09/07/14 01:13:22 iKcm3rpGO
戦車必要って奴らのレス見てると
戦車は必要ないって言ってる事に気づいてないんだな
ワラカスw
407:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:14:09 4u1c77TX0
艦で上陸後は陸戦になるでしょーよ
あっち（シナ）には腐るほど人間がいるんだから
人海戦術は普通にありえると思うぞ
え？中国は敵国として想定してない？
408:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:14:11 1XkADEmL0
最近の戦争映画って戦車がヘボい扱いされてるから、こういう評価になっちゃったんだろう
409:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:15:09 w0iscMyv0
わかった。
ぽっぽは、戦闘なしで、日本を中国にお譲りしたいんですね、わかります。
410:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:15:24 LNaz/vDAO
そろそろ泣いちゃうから許してやれよwww
それとも欝火病発症かしらwww哀号www哀号www
或いはネトウヨ草加認定で勝手に勝利宣言かな？(笑)
411:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:15:25 zBeHU8Tx0
>>407
中国は北海道から攻めてくるんですか？
412:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:15:34 cM23DYYh0
>>405だけど間違ったわ(^o^)>>394だな
413:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:15:42 GGOzdbgA0
いいたかないけど
戦車すらない先進国なんてお笑いだよね。
攻撃しなくてもいいから防衛くらいしようよｗ
414:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:16:00 3YxXMlF00
>>405
言いたいことはわかるが、なんか日本語が乱れてないか？
少し落ち着いて書けよ。
415:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:16:16 j5mYr4bc0
>>319
> >>307
> 概ねその通りかと。
> どの兵種が欠けても上手く運用できなくなるから、戦車不要論は論外だと思うんだけどね。
バランスの問題ってことね
そりゃ軍事に限らずほとんどの問題に繋がるな
ただそのバランスが悪いってのは、現状の陸海空みて思うんだけどね
416:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:16:21 4X7BYKTi0
んー、でもなんだかんだで自衛隊はやる時はやるよ。
それこそ上の指示なんて待たない。
シナチョンみたいに、口だけじゃあない。
やると決断したらやる、そんな確固たるデターミナントに裏打ちされてるからな。
シナチョンには想像しにくいかもしれんが、日本人はやるとなったら容赦はしない。
417:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:16:47 Jdt0PFGq0
余計な軍事費はカット
社会保障などに回すべき
418:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:17:09 4u1c77TX0
>>411
上陸できるとこには上陸してくんじゃない？
419:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:17:17 TzFT0nlOO
>>402
自衛隊の輸送艦ではミサイル無しの輸送ヘリコプターなら搭載出来ますけど、
スペースの問題でミサイルや弾薬、整備員を搭載出来ないから、
ミサイル無しの攻撃ヘリコプターは役に立ちますか？
>>403
カナダ軍が装甲車では攻撃に弱いので
戦車をアフガニスタンに運びました。
420:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:17:20 5m4gHAIw0
聞くところによれば、北海道の左翼化はかなり進んでいると聞いてる、
北海道のマスコミは過激な報道をしてる
別に戦車を先頭に上陸地域を占領しなくても、歓迎されて踏み込むのが最もすぐれた占領方法
要は情報戦の占領をもって勝利と言うんだよ。軍事兵器を使わない占領が軍事の最先端だ。
421:校倉木造 ◆AZEkURA/hI
09/07/14 01:17:24 0pBBQ4Vn0
「戦車がいらないなら空母」ってのが"対案"というものだろう。
それを言えないからダメなんだよ。
422:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:17:33 d85rIMRd0
>>397
空爆蝶ってのが居てな･･･
>>405
なんという愛すべき陸自そして戦車馬鹿
423:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:17:39 7FsNdwRh0
>>417
そしたら核抑止が一番コスト安だろ
424:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:17:56 iKcm3rpGO
戦車はいらんだろ
基地や移動中に巡航ミサイルや爆撃機で空爆されたら終わり
425:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:18:00 UvU2DVaa0
>>397
斜度60%↓
A
｜┐
｜
｜
｜60m
｜
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| ┘
B C
└ 100m ┘
この時（斜度60%）、角Bは何度でしょう？
ところで＞ID:1q/mR9GT0よー。
「デジャブゥ」でいいのかなー？かなー？かなー？
426:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:18:22 lOe3SIDW0
民主党の外交は、ダメダメって事だね。
427:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:19:13 TIC/iB780
敵はミサイルと爆撃で軍事拠点を粉砕してから上陸してくる。
そのときに動ける戦車なんか残ってないだろう。
428:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:19:35 3YxXMlF00
>>406
君の脳内では、どういう理論で戦車は必要ないと言ってることになってるのかな？
説明できるもんならしてみろｗ
>>416
彼らのプロ意識はすごいものがあるからね。国防に対する意識も高い。
志願兵で、それなりの給料ももらってるからね。とくに海空は、日常的に
海の上で他国と牽制しあってるわけでね。
どこぞの飯もろくに食わせてくれない徴兵制の将軍様の軍隊とか、
統制がとれず地方軍閥が私利私欲に走る共産党の私兵とかとは違う。
429:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:20:05 GKaR2zej0
戦車不要論についてのＱ＆Ａ
Ｑ１島国なので不要では？
Ａ１下記のようになってます
戦車 露21000 中7100 米7000 朝3000 韓2000 台1600 日600
島国 台湾 戦車1000 軽戦車600
キューバ 戦車900
シンガポール 戦車550 装甲車2500
陸自 戦車600 装甲車600←シンガポール軍より弱体化中
Ｑ２ 中露に船はあるのだろうか
Ａ２ 下記内容。北海道は空挺対策が主。
北海道は戦車旅団でも足りるかもしれないが、本当は富士/大分に師団級250両必要
・ロシア 太平洋揚陸艦隊 戦車８０両 兵員５０００人 輸送可能
空挺軍 空挺装甲車６００両投下可能 兵員３万人
・中国 揚陸艦隊 戦車４００両 兵員３-４万人 輸送可能
空挺軍 空挺装甲車 数十両投下可能 兵員数千人
Ｑ３海空重視すべきでは？
Ａ３ ･【大型水上艦(戦艦大和)は戦闘機のｴｻ】(ｲｰｼﾞｽでさえ12発対処で4機の放つ16発を受けきれず）
【洋上阻止は戦闘機同志の戦い】（海自主任務は少数ﾐｻｲﾙ防衛/日米航路商船「対潜」護送）
･【完全洋上阻止は防衛費７兆円必要】⇒【ゴールキーパー陸自なしは危険】
戦闘機 米2600 中1700⇒2200 露1600 空自350(人件費が高いため沢山保有できず）
Ｑ４ 攻撃ヘリのほうが機動力/即応性がある
Ａ４ 戦闘機に食われます。携帯対空ミサイル出現で「低空低速飛行で戦車を発見」が困難化中
430:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:20:34 4u1c77TX0
>>427
それじゃそもそも全ての兵器が無意味になる気がするが
431:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:20:36 Vyw54fB+0
ノ´⌒｀ヽ
γ⌒´ ＼
.／／ ""´ ⌒＼ ）
.i / ＼ ／ ｉ ）
i (・ ）｀ ´( ・） i,/ ・・・幽愛。
ｌ （__人_）. |
＼ ｀ー' ノ
＼ /
＼ /
..丿／
（ ヽ
ヽ ）
（
_＿＿
| |
| 故 | 私の～お金を～鳩に～やらないでください?♪
| 人 | そんな～お金は～知らない～♪
| | 渡してなんか～いません～♪
,,,. | | ,'"';,
、''゛゛;、). | | 、''゛゛;、),、
゛''!リ'' i二二二二!゛''l!リ'''゛
∥ ｀i二二二!´ ∥
昌 |:￣￣￣￣:| 昌
|￣:|_|;;;l"二二゛゛l;;|_|￣:|
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432:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:20:39 7FsNdwRh0
>>427
カモフラージュするに決まってるだろ
433:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:21:06 d85rIMRd0
>>430
前提条件が凄いだけで他は間違ってないぞ
前提条件が凄いだけで
434:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:21:27 UvU2DVaa0
ホラID:1q/mR9GT0ー。
昨日彼は「2時まで」って言ってたのに俺が寝ちゃった後も
朝方まで熱く燃えてたって言うじゃないかー。
早く答えてくれよー。
デジャブゥーデジャブゥーデジャブゥー。
君は彼なのかい……？
教えてID:1q/mR9GT0……
435:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:22:14 TzFT0nlOO
>>424
>>427
湾岸戦争ではアメリカ軍はイラク軍相手に爆撃機や巡航ミサイルを沢山使ったのに
アメリカ軍の戦車はイラク軍の戦車は目視距離で沢山破壊出来たんだけど。
アメリカ軍の戦車や装甲車はイラク軍の戦車よりも弱い装甲車やトラック、ジープを戦車よりも沢山破壊出来たんだけど。
436:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:22:31 GGOzdbgA0
>>427核を打てば全てがゴミになるから無意味って主張する人に
以前遭遇したことを思い出したわ。
じゃあ核最強なので核を（ｒｙ
437:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:22:43 3YxXMlF00
>>417
壁打ちかい？
>>419
やればできないことはないんじゃない？というぐらいの意味だよ。
一応、ひゅうがにも頑張れば、ミサイルも整備員も詰めるかもよ。
やらなきゃいけないときは、自衛隊もあり得ないほどの無理をする。
ただ、対潜ヘリを下して、頑張って対戦車ヘリを数機積んだところで、だからなに？って感じだと思う。
結局、SH-60Kにヘルファイアがあるから、無意味なのは同意。
438:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:23:23 iKcm3rpGO
そもそも
ロシアや中国の軍隊と戦車で戦って勝てるわけゃないんだから
削減した分を
潜水艦拡充に当てるのがベストだわな 海上ならまだ勝てる可能性がある
439:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:23:51 GKaR2zej0
Ｑ５ ＲＰＧ７（バズーカ）/携帯対戦車ミサイルに側面/上面を抜かれ、市街戦不適
Ａ５ 籠装甲/ＥＲＡ装着で抜かれません（予算の問題）。市街戦での戦車は街道封鎖が主です。
Ｑ６ お金のムダ。軍産複合体の利益のためでは？
Ａ６ 人件費の高い国は戦車/装甲車が多く歩兵が少なく、途上国はその逆が普通なんですが・・
米国 所得$47000 戦車7000 歩兵65万 戦車/歩兵比 １０７両/万人
中国 所得$ 3000 戦車7100 歩兵160万 戦車/歩兵比 ４４両/万人←流石人海陸軍！
日本 所得$38000 戦車600 歩兵16万 戦車/歩兵比 ３８両/万人←え？中国より歩兵ばっかり？
戦車１両５億円÷45年償却=1100万円/年 陸自人件費900万円/年
●日本では 歩兵４人 ＶＳ 戦車１両+戦車兵３人がほぼ同コスト
Ｑ７ じゃあどうやって社民の顔を立てるか
Ａ７ 第７師団の旅団化 千歳・富士・日出生台（大分）への分散が落し所
それにしても、富士/日出生台の地元対策・演習施設整備・駐屯地建設費
などで防衛予算の微増が必要になります
Ｑ８ 核さえあればＦ２２も戦車も不要では？
Ａ８ 那覇や福岡近くの砂浜で揚陸軍に核を使うつもりですか？
専守防衛だから本土決戦を運命付けられているので・・・
また、浜で核使用して、報復に大阪核攻撃されたらどーすんの？
1945年以降、戦争は多頻度で起こってるけど核戦争は1度もない
外交交渉（口論）と核（ナイフで殺し合い）の間に通常兵力（拳）は必要
440:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:24:29 zBeHU8Tx0
>>419
カナダが展開しているのは南東部の砂漠や平地地帯。
山岳部では展開していないんだけど・・・
一応ソースURLﾘﾝｸ(vortex.blog2.fc2.com)
441:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:25:18 3YxXMlF00
>>420
道新は、自衛隊に関しては縮小には必ずしも賛成ではないんだよな。
自衛隊は地元を潤してくれる存在だからな。
結局は、サヨクでも明日のオマンマが気になるんだよｗ
>>424
基地はともかく、移動中の戦車を全て発見して撃破するとは、米軍にも無理だろうな。
442:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:25:42 TzFT0nlOO
>>424
>>427
湾岸戦争ではアメリカ軍はイラク軍相手に爆撃機や巡航ミサイルを沢山使ったのに
アメリカ軍の戦車はイラク軍の戦車を目視距離で沢山破壊出来たんだけど。
アメリカ軍の戦車や装甲車はイラク軍の戦車よりも弱い装甲車やトラック、ジープを戦車よりも沢山破壊出来たんだけど。
>>440
日本の戦車だって山岳には展開していませんけど。
443:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:25:46 5m4gHAIw0
>>428
確かにそうだが
国家公務員で安定就職ってやつもいるのはご存じかな
444:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:27:49 lOe3SIDW0
お前ら基本的な事をわすれてないか？？
竹島をどう考えるんだ？？
445:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:28:15 3YxXMlF00
>>443
そりゃ、人数が多いからいるだろうね。
でも、やる気がない奴は、どうでもいい職についたりするだろうし、そのうちやめるだろうし。
そういう甘い考えで務められる職場じゃないよ。
446:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:28:59 d85rIMRd0
>>442
>440
>>日本の戦車だって山岳には展開していませんけど。
自分の書いた元見れ
>>443で
ベトナムのジャングルとアフガンの山岳地帯は無理って言ってる
その延長線上の会話だろ
>>445
入ってみれ･･･
447:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:29:49 Mz1gy80I0
鳩山みたいな奴が首相に成りそうだからＦ２２売ってくれないだろうな
448:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:30:00 QJ3wN4m00
