09/07/12 21:22:21 QQCIvA6F0
>>299
やはり米すげえな8000輌？M-1とかだけで？
中は旧式ばっかなのは想像に難くないがｗ
日本は200輌？500ぐらい？
450:名無しさん＠十周年
09/07/12 21:26:00 MhOAasS70
>>449
M1だけで5500両だ
さらにオーバーホールの後、近代化も随時進めてる
ただし、もう生産されていない
451:名無しさん＠十周年
09/07/12 21:27:09 theiNw8E0
侵略軍に対して戦車が有効なのはどんなシチュエーション？
452:名無しさん＠十周年
09/07/12 21:29:06 JR/EEhE40
ウイグル人が虐殺されるのが他人事なら
日本人が虐殺されるのも他人事だ。
他人とはそんなものだ。
戦後アメリカに国家としての決定権を奪われてきたために
日本は、もはや回復不能な依存の感情に支配されている。
453:名無しさん＠十周年
09/07/12 21:30:25 4Jd1gzA4O
本土決戦は一番非現実的な方針。
よって陸軍を主体としてる日本の防衛政策はクソ。
日本においては主力は海空。海空を強化せずに陸軍を強化するのは
海空の強化を阻害し国防にとり有害ですらある。
454:名無しさん＠十周年
09/07/12 21:33:30 +Ystv5Rh0
確かに戦車いらね
空母建造でいいよ
455:名無しさん＠十周年
09/07/12 21:37:45 kVZQuiVZ0
さらば北海道
456:名無しさん＠十周年
09/07/12 21:38:24 Hsj7wgjg0
上陸を完全に阻止できるのであれば、大量の戦車は不要。
でも本当に阻止できるの？
457:名無しさん＠十周年
09/07/12 21:39:50 881fMIhB0
友愛の精神さえあれば､ロシアに北海道を献上することも可能なはずですよね!?
458:名無しさん＠十周年
09/07/12 21:41:52 xpPThILi0
>>456
しかしわざわざ日本に上陸してくる国なんてあるのか
459:名無しさん＠十周年
09/07/12 21:42:35 XR8qEsUN0
今の日本は専守防衛で先制攻撃を受けてからの本土決戦が基本方針なのに
なんで着上陸戦が考えられないという結末になってしまうんだろうか？
それとも領海侵犯した時点で即撃沈させる覚悟でもできてるんかなー？
460:名無しさん＠十周年
09/07/12 21:43:23 H5hKkG0aO
>>453
中国とロシアを相手にしたガチンコの戦争はない。
やった瞬間に日本の負けは確定し、太平洋戦争より悲惨な結果が訪れるだろう。
関東大震災や東海・東南海地震 → 必ず起こる。
武装ゲリラの侵入 → 可能性としてあり得る。
PKO派遣 → 必ず起こる。
日本に必要なのは歩兵。
中露の大規模侵略が考えられない以上、戦車は必要ない。
戦闘機は最低限で十分。
特に足りないのが大災害時やPKOで橋梁道路の復旧に充たる工兵と土木機器。
日本は陸軍の再生を目指すべきだな。
461:名無しさん＠十周年
09/07/12 21:43:35 theiNw8E0
やはり戦車は侵略する側の兵器では？
462:名無しさん＠十周年
09/07/12 21:44:01 M5ynmH5H0
ロシアより怖いのは鳩山の方だな
463:名無しさん＠十周年
09/07/12 21:47:08 8p9Ls/S50
ゴミウヨのみさなさん、無駄な努力
∧＿∧
ｵﾂｶﾚﾁｬ━━━（´∀` ）━━━ｿ!!!!!
/ ヽ
/ 人 ＼＼ 彡
⊂´_/ ） ヽ__｀⊃
/ 人 （
（＿ﾉ （＿）
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
464:名無しさん＠十周年
09/07/12 21:47:30 3MGyHEZu0
ポッポ全無視で話をすると
国家予算に対しての防衛費割合＝問題なし
防衛予算の内訳＝問題あり、現代は制空権主体、海洋国家なのに陸自が第１位となってしまっている
陸自自体の内訳＝問題あり、国家が抱える問題だが人件費が高い
戦車不要論は、必ず海洋国の平時では起きる。
帝国は一線級の戦車開発力を有していたが不要論に推され縮小。
実戦での運用も、万里の長城突破作戦など機甲部隊に厳しい作戦が多かった
国内の不要論が高まる、
ノモンハンでも戦車戦で大苦戦し歩兵、砲兵による戦車撃破が主体
軍部も威信を気にし国民に説明しなかったため、戦車開発への理解は得られなかった
シャーマンにやられまくる
間に合わせの三式中戦車を生産し国内決戦の準備に入る
正面から対抗できる四式中戦車も開発し完成、重戦車に対抗できる五式中戦車も開発
涙の終戦。国民に理解されないまま終了して、振り出しに戻る
戦車自体の開発、調達費は大きな負担ではないのに、構造的な問題を、総て戦車予算のせいにされる
465:名無しさん＠十周年
09/07/12 21:47:34 m4rVhLWEO
嘘でも北海道には最新鋭戦車1000両あるぐらい言えんのか、ピーチクパーチク喋って(笑)だからいつまでたっても北方領土取られたまんまなんだよ。
466:名無しさん＠十周年
09/07/12 21:49:07 ztRYLC7U0
ネトウヨがいくら国防を叫んでも民主が政権をとりそうな現実はかえられなかったねｗ
467:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
09/07/12 21:50:39 NFmA3+QT0
∧∧ 首都東京が・・・・・・
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
468:名無しさん＠十周年
09/07/12 21:51:08 881fMIhB0
>>458
上陸されたら日本終了｡
469:名無しさん＠十周年
09/07/12 21:52:44 ztRYLC7U0
上陸されたらとかおまえらがそんな非現実的な電脳お花畑に引きこもってる間に
民主党政権誕生ですよ
470:名無しさん＠十周年
09/07/12 21:58:00 NHCnpttO0
自衛隊なんて無意味だったなw
もうすぐシナの傀儡政権が誕生する
471:名無しさん＠十周年
09/07/12 21:58:09 881fMIhB0
>>469
恐ろしいことだ｡
472:名無しさん＠十周年
09/07/12 21:58:32 9qAa2jrh0
大海軍作って下さい。
473:名無しさん＠十周年
09/07/12 21:59:03 cETWBmuu0
揚陸とか占領という概念がないんだろうか。
474:名無しさん＠十周年
09/07/12 22:01:39 JTfHk5Mj0
>>473
北海道は露西亜へ
九州は韓国へ
沖縄は中国へ
住民ごと無償譲渡するつもりじゃないの？
475:名無しさん＠十周年
09/07/12 22:02:20 QQCIvA6F0
>>341
歩兵携行ミサイルがあるテログループにさえ無力化されるヘリは人を運ぶのと遠距離からの攻撃以外は役立たずなのは常識
そして燃料を飛行機に比べても大量に消費しなければ滞空、移動も出来ないヘリと、陣地においてあるだけで脅威な戦車では役割も違うし
476:名無しさん＠十周年
09/07/12 22:05:38 QQCIvA6F0
F22などの最強戦闘機があれば戦車は要らないといってるようなもんだｗｗ
現にアメリカは数千輌ももっているｗｗ
そもそも防衛だけって言ってるけど、民主党は小沢とかが国連常備軍として日本が軍を持つとか言ってるジャンｗｗ
そんなものつくらねえけど、そんな構想があるなら戦車要らないにはならんなｗｗ
党内一致してから言えｗｗｗ
477:名無しさん＠十周年
09/07/12 22:11:08 ztRYLC7U0
え？民主って日本が軍もつっていったか？
国連常備軍とやらは国際機関に指揮権を委任するとかいってかなかった？
478:名無しさん＠十周年
09/07/12 22:15:55 5MDS9HXFO
たしかに陸上からはない
敵は海や空からくる
479:名無しさん＠十周年
09/07/12 22:18:11 zxullJot0
>>478
いや、もう国内に侵入してるよ。
480:名無しさん＠十周年
09/07/12 22:18:53 M7IC8GyrO
制空しても、実際に心すら手折るのは
上陸してからの陸戦。
陸戦でゲリラやテロに悩まされた
中東をどんな風に見てたのか。
481:名無しさん＠十周年
09/07/12 22:20:08 58Wxz8K1O
海から揚陸されて終わるだろｗｗ
どんだけ低脳なんだｗｗｗ
482:名無しさん＠十周年
09/07/12 22:24:39 isRXAsaQP
鳩山、友愛はいいけど、自衛という事も考えてくれ。
483:名無しさん＠十周年
09/07/12 22:25:23 tP3zomqZO
日本ほど安全がタダだと思ってる国ってないよな
どこの国も自国の安全のためにお金をかけて、あらゆる場合に備えているのに
日本は安全ぼけの末期
484:名無しさん＠十周年
09/07/12 22:25:40 vHSqVpRv0
東京を解放区に！
北海道は低学歴で利益誘導された自民支持者が多いからな。やむを得えないだが、
東京は全国から進学校の特進クラスの連中が集まってるべや。
都議会もマルクスレーニン主義の民主党になることだし、
東京から自衛隊解散ののろしを上げるべし！
日中共同体、アジア共同体万歳！
485:名無しさん＠十周年
09/07/12 22:27:30 0lH10Pdx0
ん？島国なんだから元々陸からの侵略なんてなかろ。
486:名無しさん＠十周年
09/07/12 22:28:06 OCaehRxF0
戦争は防御に始まり攻撃で終わる、その逆は敗北である。
487:名無しさん＠十周年
09/07/12 22:29:06 UzzGRRQM0
中国ｗ
488:名無しさん＠十周年
09/07/12 22:29:09 s0ovoMbY0
いい加減諦めろｗ
クソ自民創価信者ども
489:名無しさん＠十周年
09/07/12 22:29:44 PHuJzJqg0
>>1
ちょっと・・・
勘弁してよ
490:名無しさん＠十周年
09/07/12 22:30:30 GHSklm2f0
>>1
危機管理能力ねええええええええええええ
491:名無しさん＠十周年
09/07/12 22:31:16 FUtX2y+G0
>>485
遠い昔、WW2以前は「海上制圧」、「上陸制圧」だった。
「冷戦」では、「戦略核」での相互脅しあい。そして「代理戦争」。
近代戦争では、「制空権保持」、「海上封鎖権保持」、そして「上陸阻止」。
これが基本。
492:名無しさん＠十周年
09/07/12 22:31:26 D1r5qMbUO
朝鮮人マンセーの民主にすると日本の国旗は変わり国歌も無くなります
民主が出てくると日本の国旗を燃やす韓国人が大喜びします
493:名無しさん＠十周年
09/07/12 22:31:42 TE0j6UNG0
お台場のガンダムを北海道に配置するんだ
494:名無しさん＠十周年
09/07/12 22:32:11 JR/EEhE40
歴史はくり返す。
日本がこれから経験することは
過去の歴史でくり返されたことだ。
しかし、大衆は歴史から学ぶことがない。
だから、歴史はくり返す。
495:名無しさん＠十周年
09/07/12 22:33:06 hDb5G4dvO
もしかしたら、次期総選挙で第一党になろうかという党首がこの発言はありえない。
陸海空の一部門のリスクを蔑ろにしていいもんか？
だから民主党に投票したくても、いまいち投票しにくいだよ。
しっかりしてくれと期待するほうが馬鹿なんかな～
496:名無しさん＠十周年
09/07/12 22:33:07 RRvsZACZ0
太平洋戦争中の沖縄でも硫黄島でもどこの上陸作戦でも
戦車は揚陸されて陸戦に使用されている。
平地が少なかろうと必ず戦車は必要になる。
地続きかどうかは関係がない。
戦車不要と言う奴は戦国時代に騎馬隊不要と唱えている奴と同じぐらい素人。
497:名無しさん＠十周年
09/07/12 22:33:43 m4rVhLWEO
だったら海岸線1キロ間隔で対艦ミサイル基地作れよ。
498:名無しさん＠十周年
09/07/12 22:33:45 vpPq3JS20
上陸されたら北海道死亡ｗｗｗｗ
499:名無しさん＠十周年
09/07/12 22:33:54 81iIyDK4O
鳩山って在日なの？馬鹿なの死ぬの？キチガイだから議員バッジ剥奪でしょ。まじ目がおかしいもん。被洗脳者の目をしてる。
500:名無しさん＠十周年
09/07/12 22:34:01 TDyzrW4rO
上陸阻止には陸自が必要じゃね？
501:名無しさん＠十周年
09/07/12 22:34:05 JTfHk5Mj0
>>478
海から陸には揚がらないの？
空から降りても来ないの？
502:名無しさん＠十周年
09/07/12 22:34:11 sZVxPrkS0
陸自が存在価値を発揮するのは大規模な侵攻部隊が
上陸してくれないと どうにもならん。
よく最終防衛線を放棄していいいのかという声がある。
しかし病気とかがん治療とかそうなんだが第一にすべきは早期発見早期治療であり
終末期とかになって対処しましょうはすでに遅くこの時期になると患者にとっていかに
幸せに死ぬか、がテーマとなる。
太平洋戦争において勝敗を決したのはミッドウェー海戦、マリアナ沖海戦、レイテ沖海戦など
いずれも海上戦であり、その後の硫黄島、沖縄戦は海軍が負けたことにより起きたことだった。
初期のシンガポール攻略戦もマレー沖海戦の勝利がなければ勝てなかった、
インドネシアにおける戦いでもバダビア沖でオランダ艦隊を壊滅させなかったら
たった4万の兵力で13万の敵兵力を屈させることはできなかった。
さらに古くには日露戦争において決定的となったのが日本海海戦における
バルチック艦隊の壊滅だった。日本においては海上、航空戦力の拡充こそ第一で
海空を軽視してでも陸の充実をなんてのはバカげた話でしかない。
それに本土における大規模陸戦が日本で発生したとしてそれで戦争を遂行する度胸がいまの政府にあるか。
地上戦ともなればまず住民の安全を確保しなければならず自衛隊は敵がいるとしても
国民を巻き添えにするような戦法を採れると思うか。破壊された民間資産、社会インフラに対し
戦費とはべつに補償しなきゃなららず余計金がかかる。その上戦場となった自治体への
税制面での優遇、住民に対する補償や流行のPTSD対策だとか無駄に出費する金が多すぎ
財政状況を考えたらとてもじゃないが日本における大規模地上戦なんてのは
不可能である。鎌倉時代、北条時宗は蒙古を撃退したがその後元寇で戦った
御家人に支払う恩賞の財源が無くなり鎌倉幕府は崩壊した。
恨みは自民党に言え。自民党の放漫財政が日本における大規模戦闘を不可能にしたのだ。
503:名無しさん＠十周年
09/07/12 22:34:23 5alURJgS0
安心しろ。
民主党鳩山総統が
おまえらクズウヨニートを
人間爆弾にしてくださる。
１００兆の米軍にも負けないと
