09/07/12 23:04:39 qnXCUBRx0
>>591
その語ってる夢とやらが、人命よりも軽いといわんばかりだからな
たまったもんじゃない
595:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:04:54 LaDY/nrzO
>>577
＞ 鳩山って、マジ基地外だな。
＞ こいつは、北海道の稚内とか行ったことあるんか？？？
＞ 北海道の稚内はな、ロシア領土が見えて、怖いぞ？
＞
対馬も、海岸から朝鮮半島見えるし、過去に朝鮮・支那に攻められている。
こっちも削減する気らしい。
596:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:05:14 5khi20YY0
航空機はインフラ破壊に弱い。
艦船だけになれば今の数では上陸を阻止できない。
上陸されたら降伏するのか
597:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:05:26 RRvsZACZ0
本来政治力は軍事力とも密接に相関関係がある。
従って政治家で軍事力の一方的削減を謳う奴はその能力を疑われて当然なのだ。
政治、軍事、経済、この3種ははるか昔より密接に国(社会)の存亡に絡んで存在している。
愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ
答えが明確なことは国民が拒否しよう！
598:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:05:26 h+yJx2gk0
鳩山「自衛隊は違憲なので解体します、日米安保も無効」
ﾐﾝｽ保守派「日本がヤバイ、ついていけんので離党する」
鳩山「えっ」
ﾐﾝｽ保守派「えっ」
鳩山「中国共産党軍に駐留してもらうから安全ですよ」
ﾐﾝｽ保守派「なにそれこわい」
鳩山「えっ」
ﾐﾝｽ保守派「えっ」
599:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:05:29 L6d3bGRQ0
現実問題として戦車なんか役に立たないし必要ない。
こんな物あってもなくても紛争は日本では起きない。
600:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:05:31 qdD/eMIy0
秀吉が鉄砲をべらぼうに作っていたから
欧州人が日本の植民地化を諦めたことを国民は皆知るべきだ
601:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:06:35 scSQSCpa0
>>1
こんな防衛音痴、経済音痴、売国得手、が第一党になってしまうのか・・・？
602:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:06:57 ii+7F08/0
友愛されちゃう・・・こわいよ・・・
603:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:07:02 oTnk/OQo0
犬作教信者が本当にウザい
604:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:07:14 qWpckYGW0
>>600
徳川で決まったあとの一時期はトルコに輸出もしてあの軍事大国を支えたらしいからな(´∀｀)
605:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:07:23 HK9o46AzO
陸からの侵略は無いとは言えんが日本の国土で戦車はあんまり役に立つとは思えんな
606:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:08:06 qnXCUBRx0
>>594 間違い
×軽い
○重い
607:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:08:25 ztRYLC7U0
>>600
それいうなら徳川家が石高ごとに大名の鉄砲保有数を制限したり
大型船の建造を禁止したりするなどの統制により国全体の防衛力が極度に
低次元であり続けていたにもかかわらず200年以上も植民地化されなかったのはなぜ？
608:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:08:26 theiNw8E0
戦車は侵略する側の兵器じゃないかと思うんだけど。
そのへんどうなの？
609:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:08:45 sVg/yvjf0
>>605
日本と似た地形が多い朝鮮半島でも
戦車は大活躍してますけど、何か
610:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:09:31 ODV09D9BO
兵力100人の場所を攻めるなら1000人いれば事は足りる
だが、兵力1000の所を攻めるのに兵力1000では足りない
これが抑止力だと思うんだが
611:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:09:33 YTSoOY0d0
>>605
やっぱウォーカーマシンですか
612:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:09:56 x9oqMtky0
現在あるものはもういい。
とりあえず支出を減らすことを考えて欲しいんだが。
613:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:10:09 mJz5l8Ap0
>608
守る側にも必要不可欠
614:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:10:30 fBEbi8pF0
ここのビデオを見てくだささい。これは人間のすることではない。
中国はケダモノだ！
URLﾘﾝｸ(www.eastturkistan.tv)
★ウルムチでウイグル人を３千人以上虐殺し、逮捕が続いている
２００９年６月２６日広東で８００人（男４００人、女４００人）のウイグル人が中国人６千人に虐殺された。
中国テロ政権は６００人以上の遺体をもウイグル人の家族の返してくれていない。
★東トルキスタンで漢人に当局は武器を配給し、ウイグル人を殺す権力を与えた
★中共武装勢力と漢人は東トルキスタン国民を虐殺し続けている★中国侵略軍、武装警察部隊は東トルキスタンで国家テロを実行
★東トルキスタンでウイグル民族を虐殺する中共テロ集団★トルキスタンイスラム党の声明（TIP,７月８日）
東トルキスタン国民（ウイグル人）は６月２６日から中国の広東で、そのあと東トルキスタンの首都
ウルムチで中国共産党侵略者、ファッショ政権により血生臭く鎮圧に対しトルキスタンイスラム党が
２００９年７月８日公表した声明。
★漢族侵略者はウルムチでウイグル人をどのように虐殺しているか
東トルキスタンのウルムチで７月５日から中国テロ国家が侵略軍、武装警察、治安部隊、安全、
公安警察、防暴隊、武器を配給された共産党漢族幹部、漢族公務員、市民などを動員し、集団で
ウイグル族を弾圧しているのである。 日本では中国共産党テロ政権の..
★ウルムチで虐殺が続いているーウイグル市民が弾圧へ
東トルキスタンのウルムチで中国侵略者が侵略軍、武装警察など武力勢力を派遣し非暴力で行われた
デモ参加者弾圧した。死亡者は三千人を超えており、逮捕人数は一万人を超えた。戒厳令が厳しく続き、
逮捕されたウイグル人が１万人を超えている。中に女性も、...
★中国テロ政権に拉致された８００人のウイグル人が弾圧に遭った（一）（二）（三）（四）
２００９年６月２５日夜２２時から２６日の朝６時まで８時間の間に、広東省韶関市旭日玩具工場に
強制的に連れて行かれた８００人のウイグル青年男女が工場の寮で中国人職員、警察、防暴部隊、
警察、武装警察など五千人以上の漢民族テロ集団により襲撃され殆ど殺...
URLﾘﾝｸ(www.eastturkistan.tv)
615:ﾁﾄｻｹﾊｲｯﾃﾙ
09/07/12 23:11:12 pwQ1RwWQO
>>557
西の防衛は、一言も触れていない様だが？
少なくとも、相手国は、制空権を取る前段階として、
地上戦力を投入しなければ為らない訳で。(レーダー網の破壊等で)
其処で戦車があるかどうかで、投入すべき地上戦力が決まる訳で。
投入させる地上戦力を増大させれば、大部隊になり、
事前の発見も容易に成る訳で。
拠って戦車が必要、と。
616:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:11:28 qWpckYGW0
>>591
ぽっぽが軍事について何かしようとするのは、野球ゲームすらしたこと無いやつが巨人のオーナーになるようなもん
いや、今のナベツネも似たようなもんか(；´･ω･｀)
まあ自衛隊も巨人と同じで職員は専門家で優秀だから大丈夫だとは思うが
617:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:11:38 pWYHDV+g0
>>605
ベトナム戦争でもサイゴン陥落時は、
北ベトナム軍の戦車、大活躍してますよ。
あまりにジャングルでのゲリラ戦が有名なのでその辺は語られない。
618:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:12:09 4EEBEX2u0
しかし何だな。
イラネイラネって
抑止力ってわからんもんなのかなｗ
犯人逮捕に走りまわってるおまわり以外は意味ねーのかなｗ
米軍だってずーっと守ってくれるとも限らんのだが。
訓練に励む自衛隊の方々に申し訳ねーわ。
619:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:12:25 XbTLKYY/0
566 ：名無しさん＠十周年：2009/07/12(日) 22:52:10 ID:ztRYLC7U0
>>555
＞相手の意思に備えるんじゃなくて
＞能力に備えるんだよね。
そんなこというと核武装しなければならなくなりますが
現実的には政治的状況に妥協せざるを得ないのではないでしょうか
-------------------------------------------
敵にとって自衛隊の都合も、政党の都合も関係はない
でも政治家は、政治的なイージーさで決め
陸自は自分の兵力で対応可能な範囲で敵兵力を想定する
ウチの社長は、自分の都合で空想的な売り上げノルマを
トップダウンする
「テキが親切に当方の都合に合わせる想定」は日本社会のウンコなところ
それは現実の前で粉々に粉砕される
現実にあわせて、衆愚支持者を説得するのが政治家の仕事
不足気味の予算で工夫するのが軍人の仕事
620:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:12:31 ztRYLC7U0
>>585
総理になる（つもり）んだからグランドプランは必要だろう
というか田母神とかも政治家や内局は軍事に口だすなといっていたが
総理大臣たるもの最高責任者として経済でも外交でも防衛でも
それなりのプランをもたなければならないだろう
なぜ口出すのがそこまで問題かわからない
この発言がいい悪いはともかくね
621:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:13:03 FmypD6TF0
>>1
陸の侵略ならされているじゃん
中国人と朝鮮人の。
622:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:13:05 sVg/yvjf0
>>557
マニフェストに戦車・火砲の削減、陸上自衛隊唯一の機甲師団解体、防衛費単年度５０００億円削減とまで明記した
キチガイ政党なのが民主党。
623:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:13:08 pyQP0Fvb0
>>608
小銃もSAMも自走砲も機関砲も全てただの兵器であって、侵略用も防衛用も糞も無いよ
純然たる「防衛用兵器」なんて言えるのはMDで使うミサイルぐらいのもんだろ。
624:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:13:11 m4rVhLWEO
迫撃砲でゲリラ戦をしろと言うんですね、勝てる訳ねーだろw
625:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:14:24 RRvsZACZ0
鳩山の抑止力軽視思想だと、そのうち交番もパトロールも、
消防の見回りや巡回点検も不要ってことになるな。
626:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:14:33 QQCIvA6F0
>>608
警察の防盾だって防ぐ役割しかないけど、武装グループの踏み込みに使えますよｗ
627:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:14:53 j5869aIf0
つか、90式が他のところでまともに運用できないから北海道にあるだけなんじゃないの？
628:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:15:23 qWpckYGW0
>>607
200年経って技術が発達してやっと日本も危なくなった
蒸気機関とかアームストロング砲とかができてやっとそこまで逝った
629:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:15:34 S93B+qi+0
民主党なら戦車を減らして
揚陸間と戦略爆撃機を増やしてくれるだろ
630:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:15:37 UzzGRRQM0
戦いで弱点を作ったらそこを突かれる
相手の手札を制限するという意味でも最低限の戦力は必要
631:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:15:44 VzeOoNNN0
俺もガノタだがなこれだけは言っておく。
モビルスーツとかただの的だから、リアルロボットとか言っても
マジンガーとかそういうのとかわらんスパロポだぞ。
632:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:15:49 oTnk/OQo0
層化が落ちなければ今回の選挙も都民の負けだよな
633:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:15:55 JUzoKT/iO
ウラジオからパラシュート部隊が
634:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:15:57 bgexRHatO
特亜に領土くれてやるので軍備必要なしってことか
635:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:16:04 kccbCUr40
>>627
あれは北海道専用車とすら言われるぐらいだから。
まあ、対ソしてれば良い時代だった。
636:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:16:11 axqtu4z00
「北海道には自衛隊の戦車がたくさんあるから、今の時期、陸からの侵略があるとは考えられない」
637:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:16:15 wEo2hXlMO
こいつの友愛SHOCKっぷりに最近の速＋がつまらなさすぐる件
早くお花畑にｶｴﾚｗｗｗ
638:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:16:47 oTnk/OQo0
層化が落ちなければ今回の選挙も都民の大負決定
639:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:17:10 uH7E3Ocl0
北海道であろうがどこだろうが、戦車は必要だろ？
確かに海外から戦車で攻め込んでくる国家は無いだろうが、北海道を侵略しようという人間（つまり、クーデターだな）は
日本内にもいるんじゃない？
戦車って船で運べるし、結構便利じゃない？今北海道にある戦車を有効利用するように考えるのが政治家の仕事だろうが。
戦車一台廃車にするのに税金使うのはごめんだ。
640:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:17:32 ztRYLC7U0
>>619
まあそれはわかるけど、１００パーセントの防衛はやはり難しい以上
折りあわせどころもあるだろうってことをいいたかった
あとこちらの政治状況や意思が敵にとって関係ないというのは分かるが
敵の政治意思はどう考えても大事だろう
641:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:17:55 pwQ1RwWQO
>>608
攻め込む相手に、戦車が在れば、
早晩、必要に成るデソ
642:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:18:13 jj4W9RqU0
だったら核兵器ですか ハト山さん
643:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:18:34 I+ytS8bx0
>>607徳川家康の頃は恐らく日本が軍事国家としても
かなり強い国だったからじゃね？少なくとも200年ぐらいは日本に攻め込める国
は無かったと思うよ。
644:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:19:13 wdE3NqelO
つまりはシナを攻撃出来る兵器を配備しろや！って事だろ
645:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:20:04 WCgBn2Gk0
>>643
かなりと言うか世界最強の一角。
646:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:20:19 VzeOoNNN0
>>611
ウォーカーマシンとかは戦争させてポカスカ死なせる為の物だから
人型兵器ってのは都合が良いんだよな
647:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:20:29 kccbCUr40
>>628
遠方過ぎて、支配コストがリターンを上回っただけだろ。
航海・輸送技術が向上してやっとっつーだけで。
>>643
黒船来航で幕府が旗本かき集めたらビビッテ自分のガキに家督譲って逃げ出したりしてたのに？
648:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:21:27 qWpckYGW0
まあ資源がらみとかで「誰が見てもこれはヤバイ」って状況が起こると思うから、
そんときに上手いこと扇動するなり、その扇動に乗ってデモなり何なりするなりすればいいよ
ナチスが大戦始めたときも宥和派のチェンバレンが首相でチャーチルはいなかったんだ
まあ西ローマ帝国も有り得るが(；´∀｀)
649:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:21:44 Lt+2f7BI0
こないと『思う』から要らないわけねｗ
つまり国民の生命と安全をギャンブルにかけてるわけだ。
ちなみに、JFKは国民をギャンブルにかけるわけにはいかないって
演説して軍事費を増額したんだけどね。
友愛バリアがあれば守られるんだねｗ
↓これに友愛バリアを足さないとね。
URLﾘﾝｸ(gazou10.hp.infoseek.co.jp)
650:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:22:27 JUzoKT/iO
スターリングラード観るつもりでレニングラードカウボーイ借りてたでござる
651:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:22:27 5ofEkL35O
つうかこの発言って90式を減らすのが目的じゃなくてそろそろ採用予定の
新型戦車を削減する布石なんだろうな｡
北方領土を取られ､竹島を占拠され､ﾐｻｲﾙが頭上を飛んで
軍事予算が2桁成長の国が隣にある国でこの発言ってどう解釈するべきなんだ?
652:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:22:28 5pmGhwW0P
>>623
自衛隊の小銃（二脚があり、塹壕内からの射撃に適している）、戦車
（車体の姿勢を傾けることができ、待ち伏せての射撃に適している）など
各兵器のデザインに攻撃的、防衛的というのはある。
逆にＭＤのように、それ自体は防衛的用途しかなくても、核ミサイルと
併用することで、周辺国に脅威を与える場合もある。
（中国・ロシアが、ＭＤに対抗するために核ミサイルを増やすと言ったら
核相殺戦略の上では正当性があるということ）
653:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:23:03 I+ytS8bx0
>>647
何云ってるか意味判らん
654:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:23:17 f8gby0utO
麻生に出来る事はもはや解散ではなく活動休止www
655:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:23:54 j5869aIf0
江戸時代以降からバブル期まで、日本は民衆のレベルが糞高いからなぁ。
マシンガンとか出てくる前の総力戦だったらまず負けないんじゃないか？
656:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:23:55 XbTLKYY/0
>>620
あるべき首相候補の行動
１）軍事に詳しいスタッフを雇い、軍事専門家に意見を聞いて
「国民保護目線」で防衛計画をまとめる
２）その防衛計画に社民党や民主党左派は反対するから
説得と落しどころを探る
３）その上で発表する
ポッポの行動
１）軍事専門家/軍事に詳しいスタッフの意見を聞かずイキナリ
社民の非現実的な意見を丸呑みする
２）選挙まで右派票が剥がれたら困るから
「北海道の戦車を南に移すと受け取れなくもない発言」でお茶を濁す
-----------------------------------------------
３）「現実の安保環境」をベースに社民を説得する手間を省いて
政治的イージーさ、反発を買わない方向で流す
--------------------------------------------
というあたりが叩かれてる原因じゃないでしょうか
じゃあ自民はどうかといえば、現在国防を崩壊させたのは自民ですけどね
雨漏りしている家の屋根を、更に壊すのはやめてくれ・・・
657:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:24:25 qWpckYGW0
>>647
蒸気船で運べる量が増えたら輸送コスト≒支配コストも劇的に下がった
火力が上がるのも同じ 同じ重量で効果が上がるんだから
技術を軽視してはいけない
658:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:24:33 gCtOatHO0
おまえらが防衛防衛と騒ぐから、自領地を守るために戦車がいるんだろ
そりゃせめるなら飛行機だわな
659:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:24:41 a34xiAYs0
>>643
と言うよりも、
船を連ねて大西洋とインド洋を越えて来ないといけなかったから、だろ？
鉄砲で武装されていて国内は統一、戦争経験も豊富なはるか遠い国へは
内応者がいない限りは攻め込めないわな。
徳川時代と現在とを同列に語るやつは馬鹿すぎる。
660:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:24:45 8aLQYVpK0
北朝鮮は弾道ミサイル以外無視していいだろ
北朝鮮に渡洋能力ないから
ロシアが侵攻したのだって終戦のどさくさだし
領土拡張のための戦争をホイホイとやれる時代じゃない
日本が侵攻されないためには経済と政治をしっかりと維持すること
だからといって軍隊が必要ないとは言わないよ
オレは西の守りが弱すぎると思うけどね
661:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:24:46 VzeOoNNN0
>>650
アキ・カウリスマキ乙
662:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:25:00 M9pNh0QsO
日本はクラスターと核だけでいいよ
663:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:25:25 u+v/YZVt0
もしかして、これを意識してんの？
【政治】9条堅持、自衛隊は最小限の組織に、憲法審査会は発足認めない、最低賃金時給1000円…社民、連立のためのマニフェスト最終案
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
664:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:26:56 S93B+qi+0
国防の基本戦略は、敵国にとって仮に侵略が不可能でないとしても、侵略のメリットよりも損害の方が大きくなるようにすることにある
665:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:27:24 oTnk/OQo0
層化が
危ない宗教だっていうことが
今回顕著になったね
666:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:27:26 theiNw8E0
知恵袋にこんな回答が
＞将来日本の憲法・法律が変われば敵国への進攻もありえます。
＞そうなれば戦車は必需品です。
＞必要なときに必要なものが無ければ意味はありませんから所有しておいて損は無いはずです。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
667:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:27:37 VzeOoNNN0
まがりなりにも戦後此処まで来たのは陸海空自衛隊のおかげ、軍備無かったら
侵略されてた。
668:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:28:23 YTSoOY0d0
>>650
そこまで逝ったら次はボリス・グレベンシコフをどうぞ
669:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:28:29 WCgBn2Gk0
>>652
うむ。
全ての兵器は結局は軍という巨大なシステムの歯車でしかない。
それ単体では防御にしか使えないものであっても、
他のサブシステムとの併用によって強力な脅威を与える事が可能になる。
670:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:28:42 mjFH8bM60
で戦後航空部隊がいらないと
航空産業を閉鎖して
いまだに日本は旅客機市場で
まったく太刀打ちできないよな
671:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:28:43 b8rw+M9CO
>>605
日本に戦車が沢山無いと敵は安い費用と少ない装備で攻めて来る。
672:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:28:47 U+nC3wST0
前スレより
>>332
> >>232
> ＞「上陸されたらその時点でアウト」 だとしてだな、
> ①だから陸戦兵器は必要ない のか
> ②だから上陸を防ぐ抑止力が必要なのか
> よーく考えてみな難しくてわからなくても、簡単に諦めず頑張って考えてみ
話しにならんな。俺は②だと繰り返し言ってるんだがな。
ただし、細長くて海岸線の長い日本みたいな島国で、ロシアの上陸阻止するために北海道あたりに大戦車部隊を展開したって政略的にも戦略的にもほとんど意味がないんだよ。
島国ってのは、空と海を押さえられた時点で（つまり、いよいよ大戦車部隊のような「陸戦兵器」が「上陸を防ぐ抑止力」として期待されるような状況に追い込まれた時点で）、
「陸戦兵器」が「上陸を防ぐ抑止力」としては機能しえなくなってるわけ。皮肉なことに。
そもそも、北海道に展開した戦車部隊で、ロシア軍の上陸を迎えうたなきゃならない状況って、もう戦争の最終段階、悲惨な本土決戦の状況だよ。
ちょっとリアルに考えてみな。
島国の海洋国家で、長い海岸線を持ち東西南北どこにも上陸ポイントがある日本のような国では、敵の陸戦部隊が上陸可能な状況ってのは、
もう制空権と制海権を完全に奪われてるってことだよ。
油から物資から海上輸送はストップされ、国内の主要都市は猛爆撃されて死者が百万単位で出るような悲惨な状況だろな。
そんな悲惨な状況に至っても降伏しないで、「ロスケ来るなら来てミロ、戦車部隊で地獄に逆落とし！」なんて勇ましく本土決戦するのかよｗ
673:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:28:47 7Q4IwjNY0
一番良いのは
・韓国経済崩壊
・中国が内部崩壊で分断、内戦勃発
・ジョンイルあぼんで北朝鮮内部（ｒｙ
希望的観測過ぎる…
取り敢えずは現状維持で抑止力としての戦力は必要なんだがなあ…
674:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:28:49 qm27l6ks0
公明党危険すぎるよ。
朝鮮カルトの創価学会がこんだけ議席取れる日本って、どうなん？
675:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:28:53 8d6E/+NA0
諸兵科連合だろがボケ
それがあるだけで十分な意味があるんだよ
政治家には軍事教育施せよ
676:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:31:02 U+nC3wST0
日本みたいな島国の海洋国家の国防を地政学的に考えるためには、イギリスみりゃあいいんだよ。
チャーチルは「絶対にドイツ軍を上陸させない」という断固たる決意と方針で（逆にいえば、島国は「空と海を押さえられ、上陸されたらもうおしまい」）ってシビアな現実をきちんと分かってる）
死にものぐるいでドイツ空軍を迎え撃ったんだよ。もしドイツ軍が上陸可能な状況にまでイギリスを押し込んだら、もうその時点でイギリスは降伏だろ。勝ち目のない本土決戦やったときの凄まじい犠牲の大きさ考えて。
とにかく「空と海を押さえられたら万事休す」って、島国の地政学的宿命だよ。
そのことをきちんと踏まえた上で、陸海空の防衛上の編成をしないと日本の国防はダメなわけ。
陸戦兵器が必要か不必要か、なんてレベルの話じゃなくて、北海道あたりで戦車ころがしててても軍事的にはあまり意味ないって話だよ
677:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:31:33 4qbm3cqzO
陸上に、日本人ではない者と反日日本人を合わせて、どのくらいの人数が住んでるのか知らんのか？
678:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:33:11 wEmKpbMQ0
>>591
＞国益追求でも良いけど、なんの権限も実行力もないやつが夢語っても痛いだけ。
売国奴が偉そうに語っても馬鹿は死ぬまで馬鹿ってだけだぞ
少なくとも俺たちには選挙権と言う小さいながらも権限がある。
お前にはないかもしれんが
679:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:34:13 ztRYLC7U0
>>656
そうだよな
でもその場合も結局最終的には首相もそれなりの定見をもつべきことになるとおもうけど
田母神さんとかがいってる「全部軍部に一任すべき」ってのもやはり政治が最後に責任を
持たないといけないことをかんがえるとおかしいんじゃないかとおもうけどどうだろう
680:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:35:20 dH2zRNzt0
軍事のど素人だから、喋れば喋るほどボロが出る
681:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:35:35 7Q4IwjNY0
>>676
日本の海岸線の長さ理解して言ってます？
大陸からの上陸部隊想定した場合、どれだけ空・海戦力整えたとしても、どうしても撃ち漏らしやカバーできない部分が出てくる訳で。
だからこそ後背をカバー出来る陸戦力が必要なんですが。
682:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:35:51 wEmKpbMQ0
>>607
鎖国も知らんのか？
海外の情報も入ってこなければこちらからの情報も漏れないからさ。
683:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:36:19 oTnk/OQo0
国民は
犬作教対策を本気で考えないと大変な事になる
今日はその事を痛感した
684:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:36:36 4EEBEX2u0
仮にそれが正しいとしても
その予算を空軍力に割く訳でも無いからね
日本をどーしたいんだろねｗ
685:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:36:44 XbTLKYY/0
>>640
＞敵の政治意思はどう考えても大事だろう
北朝鮮はベトナムみたいに韓国を併呑したがってるし
中国は台湾や沖縄を併合したがっているし
中国は旧ソ連が東欧を衛星国にしたように東亜を衛星国にしたがっている
ソ連崩壊・中国勃興で「冷戦の前線」は欧州から東亜に移ったし
米国は欧州防衛ほど東亜防衛に乗り気じゃないし
中台/韓朝は「食うか食われるか」で
「世界最大の軍事集積地・火薬庫」で日本だけ空気読めずに緩んでいるんですよ？
