えば延命処置で脳死状態に入る
いりませんと答えれば「臨終」です
603:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:41:25 CfLYapX40
１５歳以下の臓器移植そのものに反対してる人はほとんどいないと思う
子供が死んだとき移植させたい人が現行法ではできなかったし、
させたい人がさせれるよにするのはいいと思う
臓器移植が人の死とされることに納得する人はそれでいいと思う
しかし、移植したくないものにまで、カードを常に持ってないと奪ってやる
脳死は強制的に死亡にしてやる
頼みもしてないコーディネーターを送りこんで、延々と臓器を寄こせと遺族を責め立てる
そこに反対してるわけだ
604:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:41:25 DolUOTVz0
>>553
おまえの重体になったら人の死を前倒しにしても良いという歪んだの価値観を普遍化するな。
その歪んだ価値観が正しいのなら、他者の新鮮な臓器を獲得してしか生きられない、なおかつ
医療費を増大させる臓器不全患者こそ、さっさと死ねという物言いも正当化できる。愚か。
605:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:41:26 PfS6J2kj0
>>589
いや、本人の意志を無視できる。
606:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:41:36 OXgbw6py0
俺は脳死は人の死だと最初に断った。
そして死者からの臓器摘出再利用には大賛成の立場。
だが、生きてる人間から心臓や肝臓を取り出すのは
誰でも反対するだろう。何故ならそれは「殺人」だからだ。
そして俺の言う脳死とは「全脳死」のことだ。
脳の一部が生きてる限りその人は死んでない、というのが俺の立場。
従って、「全脳死」を確実に診断する技術が確立されることを願っ
ているが、今の法律じゃ生きてる人間を脳死と判断して、心臓を
取り出してしまう危険性がある。
特に子供の脳死診断は難しい。
607:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:41:45 U9y7uGc/0
>>572
アホか。
受験は競争だろ。
自分で選んで競争するんだから、勝つこともあれば負けることもある。
それを前提で参加するモノ。
オリンピックだって就職だって、恋愛だってなんだってそうだ。
競争は否定しない。
つか、なきゃ堕落するモノだろ。
脳死はあくまで事故で起きるモノ。
競争の結果じゃないんだよ。
608:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:41:53 XcSp/RbXO
生きた人間から臓器を奪い盗る悪魔の法案が可決か……
おそろしいことだな……
609:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:42:02 BKaP1bEcO
脳死の人の意識が戻らないのは今の医療レベルの問題でしかない
脳の神経ネットワークの再生を促せばいずれ目を覚ます可能性はあるが
治療の道は臓器泥棒に奪われてしまった
610:sage
09/07/14 01:42:11 wmWVMoiEO
>>594
1時間も張り付いて…暇なの？
チョン
611:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:42:18 b5sSCf0SO
嫌なら「臓器提供するもされるもおことわり」て入れ墨いれとけばいいじゃん
612:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:42:29 6N4Ihsx70
>>589
今までも，人を救いたいという善意はドナーカードを通じて全うされてたじゃん
613:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:42:39 J0wMvisj0
>>589
>人を救いたいという善意を邪魔をするのだけは止めてほしい。
それなら提供する気のある人が意思表示しとけばいいだけでしょ？
今回の法案は、自分が助かりたいという患者のエゴと移植医療の実績がほしい医者のエゴ。
誤魔化すな
614:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:42:53 zxXyJ53XO
>>600
メリットが多いのは事実だが
正確に把握してなければ自分が直面したとき困るでしょ
615:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:43:02 gBhl9YUg0
脳みそは移植できなくてよかった…
まあ俺はタバコ吸ってるから多分移植するの嫌がるだろうｗ
616:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:43:20 5tA6EeqrO
植物状態？とはいえ髪が伸びたり不快だとぐずったりする子の腹をかっさばいて
「ヤッター」？？？
頭おかしいんじゃねえの？チョンか？
他人から臓器奪ったガキの親、例えばその下の子が脳死になったら内臓差し出すか？
出さねぇんだよな。エゴの塊だもん。
617:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:43:47 Fo0H8whi0
何？この臓器牧場。
618:名無しさん＠九周年
09/07/14 01:43:59 pjjMB8Xk0
＞でも、人を救いたいという善意を邪魔をするのだけは止めてほしい。
今現在では臓器提供したいって善意が少ないから件数が少ないんだろう
そこんとこわかんないで善意が無い多数の人間を巻き込むなよ
619:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:44:11 9jfucFhY0
>>597
奪い取っても受験は競争システムだから仕方ない
臓器とはシステムが異なるな
620:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:44:17 2dzFNtnH0
霊能者の意見が聴きたい。
621:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:44:20 2hTR2LezO
なんか植物状態で長期入院してる患者とか出て行って下さいみたいな感じになるの？
生きててもしょうがないでしょみたいな
生きてるってだけで家族の支えになってるのに
622:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:44:28 YDhv2gzc0
>>566
だからそれが勘違いなの。
臓器の移植に関する法律、第6条の規定による脳死は
臓器移植の為に、心臓が停止していない状態で、内臓を取り出しても
殺人罪には該当しないと言う特例なわけ。
脳死確認→呼吸器停止→心停止→死亡確認
という手順は認められてるの。
（脳死確認がされていない場合は殺人罪になる）、
623:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:44:30 2zfEv8un0
>>598
どう転ぶかわからない。
それはもう家族の問題として扱われるべきだろ。
自分の子供がそういう状態に置かれて、正常な判断が出来なかった。
てことで裁判になるケースは当然含まれてるとは思うよ。
でも、やっぱりそれは家族の問題であって脳死にどう対応して行くのとは別だろ。
624:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:44:33 M3LgLm7dO
>>600
別問題だろう？
海外渡航して移植治療するゴミどもを野放しにして来た政府が悪い。
遡及法を可決して死ぬ死ぬ詐欺野郎や海外渡航組人食い移植患者を処刑すれば済む事だ。
625:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:44:34 aPdZWYj50
>>607
これも広い意味で言えば生存競争だとおもうが？
馬鹿は視野狭窄で困る
626:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:44:37 i2K/ij+/0
>>601
寝る前に
真逆だったか？
どっかで間違えたのかもしれんが、その意（レシピエント）で書いては無いと思うぞ。
自分の書き込みを見直すのはもう面倒だからしないが
マジで寝るからスマンな
627:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:44:47 DKyq2UvXO
>>607
競争でしょ
負けた人間の臓器をまだ負けてない人間がもらうんだから
628:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:44:52 DWXJHYuR0
まぁ臓器だけ生きてても・・・・・・
死滅した脳細胞復活しないんだからしょうがない。
629:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:45:16 bIKojTkEO
なんていうか反対派の反対の理由がフィクション小説みたいな事例ばっかだな。
630:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:45:25 2P+Mk19NP
臓器もエコ替え
地球にやさしい
631:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:45:25 E6Qz7EzZ0
ちょっと悪意のある記事だな
632:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:45:34 VjjCZX4f0
だって、仮に大金持ちが、
脳死した身内を、財力ふんだんに使って、長生きさせても、
それはそれで、批判するだろｗ
633:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:45:34 qtFimeTJO
私の娘は髪ものびるしあたたかい
と言ってたお母さんの映像見てからこのニュース嫌だ
634:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:45:45 U3IsoTM5O
おいらは、
当事者だが、
カードど持っているよ
これから
忙しくなるねえ
635:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:45:59 K2bvlAOl0
臓器移植以前の話じゃないのこれ
「脳死は人の死」
てことは今まで脳死患者だった人は死体ってこと？
だったら彼らの戸籍も無くすのか？
脳死者の家族は死亡届も出さず、死体を家のベッドに寝かせ生命維持装置を付け、人間の臓器を勝手に取り扱ってる
ことになるのかな？
その家族は犯罪者？
636:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:46:17 GGRcBuT8O
移植待ったまま死んだ子の臓器も、遺族は死んですぐに提供すんの？
どうせ「この子はこんなに苦しんだのに、これ以上、身体を切り刻むなんて」だろ
637:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:46:28 QQ46g9XG0