イラクで実証済みだ。
504:名無しさん＠十周年
09/07/12 22:34:26 kccbCUr40
まあ、正しいっちゃあ正しいな。
自衛隊も北方重視から西方重視に移行しつつある。
505:名無しさん＠十周年
09/07/12 22:34:27 CUqBxgU+0
定数を減らすなら、それだけ運用性の良い、小型軽量の戦車を導入して
更新せねばならんから、それによって予算的に減らせられる訳ではない。
単に戦車を減らせと言うのなら、壊れて使えなくなった訳でもなく、現に
使えてるもの、わざわざ解体するまでもないし、その方が処分費用かかる。
まあ、より運用性を高めた戦車に更新する作業は、目下、推進中であり、
今さら鳩ポッポがウダウダ言っても関係ない。
ただ総選挙以降、単年度の予算総額を減らされる可能性はあるがな。
506:名無しさん＠十周年
09/07/12 22:34:36 pyQP0Fvb0
>>382
都市部を取られたら事実上日本を取られたのと同義なんだが。
それと山地機動性能は装軌＞＞＞装輪
507:名無しさん＠十周年
09/07/12 22:34:59 Sg07ny3ZO
ロシアを信じての発言なのか
はたまた、何も考えていないのか。
508:名無しさん＠十周年
09/07/12 22:35:02 ztRYLC7U0
ん？戦国時代の日本に騎馬隊はなかったんじゃないのか？
509:名無しさん＠十周年
09/07/12 22:35:10 GbImgWmy0
日本に戦車が存在するということは、
日本を攻撃占領しようと考える仮想敵国に対して、
戦車の揚陸能力を強いる、という効果がある。
近代における軍事抑止能力というのは、
相手の能力に備えるチキンレース。
実際に使用するかどうか、という問題ではなく
日本に戦車があるだけで、日本の防衛にとっては
相手に負担を強いる効果があるのだ。
510:名無しさん＠十周年
09/07/12 22:35:11 881fMIhB0
>>497
それよかクラスター爆弾だろ｡
511:名無しさん＠十周年
09/07/12 22:35:29 eKQwDGxw0
こいつ、軍事音痴にもほどがある……
確かに冷戦の関係で機甲師団は北海道に重点的に配備されてるが、現在の国際状況に対応した配置に変えつつあるんだが。
さすが「レーザー防衛網」と言い出すだけのことはある。
512:名無しさん＠十周年
09/07/12 22:35:56 TE0j6UNG0
上陸してきた奴らには、クラスター爆弾をお見舞いさ
513:名無しさん＠十周年
09/07/12 22:36:03 xpPThILi0
>>507
戦車作る予算でミサイル配備しろって事だろ
514:名無しさん＠十周年
09/07/12 22:36:04 mJz5l8Ap0
空から攻めてきても、最後は地上戦って事も知らないのかこのおっさんは
515:名無しさん＠十周年
09/07/12 22:36:32 2Mc5RhKh0
えっと。地上戦をしないように航空＆海上戦力を増強しますってこと？
んなわきゃねぇよな。民主党だもの
516:名無しさん＠十周年
09/07/12 22:37:00 pWYHDV+g0
侵略と攻撃の区別もつかないのか。
馬鹿もここまで来ると表彰物だね。
517:名無しさん＠十周年
09/07/12 22:37:09 YLygGEKQ0
この人やっぱ変だわ
518:名無しさん＠十周年
09/07/12 22:37:22 bYNo8JaZ0
対人地雷を無くし、クラスター爆弾及びMLRSの多連想ロケットを無くし
今度は戦車か。
519:名無しさん＠十周年
09/07/12 22:37:35 Sg07ny3ZO
>>508
第三国人に馴染みは無いだろうが
｢武田の騎馬隊｣というのがあってだな
520:名無しさん＠十周年
09/07/12 22:37:40 5alURJgS0
常識的にクズウヨニートどもを
人間の盾にすれば
事足りるじゃないか。
どうせ日本に必要ないし。
521:名無しさん＠十周年
09/07/12 22:39:14 GbImgWmy0
>>520
真面目な話、数千人を人間の盾にしても水際阻止はできない。
522:名無しさん＠十周年
09/07/12 22:39:36 FTwYItJQ0
ぽっぽが俺の好きな第七師団を解体しようとしてると聞いて飛んできました
523:名無しさん＠十周年
09/07/12 22:39:37 FDDeHFp0O
空爆って地上戦の露払いじゃないの？
あくまで侵略は地上戦なんじゃないの？
俺の記憶違い？
524:名無しさん＠十周年
09/07/12 22:39:49 TLFRcoMF0
都民は大支持されてる方の発言だぞ。
戦車はいるよ。
525:名無しさん＠十周年
09/07/12 22:40:14 S74wuR+R0
あれ？鳩山って揚陸艦って船のこと知らないの？
526:名無しさん＠十周年
09/07/12 22:40:21 ztRYLC7U0
>>519
ソースは？甲陽軍艦は江戸時代の書物で小説みたいなもん
だから史料価値あんまないみたいだし
日本は山国だし広大な平野が適した騎兵戦術には向かないんじゃなかった
たしか宣教師ルイスフロイスだったかな？が「日本人は戦のときは馬を下りる」と
本国に送った報告書も残ってるとか
527:名無しさん＠十周年
09/07/12 22:40:25 881fMIhB0
>>511
つか､政治家は結局軍事のプロじゃないんだから､予算と人員の枠以外は口出ししてもトンマなだけなんだよね｡
528:名無しさん＠十周年
09/07/12 22:40:36 f8MRJzyRO
世界がテロとの戦いに対策を講じてるなかで
鳩山は頭悪すぎるんじゃないのか？
こいつではテロが起きたら日本壊滅だわ
529:名無しさん＠十周年
09/07/12 22:41:17 ErDTmcZr0
北海道、ロシア連合に占領確定
530:名無しさん＠十周年
09/07/12 22:41:28 UQboFz9N0
戦車がないと、人海戦術の上陸作戦に対応できないジャマイカ。
531:名無しさん＠十周年
09/07/12 22:41:37 0sUn+mT/0
>>11
同意
日本が戦車部隊を廃止するなら、侵略者にとって非常に大きな誘惑になる。
制空権を掌握しきれない状況下で守備側の戦車師団と衝突する可能性を考えなくて良いのなら、やりようはある。
仮に、民主党政権下では米軍の投入が有り得ないとすれば、やりたい放題と言った方が良いかも知れないが。
１．ロシア空挺師団の降下。降下には、火砲と、軽装甲車両を伴う。空港および交通要地を占領。
２．輸送機による戦力増強。占領した空港へ増援の歩兵、重火器、戦車を輸送。交通要地へ突進。
３．北方領土から道東へホバークラフトとヘリボーンによる着上陸。火砲、戦車を伴う。道東の港湾を確保。交通要地へ突進。
４．揚陸艦による戦力増強。増援の歩兵、重火器、戦車を陸揚げ。交通要地へ突進。
５．占領下の港湾を使用し、輸送船による補給を確保。
民主党政権下で、日米同盟が実質破棄に近い状態であるとすれば、上記の段階までは一気に行ける。
大規模侵攻の前兆は感知できるだろうが、民主党は信じないだろうし、いきなり戦車師団は復活できないｗｗｗ。
始まってしまえば、圧倒的にロシア軍が有利。自衛隊にとっては日本政府が敵なのだし、クーデターなしでは
抵抗を継続できないかも知れないな。社民政権下でのソ連軍侵攻の悪夢が復活するわけだｗｗｗ
532:名無しさん＠十周年
09/07/12 22:41:42 u+v/YZVt0
で、空自と海自を強化してくれるんですよね？
まさか陸自を削減しておしまいって話じゃないですよね？
533:名無しさん＠十周年
09/07/12 22:41:58 YlqP8cQ60
鳩山が本性を現わしつつある。家康が大阪城の外堀を埋めさせたのと同じように、
日本の自衛隊や防衛力の手足をもぐ、まさに反日戦略だと想像される。
ただし、鳩山が家康にはなれないとは思うが。なら、家康は国外中国や韓国にいて、鳩山に指示を出しているのかもしれない。
自民党は早くスパイ防止法を作らなかったから、えらいことになりつつある。
534:名無しさん＠十周年
09/07/12 22:41:58 AaLgLvJ20
＞今の時期、陸からの侵略があるとは考えられない
どこまでお花畑なんだよ。
日本が不利になった時、ロスケの野郎は一斉に攻めてきたんだが。
軍隊がなかったら北海道、終わってた・・・。
こいつソ連時代、ロスケの野郎が年中不法侵入してたの知らないんだろうな。
つーか、北朝鮮はアウトオブ眼中ですか。
535:名無しさん＠十周年
09/07/12 22:42:10 bYNo8JaZ0
>>526
ソース・・・・
仮に日本人なら義務教育も受けてないな
536:名無しさん＠十周年
09/07/12 22:42:10 Sg07ny3ZO
北海道に戦車は要らない
沖縄に中国移民斡旋
日本は日本人だけのものではない
537:名無しさん＠十周年
09/07/12 22:42:52 ifG6oO6eO
頭おかしいとちゃうか？
538:名無しさん＠十周年
09/07/12 22:43:21 omQLtErI0
管直人テレビで見た？
何話しているかよくわからなかったけど
なんかボケてると思わない？
アルツ始まってるよあの人
あの人それで大臣になるの？
やばいんじゃない。
539:名無しさん＠十周年
09/07/12 22:43:35 IZnseu3h0
政権交代後に外敵を引き入れるための布石か？
お前にとっては外敵じゃなく宗主様か、鳩よ。
540:名無しさん＠十周年
09/07/12 22:43:42 vz9H10RU0
>>91
まぁなんやかんやいいながら、社会党の村山総理だって
自衛隊を解散させなかったんだから、
結局うやむやに終わるんじゃないの？
541:名無しさん＠十周年
09/07/12 22:43:44 RRvsZACZ0
俺、都民だけど民主党が政権取ったりしたら間違いなく
日本はおかしな方向に向かって破滅すると思えてならない。
みんな民主党のマニフェスト読んでるのかと思う。
単純に自民党に一撃食らわせたいだけ(気持ちわかるが)で
民主党に政権取らせたら完全に後戻りできなくなると思う。
民主党を引き摺り下ろしたい気分だ。
一番良いのは自民党が正しい政治を行うことなんだが。
542:名無しさん＠十周年
09/07/12 22:43:49 wEmKpbMQ0
>>1
＞果たして今の時期、陸からの侵略のような話が、北海道に起こるとはとても考えられない。
だからポッポはバカとｗｗｗ
上陸されたら陸上で戦う必要がある。
543:名無しさん＠十周年
09/07/12 22:43:54 JTfHk5Mj0
>>519
サラブレッドなんかは居なかったけどな
544:名無しさん＠十周年
09/07/12 22:44:07 CUqBxgU+0
ミサイルは重要な兵器だが、実際は殆ど発射訓練もできないんだよ。
単価が高すぎて。１発数億の大花火だ。
だから普段は大砲の発射訓練だけで代えてる。
大砲が無くなると、なーんにも訓練できなくなり、錬度は一気に下がるよ。
545:名無しさん＠十周年
09/07/12 22:44:17 kccbCUr40
>>540
むしろ自衛隊合憲を唱えたな。
546:名無しさん＠十周年
09/07/12 22:45:18 kmw/3UoL0
未だに丸腰の漁師に発砲するロスケがいるのに
547:名無しさん＠十周年
09/07/12 22:45:22 JTfHk5Mj0
>>542
九条の御旗の下で一切戦わないんだろ？
548:名無しさん＠十周年
09/07/12 22:45:26 LGq21fVn0
そこでモビルスーツですよ
549:名無しさん＠十周年
09/07/12 22:45:43 IgEwoW6lO
さーて、民主党が政権とったら本格的に日本終わるぞ
中国に占領されて、チベット・ウイグルみたいになるくらいなら
アメリカの犬の方がまだマシだわ
550:名無しさん＠十周年
09/07/12 22:46:26 PuSD28z40
意思ではなく能力に備えるのが国防の基本ね
軍事力の行使には高いコストがつくようになったが、
それでもやはり最終的にモノをいうのは軍事力だから。
551:名無しさん＠十周年
09/07/12 22:46:30 lEr8IUSmO
本土決戦になれば戦線を上げさせない為にも火力の高い戦車は必要。
退却戦では歩兵もみんな戦車に憑いて銃弾を交わしながら走り回り戦う。
走り疲れて遅れた歩兵は戦車に轢かれ死ぬか敵の銃弾の餌食になる。
でも戦車が無ければ歩兵の負傷者や死者が10倍以上になり、
それ以降の作戦に重大な支障を及ぼす。
というのが俺の見解。
552:名無しさん＠十周年
09/07/12 22:46:43 ztRYLC7U0
>>535
おまえこそNHK大河ドラマ並みの歴史知識しかもってないんじゃね？
553:名無しさん＠十周年
09/07/12 22:47:40 Sg07ny3ZO
>>540
神戸の震災で自衛隊出し渋って沢山見殺しにしたけどな>眉毛総理
554:名無しさん＠十周年
09/07/12 22:48:02 T8gyQSaI0
どこまでお花畑なんだ、この人の脳みそはｗｗｗｗｗｗ
555:名無しさん＠十周年
09/07/12 22:48:31 GbImgWmy0
国防ってのは、
相手の意思に備えるんじゃなくて
能力に備えるんだよね。
そういう意味で、日本に対して侵略を行う能力を持つ周辺国は確実に存在する。
仮に、日本が戦車を無くすと、これらの国は
日本に対して、本格的な重機揚陸を行う、揚陸艦やその支援のための制空力を持つ負担から解き放たれる。
この余裕で生まれた金や技術がどこに使われるか、というと、
当然、空海の整備に傾注できるわけだ。
陸上戦力を捨てる、ということは
そのツケを空海が引き受けるということでもある。
戦車を無くす代わりに、ラプター導入定数増というなら話は分かるが
鳩の言ってることは、どーせそういうことではないんだろ？
556:名無しさん＠十周年
09/07/12 22:48:56 wEmKpbMQ0
ただ変えればいい、では細川政権になるって分からんかなｗｗ
何度騙されても気付かないならそれでいいだろｗ
557:名無しさん＠十周年
09/07/12 22:48:58 ITTO8QQL0
よく読めって。
ぽっぽは戦車要らないとは言ってないぞ。
西の備えを万全にしましょうって意味じゃね？ｗ
558:名無しさん＠十周年
09/07/12 22:49:16 3HCdZGYEO
戦争はしないが侵略に対する反撃は合法？
559:名無しさん＠十周年
09/07/12 22:49:17 mJz5l8Ap0
>553
それより救済活動の邪魔してたミンスのバカが居たろ
560:名無しさん＠十周年
09/07/12 22:50:42 ITTO8QQL0
>>550
それ、ちゃんと説明しないとみんな理解できないと思うぞ。
561:名無しさん＠十周年
09/07/12 22:50:48 ifG6oO6eO
おれも貧乏だから自民党の金持ち優遇にはヘキヘキするが、鳩山と韓だけは頭おかしいというか、国益を全く無視のときが多くて気持ちわるいよ
