09/07/09 23:50:04 uBxrpzXX0
児童ポルノに肩までどっぷり浸かって誇り高い日本人できますか？
戦後の日本が大和魂を喪失した最大の理由がエロゲと児童ポルノだとおもいます!
862:名無しさん＠十周年
09/07/09 23:50:22 HiGj5lDn0
>>857
描かれたキャラクターには著作権は発生しますが人権は発生しません
863:名無しさん＠十周年
09/07/09 23:51:01 i183X06G0
児童ポルノをもってる人を逮捕する。
一体どこが悪いんだろ･･･？
864:名無しさん＠十周年
09/07/09 23:51:11 gpm25Haa0
敗戦後の日本人として他国に「我申す」感覚を骨抜きに
純潔な正義の血を抜き取ったのは
紛れも無く，アメリカ・キラキラ文化に憧れた
貧しき日本国民民族な本人自身なんだよな
そりゃ、狡猾で憎しみ笑顔な
インチキ半唐人に利用されるよなw
これは，奴らなりなリベンジだよ
あと、数年で自力では立て直せない位に日本が傾いた時には
素早く信頼していた帰化連中も在日連中も
横暴の限りを尽くすよ！
これだけは確かだとおもう
信じる物は救われないのだ
865:名無しさん＠十周年
09/07/09 23:51:13 NwOGLbuU0
>>838
ワンクリック逮捕なのに画像集めてるも糞もないだろ。
騙しリンクだろうがブラウザの先読みだろうが逮捕だよ。
>>844
実際アメリカで逮捕事例があるんだよ。
あと日本の法務省も「自分の子ども時代の写真で自分が逮捕」って言ってるだろ。
>>861
すごく釣りっぽくなってきたが、戦後っていつから……？
866:名無しさん＠十周年
09/07/09 23:51:40 qBhbd7Z80
>>862
＞描かれたキャラクターには著作権は発生しますが人権は発生しません
そうなるのが普通の考えの筈なんだがな(´・ω・｀)
867:名無しさん＠十周年
09/07/09 23:52:21 +09Fc2ur0
>>850
つまり、児童を性犯罪から本当に守りたいなら
まず、児童の両親や関係者を見張ることに目を向けないと、
児童の救済には、まったく役に立たないクソ法案ってことだろ
868:名無しさん＠十周年
09/07/09 23:52:53 4GA8fRcn0
>>844
有罪になるだろ？
児童が被害者になる性犯罪で一番多いのは、
キモヲタによる犯罪じゃなくて、父親とか養父とかの家族による
犯罪だからな。家族の写真とかは、一番、警察が摘発の対象に
しなくちゃいけないところだし、実際、警察は、一番、神経使うだろ？
869:名無しさん＠十周年
09/07/09 23:53:10 bD7aHWa20
国民投票でもしますかねぇ
これに限らず、たまにはいいんでないの？
870:名無しさん＠十周年
09/07/09 23:54:50 7zTsFbTJ0
>>857
＞キャラクターが傷ついている
それなんだけどさ、逆じゃないかと思うんだ
漫画ってのは、モノはどうあれ読者に楽しんで貰う為に作られるだろ
その目的を果たせずに規制されて、物理的に処分される
喜んで貰えないばかりか自分の存在意義さえも否定される
その事の方がキャラクターにとっては悲しむべき事じゃないだろうか？
勿論そんな理由で反対する訳じゃないけどね
871:名無しさん＠十周年
09/07/09 23:55:30 9b4SBbzr0
16歳や17歳を児童とするのって疑問だよなあ
872:名無しさん＠十周年
09/07/09 23:55:32 NwOGLbuU0
>>863
まず児童ポルノとは何かが問題だ。家族写真や水着グラビアやサンタフェやジャニーズなんか
で逮捕されるようなら、持ってて何が悪いんだ？
873:名無しさん＠十周年
09/07/09 23:56:54 +09Fc2ur0
>>863
もっと児童ポルノに対する定義をしっかりしてもらわにゃ、ＯＫはやれんな
１５歳未満の児童が本番している、とかハッキリ定めろよ
874:名無しさん＠十周年
09/07/09 23:57:27 2Cq6vHjO0
18禁でもない普通に出版された雑誌を持ってるだけで
逮捕される国ってほかにあるの？？？？？
全く納得できない。
875:名無しさん＠十周年
09/07/09 23:58:51 LoW81K290
>>873
別にロリコンといわれようがどうでもいいんだが、
１５歳未満が本番やってるとして、それを見ることの何があかんの？って思ってしまうんだが。
それを見て同じ事をやろうとする傾向があるってんなら話は別だけど。
876:名無しさん＠十周年
09/07/09 23:58:56 wA1XXgcW0
>>52
児童の人身売買摘発とか全くないのかね
877:名無しさん＠十周年
09/07/09 23:59:04 bV89ruSeO
自分含めて、勉強不足だな
精進せねば
878:名無しさん＠十周年
09/07/09 23:59:43 b/WHivGV0
お前ら規制賛成派にもう一度言う、中高生の目線で考えてみろって
矛盾しまくりだから
なんで実際に同年齢の子に手を出している輩は野放しなのに
それを撮った写真を持っていただけで逮捕なんだよ
なんで写真を持っていただけのほうが罪が大きいんだよ
879:名無しさん＠十周年
09/07/09 23:59:56 uPQrkcm+0
>>863
警察の逮捕の根拠となする基準は？
880:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:00:01 9W0aWk3o0
>>863
今回の自公案では
サンタフェが児童ポルノに該当します。
卒業アルバムのスナップ写真が児童ポルノに該当します。
息子の3歳の頃の写真が児童ポルノに該当します。
ヤングジャンプの表紙グラビアが児童ポルノに該当します。
これらを所持してる奴が全部逮捕ですかそうですか。
881:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:00:08 g0c7VQJx0
>>863
本当に児童が食い物にされている児童ポルノだけを摘発対象にするならそれはとても良い事
問題は、この法案が別に誰も傷ついてないような写真であっても
警察「おれがお前の持ってるその画像を児童ポルノと判断した、だからお前逮捕な」