６）油断して格下相手に不覚を取りかねない日本/間抜けで腐敗した政治家と経団連と官僚
・極東の冷戦の空気が読めてない、油断した状態の日本の指導層
■概略の最近の値（極東の中で日本だけが油断した状態なのが良くわかる）
兵力(万人)中225 米145 露125 【朝111】 韓69 台29 【日24】
戦車 露22800 中7580 米7821 【朝3500】 韓2300 台926+600 【日600】
戦闘機 米2600 中1700 露1600 【朝400】台390 韓390 【日350】
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
日本の数字は小泉-片山さつき防衛大綱に基づく削減値
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
再掲 軍事費GDP比 北朝鮮19％ 米中露4％ 韓台欧2-2.7％【世界平均2％>日本0.8％】
URLﾘﾝｸ(www.cia.gov)
・政治献金で買収され北朝鮮の吸血手段である脱法賭博（パチンコ)麻薬を庇う腐敗政治家
URLﾘﾝｸ(plus.kakiko.com)
・諜報機関公安調査庁元長官まで、北朝鮮に取り込まれている有様
686:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:37:40 PYo8TOvx0
こういう連中って兵器運用方法を一切考えないよな
687:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:37:47 XR8qEsUN0
>>672
『島国の海洋国家で、長い海岸線を持ち東西南北どこにも上陸ポイントがある日本のような国では』からだと
『敵の陸戦部隊が上陸可能な状況ってのは、もう制空権と制海権を完全に奪われてるってことだよ。』とは逆の結論にならなくね？
長い海岸線を持ち東西南北どこにも上陸ポイントがある以上海自と空自じゃ全域をカバーすることは出来ないし
逆に相手も完全な制海権と航空優勢を保持し続けることはできない。ってならね？
688:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:38:29 5pmGhwW0P
>>681
海岸線が長いといっても、紛争が起きうる地域は限られているだろ。
仮に中国と全面戦争するとして、瀬戸内海や太平洋側から上陸してくるのかよ。
689:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:38:41 WCgBn2Gk0
>>672
>>675
WW2当時の海上交通と21世紀の海上交通及び兵站事情が
全く異なっているので、それらは比較にならない。
・現代日本は生命線を海上交易ルートに依存している
・日本による日本近海の海上封鎖や全ての船舶の臨検は物理的に不可能
そもそも大規模侵攻における海自の任務は来援の米軍の護衛（掃海）であり
究極的には、海自は「米軍を日本本土に無事に上陸させる」為にこそ存在している。
洋上撃破なんかやる能力は無い。
※その任務を与えるのであれば、現状よりも更に巨大な海軍が必要となる。
690:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:39:20 4EEBEX2u0
その変り
クラスターと対人地雷、A-10と多数配備だな｡
691:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:40:25 igxU+eCY0
だれだっけ、日本を覆うバリアー作るとかいってた民主の代表
それあれば問題なしだな
692:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:40:35 94RDCHiZ0
>>677
それと戦車となんの関連性があるんだ、馬鹿。
693:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:40:50 kccbCUr40
>>687
ドコでもドアや四次元ポケットが開発されればね。
兵員や物資の動き、ソレに伴う命令や情報の動き。
隠し切れたら大したもんだ。
694:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:40:53 7Q4IwjNY0
>>686
そもそも戦術と戦略の違いすら判らないんじゃね？
695:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:40:57 nXpTQsPX0
国民：「だからどうするっての？」
ポッポ：「侵略されたら考えます」
696:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:41:56 BYjpSHmxO
A-10は強力だけど、用途が余りにも限定的だし、マルチロール機で充分だろ？
697:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:42:24 PhaKOrk10
まぁどうせ待ち伏せ専用だから突撃砲でいいよｗ
698:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:43:53 WCgBn2Gk0
>>688
相手にとって上陸するに適した上で利の有る状況であれば、遠慮なく上陸してきます。
【相手は相手の都合で動く】←これ大原則。
敵にとってのメリットは我にとってのリスクでありデメリット。
軍備はそれを抑止する為のコストであり、敵にとってのリスク。
699:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:46:51 WCgBn2Gk0
>>693
事前に察知していて報告が上がっていたのに奇襲を受けた例なんぞ幾らでもあります。
あのノルマンディー上陸作戦でさえも、戦略レベルでは「奇襲」の範疇。
【人は時に判断ミスをする】←大原則
700:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:47:01 5pmGhwW0P
>>698
中国軍がいきなり太平洋側から上陸したって補給を続けられなければ
戦うことはできない。 九州や中国地方を制圧してからでないと、海上
補給路を構築することなどできないだろ。
日本だって、真珠湾を攻撃はしたけど、ハワイをいきなり占領すること
はしなかったじゃないか。
701:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:48:00 V6ee2bPl0
>>98
条約破れとソ連に迫ったのは
アメリカなわけだがｗ
702:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:48:32 wEmKpbMQ0
>>698
＞【相手は相手の都合で動く】←これ大原則。
そんな難しいことをポッポとそれを支持する馬鹿に理解できるわけがないｗｗｗｗｗ
703:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:48:47 j+thK9xJO
タチコマにグレードアップしろ
704:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:49:32 yXxa3oilO
チャーチルは優勢なイギリス海軍を持ちながら
ドイツの奇襲上陸作戦でノルウェーを失ったな。
海軍力が優勢でも作戦展開如何では陸上戦力
の差で押し切られる場合はある。
705:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:50:07 QQCIvA6F0
>>688
確かに中国やソ連が太平洋側の中心部の東京とか、名古屋あたりからの上陸作戦は普通は考えられんが
それでも九州の南側とかは普通に考えられる、実質海岸線の3分の2にしか限定されないｗｗ
そんなの限定的な場所になりませんｗ
706:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:50:21 qdD/eMIy0
URLﾘﾝｸ(www.jmca.net)
「大東亜戦争とスターリンの謀略」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
近衛上奏文 近衛文麿と左翼の敗戦革命
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
>>701
そもそも日米開戦を仕組んだのはスターリンだ
707:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:51:28 UEAHl54x0
おい東京都民ｗ
708:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:51:47 wkMWLyyvO
>>620
無責任だから。
709:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:53:09 7Q4IwjNY0
>>700
真珠湾攻撃は米機動艦隊への攻撃が目的であって、ハワイの占領ではありません。
前提からして同列に語る事が論外ですよ。
中央省庁や皇居等を直接攻撃して、日本の指揮系統を麻痺させる作戦の可能性もありますが？（まあこれは流石に架空戦記レベルですが）
710:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:53:29 Kl1D0Yiz0
種類が少ないから戦車に頼らないとしょうがない
米軍並みに豊富な車種を採用すれば、戦車の数は減らせる
（トータルでは多くなるが、経費はむしろ下がる）
711:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:54:50 iYdhB+wU0
ありもしないことを延々と議論して馬鹿かよｗ
日本の安全保障なんて、アメリカにゆだねてる時点で存在しないんだよｗ
アメリカが攻めてくることは想定外な時点で、国防の概念なんて最初から崩壊してる
712:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:55:08 U+nC3wST0
>>689
> >>672
> >>675
> WW2当時の海上交通と21世紀の海上交通及び兵站事情が
> 全く異なっているので、それらは比較にならない。
とんでもないこというな。なるに決まってるだろうがよｗ
むしろ２１世紀の現在だからこそ、
島国の海洋国家の守り方ってのは、
イギリスの教訓から学ぶことが大切なんだよ
とにかく軍オタってのは兵器には詳しいんだろうが、
日本が島国の海洋国家だっていう基本的な押さえ方ができてないわな。
陸戦兵器が必要か不必要かなんてレベルの話しじゃないんだよ。
島国の海洋国家の守りはいかにあるべきか？
ときちんと枠組みを設定した上で、
陸・海・空の戦力配置のバランスを考えりゃあ
ロスケに備えて北海道あたりに大量の戦車張り付けたって、あんま意味ないっしょって話だよ。
だいたい村上龍の「半島を出よ」みたいに、
密かに敵部隊が潜入し一都市を占拠するような状況なら
戦車が活躍する舞台はある。
だけど、その場合、ほぼ間違いなく住民を人質に取るわけだから、
戦車はいざとなったら砲撃するよという威嚇兵器として有用だけど、なかなか使いずらいわな
ロシアみたいに人質ごと吹き飛ばすなんて世論が
許さないよ
だから、敵の潜入には、戦車揃えるとかそういうハードの話しじゃなくて、
特殊部隊の育成と情報機関の整備というソフトの話でしょ。
713:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:55:54 Kl1D0Yiz0
市販の軽トラで運べるものを
１３００万円の大型トラックで運ぶ無駄な組織
軽トラが無いからしょうがない
戦車を減らす代わりに歩兵戦闘車や装甲車を増やせ
714:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:56:29 WCgBn2Gk0
>>700
敵（相手から見ての「敵」＝自衛隊）に強力な正規軍が居なければ
基本的に消耗するのは食糧だけ。燃料すら大して消費しない。
そして現代の海運は、極々ありふれた民間船舶ですら
機甲部隊を中隊～大隊規模で迅速に輸送可能な能力を保持している。
もちろん一会戦程度は十二分に行える物資も積み込んでね。
現代の物流は前世紀前半とは全く次元が違う。
715:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:56:42 5pmGhwW0P
>>709
真珠湾攻撃の目的が軍艦の破壊に限定されたのは、占領した後に
維持できないからだろ。
兵員さえ上陸させれば占領して維持することができるなら、そう
した方が（日本軍にとっては）よかったに決まってるじゃないか。
716:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:57:06 pw2TQ77C0
てえかさ
軍オタになりさがることは恥だとおもってる。
おまえらちゃうの？
717:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:57:26 7lYql64w0
すごいな、頭の中小学生だろ。
自衛隊員の前で正座して説教してもらえ。
718:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:58:44 QQCIvA6F0
>>711
米は世界すべてと戦えると言われてるんだから核ミサイルもっても勝てませんよｗ
719:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:58:54 D1r5qMbUO
韓国マンセーの民主が来たか
冗談じゃなく本当に日本の国旗も韓国人がデザインしたのに変わるし、国歌も無くなる
日本の国旗を燃やす韓国人は大喜びの結果になったな
日本ｵﾜﾀ
720:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:59:46 /Dri9buX0
侵 略 が あ る と 考 え ら れ る よ う に な っ て か ら 準 備 し て 間 に 合 う の か ？
721:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:59:50 WCgBn2Gk0
>>712
>とんでもないこというな。なるに決まってるだろうがよｗ
>むしろ２１世紀の現在だからこそ、
>島国の海洋国家の守り方ってのは、
>イギリスの教訓から学ぶことが大切なんだよ
・バトルオブブリテンにおける英国の兵站を支えていたのは何か
・周辺海域の状況はどうか
この時点で既に現代日本とは条件が違いすぎて話にもならない。
722:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:00:50 fieAdsfQ0
>>718
そう。
その時点で安全保障なんてそもそもありえない。
議論してるだけ無駄。
100％の安全なんてそもそもありえない。
ありもしない地上戦を想定する前に、国民生活を守るのが先
723:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:01:06 C9LrMFCy0
URLﾘﾝｸ(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)
724:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:01:24 7QJWzMEk0
それにしても、こいつが数ヶ月したら総理大臣になりかねないとはねえ。
日本人にとっての受難が続きそうだ。
725:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:01:55 mjFH8bM60
※676
北海道が演習場が広くて訓練に最適なんだよ
戦車自体は日本全国に一個師団につき一個大隊配備しているし
富士には教導隊もある
九州は第4第8戦車大隊が同居してあり
西の戦車拠点になっている
しかしまぁあんたの言うとおりで
日本は戦後海空重点装備思想で編成しているが
装備不十分であるのは間違いないな
726:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:02:59 VT2UuYgc0
倭人涙目wwwwwww
727:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:03:38 VRoT6kSR0
自衛隊の戦車がたくさんあるから、陸からの侵略が考えられないわけで・・・
728:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:03:45 8UsflMEx0
民主党は近未来型自衛隊を創ってもらいたいものだ
729:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:04:18 cS4+bgLK0
>>722
「100%の安全が有り得ないから安全保障の論議は無駄」と言うなら
100%の健康は有り得ないから身体に気を使うのは無駄
100%の安全性は有り得ないから薬に気を付けるのは無駄
100%安全な食品は有り得ないから食事に気を使うのは無駄
そういう生き方をしてるってことだね。
730:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:04:41 fieAdsfQ0
自衛隊なんて弱いんだから、存在価値なしｗ
マジで税金の無駄遣い。
国防なんて全面的にアメリカに頼って、アメリカの属国にでもなったほうがまだマシじゃねーの？
731:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:06:37 wi4qqR5bO
>>713
装甲車は戦車以上にＲＰＧやクラスター爆弾、地雷に弱いけど。
732:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:07:00 +HqEkb1K0
>>721
> >>712
> >とんでもないこというな。なるに決まってるだろうがよｗ
> >むしろ２１世紀の現在だからこそ、
> >島国の海洋国家の守り方ってのは、
> >イギリスの教訓から学ぶことが大切なんだよ
>
> ・バトルオブブリテンにおける英国の兵站を支えていたのは何か
> ・周辺海域の状況はどうか
>
> この時点で既に現代日本とは条件が違いすぎて話にもならない。
ほう、それでは、具体的にご教授願おうか。
おれは教育学が専門で軍事にはあまり詳しくないのでな。
ただし、おれのが書いてることの主要部分について、
きちんと反論してからだぞ。
今晩は夜二時くらいまでは大丈夫だからレスよろしくね
733:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:07:38 XbTLKYY/0
>>672
「航空優勢」というのは地図上にまだらに存在し、時事刻々と移り変わる
日本海/東シナ海の海上航空優勢と取られた
＝太平洋ベルト地帯の航空優勢を取られた・・で は な い
空自は数が少ないから
第一優先 米空軍が来援するまで3-6ヶ月太平洋・東京-広島上空の
航空優勢を確保する
第二優先 海上で中国/ロシアを迎撃する
戦闘機は1000ｋｍごと1-2ｔもの燃料を食うから中露空軍の陸上戦闘機は
太平洋上には殆ど飛んでこれない（空中給油で飛ばせるのは数分の１位）
防衛予算4.5兆円空自1.2兆円だと１）の防空すらＦ－２２が買えないと危ない
防衛予算6兆円空自1.9兆円だとＦ－２２が買えれば２）洋上阻止が可能になりそう
防衛予算7兆円空自2.5兆円だとＦ－３５でも２）洋上阻止が可能になる
予算不足で海上阻止が出来ないから、本土で血まみれの持久戦をしながら
米軍を待たねばならない
雨漏りする家を、修理費がなくて、雨漏りのまま放置しているのが現状
あと、ちょっと足せば本土戦を避けられる可能性は高くなる
（それでも戦車を現状以下は有得ないが）
734:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:07:52 muxmSghWO
自衛隊なくなったらその分どこが雇用の受け皿になるんだよ
735:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:08:09 VgZxoRkI0
朝鮮戦争開始前の韓国軍はバズーカ持ってるから戦車(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈって方針だったの。
結果北朝鮮軍のT-34/85等の機甲戦力に圧されまくって釜山周辺しか保持できない
危機に陥った。米軍の仁川上陸作戦が成功しなければ国が無くなってもおかしくなかった。
せんしゃをなめたらあかん。バカがタンクでやってくる。
736:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:08:53 wGeujAJk0
※730
アメリカが日本の防衛の為に
新たに13個師団と4個艦隊と8個飛行隊を
増設してくれるかね？
あのアメリカの贅沢な装備を
日本の税金でまかなえるかね？
737:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:09:51 Pf6W9wZo0
江畑さんの意見を聞いてみようぜ
738:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:09:52 fKddK3Qg0
>>715
そもそもハワイはかなり広い島々の集まりなので、占領するとなると当時の日本の戦力の大部分を注ぎ込まないと難しいのですが（無論陸軍含む）。
例え占領したとしても他方面攻められて乙かと。
その当時の日本の戦力と、現在の中国の戦力を同列に扱われても…
739:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:10:56 aqlKY8YmP
>>734
公務員(自衛官)の待遇は、負担する国民に失業者の救済として
理解を求めるには贅沢すぎる。
740:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:12:00 pyqQLApbO
>>586
本物のハトに失礼
741:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:12:05 GWN+nl+LO
考えられないことはないが、専守防衛である限り、今の陸軍戦力は過大なのは確か。
もっと海・空に予算を割くべき。
742:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:14:12 fKddK3Qg0
>>739
自衛官はその道の技術のプロフェッショナルなんだから、それなりに高い待遇を受けて当然かと。
743:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:14:22 fieAdsfQ0
>>729
バランスの問題。
いまどき侵略戦争（苦笑）なんてありもしないことに無駄な金をつぎ込むくらいなら、実効性のあるところに金をつぎ込むほうがよほどまし。
そもそも、資源もない離れ小島の日本をリスクを背負ってまで攻め込む国がどこにあるんだよｗ
お前は（ろくに盗むものもない）自分の家を守るために、警備員を100人雇ってるの？ｗ
お金の使い方考えたほうがいいよｗ
744:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:15:20 pmSqfhju0
そこで霊界からの侵略ですよ。
745:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:15:22 5YTaPhIr0
よし、ハンス・ウルリッヒ・ルーデルを呼べ！
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ansaikuropedia.org)
アンサイクロも事実で詳しいってのはおかしいよ！
746:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:15:56 zGck41K20
>>743
その侵略戦争をやっている国が隣国にいるから、仕方ないな。
747:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:16:45 PdkUFIW50
>>743
100人って事は無いな
例えるならセコム月額が無駄って言う次元だと思うよｗ
748:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:16:51 fieAdsfQ0
>>734
税金を大量に使って、軍事ヲタの無駄なお遊びに付き合うくらいなら、
同じ税金払って道の掃除でもさせてたほうがよほどまし。
749:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:17:08 wi4qqR5bO
>>741
これが錬度の高い自衛隊ｗ
数年前には駐屯地祭でもＡＨ－１Ｓ対戦車ヘリも墜落して、
一昨年自衛隊のＦ－２支援戦闘機とＣＨ－４７Ｊ輸送ヘリが１機ずつ墜落して、
護衛艦しらねのＣＩＣが丸ごと炎上しましたｗ
原因はなんと持ち込み禁止の中国製家電の自己発火ｗ
去年はイージス艦あたごが貴重な漁師の乗る漁船を弾薬無しで轟沈させてｗ
Ｆ－１５Ｊイーグル戦闘機までもが墜落して、
今年はペトリオットＰＡＣ３が衝突事故ｗ
ヘリコプターからの降下訓練で陸自隊員死亡して、ロープ首に引っ掛かり宙づりにｗ
今までＦ－１５Ｊイーグル戦闘機やＦ－４ＥＪファントム戦闘機、
ＡＨ－１Ｓ対戦車ヘリとＵＨ－１輸送ヘリがそれぞれ１０機ずつ墜落しているし、
他には護衛艦ゆうぎりと護衛艦はるな、ミサイル艇、Ｆ－４ＥＪファントム戦闘機が機関砲の誤射をしたりｗ
護衛艦たかなみが浸水して、１億円の修理を受けて、
護衛艦たちかぜの乗員はいじめで自殺者が出たり、
イージス艦こんごうが火災寸前になって、
訓練中にＦ－１５Ｊ戦闘機でＦ－１５Ｊ戦闘機を対空ミサイルで撃墜したりｗ
Ｆ－８６戦闘機が旅客機に追突されたり、
Ｔ－３３練習機が鉄塔に特攻して都内が大停電してｗ
ＫＣ－７６７Ｊ空中給油機の主翼が破損してｗ
練習艦かとりで火災発生ｗ
護衛艦まつゆきが大和特攻の日に沖縄で座礁したりｗ
護衛艦はまゆきがベトナムで接触事故に遭遇したりｗ
護衛艦さわゆきが乗員の放火で火災発生ｗ
潜水艦なだしおが観光船を轟沈させてｗ
潜水艦あさしおがタンカーに接触して、
潜水艦おやしおが漁船に衝突ｗ
自衛隊に艦艇と航空機はまともな運用が出来ない事が既に証明されています。
事故の起こりにくい戦車や装甲車、野戦砲を揃えた方が予算の有効活用になります。
750:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:17:14 dlr+u0WV0
みみみ ミンスが 第一党？？ 日本、終わったぁ！！ 中・朝がやってくる！！ け...経済崩壊...！！！
ミ三三ﾐ'ー‐-- ､、＿:::::::|:::::::::::::::::::::::j:-――‐t――----┴-{:_;:_;_:_;:_;:_;:_;:_;:_;:i;:_;:_;:_;:_;:_;:|
ﾐミ三三、 .u ､ｰ=､`'┴――fミ',ﾆ三三三三 r―､ rﾐ､_;_:_;:_;:_;:_;:_;:_;:;i;:_;:_;:_;:_;:_;:;|
ﾐミミ三ｼ . . .u `―' l ii l (ヲ lミil三三三三彡' j ｀￣ ヾ'i. , 一, ､ｰ､ ヾﾐl
ﾐミミf'" _,,.,,_:.:.:.:.. _j_ .:.:.:. j lﾐﾘﾆ三三シ´ _,. - 、 : __ l､,. .. `""´ `" ,iﾐl
ﾐミミ ',ｨでiﾝﾐ、:.:.､__, -,ｨも=､',l:l三三三ミ .:.:.:.:ｨ'"でi、.:. :,rtｯ'.: j , -‐‐-'. .: ｰ- ､.ヾl
ミミ' J. ´￣｀ﾞ`ラ .:. 三 f"´￣｀' lj ＼三三ﾐ .:.:.:.:.｀`＝ﾞ^ .: 'iｰ{ ,ｨ'で入 . '. ,ｨ'で)'､ ∥
ミﾐ ｀二ﾆノ ,、 jl ',` ―''" ,l!人 ヾ三ミ u ', ﾞ', ｀ﾞﾞﾞ"´ﾉ.:: ',｀ﾞﾞﾞ"´ .|
;ミ' ,ィ'" ﾄ、 ,!rぅ ',三ｼ ,r __ ） !. u ' ,::: ', .:|
ミ; u ／ `^ヽ,＿ノi ,'ヽ二ノ l三'ﾞ U ,. `´ 'ｰｲ ,':::... /ゝ =､_,,r｀､.u ::l