ID:VjjCZX4f0が何を言いたいのか全く分からない。脳寝しよう。
638:sage
09/07/14 01:47:07 wmWVMoiEO
>>629
理系はどうしようもないアホばかりだな
639:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:47:24 DolUOTVz0
>>611
「自分の臓器は自分の所有物である」と常に表明していなければ、
臓器がとられちゃう社会は、すごく未開な社会だよ。
「未開なサル」には分からないだろうけどね(失笑
640:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:47:31 M3LgLm7dO
まあ移植待機患者は人食い人種って事が結論で。
641:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:47:44 9jfucFhY0
>>632
別に批判されないだろ
でも生き返りそうにない人をそのまま見守るだけもつらいと思うぞ
だから最近は延命措置は取らないでくれっていう人が結構いるしな
642:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:48:09 6EWhfr7J0
本人が「殴るな」とも「殴れ」とも言っていない場合、勝手にそいつを殴っていいのかい？
643:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:48:27 2qDj/z0JO
気持ちはわかるが、ヤッターッは無いだろう？
さすがに嫌な気分になるよ
644:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:49:00 Qb5eUYlb0
>>626
ドナーのターゲットにされた人が、脳死状態にされるかも。と書いていた
日本語にしたら、臓器提供者が誰かを脳死状態にするかも、だろ
仮に、脳死を増やそうとする奴がいるなら、臓器を受けとる側でなきゃ話がおかしいだろ。医学の前に言葉がおかしい
645:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:49:24 ZOJVIufr0
きつい話だが
臓器提供でしか助からない病気なら、死んだと同然だろ？
俺なら辛いが、その命を助けるより、次のことを考えるがなぁ
間違ってるか？
646:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:49:24 o5K2S9IQ0
>>623
そんな無責任なことを言うなよ。
本人の意志が不明のときは
臓器提供に家族の同意が必要条件になったんだから
むしろ本質的な問題だろ。
647:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:49:26 80/vNZha0
>>636
移植してもらってから死んだ子の親曰く
「天国に昇る天使に、体の一部分でも足りないと困ってしまいますから」
648:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:49:34 aPdZWYj50
>>621
そんな自己満足を周りにまで強要するなって事。
ままごとやりたきゃ自費で家二設備つくって自分たちだけでやれって事。
649:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:49:38 6N4Ihsx70
>>622
いやいや
以前は，臓器移植前提じゃないと脳死＝人の死ではないから・・・
植物状態の呼吸器を外すものだよ。これは尊厳死の問題。つまり，殺人罪の問題
おたくの病院。一度，法律の専門家を入れてまとめてたほうが良いよ。
最悪，殺人罪でしょっ引かれるよ
650:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:49:43 J0wMvisj0
>>629
生きてる体から本人の意思を無視して臓器を取り出してもOKなんて法律が日本で成立したなんて
フィクションじゃないかと思いたいね。
651:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:50:07 M3LgLm7dO
URLﾘﾝｸ(fps01.plala.or.jp)
参考になるよ。
如何に「脳死」ってもんがインチキなのかよく分かるサイトだ。
652:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:50:22 tVfFa/1/0
植物状態と脳死を混同してる馬鹿がちらほらいるけど、なんなの？
653:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:50:24 VjjCZX4f0
？
脳死の定義が曖昧に感じますが。
会社のグータラ社員を「脳死」とか言っているレベルの話とかですか？
まさか、そう言う暗喩的な話だとは、微塵も感じませんでしたが、
何か疑問に感じるような具体的な点があったかな…？
654:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:50:28 CfLYapX40
コーディネーターって悪徳訪問販売員のように
どーやって拒む家族から臓器を奪うかを常に考えてんだろうね
「子供さんの命を無駄にしない」とか
「あなたのお子さんが逆に患者になってたかもしれないのですよ」とか
どれが一番の文字通り殺し文句か考えてんだろうね
655:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:50:56 qv6/VhL70
移植受けた人間は死んだとき全ての臓器提供ナ
それぐらいやれ
656:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:51:05 gBhl9YUg0
脳死が人の死であることは間違いないよ。
脳みそはある程度以上は再生することもなければ移植することも出来ないんだから。
植物状態じゃなくて、脳死なんだろ？
657:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:51:47 Fr4ry+9Y0
>>558
子供を引き合いに出すなら言うけど、それなら大人まで基本同意にする必要はないだろ？
15歳以下の子供の場合と限定すればいい。
明確に移植拒否だとしても、それを拒否側がわざわざ拒否と意思表示する、
させる必要はどこにもない。なぜ拒否側の内心を表明しなければいけないのだ？
同意者が同意を表明するだけではなぜいけない？
658:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:51:52 1MWdNvYF0
>>625>>627
僕はそこまで露骨に命を賭けた競争なんてしたくないです。
君達二人は釘バット持参で無人島にでも行って、
好きなだけ生存競争してきてください。
659:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:51:57 eyzACtaB0
>>613
本当は助かるんだけど無理に脳死にされる人出て来そうだな。
日本最初の心臓移植も提供者は助かっていたかもで問題になったと思う。
660:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:52:02 GM2M8v/eO
俺は脳死になったら迷わず臓器を提供したい
使えるもんならどれでも全部持って行って貰って構わない
家族にもそう伝えてあるし、全員同意件だった
そういう人間にとってはありがたいけど、そうじゃない人達には辛いね
どっちが正しいのかよく分からないな
661:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:52:04 U9y7uGc/0
>>625
>>627
だとしたら、提供する側って、負けた人間なら、踏んだり蹴ったりだな。
負けた上で提供するなんて。
こう考えれば、あくまで善意でしか提供はありえないんだから、敗者って位置づけじゃない。
競争じゃないってことは、脳死寸前のおまえらの脳みそでも分かるだろ。
競争じゃない以上、受験だの生存競争とは別のことなんだよ。
662:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:52:18 OVoiMBHD0
なんかどこかの宗教の信者も混じってきてるような流れだな
663:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:52:24 J0wMvisj0
>>635
そういうこと。この法律は現実におきる様々な関係性を無視してて異常。
ただひたすら「取れる臓器もっと欲しい」というエゴだけで突っ走った。
664:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:52:53 /MZ7vw760
こんなのに賛成した議員を落選させるしかないべ。
勝手に落選させる会を作るぞ。
665:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:52:57 2hTR2LezO
>>648
へー移植してまで助かりたいってのは自己満足じゃないんですね
666:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:53:01 9jfucFhY0
>>639
西欧がそれなんだよな
賛成派はヨーロッパの多くの国は拒否らなければ臓器摘出と移植は認められる
っていうのを持ち出してる
一人暮らしで身寄りのない人とかはどうなるんだ？
家族いないから同意ないってことになるのかそれともうやむやにして摘出されるのか？
拒否するのも一人で拒否しますって言ってても証拠にならないよな、本人脳死なんだからｗｗｗ
家族や友人にかたっぱしに言うしかないなｗｗｗ
667:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:53:01 W7LdOW2P0
>>644
臓器提供者として殺害標的にされた人
と解釈できなくもないが。
668:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:53:14 rnf07F1O0
>>613
医者のｴｺﾞはﾊﾞｶﾊﾞｶしいけど、
生きたいってｴｺﾞは尊重されていいんじゃない？
669:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:53:17 h9jOioZYO
まるで日本が世界で初めて移植が行われる国になるかのような意見の奴が多数。
闇取引とか売買とか、そんなの脳死とは別の問題。
脳死もケガで死ぬのも基本は一緒で、その時の医学で回復の見込みがなくなる時に死となるわけで、要は誰が死を受け入れられるかどうか。
大切な人の一部だけでも、他人の体で生きていてもらいたいと考える人もいる。
今の段階での強制力であれば、選択肢さえない今の状態より反対する意味が分からない。
670:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:53:21 ZA5t5OK80
臓器移植なら脳死が人の死でそれ以外は生きている・・・なんてツジツマが合わない法案だな
人の生命をそんないい加減な定理で片付けてもいいのか マスゾエ！！！
671:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:54:11 aPdZWYj50