日本列島は日本人だけの所有物じゃないんだから戦車なんて配備しておく必要ないよね
449:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:30:03 foPuH6na0
>>441
サヨクは偉そうに振舞いつつ利権を貪りたいだけだからな
「愛国心は悪党の拠り所」という言葉があるけど、
これと逆のベクトルで同じことをやっているようなもの
大義は悪党(小悪党、煽り屋)の拠り所だからなｗ
450:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:30:23 3YxXMlF00
>>446
そっか。とくに陸は、暇なのもいるかもな。
451:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:30:24 pRsatIU/O
>>440
昔、たった一両の戦車が道を塞いだだけでその地域の敵軍を一週間止めた事があってだな…
日本はアフガニスタンと違ってインフラがあるから、山岳地帯でも道はある
その道に戦車置けば正面しか晒さない分有効かもしれん
452:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:31:13 zBeHU8Tx0
>>442
395で戦車がアフガンの山の中でも走ったって嘘ついたじゃねーかよ
453:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:31:44 5m4gHAIw0
>>445
意図はないが、そう願いたいものだ
454:446
09/07/14 01:31:54 d85rIMRd0
>>443は>>403に訂正
>>450
海の海上勤務も中々･･･
455:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:33:20 3YxXMlF00
>>454
まあ、暇で退屈な時間は多いだろうなｗ
456:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:33:46 TzFT0nlOO
>>446
北朝鮮軍の戦車はどこを走って韓国のインチェンまで攻めたの？
北ベトナム軍の戦車はどこを走って南ベトナムのサイゴンに攻めたの？
457:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:33:48 CRGc2Ys60
樺太に続いて北海道もロシアに占拠させるつもりなのですね。
458:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:34:08 7FsNdwRh0
敵火力が山岳地帯に展開してこなければ配備する必要はないだろ
459:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:35:25 KG1qMGW60
北方領土問題、中国のガス田開発という侵略行為はスルー。
日米同盟いらねなんていっている輩だろう。
議論が成立するわけがないわな。
すなおに戦車だけなく自衛隊なんていらんっていえよ。バーカ。
460:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:36:03 G3KYv4yu0
戦車が減ると三菱重工とか日産とかが困るんじゃないか？
461:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:36:32 pRsatIU/O
>>452
揚げ足とって勝ったつもりとかww
アフガニスタンの山でも戦車走れん事はない
ただ、弱点の上を攻撃されて運用しなくなっただけ
462:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:36:38 j5mYr4bc0
>>320
なんだよ、また書けってのかｗ
島国では制空権制海権とられた時点で終わり
「終わり」ではないってのは、「純軍事的」判断だな。
ろすけ来るなら来てみろ戦車部隊で地獄に逆落とし！
みたいなノリだな
ふつうそこまで押し込まれたら降伏だよ「政治的」に。
まあもうねなきゃ
このスレ続きそうだなｗ
スレ続く限りレスするからさ
463:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:36:46 d85rIMRd0
>>456
どこを走って南ベトナムのサイゴンに攻めたの？
その時はどういう国際状況だったの？
464:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:37:44 UvU2DVaa0
>>462
ヘイ、デジャブゥー。
純軍事的には「制空権」「制海権」なんて概念ありませんー。
465:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:38:11 5m4gHAIw0
日本における戦闘は市街戦が主になるんではないかな、
日本の都市の豊かさを見れば、外国人は戦争をする気がなくなるのではないかなぁ
だってそこは彼らにとって宝の山だから
俺はそこが最大の侵略者の弱みだと見ているんだが
466:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:38:46 TzFT0nlOO
>>452
カナダ軍の戦車でも９０式戦車よりも軽いのならば山でも使えると思った。
>>460
一方オバマ大統領は国産の商品を買って使おうと言った。
467:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:39:37 G3KYv4yu0
中性子爆弾って建物は無傷で中の人間だけ殺せるんだろ？
468:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:41:06 3YxXMlF00
>>462
お前の意見に抑止力という観点がごっそり抜け落ちてるけど？ｗ
日本に戦車があったら、相手はそれ以上の戦車を、海自空自に勝って
海を渡って運んでこないといけない。それで、相手は難しいから侵略をあきらめることになる。
それに、制空権、制海権を完全にとった段階で上陸するとも限らない。
今は、そもそも制空権って言葉はあんまり使わないけどな。それだけで、お前は勉強不足だとわかる。
ちょっと勉強してみろｗ
制空権と航空優勢という言葉の違いを勉強してみろｗ
お前、昨日の夜、散々論破されまくった馬鹿だろ？
469:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:41:56 d85rIMRd0
>>461
それはできないってことを認めたんだろ
敵対する勢力が居なければそのまま好きなところいけるわ。
と思ったら敵対する勢力いなけりゃ確かにどこでもいけんな
470:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:42:12 5m4gHAIw0
>>459
分かってますよ
中国はもう日本のマスコミ、政治を支配してるからガス田の件はスルー
冷戦でロシアは日本侵略が遅れた分攻撃されてるだけ、本質は同じだよね
471:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:42:12 lhMMdDZ/i
キャタピラという単語がなんか好き。
472:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:42:14 Y2Zas9E0O
場合によっては米軍基地に銃砲を向ける可能性も
473:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:42:33 7BC55J1c0
既にほぼ毎日陸からチョンが侵略してるってことか
実際に不審船からゴキブリのごとくなだれ込んでるからねぇ
474:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:42:37 TzFT0nlOO
>>463
ベトナム戦争の写真や漫画では戦車のすぐ近くにジャングルが有りました。
アメリカ軍は太平洋戦争よりも多数の爆弾をベトナム戦争で落としました。
475:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:42:39 LNaz/vDAO
日本のアニメやゲームで世界中に愚民量産すれば、有事にデモや暴動起こしてくれるさ！
という夢を見たんだ
476:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:43:07 5h5o7CGM0
太陽光発電衛星の地上への電力供給ビームがあればいいよ
子機を沢山浮かべてミサイル防衛システムを極秘裏に装備させておけば
地上の標的も海上の補給路も好きに潰せる
477:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:44:20 foPuH6na0
>>462
>島国では制空権制海権とられた時点で終わり
こんな初歩的な誤解のまま、
しかも意味不明の純軍事的とか政治的という言葉を振りかざしていたのか
>>181で書いたしお前もここは「同意」したわけだが、
初戦においても完全に脅威を海上で沈黙させられるとは限らず、
上陸を許すことはありえる
しかしそれで防御側が制海権と制空権を完全に奪われる、
つまり海上及び航空での一切の戦闘行動ができなくなるとは限らないし、
規定の方針としては上陸部隊に出血を強いることで、敵の兵站負担を大きくする事になる
出た損害は穴埋めせねばならないし、負傷者を海を隔てて後送することもあるだろう
これが日本の「海と陸による縦深」となる
防御側としてはこの軍事的な挑戦に対し抗い、相手の限度以上の軍事負担を強いることで、
相手の対日侵攻という政治的な目的を退けることになるわけだ
ではここにおいて「陸で敵に出血を強いることが純軍事的判断で、日本は政治的に終わり」とはどういうことか？
日本はなぜ降伏しなければならないのか、そこを462は全く説明できていない
462は「陸に攻め込まれる→制海権・制空権が取られているはずだ→終わりだ！」
という思い込みを、機械的に羅列しているだけだろう
478:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:44:32 cM23DYYh0
あのよ～実際にブルドーザーとかユンボとかが動いてるのを見たこと無いの？
穴掘ってるな～と思ったら穴の中に入っていたりするんだぜ？
その機動力を知らないのか？戦車だって同じよ
富士総合火力演習見たことある？
演習場をすき放題に動いているぜ？
479:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:44:50 d85rIMRd0
>>474
敵対する障害物が無かったからいけただけだろ
ベトナム戦争の漫画って何？ｗ
480:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:45:38 2rSD1Ll50
糞鳩の軍事音痴の主観でモノを言うんじゃない。
地政学的にロシアの対日本作戦は北海道占領なのは時代が変わろうが変わりはない。
津軽海峡の制海権さえあれば、ウラジオストクは太平洋に面した港になったも同然なんだから。
481:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:45:56 3YxXMlF00
>>476
実は、そういう議論もしているんだよな。逆に平和利用のための議論だけど。
太陽発電衛星から地上にエネルギーをおろすには、レーザー光かマイクロ波が考えられるけど、
どっちがいいかという議論になって、マイクロ波のほうがまだ軍事転用しにくいだろうということで、
マイクロ波になった経緯がある。
もちろん、マイクロ波でも軍事利用はできるんだけどｗ
482:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:46:19 2KErdLwbP
90式が最低限どんな場所を走れるかのソース
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
>>456
韓国の幹線道路には、いざという時破壊して
北の戦車を足止めするためのコンクリートゲートがある。
もちろん北にも工兵がいる。
483:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:46:25 TzFT0nlOO
>>479
ザ・ベトナム
タンク・ザ・ヒーロー
484:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:46:29 5m4gHAIw0
>>474
でも、アメリカは負けましたよね
485:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:47:16 HNohIFm/0
とにかく、航空自衛隊が、制空権または航空優勢を維持し守り続けていれば、
日本上陸作戦を強行してくるバカはいないと思うが。
486:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:47:17 LNaz/vDAO
>>476
制御不能フラグですね判ります。
田中芳樹の小説とかREDEYES自重
487:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:47:30 zBeHU8Tx0
>>451
うん、拠点防御において戦車に勝る兵器は無いと思うよ
もち、制空権があるかそれなりの対空戦闘できる状況じゃないと駄目だけど
>>461
戦車の役目は走るだけですか？
運用しなくなったってのが全てを物語ってると思いますが？
つーか、今回アメリカは山岳部へ戦車は投入すらしてません
488:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:48:42 KG1qMGW60
>>470
報復する軍事力がないから、黙認しているという状況を強いられているだけだとおもうが。
おまえ日本人？
489:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:48:50 4u1c77TX0
>>485
維持し守り続けられる、という保証は誰がするのん
できなかった時のことも考えておかないと
490:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:49:29 HNohIFm/0
航空優勢、そこで、ユーロファイターですよｗ。
491:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:49:50 2KErdLwbP
>>475
あっそう首相の描く抑止力構想ですねわかります
492:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:49:53 d85rIMRd0
>>483
ありがとうｗ
>>485
アメリカと全面戦争なんてしたくないからね
493:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:50:28 UvU2DVaa0
>>467
比較的爆発力が小さいってだけで核兵器には違いないから至近だと普通に倒壊。
>>465
その豊かさを我が物とするために戦争するんだろ？
頭大丈夫？
ああ、兵隊が個人個人でめいめい好き勝手に略奪始めるから
軍隊が崩壊して侵略続けられません（＞＜）って言いたいのか？
とりあえず味噌汁で脳髄洗って出直して来るんだ。
＞ID:j5mYr4bc0
それで「デジャヴュ」は間違いで「デジャブゥ」が正しいって事でいいのかー？いいんだなー？
494:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:50:39 foPuH6na0
>>381を読むと
>箱根の道路が破壊されて東西分断されたら戦車なんて役に立つかよ
>障害物乗り越えるのに時速２キロでチンタラ走る兵器なんて必要ない
これは単に走れるかどうかの次元の話だな
だったら>>395のような返しでもよかったんじゃないか
495:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:52:15 8QDEGuIO0
やっぱ鳩よりバカなのか、コイツは
ロシアがなぜ北方領土に固執するのか・・・
それは、ロシアの太平洋戦略のために北方領土が要諦だからだ
ロシアの原潜が太平洋へ出るためには水路が必要
そして、冬でも凍らない（砕氷可能な）いわゆる「不凍港」ウラジオストックから太平洋に出る唯一の海路が北方領土
要するに、ロシアは北方四島という「島」がほしいのではなく、その間の「水路」が欲しいだけ
あんな寒いだけの島なんてどーだっていいんだよ
北海道は誰も気づいてないけど、「最前線」なんだよね・・・
なんで北端の稚内に陸海空自衛隊揃ってが駐留してるのか、考えてからモノを言え、アホが
民主が政権取ったら、このバカが総理大臣になるのか・・・失神しそうだ
496:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:53:21 UvU2DVaa0
>>485
陸がすっからかんなら余裕で上陸可能だと何度言われたら理解できるのかね。
(･∀･)ｵﾁﾝﾎﾟｰ!!
497:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:53:21 pRsatIU/O
>>469
だから？
それこそ山はヘリや歩兵の仕事でいいじゃん
それが兵科の違いだろ？
お前の頭じゃ、戦車持った軍は戦車でしか戦っちゃいけないの？
日本最大の都市である関東は平野ですけど？
それに、戦車は３キロ以上離れた目標も打ち抜ける訳
山にこもったら平地から砲撃すりゃいいじゃん
498:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:53:44 5m4gHAIw0
>>488
純粋の日本人だが、ロシアに辛く中国に甘い理由を行っただけだが
日本が巨大な外敵を相手に戦ったDNAは受け継いでいると思ってますが
499:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:53:57 TzFT0nlOO
>>484
フランス軍やアメリカ軍、中国軍相手に戦い、
何度も勝利したベトナムへ自衛隊の人は留学する必要が有りますね。
>>485
航空自衛隊にＦ-１５ＳＥサイレントイーグル３００機かＦ-２２ラプター５０機有ればの話だな。
500:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:54:01 d85rIMRd0
>>494
うーん、ただ単に走れれば別なんだけどねぇ
交戦中って前提条件あるじゃん！って思うと反発するなぁ
501:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:54:18 j5mYr4bc0
>>468
> >>462
>
> お前の意見に抑止力という観点がごっそり抜け落ちてるけど？ｗ
>
> 日本に戦車があったら、相手はそれ以上の戦車を、海自空自に勝って
> 海を渡って運んでこないといけない。それで、相手は難しいから侵略をあきらめることになる。
>
> それに、制空権、制海権を完全にとった段階で上陸するとも限らない。
> 今は、そもそも制空権って言葉はあんまり使わないけどな。それだけで、お前は勉強不足だとわかる。
> ちょっと勉強してみろｗ
> 制空権と航空優勢という言葉の違いを勉強してみろｗ
いやあ、うれしくなっちゃうなあ
俺はリアルの世界での弱いもの虐めはきらいだが、ネットでの弱いモノ虐めは大好物なんだよ
お前、弄りがいはないが、まあ弄ってやるか
個々の論点一つ一つあげて詰問するから逃げるなよ
で、このバカだが、もう右から左から前から後ろから嬲りがいあるわ。
> お前、昨日の夜、散々論破されまくった馬鹿だろ？
ｔ、お前の脳内では思ってるらしいが、
その「さんざん論破されまくった」ってのを、
ぜひ具体的に、レスを引用するかたちで、提示してくれないかな？
502:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:54:45 KG1qMGW60
>>485
北方領土はスルーか。
都合のいい出来事しかみえないのね。
主権をおかされているという現実をみることができない。鳩山と同じ。
503:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:55:48 o2QYO2bl0
その言葉中国に言えやｗｗ
504:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:56:28 UvU2DVaa0
>>501
おーい。
良いからさっさと答えてくれよネット弁慶さまー。
×デジャヴュ
○デジャブゥ
これで良いんだなー？？
下が正しいんだなー？？
505:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:56:31 d85rIMRd0
>>497
>>395のベトナムの森林、アフガニスタンの山に対しておかしくね？
って言ってるのになんで日本の話になってんの？
506:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:56:48 3YxXMlF00
>>485
制空権と航空優勢は意味が少し違うのだが。日本語の意味を考えればすぐわかると思うが。
その意味がわかれば、そんな馬鹿なことは言わないと思う。
507:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:57:29 8QDEGuIO0
鳩山には知能が足りない
こんなバカに地政学上の「戦略的思考」を期待する方がおかしい
こんなバカが総理になったら、ロシアの右派はウォッカで三日三晩乾杯だよ
508:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:57:59 YFWikILf0
おそらく次期総理大臣だよ、もうねｗ
やっべーな、誰かやつから国籍を剥奪してくれよ。
509:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:58:15 KG1qMGW60
>>501
>>個々の論点一つ一つあげて詰問するから逃げるなよ
彼のカキコに反論できないならだまっていたほうがいい。かっこわるいだけ。
510:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:59:07 LNaz/vDAO
>>501
どうみても負けフラグです、本当にありがとうございました。
それじゃあゆっくり反論していってね！
頑張って(笑)
君なら出来るよ(笑)
511:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:59:29 pRsatIU/O
>>487
走るだけで意味ありますが何か？
歩兵の盾として有効ですよ？
互いに補完しあうのが戦争ですが
まさか、戦車だけで戦うとか思ってない？
512:名無しさん＠十周年
09/07/14 01:59:52 3YxXMlF00
>>493
deja vu
フランス語でいうと、ヴって感じかな。
でも、英語にもなってるから、そうするとビューって、ユが最後に入るかも。
>495
冷戦の時期を過ごした日本人ならわかるはずなんだけどね。
鳩山も年齢的には、冷戦の時期は過ごしてるはずなのにｗ
513:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:00:18 m4rZYVKY0
ポッポは抑止力と言うものを分かっていないｗ
514:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:00:32 cM23DYYh0
戦車ってのがどれだけ機動力を持っているか見たこと無いのかな？
すごいぜ？１５００馬力とかのエンジンで５０トンくらいのものを動かしているんだよ？時速５０ｋｍで、、、
装甲が厚いから木なんかヘイチャラで倒しちゃうんだよ？
ブルドーザーとかユンボとかだって１０トンくらいなんだよ
それくらいむちゃくちゃな力を持っているんだよ？
515:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:01:18 UvU2DVaa0
>>512
あー。俺仏語やってたから大丈夫。
だけど彼が俺の間違いを正してくれるって言うから、楽しみにしている最中なんだ。
分かるか？これは愛の語らいだ。
俺は彼の甘い囁きを待ち続けているんだ。
516:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:01:49 d85rIMRd0
>>511
走るだけじゃなくて運用（通用）しなくなったって言ってるだろ
戦車が危険にあおされやすいんだから使わないのが妥当だろ
517:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:02:25 pRsatIU/O
>>505
主題は日本だろ
アフガニスタンは戦車の汎用性を示す為の一例で本題じゃない
518:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:02:29 zBeHU8Tx0
鳩山批判してる奴に聞きたいんだけど、中国・北朝鮮が攻めてくる可能性と
ロシアが攻めてくる可能性、現実的にどっちが高いと思う？
俺は北朝鮮が一番高いと思う。だから、北海道に人員や装備をさくよりは
もっと本州や九州に回すほうが良いと思うから、この発言は正論だと思うんだが？
519:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:02:32 3YxXMlF00
>>501
強がりはいいから、個々の論点とやらを、ちゃんと出してみなｗ
ほれほれ。俺の>>468のレスを完膚なきまでに叩きのめしてくれるんでしょ？
まってるよｗ
520:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:02:39 foPuH6na0
そういえば前に雑誌で、チハをブルドーザーにした昔の写真を見たことがあるな
あの当時の戦車なら、重機にしてもコスト的に堪えられたのだろうか
第三世代戦車をブルドーザーにしても、やたら高出力で高機動だから、
重機にしてもコスト的に辛いな
521:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:04:27 TzFT0nlOO
>>514
９０式戦車は舗装道路だと時速７０ｋｍぐらい出せます。
>>520
当時全てのチハをブルドーザーに出来なかったのかな？
522:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:04:40 3YxXMlF00
>>518
北朝鮮が、大規模な陸軍を日本に上陸させることは不可能。
少数のゲリコマが工作船を使って侵入したり、国内のスリーパーがテロ活動をすることはできるだろうけど。
523:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:05:29 d85rIMRd0
>>517
うん？主題変えられても困るんだけど
ベトナムの森林、アフガニスタンの山って成功例としては微妙だよね？
って言ってるだけだぞ
日本は別にいいんじゃね
524:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:05:37 5m4gHAIw0
日米安保って言うけど、アメリカは自国の若者の血を流してまで日本と言う国を守ってはくれませんよ
これははっきりしてます
その国に関わり合いを持って豊かに出来たのは日本だけです、韓国、中国、台湾など日本の関わりは共栄共存が根幹にあります
アメリカ、中国、ソ連、ヨーロッパの国々が関わった国は搾取だけをされ奴隷かされただけです
守ってくれると思いますか？
525:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:05:40 5ohiB/QV0
【語り継ぐべき鳩山由紀夫の名言】
「私は、日本という国が
日本人だけのためにあるものだとは思っていない」
「日本列島は日本人だけの所有物ではない」
「在日の方が日本の総理大臣になられたとしたら、
それは素晴らしいことだ」
「（在日参政権問題で）日本人としての度量の広さを今、持たなければ
私は世界の笑いものになる日本だと」
「定住外国人の参政権ぐらい 当然、付与されるべき」
「小沢代表は最もクリーンな政治家」
「(現役のまま故人になった)小渕首相は、マルナゲ（丸投げ）ドンだ」
「『狂』という言葉は日本では禁止されている。
人間にだめなものを使うのは、牛の権利を侵害している」
「靖国参拝を中断しない限り、
韓国・中国の信頼を取り戻せない」
「日本は他の国々に比べて
外国人の比率がかなり低いこと自体が大いに問題である」
「政権交代するため、韓国からご協力を」
「虚偽記載問題についておわびして政権交代を」
「いつまでに何をやるという工程表をマニフェストで示すつもりはない。
揚げ足( 中国への日本国国家主権の移譲 )を取られる危険性があるから」
「永住外国人の地方参政権は、愛のテーマだ」
「国立メディア芸術総合センターはいわゆる漫画喫茶の民業圧迫になる」
「今時侵略ない、戦車なんていらない」
「秘書を信頼したのはうかつだった」 ← 今 こ こ
526:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:06:24 y+eIWlVB0
>>520
というかそもそも戦前戦中の日本製の重機は（ｒｙ
527:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:06:39 ix7a7xUI0
選挙前
＿＿＿_ ） マスゴミの世論調査なんて捏造だろｗｗニコ動見ろよ ！！
／⌒ ⌒＼ ) まだ、ネトウヨなんて言ってるブサヨがいるなｗｗｗ
／（ ●） （●） ＼ )／⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y丶
／ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
| |r┬-| | 「ミンス」「マスゴミ」「チョン」逝ってよし。
＼ `ー'´ ／
ノ 俺たちのタロウ ＼
／´ ヽ カ
| ｌ l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l カ タ
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､. タ
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
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ニコニコ動画世論調査、自民支持がトップ
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
選挙後
＿＿＿_
／::::::─三三─＼
／:::::::: （ ○）三（○）＼
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: | ＿＿＿＿＿
＼::::::::: |r┬-| ,／ .| | 民主、都議会第１党…与党が過半数割れ
ノ:::::::: `ー'´ ＼ | | URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
ネトアサは一般人だったんだ！！
さんざん、煽っちゃた・・・。
528:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:06:48 8QDEGuIO0
>>512
世界が統一政府を作れていない状況で「友愛」だの「無抵抗」だの言ってる国はまっさきに餌食になる