極端に言えばこういうことがまかり通ってしまいかねない程の穴だらけだということ
882:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:01:21 ofPQP0gEO
そう言えば、
今日の会合とやらはどうなったんだろ
883:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:01:23 +/5+FAfd0
これって法案成立前に総選挙あれば
積極的に通そうとしてる議員さえ落選すればうやむやになるんじゃないのか
なんにしても選挙もしないで通すのは恐怖政治だな
884:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:01:49 RD4i6eoe0
>>843
他人へのレスまで読んでない。あくまで葉梨の発言の一部切り出しを指摘しただけ。
>「所持意図」
自白法則から、他の裏付ける証拠も必要（まぁ自白法則の実質的効力の無さは認識してるが）。
内心は、外形から判断される。
「なぜ、どこから、どうやって、どれくらい」入手・所持したなどから目的を判断する。
現実論は好きじゃないが、警察検察としては、自白が取れなかった場合を想定して起訴する。
たとえ否認し続けても有罪にできるだけの証拠がないと起訴しない。
>被害者児童がいるかどうか限定してない
被害・被害者と保護法益を混同している。
恐らく「被害者がいないケース」とは、被害者の事後の承諾があった場合を指すものと思われる。
しかし、被害者の存否は関係ない。
簡単に言えば、刑罰法規は「およそ法益を害する行為、害する危険がある行為を禁じたルール」だ。
そのルールに違反した以上、処罰される。たとえ実際に法益を侵害していなくても。
例えば、『自分の物は何でも盗まれていい』と思っていた人（A）がいたとする。
そして、実際に泥棒がAから物を盗んだ。
Aは自らの物の財産権を放棄していたのだから、被害や被害者はいないと言える。
しかし、泥棒は処罰される。「盗んではいけない」というルールに違反したから。
つまり、人は法益侵害をしたから処罰されるのではない。ルール違反したから処罰されるんだ。
あなたは、ルールを定める理由である法益保護が、ルール適用場面にも影響してくると勘違いしている。
885:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:02:42 3o9QYMLW0
>>873
定義なんてないよ
自分の自転車を駅前に放置していて
一週間ぶりに見に行って，タイヤをロックするガキを差そうとした
した瞬間に，待ち伏せしていたかのように新米らしき警官連中に
職務質問された事は無いかい？
そういうコソコソして点数稼ぎで
昇格狙うような姑息な連中なんだよ
886:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:03:04 R9LyUAya0
ユダヤ権力の子分→２ちゃん運営＝｢とう一教会｣上層部＝層化上層部＝自民党清和会＝野党の朝鮮人ハーフの政治家＝
与党の朝鮮人ハーフの政治家＝金正日（キム・ジョンイル ）＝読売サンケイ＝小沢十朗。
レッテル付け荒らし（ネトウヨなど）＝とう一教会
887:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:03:06 rq9y16YU0
まず、この法案を「児童ポルノ禁止法」と呼ぶのを止めないか？
888:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:03:55 9W0aWk3o0
>>863
さらにもう一つ付け加えてやる。
ふとした事で16歳の女子高生を嫁に迎えました。
結婚式でお互いの家族と一緒に記念写真を撮りました。
自公案では、その写真が児童ポルノに該当する可能性があります。
新郎は元より、新婦も逮捕される可能性があります。
これでもまだおかしいと気付けませんか？
889:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:04:01 Mhru4lAm0
>>882
まとまらなかったらしい。
もしかしたらこのまま暗礁に乗り上げて一旦うやむやになるかもな。
890:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:04:07 JQkPhFi70
しょーもない家宅捜査に人員導入してる間にも
レイプ実行犯はのほほんとしてる
891:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:05:44 V6VQqiqY0
>>845
スパムが来るってことはそっち系のサイトに行ってるってことじゃないか。
892:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:07:05 ofPQP0gEO
>>889
そっか
日本はまだかろうじてマトモか
ナチの再来になったら真剣にどこぞのキャンプを探そうかと
いい加減ナチの時代の考え方から抜け出して欲しいわ
893:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:07:11 2Cq6vHjO0
別にエロ本じゃない週刊誌に16、17歳のヌードグラビアなんてあたりまえに載ってたし
セミヌードも入れたら雑誌だけでもとんでもない出版数になるだろ。
出版社や流通、さらに図書館なんかもパニックになるんじゃないの？
過去の雑誌すべてをチェックして、該当していそう（この曖昧さもすごいが）な
ページを１ページずつ探して破っていくの？
ホント、図書館とかどうするの？
894:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:07:53 A9izSvGb0
>>784
未成年が児童ポルノを持っていない訳がない
未成年にとっては、実際に行為に及んでも無罪なのに写真を持っていたら逮捕、ってところに違和感を感じるだろ、普通
判断できるようになるとされる年齢基準を13歳未満か18歳未満かで合わせるべきだろう それ以降は性交しようがポルノに出ようが自由と言う事で良い
895:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:08:47 u2mv1KPJ0
>>882
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
結論から言うとまだまとまっていない。
協議はまだ続いていて、明日10日(金)、週明けの14日(火)に衆議院法務委員会が開催される予定はない。
896:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:09:00 9W0aWk3o0
>>892
アホウが鳩山追い詰める為に臨時国会召集とか
ふざけた事抜かしたりしなければ
今回は廃案になる可能性が高い罠。
897:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:09:43 2RNzGJyp0
>>893
まず出版業界が反対するべきだよな。
漫画とかグラビアとかかなりの数がアウトだと思うけど。
898:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:10:11 8w0Sx1tH0
>>876
英国で中華系児童77人失踪、人身売買の疑いで捜査へ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
イギリスは人身売買自体、1万人もの被害者がいる模様。
>>884
横レスで的外れな指摘しておいてその開き直りかよ。
>現実論は好きじゃないが、警察検察としては、自白が取れなかった場合を想定して起訴する。
この場合は起訴前に自白取れてる前提だ。
>たとえ否認し続けても有罪にできるだけの証拠がないと起訴しない。
それは話が逆だ。全然議論読んでないのな。
茨の道に耐えて否認し続けて裁判で無罪を勝ち取れる可能性はあると俺は言ってる。
否認せず自白したほうが楽で早く出られる場合が多いのが問題だと書いてる。
そりゃ起訴に持っていくのは、有罪勝ち取れる可能性が高い場合だろ。だから自白させようと
するんだ。そのための23日間の代用監獄での拘留と、毎日10時間以上の取り調べだ。
で、逮捕されたらその時点でかなり社会的にマズい立場になる。
>恐らく「被害者がいないケース」とは、被害者の事後の承諾があった場合を指すものと思われる。
全然議論読んでないのな。サンタフェは宮沢りえが被害者か？ヤンマガの17歳水着グラビアは
被写体は被害者か？家族スナップ写真はどうだ？
>つまり、人は法益侵害をしたから処罰されるのではない。ルール違反したから処罰されるんだ。
悪法でも法は法ってことだろ。だから法改正前に法益を議論してるんだ。
899:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:10:49 RD4i6eoe0
>>850
成長過程を記録するなどの合理性が認められない写真は、児童ポルノ。
父親が性的目的でないと強弁しても、児童ポルノを何枚も持ってたりしたらアウト。
>>852
>所持摘発が容易
誰もそんなことは言ってないわけだがｗｗｗ妄想乙ｗｗｗ
所持していること自体を
規制することで
所持を止めさせ（刑罰の威嚇効果）
これを500回読み直してレスしろ。
「刑罰の威嚇効果」な。
どうでもいいけど、お前の知識と読解能力の貧弱さは異常。
もうちょっと脳味噌使え。
900:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:11:34 PonQ2h8N0
虐待が減らないどころか
児童ポルノの価値が高くなって、さらに地下にもぐって探しにくくなるだけだろうなぁ…
901:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:12:02 RO4I/DAe0
臓器移植法案の修正案のように脳死判定を受けると自ら声を上げた人のみ対象、みたいなうまい落とし所を探してる最中だったりして。
902:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:12:37 9W0aWk3o0
>>897
出版業界と言っても色々あるからねぇ・・・
件のサンタフェ出版した出版社は流石に猛反発したそうだが。
903:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:12:40 zBuYdajqO
>>900
禁酒法に近いところはあるな
904:808
09/07/10 00:13:41 hTgmoYQH0
おかしいんだよこのスレの規制反対派はｗ
大量にロリ画像持ってるヤツが「この法案が通ると大変だ」って騒いでるんなら解かるが
「知らない間にＰＣにロリ画像がまぎれ混んで冤罪で逮捕される」って葉梨だもんなｗ
このウソつきどもめｗｗｗ
905:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:14:35 +urxme2G0
>>889
もう政治家達、解散総選挙しか頭にないだろうから、
今日、まとまらなければ、次国会に持ち越しだろうさ。
で、次国会は、与党の民主党が、どうせ政権運営メチャクチャで、
法律の審議どころじゃなくなって、また次の国会に持ち越しとなるはず。
そもそも重要法案扱いじゃないから、与野党合意がないかぎり、
強引に通すことないからな・・・それだけが唯一の救い。
906:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:15:09 V6VQqiqY0
>>894
未成年が実際に行為に及ぶのは大人や大人向けメディアからの入れ知恵のせいだろ。結局大人が悪い。
907:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:15:17 yGo/xK7Y0
>>899
だからその所持の判断つかないって話に・・・
908:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:15:24 UXEsjd5k0
現行の発表規制でも