ﾐ' ／ _,,...,＿,,..,、l u ./ヾﾐ. ',三 ,' ,:'´ ／ _,,__,、/:: : :::.. ,' : : i .::l
N ／ ,ィiTTTTTト, ,} ,/ l三 `'" / / ／_,∠二,ｰｱﾉ/: u: .::: : _,ｨｪｪｪｭ､ :l ::i
;ヽ U { ,/⌒'ｰ'‐'‐'‐',ﾘ l / ,l^`' .:.:.:.:l ,' ,. h､:.:ﾞ':.:.lf´,'/ ', : : .::: i 〈-‐‐rー, i l .:/
、 ヽ l {,ゝ､‐r‐'ﾝ-i/ ,/ ,ｲ/7 .:' ,::' .:.:.:.:; :; :, ヾゞｚｪｿ ;/ヽヽ: : ::: l ヽｚｪｪｪｭﾘ :! /
ヽヽ丶 丶 ヾ<Zェｪｪｼ' ﾉ ,i'∧', ,' ,. - 、 丶 ､_｀'一' /,､.|: :ヽ: ::.. ヽ ヽﾆ二ﾉ /
ヽヽ 丶、 ｀ ｀ ‐ -- ‐'"/ノ:::::ヽヽ、 .::.::.::.::丶、 ﾞﾞﾞﾞ /l |ﾉ: : : ヽ: :. /
か... 株価が... 株価が....っ ド、$がぁ～ この世の物とも思われない... はあぁ？
751:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:17:46 fKddK3Qg0
>>743
現に竹島が現在進行形で紛争地域指定中ですが何か？
752:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:18:02 5YTaPhIr0
北より怖いのは北方4島のロシアだろ…
753:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:18:05 zGck41K20
>>748
無駄じゃないから、しょうがないな。
754:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:18:07 kKAOr9R6O
敗戦直後、不法にも千島列島の占守島に上がって来た
ソ連軍に敢然と戦いを挑み、自らの玉砕と引き換え
に大損害を与えて北海道本島への侵攻を抑止
したのが旧帝国陸軍第十一戦車連隊。
その武勲にあやかるべく、道央に駐屯する
陸自の第十一戦車大隊は「十一」から「士魂大隊」
として自らを律している。
ポッポはこんな話は興味無いんだろうな。
で、論点は何だっけ？
北海道防衛に戦車がいるかって？
んなもん、議論の価値があるか？ボケ。
755:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:18:56 /+jk/iHI0
昔はソ連が巨大なる仮想敵国だったから北海道方面の増強は当然だった。
今は朝鮮や中国に対する軍備増強が望まれるが
いきなりやると相手も更なる軍備増強をしかねず得策ではない。
北海道を着実に増強して有事に輸送させるつもりだよ。
756:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:19:33 bkgHD47S0
>>743
人間が損得だけで動いてくれるなら戦争なんか何1つおきねーよ
757:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:19:51 YpMsaI5T0
>>743
そんなアホな極論持ち出してまでで2ch優位に立ちたいんだろうか・・・・。
758:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:19:58 fieAdsfQ0
>>736
なら、今の日米安全保障条約なんて意味がないんだからとっとと廃止すべきじゃね？
お前の言い分だと、アメリカは守ってくれないんだろ？
じゃあまず日米安全保障条約を破棄すべきだろ
759:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:19:59 /ptVpbwm0
>>722
> ありもしない地上戦を想定する前に、国民生活を守るのが先
アメちゃんが「自主防衛努力しろ」「日米安保双務同盟化しろ」
「何が 大不況だ！ 苦しいのはコッチも同じだ！ 自分の国は自分で守れ
この国防他力本願野郎！」
と迷惑顔なんで、空気読んでくれ。
日米安保きられなければＧＤＰの２％ですむが、
日米安保切られたらＧＤＰの４％を防衛予算につっこむか
いずれ南ベトナムみたいに消滅/ソ連時代の東欧のような半植民地
になるかどっちかだな
760:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:21:18 cS4+bgLK0
>>732
当時の英国と現代の日本の周辺海域の状況の違い
【当時の英国】
英本土周辺の海上交易路は封鎖可能（大西洋ルートが確保されていれば良い）
【現代の日本】
太平洋北西地域の海上封鎖は政治的・物理的両面から不可能
海洋国家がどういったものか理解してるのなら、これ以上語る必要も無いだろう？>>712
761:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:21:54 zBtC1omM0
つうか、陸上の防衛力の話で在れば、今の戦力ぐらいが最小限かと
しかし、国民がこの国の主権者なのだからもっと国民自身が安全保障に
直接参加できるような仕組みが必要だと思う、アメリカのミニットマン
や、スイスの制度のように国民自身が有事に武器を取って自分の意志で
集合し国を守るそういう地域防衛的な仕組みを創設すべきだよ。
762:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:22:01 8Sq6VoP90
鳩山ってアホ？
763:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:23:08 fieAdsfQ0
>>746
中国が日本を攻めてくる？ｗ
また妄想かよｗ
日本を攻める前に、韓国とかベトナムが攻められると思うけどｗ
しかも海底資源は狙われてるけど、地上戦なんてやるわけない。
日本が本気で戦えば、中国もダメージを受ける。
そのダメージを負ってまで侵略するかよｗ
中国から日本企業が消えたら中国も終わるんだからな。
764:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:25:39 wGeujAJk0
※743
侵略戦争＝戦争
じゃなくて
侵略戦争≦戦争な
侵略は目的であってそれが戦争の全てじゃないよ
フォークランドなんてなんも無いところで戦争やってた
クニもあったし
キプロスに何があるの？
たかだか千円でタクシー強盗するバカもこの世にはいるのよ
それと君の論理でいえば今日本には警備員が1人しかいなくて
心もとないという現状なの
765:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:25:52 PdkUFIW50
やるわけない！の根拠一部が日本の軍事力だったりしないのかしらね(笑
766:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:25:56 zGck41K20
>>758
意味があるから、しょうがないな。
>>762
アホと言うよりは、キチガイだね。
ちなみに、菅直人が間抜けで、小沢が悪人。
前島さんはなんだろう？
767:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:26:34 sljzUQ0EO
外国だけじゃなく内戦にも備えないと。
北海道にはスパイみたいな連中も多いぞ。
768:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:26:51 cS4+bgLK0
>>743
大した損害も無く手に入れられるなら手を出そうと思う国は幾らでも居ると思うが？
あんたが「有りもしない」と考える事と、他国がそう判断するかは全く別問題。
あんたの思う「リスク」と他国の思う「リスク」の内容は別。
隣近所に手癖の悪い貧乏人が大量に居るのに
「玄関に鍵なんてかけなくて良い」レベルの発言してるのがアンタ。
769:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:26:53 VSDWs9Vl0
>>749
戦闘機やヘリの墜落は隊の錬度に関わり無く
特別世界的に珍しい事ではないし普通に落ちてる。
世界最強の軍隊を持つアメリカでさえ
空母の離着艦訓練でもたまに海ポチャや甲板で
炎上なんてのは良くある話。
高価なB-2爆撃機でさえ墜落させてるし。
誤射だのぶつけただのってのも、
日本は開かれすぎてるから、そう言う情報が
やたら耳にするだけ。
他の国は軍事機密などで内々に処理するから
そう言った事がいちいち表に出てこないだけだから。
770:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:27:17 +HqEkb1K0
>>687
> >>672
> 『島国の海洋国家で、長い海岸線を持ち東西南北どこにも上陸ポイントがある日本のような国では』からだと
> 『敵の陸戦部隊が上陸可能な状況ってのは、もう制空権と制海権を完全に奪われてるってことだよ。』とは逆の結論にならなくね？
ぜんぜん逆にはならないよ。
俺が言ってるのは、空と海の守りを完璧にするのが島国海洋国家の守りの「主」であって、
陸戦部隊は「従」って考え方で、陸戦部隊自体いらないなんて思ってないもの
ただし、いまの陸・海・空のバランスは素人目にみても悪すぎるだろとは思うからね。
>
> 長い海岸線を持ち東西南北どこにも上陸ポイントがある以上海自と空自じゃ全域をカバーすることは出来ない
もうその前提自体が誤りだね
それが出来なきゃもうどうしようもないんだよ。
２１世紀のハイテク時代なんだから、それが出来るくらいに日本の空と海をハリネズミにしなきゃダメ。
海洋国家に相応しい編成に変えないとダメだと、軍事素人のおれでも思うよ
771:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:27:41 sUz5NxFIO
昔戦艦不要論をぶちあげた人はこれ以上の反発を食らった。
772:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:27:54 fKddK3Qg0
>>763
希望的観測乙。
何事もセオリー通りに物事が運ぶ訳が無い。
そもそも常識で考えたらやらない事なんて、日本自身が日露戦争や大東亜戦争等、過去何度もやってますけどね。
773:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:27:59 vmsDku3q0
鳩山って時代が時代なら殺されてても仕方ないぞ。
774:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:28:13 3SA5JO7lO
だいたいね、陸自不要論はイギリスの失敗を見てない
イギリスは第二次大戦当時、第一次大戦の厭戦気分が蔓延していてイギリス陸軍は殆ど存在しなかった
ドイツがオーストリアを併合した時、チェコを併合した時
フランスが度々開戦を求めたけどイギリスは陸軍が少なくて戦争が出来なかったし、増強も出来なかった
やがてドイツがポーランドを攻めると開戦するだけしたけど、イギリスは少数の部隊しかフランスに派遣出来ずに
結局フランスは殆ど単独でドイツと戦い、敗れた。その後フランスの港から出撃したドイツの潜水艦がイギリスの商戦を沈め
フランスの空港から出撃したドイツの爆撃機がイギリスを空襲した
本土が危なくなって始めて、イギリスは陸軍を増強した。結果ドイツはイギリス本土占領を諦めた
しかし我々にポーランドやチェコはあってもフランスは無いのだから、陸軍増強の時間的余裕は無い
775:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:28:20 MtB1UFTD0
そのかわり空から来るテポドンに必要な
敵基地攻撃能力の保有には賛成、というなら
筋は通ってるんだがな。
776:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:28:21 zGck41K20
>>763
現実だから、しょうがないな。
>>767
とりあえず、スパイ防止法が密かに成立しているのが、救いになっているな。
でも、これから法律に実体をつけていかなければならないのになあ。
777:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:28:52 uqzEeThg0
戦争をしたがるアホウヨ
平和を憎むアホウヨ
平和を愛する人を憎むアホウヨ
アホウヨは自分が死ねばみんな幸せになるって思ったことないの？
778:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:29:13 hr/BAx5d0
周り海なんだから、陸からの侵略なんてそもそも想定していないだろ…
ソレでも有るって事は、必要だからあるわけで
鳩山先生は、一昔前なら陸からの侵略の可能性があったとでも
思っていらっしゃるのか…
779:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:30:56 8Sq6VoP90
>>777
平和ボケのかたですか
780:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:31:34 3SA5JO7lO
>>777
倫理的に証明せよ
781:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:31:41 cS4+bgLK0
>>758
自国への第一撃にすら対処しないあんたの説く国を
好き好んで守ってくれる他国は存在しないだろうね。
心配しなくても、あんたが政権取れば相手から安保破棄してくれると思うよ。
その後占領されるだろうけど。
>>763
>日本が本気で戦えば、中国もダメージを受ける。
>そのダメージを負ってまで侵略するかよｗ
軍隊要らないんだろ？どうやって戦うの？
それとも要らないけど存在はしてる訳？
あんた高位の召喚魔術師か何か？
782:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:31:44 +HqEkb1K0