こんなのはゲームの理論以前の問題だ
この状況で友愛だの無抵抗だのは自分の利得を放棄しているのと同じ
そんなこともわからないバカが総理になりかけている
他国に戦争を仕掛けるのではなく、「カウンターの用意がある」と明示することが外交戦略上のカードになるという
基本的な交渉術がわかってない
それも、他国間の不和を上手く利用するくらいのしたたかさがなければ今の国際情勢では発言力を失うだけ
なんで日本っていつまでも外交音痴なんだろう
529:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:08:09 RtqxH7DU0
比例は国民新党か共産党へ
今保守と言えるのは国民新党ぐらいだわ
530:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:08:10 m4rZYVKY0
>>518
北が責めてくる可能性はまずないが、テロとかはあり得る
中国は隙を見せれば尖閣諸島を占拠するだろう
ロシアからすると北方領土問題があるから
北海道に展開する自衛隊を弱体化することは好ましいと思っている
531:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:08:26 pRsatIU/O
>>516
そりゃ、北部全土が急な山岳地帯であるアフガニスタンじゃ使わなくてもしかたない
だが、日本でアフガニスタン並みの険しさと標高の地域がどれだけあるんだよ
せいぜい日本の中心を通る山岳地帯の頂上付近くらいだろ
そんな地域は戦場になりえない
532:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:08:40 UvU2DVaa0
>>520
現代でもドーザー付き戦車有るよ。(90式にもある）
URLﾘﾝｸ(goinkyox.com)
>>522
「大規模」の枕詞が「正規軍としては」か「特殊部隊としては」かで
可否は違うから、その言い方は止めておいた方が良いよ。
北は能力だけで考えるなら師団規模の上陸が可能だし、
その為に部隊を整備してきている。
「後が続かないから実際にはやらねーだろ」というのは確かだが。
ただ、後が無くなれば支作戦としての対日投入は十分に有り得る。
533:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:09:14 j5mYr4bc0
>>477
まあながながとごくろうさん
> >>462
> >島国では制空権制海権とられた時点で終わり
> こんな初歩的な誤解のまま、
どこが初歩的か具体的に指摘してご覧
まあ、
＞ しかも意味不明の純軍事的とか政治的という言葉を振りかざしていたのか
と書いてる時点で、なにもわかってないってことを露呈してるわけで。
で、あらためて聞くな。「純軍事的」と「政治的」のどこがわからない？
こんなの普通に政治経済ＮＨＫ大学教養講座程度のテキストよんでりゃぴんとくる話だとおもうけど？
もうねるのでこれが最後のレスな。今日の夜以降もこのレスが続くなら登場するがな
「純軍事的」には、まだまだ戦えます！
という判断があるとする
でも「政治的」にはもう戦えない！
という判断がぶつかるとする
こういう状況をリアルに想像してご覧
534:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:10:12 LNaz/vDAO
>>518
個人的には中国が一番可能性高いかな？
北は正直ABC兵器積んだミサイル以外は大した驚異にならない気が。テロだけは警戒する必要があるけど。
中国は…日本との貿易でのメリットが高い内はおとなしくしてるかなと。
軍備増強した後はわからんが
535:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:10:30 d85rIMRd0
>>531
いや、日本については異論ないよ
>>395のアフガンの山走破したよ！！って凄いこと言ってると思わない？
536:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:10:40 sM8SN81c0
たしかに、戦闘機なんて日本にはいらんし、戦車もいらんな。
米軍おるし、上陸されるなんて事は地球が滅亡するぐらい無い。
原潜とミサイル開発に金かけるべし。F22なんてのもいらん。
537:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:10:47 5m4gHAIw0
日本の敵は自民でも民主でもない、自分の権力保持しか考えない、3期以上の国会議員全員だ！
衆議院選挙ではこれらベテラン、長老なんて老害は全て国会に送ってはならない！
538:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:11:08 UvU2DVaa0
>>533
・dejavuのカタカナ読みで「デジャヴュ」は間違っており「デジャブゥ」が正しい
これについて具体的説明をしてくれよー。くれよー。
明日（2009/07/14）の17:00までで良いぜ？
539:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:11:27 I7XjADyLO
家は焼け
畑は コルホーズ
君はシベリア送りだろう
540:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:12:14 i6P6hmRM0
かみ合ってねーな
541:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:12:19 3YxXMlF00
>>532
師団規模の特殊部隊なら上陸が可能と言いたいのかな？
どうだろうな。せいぜい数百人レベルな気がするけど。
数千人とか数万人も、海自の監視の目を潜って侵入できるかな？
それとも、国内にいる工作員も含めての話？
542:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:12:21 HEgpIUXz0
ぽっぽアホ過ぎるだろいくらなんでも……
自民も民主も駄目となると、次の選挙どこに入れりゃいいんだ
543:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:12:50 pRsatIU/O
>>523
主題はあくまで日本だろ？
アフガニスタンの例を議論した所で日本には当てはまらない
そもそも、アフガンの項で矛盾指摘して嬉しそうにしてたのはそちらだが？
544:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:13:38 KG1qMGW60
>>518
北朝鮮なんて相手にされてねーよ。中ロも見限っている。これが現実。
脅威を北朝鮮のミサイルに絞ったカルト集団がいましたねｗ
脅威の度合いは、ロシア＞中国＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞北朝鮮です。
545:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:13:47 iFnY9c7X0
民主党はせっかくのチャンスなのにまたフイにしそうだなぁw
546:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:13:52 sM8SN81c0
>>542
なんでアホすぎるんだ？真っ当な意見だろ。
って、単発IDに言っても仕方ないが。
547:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:14:00 d85rIMRd0
>>543
>>535
548:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:14:18 y+eIWlVB0
監視カメラ、防犯装置作動中、警備員巡回中だからと不貞な輩の侵入を
早期に察知するのは簡単では無かろう、それがきわめて広大で24時間営業中で
いろんなものの出入りの激しい日本の国土ならなおさらだ。
549:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:14:28 3YxXMlF00
>>533
早く、俺の>>468に対する完璧な反論をしてくれよ。
そろそろ眠たいんだよ。お前のために待ってやってるんだから。
550:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:14:52 LNaz/vDAO
>>539
愛国戦隊大日本自重
551:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:16:27 cM23DYYh0
>>521
あじがとね(^o^)
俺は毎年総合火力演習に知人を連れて行くんよ
そうしないと兵器の威力って実感できないんよ
みんな大概、９０式の砲撃の衝撃波をおどろくね
バシッと来るからね、、、
あ～いうの見ないとね、わからんよ
俺は世界中で２０００発くらい撃ってきたけど、撃ったこと無い奴はわからんもん
552:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:16:58 pRsatIU/O
>>547
アフガンでしつこく噛みつく事自体が無意味なんだって
そもそもアフガンは相手の地元への侵攻であって、防戦である日本とは運用体系が全く違う
スレ埋める為の民主党工作員か？
553:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:18:14 kSNu95+l0
自民党長期政権で､防衛も利権まみれの汚職事件｡元防衛次官が汚職で逮捕､
ｺﾞﾙﾌ三昧で本業も忘れる｡これが自民党政権で起こった｡まるでﾃﾞﾀﾗﾒ管理の
年金と同じ｡さらに自衛隊員の機密情報を中国に売り渡した事件｡元自民党の
総裁が､中国のﾊﾆｰﾄﾗｯﾌﾟに引っかかり中国女性の熱愛発覚の自民党のﾃﾞﾀﾗﾒ
国防｡
554:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:18:22 TzFT0nlOO
>>551
大変羨ましいのですが。
555:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:18:24 Uw5qR1/20
>>549
＞日本に戦車があったら、相手はそれ以上の戦車を、海自空自に勝って
＞海を渡って運んでこないといけない
そもそも日本国内で戦車戦がおっぱじまる状況では空自も海自も沈黙してる場合だろ
であるなら、どれだけ強力な戦車を配備してようと、対戦車ヘリでもあれば制圧されちまう気がするが
556:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:19:01 UvU2DVaa0
>>541
ぶっちゃけた話、海自そこまで暇じゃないから無理。
臨検って結構きついんだわ。
で、あちらは「職業軍人正規兵で構成される師団規模の特殊部隊」を
持っていて、その作戦目標は何か？を考えれば
可能性としては決して低いとは言えない。
要点だけ単純に書くと、
「北朝鮮正規軍の特殊部隊による、再開された朝鮮戦争における
日本の対米支援阻害を主目的とする後方襲撃を主体とした
対日戦線への大規模特殊部隊投入」は（可能性としては）有り得る。
実際にやるかどうかはまた別ね。
557:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:19:16 tmefL02N0
北方領土が現在進行で・・・
558:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:19:49 LNaz/vDAO
多分皆が寝静まった朝五時とかに、>>533が勝利宣言すると予想
559:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:20:58 pvmAkl1x0
韓国：軍拡
ロシア：軍拡
中国：軍拡
台湾：軍拡
オーストラリア：軍拡
北朝鮮：ミサイル連発
日本：鳩山「今の時代まさか攻めてこないでしょう（笑）」
560:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:21:00 d85rIMRd0
>>551
地雷原ぶっ壊すのが楽しかったな
>>552
この話の流れは>>381がアホなこといって反論の>>395の中に
アフガンの山走破したよ！って内容があってそれを叩いてるだけだろ
日本云々なんて最初からねーんだよ
561:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:22:59 3YxXMlF00
>>555
ＩＤ変わってるけど、ID:j5mYr4bc0と同一人物か？
>
> そもそも日本国内で戦車戦がおっぱじまる状況では空自も海自も沈黙してる場合だろ
だから、制海権、制空権と、海上優勢、航空優勢の勉強をしろと言ってるんだけどｗ
まだ理解できないかな？
> であるなら、どれだけ強力な戦車を配備してようと、対戦車ヘリでもあれば制圧されちまう気がするが
対戦車ヘリを飛ばすには拠点が必要だけどどうするの？地上にいるときの対戦車ヘリは無防備だよｗ
562:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:23:07 TzFT0nlOO
>>555
自衛隊のよりも性能が低い戦闘機と攻撃ヘリコプター、
性能が低いうえに数が少ない水上艦艇、潜水艦を持っている台湾軍は制圧されるの？
563:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:23:38 xHNMYmRV0
民主党政権を望む人は文句言わないでね↓
高速無料化→財源は車両税最大5万円引き上げで補填
高校無料化→財源は国立大学費5倍、私立大学1.2倍にして補填
子供手当て増額→財源は扶養者控除、配偶者控除廃止から補填
564:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:23:42 LNaz/vDAO
>>555
そうとばかりは言えないだろ、海自空自の戦闘を抜けて揚陸される可能性だってあるし。
565:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:24:01 Uw5qR1/20
>>562
なら、日本の戦車はどう使うんだろう
566:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:24:09 4nHhW2rvO
さすが売国媚韓の民主党様だな。
567:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:24:11 lXMkpACeO