「わいせつ」ってな曖昧の表現で表現行為を取り締まるのは
違憲の疑いがあるのに
表現行為よりもはるかに対象が広くなる表現物の受領(というか所持自体)を
同じ「わいせつ」って概念で取り締まろうとしてるのが問題だわ
対象がはっきりしない以上芸術性がある表現物も廃棄せざるを得なくなるわけで
明らかに「過度に広汎な規制」になる
「わいせつ」って言葉だけで単純所持規制しようとする法律は違憲だろ
違憲の法律作ろうとしてる奴らは一体何がしたいんだろうな
909:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:15:25 ofPQP0gEO
>>896
あの人もなあ・・・
日本のアニメやマンガ、ゲームを全滅させようとしといて、
しかも版権潰して余所の国にバラまく様な法案出しといて、
どのツラ下げてハコに百億とか
飾る物なんも無くなるのに
空箱作って蒼花にでも譲るんかねえ
今このご時世で千億単位の産業潰して他国に渡して、
どんだけ失業者でるやら
910:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:15:52 8w0Sx1tH0
>>891
スパムなんぞ楽天で買い物すりゃ来るだろ。
楽天で児童ポルノ売ってるって話ではないぞ念のため。
>>899
>父親が性的目的でないと強弁しても、児童ポルノを何枚も持ってたりしたらアウト。
見てきたように語るなよ。そんな議論がどこでされた？
>誰もそんなことは言ってないわけだがｗｗｗ妄想乙ｗｗｗ
頒布摘発が至難だと言ってたろ。相対的に所持摘発が容易でないなら、何のための法整備だ？
>「刑罰の威嚇効果」な。
児童ポルノの範囲がここでも問題になる。あまりにも範囲が曖昧で広範すぎて、威嚇効果がない。
何万人逮捕する気だ？サンタフェは150万冊売れた。
威嚇効果でアメリカでどれくらい犯罪が減った？
911:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:16:08 bUiLstfX0
国民にいらぬ不安を与えた罪は重い
解散したら、自公案に賛成していた議員はみんな落としてやろうぜ
議員を首にすることで、その罪をあがなわせる、復讐戦や！
912:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:17:02 mW5SO+G70
>>891
お前は十年ROMってろ
913:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:17:12 q+oIAnxR0
まだやってんのかよ
気がついた人から自民党一党支持するしかないでしょ？
もう、全ての怪しい法案は
自民を創価に依存させてる民主と公明のヤラセだと、ばれてんのにｗ
914:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:17:18 n9zrQqiy0
>>905
>>911
消費税増税、後期高齢者制度で医療費負担増、蒟蒻ゼリー規制、医薬品ネット販売禁止、
母子加算手当を廃止してアニメの殿堂に税金使用、自衛隊海外派遣、
アニメや漫画、ネットの規制を公明党と進める、世襲候補容認etc
自民党は何処まで有権者を敵に回してんだよｗ
多くの人が７５歳以上になって自民党が作った後期高齢者制度で負担増に苦しむぞｗ
今の有権者の１２パーセント以上は７５歳以上で、
今後有権者の１３パーセント以上が反自民層になる筈だぞｗ
その時までに自民党と公明党に投票する馬鹿はかなり減るぞｗ
貧しい庶民は自分の生活費が無くなるほど国に搾り取られてまで児童ポルノの規制に賛成するのかよｗ
915:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:17:29 V6VQqiqY0
>>910
だったら楽天で買い物しなきゃいいだろ。結局、児童ポルノの混入は所有者の不注意が原因なんだよ。
「知らなかった」じゃ済まされない。
916:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:18:30 u2mv1KPJ0
>>913
ソフ倫を自主規制に追い込んだ自民党の支持者おつ。
もう、都議選では民主に入れてやるから。
917:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:19:15 /HnXZl150
>>915
全国が何でも近所で手に入る地域ばかりじゃないんだぞ？
買い物しなきゃいいなんて出来る訳がない
918:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:19:22 zBuYdajqO
>>904
前者だけを規制すれば良いのに後者までいっちゃう可能性があるって葉梨だ
それで良いのならどうぞ御勝手に
919:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:19:39 kucaSu0P0
>>904 煽りのレベルが低すぎてどうにもならんよ これまでの議論は
脳をすり抜けたのか？それとも君の脳はパンプキンか？
920:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:19:48 D75Ee6g10
影の支配者・在日朝鮮人(含創価)が恐れてることは?
創価の選挙協力＆参議院の優勢で、完全に議会の法案成立の鍵を握っている
在日朝鮮勢力は、日本の影の支配者といえると思う。
93年の小沢・羽田・岡田ら在日組？の自民党離党＝自民単独過半数割れの直後、
河野談話が発表され、パチンコ・サラ金・カルトへの規制が封印されて、
着実に資本を肥え太らせてきた。彼らが恐れていることはなに？
URLﾘﾝｸ(sentaku.org)
参考）
野党議員は、朝鮮系帰化人?
URLﾘﾝｸ(sentaku.org)
民主党へ破防法を適用すべき?
URLﾘﾝｸ(sentaku.org)
創価学会の天敵は?
URLﾘﾝｸ(sentaku.org)
野党がカルトを野放にしてきた理由は?
URLﾘﾝｸ(sentaku.org)
自民以外の議員は朝鮮人だと証明された?