>>655
本当にそれ位はやるべきかもな、どっかの屑みたいにパーツが欠けると天国に行けないとか
逝っちゃう様なのにはそれ位の事強制させた方がいい。
672:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:54:17 dRWYK2YR0
>>650
君にとっては、外国へ行って脳死状態の人から臓器を移植してもらってる
日本人が大勢いることそのものがフィクションなのかね？
現実問題として、それが当該国で問題になってきている。
限られた数の臓器を、豊かな外国人（＝日本人）に提供せねばいかんのか？ってね。
日本はまず、日本国内で臓器をまかなってくれ、と言われてるんだから、
提供臓器が合法的に増えるようにしない限り解決せんだろう。
673:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:54:22 DKyq2UvXO
>>658
残念生まれたときから 強制参加です
自分の健康や事故には気を付けましょう
674:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:54:47 2P+Mk19NP
これはマシオカが時間を止めて判決内容をいじったな
675:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:54:48 GDRfQHSOP
>>82
スレチにレスするな
676:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:54:54 eyzACtaB0
>>598
既にどう接し応対したら臓器提供にYesと答えるかと言うマニュアルが出来ていそう。
677:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:55:18 PfS6J2kj0
>>670
桝添の一存で決まる事じゃないだろ。
678:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:55:48 6EWhfr7J0
>>673
強制される善意とは、もはや善意ではないな
基地外かよ
679:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:56:21 kSNu95+l0
脳死で2年間､心臓が鼓動していた子供｡つめが伸び､身長が伸び､体重が増えた
子供の生命維持の為の保険は聞くのか?
680:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:56:36 F/V3jeJj0
まぁ、感情論になるのは仕方のないことだと思うよ。
ただ、そういう感情論に善悪はないから、「十分な議論」をしても結論なんか出ない。
死体換金ビジネスの介入を許さない限り、A案でおｋ
少なくとも、海外の子供の臓器を金で買う現状よりは、はるかにマシ。
681:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:56:44 JrezhzKe0
こんなに大っぴらに人の死を喜ぶ人たちって、初めて見たかも。
自分の身内以外の生体は、パーツにしか見えてないのかな・・・。
682:名無しさん＠九周年
09/07/14 01:56:59 pjjMB8Xk0
賛成派が言ってる善意の人（臓器提供意思表示カード登録者）は圧倒的少数派だって事は自覚しろよ
683:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:57:00 2zfEv8un0
>>646
生前としての判断は早い話、遺書としての扱いになるし、
未成年であればその財産や一定の権利権があるというのはわかってるだろ？
そういう判断も当然含まれて、臓器提供には家族の同意が必要なわけだし。
感情的な問題としても、それは必要条件として優先されてるじゃないか。
それに、意識不明と脳死は違うんだよ？
再生が不可能な上に、それが生命の機能を扱ってる脳幹で、機能しなくなってる。
栄養などの摂取や、呼吸はこちらで意図的にさせれば出来てしまうから体温などはあるという話。
684:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:57:06 VjjCZX4f0
まあ、
ワーグナーの
ニーチェに対する仕事への期待と失望みたいなつまんない事ですよね？
勘で言いますが。
安っぽいなｗ
685:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:57:12 CNFOEm6E0
臓器移植に同意する人は解体作業されるマグロの気持ちが分かると思う。
使えるとこ全部持ってかれちまうんだぜ
せめて人は選べよ。
脳死の死体の情報にワラワラ群がる人や、怪しげな宗教団体みたいに
偽善者ぶって命を諭す人など見たくないわ。
この部分はボランティア精神の善の部分とまるで別個の問題
686:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:57:24 J0wMvisj0
>>668
生きていたいというエゴはもちろん尊重されるべき。
ただし、人の死生観を無視して、法律を持ち出してエゴを押し通そうとするなら尊重できない。
687:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:57:30 EBynXtMQ0
移植推進派に、純粋な日本人がどれだけ居るのか、ちゃんと確かめたか？おまいら
うちの家族は中山太郎と仕事をした事があるが、
「あんな人間は詐欺師」と言ってますぜ
688:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:57:33 ZA5t5OK80