生活破壊されるな
568:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:24:17 5m4gHAIw0
日本の本土決戦はいくら言ってもきりがない、そんなことが起こらないかもかもしれない、国が国を攻めるのは明らかに勝てるという確信がある場合だけだ
世界第二のGDPを誇り、科学技術も、生産能力も、国民の知識も豊かな日本に対して本気で戦争しようって国あるんだろうか？
まして外国にとっては不慣れな日本で勝利するというのは至難の業だと思うが、今の中国を持ってしても（西側の防備を固めたとしても）
歴史上、西からの決定的な侵略はないはずだが
569:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:24:59 UvU2DVaa0
>>561
>対戦車ヘリを飛ばすには拠点が必要だけどどうするの？
元気があればなんだってできる！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
１！！！！２！！！！３！！！！
570:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:25:40 KG1qMGW60
>>533
日本が負けた事例。
制海権うばわれても降伏しなかった。
制空権うばわれても降伏しなかった。
その結果、日本の都市に爆撃をくらっても降伏しなかった。
政治的な決着なんぞついていない。
沖縄に上陸された。降伏しなかった。
核爆弾が投下され、しかたなく降伏した。
「だからこそ戦車はいらないが核保有すべき」
なんて心にもないいいわけなんていらないよ。
571:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:25:46 Uw5qR1/20
有事に備えるってんなら、90作るより海保に予算回す方が100倍有益だと思うが
572:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:26:25 3YxXMlF00
>>556
平時に一気にってこと？
多分だけど、同時に何万人も一気に潜入させることは不可能だと思う。
いくら海自が暇じゃないといってもP-3Cで怪しい船の位置は全部ではないにしろそれなりに把握しているだろうし。
どこかで上陸作戦が始まった後は対応はできるだろうと思うけど、甘いのかな。
まあ、それなりに上陸を許して大損害にはなるだろうけど。
うーん、俺の考えが甘いのかもしれない。確かに最悪の状況は考えないとね。
573:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:27:51 TzFT0nlOO
>>565
敵の攻撃機には無差別に人を殺傷させるクラスター爆弾でなくて、
戦車を破壊する対地ミサイルを使わせる。
敵の歩兵には無差別に人を殺傷させる機関銃を撃たせないで戦車を破壊する対戦車ミサイルを使わせる。
574:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:28:13 d85rIMRd0
>>572
師団単位の大規模移動なら衛星で捉えられる
中国やロシアならなお更、衛星常備してるだろ。
575:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:28:28 s0/Wevta0
このスレに涌いてるバカウヨどもを北海道の海岸線に歩哨として立たせとけば無問題
２４時間３６５日無休でな
お手当てはおにぎり１個でＯＫ
576:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:29:22 2KErdLwbP
>>555
そうですね、自衛隊が遅延作戦してる間
米軍がなにもしないならもっと国防費ふやさないといけませんぬ。
577:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:29:33 cM23DYYh0
>>575
わ～いわ～い＼(^o^)／おじぎり食べたい！
578:某記者
09/07/14 02:29:34 H3dtppo20
毎度同じ同じお話なんで解説するけど
自衛隊最高幹部に近い筋が「六ヶ月攻められたら日本は死ぬ」
と明言している。
というか
自衛隊の共通認識は六ヶ月である。
いくら装備を増強しても だ。
沖縄の人たちがなぜ生活できるか考えてみよう
579:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:29:37 3YxXMlF00
>>568
台湾侵略は中国の悲願だからな。そのために邪魔なのは日本。
>>574
うん、民間船に偽装していても、一万人となると貨物船何十隻になるだろうから、
それだけの数の貨物船が北朝鮮から出ると目立つ。
北朝鮮からの船の出入りは世界各国が監視している状況だし。
580:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:30:08 egdRuPzd0
北海道９区のみなさん、責任とって海岸線守ってね
あなたたちのせいですよ
581:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:31:01 t1Jrp6sc0
>>562
台湾軍はやられる前にやるのが前提。
ただ、戦車は旧式でアメリカから売ってもらうしかあてが無いのが問題になってる。
582:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:31:08 d85rIMRd0
>>575
ソードマスター乙
>>578
日本は何もしなくてもたまに起きる大地震で混乱してるぞ
583:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:31:18 3O2SpYBN0
>>577
おにぎりちょうだい。一個だけちょうだい。
584:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:31:36 8QDEGuIO0
地球上の領土・資源が有限である以上、外交は喰うか喰われるかのゼロサムゲーム
このゲームで「友愛」「無抵抗」などという寝言はゲーム開始時にチップを全部他のプレイヤーにばら撒くのと同じ
鳩山がやろうとしてるのは、将棋でサッカーやろうとしてることとだいたい同じくらいの白痴的行動
なんというか、大局観がない
目眩がする・・・
株も下がるわナ
外人は売ってんだぜ？
585:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:31:48 Uw5qR1/20
>>573
意味不明
日本より劣る海上/航空装備の台湾ですら制圧されてない→日本ではまずないだろう、ってことなんじゃないのか？
そうであるなら、日本の戦車はいつどこで、どのような場面で必要なのかと聞いてるんだが
586:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:31:52 3YxXMlF00
>>578
その6カ月が、正規軍同士の戦いなのか、
正規軍崩壊後のゲリラ戦での6カ月なのかで意味が違ってくる。
6か月も正規軍がガチンコ勝負で持つなら十分だろうな。
それだけの戦いができる国ってあんまりないだろ。
587:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:32:16 bA3laaHd0
こいつらホント国防に関してはダメダメだわ
588:某記者
09/07/14 02:32:26 H3dtppo20
悪い言い方すれば自衛隊はお飾り
核武装したら、チョンに自爆されて日本だけが死ぬ
チョンのスパイ網を打破する道などもはやない
だから外交しか道がないのだ
589:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:32:33 lOe3SIDW0
>>578
それと沖縄がどうつながるの？？
590:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:32:39 kV75bDHj0
>>584
市況１はもう大変なことになってるｗ
591:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:33:04 KG1qMGW60
「北朝鮮や中国やロシアが攻めてくることなんてありえない」
たしかに今の現実にある問題スルーしたら戦争なんておきないわな。
問題なんて存在していないのだから。
この点を１００パーセントスルーするくせに、戦車いらないとか説得力ゼロなんですわ。
北方領土は日本領土ですか。
東シナ海における中国の行動は問題ないのか。
こたえてみなさいよ。
592:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:33:24 pPJAKcWg0
>>598
>国が国を攻めるのは明らかに勝てるという確信がある場合だけだ
そうでもないお？
やってみようとか、腹立つから懲罰だ！でも攻めてくる事多々あるお
＞世界第二のGDPを誇り、科学技術も、生産能力も、国民の知識も豊かな日本に対して本気で戦争しようって国あるんだろうか？
そんなの一切関係無く戦争は起こるし攻めてくる奴は攻めてくるよ。
＞外国にとっては不慣れな日本で勝利するというのは至難の業
アメリカが日本みたいな島国の攻略方法のお手本示したじゃん？
593:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:33:25 cM23DYYh0
>>583
うん＼(^o^)／あげるね！
594:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:33:30 3O2SpYBN0
>>578
＞沖縄の人たちがなぜ生活できるか考えてみよう
哲学的なテーマだな。
595:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:34:03 HNohIFm/0
>555
同意。
空自の支援がなく、敵戦闘機-マルチロール機が空を飛び回っている状況なら
陸自の戦車だけで敵上陸部隊に対して不利な戦局全体を転換することは不可能。
596:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:34:25 8QDEGuIO0
>>590
「鳩山売り」ね
ガイジンよく見てるわｗ
597:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:35:29 EG5QtY1pO
自衛隊の皆さんに
ラブホテルみたいな 鳩山事務所と
政治結社鳩山友愛塾を破壊してもらいましょう
アレはキモい
598:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:35:38 3YxXMlF00
>>595
もう一度言うが、制空権と航空優勢の区別を勉強しろｗ
599:592
09/07/14 02:35:40 pPJAKcWg0
>>568ですた スマン
600:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:35:43 nDUpH9ggO
鳩ママは生意気な中学生のようだな。
601:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:35:55 GKaR2zej0
>>568 テンプレ嫁 日本は軍事的にはサヨクのせいで弱小国
Ｑ１島国なので不要では？
Ａ１下記のようになってます
戦車 露21000 中7100 米7000 朝3000 韓2000 台1600 日600
島国 台湾 戦車1000 軽戦車600
キューバ 戦車900
シンガポール 戦車550 装甲車2500
陸自 戦車600 装甲車600←シンガポール軍より弱体化中
Ｑ２ 中露に船はあるのだろうか
Ａ２ 下記内容。北海道は空挺対策が主。
北海道は戦車旅団でも足りるかもしれないが、本当は富士/大分に師団級250両必要
・ロシア 太平洋揚陸艦隊 戦車８０両 兵員５０００人 輸送可能
空挺軍 空挺装甲車６００両投下可能 兵員３万人
・中国 揚陸艦隊 戦車４００両 兵員３-４万人 輸送可能
空挺軍 空挺装甲車 数十両投下可能 兵員数千人
Ｑ３海空重視すべきでは？
Ａ３ ･【大型水上艦(戦艦大和)は戦闘機のｴｻ】(ｲｰｼﾞｽでさえ12発対処で4機の放つ16発を受けきれず）
【洋上阻止は戦闘機同志の戦い】（海自主任務は少数ﾐｻｲﾙ防衛/日米航路商船「対潜」護送）
･【完全洋上阻止は防衛費７兆円必要】⇒【ゴールキーパー陸自なしは危険】
戦闘機 米2600 中1700⇒2200 露1600 空自350(人件費が高いため沢山保有できず）
Ｑ４ 攻撃ヘリのほうが機動力/即応性がある
Ａ４ 戦闘機に食われます。携帯対空ミサイル出現で「低空低速飛行で戦車を発見」が困難化中
602:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:36:07 wkLN7+zFO
ミンスのアホ政策↓
外為市場でも民主党の政策への関心が強まっている。
中川正春・衆議院議員（民主党「次の内閣」財務相）は６月１０日、
ロイターとのインタビューで 英ＢＢＣ放送で報じられ、物議を醸した
「円建てなら米国債を買う」との自らの発言について、
「米国に協力しないということではない」と釈明したが、影響は尾を引いている。
米国が円建ての国債を発行することは、米国が自らドルの信認低下を認めることになり、
ドル暴落の危機をはらむ可能性がある。
中川氏は円は高過ぎ、ドル／円の目安を１００円程度としているものの、
「足元水準よりも円高が進めば株安につながり、それが一段の円高になる」と邦銀の外為市場関係者はみている。
日興コーディアルの河田氏は「１つ間違えれば景気腰折れにつながりかねない」として
「（こうした）数々の矛盾点をどのように修正していくか注視していく」と述べている。
（ ロイター）
ネクスト財務相ﾀﾞﾒﾀﾞﾒぢゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
矛盾にも気がついてないんでそｗ
てか、思いつきで政策決めてってもダメだってばｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
603:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:36:22 3O2SpYBN0
>>586
それも近代兵器による海空戦だろ？あっという間に消耗してどっちかの戦力はゼロになるだろう。
恐らく攻撃側がやられる。
