【調査】 児童ポルノ、単純所持禁止は必要?不要?→「必要」はわずか1.6%…ネットアンケート★5at NEWSPLUS
【調査】 児童ポルノ、単純所持禁止は必要?不要?→「必要」はわずか1.6%…ネットアンケート★5 - 暇つぶし2ch616:名無しさん@十周年
09/07/09 21:22:30 gpm25Haa0
>>602
そりゃ,怖いでしょ
お互いの利害関係が一致しているときだけが安泰だけで
腹の探り合いだもん
で、なぜ,そんな無駄な上辺な友好関係を繋ぐのは
お互いの弱みと強みの生命危機なシーソーバランスなだけだよ

彼らの世界は
おかしな日常で麻痺しまくっているんだろうねw




617:名無しさん@十周年
09/07/09 21:22:45 bV89ruSeO
>>609
疑わしきは総て処分しろって葉梨のおっちゃんが逝ってた
気がする

618:名無しさん@十周年
09/07/09 21:22:59 uPQrkcm+0
>>614
むしろ暴力団は賛成側だよ。
銃刀法違反があるなかで銃とかドスとかもってる人間に
いまさら単純所持がなんだというんだ?

619:名無しさん@十周年
09/07/09 21:23:14 VltrH4XP0
>>601
数字の有無はほんとに知らない。
概数は警察庁が把握しているかもしれないが。警察白書でもあたってみますか。

>単純所持禁止と児童が救えるという理由

もうループ段階だからそろそろ誠実に応じてほしいもんだけど、
どうしてこの蓋然性が理解してもらえないのか、そちらの方が不思議だ。
買い手が減少すれば市場は縮小する。
よって被害児童も減少するであろうとの推測は、それほど不自然かい?

620:名無しさん@十周年
09/07/09 21:23:56 HOoKwq/BP
>>616
痛そうな人だから、ID:HOoKwq/BPはスルーをしてほしい

621:名無しさん@十周年
09/07/09 21:24:33 DexN+oiuO
この法案って、10日までに合意成立するんじゃなかった?

622:名無しさん@十周年
09/07/09 21:24:48 fR5/6rU00
>>615
大丈夫だよ。アグネスが国会で言ってた様に児童の幸せを本当に
願ってるのなら、ウイグルの現実に目をそむける事ができるはずがないから。
アクションおこしてくれるはず

623:名無しさん@十周年
09/07/09 21:25:12 HOoKwq/BP
間違え
ID:6nBp/bsOO ←こっちだ

624:名無しさん@十周年
09/07/09 21:25:47 3UvlqjTI0

【 統計を悪用した印象操作のやり方 - 児童ポルノ編 】

[規制派の主張]
児童の犯罪被害が増えている! 早急に児童ポルノ法改正を!!

【論説】 「アニメや漫画の厳しい規制含め、児童ポルノ法改正を」「小児性愛者、内向的性格で恋愛・結婚の機会ない」…犯罪心理学者★5

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2009/02/06(金) 17:47:46 ID:???0
・子供を対象にした様々な犯罪が続発している。警察庁によると、13歳未満の子供が被害者と
 なった刑法犯の認知件数は2002年以降減少傾向にあったが、2007年には、前年より
 1501件も増えている。
  (中略)
  アニメや漫画なども含め小児性愛者をふやしたり刺激したりする可能性のある媒体を
  厳しく制限することが急務となっていると思われる。
  (さくた あきら)
  URLリンク(sankei.jp.msn.com)

[真相]
・0~12歳は確かに増加。 しかし、実は13~19歳は大幅に減少。
 (児童ポルノ法の対象年齢は18歳未満の未成年)

・0~12歳の増加は、実はほとんどが「窃盗」によるもの。
 (児童ポルノ法は、児童を「性犯罪」から救うためのもの)

・未成年の性犯罪被害は、全体でみると実は減っていた。
  強 姦 被 害:0~12歳→ 14件増加, 13~19歳→52件減少
  強制わいせつ:0~12歳→108件減少, 13~19歳→405件減少

URLリンク(source-stat.blog.so-net.ne.jp)

625:名無しさん@十周年
09/07/09 21:27:55 uPQrkcm+0
>>619
で、買春が違法の現状で市場は縮小したのか?


市場の縮小拡大については最近きかないけど
低年齢化があらわれたとかなんとか。

買い手が減少するって根拠もなければ市場が縮小するって根拠もないのだけど
何をもって被害(そもそも被害かどうかも怪しいのもある?)減少するというの?