URLﾘﾝｸ(sentaku.org)
921:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:19:50 6m4xOOBbP
単純所持宣言 / その他、性規制について 白田 秀彰
URLﾘﾝｸ(orion.mt.tama.hosei.ac.jp)
以下抜粋
1 宣言
私は、2001年まで完全に合法であり 一般書店で市販されていた
「18歳未満の人物の裸の写真が扇情的な様相で掲載されている写真集」を現在
一冊保有していることを宣言する。
そして、法執行関係者に対しては、児童ポルノの単純所持が違法化された暁には
他の誰を摘発するよりも先に、拙宅に来るように呼びかけたいと思う。
法執行関係者が拙宅の住所を知りたければ、氏名職名を明らかにした上で、
*****@****.ne.jp 宛にメールをくだされば返答する。
2001年まで何の問題がなかった本を、そのまま保持しているだけで、いつの間にか
その本が違法品となり、なんら違法なところのなかった所有者が、いつの間にか
容疑者になるカフカの『変身』的不条理について、立法者や法執行関係者と議論
してみたいと私は思っている。
単純所持宣言 / その他、性規制について 白田 秀彰
URLﾘﾝｸ(orion.mt.tama.hosei.ac.jp)（激重）
web魚拓
URLﾘﾝｸ(s02.megalodon.jp)
白田 秀彰（profile）
URLﾘﾝｸ(orion.t.hosei.ac.jp)
922:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:20:01 bUiLstfX0
>>899
成長過程の記録かどうか、どうやって見分けるんだよｗ
明確な線引きでもあるの？
わかんねぇやつだなぁ
923:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:20:02 9W0aWk3o0
ソフ倫の自主規制だって
そもそもは外国人の違法行為とamazonの大チョンボが原因だろうにな。
924:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:21:13 V6VQqiqY0
>>917
出来ないわけないだろ。ネットが普及する以前は皆我慢してたんだ。
925:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:21:40 zBuYdajqO
>>915
この手の自己責任論者は見てて気持ち悪いわ
926:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:21:52 8w0Sx1tH0
>>904
それ、自民党すら検討してたことだぞ。
嘘もなにも「メールで勝手に送られた場合」をどうするかしっかり与党で議論しとる。
葉梨は「メール開く前に児童ポルノかどうかわかる」って国会で発言してたろ。
>>906
性行為事後獲得説の人か。よーするに、人間は本能ではエロ行為はしない、と。
先人から教わって初めて性行為やエロ行為を知る、と。男子は女子を見てもエロいことは自然には
考えない、と。触りたいと思うのすら大人が入れ知恵しないといけない、と。
んじゃ最初に生殖行為を発見した奴が広めたのか。そいつがいなかったら人間は滅んでいたんだな。
というか言語が発達するまではどうやってたんだ？実演？
>>915
楽天で買い物した程度で逮捕って正気で言ってるのか？
927:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:22:26 u2mv1KPJ0
>>924
今まさにネットにどっぷり浸かってるおまえが言うなｗ
928:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:23:26 V6VQqiqY0
>>925
自己責任以外に考えようがないだろ。
929:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:23:43 9W0aWk3o0
ここで規制の根拠を喚いてる奴と
此間の葉梨アグネスの質疑応答が同レベルってのがねぇ。
930:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:24:05 A9izSvGb0
>>906
だからって法規制されない理由にはならないだろ？
未成年が殺人行為に及ぶのはメディアのせいだ、だから未成年に責任はないんだ
なんて理屈で未成年の殺人を無罪には出来ないだろ？
931:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:25:27 ofPQP0gEO
>>915
アンタのはただの過剰反応
必要なのはガキポルノの定義と、三次の製造や流通の禁止
ガキを出演させる親や自ら援交に走るガキの厳罰化だ
一度ネットに流れたデータなんざ回収しようってのは、流れた噂を消そうとするのと同じ
もしくは過去を無かった事にするのと同じ
無意味。無駄
大体、どうせ連中は顔なんざ見てねえし気にも止めて無いだろ
AV女優の身上なんざ気にする奴がいるか？
それと同じだ
932:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:25:44 zBuYdajqO
>>928
そのうち、風の息遣いを感じれ無かったから事故ったとか言い出しそうなレベルだからだよ
933:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:26:30 mW5SO+G70
心神耗弱なら無罪になるんじゃね
って逮捕された時点で人生終わるか・・・
934:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:26:47 V6VQqiqY0
>>906
殺人は未成年が自分の都合の為に他人に害をなす行為だ。つまり未成年は加害者だ。
児童売春は大人が未成年の好奇心を利用して欲望を満たす行為だ。つまり未成年は被害者だ。
>>931
やろうとしないから出来ないんだよ。インターネットを根っこから抑えれば出来るはず。
935:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:26:58 6m4xOOBbP
l三｀ｰ ､_;:;:;:;:;:;:j;:;:;:;:;:;:_;:;:;_;:〟-三三三三三l
l三 r＝ﾐ''‐--‐';二,_￣ ,三三三彡彡l_
lﾐ′ ￣ ー-'" '＝ミﾆ彡彡/‐､ヽ
l;l ,_-‐ 、 __,,.. - ､ 彡彡彳､.// この感じ…児童ポルノでおじゃるな・・・！？
＿＿＿＿＿＿＿∧,､＿∥ `之ヽ､, i l´ _,ｨ辷ｧ-､、 彡彡'r ノ/＿ ＿_＿＿＿_
￣￣￣￣￣￣￣'`'`￣ 1 ￣ﾌ/ｌ l::. ヽこ~￣ 彡彳~´/ ￣￣￣￣￣￣
ヽ ´ :l .l:::. 彡ｨ-‐'′
ゝ、 / :. :r-､ 彡′
／ ｨ:ﾍ ｀ヽ:__,ｨ='´ 彡;ヽ､
_,,..-‐'7 /:::::::ヽ _: :_ ヽ ｨ´.}::ヽ ヽ、
_,-‐'´ { ヽ:::::::::ﾍ ｀'ｰ=＝=ｰ-- ' ／ﾉ /::::::ﾍ, ヽｰ､
936:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:27:23 yGo/xK7Y0
免許書見せてもらわなきゃ年齢わからないのにどうやって画像だけで判断するんだ？
937:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:27:28 RD4i6eoe0