>>588
また哲学か。
604:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:36:47 GCw82ixp0
>>596
麻生政権になってから、株価半額セールなのは放置か？ｗｗｗ
605:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:36:49 LNaz/vDAO
>>585
過去ログ嫁。
あなた方は何度同じ質問したら覚えるのですが？
犬だってもうちょっとマシな記憶力してますよ。
606:某記者
09/07/14 02:37:14 H3dtppo20
>>586
日本の場合在日のなかに悪さをするやつらがいるので
そいつらが要所で破壊工作をやればもっと短い。
差別でもなんでもなく事実。それで拉致が発生してる
だから北朝鮮であっても交渉すべきなのだ。
もっと言おう。オウムのサリン事件を防げなかった今の公安では
動乱時に制圧することは絶対に無理。
人を殺すことをなんとも思わない連中に立ち向かえるはずがない。
そういう訓練を受けていない。
日本は極めて幸福な奇跡を甘受している国なのだよ
神のご加護というほかないよ
607:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:37:36 Vhr0Z8pb0
>>578
そりゃそうだ。自衛隊を六ヶ月以上攻められるだけの戦力がある国が六ヶ月攻め続けたら危ない。
アメリカ以外に今はそんな国があるとは思えんが。
608:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:37:51 d85rIMRd0
>>590
幸福実現党のオウム化懸念か
609:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:38:11 3YxXMlF00
>>501で勝利宣言をしたID:j5mYr4bc0は逃げたのか？
もう40分たってるけど来ないから寝るぞ。
ＩＤ換えたにしても、その旨の話はないし。
逐一反論すると言ってたはずなのに40分も沈黙。
この後勝利宣言する奴が出てきたら、そのときはよろしくなｗ＞ＡＬＬ
610:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:38:37 9lN5szWb0
故人献金の分際で
611:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:38:54 GKaR2zej0
Ｑ５ ＲＰＧ７（バズーカ）/携帯対戦車ミサイルに側面/上面を抜かれ、市街戦不適
Ａ５ 籠装甲/ＥＲＡ装着で抜かれません（予算の問題）。市街戦での戦車は街道封鎖が主です。
Ｑ６ お金のムダ。軍産複合体の利益のためでは？
Ａ６ 人件費の高い国は戦車/装甲車が多く歩兵が少なく、途上国はその逆が普通なんですが・・
米国 所得$47000 戦車7000 歩兵65万 戦車/歩兵比 １０７両/万人
中国 所得$ 3000 戦車7100 歩兵160万 戦車/歩兵比 ４４両/万人←流石人海陸軍！
日本 所得$38000 戦車600 歩兵16万 戦車/歩兵比 ３８両/万人←え？中国より歩兵ばっかり？
戦車１両５億円÷45年償却=1100万円/年 陸自人件費900万円/年
●日本では 歩兵４人 ＶＳ 戦車１両+戦車兵３人がほぼ同コスト
Ｑ７ じゃあどうやって社民の顔を立てるか
Ａ７ 第７師団の旅団化 千歳・富士・日出生台（大分）への分散が落し所
それにしても、富士/日出生台の地元対策・演習施設整備・駐屯地建設費
などで防衛予算の微増が必要になります
Ｑ８ 核さえあればＦ２２も戦車も不要では？
Ａ８ 那覇や福岡近くの砂浜で揚陸軍に核を使うつもりですか？
専守防衛だから本土決戦を運命付けられているので・・・
また、浜で核使用して、報復に大阪核攻撃されたらどーすんの？
1945年以降、戦争は多頻度で起こってるけど核戦争は1度もない
外交交渉（口論）と核（ナイフで殺し合い）の間に通常兵力（拳）は必要
612:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:40:06 3O2SpYBN0
航空攻撃は大雑把だから戦車をしらみつぶしに出来るわけではない。
613:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:40:18 2KErdLwbP
>>604
中国大好きチンパンジー福田の置きみやげだろ、それ
614:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:40:39 +J1ztYYm0
>>518
北方領土だって、どさくさ紛れに取られたでしょ
615:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:40:48 TzFT0nlOO
>>585
そんな事言ったら、
台湾軍より劣る海上/航空装備のフィリピンやオーストラリア、ニュージーランド、パプアニューギニアですら制圧されていない→日本ではまずないだろう、ってことなんじゃいのか？
そうであるなら、車両はいつどこで、どのよう場面で必要なの？
616:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:41:01 3YxXMlF00
>>606
チョンがいくら頑張って工作をしても、一時的に日本が大混乱に陥るだけで
それ以上のことはできないよｗ
もちろん、日本も相応の被害は被るが。
北朝鮮に、日本本土で6カ月も正規戦できる力なんてないよ。
そもそも、特殊部隊をいくらか上陸させることができるぐらいだろうｗ
中越地震での自衛隊の組織だった素早い動きを知ってるか？
あれは、ゲリコマ対策の演習だったんだよｗ
じゃあ、おやすみ。
617:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:41:34 y6UVcF8lO
北海道は広いから置かしてくれてもいいだろ
618:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:42:05 UvU2DVaa0
>>572
>P-3Cで怪しい船の位置は全部ではないにしろそれなりに把握しているだろうし。
まず「怪しい船」の時点で無理が有るんだわ。
何が無理かって言うと、数が多すぎんの。
第三者の意図は読めないからね。
だから、「怪しい」と目星を付ける事自体が不可能って前提で考えないといけない。
「敵部隊の出撃（出港）元は北朝鮮沿岸とは限らない」って点を考慮しよう。
で、「把握している」ってのもかなり無理がある。
「レーダーに輝点として表示されている」と「その船の積荷・（本当の）目的地を知っている」事
との間には永遠に等しい断絶がある。
状況として一番難しいのは
・開戦の前（週単位）
・北朝鮮が事前に頻繁に演習を行っている（ブラフの繰り返し）
・日本の政権基盤が脅かされている（現在のように）
・近海を航行中の船舶が同時に進路変更
・潜水艇による小規模侵入も同時に企図
こういう場合、海自＆空自が完全に仕事を果たしたとしても
大半には突破され得るし、困った事に
「ある程度日本国内での補給も可能と考えられる」点が余計に厳しくなっている。
619:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:42:33 3O2SpYBN0
>>607
アメリカだってイラクを攻めた程度（アフガンも抱えていたけど）でフラフラだった。
北朝鮮に好き放題やられていた。
日本を完全占領しようとしたら、もっとひどいことになるだろう。
620:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:42:36 Uw5qR1/20
>>605
過去ログｗ
日本の航空戦力に互し、かつ海上戦力をも突破して国内に上陸侵攻して来ると仮定した「強敵」に、
一体わが国の戦車はどう戦うんだよ
621:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:42:45 thiX7jJV0
>>592
今の世界ですら当時の米国と同じ規模の部隊、艦船、航空機、生産力を発揮できる国が一体いくらあるやら。
でもまあ前例はあるわけだ。
622:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:43:15 LNaz/vDAO
>>604
リーマンショックとかあったのはスルー？
そこからIMF融資とかでようやく景気も上向きになってたのにね
623:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:43:37 cM23DYYh0
陸自の弾薬なんてのは７日しか持たないんよｗｗｗ
元陸相補が「準備砲撃は何日だ」と聞いて数時間だと聞いてあきれていたんだ
米軍の来援は２ヶ月かかるけど、１週間の戦力ってどうするんだ？
パイロットの充足率も周辺国に対して恐ろしく低い
兵器なんてのも手作りだから、そんな簡単に出来ない、、、ラインじゃないんだな
624:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:43:59 6Nlzao2lO
>>604
民主党以外の誰ひとりとして麻生政権のせいだと思ってないだろ
それよりも「対応が不十分」「経済回復には政権交代が必要」と公言してきた民主党には交代後直ちに経済を回復させなければならない責務があるって分かってる？
ハードルは相当高いよ
625:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:44:00 n70aOIm8O
仮に戦時下となったときの責任において、秘書など立場の劣るものに責任を擦り付けるような人に、国政をあずけてはいけないと普通におもう。ずる賢く立ち回る政界遊びは止めてほしい。
626:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:44:17 Jx0W2TrC0
戦車がｰとか言ってるけどそんなのは専門家が話すことでしょ。
政治家が話すことじゃない。
こいつの言う事はいつも中身がないな・・・。
627:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:45:08 Uw5qR1/20
>>615
日本は他国が持ってるから戦車を装備してるってことになるのか？
それだけ？
628:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:46:09 b3TV9rJi0
死人から献金貰うぐらい強欲な人間も珍しい
629:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:46:27 TzFT0nlOO
>>620
悪天候を待ったり、
対艦ミサイルを撃ちまくって、
敵の艦艇からの補給を遮断して、
対空ミサイルを撃ちまくって、
敵の戦闘機の爆撃を阻止して、
その間に戦車部隊が敵に向かって進攻する。
630:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:47:53 KG1qMGW60
>>609
もうほかのスレにいっているとおもう。
そこで論破されたら、また別のスレに。
なんの根拠もなしに議論するなんて不可能だとおもうし。
自分がおもうに、鳩山批判を軍事的な議論にすりかえることが目的だったとおもわれ。
631:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:48:12 3O2SpYBN0
>>623
それって冷戦時代から散々言われてきたけど、別の例を聞くと「必要なだけはあります」という返事が返ってくる
632:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:49:08 LNaz/vDAO
>>620
普通に水際で叩きますが何か。
渡河や揚陸時は防御姿勢取りづらいから、例え自軍より高性能の兵器積んでたとしても一方的に撃破する事も可能ですね。
633:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:49:57 HNohIFm/0
石橋湛山の主張を簡単に言うと
『資源がなく、加工貿易国家を占領する国などはないんだよ。』
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
【米国にせよ、他の国にせよ、もし我が国を侵略するとせば、どこを取ろうとするのかと。
思うにこれに対して何人も、彼らが我が国本の本土を奪いに来ると答えはしまい。
★日本の本土の如きは、ただ遣るというても、誰も貰い手はないであろう。
さればもし米国なり、あるいはその他の国なりが、我が国を侵略する虞があるとすれば、
そはけだし我が海外領土に対してであろう。否、これらの土地さえも、実は、余り問題には
ならぬのであって、戦争勃発の危険の最も多いのは、むしろ支那またはシベリアである。】
我が国が支那またはシベリアを自由にしようとする、
米国がこれを妨げようとする。あるいは米国が支那またはシベリアに勢力を張ろうとする、
我が国がこれをそうさせまいとする。ここに戦争が起これば、起こる。而してその結果、
我が海外領土や本土も、敵軍に襲わるる危険が起こる。防も用はない。
634:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:50:31 6Nlzao2lO
>>620
ベトナムに侵攻した中国は得意の人海戦術もアメリカとの戦争で疲弊したベトナム軍にあっさり蹴散らされた
基本的に上陸作戦は制海権を得ていても困難を極める
航空・海上を制圧できててもその勢いのまま上陸できるのは稀だよ
635:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:51:25 Vhr0Z8pb0
>>631
そういうのはフルパワーでぶっ放して７日でなくなる、とかいう意味なんで
普通そういう全力で撃つほど都合よく敵が来るとは限らない。
まして７日間全力で撃たれ続けに来る敵はいない。
636:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:51:58 d85rIMRd0
>>634
ノルマンディーがあるじゃないか！
いやごめん
637:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:52:24 UvU2DVaa0
>>595
マルチロール機（笑）
超兵器列伝でも書くか？
・特殊部隊で敵の浸透部隊を撃破
・制空権が有れば敵は上陸できない
・マルチロール機が空を飛び回る
・戦車は道路が破壊されると役に立たない
じゃあ(･∀･)ﾈﾙ!!