626:名無しさん@十周年
09/07/09 21:28:23 VZTnlS2e0
>>617
相変わらず言ってることが支離滅裂だな

>>622
そうかそうか
アグネスに期待してみようか・・・ウイグル人の子供の児童虐待反対と
動かなかったら所詮中共の犬だな

627:名無しさん@十周年
09/07/09 21:28:26 VltrH4XP0
[歌舞伎町 DVD 摘発]

という、全くストレートなワードで一発で出てきた訳だが。
URLリンク(sankei.jp.msn.com)

この程度のものを、検索してもどうしても出て来なかったと言い張り、
そんなソースなどないのだとゴネまくった

ID:NwOGLbuU0
ID:NwOGLbuU0
ID:NwOGLbuU0
ID:NwOGLbuU0
ID:NwOGLbuU0
ID:NwOGLbuU0

おまえは実に無能な人物だな。無能にもほどがある。もう喋るな。

628:名無しさん@十周年
09/07/09 21:28:26 OFJacNtU0
【ネット】 "2ちゃんねるなども摘発対象に" URL書くだけで逮捕、「ttp:」などでもアウト…児童ポルノ法★3
スレリンク(newsplus板)



凄い国になってきたな、日本

629:名無しさん@十周年
09/07/09 21:29:05 VqRkzFSI0
警察国家
URLリンク(ja.wikipedia.org)

630:名無しさん@十周年
09/07/09 21:29:34 NwOGLbuU0
>>614
製造・販売は現行法で規制なのだが、なんでそっちで騒がず所持で反対する?

>>619
実際に海外で取り締り何年もしてるけど、減少したってデータがない。
だから推論が間違ってるんだろ。
販売減らしたいなら販売者摘発を強化すればいいことだ。警察の人員も予算も時間も今までと
同じで、「所持者(購入者ではない!)」を大量に摘発したら、当然「販売者の摘発」は減るだろ。
物理的に考えてくれ。販売者は累計何人に売る?百人か?千人か?
販売者1つ摘発すれば、未然に大量の購入者を防げるわけだ。で、百人の購入者を逮捕すれば
いくつの販売者を減らせる?そのへんの推論も出してみてくれ。

631:名無しさん@十周年
09/07/09 21:30:07 gpm25Haa0
>>604
>銃撃戦でもあるのか?
意外とある可能性は無いとは言い切れないから不気味だよねぇ~

懐かしいが国松長官狙撃犯って
未解決の侭、多分終わるでしょ
銃国家じゃない日本でしっかり
オウム事件なドサクサにまぎれて拳銃狙っていた奴、いるんだよなぁ





632:名無しさん@十周年
09/07/09 21:31:32 CoDczrmY0
>>601
>単純所持禁止と児童が救えるという理由

超簡単。猿でもわかる。

目的所持を罰則で威嚇→画像が消される→被写体児童の権利保護に資する

おk?

633:名無しさん@十周年
09/07/09 21:32:22 NwOGLbuU0
>>627
それ「わいせつ」だろ。「児童ポルノ」ではない。
しかも君が言ってた昨年じゃなく今年だし、1件しかないじゃないか。嘘つきめ。

>>631
今の日本に警察と銃撃戦する暴力団はいないだろ。つーかいたらそれをまず潰すべきだ。

>>632
で、アメリカでもどこでもいいけど、それが達成できた国はあるのかい?

634:名無しさん@十周年
09/07/09 21:32:29 OFJacNtU0
>>627
ロリDVDじゃねぇじゃん
何がしたいんだお前

635:名無しさん@十周年
09/07/09 21:33:03 6nBp/bsOO
覚醒剤販売、詐欺、売春病気蔓延、どれもテロに近い。

636:名無しさん@十周年
09/07/09 21:33:32 Xbf3HrzX0
わいせつDVDなんで取り締ってんだろ。

637:名無しさん@十周年
09/07/09 21:34:39 DfrkmvZE0
たまった性欲が発散できなくなる人が増えることのほうが危険。

いままでバーチャルで処理できていたことができなくなる。
ということは、リアルでやることしか道がなくなる。

これは、今まで犯罪に手を染めたことのない人間が犯罪を犯す可能性があるとういうことだ。
むしろ、凶悪犯罪が増えるのではないかな。




638:名無しさん@十周年
09/07/09 21:35:10 rJkO0WHb0
>>627
わいせつ図画販売などの疑いってあるけど、児童ポルノと関係無いね。
あのさぁ 単純所持禁止で実際の児童が救えるのかって知りたいんだ。
あと数字無いなら無いでいいけど、自分の妄想ですけどなにかって認めなさいよ。

639:名無しさん@十周年
09/07/09 21:35:15 7zTsFbTJ0
>>627
それは「わいせつ」であって「ロリDVD」ではないだろう?

640:名無しさん@十周年
09/07/09 21:35:50 qHelF1OI0
こんな法律が通ったら尼とかネット通販をはじめ
出版界も壊滅するでしょ
売る方は在庫の中身全部確認なんかできないだろうし
ちょっとでも引っかかるもの売ったらアウトだ

641: [―{}@{}@{}-] 名無しさん@十周年
09/07/09 21:35:58 cUJXViD2P
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆


児童ポルノ法について
なんとなく不可解って思ってたけどこれ読んで一番納得いったよ
スレリンク(news2板:201-205番)


☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

642:名無しさん@十周年
09/07/09 21:36:12 44pKNZIQ0
エスパー魔美は完全にアウトかな・・・。
藤子ランドを大事に取ってたのに。
昔のドラえもんもけっこうエロいからなぁ・・・。
あ、ミルモちゃんはどうだろう。

643:名無しさん@十周年
09/07/09 21:36:27 VltrH4XP0
>>634
歌舞伎町の裏DVD屋が摘発されたソースが求められたんだもの。
何がしたいかはソースを求めた馬鹿に聞いてくれ。
まぁ面倒かけさせるだけの不毛で非生産的な要求だったのだろうと思うけどね。

644:名無しさん@十周年
09/07/09 21:36:57 SQeoGo910
>>637
おまいは今までどんなオナニーしてきたんだよwww

645:名無しさん@十周年
09/07/09 21:37:49 uPQrkcm+0
>>643
おまえが馬鹿なだけだろ。
このスレッドで何を話ていて何のデータが無いと何だと言う根拠にならないって話をしてたと思うんだ?