>>898
君が、
>葉梨議員が「自白は証拠の王様」と言い放ってる状態のまま
と>>776で俺（>>770）に向かって言ってるだろうにｗつーか横レスとかいつの話だよｗ
>そりゃ起訴に持っていくのは、有罪勝ち取れる可能性が高い場合だろ。だから自白させようとするんだ。
>そのための23日間の代用監獄での拘留と、毎日10時間以上の取り調べだ。
逮捕・起訴の時間制限があることすら知らないんだな・・・・・・
知識レベルで議論の前提を欠いてるよ。悪いけど。
>サンタフェは宮沢りえが被害者か？ヤンマガの17歳水着グラビアは
>被写体は被害者か？家族スナップ写真はどうだ？
それら全て児童ポルノに該当しないから。
仮に、宮沢えりとかいう役者（子役）がいたとして、そいつを被写体に児童ポルノに該当するような写真集を出した場合、
その児童ポルノ写真集の性的目的所持によって、被写体の権利は害されているだろうねぇ。
938:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:27:42 bUiLstfX0
>>915
葉梨と一緒のキチガイ発見！
939:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:27:51 EfIlXVWC0
サンタフェ150万部売れたならまだ100万人ぐらいは持っていそうだから
100万人一斉に警察行って
僕逮捕されるの？
昨日までは何でもないけど今日から懲役刑くらう極悪人にされてしまうの？
って聞いてみてほしいな。
940:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:28:13 zv2u5HvvP
ID:V6VQqiqY0に児童ポルノ画像をメール添付で送りつけてみようぜｗ
941:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:28:54 9W0aWk3o0
>>940
送りつけた奴も逮捕されるだろうがﾊﾞｶﾁﾝ。
942:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:28:55 j9fdqvDA0
固定電話がある家は電話帳に載せないようにしておけよ
あれこそ個人情報の宝庫だからな
無差別にポルノ画像郵送されて逮捕されるぞ
943:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:29:25 V6VQqiqY0
>>932
言いたいことがよくわからないけど、どんな事故だって自己責任な部分は大いにあるだろ？
工場の機械に挟まれたとかがそれ。遺族は被害者ぶってるけど、実際は個人の不注意のために会社に損害与えたんだから加害者じゃん。
944:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:29:56 bUiLstfX0
>>937
>>それら全て児童ポルノに該当しないから。
何を根拠に言ってんだ、このバカ？
945:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:30:42 ofPQP0gEO
>>934
全世界のパソを検査して監視でもするんかw
ただの自意識過剰なんだよ
どうせ誰もドコの誰かなんざ欠片も気にしねえのに
わざわざ無意味にほじくり返すとか
噂に油を注ぐパターンだなw
946:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:32:45 zu5gQrvb0
>>904
「大量のロリ画像」持ってる奴とか
改正案の前から用心も対処も出来てるだろ
今回騒ぎ出してるのは、何が対象とされるか不安を感じている者と
二次元への波及を恐れる者だろ
947:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:32:48 A9izSvGb0
>>934
勿論それは規制するべきだ
俺が言っているのは、未成年が未成年の好奇心を利用して欲望を満たす行為
これはどちらも被害者であり加害者である どちらもお互いに権利を侵害しあっており、罰するべきとなるんだよ
知り合いだからって暴行や性的搾取といった権利侵害をしたら罰則がついて当然だろう
948:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:33:33 hTgmoYQH0
さぁ、早いとこ3次を通して次は本命の2次ってかｗ
949:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:33:50 fh1yFuCXO
>>899
所持している事自体が児童の権利を害していると言う証拠は？
950:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:33:53 zBuYdajqO
>>943
じゃあ福知山の事故の時にあの電車に乗り合わせて死んだのは自己責任みたいなレベルで
951:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:34:07 14N17ALA0
盗撮物や殺人とかのグロ動画だって被写体の権利は害されてるのに
なんで児ポみたいに規制されないの？
あんなものを好奇心から見ようなんて卑劣な犯罪行為だろ。
952:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:34:17 RD4i6eoe0
>>910
俺は裁判例の基準に照らしてるんだが。
>何のための法整備だ？
刑罰の威嚇効果
>あまりにも範囲が曖昧で広範すぎて、威嚇効果がない。
範囲が曖昧すぎるとなぜ威嚇効果がないの？
明らかにヤバいのを持ってる奴は処分しておこうとなる。
真性ロリペドに向けては威嚇効果がある。
微妙なものは処分しておこうとはならないだろうな。
普通人に向けては効果が威嚇効果が無い。
953:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:34:19 yGo/xK7Y0
だから、どう判断するのかと。
画像では年齢わからないぞ？
954:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:34:42 V6VQqiqY0
>>945
ホームページの開設を免許制にして法人サイトのみに制限するとか、掲示板の監視義務を強化するとか、
描き込みの内容を掲載する前に事前にチェックするシステムとか、いろいろあるだろ。
955:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:34:46 ofPQP0gEO
>>943
なら出演したガキにも自己責任はある訳だ
その状況を回避出来なかった自己責任もな
バカガキの失敗に史上最悪レベルの異常法案作ってまで付き合ってやる必要無し
それもソイツの過去だ
変えられない
956:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:36:42 u2mv1KPJ0
>>952
年齢が判らない微妙なものは処分しろ、と葉梨が言ってましたが。
957:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:36:54 zu5gQrvb0
>>922
離婚して小さい頃の子供の写真しか持ってなかったら大変だよなー
958:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:37:11 6m4xOOBbP