制空権厨の ID:yk61GjOn0 ID:iViI0fFL0 ID:HNohIFm/0 ID:j5mYr4bc0
ID:1q/mR9GT0 ID:+HqEkb1K0 ID:NlSgcyeb0 ID:U+nC3wST0 は
2009/7/14 17:00までに(･∀･)ｵﾁﾝﾎﾟｰ!!と1万回叫んでから
「×デジャヴュ○デジャブゥ」と世間に訴えるように(･∀･)ﾉｼ ｳﾝｺｰ
638:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:52:34 TzFT0nlOO
>>627
もしも自衛隊が韓国を占領する為に上陸する時に戦闘機で航空優勢を確保した後に
韓国軍の陸上部隊を戦闘機で徹底的に爆撃して、
潜水艦で韓国の艦艇を撃ちまくって、
朝鮮半島を海上封鎖して、
護衛艦隊で韓国の航空機に対空ミサイルを撃ちまくって、
韓国軍の陸上部隊に艦砲を撃ちまくってすれば、
いつか自衛隊が韓国を占領出来ますか？
639:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:53:14 8QDEGuIO0
もうさ、めんどくせーからコイツらを海岸に並べとこうぜ
怖くて誰も来ねーよ、たぶん
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
640:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:53:52 cM23DYYh0
>>631
それが本当なら何も困らんよ(^o^；)
結局、自衛隊は戦う組織じゃないのよね、、、
どれだけ現場の心ある人たちが苦しんでいるか？
641:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:53:56 htDmpLcA0
戦車が必要だと主張する人は
具体的に相手国がどんな艦船を使って輸送するのかについては
あまり言及しない。T72とかT80などど戦車には詳しいが
揚陸艦のスペックは無視
中露がどんだけ戦車持って来ても輸送艦の装甲は海保の機関砲で十分
全て海の藻屑となる
642:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:54:01 wkLN7+zFO
自作自演ｗ
ID:3YxXMlF00＝ID:j5mYr4bc0
643:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:55:32 d85rIMRd0
>>639
こえーよｗｗｗ
>>641
そして海保の船は航空機に沈められるのですね
644:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:55:49 hRlLv2I80
民主に入れるくらいなら公明に入れようぜ
645:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:56:26 G73uW8o1O
>>641
輸送艦と護衛艦はセットでは？
646:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:57:02 TzFT0nlOO
>>641
その理屈だと日本の輸送艦艇は世界一弱いから、
どこの国も日本を恐れたり、
強大な軍隊を持つ必要は無いよな？
自衛隊のどこが脅威なの？
647:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:58:37 3O2SpYBN0
太平洋戦争の時の本土決戦のように、海上封鎖された状態で1年や2年戦い続けることを想定するのであれば、
むしろ戦略を転換して戦車を減らすって選択もあるだろう。可能性はごく低いと思うけど。
でもまあ、正攻法なら戦車隊は強い方がいい。日本の戦車は山でも田んぼでも強いし。
橋頭堡に逆襲してさっさと撃滅するって戦法にも使えるし。
648:名無しさん＠十周年
09/07/14 02:59:29 LNaz/vDAO
>>641
防御力が脆弱な輸送艦を護衛も無しに突っ込ませてくれる馬鹿な敵は、あなたのお花畑な頭脳の中にしかいませんよ。
普通は巡洋艦やフリゲート、空母が護衛につくでしょうね。
649:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:00:53 3O2SpYBN0
>>640
何十年同じことを言っているやら。
というか百年前にも同じこと言ってたでしょ？
650:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:01:11 KG1qMGW60
鳩山由紀夫が、ロシアにニコニコしている理由。
ロシアのために、日本の国税をつかってサハリン大橋をつくり、パイプラインをひき、
ロシアの言い値でガスを買う。
これが日本の国益になるんだとさ。国益じゃなくて鳩山家の願望だろうに。
ガス田なんて世界中にいくらでも存在している。
ロシアのいうこときかないと供給停止されるのはウクライナの事例でわかっている話。
鳩山由紀夫はロシアを確実にけん制している戦車を否定するまえに、北方領土問題にふれてみろ。
651:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:01:19 7ztn5mHF0
鳩がそう言うのなら、余った戦車東京に集めて売国ミンスの本部に実弾打ち込んでやれ！
652:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:01:25 htDmpLcA0
>>645 航空自衛隊と海上自衛隊も加われば良い。
戦車はどこに使うのだ？砂浜に並べておくか？
戦車砲は射程四キロだとしたら水平線まで１０キロ程度だ
意味無いな。
653:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:01:42 TzFT0nlOO
>>648
今や巡洋艦を持っている国はアメリカやロシア、ペルーしかありません。
654:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:02:38 d85rIMRd0
>>652
全部ぱーぺきに沈められれば戦車なんていらないんだけどね
655:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:03:53 cM23DYYh0
>>649
百年前はもうちょっとまっとうだったんじゃないのか？(^o^)
日清、日露と勝っていて、漁民がロスケにとらわれたら軍艦出したりしたんだよ？
656:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:03:54 HNohIFm/0
キングタイガーと 軍艦が 撃ち合ったことがあるらしい。
キングタイガーは、逃げ出したという話だが。
657:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:04:28 LNaz/vDAO
>>653
露＝ロシア
658:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:04:54 GKaR2zej0
>>585
＞そうであるなら、日本の戦車はいつどこで、どのような場面で必要なのかと聞いてるんだが
戦闘機 中1700⇒2200 露1600 日350 なんで
本土決戦したくないなら防衛予算を7.5兆円に増やして、中国の半分
1000機でいいからステルスをそろえねばならない
しかしサヨクは平和イメージ選挙で集票する都合のために防衛予算を増やさず、
ステルス戦闘機を200-400しか買えず、結局本土決戦になってしまうだろう
そのとき「竹やりで本土決戦はもう嫌！」だから戦車残しといてくれって話
----
もっと詳細にいうなら
関東はたった75両の戦車しかないから、中国側が北朝鮮から借りてる港から出航し
新潟に上陸した場合
・中国空軍が新潟以北の航空優勢を押さえ、空自が関東の航空優勢を押さえるだろう
・中国揚陸能力は 戦車４００ 歩兵３-４万だから 戦車３００両-歩兵２-３万上陸するだろう
・新潟を守る1000人の陸自は空港・港湾を破壊したあと関越県境に後退、中国軍が新潟港/空港を占領し
新潟市民に対して略奪強姦するだろう
・関東に居る陸自の戦車75両が関越/磐越県境の林間道路沿いで中国戦車を待ち伏せする
============================================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝
中国側が先頭車両を破壊され混乱したところを砲撃。十数両破壊、次の待ち伏せ地点に後退
==========================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
これを繰り返し、中国側の進撃を遅滞して、北海道の戦車師団250両がフェリーで関東到着を待つ
空自は（中国戦闘機の行動半径を避けて）太平洋沖合いを迂回して航海するフェリーを護衛
659:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:06:00 htDmpLcA0
>>648 この時代に空母、巡洋艦を中心とした使える機動部隊が
米国以外のどこに存在するのか。
教えてもらいたい。
660:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:06:20 tJj7Hyj/0
おまえら現実的に考えてみろ
日本本土に対する侵略する動機や正当性を持った国ないのに
政治的に起こりえない本土決戦のために戦車用意する必要があるの？
661:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:06:18 3O2SpYBN0
でもまあ自衛隊の兵器開発って、研究要素が強いと思うから、何百台も同じ戦車を作る必要ないかもね。
変わった兵器を少しずつ作った方が面白いよね。戦争が起きそうになったら真面目に戦力化するということで。
662:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:06:27 d85rIMRd0
>>655
50年前、海軍力3位だった大日本は全艦艇を失いました
ついでに国もなくなりましたｗ
外交って大切だね
663:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:07:42 KG1qMGW60
戦車いらないっていっている連中は
まず北方領土が日本領土であるか、そのあたりを明確に答えて見ろ。
きもいんだよ。うばわれた国土は気にしないという「友愛」精神ですか。
664:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:07:57 TzFT0nlOO
戦車を持っている島国は日本、台湾、イギリスだけで、
戦車並みの大砲を持っている装甲車を持っている国はインドネシアです。
>>656
あんまし確かな情報や証拠が無いし、
仮に事実でも場所や時期からしてキングタイガーでなくてタイガーでしょう。
結局タイガーが駆逐艦にフルボッコされたらしい。
665:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:08:33 3O2SpYBN0
>>655
大砲の弾が足りなくて上層部が大喧嘩になってたでしょ。お前のせいだ！とか言いあって。
666:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:09:28 d85rIMRd0
>>660
中越戦争だっけ
中国の大義名分が「彼らの目を覚ましにいく」とか言う内容だったの
667:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:09:57 DJHPF8hI0
>>660
言い負かされたら壁打ちですか？
668:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:10:43 rOYSRvoZ0
【ロシア】北海道までの島々がロシア 極右政党が対抗法案提出［09/07/08］
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板:1番)
669:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:11:07 LNaz/vDAO
>>659
中国は空母を現在進行形で開発中ですね。
まあ巡洋艦については知識が足りませんでした。
670:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:11:45 8UxLpHka0
>>585
お前、何度論破されても同じ主張を繰り返してないか？
無限ループで相手を根気負けさせようというのは左翼の常とう手段だけど、
2ｃｈには通用しないよｗ
671:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:12:04 TzFT0nlOO
>>662
１８年前、陸軍力５位だったイラクは全戦車を失いました
ついでに国もなくなりまたｗ
外交って大切だね
672:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:12:08 YqcPIisu0
