09/07/10 00:01:31 u2mv1KPJ0
7/12東京都議選
児童ポルノ法改悪を阻止するためには、自分の票を死票にしないことが一番大事。
一番選びたい政党より、一番選びたくない政党に'最も対抗しうる政党'に入れること。
投票に行かなかったり、票が分散してしまえば、自民党と公明党の思う壺だ。
期日前投票が便利。最寄りの役所で毎晩８時まで、土日も休まず投票できます。
反オタク国会議員リスト
URLﾘﾝｸ(otaku.rulez.jp)
159:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:01:38 q/32AXPi0
>>135
と、思ったら「及び」の解釈もアレだった？
並列だからかたっぽでもアウトなんだよね？
160:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:01:48 OWWqBR6n0
読売とか説明責任も糞もない変節新聞
161:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:02:09 3Fe9hon7P
～読売新聞がＮＨＫ捏造問題を報道した記事のポイント～（大手マスコミの偏向報道）
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
・抗議団体が「偏向」に対して抗議していると表現 （「捏造」は一切表記されていない）
・「両者の主張は平行線をたどる」など、ＮＨＫと団体、という２者の対立構造を強調
（多くの一般の視聴者が抗議している事実を、読者には決して伝わらないようにしている？）
・「トラブル」という表現を前半中盤と２度使用
（整然としたデモ行進を取り上げず、トラブルを強調することによって過激な団体が抗議していると印象操作？）
・最後「政治介入」で締めくくっている
（政治家が、表現の自由を不当に侵害しようとしていると、誤認誘導させようとした？）
（最初から碓井教授が政治介入に関してコメントすることを予想して取材したのか？、
または、多くの識者にコメントを求め、読売が好むコメントをした碓井教授の談を採用したのか？）
読売新聞が捏造には触れず、トラブルを強調し、政治介入で締めくくったこの記事が吉と出るか凶と出るか？
読売に同調して、デモのトラブルを強調し、さらに政治介入を強調した報道を、他の大手マスコミもしてくるのか？
今後、全くＮＨＫ問題を報道してこなかった大手マスコミが、どのような形でＮＨＫ擁護に動いてくるか、注目です。
【参考】読売新聞の超偏向記事・報道の私物化の一例
↓
「先輩がこれなら・・・残念な気持ち」＠麻生総理
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
読売新聞の記者が、会見とは的外れな質問をしたために、大衆の前で笑い者になった腹いせとして？、
以下の揚げ足取りの記事を、後日、紙面の約半分も割いて政治面(２面)に掲載する。
↓
【読売新聞】麻生さん「ガハハ」上機嫌、バー通い復活…側近は失言警戒
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
(読売新聞のサイトでは、偏向報道の証拠隠滅のためか、元ソースが既に削除されている)
162:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:02:43 jNcogvQ80
>>153 >>128
ありがとー
163:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:03:43 6eD53q4JO
>>144
静岡県知事選は爆笑したwww
民主支持者の『浜松開いていない』との忠告も聞かず、早々に勝利宣言
以降民主支持派を煽りまくるが、
結局二時間後、民主分裂選挙でまさかの敗北
次の日ネトウヨは、川勝をウヨ認定してまさかの勝利宣言www
164:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:04:07 ttS0uZSmP
でもダブルスコアじゃん
バカウヨ工作が足りないよｗｗｗ
165:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:04:10 6G8Sff3E0
＿＿＿_
.ｎi 7 ／ノ ヽ＼ ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
l^l | | ｌ ,/) ／ ／ﾟヽ ／ﾟヾ＼ .ｎ 解散を散々先送りしてきて、断末魔の様が心地よい ｗww
', U ! ﾚ' / ／ ⌒ ⌒ ＼ l^l.| | /）
/ 〈 | （＿＿__人＿＿） | | U ﾚ'/／) 既に自民党は、風前の灯火 ｗｗｗ
ヽ＼ |lr┬-l| ／ ﾉ ／
／´￣￣ノ ﾞ=ニ二" ＼ｒニ | どうすんの？～ ｗｗｗ どうすんの？～ ｗｗｗ
`ヽ l
─┐||┌─┐ l ─ ‐┼‐ ‐┼‐ヽ l ノ │ .| | ‐┼‐ ‐┼‐
日 フ 口 メ __|__ フ |┬ | | ‐┼‐ d
（＿_ .六 ↑ .田 （___ （丿 ） ↑.ﾉ│ ノ ヽ__ノ （丿＼ ノ
166:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:05:00 LtG9TJmI0
>>163
静岡県知事選挙'09 ニュース速報＋ドキュメント
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
これだなｗ
167:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:05:16 Ux++abvd0
>>148
これさっき読んだけど
とんでもない地雷がまだあったんだな
本名で寄稿してる上に証人喚問まで受ける用意があるってｗ
告訴合戦になってるみたいだけど
この件も今後燻るのかねぇ・・・それともドカンと行っちゃう？
168:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:06:46 Uq9fjuEJ0
ねとうよなみだめｗ
169:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:06:52 o1pZRX0g0
何、自民支持で麻生不支持な人が多いって事か？
俺と逆か
＞第１回継続全国世論調査
何回やる気だよ
170:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:07:06 xbNATuMQ0
>>146
違う違う。
"および"で、単に「アウトになる場合」を並列しているだけ。
"または"の場合、それが選択になるだけ。
例えば、「男性および女性が…」という場合は「両性具有」の場合にしか成り立たなくなるｗ
171:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:07:54 9Mt70RqW0
バカウヨが百回泣き言書き込んでも
民主党の大勝利は変わらない
172:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:08:18 EY4iv7Aw0
衆院選 獲得議席予測
・民主党・・・・・ 250(113)
・自民党・・・・・ 170(296)
・公明党・・・・・ 20 (31)
・共産党・・・・・ 10 (9)
・社民党・・・・・ 5 (7)
・国民新党・・・ 5 (4)
・無所属・・・・・ 20 (20)
「自民１７０議席」の衝撃予測
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
注）加藤紘一によると最近の自民党内の調査では、１５０議席を切ってるらしい・・・合掌(笑)
173:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:08:45 f+LB9pzp0
>>166
これこれ、何度見てもひどすぎてｗ
174:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:10:02 jqV6eggr0
>>135
説明になっていない。間違っている。
二つの文を並列的に接続する場合
（小さな段階の語句を併合する場合）は「及び」を用い、
三つ以上の文を並列的に接続する場合
（大きな段階の語句の併合する場合）は、大きい接続に「並びに」を用いる。
わかりやすく書くと
「及び」「並びに」は英語で例えると「and」
「又は」「もしくは」は英語で例えると「or」となる
だから１つだけではダメです
175:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:10:38 Vd4XJj+x0
そりゃ説明する度にいうことかわりぶれまくりで友愛です！
じゃだれも納得しないよなｗ
176:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:11:19 65UVoKQ40
>衆院選で議席が増えてほしくない政党（複数回答）は、自民３５％が最も多く、公明１７％、
そりゃ今よりまだ増えたら大変だろ
177:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:11:23 xBQEbKVX0
なんか郵政選挙の時と同じで
2chはツマラナイな
抵抗勢力＝ウヨにすり替わっただけの煽りばかり
鳩山の告発を生温かい目で楽しむ輩は少ないみたいだし
178:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:11:40 qFsJ9i/O0
>>152
＞鳩山が黒かどうかは俺には判らないが、
管直人に「明らかに違法」と言われるぐらい分かり易く真っ黒。
この一行はいらないだろ。
説得力を失くしている。
以後気をつけろよ、工作員。
179:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:11:42 GZ2zvpoj0
>>3
年金なんて全く解決しようとすらしないじゃん。
180:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:11:44 2Pl45vUk0
麻生政権の余命もあと２ヶ月ちょっとか。
史上最低の総理として名を残すんだろうな。
181:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:12:01 SeijrLKHO