前なんとかとオカラの方が1000倍まし
562:名無しさん＠十周年
09/07/12 22:51:02 pWYHDV+g0
北海道から北方領土が見えるんだろ。
第二次世界大戦で言えば、ノルマンディー上陸みたいなものだろう？
ロシアにしてみれば近い距離の上陸作戦になるから、
小さな漁船でも、作戦参加、船舶になりうるんだろ？
現に、北方領土、イワンに取られたんだろう！
サハリン、取られたんだろう！
千島列島、とられたんだろう！
これほどまで、頭の中がお花畑だったとは、政治家として失格だろう。
563:名無しさん＠十周年
09/07/12 22:51:06 wEmKpbMQ0
>>547
ああ、なるほど。
どうせ戦うっていう決断を下せないからってことかｗｗ
564:名無しさん＠十周年
09/07/12 22:51:09 qdD/eMIy0
>>559
救済活動の邪魔したのは辻本だろ
565:名無しさん＠十周年
09/07/12 22:52:03 3HCdZGYEO
殺られる前に殺られないようにあるのが自衛隊？
566:名無しさん＠十周年
09/07/12 22:52:10 ztRYLC7U0
>>555
＞相手の意思に備えるんじゃなくて
＞能力に備えるんだよね。
そんなこというと核武装しなければならなくなりますが
現実的には政治的状況に妥協せざるを得ないのではないでしょうか
567:名無しさん＠十周年
09/07/12 22:52:26 nMS0go1T0
日本は日本人だけのものじゃないから別にいいんじゃないか？
568:名無しさん＠十周年
09/07/12 22:53:00 nlAoWB0V0
>>404
チベットって言う国がありまして
569:名無しさん＠十周年
09/07/12 22:53:03 +mqSD1zT0
>>46
それがわかってるから、攻め込みやすいように減らそうとしてるんだろ？
570:名無しさん＠十周年
09/07/12 22:54:33 qnXCUBRx0
日本の政治家なのに日本を軽視してるとか、もう訳わからんわ
571:名無しさん＠十周年
09/07/12 22:54:45 Sg07ny3ZO
ロシアから見て北海道の港がどんなに魅力的かお花畑には解らんのだろう
572:名無しさん＠十周年
09/07/12 22:54:55 pyQP0Fvb0
>>532
もちろん空自と海自も削減します
573:名無しさん＠十周年
09/07/12 22:55:06 YzfaszXCO
>>1
さすが鳩山総理…卓越したご見解だ…
冷戦の緊張もどこへやらの平和な今日びによ、
やたらと訓練費、維持管理費を馬鹿みたいに食うオモチャで遊びやがって…
そんなドブに捨てる金があったんなら、さっさと社会保障費に回せってのな
総理はさらに、今回の戦車にしかり、総体的な軍縮を通じて世界平和を実現しようと、
先々の世界に対して、明確なビジョンを提示できる点に感服するわな～
まさに政党のテーマ「友愛」を政策に具体化させて、
国民の福祉に真に資する政治がかなうのはこの人がリーダーだから
漢字が読めないわ、発言がブレるわ、さらには低学歴だわの、
どこぞのお坊っちゃんとはワケが違うわな
574:名無しさん＠十周年
09/07/12 22:55:12 ztRYLC7U0
>>570
坂本竜馬みたいなもん
土佐より日本、日本より世界ぜよ
575:名無しさん＠十周年
09/07/12 22:55:42 cwsdP9YSO
おまえらは、お台場にガンダムが出現した意味を知らんな。
実はあのガンダム…
これ以上のは言えん
576:名無しさん＠十周年
09/07/12 22:56:10 kccbCUr40
>>570
むしろ日本人らしいだろ、日本の政治家官僚で、個人や党・省の利益以上に国益を追求する輩なんざ極めて稀。
577:名無しさん＠十周年
09/07/12 22:57:23 qm27l6ks0
鳩山って、マジ基地外だな。
こいつは、北海道の稚内とか行ったことあるんか？？？
北海道の稚内はな、ロシア領土が見えて、怖いぞ？
稚内に一度でも訪れたことある人物ならば、この発言はありえない。
大体、第二次世界大戦後のロシアが北方領土を略奪した事実を忘れてはいないか？
その国の国民性というものは、たかだか、60年ぐらいじゃ、何も変わらない。
578:名無しさん＠十周年
09/07/12 22:57:38 W70BoahX0
戦車不要論ってことあるごとに
でてくるね・・・
579:名無しさん＠十周年
09/07/12 22:57:40 qrwVCBOS0
>>176
戦車長が「では教育してやるか」と言って欲しかった・・・
580:名無しさん＠十周年
09/07/12 22:58:24 RRvsZACZ0
20年以内にクーデターが起こって民主党員多数が○される！
に100億ジンバブエドルだな。
581:名無しさん＠十周年
09/07/12 22:58:33 ztRYLC7U0
>>576
たまに基地外みたいな右翼が現実的なプラン抜きで
強硬政策を掲げて大暴れしてるけど
ああいうのは国益追求とはいわんよな？
582:名無しさん＠十周年
09/07/12 22:58:53 6Mm+1Ygw0
お台場にあるガンダムをおいておけ！
むこうのアニオタが、攻撃できないようにｗ
583:名無しさん＠十周年
09/07/12 22:59:31 a34xiAYs0
>>582
ガンダムオタまじでキモイ。
584:名無しさん＠十周年
09/07/12 22:59:55 V1y6/ky20
アフガニスタンは空爆だけで済んだか？イラクはどうだ？
とまぁお約束のツッコミはここまでにして。
発言見てるとＡというわけではないが必ずしもＢでもなくＣということもありうる、と。
そもそも国防については畑違いを理由に勉強したことすらないのが分かっちゃうな。
585:名無しさん＠十周年
09/07/12 22:59:58 wkMWLyyvO
防衛の素人が、無責任に口出ししてるように思う。
こういう人を総理にしたら軍事だけじゃなく全てにおいてボロボロになるな。
586:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:00:53 S40FFcjHO
脳みそも鳩並か
587:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:01:09 +mqSD1zT0
戦車はおいといても維持費がかかるだけで、それでも有事には
役に立つけど
売国議員は放置して置けば置くほど害になる上、有事には敵に
なるわけで、どっちを削減すべきかは、考えるまでもない気が
するんだが
588:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:01:26 G22Nq58gO
逆に、戦車がたくさんあるから陸から来ないとも言えるんじゃね。
589:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:02:31 qm27l6ks0
軍事活動には空、陸、海と三つの手段があるだろ？
その内の、一つでも、防衛手段を減らすとな、
仮想敵国は、物理的にも、心理的にも、侵攻するときにおいての負担が減るわけだよ。
鳩山は戦車を減らすことによって、陸の防衛能力を自ら下げたいみたいだけど。
そんなに他国に侵略されたいの？？？
590:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:02:36 S93B+qi+0
確かに戦車なんか必要以上には要らないよな
真の国防を考えるのなら、10万人位輸送できる
揚陸艦を揃えた方がいいよな
特に日本みたいな島国だと必須だよな
591:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:02:59 kccbCUr40
>>581
国益追求でも良いけど、なんの権限も実行力もないやつが夢語っても痛いだけ。
オレが監督だったらと酒飲みながらナイター中継見ながら叫んでる野球したこともないおっさんと一緒。
592:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:03:07 GEu6LX6v0
>586
上野公園のドバトにあやまれ、
脳みそは小さいが狂ってはいないぞ
593:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:04:37 ifG6oO6eO
サヨクとガンダムヲタクは消えてなくなれ
594:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:04:39 qnXCUBRx0
>>591
その語ってる夢とやらが、人命よりも軽いといわんばかりだからな
たまったもんじゃない
595:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:04:54 LaDY/nrzO
>>577
＞ 鳩山って、マジ基地外だな。
＞ こいつは、北海道の稚内とか行ったことあるんか？？？
＞ 北海道の稚内はな、ロシア領土が見えて、怖いぞ？
＞
対馬も、海岸から朝鮮半島見えるし、過去に朝鮮・支那に攻められている。
こっちも削減する気らしい。
596:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:05:14 5khi20YY0
航空機はインフラ破壊に弱い。
艦船だけになれば今の数では上陸を阻止できない。
上陸されたら降伏するのか
597:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:05:26 RRvsZACZ0
本来政治力は軍事力とも密接に相関関係がある。
従って政治家で軍事力の一方的削減を謳う奴はその能力を疑われて当然なのだ。
政治、軍事、経済、この3種ははるか昔より密接に国(社会)の存亡に絡んで存在している。
愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ
答えが明確なことは国民が拒否しよう！
598:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:05:26 h+yJx2gk0
鳩山「自衛隊は違憲なので解体します、日米安保も無効」
ﾐﾝｽ保守派「日本がヤバイ、ついていけんので離党する」
鳩山「えっ」
ﾐﾝｽ保守派「えっ」
鳩山「中国共産党軍に駐留してもらうから安全ですよ」
ﾐﾝｽ保守派「なにそれこわい」
鳩山「えっ」
ﾐﾝｽ保守派「えっ」
599:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:05:29 L6d3bGRQ0
現実問題として戦車なんか役に立たないし必要ない。
こんな物あってもなくても紛争は日本では起きない。
600:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:05:31 qdD/eMIy0
秀吉が鉄砲をべらぼうに作っていたから
欧州人が日本の植民地化を諦めたことを国民は皆知るべきだ
601:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:06:35 scSQSCpa0
>>1
こんな防衛音痴、経済音痴、売国得手、が第一党になってしまうのか・・・？
602:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:06:57 ii+7F08/0
友愛されちゃう・・・こわいよ・・・
603:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:07:02 oTnk/OQo0
犬作教信者が本当にウザい
604:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:07:14 qWpckYGW0
>>600
徳川で決まったあとの一時期はトルコに輸出もしてあの軍事大国を支えたらしいからな(´∀｀)
605:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:07:23 HK9o46AzO
陸からの侵略は無いとは言えんが日本の国土で戦車はあんまり役に立つとは思えんな
606:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:08:06 qnXCUBRx0
>>594 間違い
×軽い
○重い
607:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:08:25 ztRYLC7U0
>>600
それいうなら徳川家が石高ごとに大名の鉄砲保有数を制限したり
大型船の建造を禁止したりするなどの統制により国全体の防衛力が極度に
低次元であり続けていたにもかかわらず200年以上も植民地化されなかったのはなぜ？
608:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:08:26 theiNw8E0
戦車は侵略する側の兵器じゃないかと思うんだけど。
そのへんどうなの？
609:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:08:45 sVg/yvjf0
>>605
日本と似た地形が多い朝鮮半島でも
戦車は大活躍してますけど、何か
610:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:09:31 ODV09D9BO
兵力100人の場所を攻めるなら1000人いれば事は足りる
だが、兵力1000の所を攻めるのに兵力1000では足りない
これが抑止力だと思うんだが
611:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:09:33 YTSoOY0d0
>>605
やっぱウォーカーマシンですか
612:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:09:56 x9oqMtky0
現在あるものはもういい。
とりあえず支出を減らすことを考えて欲しいんだが。
613:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:10:09 mJz5l8Ap0
>608
守る側にも必要不可欠
614:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:10:30 fBEbi8pF0
ここのビデオを見てくだささい。これは人間のすることではない。
中国はケダモノだ！
URLﾘﾝｸ(www.eastturkistan.tv)