>>760
> >>732
> 当時の英国と現代の日本の周辺海域の状況の違い
>
> 【当時の英国】
> 英本土周辺の海上交易路は封鎖可能（大西洋ルートが確保されていれば良い）
> 【現代の日本】
> 太平洋北西地域の海上封鎖は政治的・物理的両面から不可能
>
> 海洋国家がどういったものか理解してるのなら、これ以上語る必要も無いだろう？>>712
話しにならんなあ
いきなり「当時」の「海上交易路」とか持ち出すセンスの悪さ。
こっちは、島国海洋国家としてのイギリスと日本の地政学的な共通性と国防のあり方
という話をしてるんだが？
もういっかいレスを読んでみ？
おれは、おれのレスの内容に、まず具体的にコメントしてから話をはじめようと言ってるんだが？
783:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:32:07 MtB1UFTD0
>>777
戦争をしたがる中国朝鮮の手先になってるのは誰だろうね。
誰が戦争をしたがり、誰が平和を愛してるのか、よく考えたほうがいいぞ。
チベット・ウイグルの次はどこかな・・・？
784:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:32:12 XvXnqxpaO
沖縄戦は空からだけですかそうですか
785:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:32:13 Yd/G4jrZO
>>777
もっとまともな反論しなよ。
基地外だと思われるよ？
786:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:32:28 4EIKkont0
>>779
どちらかというと好戦的平和主義者な方だと思います
787:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:32:43 E1EyWFOmO
真冬の北海道で、
まともに運用出来る陸上戦力なんてタンク位だろ。
ぽっほの頭の中では有事の際でものんびり除雪車が走ってんのだな。
788:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:33:21 fKddK3Qg0
>>770
＞２１世紀のハイテク時代なんだから、それが出来るくらいに日本の空と海をハリネズミにしなきゃダメ。
現実的に不可能だと思いますが、少なくとも今すぐには。
それにもしそれが成ったとしても、陸戦力置く事が無駄になるとは思えません。
789:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:34:08 OxBoBamD0
>>777
分かったから、ピース暴徒に乗って世界一周してこい。もちろん、自衛隊にも警察にも
絶対頼るなよｗｗｗ
790:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:34:30 fieAdsfQ0
>>751
で、自衛隊が乗り込んでるの？ｗ
あってもなくても結局一緒だろｗ
馬鹿かよｗ
竹島は陸上自衛隊が防備してるのかな？ｗｗｗ
ほんと、ありもしない戦争が好きですねｗｗ
>>756
損得だけで動いたから戦争は起きてるわけですがｗ
損をするってわかってたら戦争なんてやらないよｗ
太平洋戦争だって、日本は勝てると思って始めちゃったんだからなｗ
791:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:34:41 9c5yIaokO
ようするに左翼マスゴミに洗脳された
左翼脳の有権者に迎合したいだけでしょwww
792:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:35:03 dwZ5CG7h0
こえええええーーーー！
ここから攻めてくださいって事だろ！？
793:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:35:55 kKAOr9R6O
つか、明らかに陸自の兵力は戦車も含めて少な過ぎる。
各侵攻正面に対する対処は最低限できるんだろうけど、
戦争ってのは損耗が起きるってこと真剣に
考えてんのかね？勝っても負けても半分は死ぬぜ？
臨時に徴兵でもやんのか？
専守防衛ってことは、その後もひたすら
守りを固めにゃならん。
戦略予備ってのがいるんだよ。戦いは数だ。
794:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:35:57 uKjDqjCSO
おそロシアよりは民族浄化中の中国に備えた方がいい
つまり北海道の自衛隊の半分を宮古・石垣・与那国にもっていこう
795:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:36:10 zGck41K20
>>782
妙にとんちんかんだな。
お前が言っていた、特殊部隊云々って話は、
戦車かついで会場を運べないからそう言う話になるんだろ。
だったら、それだけの負担をかける意味でも、戦車には意味がある。
796:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:36:28 cS4+bgLK0
>>770
>陸・海・空のバランスは素人目にみても悪すぎるだろとは思うからね。
あーそーねー。
三軍ともに万遍無くガッタガタだもんねー。
全般的に増強必須だよねー。
>それが出来るくらいに日本の空と海をハリネズミにしなきゃダメ。
ハイテク時代とおっしゃるなら、海上交通のシステムと
とりあえずレーダーがどんなもんか理解して下さい。
「どこにも上陸させない」なんて事を実際にやろうとしたら
幾ら必要か考えてから物言ってください。
とりあえず夜中に海岸まで出掛けて20～30kmほど海沿いに走って来て下さい。
あとどこでも良いから近海ルートの船に実際に乗って
航行中ずっと最上甲板から周りの海を眺めて来て下さい。
話はそれからだ。
797:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:37:19 aqlKY8YmP
>>742
現代戦でも、歩兵など前線兵士に要求されるスキルは高いものではない。自衛官が
厚い待遇を与えられているのは、命がけで国を守る存在だから。
しかし今の自衛隊は与えられることに慣れてしまっていて、身を盾にして国民を
守る、という気概はないように見える。
例えば以前、小沢元民主党代表がアフガン和平案についてで、非武装の自衛官を
アフガンに派遣する、という提案をしたニュースがあったが、そのスレは
「民間人（ボランティア）にやらせろ」というレスで溢れかえり、★５ぐらいまで
いってた。
「中国の脅威」論は、そういう半ばニート化している自衛隊が、停戦監視活動など
の危険を負うのを回避しつつ、予算を獲得するために吹聴していること。
“冷戦”の味が、忘れられないんだよ。
981 ： ヤエザクラ(岡山県)：2009/07/07(火) 18:22:31.82 ID:Wi9qVkwj
>979
うむ 農兵のほうが完全に強い 根性が違う
農兵こそ正規兵で、プライドをかけて戦ってた
愛国心のようなものもあった ところが金であつめた兵は
そんなものはなく、ヤバイと思ったらすぐ逃げた
カラダをはるようなこともしなかった
武田、上杉の兵が織田兵の３倍強かったというのもありうる話だ
戦国武将 織田信長、武田信玄、上杉謙信、真田幸村、伊達政宗…最も知略軍勢に優れた武将は？
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:981番) （過去スレ）
798:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:37:24 refRm3+NO
回りを海に囲まれた日本では、ドイツの行った電撃戦の様に、先ず戦車が進行してくる事はないけど、戦艦や空母をもっと、日本近海に展開しろと言う事か。
799:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:37:56 +HqEkb1K0
>>788
> >>770
> ＞２１世紀のハイテク時代なんだから、それが出来るくらいに日本の空と海をハリネズミにしなきゃダメ。
> 現実的に不可能だと思いますが、少なくとも今すぐには。
> それにもしそれが成ったとしても、陸戦力置く事が無駄になるとは思えません。
そうなの？
具体的に説明してちょ
「いますぐ」には無理でも「将来は可能」なの？
説得力ある答えをしてくれればおれはけっこう素直になっとくするよ
800:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:38:07 /ptVpbwm0
＞そもそも、資源もない離れ小島の日本をリスクを背負ってまで攻め込む国がどこにあるんだよ
サヨクは根っからの商人のせいか、「戦争は損得で行うもの」という
先入観があるが、そうではない
戦争の一番大きな理由は
ナショナリズムと外線防衛（安全保障）ですよ
日帝が半島/満州を欲しがったのも
ソ連が東欧を属国にしたのも
中国が東アジアを日韓台を属国にしたがっているのも
「緩 衝 地 帯 が 欲 し い か ら・本 土 決 戦 は 嫌だから」
そしてベトナム戦争も・朝鮮戦争も・台湾海峡危機も
｢民族統一へのナショナリズム」ですよ
民族統一は、資源があるからというよりナショナリズム
民族統一のためには核戦争すら恐れず！とか言い出す軍人さんが
中国にも北朝鮮にも沢山居るんですよ？
米国がロシアに向けてる核ミサイルは８００本
欧州冷戦でソ連が欧州に向けたＳＳ２０でさえ１８４５本
中朝が日韓台に向けているミサイル２３００本！！
しかも５年ごとに１０００本増やしているんですよ？
米軍基地は２３００箇所もないですから！
801:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:38:18 fieAdsfQ0
>>759
結局どっちなんだ？ｗ
「アメリカには頼れない」と言ったかと思いきや、
今度は「アメリカがいてくれないと防衛費が足りない」ってｗ
矛盾しすぎｗ
頼れないアメリカにお金を払うのは無駄じゃないのか？ｗ
論理が破たんしてるｗｗｗ
>>776
いつ攻めてきたの？
それを自衛隊が守ったわけ？
何の役にも立ってないけどｗ
日本が侵略されてるなら、日本より弱いアフリカの国や東南アジアなんてとっくに侵略されてるはずだけど。
どこが侵略されたの？
>>772
知識が足りない馬鹿なんだから、少しは黙ってれば？ｗ
お前のあげてる戦争は、戦後に領土（資源・市場）と権益の拡大、
賠償金の獲得という「利益」が見込めたから戦争に走ったんだけど。
負けるってわかってたならやらないよｗ
馬鹿だねぇｗ
>>784
いつの時代の方？
時代は変わるんですよｗ
今の戦争は遠隔からの空爆だろｗ
802:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:38:26 zGck41K20
>>790
ようするに戦車は有効だからしかたないな。
803:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:38:47 /hCkvda20
どうしようもないバカだな。
こんなのが国会議員やってていいのか？
どうなんだ民主党支持者！？
はあ？
804:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:39:31 y+gRM9K20
>>798
無防備、友愛宣言すれってことじゃね？
805:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:39:56 cS4+bgLK0
>>782
>こっちは、島国海洋国家としてのイギリスと日本の地政学的な共通性と国防のあり方
>という話をしてるんだが？
状況が違いすぎて「共通性」なんか欠片も存在しないんだが。
島国日本国が島国英国と共通の地政学要素を持っていると
現代日本の国防ドクトリンとして同様の策を取れるのかね？
出来ないのであれば、地政学的共通性には何の意味も無い。
806:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:40:55 4uikIBKvO
そもそもアメリカから無駄な物買わされ過ぎ
一つ買うのに何億もだして、役にたった物が今まであったか？
807:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:41:05 zGck41K20
>>801
つまり、戦車は必要なんだから、仕方ないなｗ
>>804
むしろ、積極的に国民を友愛して廻るんじゃね？
ニコ生で叩かれていたときのあの目、
画面のこっち側に殺意を向けていたように見えたぜ？
808:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:41:36 fieAdsfQ0
>>781
中国が自分の国の経済をガタガタにして、資源のない離れ小島を占領する根拠は？ｗ
まずそれを示さないと、自衛隊の存在意義を説いたところで説得力無いよ？ｗ
アメリカでさえ、イラクすら支配できないありさまなのに、何妄想してんだかｗ
恥ずかしいｗ
自意識過剰にもほどがあるｗ
お前はとりあえず家に核シェルターでも作ってれば？ｗ
馬鹿ですねｗ
809:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:43:01 8Sq6VoP90
>>808
おまえアホっぽいな
ただそれだけ
810:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:43:47 zGck41K20
>>806
いや、役に立たなかったから良かったんじゃないかｗ
むしろ、それを喜ぶべきだなｗ
>>808
それが中国だから、しかたないなｗ
>>809
同意せざるを得ない。
811:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:44:09 +HqEkb1K0
>>795
> >>782
> 妙にとんちんかんだな。
>
> お前が言っていた、特殊部隊云々って話は、
> 戦車かついで会場を運べないからそう言う話になるんだろ。
> だったら、それだけの負担をかける意味でも、戦車には意味がある。
妙にトンチンカンどころか、