麻生が辞めても自民党の人気は上がらないだろう。
従って変える理由が無い。
鳩山が総理に相応しいとか国民のは脳ミソ腐ってるのか？
182:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:12:15 7MDPaH540
>>170
「及び」は前後をひとかたまりで扱う場合だろ？
「男性および女性が…」の場合は「男性も女性も」という意味じゃないのか？
「選任及び監督」は「選任も監督も」。
そうじゃないと「及び」と「又は」の区分がまったくなくなる。
小沢の時にあれほど揉めたはずだけど。
183:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:12:49 DNiecHcAO
あくまでも麻生を落としたい読売
あくまでも小泉再登板か
184:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:13:22 KDLKyG1p0
>>163
テレビ局も大変だったらしいぞ。
自民からババアが勝つから大々的に放送してくれって各社言われてたみたいで。
局によっては勝利ＶＴＲ「勝利への軌跡」とかの編集もしてたんじゃマイカ？
自民議員も選挙前は派手に「総選挙の前哨戦」って吠えてたけど、選挙後は
ご存知の通りｗｗﾌﾟｯ
185:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:13:48 PGKAgUKz0
聞かなくても2ヶ月で選挙だし
186:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:14:04 xbNATuMQ0
>>174
andも「同時に成り立つ」ことを要求していない。
"an apple and an orange"は、「リンゴとミカン」であって、「リンゴでありミカンでもある」ということではない。
例えば、「および」が「すべての条件を満たすもの」に対して適用されるなら、
「憲法第21条 集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。」
を解釈してみな。
「結社であり、かつ言論でもあるもの」の自由を保障しているのか、
それとも
「結社も、言論も」であるのか。
どっち？答えてみな。
187:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:14:04 +xvK7Ej70
ネトウヨにアンケートとればそうなるわな
188:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:14:24 JPSikH3+0
>>183
読売は反小泉。
おそらくは、麻生を葬った後に野田聖子を推すと思われる。
189:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:14:42 jqV6eggr0
>>182は、全然間違っていない。
>>170が間違っている。
190:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:14:42 LjSRmEgZ0
>>148
読んでみた。
ぽっぽはまだまだたくさん爆弾抱えてそうだな。
起爆ﾏﾀﾞｰ?(･∀･)っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
191:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:15:41 vnDuS5k3P
>>166
前半自公信者を馬鹿にした俺の書き込み見つけたｗ
192:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:16:13 bfGN6ofU0
まぁ選挙すればハッキリするじゃん
193:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:17:03 q/32AXPi0
「憲法改正，法律，政令及び条例を公布すること」
つー感じでandの訳ならどれか一個じゃないの？
194:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:17:19 O7qxaxiq0
ここにきてようやく読売も大連立を質問選択から外したようだ
195:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:17:41 9Mt70RqW0
>>181
国民が賢明だから自民党は見放されたんだよ
残っているのは創価工作員とちょっとアレなネトウヨだけ
196:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:18:29 5vegectE0
麻生支持している自民支持者ってキモオタくらいだろ？
麻生で選挙勝てるとでも思ってんの？
とっとと総理総裁を変えて､新しい総裁でやれば選挙に勝てる
麻生はもう用済み、さようならしたほうがいい
197:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:18:48 wKthAB5g0
鳩山：説明責任は果たした！なんの問題もない！（ｷﾘｯ
説明～
・秘書が全部勝手にやった、俺は知らない ← 公設秘書が５年間やってたことなのに？
・秘書が個人献金が少ないのを危惧して勝手にやった ← 政界一の個人献金・・・
・俺は金持ちだから企業献金が少ない、だからやった ← 個人への企業献金はそもそも違法
・自分でもびっくり、秘書は処分する ← そんな立場の秘書が普通に出勤してピンピンしてるの？
・寝耳に水、自分でもびっくり ← 献金分について税額控除の申請もしてたのに？
・秘書等にも確認をした、全容が見えてきた ← 元秘書は体調が悪くて面会できてないのに？
・全ての疑問にはもう答えた ← 自分すら推測でしか秘書の動機を把握してないのに？
もう一度言うぞ
鳩山：説明責任は果たした！なんの問題もない！（ｷﾘｯ
198:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:18:51 DNiecHcAO
あくまでも自分の球団のグルービーを女帝の母にしたいナベツネ
199:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:19:11 dfze1GWO0
仮に民主政権になったとしよう。
で、外交や安全保障などがまともにできるのか？
海外相手に友愛なんてほざいてたら速攻国なんてなくなるぞ
200:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:20:20 FZg0dj0Z0
橋下が自民応援したら逆転するだろうな
201:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:20:27 +xvK7Ej70
>>197
そういうのを卑怯な、揚げ足取りっていうんだけどね
202:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:20:46 I7cXaG430
＞１
麻生さんは交代する必要が無い。
首相としての仕事や責任をきちんと背負って動いてるのがわかるし
小煩い「自民党関係者」が何か喚いてるだけで、何の瑕疵もないのだから。
203:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:21:20 xbNATuMQ0
>>193
どうも、その例だと
「憲法改正、法律、政令、条例」のすべてを同時に公布しなくちゃならんようですな。
２ちゃんねるの一部で言われる伝説によれば、で、実社会とは関係ないけど。
ついでに、
憲法で定められている職業選択の自由も
＞第22条 何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択の自由を有する。
だから、
「仕事を選ぶときは、引っ越しもしなくちゃいけない」ことになるようですなｗ
204:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:21:21 tSD65BP00
自民党支持者に限って調査して欲しいね。麻生で選挙すべきか代えるべきか。
圧倒的多数が、代えて選挙という意見だろうと思うが。
自民は、消費税据え置き派の竹中路線に戻って欲しいもんだ。
205:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:21:36 JPSikH3+0
>>196
自民党は現時点では、総裁を替えても勝てない。
一年前なら、小池を首相にして野田を除名して、改革イメージで乗り切る手段はあった。
しかし、もうその手は麻生信者が小泉系を罵倒し汚し、使い物にならなくさせた。
だから自民党には、勝利を得る手段が、もうない。
206:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:22:08 jqV6eggr0
>>186
言っていることは、わかるけど違うんだよ。
友人の弁護士に聞いたら、これは選任も監督も両方だって
郷原の話しを出すと反発食らうけど、小沢の時も、もめたんだよ
産経が監督責任で失職できると書いて、郷原がそれは違うと指摘し
選任も監督もだったがから検察は聴取を見送った経緯もある。
207:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:22:48 KDLKyG1p0
>>199
君が思っているより民主党にはブレーンが豊富だよ。
少なくとも今回のサミットみたいな対応はされなくなる。
208:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:23:39 LgFzkivYO
>>2
ecoさんカッコイイ！
209:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:23:45 vpY2PwEy0
攻めには強いが守りには弱い民主党の政権運営を眺めるのもまた一興。
210:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:23:56 7mZ36goh0
>>148
前に呼んだことあったなぁ、その記事。 すっかり忘れてたよ。
あにぽっぽにあまり良い印象がないんだが、どうもその記事を読んだ
せいらしいｗ
211:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:24:36 qFsJ9i/O0
>>201
いや、お前何言ってんの？
疲れてる？
ちゃんと寝とけよ？
夜だと時給いいの？
212:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:24:56 k+W6o3cQ0
>>201
えっ？
213:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:26:18 9iFnjpGP0
民主は鳩山の次を早く国民に提示すべきだろ。
214:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:26:23 wKthAB5g0
>>201
いいえ、合理的な推測に基づく疑問です
互いに背反すべき状況が説明により並存的に存在してしまっていることに対する疑問
215:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:27:05 dfze1GWO0
>>207
日本列島は日本人だけの所有物じゃないと言っている人間が代表の党の
ブレーンか。どんなブレーンなんだろうなｗ
216:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:27:09 k+W6o3cQ0
>>207
誰？ダレ？
興味ある、教えて？
217:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:27:16 jqV6eggr0
>>203
ついでに、
憲法で定められている職業選択の自由も
＞第22条 何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択の自由を有する。
だから、
「仕事を選ぶときは、引っ越しもしなくちゃいけない」ことになるようですなｗ
わるいけど解釈変だよ。
「公共の福祉に反しない限り、居住も移転も職業選択の自由も有する」じゃないの？
218:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:28:45 9Mt70RqW0
ネトウヨ元気だねw
選挙までだろうけど
219:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:29:07 J/dKOKuu0
r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
,i':r" `ﾐ;;,
彡 ﾐ;;;i
彡 ⌒ ⌒ ﾐ;;;! お前ら、また総裁選！総裁選だぞ！
,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ
ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 今までの事は何もかも忘れて、またお祭り騒ぎで派手にやるぞ～
`,| / "ii" ヽ |ﾉ
't ト‐＝‐ｧ / 茶番劇だけど、冷めた目で見守ってねっ！！
,＿＿__/ヽ｀ニニ´／
r'"ヽ t､ /
/ ､､i ヽ＿＿,,/ わっしょい！わっしょい！わっしょい！わっしょい！
/ ヽﾉ j , j |ヽ
|⌒`'､__ / / /r | 層化自民党、万歳～！
{ ￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾ |
ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
/ ＼＿＿＿＿,,,/
220:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:29:32 oBYNM2OU0
>>3
人気が無いところ
221:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:29:51 tSD65BP00
安倍が、小泉竹中の上げ潮・消費税据え置き路線を裏切ったのが
自民凋落 政治混乱 景気後退のきっかけだろ。
小泉さんは正統保守とは言えない人だったかもしれんが、
保守のプリンス安倍や外交の麻生なんかよりもよほどうまくアメリカと付き合ってもいた。
もはや遅すぎるのだとしても、自民は小泉竹中路線に戻って欲しいと俺ならば思う。
222:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:29:53 xbNATuMQ0
>>206
だから、責任が問われるのが、「選任も監督も」なのであって、
その"および"でまとめられるグループのどれか一つでも駄目なら駄目なわけ。
もう一度繰り返すけど、”および”でまとめられているのは
「アウトになるケース」であって、
「アウトになる条件」じゃない。
例えば、人が死ぬ場合は「病気、事故および自殺」とした場合、
「このグループに挙げられたモノのどれかで死ぬ」ということであって
「このグループに挙げられたモノのすべてで死ぬ」というわけじゃない。
これが「選任または監督」であるならば、逆にケースバイケースで
「選任が悪くて駄目」な場合と「監督が悪くて駄目」な場合が分かれる。
223:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:30:23 jqV6eggr0
>>213
国民は、そんなことを望んでいない。
ネットの自民支持者だけでしょ、そんなこと。
224:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:31:14 m5Od+nck0
鳩山逃げまくりワロタ
225:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:31:15 t/ik9JAW0
麻生でもダメだし他でもダメ
何でこんな簡単なことがわからんのだ自民は？
それとも当落線上の議員がじたばたあがいてるのか？
226:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:32:16 b7T5e9lJ0
>>205
小泉内閣以降、いつでも簡単に政権取れるチャンスがあったのに
ことごとく自爆してフイにしたのが民主党。
赤子の手もひねられないほど頼りない連中はちょっと勘弁して欲しいな。
ちなみに大多数は、自民党なんて良いと思っていないし、
だからと言って民主党では代わりにならない。
糞とウンコのどちらが食いたい？ではなくて、どちらがマシなのか、だけですよ。
ただ、「自民党はしっかりせよ」は多分無理っぽいので、「民主党がしっかりしてくれなきゃ」の声は大きくなるような気がするね。
見放されつつある政党と、ダメ元でも一度はやらせてみようかって政党では、さすがに後者が有利だと思う。
もっとも、結果的にはダメダメズタボロだろうけどな。
公明はカルト他力本願でリーダーシップとれないし、
共産はがんばってるけど赤いし、社民はチョンだし・・・ロクなのが居ないよね。
未来的には・・・・
民主政権→外国人勢力増大→社民巻き返し→純粋な社民党政権誕生or革命(又は占領)
これが日本国の将来像でしょう。残念ながら。
227:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:32:58 9iFnjpGP0
>>223
鳩山に説明責任を求めるというのは、お金の出所をすべて明らかにすることを要求している。
それが７割以上。お金の出所を明らかにできなければ首相としてもたない。
>公明支持層は「麻生首相」が３割強で「別の人」の５割が上回った。
この調査のポイントはここ。
次の選挙の争点は、民主のなかの争いで、誰が舵取りをするかで全く変わる。
自民は間違いなく分裂する。
228:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:33:01 bfGN6ofU0
おら右翼だから厳格に児童ポルノなんて言語道断！
エロゲーなんて下劣な物も厳罰を持って規制すべきだと思うね
229:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:33:06 3/NSeAPT0
小池vs野田の女の戦い、ってことでワイドショーに密着させれば
瞬間的には支持率40％くらいに跳ね上がるんじゃないかな。
で、組閣だけしてすぐ解散。たけし軍団と石原軍団で全国を回れば
170議席が200議席までいくかもしれん。
230:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:33:47 q/32AXPi0
>>206
ということは議員が秘書の虚偽記載で捕まることはほぼ絶対ないのかな？
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
全部読んでもそうとらえると誰も捕まりそうにない…
231:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:34:41 xbNATuMQ0
>>217
＞「公共の福祉に反しない限り、居住も移転も職業選択の自由も有する」じゃないの？
普通はそうだよ。
でも、
「選任および監督」の責任を「選任して監督する場合の」責任という解釈では
「移転及び職業選択」の自由は「移転して職業選択をする場合の」自由って意味になっちゃう。
だから、「責任は問えないよ」という解釈は、通常の解釈と異なる。
小沢のときの議論がどうか知らないけど、「責任は問えない」という解釈なら「所詮2ちゃんのデマだ」ということ
232:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:36:04 J/dKOKuu0
__,z彡三ﾐ､三}≧‐-､
,r"ﾊ））}从三ﾐ､ヽﾉﾉ彡三＼
ﾉ//ﾊ} }ﾉﾉﾉ三≧＝=≦三三＼
/////ﾉハﾊ三三≧==≦三三三ﾊ
|////´´⌒`ﾄ､三三≧≦三三三7j}
|/// ー- ＿_ ｀ヾ}三/|
|// ー- ─ -- ‐ |/// |
V{{ ￣ ー--─- ､}}///}
ヾ} ´ﾞﾞﾞﾞ''‐ ,.r==ﾐ､ }}//⌒}
| ／・＼i ／・＼ }/ / /
| ￣￣ノ l j' ￣￣ i / / 2ch潰しで、支持率アップか？ｗｗｗ
'. ヽ__ ,r ' } ヽ __ ／ﾉ/ }/
___ﾊ / ｀ -‐‐ く / /}｀''‐- ..__
.:.:.:.´:.:.::.:.:ヽ { r- ⊥. ヽ／ / ,}:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:...