>>952
＞だろうな。
思い込みで規制を論じているなら、感情論以外のなにものでもない。
感情論では、ある内容を一律に取り締まる規制の根拠にはならない。
959:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:37:17 zBuYdajqO
>>954
やっぱり目指すは中国共産党も真っ青な情報統制国家か
960:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:38:32 V6VQqiqY0
>>947
その未成年をそういう行為に走らせるのだって、漫画とか大人向けのメディアが原因だろ。
性情報に有り触れて性がファッション化してるから。
961:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:38:44 8w0Sx1tH0
>>937
>と>>776で俺（>>770）に向かって言ってるだろうにｗつーか横レスとかいつの話だよｗ
「他人へのレスまで読んでない」ってことへのレスだ。
>それら全て児童ポルノに該当しないから。
根拠をどうぞ。
>>943
それならあらゆる犯罪取り締る必要ないよ。被害者が自己責任なんだから。
>>952
>俺は裁判例の基準に照らしてるんだが。
例の地裁のやつか？
>範囲が曖昧すぎるとなぜ威嚇効果がないの？
逮捕が宝くじ1等並の確率だと、抑止力にならない。逮捕された奴が極端に運が悪いってだけになる。
おまけに何が犯罪で何が犯罪でないかがわからない。
>明らかにヤバいのを持ってる奴は処分しておこうとなる。
なんでだよ。別件逮捕を恐れてだろそれ。持ってるだけで捜査対象になるってことは、警察権力が大幅
に市民生活に踏み込むことになる。ちょっと任意の職質程度で家宅捜索か？
だいたいそれなら、法の基準を「明らかにヤバいの」にすればいいだろ。
962:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:39:07 zu5gQrvb0
>>945
危険なのは職質だな
963:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:39:11 UXEsjd5k0
現行の発表規制でも
「わいせつ」ってな曖昧の表現で表現行為を取り締まるのは
違憲の疑いがあるのに
表現行為よりもはるかに対象が広くなる表現物の受領(というか所持自体)を
同じ「わいせつ」って概念で取り締まろうとしてるのが問題だわ
対象がはっきりしない以上芸術性がある表現物も廃棄せざるを得なくなるわけで
明らかに「過度に広汎な規制」になる
「わいせつ」って言葉だけで単純所持規制しようとする法律は違憲だろ
違憲の法律作ろうとしてる奴らは一体何がしたいんだろうな
↑これと同じ文何回もはったが一向に反応がない。
そろそろいいかげん賛成派の人に絡んでもらいたいんだけど。
964:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:39:49 EfIlXVWC0
794 名前：名無しさん＠十周年 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/07/10(金) 00:33:54 ID:Ut9RKXXB0
>>315
アメリカはポルノ解禁、児ポにしたって18歳未満は日本と同じだけど
ヌードは含まれない、芸術、映画に至っては本番でなければ性交シーンも許可（フィービーケイツ（１６）のパラダイスなど）
対する日本は、ヌードも水着も3号ポルノなんてわけのわからんくくりにして、芸術も認めない。
実質世界一厳しい。
↑
なんだよ。アメリカはやっぱりポルノとヌードきりわけてるじゃん！！！
海外に歩調合わせるのが目的って聞いてたけど、18歳未満はなんでもだめって日本はなんでこんなひどい議論になってるの？
965:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:39:56 RD4i6eoe0
>>944
裁判例
URLﾘﾝｸ(eabea.blog66.fc2.com)
>>949
自分の幼少期のポルノ画像を「誰か」が持っていたとして、
お前はその「誰か」に何の文句も言わないのか？ｗ
966:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:40:13 Zv8X8CcgO
当然の様にテレビに映る１８歳未満の裸は許可がおりるんだろ
967:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:40:55 3oLsAZcs0
子供のために「おかあさんといっしょ」を録画してるが
パンツなんて当たり前のように見えてる。
これで逮捕されるのか？
968:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:41:17 zBuYdajqO
何にせよこの法律は罪刑法定主義に反するってことだ
寝る
969:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:41:32 A9izSvGb0
>>960
俺にはそこまで影響力はないと思うけどね
仮にそれが事実だとしても、それが規制しない理由にはならないんだって
どんな要因があろうが権利侵害行為は駄目に決まってるだろ
970:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:41:32 3o9QYMLW0
>>930
公安の峰と
神奈川県警の頂の
関係だろうな
それ、調べるのが
勇気果敢なジャーナリズムらしいしな
期待してみよう！
971:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:41:52 yGo/xK7Y0
>>965
裁判例が何？
これ現行犯逮捕もできるのでは？
972:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:42:46 7sc62Ryy0
おいおい、ゴーギャンの絵画はどうなるんだよ。
タヒチの若い女性のヌードばかりだぞ？
いま東京国立近代美術館でやってるぞ。
973:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:42:59 QW6T1dPQ0
>>965
裁判例に警察が従わなきゃならん法的根拠は？
974:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:43:00 g0yk9Rti0
>>965
それは裁判例とは言わない。
裁判例を引用して、勝手に自己完結してるだけだ。
975:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:44:08 ofPQP0gEO
>>954
単純所持とは全く関係無いな、それ
流通や配布の規制の分野だが
976:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:44:35 u2mv1KPJ0
>>965
児童ポルノを取り締まりたい、とか言ってるけど、おまえらはヌードも取り締まりたいんだろ？
そこが問題だ。
977:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:45:00 fh1yFuCXO
>>965
誰かが持っていたとして何の被害があるのか証明しろ
978:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:45:06 RD4i6eoe0
>>963
違憲の疑いねぇ。最高裁は合憲としていますが。
過度に広範な規制ね。
チャタレイとか徳島県公安条例とかの判例を読み直してよ。
判決文に書いてあるから。
裁判例が何？とか言ってる奴は法治国家からさっさと出て行って欲しいね。
979:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:45:14 zu5gQrvb0
>>972
そりゃ閲覧禁止だよ（2次元だからしばらくは大丈夫か）。
最終的には国会図書館のサンタフェと同じ扱いになるかと
980:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:45:56 g0yk9Rti0
あーそういや
過去スレで刑法175条を引き合いに出してた奴がいたけどさ。
単純所持については全く参考にならないと思うよ。
981:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:46:33 yGo/xK7Y0
というか、CGは？
あとAVとか見たことないから分からないのだけど
（女優の画像を弄って）パッケージだけそう見せてるのは？
982:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:46:50 QW6T1dPQ0
>>978
法的根拠が無いんだな
983:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:46:52 A9izSvGb0
というか大人向けのメディアを子供が見て困るというならそれはゾーニングを強化するべきであって、排除するべきとはならないよね
自分から見て犯罪を犯しておいて「俺が犯罪を犯したのはメディアのせいだ 俺を無罪にしてくれ」なんて言ったところで、それは自己責任に決まっている
984:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:46:55 ofPQP0gEO
>>965
犯罪者扱いする理由は欠片も無いが
985:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:47:01 8w0Sx1tH0
>>965
サンタフェが普通人の性欲喚起しないってのが無理があるだろ。
勝手にそこの人が解釈してるだけだ。
986:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:47:26 tleAp/Xi0
「児童ポルノがあるから性犯罪がおきる」「児童ポルノ禁止したら性犯罪にはしるやつが増える」
卵が先か鶏が先か・・・
987:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:48:30 3o9QYMLW0
>>972
あれこれ世界的評価の高い資産は
自分のコレクションなんじゃないの
ひっそりと徴収して
人知れずお蔵入りすればいいだけだよ
988:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:49:05 UXEsjd5k0
>>978
今手元にあった憲法の本(松井)だと広汎になってたよ
どっちでもいいのか？
989:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:49:24 6m4xOOBbP
>>965
＞自分の幼少期のポルノ画像を「誰か」が持っていたとして、
＞お前はその「誰か」に何の文句も言わないのか？ｗ
「単純所持」は、読んで字の如く、単に「画像・映像」を所有しているに過ぎない。
そして、「画像・映像」そのものにはプライバシーは認められていない。
したがって、「単純所持」規制は、児童の法益保護から逸脱した立法行為である。
990:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:49:40 14N17ALA0
ロリコンを社会的に抹殺できるようにしたいってのが規制派の本音だろ。
被写体の権利を侵害してるのなんて児ポ以外にもいくらでもあるはずだし。
991:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:49:49 RD4i6eoe0
>>985
裁判例読めよ…
実際に性欲喚起されたかじゃないんだって…
つーか、どこまで具体的に定めれば、お前らのミジンコ並の脳味噌が安心するのか疑問なんだがｗｗｗｗ
992:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:50:00 ofPQP0gEO
>>983
それが普通だわなあ・・・
ブルーコスモス（蒼花）にはそれが分からんらしい
993:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:51:11 8w0Sx1tH0
>>978
ありゃ175条自体が合憲かどうかだろ。
チャタレーをわいせつで取り締ることが合憲かどうかは最高裁は触れてない。
>>991
「普通人を基準にして判断」だろ。で、普通の人がサンタフェがエロだと思わないってのか？
994:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:51:26 UXEsjd5k0
>>978
ってお前は賛成派か
じゃあ反論せないかん
俺が問題にしたいのは所持がダイレクトに禁止されるとこ
チャタレイとかはあくまで発表規制なんで事案が違うぞ
995:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:51:28 3o9QYMLW0
>>988
現行法を無視するのが
革命の第一歩じゃん
崩壊の前日には
何でも有りなんだよ
理屈じゃないだろ
996:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:51:55 zu5gQrvb0
>>987
確かに現物は資産価値もあるから、所有に関しては別判断すると思う
ただし、一般人への閲覧は不許可みたいな感じかな
997:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:52:01 WMUPbwLU0
「被害児童の権利保護」という目的に対しては
「単純所持禁止で画像の拡散を防ぐ」という手
段自体は間違ってない。見る側の立場でなく
被害者側で考えれば簡単にわかること。
不特定多数の人間が画像を持っていると
いう事実が恐怖。
998:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:52:02 fh1yFuCXO
被害があると訴えるなら害がある事を証明する責任がある
害がある害があると言うだけでは本当に害があるのか明らかでない
999:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:52:43 A9izSvGb0
1000なら
1000:名無しさん＠十周年
09/07/10 00:53:08 RD4i6eoe0
>>988
いや、別に広汎を訂正するつもりじゃない。相槌みたいなもんｗごめん混乱させて。
>>989
純粋なプライバシー権じゃないから。人格権とでも言うべきもの。
つーか、自分の幼少期のポルノ画像を持っている人に対して何の文句も言わないんですね。
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