★ウルムチでウイグル人を３千人以上虐殺し、逮捕が続いている
２００９年６月２６日広東で８００人（男４００人、女４００人）のウイグル人が中国人６千人に虐殺された。
中国テロ政権は６００人以上の遺体をもウイグル人の家族の返してくれていない。
★東トルキスタンで漢人に当局は武器を配給し、ウイグル人を殺す権力を与えた
★中共武装勢力と漢人は東トルキスタン国民を虐殺し続けている★中国侵略軍、武装警察部隊は東トルキスタンで国家テロを実行
★東トルキスタンでウイグル民族を虐殺する中共テロ集団★トルキスタンイスラム党の声明（TIP,７月８日）
東トルキスタン国民（ウイグル人）は６月２６日から中国の広東で、そのあと東トルキスタンの首都
ウルムチで中国共産党侵略者、ファッショ政権により血生臭く鎮圧に対しトルキスタンイスラム党が
２００９年７月８日公表した声明。
★漢族侵略者はウルムチでウイグル人をどのように虐殺しているか
東トルキスタンのウルムチで７月５日から中国テロ国家が侵略軍、武装警察、治安部隊、安全、
公安警察、防暴隊、武器を配給された共産党漢族幹部、漢族公務員、市民などを動員し、集団で
ウイグル族を弾圧しているのである。 日本では中国共産党テロ政権の..
★ウルムチで虐殺が続いているーウイグル市民が弾圧へ
東トルキスタンのウルムチで中国侵略者が侵略軍、武装警察など武力勢力を派遣し非暴力で行われた
デモ参加者弾圧した。死亡者は三千人を超えており、逮捕人数は一万人を超えた。戒厳令が厳しく続き、
逮捕されたウイグル人が１万人を超えている。中に女性も、...
★中国テロ政権に拉致された８００人のウイグル人が弾圧に遭った（一）（二）（三）（四）
２００９年６月２５日夜２２時から２６日の朝６時まで８時間の間に、広東省韶関市旭日玩具工場に
強制的に連れて行かれた８００人のウイグル青年男女が工場の寮で中国人職員、警察、防暴部隊、
警察、武装警察など五千人以上の漢民族テロ集団により襲撃され殆ど殺...
URLﾘﾝｸ(www.eastturkistan.tv)
615:ﾁﾄｻｹﾊｲｯﾃﾙ
09/07/12 23:11:12 pwQ1RwWQO
>>557
西の防衛は、一言も触れていない様だが？
少なくとも、相手国は、制空権を取る前段階として、
地上戦力を投入しなければ為らない訳で。(レーダー網の破壊等で)
其処で戦車があるかどうかで、投入すべき地上戦力が決まる訳で。
投入させる地上戦力を増大させれば、大部隊になり、
事前の発見も容易に成る訳で。
拠って戦車が必要、と。
616:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:11:28 qWpckYGW0
>>591
ぽっぽが軍事について何かしようとするのは、野球ゲームすらしたこと無いやつが巨人のオーナーになるようなもん
いや、今のナベツネも似たようなもんか(；´･ω･｀)
まあ自衛隊も巨人と同じで職員は専門家で優秀だから大丈夫だとは思うが
617:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:11:38 pWYHDV+g0
>>605
ベトナム戦争でもサイゴン陥落時は、
北ベトナム軍の戦車、大活躍してますよ。
あまりにジャングルでのゲリラ戦が有名なのでその辺は語られない。
618:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:12:09 4EEBEX2u0
しかし何だな。
イラネイラネって
抑止力ってわからんもんなのかなｗ
犯人逮捕に走りまわってるおまわり以外は意味ねーのかなｗ
米軍だってずーっと守ってくれるとも限らんのだが。
訓練に励む自衛隊の方々に申し訳ねーわ。
619:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:12:25 XbTLKYY/0
566 ：名無しさん＠十周年：2009/07/12(日) 22:52:10 ID:ztRYLC7U0
>>555
＞相手の意思に備えるんじゃなくて
＞能力に備えるんだよね。
そんなこというと核武装しなければならなくなりますが
現実的には政治的状況に妥協せざるを得ないのではないでしょうか
-------------------------------------------
敵にとって自衛隊の都合も、政党の都合も関係はない
でも政治家は、政治的なイージーさで決め
陸自は自分の兵力で対応可能な範囲で敵兵力を想定する
ウチの社長は、自分の都合で空想的な売り上げノルマを
トップダウンする
「テキが親切に当方の都合に合わせる想定」は日本社会のウンコなところ
それは現実の前で粉々に粉砕される
現実にあわせて、衆愚支持者を説得するのが政治家の仕事
不足気味の予算で工夫するのが軍人の仕事
620:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:12:31 ztRYLC7U0
>>585
総理になる（つもり）んだからグランドプランは必要だろう
というか田母神とかも政治家や内局は軍事に口だすなといっていたが
総理大臣たるもの最高責任者として経済でも外交でも防衛でも
それなりのプランをもたなければならないだろう
なぜ口出すのがそこまで問題かわからない
この発言がいい悪いはともかくね
621:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:13:03 FmypD6TF0
>>1
陸の侵略ならされているじゃん
中国人と朝鮮人の。
622:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:13:05 sVg/yvjf0
>>557
マニフェストに戦車・火砲の削減、陸上自衛隊唯一の機甲師団解体、防衛費単年度５０００億円削減とまで明記した
キチガイ政党なのが民主党。
623:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:13:08 pyQP0Fvb0
>>608
小銃もSAMも自走砲も機関砲も全てただの兵器であって、侵略用も防衛用も糞も無いよ
純然たる「防衛用兵器」なんて言えるのはMDで使うミサイルぐらいのもんだろ。
624:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:13:11 m4rVhLWEO
迫撃砲でゲリラ戦をしろと言うんですね、勝てる訳ねーだろw
625:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:14:24 RRvsZACZ0
鳩山の抑止力軽視思想だと、そのうち交番もパトロールも、
消防の見回りや巡回点検も不要ってことになるな。
626:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:14:33 QQCIvA6F0
>>608
警察の防盾だって防ぐ役割しかないけど、武装グループの踏み込みに使えますよｗ
627:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:14:53 j5869aIf0
つか、90式が他のところでまともに運用できないから北海道にあるだけなんじゃないの？
628:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:15:23 qWpckYGW0
>>607
200年経って技術が発達してやっと日本も危なくなった
蒸気機関とかアームストロング砲とかができてやっとそこまで逝った
629:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:15:34 S93B+qi+0
民主党なら戦車を減らして
揚陸間と戦略爆撃機を増やしてくれるだろ
630:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:15:37 UzzGRRQM0
戦いで弱点を作ったらそこを突かれる
相手の手札を制限するという意味でも最低限の戦力は必要
631:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:15:44 VzeOoNNN0
俺もガノタだがなこれだけは言っておく。
モビルスーツとかただの的だから、リアルロボットとか言っても
マジンガーとかそういうのとかわらんスパロポだぞ。
632:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:15:49 oTnk/OQo0
層化が落ちなければ今回の選挙も都民の負けだよな
633:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:15:55 JUzoKT/iO
ウラジオからパラシュート部隊が
634:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:15:57 bgexRHatO
特亜に領土くれてやるので軍備必要なしってことか
635:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:16:04 kccbCUr40
>>627
あれは北海道専用車とすら言われるぐらいだから。
まあ、対ソしてれば良い時代だった。
636:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:16:11 axqtu4z00
「北海道には自衛隊の戦車がたくさんあるから、今の時期、陸からの侵略があるとは考えられない」
637:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:16:15 wEo2hXlMO
こいつの友愛SHOCKっぷりに最近の速＋がつまらなさすぐる件
早くお花畑にｶｴﾚｗｗｗ
638:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:16:47 oTnk/OQo0
層化が落ちなければ今回の選挙も都民の大負決定
639:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:17:10 uH7E3Ocl0
北海道であろうがどこだろうが、戦車は必要だろ？
確かに海外から戦車で攻め込んでくる国家は無いだろうが、北海道を侵略しようという人間（つまり、クーデターだな）は
日本内にもいるんじゃない？
戦車って船で運べるし、結構便利じゃない？今北海道にある戦車を有効利用するように考えるのが政治家の仕事だろうが。
戦車一台廃車にするのに税金使うのはごめんだ。
640:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:17:32 ztRYLC7U0
>>619
まあそれはわかるけど、１００パーセントの防衛はやはり難しい以上
折りあわせどころもあるだろうってことをいいたかった
あとこちらの政治状況や意思が敵にとって関係ないというのは分かるが
敵の政治意思はどう考えても大事だろう
641:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:17:55 pwQ1RwWQO
>>608
攻め込む相手に、戦車が在れば、
早晩、必要に成るデソ
642:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:18:13 jj4W9RqU0
だったら核兵器ですか ハト山さん
643:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:18:34 I+ytS8bx0
>>607徳川家康の頃は恐らく日本が軍事国家としても
かなり強い国だったからじゃね？少なくとも200年ぐらいは日本に攻め込める国
は無かったと思うよ。
644:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:19:13 wdE3NqelO
つまりはシナを攻撃出来る兵器を配備しろや！って事だろ
645:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:20:04 WCgBn2Gk0
>>643
かなりと言うか世界最強の一角。
646:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:20:19 VzeOoNNN0
>>611
ウォーカーマシンとかは戦争させてポカスカ死なせる為の物だから
人型兵器ってのは都合が良いんだよな
647:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:20:29 kccbCUr40
>>628
遠方過ぎて、支配コストがリターンを上回っただけだろ。
航海・輸送技術が向上してやっとっつーだけで。
>>643
黒船来航で幕府が旗本かき集めたらビビッテ自分のガキに家督譲って逃げ出したりしてたのに？
648:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:21:27 qWpckYGW0
まあ資源がらみとかで「誰が見てもこれはヤバイ」って状況が起こると思うから、
そんときに上手いこと扇動するなり、その扇動に乗ってデモなり何なりするなりすればいいよ
ナチスが大戦始めたときも宥和派のチェンバレンが首相でチャーチルはいなかったんだ
まあ西ローマ帝国も有り得るが(；´∀｀)
649:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:21:44 Lt+2f7BI0
こないと『思う』から要らないわけねｗ
つまり国民の生命と安全をギャンブルにかけてるわけだ。
ちなみに、JFKは国民をギャンブルにかけるわけにはいかないって
演説して軍事費を増額したんだけどね。
友愛バリアがあれば守られるんだねｗ
↓これに友愛バリアを足さないとね。
URLﾘﾝｸ(gazou10.hp.infoseek.co.jp)
650:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:22:27 JUzoKT/iO
スターリングラード観るつもりでレニングラードカウボーイ借りてたでござる
651:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:22:27 5ofEkL35O
つうかこの発言って90式を減らすのが目的じゃなくてそろそろ採用予定の
新型戦車を削減する布石なんだろうな｡
北方領土を取られ､竹島を占拠され､ﾐｻｲﾙが頭上を飛んで
軍事予算が2桁成長の国が隣にある国でこの発言ってどう解釈するべきなんだ?
652:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:22:28 5pmGhwW0P
>>623
自衛隊の小銃（二脚があり、塹壕内からの射撃に適している）、戦車
（車体の姿勢を傾けることができ、待ち伏せての射撃に適している）など
各兵器のデザインに攻撃的、防衛的というのはある。
逆にＭＤのように、それ自体は防衛的用途しかなくても、核ミサイルと
併用することで、周辺国に脅威を与える場合もある。
（中国・ロシアが、ＭＤに対抗するために核ミサイルを増やすと言ったら
核相殺戦略の上では正当性があるということ）
653:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:23:03 I+ytS8bx0
>>647
何云ってるか意味判らん
654:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:23:17 f8gby0utO
麻生に出来る事はもはや解散ではなく活動休止www
655:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:23:54 j5869aIf0
江戸時代以降からバブル期まで、日本は民衆のレベルが糞高いからなぁ。
マシンガンとか出てくる前の総力戦だったらまず負けないんじゃないか？
656:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:23:55 XbTLKYY/0
>>620
あるべき首相候補の行動
１）軍事に詳しいスタッフを雇い、軍事専門家に意見を聞いて
「国民保護目線」で防衛計画をまとめる
２）その防衛計画に社民党や民主党左派は反対するから
説得と落しどころを探る
３）その上で発表する
ポッポの行動
１）軍事専門家/軍事に詳しいスタッフの意見を聞かずイキナリ
社民の非現実的な意見を丸呑みする
２）選挙まで右派票が剥がれたら困るから
「北海道の戦車を南に移すと受け取れなくもない発言」でお茶を濁す
-----------------------------------------------
３）「現実の安保環境」をベースに社民を説得する手間を省いて
政治的イージーさ、反発を買わない方向で流す
--------------------------------------------
というあたりが叩かれてる原因じゃないでしょうか
じゃあ自民はどうかといえば、現在国防を崩壊させたのは自民ですけどね
雨漏りしている家の屋根を、更に壊すのはやめてくれ・・・
657:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:24:25 qWpckYGW0
>>647
蒸気船で運べる量が増えたら輸送コスト≒支配コストも劇的に下がった
火力が上がるのも同じ 同じ重量で効果が上がるんだから
技術を軽視してはいけない
658:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:24:33 gCtOatHO0
おまえらが防衛防衛と騒ぐから、自領地を守るために戦車がいるんだろ
そりゃせめるなら飛行機だわな
659:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:24:41 a34xiAYs0
>>643
と言うよりも、
船を連ねて大西洋とインド洋を越えて来ないといけなかったから、だろ？
鉄砲で武装されていて国内は統一、戦争経験も豊富なはるか遠い国へは
内応者がいない限りは攻め込めないわな。
徳川時代と現在とを同列に語るやつは馬鹿すぎる。
660:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:24:45 8aLQYVpK0
北朝鮮は弾道ミサイル以外無視していいだろ
北朝鮮に渡洋能力ないから
ロシアが侵攻したのだって終戦のどさくさだし
領土拡張のための戦争をホイホイとやれる時代じゃない
日本が侵攻されないためには経済と政治をしっかりと維持すること
だからといって軍隊が必要ないとは言わないよ
オレは西の守りが弱すぎると思うけどね
661:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:24:46 VzeOoNNN0
>>650
アキ・カウリスマキ乙
662:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:25:00 M9pNh0QsO
日本はクラスターと核だけでいいよ
663:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:25:25 u+v/YZVt0
もしかして、これを意識してんの？
【政治】9条堅持、自衛隊は最小限の組織に、憲法審査会は発足認めない、最低賃金時給1000円…社民、連立のためのマニフェスト最終案
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
664:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:26:56 S93B+qi+0
国防の基本戦略は、敵国にとって仮に侵略が不可能でないとしても、侵略のメリットよりも損害の方が大きくなるようにすることにある
665:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:27:24 oTnk/OQo0
層化が
危ない宗教だっていうことが
今回顕著になったね
666:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:27:26 theiNw8E0
知恵袋にこんな回答が
＞将来日本の憲法・法律が変われば敵国への進攻もありえます。
＞そうなれば戦車は必需品です。
＞必要なときに必要なものが無ければ意味はありませんから所有しておいて損は無いはずです。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
667:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:27:37 VzeOoNNN0
まがりなりにも戦後此処まで来たのは陸海空自衛隊のおかげ、軍備無かったら
侵略されてた。
668:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:28:23 YTSoOY0d0
>>650
そこまで逝ったら次はボリス・グレベンシコフをどうぞ
669:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:28:29 WCgBn2Gk0
>>652
うむ。
全ての兵器は結局は軍という巨大なシステムの歯車でしかない。
それ単体では防御にしか使えないものであっても、
他のサブシステムとの併用によって強力な脅威を与える事が可能になる。
670:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:28:42 mjFH8bM60
で戦後航空部隊がいらないと
航空産業を閉鎖して
いまだに日本は旅客機市場で
まったく太刀打ちできないよな
671:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:28:43 b8rw+M9CO
>>605
日本に戦車が沢山無いと敵は安い費用と少ない装備で攻めて来る。
672:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:28:47 U+nC3wST0
前スレより
>>332
> >>232
> ＞「上陸されたらその時点でアウト」 だとしてだな、
> ①だから陸戦兵器は必要ない のか
> ②だから上陸を防ぐ抑止力が必要なのか
> よーく考えてみな難しくてわからなくても、簡単に諦めず頑張って考えてみ
話しにならんな。俺は②だと繰り返し言ってるんだがな。
ただし、細長くて海岸線の長い日本みたいな島国で、ロシアの上陸阻止するために北海道あたりに大戦車部隊を展開したって政略的にも戦略的にもほとんど意味がないんだよ。
島国ってのは、空と海を押さえられた時点で（つまり、いよいよ大戦車部隊のような「陸戦兵器」が「上陸を防ぐ抑止力」として期待されるような状況に追い込まれた時点で）、
「陸戦兵器」が「上陸を防ぐ抑止力」としては機能しえなくなってるわけ。皮肉なことに。
そもそも、北海道に展開した戦車部隊で、ロシア軍の上陸を迎えうたなきゃならない状況って、もう戦争の最終段階、悲惨な本土決戦の状況だよ。
ちょっとリアルに考えてみな。
島国の海洋国家で、長い海岸線を持ち東西南北どこにも上陸ポイントがある日本のような国では、敵の陸戦部隊が上陸可能な状況ってのは、
もう制空権と制海権を完全に奪われてるってことだよ。
油から物資から海上輸送はストップされ、国内の主要都市は猛爆撃されて死者が百万単位で出るような悲惨な状況だろな。
そんな悲惨な状況に至っても降伏しないで、「ロスケ来るなら来てミロ、戦車部隊で地獄に逆落とし！」なんて勇ましく本土決戦するのかよｗ
673:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:28:47 7Q4IwjNY0
一番良いのは
・韓国経済崩壊
・中国が内部崩壊で分断、内戦勃発
・ジョンイルあぼんで北朝鮮内部（ｒｙ
希望的観測過ぎる…
取り敢えずは現状維持で抑止力としての戦力は必要なんだがなあ…
674:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:28:49 qm27l6ks0
公明党危険すぎるよ。
朝鮮カルトの創価学会がこんだけ議席取れる日本って、どうなん？
675:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:28:53 8d6E/+NA0
諸兵科連合だろがボケ
それがあるだけで十分な意味があるんだよ
政治家には軍事教育施せよ
676:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:31:02 U+nC3wST0
日本みたいな島国の海洋国家の国防を地政学的に考えるためには、イギリスみりゃあいいんだよ。
チャーチルは「絶対にドイツ軍を上陸させない」という断固たる決意と方針で（逆にいえば、島国は「空と海を押さえられ、上陸されたらもうおしまい」）ってシビアな現実をきちんと分かってる）
死にものぐるいでドイツ空軍を迎え撃ったんだよ。もしドイツ軍が上陸可能な状況にまでイギリスを押し込んだら、もうその時点でイギリスは降伏だろ。勝ち目のない本土決戦やったときの凄まじい犠牲の大きさ考えて。
とにかく「空と海を押さえられたら万事休す」って、島国の地政学的宿命だよ。
そのことをきちんと踏まえた上で、陸海空の防衛上の編成をしないと日本の国防はダメなわけ。
陸戦兵器が必要か不必要か、なんてレベルの話じゃなくて、北海道あたりで戦車ころがしててても軍事的にはあまり意味ないって話だよ
677:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:31:33 4qbm3cqzO
陸上に、日本人ではない者と反日日本人を合わせて、どのくらいの人数が住んでるのか知らんのか？
678:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:33:11 wEmKpbMQ0
>>591
＞国益追求でも良いけど、なんの権限も実行力もないやつが夢語っても痛いだけ。
売国奴が偉そうに語っても馬鹿は死ぬまで馬鹿ってだけだぞ
少なくとも俺たちには選挙権と言う小さいながらも権限がある。
お前にはないかもしれんが
679:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:34:13 ztRYLC7U0
>>656
そうだよな
でもその場合も結局最終的には首相もそれなりの定見をもつべきことになるとおもうけど
田母神さんとかがいってる「全部軍部に一任すべき」ってのもやはり政治が最後に責任を
持たないといけないことをかんがえるとおかしいんじゃないかとおもうけどどうだろう
680:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:35:20 dH2zRNzt0
軍事のど素人だから、喋れば喋るほどボロが出る
681:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:35:35 7Q4IwjNY0
>>676
日本の海岸線の長さ理解して言ってます？
大陸からの上陸部隊想定した場合、どれだけ空・海戦力整えたとしても、どうしても撃ち漏らしやカバーできない部分が出てくる訳で。
だからこそ後背をカバー出来る陸戦力が必要なんですが。
682:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:35:51 wEmKpbMQ0
>>607
鎖国も知らんのか？
海外の情報も入ってこなければこちらからの情報も漏れないからさ。
683:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:36:19 oTnk/OQo0
国民は
犬作教対策を本気で考えないと大変な事になる
今日はその事を痛感した
684:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:36:36 4EEBEX2u0
仮にそれが正しいとしても
その予算を空軍力に割く訳でも無いからね
日本をどーしたいんだろねｗ
685:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:36:44 XbTLKYY/0
>>640
＞敵の政治意思はどう考えても大事だろう
北朝鮮はベトナムみたいに韓国を併呑したがってるし
中国は台湾や沖縄を併合したがっているし
中国は旧ソ連が東欧を衛星国にしたように東亜を衛星国にしたがっている
ソ連崩壊・中国勃興で「冷戦の前線」は欧州から東亜に移ったし
米国は欧州防衛ほど東亜防衛に乗り気じゃないし
中台/韓朝は「食うか食われるか」で
「世界最大の軍事集積地・火薬庫」で日本だけ空気読めずに緩んでいるんですよ？
６）油断して格下相手に不覚を取りかねない日本/間抜けで腐敗した政治家と経団連と官僚
・極東の冷戦の空気が読めてない、油断した状態の日本の指導層
■概略の最近の値（極東の中で日本だけが油断した状態なのが良くわかる）
兵力(万人)中225 米145 露125 【朝111】 韓69 台29 【日24】
戦車 露22800 中7580 米7821 【朝3500】 韓2300 台926+600 【日600】
戦闘機 米2600 中1700 露1600 【朝400】台390 韓390 【日350】
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
日本の数字は小泉-片山さつき防衛大綱に基づく削減値
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
再掲 軍事費GDP比 北朝鮮19％ 米中露4％ 韓台欧2-2.7％【世界平均2％>日本0.8％】
URLﾘﾝｸ(www.cia.gov)
・政治献金で買収され北朝鮮の吸血手段である脱法賭博（パチンコ)麻薬を庇う腐敗政治家
URLﾘﾝｸ(plus.kakiko.com)
・諜報機関公安調査庁元長官まで、北朝鮮に取り込まれている有様
686:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:37:40 PYo8TOvx0
こういう連中って兵器運用方法を一切考えないよな
687:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:37:47 XR8qEsUN0
>>672
『島国の海洋国家で、長い海岸線を持ち東西南北どこにも上陸ポイントがある日本のような国では』からだと
『敵の陸戦部隊が上陸可能な状況ってのは、もう制空権と制海権を完全に奪われてるってことだよ。』とは逆の結論にならなくね？
長い海岸線を持ち東西南北どこにも上陸ポイントがある以上海自と空自じゃ全域をカバーすることは出来ないし
逆に相手も完全な制海権と航空優勢を保持し続けることはできない。ってならね？
688:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:38:29 5pmGhwW0P
>>681
海岸線が長いといっても、紛争が起きうる地域は限られているだろ。
仮に中国と全面戦争するとして、瀬戸内海や太平洋側から上陸してくるのかよ。
689:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:38:41 WCgBn2Gk0
>>672
>>675
WW2当時の海上交通と21世紀の海上交通及び兵站事情が
全く異なっているので、それらは比較にならない。
・現代日本は生命線を海上交易ルートに依存している
・日本による日本近海の海上封鎖や全ての船舶の臨検は物理的に不可能
そもそも大規模侵攻における海自の任務は来援の米軍の護衛（掃海）であり
究極的には、海自は「米軍を日本本土に無事に上陸させる」為にこそ存在している。
洋上撃破なんかやる能力は無い。
※その任務を与えるのであれば、現状よりも更に巨大な海軍が必要となる。
690:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:39:20 4EEBEX2u0
その変り
クラスターと対人地雷、A-10と多数配備だな｡
691:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:40:25 igxU+eCY0
だれだっけ、日本を覆うバリアー作るとかいってた民主の代表
それあれば問題なしだな
692:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:40:35 94RDCHiZ0
>>677
それと戦車となんの関連性があるんだ、馬鹿。
693:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:40:50 kccbCUr40
>>687
ドコでもドアや四次元ポケットが開発されればね。
兵員や物資の動き、ソレに伴う命令や情報の動き。
隠し切れたら大したもんだ。
694:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:40:53 7Q4IwjNY0
>>686
そもそも戦術と戦略の違いすら判らないんじゃね？
695:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:40:57 nXpTQsPX0
国民：「だからどうするっての？」
ポッポ：「侵略されたら考えます」
696:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:41:56 BYjpSHmxO
A-10は強力だけど、用途が余りにも限定的だし、マルチロール機で充分だろ？
697:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:42:24 PhaKOrk10
まぁどうせ待ち伏せ専用だから突撃砲でいいよｗ
698:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:43:53 WCgBn2Gk0
>>688
相手にとって上陸するに適した上で利の有る状況であれば、遠慮なく上陸してきます。
【相手は相手の都合で動く】←これ大原則。
敵にとってのメリットは我にとってのリスクでありデメリット。
軍備はそれを抑止する為のコストであり、敵にとってのリスク。
699:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:46:51 WCgBn2Gk0
>>693
事前に察知していて報告が上がっていたのに奇襲を受けた例なんぞ幾らでもあります。
あのノルマンディー上陸作戦でさえも、戦略レベルでは「奇襲」の範疇。
【人は時に判断ミスをする】←大原則
700:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:47:01 5pmGhwW0P
>>698
中国軍がいきなり太平洋側から上陸したって補給を続けられなければ
戦うことはできない。 九州や中国地方を制圧してからでないと、海上
補給路を構築することなどできないだろ。
日本だって、真珠湾を攻撃はしたけど、ハワイをいきなり占領すること
はしなかったじゃないか。
701:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:48:00 V6ee2bPl0
>>98
条約破れとソ連に迫ったのは
アメリカなわけだがｗ
702:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:48:32 wEmKpbMQ0
>>698
＞【相手は相手の都合で動く】←これ大原則。
そんな難しいことをポッポとそれを支持する馬鹿に理解できるわけがないｗｗｗｗｗ
703:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:48:47 j+thK9xJO
タチコマにグレードアップしろ
704:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:49:32 yXxa3oilO
チャーチルは優勢なイギリス海軍を持ちながら
ドイツの奇襲上陸作戦でノルウェーを失ったな。
海軍力が優勢でも作戦展開如何では陸上戦力
の差で押し切られる場合はある。
705:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:50:07 QQCIvA6F0
>>688
確かに中国やソ連が太平洋側の中心部の東京とか、名古屋あたりからの上陸作戦は普通は考えられんが
それでも九州の南側とかは普通に考えられる、実質海岸線の3分の2にしか限定されないｗｗ
そんなの限定的な場所になりませんｗ
706:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:50:21 qdD/eMIy0
URLﾘﾝｸ(www.jmca.net)
「大東亜戦争とスターリンの謀略」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
近衛上奏文 近衛文麿と左翼の敗戦革命
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
>>701
そもそも日米開戦を仕組んだのはスターリンだ
707:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:51:28 UEAHl54x0
おい東京都民ｗ
708:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:51:47 wkMWLyyvO
>>620
無責任だから。
709:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:53:09 7Q4IwjNY0
>>700
真珠湾攻撃は米機動艦隊への攻撃が目的であって、ハワイの占領ではありません。
前提からして同列に語る事が論外ですよ。
中央省庁や皇居等を直接攻撃して、日本の指揮系統を麻痺させる作戦の可能性もありますが？（まあこれは流石に架空戦記レベルですが）
710:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:53:29 Kl1D0Yiz0
種類が少ないから戦車に頼らないとしょうがない
米軍並みに豊富な車種を採用すれば、戦車の数は減らせる
（トータルでは多くなるが、経費はむしろ下がる）
711:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:54:50 iYdhB+wU0
ありもしないことを延々と議論して馬鹿かよｗ
日本の安全保障なんて、アメリカにゆだねてる時点で存在しないんだよｗ
アメリカが攻めてくることは想定外な時点で、国防の概念なんて最初から崩壊してる
712:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:55:08 U+nC3wST0
>>689
> >>672
> >>675
> WW2当時の海上交通と21世紀の海上交通及び兵站事情が
> 全く異なっているので、それらは比較にならない。
とんでもないこというな。なるに決まってるだろうがよｗ
むしろ２１世紀の現在だからこそ、
島国の海洋国家の守り方ってのは、
イギリスの教訓から学ぶことが大切なんだよ
とにかく軍オタってのは兵器には詳しいんだろうが、
日本が島国の海洋国家だっていう基本的な押さえ方ができてないわな。
陸戦兵器が必要か不必要かなんてレベルの話しじゃないんだよ。
島国の海洋国家の守りはいかにあるべきか？
ときちんと枠組みを設定した上で、
陸・海・空の戦力配置のバランスを考えりゃあ
ロスケに備えて北海道あたりに大量の戦車張り付けたって、あんま意味ないっしょって話だよ。
だいたい村上龍の「半島を出よ」みたいに、
密かに敵部隊が潜入し一都市を占拠するような状況なら
戦車が活躍する舞台はある。
だけど、その場合、ほぼ間違いなく住民を人質に取るわけだから、
戦車はいざとなったら砲撃するよという威嚇兵器として有用だけど、なかなか使いずらいわな
ロシアみたいに人質ごと吹き飛ばすなんて世論が
許さないよ
だから、敵の潜入には、戦車揃えるとかそういうハードの話しじゃなくて、
特殊部隊の育成と情報機関の整備というソフトの話でしょ。
713:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:55:54 Kl1D0Yiz0
市販の軽トラで運べるものを
１３００万円の大型トラックで運ぶ無駄な組織
軽トラが無いからしょうがない
戦車を減らす代わりに歩兵戦闘車や装甲車を増やせ
714:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:56:29 WCgBn2Gk0
>>700
敵（相手から見ての「敵」＝自衛隊）に強力な正規軍が居なければ
基本的に消耗するのは食糧だけ。燃料すら大して消費しない。
そして現代の海運は、極々ありふれた民間船舶ですら
機甲部隊を中隊～大隊規模で迅速に輸送可能な能力を保持している。
もちろん一会戦程度は十二分に行える物資も積み込んでね。
現代の物流は前世紀前半とは全く次元が違う。
715:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:56:42 5pmGhwW0P
>>709
真珠湾攻撃の目的が軍艦の破壊に限定されたのは、占領した後に
維持できないからだろ。
兵員さえ上陸させれば占領して維持することができるなら、そう
した方が（日本軍にとっては）よかったに決まってるじゃないか。
716:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:57:06 pw2TQ77C0
てえかさ
軍オタになりさがることは恥だとおもってる。
おまえらちゃうの？
717:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:57:26 7lYql64w0
すごいな、頭の中小学生だろ。
自衛隊員の前で正座して説教してもらえ。
718:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:58:44 QQCIvA6F0
>>711
米は世界すべてと戦えると言われてるんだから核ミサイルもっても勝てませんよｗ
719:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:58:54 D1r5qMbUO
韓国マンセーの民主が来たか
冗談じゃなく本当に日本の国旗も韓国人がデザインしたのに変わるし、国歌も無くなる
日本の国旗を燃やす韓国人は大喜びの結果になったな
日本ｵﾜﾀ
720:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:59:46 /Dri9buX0
侵 略 が あ る と 考 え ら れ る よ う に な っ て か ら 準 備 し て 間 に 合 う の か ？
721:名無しさん＠十周年
09/07/12 23:59:50 WCgBn2Gk0
>>712
>とんでもないこというな。なるに決まってるだろうがよｗ
>むしろ２１世紀の現在だからこそ、
>島国の海洋国家の守り方ってのは、
>イギリスの教訓から学ぶことが大切なんだよ
・バトルオブブリテンにおける英国の兵站を支えていたのは何か
・周辺海域の状況はどうか
この時点で既に現代日本とは条件が違いすぎて話にもならない。
722:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:00:50 fieAdsfQ0
>>718
そう。
その時点で安全保障なんてそもそもありえない。
議論してるだけ無駄。
100％の安全なんてそもそもありえない。
ありもしない地上戦を想定する前に、国民生活を守るのが先
723:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:01:06 C9LrMFCy0
URLﾘﾝｸ(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)
724:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:01:24 7QJWzMEk0
それにしても、こいつが数ヶ月したら総理大臣になりかねないとはねえ。
日本人にとっての受難が続きそうだ。
725:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:01:55 mjFH8bM60
※676
北海道が演習場が広くて訓練に最適なんだよ
戦車自体は日本全国に一個師団につき一個大隊配備しているし
富士には教導隊もある
九州は第4第8戦車大隊が同居してあり
西の戦車拠点になっている
しかしまぁあんたの言うとおりで
日本は戦後海空重点装備思想で編成しているが
装備不十分であるのは間違いないな
726:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:02:59 VT2UuYgc0
倭人涙目wwwwwww
727:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:03:38 VRoT6kSR0
自衛隊の戦車がたくさんあるから、陸からの侵略が考えられないわけで・・・
728:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:03:45 8UsflMEx0
民主党は近未来型自衛隊を創ってもらいたいものだ
729:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:04:18 cS4+bgLK0
>>722
「100%の安全が有り得ないから安全保障の論議は無駄」と言うなら
100%の健康は有り得ないから身体に気を使うのは無駄
100%の安全性は有り得ないから薬に気を付けるのは無駄