..:.:.:´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.＼ ｀ヽ二 ＞ ﾉ _ ／ /:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:}＼ ／,／ /:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.| ｀ ‐‐ ´ /:.:.:.:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
/ ─ / /＿ ─┐ヽ| |ヽ ム ヒ | |
＼/ ─ / /￣ / ／ |￣|￣ 月 ヒ | |
ノ＼ ＿_ノ _ノ ＼ / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
233:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:36:06 Dj2AL2020
ひとつだけはっきり言える事は、鳩山スレ立ちすぎてどこ行けばいいかわからんｗ
234:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:36:29 GZ2zvpoj0
これだけ鳩山の疑惑で盛り上がっているのに、
民主の支持率が下がってないじゃん。
235:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:36:37 wKthAB5g0
「及び」ってのは複数を同時に満たしていても変じゃない場合
「又は」ってのは通常同時には存在しないよねって場合、だと思うね
でも基本的には条文が何を言いたいのかで解釈も画一的にはならないよ
確実な同時存在を要求する場合には「かつ」を使う
236:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:36:42 dfze1GWO0
>>228
おらキムチまで読んだ
237:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:36:58 8E8SS5cg0
>>234
自民信者のネット工作が全く実ってないだけです
238:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:37:25 tSD65BP00
内政においては税金を極力上げずに
外交においてはアメリカと良い協力体制を築く。
それだけのことができればよい宰相なんだがな。
馬車馬のごとく働くとかホテルのバーで酒を飲むとか、
賛否共に全くずれてる。
239:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:38:24 q/32AXPi0
>>235
ああ、なんかしっくり来たー。「かつ」か
240:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:39:31 k+W6o3cQ0
>>228
でもさぁ
今までPCのモニタとにらめっこしてた連中が
表に繰り出して、実物の幼女を凝視するようになるんだぜ？
そりゃ、性犯罪増えるわ
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
選挙の結果はもうなるようにしかならんだろうし
この際、この大事な時期に児ポ云々騒いで自民株下げてる連中も
二階等も一緒にポイできないもんかねぇ・・
241:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:40:26 jqV6eggr0
>>222
それでは聞くが、その解釈でできるなら小沢の時、
なぜ検察は監督責任で逮捕許諾請求をしなかったのか？
郷原弁護士の言っていることは間違っているということ？
242:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:40:32 X5ak+dct0
>>222
多分、これ以上、ここでやっても水掛け論になるだけだと思う。
「選任及び監督」両方だったのが、小沢逮捕前の解釈。
ところが、それを片方でも適用できると考えた検察の現場の先走りが、小沢の秘書逮捕につながった。
しかしいきなり法解釈を変えたのか、あるいは現場の暴走だったのか、とにかくその行為に大反発が来て、小沢の聴取は見送られた。
俺個人は現場の大ポカだと思っているが、それは置いておいて。
ここでいくら論議しても決着はつかないし、仮についたとしても、それが現実の法解釈に反映される事はない。
243:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:41:32 xbNATuMQ0
>>235
orz…そう言えば早かったな。サンクス
分かりやすい説明ありがとう。
URLﾘﾝｸ(oshiete.nikkeibp.co.jp)
＞および(及び)・・単なる併合に使います。
＞いくつかの事項を併合的に用いて、1番小さな意味の語句のつながりに「及び」を大きな意味のつながりに「並びに」を使います。
＞例、A及びB並びにCである。
＞または(又は)・・単なる選択に使います。
＞選択的に並べる語句に段階がある場合、1番大きな意味の語句のつながりに「又は」を2番目以下の意味のつながりに「もしくは」を使います。
＞例、A又はびBもしくはCである。
＞かつ・・条件が2つあり、両方を充足しなければならない場合に使います。
＞例、AかつBのときに有効。
だから、鳩山の責任と問えない場合は「選任かつ監督」という文言がある場合。
実際には「選任および監督」なので、監督責任は問える。
（もっとも、本当に「秘書が勝手にやった場合」だけど）
244:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:41:40 c0r1lu9NO
正論…
世界中が民主党首相を受け入れると思っているのか？日本には不利な会談しか出来ないな…
過去が語ってるよ！
世界中で鳩が豆鉄砲くらう…
恥、恥、恥!
245:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:43:29 J/dKOKuu0
_,,..i'"':,
|＼`､: i'､ >>244・・・ティッシュ置いときます
＼＼`_',..-i
＼|_,..-┘ とにかく涙を拭いて下さい
∧ ∧
（ ﾟДﾟ）＜ ついでに1人寂しくオナーニでもして、糞でも食った後に不貞寝して下さい
∪|：|つ
～ |
∪ ∪
246:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:44:22 gpFTJSZc0
早く鳩を逮捕しろよ
247:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:44:36 LtG9TJmI0
>>1
スレ立てたなら全て出してくれよ
読売新聞 最新世論調査 7/7(火)～9(木)全国調査
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
●次の衆院選、自民党は誰で臨むべきか
麻生とは別の人に代わる方がよい 44％
麻生で臨む方がよい 39％
●小選挙区での投票先
民主 41％
自民 23％
●比例区での投票先
民主 41％
自民 24％
●衆院選で議席が増えてほしくない政党
自民 35％
公明 17％
共産 12％
民主 10％
●首相にふさわしいのはどちら
鳩山 46％
麻生 21％
●麻生内閣支持率
不支持 69・3％
支持 20・2％
●政党支持率
民主 28・7％
自民 ２３・８％
248:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:45:24 waMvovz10
..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
// ヽ::::::::::|
// ..... ........ /::::::::::::| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|| .) ( ＼::::::::| | 麻生さーん
|.-=・‐. ‐=・=- |;;/⌒i |
|'ー .ノ 'ー-‐' ） | ＜ 辞めないでー
| ノ(、_,、_)＼ ノ |
| ＿＿_ ＼ |_ |
| くェェュュゝ /|:. |
ヽ ー--‐ ／/::::::::::: |
/＼＿＿＿ ／ /::::::::::::::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
..／::::::::|＼ ／ /::::::::::::::::::
（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
// ヽ::::::::::|
. // ... ........ /::::::::::::|
|| ）''（ ヽ ＼::::::::|
.|.-=・‐. ､‐=・=- |;;/⌒i
.| 'ー.ﾉ 'ｰＵ- ）.|
ぷ .|: ::::::ﾉ(､_,､_)＼:::::::::: ノ 選挙のために
ぅ |. |_
（ ),ー-ーヽ( ）/|:＼＿
ヽ ー-- ／/:::::::::::::
/＼（＿＿＿／ /:::::::::::::::
.／::::::::|＼ ／ /:::::::::::::::::
249:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:46:08 dfze1GWO0
さっきからキモイＡＡ貼ってる奴はセンスのかけらもないな
250:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:46:29 q/32AXPi0
>>241
>>242
小沢さんの時は本当は別の理由って話にもなりうるからまぁ水掛け論だね。
でも、おもしろかった。サンクス。
251:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:48:25 xbNATuMQ0
>>241、>>242
＞なぜ検察は監督責任で逮捕許諾請求をしなかったのか？
秘書の件が固まってからでいいじゃん。
＞郷原弁護士の言っていることは間違っているということ？
間違ってるね。TV向けでしょ。
252:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:50:29 uD2b0XKlO
読売新聞 最新世論調査 7/7(火)～9(木)全国調査
●小選挙区での投票先
民主 41％
自民 23％
●比例区での投票先
民主 41％
自民 24％
●衆院選で議席が増えてほしくない政党
自民 35％
公明 17％
共産 12％
民主 10％
●首相にふさわしいのはどちら
鳩山 46％
麻生 21％
●麻生内閣支持率
不支持 69・3％
支持 20・2％
●政党支持率
民主 28・7％
自民 23・8％
253:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:50:49 jqV6eggr0
>>242
確かに水掛け論になりそうだ。付き合ってくれてありがとう
どうも人によって解釈は違いそうだ。
検察が政治資金規正法第２６条を適用するかどうか見守るしかない。
254:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:51:26 wKthAB5g0
どうでもいいが政治資金規正法の当該部分は２５条だな
この条文の作りの場合はどっちとも取れそうな感じ
解釈の余地を残したくなくて同時存在を要求していれば「並びに」
同じく一方で足りるとしたかった場合には「若しくは」を使うべき部分
「及び」で記載したのはそういった解釈の余地を残したかったのだろうという意図が伺える
立法とか、あと国際条約の締結の場面でもこんな「たった２字」が争点になったりするから面白いね
255:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:51:41 r0g7aP/X0
>>252
)､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
＜´ 嘘 だ あ！こ れ は 嘘 だ ー！ ＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／:: < ＿,ノ｀' 、ヽ､＿ ノ ;;;ヽ //
///// /:::: （y○'）｀ヽ) ( ´（y○'） ;;| /
// //,|::: （ ( / ヽ) ）+ ;| / この板で毎日、民主のネガキャンでスレを不眠不休で伸ばしたのにー！
/ // |::: + ) ）|~￣￣~.|（ ( ;;;|// ////
/// :|:: （ (||||! i: |||! !| |) ） ;;;|// ///
////|:::: + U | |||| !! !!||| :U ;;; ;;;| ///
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// // ゝ:::::::: : | ｀ー----－' |＿_／///
256:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:54:38 3oeu8F6N0
>>222
東大法学部卒、元警察キャリアの平沢さんが
サンプロでフルボッコにされたの見てないのｗ
産経の記事を元に監督責任だけで小沢も有罪にできると息巻いてたけど
条文の原文に「及び」があることを指摘されると
一瞬で顔色が変わり、一言も反論できずうつむいたよ。
プロ中のプロのの平沢でさえ、条文の原文を見ずに産経のヨタ記事で騙されることもある。
ただ、原文を見れば一瞬で誤りに気づくのも平沢の凄いところ。
法学の初学生でも真面目に勉強してれば判るんだけどな。
まあ、そういうことだ。
257:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:55:32 jqV6eggr0
>>251
秘書のこと固まってからって言ったって
もともと時効が迫っているから秘書を逮捕して起訴をした。
小沢本人は、別に別件でも監督責任で逮捕許諾請求できたのでは
当時いろいろ別な罪も噂されたこともあったし・・・・
郷原弁護士のことだがTV向けに間違ったことは普通言わないし
発言時、国会議員もいたわけだから、違うなら違うって言うでしょう。
258:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:56:08 RCKpVWsQ0
>>3
ホッケ
259:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:56:48 Zj+oWqoZ0
早く首相交代しないとあまり時間が無いよ。
ところで麻生信者は、その時、どうやって自己の正当性を維持するんだろう？
260:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:56:59 3/NSeAPT0
ちょっと拾ってきた。
>そのこと（小沢氏が有罪となるのは「選任及び監督」の双方に過失が
>ある場合だけ）を郷原弁護士が３／８のテレビや新聞で指摘した後は、
>「同じ8日のテレビ番組や新聞のインタビューで私が、監督責任だけでは
>代表者の立件はできないことを指摘したところ、小沢代表聴取の報道は急速に
>鎮静化し、その後、「小沢氏聴取見送り」が一斉に報じられた。」ということだ。
>
>つまり、郷原弁護士が３／８のテレビや新聞で指摘するまでは、検察は
>この法解釈の勘違いに気が付かなかった可能性が高い、ということだ。
261:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:57:06 xbNATuMQ0
>>256
＞サンプロでフルボッコにされたの見てないのｗ
見てないよ。
動画あるなら教えて。
で、その「および」の解釈なら、
憲法で定められている職業選択の自由も
＞第22条 何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択の自由を有する。
をどう解釈すんの？
262:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:58:47 cjiEDW0B0
意気地無しの麻生にいつまでも首相をやられても困るんだよ。
263:名無しさん＠十周年
09/07/10 01:00:07 xbNATuMQ0
>>257
＞郷原弁護士のことだがTV向けに間違ったことは普通言わないし
つ「五百蔵弁護士の会見」
弁護士の言うことをまともに信じるってあんた…
>>260
>そのこと（小沢氏が有罪となるのは「選任及び監督」の双方に過失が
と、思っている弁護士がいるとしても、法律上は「片方に過失が」あれば通る。
264:名無しさん＠十周年
09/07/10 01:00:25 3oeu8F6N0
>>261
動画は知らないけど、超面白かったよｗ
口あんぐりで涙目がドアップだったからな。
サンプロのカメラマンもえげつなかった。
とにかくあの平沢が一言もしゃべれないんだから。
その日は１人お通夜状態になってた。
265:名無しさん＠十周年
09/07/10 01:02:11 HU+UR4UH0
太田代表 衆院選負けたら「自公で下野」 民主との連立否定
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:601-700番)
【児童ポルノ法】 公明党が全力 「１．単純所持禁止」「２．ネット規制」「３．ゲーム・マンガ規制」
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板:1-100番)#tag42
【児童ポルノ】規制強化派と慎重派が激突─森山真弓「アニメや漫画も含めて規制を」 山口貴士「創作物のキャラクターに被害者はいない」
URLﾘﾝｸ(www.mayumi.gr.jp)
衆議院議員 森山眞弓 略歴
栃木県第二選挙区選出〔自由民主党所属〕
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:1-100番)
【調査】 児童ポルノ、単純所持禁止は必要？不要？→「必要」はわずか１．６％…ネットアンケート★５
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
「筋違い」なら民主応援＝細田幹事長発言を批判－橋下大阪知事
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】 川勝平太氏「保守王国静岡が変わった。国政にも影響するだろう。民主党への期待も感じた」と静岡県知事選の感想
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:1-100番)
【世論調査】 東京都議選の終盤情勢 "投票率次第で結果大きく左右" 民主、第１党うかがう 自公「過半数」ラインの攻防…時事
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
櫻井よし子、東国原こきおろし“淫行知事”理解不能
自民と東国原を痛烈に批判！！
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:401-500番)
【東京都議選】 「投票率が上がれば大変なことになる」と、自民党関係者は予測 "与党で過半数"が焦点 ★２
266:名無しさん＠十周年
09/07/10 01:03:41 uD2b0XKlO
衆院選、比例投票先は民主40％、自民26％ 日経が意識調査
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
日本経済新聞社は７～９日に衆院選の意識調査を実施した。
次期衆院選の比例代表で投票しようと思う政党は民主党が40％で、自民党の26％を大きく上回った。
投票に「必ず行く」のは65％で「なるべく行くつもり」の28％と合わせ、９割超が投票する意向を示した。
267:名無しさん＠十周年
09/07/10 01:04:07 xbNATuMQ0
>>264
リアルタイムでは、意表を突かれて答えられなかったんだろうね。
しかし、それは裁判でじっくり論を詰めればいいこと。
「「および」は並列であって、同時に条件を満たす場合のみ適用される」
という主張には、それは「かつ」だ、と答えればいい。
「および」は単に列挙してあるだけで、「同時に満たさなければならない」という解釈は無い。
268:名無しさん＠十周年
09/07/10 01:05:18 8E8SS5cg0
>>261
＞第22条 何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択の自由を有する。
横からレスするとそりゃ憲法の方が間違ってるんだと思うぞ。
現行憲法に日本語的に怪しい部分が所々混じってるのは良く知られてる事実。
だから実態の憲法解釈と条文の日本語表記の間に乖離が見られる事がある。
実際問題憲法の運用上その条文で移転と職業選択を同時に行わなければなら無いなんて解釈は現実的にありえない訳で
憲法がこうだから政治資金規正法もこうだなんてのはあまり理屈になってない。
269:名無しさん＠十周年
09/07/10 01:06:04 cqGmyB140
>>267
聞くが、資格持ってるか？
270:名無しさん＠十周年
09/07/10 01:09:32 xbNATuMQ0
>>268
しかし、文言がそうであれば、そう解釈するしかない。
実情に合わせて解釈するんなら、「鳩山には監督責任がある」が常識だろ？
で、職業選択の自由はどの場合？すなおに言葉通り答えてみな。
「第22条 何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択の自由を有する」
↓
「移転する場合」も「職業選択する場合」も自由が保障されるのか、
「移転して職業選択する場合」に自由が保障されるのか、
どっち？
>>269
自動車の運転免許なら。
弁護士資格？無いよ。それが何か？
271:名無しさん＠十周年
09/07/10 01:11:46 /Flc4vUf0
ああ、読売の願望記事か。
272:名無しさん＠十周年
09/07/10 01:12:55 uD2b0XKlO
実際に政治資金規制法を運用していた郷原検事が「『選任及び監督』責任を適用しようとしたが絶対に無理だった」と言っているのがすべてだと思うが、君たち
273:名無しさん＠十周年
09/07/10 01:14:06 A7hSyk2x0
だんだん痛い以外の何者でもなくなってきたな
274:名無しさん＠十周年
09/07/10 01:14:20 Yv+22wf40
>>272
規正法な
275:名無しさん＠十周年
09/07/10 01:15:25 U0eLilnK0
ミンスのことをちゃーんと見ている人もいるのね？？？
でも、麻生さんは嫌われているのね？？？
そんなに悪い首相じゃないけどね
俺的には前のフクダさんのほうが嫌だった。。。。。。。。。。