おまえの言ってることが意味不明なんだが？
「戦車かついで会場を運べないからそう言う話になるんだろ」
「戦車かつ」ぐ？？？？
そりゃギネスものだなｗ
わけわからないのでもっと説明して？
まあ言いたいことはうっすらと分からぬでもないが、
日本語として成立してないので、まあ一般人には理解不能だなｗ
812:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:44:18 cS4+bgLK0
>>808
防衛戦力が無くて奪回する能力も無い小島の一つや二つ占領するのに
経済負担なんか有る訳ないだろ。
あんたの脳内では「戦争」という事象は全て同一のコストを消費するのか？
あんたの脳内の戦争って、一定のMPを消費して行うコマンドか何か？
813:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:44:41 fieAdsfQ0
>>809
反論できなくなったんですか？ｗ
早く防空壕掘って、国を守らなきゃねｗｗｗ
会社なんて言ってる場合じゃないよ？
土日休みも返上して、国を守るために働いてねｗｗ
814:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:45:19 wGeujAJk0
※770
おれも近い意見だ
陸上戦力は数が多いに越したことは無いが限界はあるね。
今の陸自は定数にこだわっている感もある。
今の時期は大規模戦争が起きない時期なので
この際大きく人員を削減し、高機動、機械化、機甲化で100％満たすほうがいいのではないかと思う
増強14000名6個師団と予備役を充足させる必要があると思う
組織的には現在の半分になるが
非常呼集をかけて30万まで増やせれば防衛的には問題ない
ハイテク6個師団ならば世界的にも高水準だと思う
海空はあきらかに装備のバランスが悪い
815:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:45:20 1tuMoJkfP
国家100年の計って言うけど
防衛こそ長期スパンで見なきゃダメなのに。
ただでさえ日本の防衛産業なんて貧弱なのに
これ以上削減したら防衛産業維持できなくなって
『今の時期』とやらが過ぎていざ有事ってなった時
手も足もでなくなるぞ。
816:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:45:28 kKAOr9R6O
最近の戦争でも戦車が使われなかったのはねえな。
イラク戦争でもバクダットをＭ１が走り回っていたし、
イスラエルのレバノン侵攻はメルカバ抜きでは
考えられんし、ロシアのグルジア侵攻でも
明らかに戦車部隊が中核になっとる。
817:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:46:17 zGck41K20
>>811
ああ、日本語が苦手なのかｗ
そうならそうと言ってよ。
こんな風に扱い変えてあげるからｗ
>811
お前には理解無理ｗｗｗｗｗｗｗｗ
満足したか？
818:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:46:58 fieAdsfQ0
>>810
だから、いつ占領したんだよ？
東南アジアって占領されたんですかー？ｗ
マジ妄想笑えますｗ
恥ずかしいよｗ
お前の脳内って
「あぁー！！！みんながボクを攻めてくるんだーー！！」
こんな感じ？ｗｗｗ
早く防空壕掘ってなよｗ
819:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:47:01 cS4+bgLK0
>>814
現状ですら貼り付け戦力が悲惨な事になってますが。
820:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:47:28 8Sq6VoP90
>>816
核戦争の時代でも戦車の重要性が再認識された
821:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:47:29 GVlflCBP0
俺、ずっと中国のスパイだと思ってたけど、
ロシアのスパイだったんだな。
822:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:48:11 +nSMlDSVO
これが電○の実態
URLﾘﾝｸ(tsb.jp)
市の処分も甘すぎ。どう考えても癒着してんじゃねえの？
マスゴミも結託して全然報道しねえし。
823:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:48:13 fKddK3Qg0
>>799
ではその前に
＞もうその前提自体が誤りだね
＞それが出来なきゃもうどうしようもないんだよ。
＞２１世紀のハイテク時代なんだから、それが出来るくらいに日本の空と海をハリネズミにしなきゃダメ。
＞海洋国家に相応しい編成に変えないとダメだと、軍事素人のおれでも思うよ
この論が成り立つ事を具体的に説明して頂けますか？
これが成り立つという前提で自分は先の発言をしましたので。
>>790
馬鹿は貴方ですよ、比喩も解らないんですか。
竹島は面積狭いので戦車の揚陸する意味は殆どありませんし、そもそも法制上こちらから攻められません。
だからといって陸戦力（戦車）が必要でないと決めるのは短絡であるとしか言えません。
824:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:48:18 sUz5NxFIO
鳩山は井上成美なのかもな
825:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:48:39 PdkUFIW50
>>771
戦艦不要論は
その資源資材人材を別に振り分ける話だしねえ｡
826:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:49:04 5YTaPhIr0
軍事オタではないのでよーわからんのだが、
そもそも戦車は何のためにあるんだ？
対空？それとも海上へ？
それとも北海道を戦場にして陸戦？
827:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:50:04 I75Qx/CI0
２０年ぐらい前、札幌在住時、親父さん（東京商大、現一ツ橋卒）の関係で超有名酒造メーカーの社長と
食事した時に、「北海道の発展の為には第七艦隊を常駐させればいいんだ。各メーカーは北からの脅威を危ぶんで本腰が入らないんだ」
との話を聞き「ヘーそんな見方も在るのか」と吃驚したことがある。
828:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:50:51 fieAdsfQ0
>>812
中国が陸続きの新疆ウイグルの内紛でさえ、鎮圧に手こずってるんだけど？
1億2000万人を容易に支配できると本当に考えてる？
そもそも、そこまで中国がする目的って何？
そうやってまで日本に攻めてきても、得られるメリットなんてないと思うけど。
ゲームのやりすぎじゃない？
もう少し現実世界を見据えなさい。
829:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:50:56 /ptVpbwm0
また旧ソ連は戦車220両程度の揚陸艦隊が北海・バルト海艦隊、黒海艦隊、太平洋艦隊に三分されていたため、太平洋揚陸艦隊能力が当時戦車80両程度、現在27両程度なのに対し、中国は実質戦車揚陸能力400両が太平洋に集中して存在する点が大きく異なる。
071型揚陸艦（戦車15両 兵員800人）x1隻（戦車15両 兵員800人）
玉庭型揚陸艦（戦車10両 兵員250人）x19隻（戦車190両 兵員4750人）
玉康型揚陸艦（戦車10両 兵員150人）x7隻（戦車70両 兵員1050人）
運輸型揚陸艦 （戦車6両か 兵員180人）10隻（戦車60両）
玉登型揚陸艦 （戦車9両か 兵員500人）x1隻（戦車9両）
玉北型小型揚陸艦（戦車4両か 兵員150人）x10隻（戦車40両）
玉海型小型揚陸艦（戦車2両か 兵員250人）x9隻（戦車18両）
正規揚陸艦隊揚陸能力 戦車４０２両 兵員6600人
民間船動員で歩兵輸送を増強したとして
中国の揚陸戦力
戦車４００ 歩兵３-４万人
台中市
戦車２５０ 歩兵３万
沖縄
戦車ゼロ 対艦ミサイルゼロ 歩兵０．２２万
九州
戦車１２０ 対艦ミサイル１００ 歩兵１.３万
正直、中国は年間２-３隻ペースで狂ったように揚陸艦を量産していて
もう５０隻を超えており
「侵 略 の 意 図 は な い と は と て も い え な い 状 態」
==============================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
830:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:51:23 8Sq6VoP90
>>818
君は何を言いたいんだ？
日本に戦力はいらないと言ってるのかな
831:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:51:33 zGck41K20
>>818
お前には理解不能だからしかたないなｗ
>>819
結局、防衛費が足りていないんだよなあ。
空も海も足りない。
陸も足りない。
足りない中のバランスをどうするか、だ。
基本的に、田中角栄が推進してしまった
対中国の交易拡大戦略が間違いだったんだろう。
なにせ、自ら隣国の脅威を増してしまったんだから。
いまから最貧国に突き落とせないものかな？
832:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:51:36 yznARQxp0
戦車は必要です。
833:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:52:59 KnkRYyW+O
アメリカは日本に興味ないみたいなのに…
834:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:53:27 fKddK3Qg0
>>797
あなたは毎日訓練積んでる人間と、急遽集められてちょこっと訓練した人間が同レベルで働けると思ってるのか？
つーか戦車にせよ迫撃砲にせよ小銃にせよ、訓練も無しにほいほい扱える物ではないと思うんだが…？
835:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:53:42 5YTaPhIr0
日本を倒せば植民地にして
最新鋭の技術による軍事強化ができる。
ということでいいんですかねぇ
836:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:54:13 gZ18/n/I0
>>日米の同盟関係というものは極めて重視をしていく必要があろうかと思っております
以前の国会答弁は？
837:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:54:46 pM73xBs20
おれの股間は、常に防空壕に入ってる。
838:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:54:50 y+gRM9K20
>>831
最貧国は無理だが、中国バブルも、じき弾けるんじゃね？
一人っ子政策で、今後超速で少子高齢化が進むしｗ
839:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:55:05 b+8i2UBa0
>>808
古い話だか、朝鮮戦争での密約があった。
もちろん、中国、北朝鮮、ソ連との中でね。
北が南進したとき、国連(アメリカ)が動かなかった時に
中国は、台湾に、ソ連は北海道に侵攻する密約があった。
ロシア、中国の歴史は、侵略の歴史だぞ。
性根はかわらん、中国共産党の歴史見ろ。
中国自体、殺戮がなかった事がない国だぞ。
840:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:55:15 +HqEkb1K0
>>796
> >>770
> >陸・海・空のバランスは素人目にみても悪すぎるだろとは思うからね。
>
> あーそーねー。
> 三軍ともに万遍無くガッタガタだもんねー。
> 全般的に増強必須だよねー。
>
> >それが出来るくらいに日本の空と海をハリネズミにしなきゃダメ。
>
> ハイテク時代とおっしゃるなら、海上交通のシステムと
> とりあえずレーダーがどんなもんか理解して下さい。
>
> 「どこにも上陸させない」なんて事を実際にやろうとしたら
> 幾ら必要か考えてから物言ってください。
> とりあえず夜中に海岸まで出掛けて20～30kmほど海沿いに走って来て下さい。
> あとどこでも良いから近海ルートの船に実際に乗って
> 航行中ずっと最上甲板から周りの海を眺めて来て下さい。
>
> 話はそれからだ。
またしても話しにならんな。
「どこにも上陸させない」ってのは、国防治安上の基本方針基本姿勢だよ。
でも必ず漏れはあるわけでな。だから俺は言ってるでしょ？
島国日本は長い海岸線を持ち東西南北上陸ポイントを持ってると。
それへの対処は、海岸線に陸戦戦力戦車ずらりか？ｗ
そうじゃないでしょ。特殊部隊の増強と、情報戦に勝てるだけの情報機関の育成なんだよ。
軍オタって、ハードでしか戦争軍事でしか考えないからダメだってのが、率直な印象。
ソフトですよ２１世紀の戦争で重要度が高いのは
841:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:56:04 fieAdsfQ0
>>823
竹島のことを持ち出したのはおれｈじゃないけど？
竹島問題で軍隊が無意味なのを認めるんだね？
お仲間さんにそう教えてあげなｗ
>>831
＞お前には理解不能だからしかたないなｗ
俺にこたえなくていいから、根拠を話してみなよｗ
え？言えないの？ｗ
妄想だから言えるわけないよねｗ
ほんと馬鹿だねｗ
防衛費が足りないんなら、お前の財産全部寄付しろよｗ
国を守るのが大好きなんだろ？
今のご時世グローバル化が進展してるのに、いまだに国境ばかり意識する人たちの
民度の低さといったらｗ
とりあえず、「みんなが僕を攻めてくる！」みたいな発想やめたら？