100%安全な食品は有り得ないから食事に気を使うのは無駄
そういう生き方をしてるってことだね。
730:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:04:41 fieAdsfQ0
自衛隊なんて弱いんだから、存在価値なしｗ
マジで税金の無駄遣い。
国防なんて全面的にアメリカに頼って、アメリカの属国にでもなったほうがまだマシじゃねーの？
731:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:06:37 wi4qqR5bO
>>713
装甲車は戦車以上にＲＰＧやクラスター爆弾、地雷に弱いけど。
732:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:07:00 +HqEkb1K0
>>721
> >>712
> >とんでもないこというな。なるに決まってるだろうがよｗ
> >むしろ２１世紀の現在だからこそ、
> >島国の海洋国家の守り方ってのは、
> >イギリスの教訓から学ぶことが大切なんだよ
>
> ・バトルオブブリテンにおける英国の兵站を支えていたのは何か
> ・周辺海域の状況はどうか
>
> この時点で既に現代日本とは条件が違いすぎて話にもならない。
ほう、それでは、具体的にご教授願おうか。
おれは教育学が専門で軍事にはあまり詳しくないのでな。
ただし、おれのが書いてることの主要部分について、
きちんと反論してからだぞ。
今晩は夜二時くらいまでは大丈夫だからレスよろしくね
733:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:07:38 XbTLKYY/0
>>672
「航空優勢」というのは地図上にまだらに存在し、時事刻々と移り変わる
日本海/東シナ海の海上航空優勢と取られた
＝太平洋ベルト地帯の航空優勢を取られた・・で は な い
空自は数が少ないから
第一優先 米空軍が来援するまで3-6ヶ月太平洋・東京-広島上空の
航空優勢を確保する
第二優先 海上で中国/ロシアを迎撃する
戦闘機は1000ｋｍごと1-2ｔもの燃料を食うから中露空軍の陸上戦闘機は
太平洋上には殆ど飛んでこれない（空中給油で飛ばせるのは数分の１位）
防衛予算4.5兆円空自1.2兆円だと１）の防空すらＦ－２２が買えないと危ない
防衛予算6兆円空自1.9兆円だとＦ－２２が買えれば２）洋上阻止が可能になりそう
防衛予算7兆円空自2.5兆円だとＦ－３５でも２）洋上阻止が可能になる
予算不足で海上阻止が出来ないから、本土で血まみれの持久戦をしながら
米軍を待たねばならない
雨漏りする家を、修理費がなくて、雨漏りのまま放置しているのが現状
あと、ちょっと足せば本土戦を避けられる可能性は高くなる
（それでも戦車を現状以下は有得ないが）
734:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:07:52 muxmSghWO
自衛隊なくなったらその分どこが雇用の受け皿になるんだよ
735:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:08:09 VgZxoRkI0
朝鮮戦争開始前の韓国軍はバズーカ持ってるから戦車(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈって方針だったの。
結果北朝鮮軍のT-34/85等の機甲戦力に圧されまくって釜山周辺しか保持できない
危機に陥った。米軍の仁川上陸作戦が成功しなければ国が無くなってもおかしくなかった。
せんしゃをなめたらあかん。バカがタンクでやってくる。
736:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:08:53 wGeujAJk0
※730
アメリカが日本の防衛の為に
新たに13個師団と4個艦隊と8個飛行隊を
増設してくれるかね？
あのアメリカの贅沢な装備を
日本の税金でまかなえるかね？
737:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:09:51 Pf6W9wZo0
江畑さんの意見を聞いてみようぜ
738:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:09:52 fKddK3Qg0
>>715
そもそもハワイはかなり広い島々の集まりなので、占領するとなると当時の日本の戦力の大部分を注ぎ込まないと難しいのですが（無論陸軍含む）。
例え占領したとしても他方面攻められて乙かと。
その当時の日本の戦力と、現在の中国の戦力を同列に扱われても…
739:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:10:56 aqlKY8YmP
>>734
公務員(自衛官)の待遇は、負担する国民に失業者の救済として
理解を求めるには贅沢すぎる。
740:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:12:00 pyqQLApbO
>>586
本物のハトに失礼
741:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:12:05 GWN+nl+LO
考えられないことはないが、専守防衛である限り、今の陸軍戦力は過大なのは確か。
もっと海・空に予算を割くべき。
742:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:14:12 fKddK3Qg0
>>739
自衛官はその道の技術のプロフェッショナルなんだから、それなりに高い待遇を受けて当然かと。
743:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:14:22 fieAdsfQ0
>>729
バランスの問題。
いまどき侵略戦争（苦笑）なんてありもしないことに無駄な金をつぎ込むくらいなら、実効性のあるところに金をつぎ込むほうがよほどまし。
そもそも、資源もない離れ小島の日本をリスクを背負ってまで攻め込む国がどこにあるんだよｗ
お前は（ろくに盗むものもない）自分の家を守るために、警備員を100人雇ってるの？ｗ
お金の使い方考えたほうがいいよｗ
744:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:15:20 pmSqfhju0
そこで霊界からの侵略ですよ。
745:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:15:22 5YTaPhIr0
よし、ハンス・ウルリッヒ・ルーデルを呼べ！
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ansaikuropedia.org)
アンサイクロも事実で詳しいってのはおかしいよ！
746:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:15:56 zGck41K20
>>743
その侵略戦争をやっている国が隣国にいるから、仕方ないな。
747:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:16:45 PdkUFIW50
>>743
100人って事は無いな
例えるならセコム月額が無駄って言う次元だと思うよｗ
748:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:16:51 fieAdsfQ0
>>734
税金を大量に使って、軍事ヲタの無駄なお遊びに付き合うくらいなら、
同じ税金払って道の掃除でもさせてたほうがよほどまし。
749:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:17:08 wi4qqR5bO
>>741
これが錬度の高い自衛隊ｗ
数年前には駐屯地祭でもＡＨ－１Ｓ対戦車ヘリも墜落して、
一昨年自衛隊のＦ－２支援戦闘機とＣＨ－４７Ｊ輸送ヘリが１機ずつ墜落して、
護衛艦しらねのＣＩＣが丸ごと炎上しましたｗ
原因はなんと持ち込み禁止の中国製家電の自己発火ｗ
去年はイージス艦あたごが貴重な漁師の乗る漁船を弾薬無しで轟沈させてｗ
Ｆ－１５Ｊイーグル戦闘機までもが墜落して、
今年はペトリオットＰＡＣ３が衝突事故ｗ
ヘリコプターからの降下訓練で陸自隊員死亡して、ロープ首に引っ掛かり宙づりにｗ
今までＦ－１５Ｊイーグル戦闘機やＦ－４ＥＪファントム戦闘機、
ＡＨ－１Ｓ対戦車ヘリとＵＨ－１輸送ヘリがそれぞれ１０機ずつ墜落しているし、
他には護衛艦ゆうぎりと護衛艦はるな、ミサイル艇、Ｆ－４ＥＪファントム戦闘機が機関砲の誤射をしたりｗ
護衛艦たかなみが浸水して、１億円の修理を受けて、
護衛艦たちかぜの乗員はいじめで自殺者が出たり、
イージス艦こんごうが火災寸前になって、
訓練中にＦ－１５Ｊ戦闘機でＦ－１５Ｊ戦闘機を対空ミサイルで撃墜したりｗ
Ｆ－８６戦闘機が旅客機に追突されたり、
Ｔ－３３練習機が鉄塔に特攻して都内が大停電してｗ
ＫＣ－７６７Ｊ空中給油機の主翼が破損してｗ
練習艦かとりで火災発生ｗ
護衛艦まつゆきが大和特攻の日に沖縄で座礁したりｗ
護衛艦はまゆきがベトナムで接触事故に遭遇したりｗ
護衛艦さわゆきが乗員の放火で火災発生ｗ
潜水艦なだしおが観光船を轟沈させてｗ
潜水艦あさしおがタンカーに接触して、
潜水艦おやしおが漁船に衝突ｗ
自衛隊に艦艇と航空機はまともな運用が出来ない事が既に証明されています。
事故の起こりにくい戦車や装甲車、野戦砲を揃えた方が予算の有効活用になります。
750:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:17:14 dlr+u0WV0
みみみ ミンスが 第一党？？ 日本、終わったぁ！！ 中・朝がやってくる！！ け...経済崩壊...！！！
ミ三三ﾐ'ー‐-- ､、＿:::::::|:::::::::::::::::::::::j:-――‐t――----┴-{:_;:_;_:_;:_;:_;:_;:_;:_;:i;:_;:_;:_;:_;:_;:|
ﾐミ三三、 .u ､ｰ=､`'┴――fミ',ﾆ三三三三 r―､ rﾐ､_;_:_;:_;:_;:_;:_;:_;:;i;:_;:_;:_;:_;:_;:;|
ﾐミミ三ｼ . . .u `―' l ii l (ヲ lミil三三三三彡' j ｀￣ ヾ'i. , 一, ､ｰ､ ヾﾐl
ﾐミミf'" _,,.,,_:.:.:.:.. _j_ .:.:.:. j lﾐﾘﾆ三三シ´ _,. - 、 : __ l､,. .. `""´ `" ,iﾐl
ﾐミミ ',ｨでiﾝﾐ、:.:.､__, -,ｨも=､',l:l三三三ミ .:.:.:.:ｨ'"でi、.:. :,rtｯ'.: j , -‐‐-'. .: ｰ- ､.ヾl
ミミ' J. ´￣｀ﾞ`ラ .:. 三 f"´￣｀' lj ＼三三ﾐ .:.:.:.:.｀`＝ﾞ^ .: 'iｰ{ ,ｨ'で入 . '. ,ｨ'で)'､ ∥
ミﾐ ｀二ﾆノ ,、 jl ',` ―''" ,l!人 ヾ三ミ u ', ﾞ', ｀ﾞﾞﾞ"´ﾉ.:: ',｀ﾞﾞﾞ"´ .|
;ミ' ,ィ'" ﾄ、 ,!rぅ ',三ｼ ,r __ ） !. u ' ,::: ', .:|
ミ; u ／ `^ヽ,＿ノi ,'ヽ二ノ l三'ﾞ U ,. `´ 'ｰｲ ,':::... /ゝ =､_,,r｀､.u ::l
ﾐ' ／ _,,...,＿,,..,、l u ./ヾﾐ. ',三 ,' ,:'´ ／ _,,__,、/:: : :::.. ,' : : i .::l
N ／ ,ィiTTTTTト, ,} ,/ l三 `'" / / ／_,∠二,ｰｱﾉ/: u: .::: : _,ｨｪｪｪｭ､ :l ::i
;ヽ U { ,/⌒'ｰ'‐'‐'‐',ﾘ l / ,l^`' .:.:.:.:l ,' ,. h､:.:ﾞ':.:.lf´,'/ ', : : .::: i 〈-‐‐rー, i l .:/
、 ヽ l {,ゝ､‐r‐'ﾝ-i/ ,/ ,ｲ/7 .:' ,::' .:.:.:.:; :; :, ヾゞｚｪｿ ;/ヽヽ: : ::: l ヽｚｪｪｪｭﾘ :! /
ヽヽ丶 丶 ヾ<Zェｪｪｼ' ﾉ ,i'∧', ,' ,. - 、 丶 ､_｀'一' /,､.|: :ヽ: ::.. ヽ ヽﾆ二ﾉ /
ヽヽ 丶、 ｀ ｀ ‐ -- ‐'"/ノ:::::ヽヽ、 .::.::.::.::丶、 ﾞﾞﾞﾞ /l |ﾉ: : : ヽ: :. /
か... 株価が... 株価が....っ ド、$がぁ～ この世の物とも思われない... はあぁ？
751:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:17:46 fKddK3Qg0
>>743
現に竹島が現在進行形で紛争地域指定中ですが何か？
752:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:18:02 5YTaPhIr0
北より怖いのは北方4島のロシアだろ…
753:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:18:05 zGck41K20
>>748
無駄じゃないから、しょうがないな。
754:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:18:07 kKAOr9R6O
敗戦直後、不法にも千島列島の占守島に上がって来た
ソ連軍に敢然と戦いを挑み、自らの玉砕と引き換え
に大損害を与えて北海道本島への侵攻を抑止
したのが旧帝国陸軍第十一戦車連隊。
その武勲にあやかるべく、道央に駐屯する
陸自の第十一戦車大隊は「十一」から「士魂大隊」
として自らを律している。
ポッポはこんな話は興味無いんだろうな。
で、論点は何だっけ？
北海道防衛に戦車がいるかって？
んなもん、議論の価値があるか？ボケ。
755:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:18:56 /+jk/iHI0
昔はソ連が巨大なる仮想敵国だったから北海道方面の増強は当然だった。
今は朝鮮や中国に対する軍備増強が望まれるが
いきなりやると相手も更なる軍備増強をしかねず得策ではない。
北海道を着実に増強して有事に輸送させるつもりだよ。
756:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:19:33 bkgHD47S0
>>743
人間が損得だけで動いてくれるなら戦争なんか何1つおきねーよ
757:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:19:51 YpMsaI5T0
>>743
そんなアホな極論持ち出してまでで2ch優位に立ちたいんだろうか・・・・。
758:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:19:58 fieAdsfQ0
>>736
なら、今の日米安全保障条約なんて意味がないんだからとっとと廃止すべきじゃね？
お前の言い分だと、アメリカは守ってくれないんだろ？
じゃあまず日米安全保障条約を破棄すべきだろ
759:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:19:59 /ptVpbwm0
>>722
> ありもしない地上戦を想定する前に、国民生活を守るのが先
アメちゃんが「自主防衛努力しろ」「日米安保双務同盟化しろ」
「何が 大不況だ！ 苦しいのはコッチも同じだ！ 自分の国は自分で守れ
この国防他力本願野郎！」
と迷惑顔なんで、空気読んでくれ。
日米安保きられなければＧＤＰの２％ですむが、
日米安保切られたらＧＤＰの４％を防衛予算につっこむか
いずれ南ベトナムみたいに消滅/ソ連時代の東欧のような半植民地