276:名無しさん＠十周年
09/07/10 01:16:23 3oeu8F6N0
>>251
その議論を自分から持ち出した平沢が
郷原に条文の原文を正確に引用されて「及び」について突っ込まれて
一言も声を発せられず、うつむいて、涙目の顔が大写し
スタジオの雰囲気が悪くなって、そのまま次の話題に移った。
平沢は東大法学部卒、元警察庁キャリアで、法律実務ではプロ中のプロ。
ネタかも知れんけどキミの素人解釈にお付き合いしてもしょうがない。
277:名無しさん＠十周年
09/07/10 01:17:00 3JSVpsAi0
国民は選挙で民主党政権を誕生させて鳩ぽっぽ総理をつるし上げしようと
そういう事なのか？
278:名無しさん＠十周年
09/07/10 01:17:05 xoAVivZrO
なんで新聞はよくもこうウソばかり書けるのか
279:名無しさん＠十周年
09/07/10 01:17:11 S0kcprqA0
社民・福島氏「与野党逆転で教育基本法を元に戻し、教師の免許更新制の廃止目指す」民主・鳩山氏「日教組と国を担う覚悟です」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
280:名無しさん＠十周年
09/07/10 01:17:14 xbNATuMQ0
じゃあ、政治資金規正法で。
第2章第6条
＞当該政治団体の代表者、会計責任者及び会計責任者に事故があり～～に届け出なければならない
は、
「代表者、会計責任者、会計責任者の全員が事故にあった場合」に適用されるのか、
「代表者、会計責任者、会計責任者の誰かが事故にあった場合」に適用されるのか、
どっち？
281:名無しさん＠十周年
09/07/10 01:18:55 /Flc4vUf0
>>275
読売は麻生には厳しいね。首相変えて選挙すれば行けると思ってるのかも知れん。
282:名無しさん＠十周年
09/07/10 01:20:56 uD2b0XKlO
代表者が「選任及び監督」責任を問われるのは、実際には従事してない人を会計責任者にしていたり、経理をする能力が全く無い人を会計責任者にしていた場合に限られるそうだ
283:名無しさん＠十周年
09/07/10 01:23:06 3/NSeAPT0
こういうのも見つけた。
>郷原は検察官時代、自民党長崎県連事件で政治資金規正法・公職選挙法を
駆使して受注業者との癒着を摘発した際、この「選任及び監督責任」について
法務省刑事局に問い合せ、「この規定はダミーとしての会計責任者を想定
したもの」との回答を得、実質的には使えないという結論に至ったと
いうのだ。
284:名無しさん＠十周年
09/07/10 01:23:36 O+BnkRck0
今までの政策と実績でよかったのか悪かったのか
有権者が判断するんだから、
首相が交代するのはおかしい気がする。
285:名無しさん＠十周年
09/07/10 01:25:40 eIOKZslaO
死人献金の金の出所を明らかにしないと、説明責任を果たした事にならんよ。
もしかして外国人から受け取ったのか？
286:名無しさん＠十周年
09/07/10 01:25:47 Vd4XJj+x0
>>272
ご意見番化してる人間に言われても・・・
287:名無しさん＠十周年
09/07/10 01:26:08 xbNATuMQ0
>>282
面白いね。それは誰が言ったの？
>>283
それは、「郷原がそう言っている」ってだけだしな。
そもそも、五十万円以下の罰金なんで、大したダメージにはならないし。
288:名無しさん＠十周年
09/07/10 01:26:50 wKthAB5g0
似たような規定に民法１０５条があるんだが
民法１０５条 代理人は、前条の規定により復代理人を選任したときは、その選任及び監督について、本人に対してその責任を負う。
規正法２５条 政治団体の代表者が当該政治団体の会計責任者の選任及び監督について相当の注意を怠つたときは
この１０５条は、通常なら全責任を負わせるところ、一定の場合には責任を軽減しますよ、という規定
で、この場合の「選任及び監督」を「選任と監督のどちらかでも満たしていれば」と解釈すると
「注意深く選任しました、後は全部ほっといたけど別にいいよね」というおかしな結論になる
なのでこの場合は「選任と監督の両方を満たしていた場合に」と解釈するのが相当だといえる
同じ考えで規正法の方を解釈すると「選任と監督、両方しっかりしないと罰するよ」となる
つまり同時存在を満たしていないばあいの罰則規定となる
なので郷原さんの「監督責任だけでは」の結びは「立件できない」ではなく
「罪は免れない」になるべき、まあ私見だけど
289:名無しさん＠十周年
09/07/10 01:27:46 3oeu8F6N0
ID:xbNATuMQ0
大学名までは、いらないけど、
学部で法学を専攻したかどうかぐらいは明らかにしてもらわないと
相手するにも時間の無駄だよ。
それとも高卒か中卒かな。
290:名無しさん＠十周年
09/07/10 01:28:32 QJHbZC0G0
この間発表したばかりなのになんで調査するの？
あきらかに世論操作の目的ジャンｗ
291:名無しさん＠十周年
09/07/10 01:30:31 DsfONc/M0
右翼新聞の言う説明責任ほど失笑をかう言葉はない。
292:名無しさん＠十周年
09/07/10 01:31:35 xbNATuMQ0
>>288
うん、
「選任と監督、どちらも満たしていなければアウト」なのを
「選任と監督、どっちかOKならセーフ」と解釈してるのがおかしい。
293:名無しさん＠十周年
09/07/10 01:33:45 3oeu8F6N0
>>288
ネタだよねｗ
まあ、大学で民法でも商法でも散々やっただろｗ
ここは中卒、高卒しかいないのかよｗ
294:名無しさん＠十周年
09/07/10 01:35:42 xbNATuMQ0
>>289
大学は京都大学、法学は般教でとったくらい。しかも授業にはほとんど出ていない。
で、その素人の質問>>280に答えてよ。
第2章第6条
＞当該政治団体の代表者、会計責任者及び会計責任者に事故があり～～に届け出なければならない
は、
「代表者、会計責任者、会計責任者の全員が事故にあった場合」に適用されるのか、
「代表者、会計責任者、会計責任者の誰かが事故にあった場合」に適用されるのか、
どっち？ 答えられない？
295:名無しさん＠十周年
09/07/10 01:36:30 9DtKeNMg0
両方並べて提示している見出しってのは結構貴重かもな。
さて、どんな工作員が湧くやら。
2chで、何かこのスレおかしいな？ っとおもったら、たいていこいつらの仕業。
=========================================
ピットクルー 株式会社 URLﾘﾝｸ(www.pit-crew.co.jp)<)
イー・ガーディアン 株式会社 URLﾘﾝｸ(e-guardian.co.jp)
株式会社 ガイアックス URLﾘﾝｸ(solution.gaiax.co.jp)
日本エンタープライズ URLﾘﾝｸ(www.nihon-e.co.jp)
株式会社 ライトアップ URLﾘﾝｸ(www.bc-manage.jp)
=========================================
試しにこんなのでも貼っておくか
296:名無しさん＠十周年
09/07/10 01:36:38 WuoXqivFO
自民が敗れて野党になった場合、公明とは手を切れるんだよな
ある意味自民にとっては再浮上のチャンスなのでは？
ただし政権奪回までに相当な年月を要するにだろうけど
297:名無しさん＠十周年
09/07/10 01:36:54 /B+Kb2cKO
もう何何回も書いてるんだけど、もう一度書くよ。
今度の衆議院選挙は、現職をトコトン落とそうよ。もう自民とか民主とか関係ない。あそこにいる連中が日本の改革を妨げているガンなんだよ。とにかく新人に入れようよ。
新人は頼りないとかも言うのはやめよう。そう言うならあなたが出るべきだ。頼りない議員を育てるのも国民の責務だ。
もう一度書くよ。現職を落とそう。
298:名無しさん＠十周年
09/07/10 01:37:47 c4eabduv0
４４％の人間はアホ
299:名無しさん＠十周年
09/07/10 01:54:43 Ba7HMdiO0
世論調査にジワジワと首を絞められる気分はどうだ ＞ カルト自民信者さんよ
毎日2chのスレで、民主のネガキャンしてたのにな残念
それもクソ記者が叩けるスレを立てて、信者が一日中上げて叩いてるのにね
でも支持率もここまで来ると、もう末期なんじゃねーの？
だから、信者は痩せ我慢しなくていいんだぞ
涙を流しながら泣け、喚け、街中で地面に寝て、手足をバタバタしても良いぞ