>>677
大臣だから一存で法案提出拒否できる
689:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:57:54 Qb5eUYlb0
>>667
めんどくさいから自分と>>626のやりとりを辿って見てみて
690:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:58:22 W7LdOW2P0
>>689
面倒だからやだ
691:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:58:34 DKyq2UvXO
脳死した人がちゃんと意思表示すればいいんだけど
シャイで無口が多いからな
692:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:59:18 2zfEv8un0
>>683
一定の権利権は保護者に
が抜けてた。
693:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:59:42 YDhv2gzc0
>>649
呼吸器の停止で捜査対象になってるのは、脳死判定をちゃんとやってなかったとこな。
この場合は殺人罪が成立する。
脳死判定後に、家族の許可を得て呼吸器を外すというのは完全に合法。
病院によって内規がちゃんとあるから。
実際に脳死の告知を受けた人も多いだろ？
694:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:59:56 2P+Mk19NP
やったー！これで多くの人を助けられる！
じゃねーの？
695:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:00:00 7YWAfTDhO
>ＮＰＯ法人「日本移植者協議会」の大久保通方理事長
やったー、ね。。
696:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:00:09 tVfFa/1/0
財布に入れっぱなしの臓器提供意思表示カード
ボロボロになってきたから、そろそろ書き直さないとなぁ
697:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:00:13 nyGOgJZnO
やったー！
はいはい。他人はパーツってことだな。
この馬鹿野郎
698:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:00:37 2hTR2LezO
まあ人間なんて自分勝手なもんだからな
死刑反対ーって活動してた人の家族が犯罪に巻き込まれて
それでも死刑反対ーって言えるかどうかだよな
699:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:00:49 bIKojTkEO
>>685
移植うんぬん関係無しに、殺されたり不可解な死に方したら医者に切り刻まれて隅々まで観察されるよ。
700:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:00:57 Qb5eUYlb0
>>688
国会議員に信を問われちゃマズイから、大臣の独断で闇に葬っとけと？
701:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:01:18 GDRfQHSOP
>>117
他人の臓器もらおうなんてやつの脳みそは、従軍慰安婦とかいまさら言い出して賠償金請求する連中とおんなじ。クズだから。
702:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:01:38 lr53Bnf50
このー死何の死（ｒｙ
703:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:01:42 qwPCgWRy0
>>413
はぁ、一般の方は知らないのか。
普通の救急病院、医院、クリニックだって大学病院から研修医や当直医に来てもらってるんだよ。
それでも脳死にならなければ大丈夫、と思うなら、もっと認識が甘い。
大学や臓器移植ネットワークで臓器移植を待ってる患者がいるとする。
重傷で臓器適合性が良くて、身寄りがないか、家族が子供だけ（＝簡単に騙せる）患者は、条件検索ですぐ分かるし、
この法案が通ったことで、該当する患者がいないか担当医に「気を配っておく」ように
あらかじめ教授やコーディネータから話が行くような体勢に変わるのは間違いない。
病院も日頃、人材を出してもらって大学の世話になってるから、
「法律がデフォルトで移植OKになりました。」という大義名分の元に
医療現場では「基本、脳死判定で臓器移植GO!」として、暗黙の了解で判断停止して
医者も看護師も『そういう流れに』持って行ってしまうことが多くなる。
河川・海の事故や交通事故、火事など火傷で救急に担ぎ込まれた場合、最も危険だ。
溺れた場合は衣服は水着か軽装がほとんどで、縁起でもないから移植拒否の意思表示カードを身につけていないだろうし、
交通事故や火傷で本人の意識レベルが低い場合、普通に救急現場で衣服を脱がせたり、切り取って救命医療は行われるから、
日頃、移植拒否の意思表示カードを身につけて外出していても、事故の衝撃により『どこかへ紛失』したり
衣服と共に破れたり汚れたり燃えたりして『適正に持ち物をチェックしたが移植提供拒絶意思表示カードは見当たらなかった』
という事態は容易に起こりうる。
賭けてもいいが、今回通った臓器移植法に基づき、今後、臓器移植ネットワークが本格稼働すれば、
確実に『患者の負担になる医療費を抑えるように保険の範囲で適正に医療を行った結果、
臓器は健康なものの脳死状態になってしまう』例が激増するはずだ。
704:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:01:48 QRyuFZJ40
>>693
創価に汚染された病院で、うちの婆ちゃんは、脳死判定なしに
呼吸器外されたぞ！どうしてくれる？
705:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:02:11 6N4Ihsx70
>>693
合法ではないよ。単に事実上黙認されてるから許されてるだけ。
相続問題なんかでゴタゴタがあって、許可をしてない相続人がいれば告訴もんだべ
当然、警察・検察の捜査も入る。
脅しじゃないからさ。一度、そのへんの専門家と話し合え
706:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:03:14 Jf6OMBP7O
否定派は海外まで出て行って人買いしてる○○ちゃんを救う会とかはどう思ってる？
物凄く日本人の評判下げてると思うよ
ＥＵだと外国人への臓器移植禁止って法案検討されてるくらいだし
707:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:03:16 JrezhzKe0
移植したところでどうせ無駄になっちゃうんでしょ・・・(´・ω・｀)
708:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:03:33 9jfucFhY0
>>703
身寄りがないと臓器移植されるのか？
709:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:04:01 J0wMvisj0
>>672
>君にとっては、外国へ行って脳死状態の人から臓器を移植してもらってる
>日本人が大勢いることそのものがフィクションなのかね？
もう一度書くね。なんかかみ合ってない質問だよ？
生きてる体から本人の意思を無視して臓器を取り出してもOKなんて法律が
日本で成立したなんて、フィクションじゃないかと思いたいね。>>650
710:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:04:45 ZOJVIufr0
人の死の定義は、それぞれ違うんだから
法律にするなら、その違いを個々明確にし
その上で、同意者限定臓器移植法であらねばなるまい
臓器移植で困ってる人もいるが、明日の生活費で困って死ぬ人もいる
711:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:04:48 2zfEv8un0
>>703
実際問題として判定する人が問題になるからって話で進めてるんです？
「脳死判定をこうやってごまかせるからダメ」って話ならその方法を、
そちらのいう仮定でもいいから示すほうがいいと思うけど。
712:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:04:53 nYucqgwj0
>>698
他人から提供を受けるが他人に提供はしたくない、つうのだけは何とかして貰いたい。
713:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:05:08 GDRfQHSOP
>>704
そんなの自己責任だろ
714:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:05:34 F/V3jeJj0
>>703
お前、日本の医療従事者のモラル舐めすぎ。
現 状 で は
まだそこまで日本の医療は荒廃していない。
（今後も今のような医療イジメが続くと、どう転ぶかわからんが）
715:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:05:41 ZA5t5OK80
どうでもいいが
マスゾエが率先して法案を後押しいたのかどうかだけ確認したい
716:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:05:44 Nw42p17m0
やったーって…
医療に携わる人間がこれじゃあ、
病院で自分がどう見られていたのか想像するとぞっとするな
本当に日本人なのかよこいつ…
大体、そこまでしないと生きれないって時点でENDだろ
他人の命の定義を勝手に決め付けて死んだ事にして臓器かっぱいでまで生きたいのか？
浅ましいにも程がある
717:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:05:48 bIKojTkEO
もうさ反対派は移植自体禁止にしろって言えば良いじゃん。
718:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:06:05 d8woc/UI0
生まれてすぐ心臓病確定したなら、殺してやれよ。
719:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:06:15 btGwjxoL0
餓死しかけた子供の後ろでハゲタカがじっと見つめてる写真思い出した
720:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:06:59 CNFOEm6E0
>>699
切り分けられて出荷される点に問題があり。
死因の特定程度ならまだ死者に敬意が払われてる
もっとも敬意などの行為の問題が馬鹿馬鹿しいと思うなら
墓にさえ入る必要がないと思う
721:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:07:09 6VEBjm6L0
やったーは露骨すぎだろｗ
あの人脳死で死んでくれたわ！これで臓器もらえるわよ！
ってのはひっそりやろうよ…
722:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:07:18 uY2yWMn60
>>706
移植を海外で受けた家族が、後で
病院やその国の元首宛にお礼状を書いていないから
揉めるんじゃないの？
723:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:07:44 gJ/Tv9lk0
そういや、自分の親、兄弟、子供や親戚に、臓器移殖を待っている患者がいて、
「自分が脳死した場合は、○○に」という遺言は有効なのか？
>>706
君は何言ってんの？
法案反対派でも、脳死＝死でもＯＫ、移殖ＯＫ、の人は多いぞ
もう1度このスレ最初から見直してきたら？
724:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:07:50 DolUOTVz0
>>703
「A案は、拒否の自由が保証されていない」という具体的すぎる批判に対して
頭の悪い移植推進論者は、全く反論できません(笑
725:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:08:09 DKyq2UvXO
脳みそが死んでるのにのうのうと世話されてる方が電力や人員の無駄
さっさと殺した方がエコノミック
726:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:08:11 W7LdOW2P0
>>719
俺は生きたキリンに鳥がいくつも穴をほじって住んでるのを思い出した。
727:sage
09/07/14 02:08:25 wmWVMoiEO
日本人から切り取ります
移植は中国人に(@_@)
728:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:08:36 aPdZWYj50
>>704
不満があるなら訴訟起こせば？('A`)
そもそもなんでそんなヤバイ病院に入院させたんで？
身内が大事ってのなら余所に転院させるか、最後位は自宅でとかって逝って
連れて帰るぜ？
729:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:08:56 tVfFa/1/0
日本じゃ毎年万単位で自殺者がいるってーのに、
なんだか無常だな
自殺者の1割でもドナーカードに記入して持っててくれれば、助かる命もあるだろうに
730:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:09:00 9jfucFhY0
>>706
ＥＵ加盟国以外は締め出すってことだろ
移民とか関税とかパスポートコントロールと同じ
731:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:09:02 KU0v9XCs0
これを機会に、
病院や医者とはとことん縁を切れ。
殺されるぞ
親は自宅で見ろ
昔の人は苦しくともそうしてた。
家族とはそうしたものだ。
作られた風潮に騙されるな。
732:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:09:12 dRWYK2YR0
>>709
だ・か・ら。
外国では「本人の意思を無視して臓器を取り出してる」んじゃないのかね？ってこと。
そういう人たちから臓器提供を受けてる日本人が大勢いるんだよ。
そう言う現実をフィクションだと思いたいなら日本だとか外国だとかは関係ないでしょう。
733:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:09:20 ZOJVIufr0
>>718
究極の、やさしさですな
昔は、普通のことです
734:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:09:30 6N4Ihsx70
>>693
殺人の告白かよ・・・ 専門家に相談しろよ
735:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:09:44 tHKp2i7J0
ドナー殺人法案
736:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:09:52 eyzACtaB0
>>703
>確実に『患者の負担になる医療費を抑えるように保険の範囲で適正に医療を行った結果、
>臓器は健康なものの脳死状態になってしまう』例が激増するはずだ。
一番懸念していることがこれですね。
事故等、助かる人が確実に殺され臓器が合法的に抜き取られる事例が多発すると思います。
737:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:10:01 2zfEv8un0
>>723
そりゃあ有効だろ。
そうじゃないと提供カード作る必要すらないじゃないか。
ただ、臓器が相手に合うかは別問題だけど。
738:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:10:52 XIWFjqu00
やったーくらい言うだろよアホばっかりかここはｗ
脳死になった人から強制的に臓器取れるわけ
じゃねーだろｗｗ
いやなら拒否すりゃいいだけの完全な任意だろ。
あげたい意志ともらいたい意志が合致した時だけ
移植ができるんなら何も問題ないわな。
移植の可能性が広がったらやったーて言うだろが
他者性が欠如したアホばっかｗ
739:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:11:23 Qb5eUYlb0
>>731
移植に関する風潮がどうなっても、流されるなというのだけは同意だけど
そんな疑心暗鬼で生活していけるのか？