になるかどっちかだな
760:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:21:18 cS4+bgLK0
>>732
当時の英国と現代の日本の周辺海域の状況の違い
【当時の英国】
英本土周辺の海上交易路は封鎖可能（大西洋ルートが確保されていれば良い）
【現代の日本】
太平洋北西地域の海上封鎖は政治的・物理的両面から不可能
海洋国家がどういったものか理解してるのなら、これ以上語る必要も無いだろう？>>712
761:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:21:54 zBtC1omM0
つうか、陸上の防衛力の話で在れば、今の戦力ぐらいが最小限かと
しかし、国民がこの国の主権者なのだからもっと国民自身が安全保障に
直接参加できるような仕組みが必要だと思う、アメリカのミニットマン
や、スイスの制度のように国民自身が有事に武器を取って自分の意志で
集合し国を守るそういう地域防衛的な仕組みを創設すべきだよ。
762:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:22:01 8Sq6VoP90
鳩山ってアホ？
763:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:23:08 fieAdsfQ0
>>746
中国が日本を攻めてくる？ｗ
また妄想かよｗ
日本を攻める前に、韓国とかベトナムが攻められると思うけどｗ
しかも海底資源は狙われてるけど、地上戦なんてやるわけない。
日本が本気で戦えば、中国もダメージを受ける。
そのダメージを負ってまで侵略するかよｗ
中国から日本企業が消えたら中国も終わるんだからな。
764:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:25:39 wGeujAJk0
※743
侵略戦争＝戦争
じゃなくて
侵略戦争≦戦争な
侵略は目的であってそれが戦争の全てじゃないよ
フォークランドなんてなんも無いところで戦争やってた
クニもあったし
キプロスに何があるの？
たかだか千円でタクシー強盗するバカもこの世にはいるのよ
それと君の論理でいえば今日本には警備員が1人しかいなくて
心もとないという現状なの
765:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:25:52 PdkUFIW50
やるわけない！の根拠一部が日本の軍事力だったりしないのかしらね(笑
766:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:25:56 zGck41K20
>>758
意味があるから、しょうがないな。
>>762
アホと言うよりは、キチガイだね。
ちなみに、菅直人が間抜けで、小沢が悪人。
前島さんはなんだろう？
767:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:26:34 sljzUQ0EO
外国だけじゃなく内戦にも備えないと。
北海道にはスパイみたいな連中も多いぞ。
768:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:26:51 cS4+bgLK0
>>743
大した損害も無く手に入れられるなら手を出そうと思う国は幾らでも居ると思うが？
あんたが「有りもしない」と考える事と、他国がそう判断するかは全く別問題。
あんたの思う「リスク」と他国の思う「リスク」の内容は別。
隣近所に手癖の悪い貧乏人が大量に居るのに
「玄関に鍵なんてかけなくて良い」レベルの発言してるのがアンタ。
769:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:26:53 VSDWs9Vl0
>>749
戦闘機やヘリの墜落は隊の錬度に関わり無く
特別世界的に珍しい事ではないし普通に落ちてる。
世界最強の軍隊を持つアメリカでさえ
空母の離着艦訓練でもたまに海ポチャや甲板で
炎上なんてのは良くある話。
高価なB-2爆撃機でさえ墜落させてるし。
誤射だのぶつけただのってのも、
日本は開かれすぎてるから、そう言う情報が
やたら耳にするだけ。
他の国は軍事機密などで内々に処理するから
そう言った事がいちいち表に出てこないだけだから。
770:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:27:17 +HqEkb1K0
>>687
> >>672
> 『島国の海洋国家で、長い海岸線を持ち東西南北どこにも上陸ポイントがある日本のような国では』からだと
> 『敵の陸戦部隊が上陸可能な状況ってのは、もう制空権と制海権を完全に奪われてるってことだよ。』とは逆の結論にならなくね？
ぜんぜん逆にはならないよ。
俺が言ってるのは、空と海の守りを完璧にするのが島国海洋国家の守りの「主」であって、
陸戦部隊は「従」って考え方で、陸戦部隊自体いらないなんて思ってないもの
ただし、いまの陸・海・空のバランスは素人目にみても悪すぎるだろとは思うからね。
>
> 長い海岸線を持ち東西南北どこにも上陸ポイントがある以上海自と空自じゃ全域をカバーすることは出来ない
もうその前提自体が誤りだね
それが出来なきゃもうどうしようもないんだよ。
２１世紀のハイテク時代なんだから、それが出来るくらいに日本の空と海をハリネズミにしなきゃダメ。
海洋国家に相応しい編成に変えないとダメだと、軍事素人のおれでも思うよ
771:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:27:41 sUz5NxFIO
昔戦艦不要論をぶちあげた人はこれ以上の反発を食らった。
772:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:27:54 fKddK3Qg0
>>763
希望的観測乙。
何事もセオリー通りに物事が運ぶ訳が無い。
そもそも常識で考えたらやらない事なんて、日本自身が日露戦争や大東亜戦争等、過去何度もやってますけどね。
773:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:27:59 vmsDku3q0
鳩山って時代が時代なら殺されてても仕方ないぞ。
774:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:28:13 3SA5JO7lO
だいたいね、陸自不要論はイギリスの失敗を見てない
イギリスは第二次大戦当時、第一次大戦の厭戦気分が蔓延していてイギリス陸軍は殆ど存在しなかった
ドイツがオーストリアを併合した時、チェコを併合した時
フランスが度々開戦を求めたけどイギリスは陸軍が少なくて戦争が出来なかったし、増強も出来なかった
やがてドイツがポーランドを攻めると開戦するだけしたけど、イギリスは少数の部隊しかフランスに派遣出来ずに
結局フランスは殆ど単独でドイツと戦い、敗れた。その後フランスの港から出撃したドイツの潜水艦がイギリスの商戦を沈め
フランスの空港から出撃したドイツの爆撃機がイギリスを空襲した
本土が危なくなって始めて、イギリスは陸軍を増強した。結果ドイツはイギリス本土占領を諦めた
しかし我々にポーランドやチェコはあってもフランスは無いのだから、陸軍増強の時間的余裕は無い
775:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:28:20 MtB1UFTD0
そのかわり空から来るテポドンに必要な
敵基地攻撃能力の保有には賛成、というなら
筋は通ってるんだがな。
776:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:28:21 zGck41K20
>>763
現実だから、しょうがないな。
>>767
とりあえず、スパイ防止法が密かに成立しているのが、救いになっているな。
でも、これから法律に実体をつけていかなければならないのになあ。
777:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:28:52 uqzEeThg0
戦争をしたがるアホウヨ
平和を憎むアホウヨ
平和を愛する人を憎むアホウヨ
アホウヨは自分が死ねばみんな幸せになるって思ったことないの？
778:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:29:13 hr/BAx5d0
周り海なんだから、陸からの侵略なんてそもそも想定していないだろ…
ソレでも有るって事は、必要だからあるわけで
鳩山先生は、一昔前なら陸からの侵略の可能性があったとでも
思っていらっしゃるのか…
779:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:30:56 8Sq6VoP90
>>777
平和ボケのかたですか
780:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:31:34 3SA5JO7lO
>>777
倫理的に証明せよ
781:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:31:41 cS4+bgLK0
>>758
自国への第一撃にすら対処しないあんたの説く国を
好き好んで守ってくれる他国は存在しないだろうね。
心配しなくても、あんたが政権取れば相手から安保破棄してくれると思うよ。
その後占領されるだろうけど。
>>763
>日本が本気で戦えば、中国もダメージを受ける。
>そのダメージを負ってまで侵略するかよｗ
軍隊要らないんだろ？どうやって戦うの？
それとも要らないけど存在はしてる訳？
あんた高位の召喚魔術師か何か？
782:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:31:44 +HqEkb1K0
>>760
> >>732
> 当時の英国と現代の日本の周辺海域の状況の違い
>
> 【当時の英国】
> 英本土周辺の海上交易路は封鎖可能（大西洋ルートが確保されていれば良い）
> 【現代の日本】
> 太平洋北西地域の海上封鎖は政治的・物理的両面から不可能
>
> 海洋国家がどういったものか理解してるのなら、これ以上語る必要も無いだろう？>>712
話しにならんなあ
いきなり「当時」の「海上交易路」とか持ち出すセンスの悪さ。
こっちは、島国海洋国家としてのイギリスと日本の地政学的な共通性と国防のあり方
という話をしてるんだが？
もういっかいレスを読んでみ？
おれは、おれのレスの内容に、まず具体的にコメントしてから話をはじめようと言ってるんだが？
783:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:32:07 MtB1UFTD0
>>777
戦争をしたがる中国朝鮮の手先になってるのは誰だろうね。
誰が戦争をしたがり、誰が平和を愛してるのか、よく考えたほうがいいぞ。
チベット・ウイグルの次はどこかな・・・？
784:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:32:12 XvXnqxpaO
沖縄戦は空からだけですかそうですか
785:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:32:13 Yd/G4jrZO
>>777
もっとまともな反論しなよ。
基地外だと思われるよ？
786:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:32:28 4EIKkont0
>>779
どちらかというと好戦的平和主義者な方だと思います
787:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:32:43 E1EyWFOmO
真冬の北海道で、
まともに運用出来る陸上戦力なんてタンク位だろ。
ぽっほの頭の中では有事の際でものんびり除雪車が走ってんのだな。
788:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:33:21 fKddK3Qg0
>>770
＞２１世紀のハイテク時代なんだから、それが出来るくらいに日本の空と海をハリネズミにしなきゃダメ。
現実的に不可能だと思いますが、少なくとも今すぐには。
それにもしそれが成ったとしても、陸戦力置く事が無駄になるとは思えません。
789:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:34:08 OxBoBamD0
>>777
分かったから、ピース暴徒に乗って世界一周してこい。もちろん、自衛隊にも警察にも
絶対頼るなよｗｗｗ
790:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:34:30 fieAdsfQ0
>>751
で、自衛隊が乗り込んでるの？ｗ
あってもなくても結局一緒だろｗ
馬鹿かよｗ
竹島は陸上自衛隊が防備してるのかな？ｗｗｗ
ほんと、ありもしない戦争が好きですねｗｗ
>>756
損得だけで動いたから戦争は起きてるわけですがｗ
損をするってわかってたら戦争なんてやらないよｗ
太平洋戦争だって、日本は勝てると思って始めちゃったんだからなｗ
791:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:34:41 9c5yIaokO
ようするに左翼マスゴミに洗脳された
左翼脳の有権者に迎合したいだけでしょwww
792:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:35:03 dwZ5CG7h0
こえええええーーーー！
ここから攻めてくださいって事だろ！？
793:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:35:55 kKAOr9R6O
つか、明らかに陸自の兵力は戦車も含めて少な過ぎる。
各侵攻正面に対する対処は最低限できるんだろうけど、
戦争ってのは損耗が起きるってこと真剣に
考えてんのかね？勝っても負けても半分は死ぬぜ？
臨時に徴兵でもやんのか？
専守防衛ってことは、その後もひたすら
守りを固めにゃならん。
戦略予備ってのがいるんだよ。戦いは数だ。
794:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:35:57 uKjDqjCSO
おそロシアよりは民族浄化中の中国に備えた方がいい
つまり北海道の自衛隊の半分を宮古・石垣・与那国にもっていこう
795:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:36:10 zGck41K20
>>782
妙にとんちんかんだな。
お前が言っていた、特殊部隊云々って話は、
戦車かついで会場を運べないからそう言う話になるんだろ。
だったら、それだけの負担をかける意味でも、戦車には意味がある。
796:名無しさん＠十周年
09/07/13 00:36:28 cS4+bgLK0
>>770
>陸・海・空のバランスは素人目にみても悪すぎるだろとは思うからね。
あーそーねー。
三軍ともに万遍無くガッタガタだもんねー。
全般的に増強必須だよねー。
>それが出来るくらいに日本の空と海をハリネズミにしなきゃダメ。
ハイテク時代とおっしゃるなら、海上交通のシステムと
とりあえずレーダーがどんなもんか理解して下さい。
「どこにも上陸させない」なんて事を実際にやろうとしたら
幾ら必要か考えてから物言ってください。
とりあえず夜中に海岸まで出掛けて20～30kmほど海沿いに走って来て下さい。
あとどこでも良いから近海ルートの船に実際に乗って
航行中ずっと最上甲板から周りの海を眺めて来て下さい。
話はそれからだ。