くやちいｗｗｗ くやちいｗｗｗと
少しは気が紛れるだろ？な？(笑
300:名無しさん＠十周年
09/07/10 01:55:50 4cTFjKGv0
これは麻生と鳩山両者交代で選挙突入したりして
301:名無しさん＠十周年
09/07/10 01:59:26 SmMirKjF0
ミンス党はこのままでGO
解散直後にいきなり逮捕される愉快な展開希望
302:名無しさん＠十周年
09/07/10 02:00:08 2RRdsBea0
ちょｗ
303:名無しさん＠十周年
09/07/10 02:09:18 xbNATuMQ0
はい、30分まったけど、ID:3oeu8F6N0には>>280の問いに答えることは出来なかったようです。
政治資金規正法第2章第6条
＞当該政治団体の代表者、会計責任者及び会計責任者に事故があり～～に届け出なければならない
は、
「代表者、会計責任者、会計責任者の "全員" が事故にあった場合」に適用されるのか、
「代表者、会計責任者、会計責任者の "誰か" が事故にあった場合」に適用されるのか、
「選任と監督」のどちらも満たされなければ責任を問えないと主張する人に答えて欲しかったんだけどね。
ま、ID:3oeu8F6N0が悔しくって眠れないであろうことを思って、気持ちよく寝るよ。お休み。
304:名無しさん＠十周年
09/07/10 02:47:44 qBmT3fUW0
>>303
少なくとも一人は資格を持った人間の法解釈を引用してほしい。
それでもできずに資格のない人間が一人で勝ち誇ってもな。
客観的に見て、郷原以上に信用できない。
少なくとも資格を取ってその責任の元にＴＶで話している人間より
なんの資格もない人間の2chの書き込みを信じる人間はいないだろう。
305:名無しさん＠十周年
09/07/10 04:20:52 agQ8h/3w0
いいからしゃぶれ
306:名無しさん＠十周年
09/07/10 05:01:05 RhX0S/770
ほしゅほしゅ
307:名無しさん＠十周年
09/07/10 06:49:09 0c+qMgVN0
白票、無投票を進める学会工作員をやっつけてください！！
公明だけは許せません！！！
投票率上げて、カルト議員を追い出しましょう！！
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
マスコミ偏向 人権法 外国人参政権 児ポ 国籍法 改訂 11
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
URLﾘﾝｸ(10.niceboat.org)（劣化版）
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
新聞っぽく作りました。ここにいる人は周知の事ですが
一般的に知らない人が多すぎです！！！
駅の待合室などに置き忘れたり、してしまうものです。
御意見、御指摘おまちしています。レイアウト、表現のしかた等、御指導ください。
改良支援してもらえるとうれしいです。よろしくお願いします。
ちなみに、現在
公明 記事内の法律すべてに賛成
民主 児ポに主張のズレがあるが、すべて賛成
社民 児ポ以外に賛成
自民 国籍改正、児ポに賛成
共産 国籍改正、外国参政に賛成 だったはずです。
国民の政治離れ＆マスコミ洗脳の結果がこれだよorz
選挙では、党より議員の「思想」を重視しましょう！！
まともな議員が増えれば党の方針も変わります。宗教党は論外
308:名無しさん＠十周年
09/07/10 07:28:55 yMRCtLf80
自民党最大派閥の町村派の最大の権力者の森元首相｡森元首相の料亭政治で暗躍する
ﾅﾍﾞﾂね読売新聞､日テレ氏家｡自民党政権を影で操る｡
渡辺恒夫を検索すれば一目瞭然｡
309:名無しさん＠十周年
09/07/10 07:58:54 IMqGAh3m0
統一協会ミンス、思いっきり涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも国民の８割以上！ が反対している （ URLﾘﾝｸ(www.ntv.co.jp) ）
在日参政権を実現させるなら、全国の津々浦々で倒閣運動がおきるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
310:名無しさん＠十周年
09/07/10 08:13:33 mRoAkcxy0
なんで有権者が自民の総裁交代して選挙して欲しいと思うんだ？
なんらかの利害関係がなければそんなこと考えないだろう
変な記事だな
311:名無しさん＠十周年
09/07/10 08:26:04 Usn3jtMaO
民主が一番嫌なのは与謝野に代えて選挙
312:名無しさん＠十周年
09/07/10 09:16:08 BvIVD4i+0
age
313:名無しさん＠十周年
09/07/10 09:16:37 xR/GwsUV0
ちょｗ
314:名無しさん＠十周年
09/07/10 10:02:46 2/bL563X0
>>304
まず、資格がある人間が>>280、>>303の問いに矛盾なく答えることができるか、ということがある。
これは「素人には分からない」ではなく「素人でも矛盾を指摘できる」話。
この問いに答えることができないようでは、「資格」をもっていても意味が無い。
「資格がある」ことと「嘘をつかない」は矛盾しない。
弁護士だって勝手なことを言ったり、間違ったことを言ったりする。
単に「郷原氏がそう言っているから」というのは、思考停止でしかない。
ま、２ちゃんで何を言っても特に影響はないけどねｗ
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
「および」が「同時に条件を満たす」ことを要求しているかについて
月刊『法学教室』（有斐閣）2009年4月号
「条文の読み方―法制執務用語解説①」 衆議院法制局法制執務研究会 より
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
・「及び」 …2つの物事をならべあげるのに使うことば。ならびに。また。
・「かつ」 …そのうえ。それと同時に。
つまり、「同時に条件を満たす」場合は「かつ」を使い、
「及び」は複数のものを並べるだけ。
品川区公文例
URLﾘﾝｸ(www.city.shinagawa.tokyo.jp)
＞同じ段階で並列される名詞・動詞が２個の場合は「および」を用い、
と、やはり並列の関係であることを示している。
みんな郷原氏のハッタリに引きずられてるんだなｗ
やはり、権威主義からはなかなか逃げられないもんだね…
315:名無しさん＠十周年
09/07/10 10:05:55 2/bL563X0
あと、「監督責任の立件は見送る方針」というのは、
「担当者がやったことの監督責任ってことにすると、小沢本人のやったことに出来なくなる」
ってことが大きいよ。
これは、今後の裁判の流れを見ればはっきりしてくる。
316:名無しさん＠十周年
09/07/10 10:08:24 NqkJ7lyr0
>>314
結局、資格ある人間の言質は、なにひとつ探せなかったんだな。
わかった。
317:名無しさん＠十周年
09/07/10 10:34:00 bqYN82wF0
>>314
>「資格」をもっていても意味が無い
www
318:名無しさん＠十周年
09/07/10 10:54:36 CKF9X+nc0
□ある人間の意見が絶対なら裁判員制度なんていらないねｗ
319:名無しさん＠十周年
09/07/10 11:27:41 5WegYHEc0
おい！お前ら。
今度選挙カーを見つけたら、手を振らずに中指立ててやろうぜｗｗｗ
どうせ手を振ろうが、中指立てようが、返ってくる言葉は
「 ご 声 援 有 難 う ご ざ い ま す 」
320:名無しさん＠十周年
09/07/10 12:54:53 2/bL563X0
>>316
ん？書いてあるじゃん。資格をもった人間の「および」の定義が。
郷原氏のいう「選任と監督のどちらも」という意味は無い。
その点で郷原氏は嘘をついている。
>>317
いいから、「資格」をもってる人だれでも>>280の説明をしてみな。
321:名無しさん＠十周年
09/07/10 13:48:28 bqYN82wF0
ひとつも見つけられないで逆ギレしてやんの。あーあ・・・。
文面だけでなく判例の積み重ねも重要である事は、一般常識だよな？
だからこそ法ひとつひとつについての、弁護士の解釈が重要なのに。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.city.shinagawa.tokyo.jp)
なにこれ。
政治資金規正法の該当箇所について、ひとつも触れてない？