冷戦終結で日本周囲の大きな脅威は減少したというのが共通認識だろうし、一方で
今後は国連の活動や災害救助活動などの設備で、砂漠やさまざまな
環境へ出て行かなきゃいけないから戦車も質的な転換が迫られるだろう。
北朝鮮は軍事的には小さな脅威でしかない。
673:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:12:20 0G8YD2DO0
戦争の本質がわかってない
どんなに時代が変わろうが侵略戦争の最終局面は
歩兵による拠点制圧であることには変わりはない。
国防の基本線としてそれに直接的に対抗する手段は常に
もっておく必要がある。
674:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:12:33 ezYFAY0F0
不整地むけに八本脚の戦車クレ
675:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:12:38 cM23DYYh0
戦車がいるかいらないかの話になっていて面白いね(^o^)
でも、戦闘ドクトリンを作るのが最初だよｗ
アメ公の兵器屋は「こんなふうに戦いますよ」と戦闘ドクトリンを示して兵器を売り込む
どんな風に戦うかが必要なんだ、その地勢とか民族性とか、仮想敵とか、、、
背の小さいけどがっしりしたのはもぐりこんで背負い投げ、背の高いのは大外刈りとか
得意技がある、、、
日本には日本の戦い方がある、それを考えないと、それに応じた戦力の整備がある
それを考える機関が無いのよ、、、
676:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:13:06 3O2SpYBN0
>>662
外交で負けた時の保険も必要でしょう。
戦争に負けた回数より、外交に負けた回数の方が多い気がします。
>>667
まあ、戦車があった方がいいって点は論破できないと思う。
ただ、費用対効果とか戦略方針として、戦車を減らすことが有効に作用することも無いとは言いきれないと思う。
677:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:14:01 d85rIMRd0
>>671
イラク哀れｗｗｗｗ
>>675
つ防衛研究所
678:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:14:13 tJj7Hyj/0
>>666
いつの時代だよ
そんな何十年も昔のことが根拠になるならアメリカが日本をはめて滅ぼした
過去の現実のほうがよっぽどやべーだろ
あんころとくらべて中国は西側と深い関係がある経済大国
一度傾いた時代の流れはそうめったなことでは元に戻らないのは歴史を学べばわかるだろう
679:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:14:29 8UxLpHka0
>>672
> 冷戦終結で日本周囲の大きな脅威は減少したというのが共通認識だろうし
確かにロシアとの冷戦は終結したかもしれないが、未だに強大な軍備を持っているけど？
それにもまして、中国があほみたいに軍拡しているけど？
どういう共通認識だよｗｗｗ
680:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:16:46 3O2SpYBN0
軍事力の強化は別にいいんだけど、安くあげるのが難しいんだよな。
カネが掛かり過ぎると結局日本のためにならない。
681:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:17:28 TzFT0nlOO
>>679
●中国軍：兵力２２５万人
戦車８７３０両、野戦砲１７７００門、自走砲１２００門、
戦闘機/攻撃機２７６７機、爆撃機３５２機、輸送機２９６機、
空母２隻建造予定（＋２隻）、駆逐艦２７隻、フリゲート４９隻、
原潜８隻、潜水艦６３隻、揚陸艦艇２７０隻、
●ロシア軍：兵力１００万人
戦車２３０００両、自走砲/野戦砲２６１２１門、
戦闘機１０００機、攻撃機８００機、
爆撃機２１１機、輸送機３５０機、
空母１隻、巡洋艦５隻、駆逐艦１６隻、フリゲート４４隻、
原潜３０隻、潜水艦３１隻、揚陸艦艇１０８隻、
●韓国軍：兵力６７万人
戦車２３００両、自走砲/野戦砲４５００門、
戦闘機４９０機、輸送機３０機、
駆逐艦１０隻、フリゲート９隻、コルベット２８隻、
潜水艦１４隻、揚陸艦艇３２隻、
●インド軍：兵力１３０万人
戦車２４００両、自走砲/野戦砲４２６０門、
戦闘機８００機、輸送機１８３機、
軽空母１隻、駆逐艦１１隻、フリゲート１８隻、
潜水艦１６隻、揚陸艦艇１５隻、
●日本の自衛隊：兵力２２万人
戦車９００両→６００両、自走砲/野戦砲９００門→６００門、
戦闘機３６０機→２６０機、輸送機３０機、
ヘリ空母１隻、護衛艦５０隻→４７隻、
潜水艦１６隻、輸送艦艇１３隻
682:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:18:06 d85rIMRd0
>>678
>>日本本土に対する侵略する動機や正当性を持った国ないのに
中越戦争の「ベトナム懲罰」は正当性ないだろ
ようは、大義名分なんてなんでもいいんだろ、哀れなイラクみたいに
仲間内の事件ならチェコ事件があるぞ、いつアメリカが暴走するか分からんからな！
683:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:18:27 QfPLaUEOO
メタルギア一体作れ
684:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:19:18 8UxLpHka0
>>678
じゃあ、そういう中国がなんでアメリカに対抗しようと必死に核開発をし、
海軍、空軍を狂ったように増強しているのかな？ｗｗ
685:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:21:33 htDmpLcA0
>>663 北方領土は日本の領土
これはロシア人も認めているが国として認めるわけにはいかない。
だからといって民間人が沢山住んでいる所を奪えと？
事実上、戦闘行為において先手になるわけだが
ロシア人に犠牲者が出れば当然報復がある。
準中距離弾道弾でも使われれば本土の基地は被害甚大だろうな。
686:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:22:08 KG1qMGW60
これが鳩山由紀夫の国防意識。
親ロシア（ロシアのパシリ）の総理大臣誕生です。
687:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:22:28 YqcPIisu0
まあ戦車から船や飛行機、国連活動や災害救助の設備に予算を振り分けるのは
妥当だと思う。
688:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:22:31 tJj7Hyj/0
>>682
今の中国と当時の中国が同じだと思うのか？
そんな数十年も前のこといってんなら、日本が大陸に進出する可能性も
アメリカがコミンテルンに騙されて攻めてくる可能性もなんでもありになりますねｗ
常識的に考えて今の日本で共産党政権ができる可能性が皆無なように
中国が数十年も前の政治、経済体制に戻ることもありえない
689:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:22:38 TzFT0nlOO
>>684
中国軍
６３式/９９式水陸両用戦車数百両、５９式２型数千両、７９式戦車数百両、８８式戦車５００両、T-62クラスの戦車
９６式戦車１５００両、９８式/９９式戦車４００両 T-72クラスの戦車、自称M1よりも強い。
８６式歩兵戦闘車２０００両、９７式歩兵戦闘車数十両、００式空挺戦闘車数十両、
９２式装輪装甲車１５００両、０５式装輪装甲車１００両、
Ｓｕ－２７/３０フランカー戦闘機２７０機、Ｊ－１０戦闘機８０機、Ｚ－１０攻撃ヘリ１０機、 第4世代
Ｊ－８戦闘機５００機、Ｊ－７戦闘機数千機、 オンボロでやくにたたない
０５１Ｃ型駆逐艦２隻、支那イージス艦？
０５２型駆逐艦２隻、０５２Ｂ型駆逐艦２隻、０５２Ｃ型駆逐艦２隻、０５１Ｂ型駆逐艦１隻、０５１型駆逐艦１１隻、ソブレメンヌイ級駆逐艦４隻、12隻、同時防空4～8発むらさめ～ゆきくらいのスペック
０５４Ａ型フリゲート３隻、０５４型フリゲート２隻、０５３Ｈ２Ｇ型フリゲート４隻、０５３Ｈ２型フリゲート３隻、０５３Ｈ１Ｇ型フリゲート６隻、 10～19隻ゆき型クラスかそれ以下
晋型戦略原潜１隻、夏型戦略原潜１隻、漢型原潜５隻、
キロ級潜水艦１２隻、元型潜水艦１０隻、宋型潜水艦１０隻、 はるしおクラスとされる
０７１型揚陸艦１隻、０７２型Ⅲ揚陸艦９隻、０７２型Ⅱ揚陸艦８隻、０７２型揚陸艦７隻、
０７４Ａ型揚陸艦１０隻、０７４型揚陸艦９隻、０７３Ａ型揚陸艦１０隻、 5000～20000人、戦車300？輛
690:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:23:30 8UxLpHka0
>>687
あら、周りのレスを無視して壁打ちですか？
691:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:25:30 cM23DYYh0
>>677
アメ公はねトラドックって言う部隊を持っている
そこで実戦研究している、、、それぐらいやらんとだめよ(^o^；)
米陸軍死期参謀大学で教えていた人に聞いても日本にはそんな機関ないらしいよ
「２年ごとに転勤をしている連中が勉強できるかね？」と言われたよ
「彼らはプロのようでプロで無いんだよ」とも言われた、、、
692:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:25:33 d85rIMRd0
>>688
国の責務は混乱を起こさないことであって、それに対して保険をおいてるだけ
常識的とか言ってる、お前の考え以上のことが起こってしまった場合の保険をな
693:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:25:39 8UxLpHka0
>>689
ちょっと見にくい…
国内の治安維持向けとか形だけの戦力はのぞいて、
実際に現代戦で使えそうなものをピックアップしてくれたほうが
見た人にはわかりやすいと思う。
それと、今後の増強予定も入れるとばっちりｗ
694:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:25:53 KG1qMGW60
>>685
矛盾してるな。
日本の領土と認めているくせに、ロシアの報復があるというわけわからん脅しですか。きもい。
695:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:26:28 +jiQl37AO
鳩山総理 北海道の戦車は全部北朝鮮に寄付すれば北朝鮮は喜びますよ
金正日の日本訪問も夢じゃないよ
従軍慰安婦の補償のことも宜しく
鳩山総理マンセー
鳩山総理マンセー
鳩山総理マンセー
696:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:26:34 tJj7Hyj/0
>>684
米国勢力圏とパワーバランス考えたら中国だけ悪いとはいえんだろう
中国はどこの大国の勢力圏にも属してないので、そういう国がアメリカや
ロシア、ヨーロッパと対等になろうとするなら、軍事力が必要だからだろ
米国勢力圏内にとりこまれてる日本とは状況が違う
ところでネトウヨってなんでアメリカを敵視しないの？
697:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:26:37 McGG+/BD0
反自公だが安保に関しては、民主ももう少し考えた方が良いと思う。
友愛とは、本来戦友に対するもので、博愛では無いのだから。
698:名無しさん＠十周年
09/07/14 03:26:54 TzFT0nlOO
>>687
最近自衛隊のＦ－２支援戦闘機とＦ―１５Ｊ戦闘機、
ＣＨ－４７Ｊ輸送ヘリ、ＡＨ－１Ｓ対戦車ヘリが１機ずつ墜落して、
護衛艦しらねのＣＩＣが丸ごと炎上しましたｗ
原因はなんと持ち込み禁止の中国製家電の自己発火ｗ
イージス艦あたごが貴重な漁師の乗る漁船を弾薬無しで轟沈させてｗ
ＵＨ－１Ｊ輸送ヘリでロープの首吊りで死亡して、
今までＦ－１５Ｊイーグル戦闘機やＦ－４ＥＪファントム戦闘機、
ＡＨ－１Ｓ対戦車ヘリとＵＨ－１Ｊ輸送ヘリがそれぞれ１０機ずつ墜落しているし、
他には護衛艦ゆうぎりと護衛艦はるな、ミサイル艇、Ｆ－４ＥＪ戦闘機が機関砲の誤射をしたりｗ、
護衛艦たかなみが浸水して、１億円の修理を受けて、
護衛艦たちかぜの乗員はいじめで自殺者が出たり、
イージス艦こんごうが火災寸前になって、
訓練中にＦ－１５Ｊ戦闘機でＦ－１５Ｊ戦闘機を対空ミサイルで撃墜したりｗ
Ｆ－８６戦闘機が旅客機に追突されたり、
ＫＣ－７６７Ｊ空中給油機の主翼が破損してｗ
護衛艦まつゆきが大和特攻の日に沖縄で座礁したりｗ
護衛艦はまゆきがベトナムで接触事故に遭遇したりｗ
護衛艦さわゆきとうみぎりが乗員の放火で火災ｗ
潜水艦あさしおがタンカーと衝突ｗ
潜水艦なだしおは観光船を轟沈ｗ
自衛隊に護衛艦と航空機はまともな運用が出来ない事が既に証明されています。
事故の起こりにくい戦車や地対空ミサイル、携行対空ミサイルを揃えた方が予算の有効活用になります。