お前は道を歩いてるときに、周りの人たちに包丁を向けて歩いてるのか？ｗ
842:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:56:36 zGck41K20
>>828
中国だからしかたないなｗ
>>829
ロシアはヨーロッパの仲間だって意識があるから、
どうしてもヨーロッパ側を正面だと考えてしまうんだろう。
モスクワだって、あっち側だし。
それにしても、中国は恐ろし装備だな。
上陸させる相手は、台湾か日本しか存在しないんだよなあ。
843:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:56:44 wGeujAJk0
※826
硬いものを破壊する為
少々の攻撃を跳ね返すため。
「じゃぁ飛行機やヘリでよくね？」
燃料切れる前に空港に戻らないと落ちちゃうでしょ。
これらは地上にあると只の鉄の塊
戦場に24時間365日滞在できるヘリの数って
世界中の軍隊どこも保有できないよ
844:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:56:54 cS4+bgLK0
>>826
人間が生活してるのは陸の上。
陸上において、呼び方は何でも構わんが、
・直接目で見て攻撃する（直射戦闘）高い能力
・敵から受ける攻撃に耐える（装甲防御）能力
・防御性能が有ると言っても、立ち止まってると
攻撃を食らい続けるから、戦いながら動き回れる能力
・動き回るのを邪魔しようと障害物をしかけられても、
ある程度は自力で乗り越えられる能力
こういう武器を用意すると「戦車」と呼ばれるだけの話。
他国と一切揉め事なく恙無く交流が可能なら要らんよ。
でも俺ら、隣の家の人とですら揉め事起こしたりするよな。
同じ生活様式してて言葉も通じるのに。
じゃあ他国と揉めないのって無理じゃね？
そういうこと。
845:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:57:42 6Lo6oJjv0
>>672
細長くて海岸線の長い日本みたいな島国で、ロシアの上陸阻止するために
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~①
：
：
島国ってのは、空と海を押さえられた時点で（つまり、いよいよ大戦車部隊のような
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~②
相手が①の諸戦域に②を十分な期間、維持し続ける能力がある限りに於いてしか、
成立しない。
これは、
「細長くて海岸線の長い日本」の「空と海を押さえ」続ける兵力を十分な期間維持し、
且つ、そのコストが橋頭堡を築き兵站を構築する以下のコストで可能な場合にのみ
成立する。
ま、陸空海のバランス云々については別の話だけどね。
846:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:58:22 fieAdsfQ0
>>835
日本が戦争で負けたら、同時に多くの技術も失われるよｗ
馬鹿ですか？
技術がほしいなら、産業スパイを送り込むと思うけど
頭悪いねｗｗ
847:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:58:25 9piB8BBA0
せっかく選挙に勝ってもこれじゃ先が思いやられるｗ
848:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:59:28 /ptVpbwm0
>>801
そうじゃなくて
自助努力しないと面倒見切れない！とアメちゃんに通告されている
自己資本10万円で、アメ銀行から90万円借りて、月商100万円の商売やっていたが
アメ銀行から「せめて自己資本50万円・他人資本50万円にしろよ！他人のふんどし
で相撲とりすぎ！過小資本すぎ！ 自己資本50万円に充実しないと
兵力融資引揚げるぞ！」と言われてるんだよ
兵力メーンバンクから切られそうになってるのに、逆に自己資本削って
メーンバンクから兵力融資引揚げられたら もう倒産か、自己資本１００％かになってしまう
849:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:59:44 fKddK3Qg0
>>826
スレ読み返せ…と言いたい所だが。
日本の戦車の有り方・存在意義としては基本的には抑止力。
仮想敵軍が空自・海自の攻撃を潜り抜けて揚陸に成功した場合、その進軍を困難にする為に存在する。
相手に戦車がある→じゃあもっと強い陸戦力を！→揚陸させるにはもっと強い海戦力を！→船を守る空戦力も揃えなきゃ！→（ｒｙ
という風にして、仮想敵国に戦費の負担を増大させる＝戦争する気を無くさせるということでもある。
850:名無しさん＠十周年
09/07/13 01:00:19 8Sq6VoP90
>>841
そか、君は戦力はいらないと
851:名無しさん＠十周年
09/07/13 01:00:44 fieAdsfQ0
>>842
「中国だから仕方ない」←めっちゃ主観ｗ
ま、知識のないただの低能キモヲタだから仕方ないかｗ
馬鹿でかわいそうｗ
852:名無しさん＠十周年
09/07/13 01:01:41 zGck41K20
>>838
バブルが弾けたとしても、
あれだけ図体がでかいと、弾けるのに時間が掛かるよ。
その間にアメリカの需要がある程度回復して、
その需要を頼りにまた成長始める可能性はかなりある。
つーか、統制経済の元で、
国外へ利益を漏らさないよう極力ため込んでいるからね。
どうにか体よくふんだくって引きはがす手段を考えないと。
>>841
お前には理解無理ｗｗｗｗ
853:名無しさん＠十周年
09/07/13 01:01:52 SjFzyQsC0
ネットではいっぱしの国士気取りの彼らの現実の姿です。
とても戦争に行けそうもないくらい醜く太ったデブと貧弱なオタ。
なんとも情けない彼らの体格からも、実は彼らは自分自身が戦争に行く気などさらさらないことが分かります。
また、彼らの凄まじい容姿から、世の中の全ての女性に対して
狂おしいほどの敵対心を持ってしまうのも理解できるでしょう。
皆さんもここでネットウヨにレスするときは、ネットの向こうにいる彼らの真の姿を思い浮かべ、
深いあわれみを持ちながら書き込んでやってください。
ネトウヨファッションショー
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www6.airnet.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(dentotsu.jp.land.to)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(kiyotani.at.webry.info)
854:名無しさん＠十周年
09/07/13 01:02:27 cS4+bgLK0
>>828
小島なのか日本列島なのかハッキリしてくれんか？
あんたが>>808で言ったのは
>離れ小島
「日本列島」じゃないだろ？それとも日本列島なのか？
あんたの発言内容は定性的ですらないぞ。
>>840
>国防治安上の基本方針基本姿勢だよ
つまり「『ハリネズミ』は理念であって現実には実行不可能」って自認してる訳だね。
そうだよ。あんたが認めている通り、漏れは必ず有る。
だからそれへの担保となる抑止力が必要。
見解の相違は
アンタ：ハード（軍備量）よりソフト（質）
俺：ソフトはハードを代替し得ない
こういうこと。
ま、ついでに言っておけば「特殊部隊の増強」はあんたの考える国防と全く合致してないが。
あんたの考える「特殊部隊」ってどんな存在？
855:名無しさん＠十周年
09/07/13 01:03:09 wi4qqR5bO
>>826
戦車は陸上部隊の主力兵器で、
機動戦や戦車戦、歩兵支援、
機動防御時では陣地での移動砲台とあらゆる地上戦に対応出来る。
こちらに戦車が沢山有ると敵は高価な対戦車兵器や攻撃機を装備してくれるので、
敵は費用の負担を強いられて、
結果的に味方の歩兵を敵の攻撃にさらされない意味合いも有る。
戦車は攻撃ヘリコプターや航空攻撃に弱いけど、
運用費や対戦車兵器で敵の財布にダメージを与える意味では仕方が無い。
戦車無しに地上戦に勝った例は無くて、
近年戦車無しで歩兵が死傷してソマリアから撤退した戦闘には
「ブラックホークダウン」が有る。
856:名無しさん＠十周年
09/07/13 01:03:28 4EIKkont0
>>779
日本の領海と排他的経済水域は約447万k㎡、海岸線の距離は3万kmを超えます。
ちなみに面積は世界で6番目くらいの大きさ、距離は世界一周にやや届かない程度の長さです。
さすがにこれを完全にカバーしろというのは無茶な注文じゃないかと思われます。
あと戦略と戦術、インテリジェンスがごっちゃになって話しているので話が微妙に噛み合ってない印象が
857:名無しさん＠十周年
09/07/13 01:04:44 y+gRM9K20
>>852
>国外へ利益を漏らさないよう極力ため込んでいるからね。
>どうにか体よくふんだくって引きはがす手段を考えないと。
じゃ、アメリカ国債暴落させるしかないなｗ
って、自爆テロ？
858:名無しさん＠十周年
09/07/13 01:05:31 zGck41K20
>>846
お前には理解不能ｗｗｗｗ
>>848
アレだな。
アメリカを支えてきた柱の一本、圧倒的な軍事力ってやつを支えてきた、
アメリカと同盟国にしか支えられない高価な軍事システムが、
ぼちぼちアメリカにも維持できなくなってきたんだろう。
だったら、ラプター売れｗ
859:名無しさん＠十周年
09/07/13 01:05:52 fieAdsfQ0
>>850
相手国にある程度のダメージを与えられるくらいの軍事力があればいい。
相手もダメージを被るのを知っていれば戦争にはなかなか踏み込めないからな。
まぁそもそも他国が日本に侵略してくる可能性なんてほぼないから、
議論するだけ無駄だろうけど。
そんなところに金をつぎ込むくらいなら、次世代エコ技術にでも金をつぎ込むべき。
誰も攻めてこないのに、これ以上軍事費増やして、ほかの大事な政策を後回しにしたら、
唯一の「経済」でも誰も見向きもしなくなるよｗ
すでにそうなりつつあるけどｗ
860:名無しさん＠十周年
09/07/13 01:06:13 b+8i2UBa0
>>841
国境は大事だよ。グローバル社会とは一切関係ない。
経済にも密接に関係してくるのわからない？
そう、資源、ガス田は？ 北方領土の漁業資源、海洋資源、
沖ノ鳥島がもし、侵食により、完全に満潮時海につかるようになったら、
島じゃなくて、単なる岩礁になる、そうなると付近の漁業資源など
失うんだよ。グローバル化は、人、物、金の流通を円滑におこなう事が目的で
国境問題とは違うよ。民度が低い国ほど、武力侵攻して他国を侵略する。
中国、韓国がいい例じゃないか。
861:名無しさん＠十周年
09/07/13 01:07:18 y+gRM9K20
>>859
中国のような国の場合、「自国のダメージ」ってのをどこまで真剣に考えるか微妙なんだよなー
862:名無しさん＠十周年
09/07/13 01:07:26 yLu+koum0
>>853
２００５年の写真が随分とリサイクルされているんだなｗ
つか、オレが映ってないのはキモウヨピザヲタじゃないからなんだろうなｗｗｗ
863:名無しさん＠十周年
09/07/13 01:08:23 fieAdsfQ0
>>852
誰も俺に理解させろなんて頼んでないよｗｗ
さっきから逃げてないで、お前のいう「中国の日本侵略が必ず起こる根拠」を示してやれよｗ
おれ以外の人に対してさｗｗｗ
864:名無しさん＠十周年
09/07/13 01:09:18 fKddK3Qg0
>>841
ああ御免なさい、比喩が理解出来ない程に程度が低いものとは思わなかったもので。
>743 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 00:14:22 ID:fieAdsfQ0
>>>729
>バランスの問題。
>いまどき侵略戦争（苦笑）なんてありもしないことに無駄な金をつぎ込むくらいなら、実効性のあるところに金をつぎ込むほうがよほどまし。
>そもそも、資源もない離れ小島の日本をリスクを背負ってまで攻め込む国がどこにあるんだよｗ
これの返しとして、具体例として竹島を挙げたのでしたよね？
それで、
>そもそも、資源もない離れ小島の日本をリスクを背負ってまで攻め込む国がどこにあるんだよｗ
事実攻め込んでる国があるんですが、それでもありえないとおっしゃるんですか？
865:名無しさん＠十周年
09/07/13 01:10:54 zGck41K20
>>857
だーめーだーｗ
それをやったら、日本も一緒に終わるｗ
アメリカの需要を有る程度回復させ、
その上で中国を踏みつぶす方法を考えなきゃだぜ？
インド当たりを中国の代わりに育てられればいいんだけどね。
んで、中国にはバブルのツケを背負い込んで貰って、破産して貰う。
５０年も経って傷が癒えたら、また太らせて食べる。
軍事力？
もたせませんよｗ
>>859
うはｗｗｗ すげーバカｗｗｗ
866:名無しさん＠十周年
09/07/13 01:10:55 +HqEkb1K0
>>805
> >>782
> >こっちは、島国海洋国家としてのイギリスと日本の地政学的な共通性と国防のあり方
> >という話をしてるんだが？
>
> 状況が違いすぎて「共通性」なんか欠片も存在しないんだが。
> 島国日本国が島国英国と共通の地政学要素を持っていると
> 現代日本の国防ドクトリンとして同様の策を取れるのかね？
>
> 出来ないのであれば、地政学的共通性には何の意味も無い。
あのな、島国だよね日本は？
イギリスは島国だよね？
島国は大陸国家とは違うよね？
ここまでは理解できる？これが「大掴み」での「共通性」くらいは理解できるよね？
「状況」の「違い」は当然あるわけだが、「共通性」はあるってことくらいは理解できるかな？
「状況が違いすぎて「共通性」なんか欠片も存在しない」って、正気？
「共通性」ってのは、「状況の違い」を越えるからこそ「共通性」なんだけど？
たとえば、イギリスがナポレオンに対したときと、ヒトラーに対したときと、
「状況」はまったく違うわな。でも「共通性」は厳然としてある。
イギリスがナポレオンを潰す手は、ロシアの力を借りる。
ヒトラーのときも同じ構図。「状況」は違っても「共通性」はある。
「共通性」ってのはそういう話だよ。
日本もイギリスも「状況」の違いはあっても、
同じ海洋国家としての「共通性」はあるわけでな。