646:名無しさん@十周年
09/07/09 21:38:22 NwOGLbuU0
>>643
自分の書き込みも読み返せないのか。

558 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/07/09(木) 20:51:31 ID:VltrH4XP0
ま、実際的な証明ならごく簡単だけどね。
歌舞伎町行けば海外ロリDVDなんざいくらでも販売している。
でもこれじゃ納得しないのだろう?
あほらしくてやってらんね。

↑「裏DVD屋が摘発されたソース」じゃなく「歌舞伎町行けば海外ロリDVDなんざいくらでも販売して
いる」のソースだ。

647:名無しさん@十周年
09/07/09 21:38:52 rJkO0WHb0
>>643
ゆとりかゆとりなのか??

648:名無しさん@十周年
09/07/09 21:39:48 35Fh185wO
「国民の大半は児童ポルノ禁止法改正に反対してる(キリッ」とか言い出す馬鹿は居ないよな?

649:名無しさん@十周年
09/07/09 21:40:10 7PG68qAy0
単純所持の規制は過去に合法となっているものまで規制対象になる可能性があるから反対
ぶっちゃけ今警察や政治家が「過去に合法的に販売されたものは関係ない」と言っていても信用できない
さらに現実の被害者が存在しない創作物まで2年後(だっけ?)をめどに規制の論議対象とすると公言してるからなおさら反対
国民の数%の被害者を助ける為に国そのものを損ねるのは政治のすることじゃあない
それは警察の役目だ、まぁその警察が枝葉はともかく大元潰すには役立たず極まりないのがアレなんだが

650:名無しさん@十周年
09/07/09 21:42:35 7zTsFbTJ0
>>643
お前ひょっとして児ポとわいせつを混同してないか?
児ポ法は児童の保護、わいせつ法は性の秩序維持の為にある
目的が違うんだから別々の法律で対処すべき。分かるか?

651:名無しさん@十周年
09/07/09 21:43:01 rJkO0WHb0
単純所持禁止なのが恐ろしいのは売り買い以外に「持っていたもの」まで入る事。
しかも、それが18歳未満に見えただけでも駄目かもしれないって事だよ。
そもそもID:VltrH4XP0が履き違えてる所がこれ。

652:名無しさん@十周年
09/07/09 21:43:41 VltrH4XP0
「海外ロリなんざ歌舞伎町でいくらでも売ってる」
「ならそれを摘発すればいい。」
「摘発されたニュースは幾らでもある」
「ない」

なるほどね。
商品内訳まで発表された報道でないと認めないと。
でもソースは示してることに変わりはない。
歌舞伎町で販売しているとね。
繰り返すけどそれは検証可能性が十二分にある。

653:名無しさん@十周年
09/07/09 21:44:42 Oqn1D9OW0
いや~わからないな~w どういうのが児童ポルノなのか
現物で確認しないとね~w


654:名無しさん@十周年
09/07/09 21:44:50 gpm25Haa0
>>633
>今の日本に警察と銃撃戦する暴力団はいないだろ。つーかいたらそれをまず潰すべきだ。

居るとしたら国家破綻な自滅を起こ素であろう北朝鮮シンパな中央軍部連中で
1950年代から日本撲滅工作を地道にやっていた連中じゃないかな?
それこそ、朝鮮戦争時代は
日本国土で切磋琢磨に優秀な日本青年を騙しつつ
色々な繋がりを作っているもんだよね

そういう団体って,一つ二つしかないんじゃないの?

よく、しらないけど、妄想です


655:名無しさん@十周年
09/07/09 21:45:13 8GXvu0+bi
>>558
俺マジで知らなかった
558のやった事とurl貼って捕まった奴のやった事の悪事としての差がわからないんだが

656:名無しさん@十周年
09/07/09 21:45:25 7zTsFbTJ0
>>650補足
ごめn。わいせつ法って書いちゃったけど名称としては適切じゃないね
URLリンク(ja.wikipedia.org)
これらの総称って意味で解釈して下さい

657:名無しさん@十周年
09/07/09 21:45:36 Bf+m2DlP0
>>619
・買い手が減少する前に社会が大混乱する。
・マジモンの被害児童の関係ブツはもっと深い所で元々非合法売買されてるんで
 こんな規制かけても大して影響はない。
・そもそも被害が根本的に少ない日本でやる事自体が非効率極まりない。
 やるなら先ず海外。

平和ボケしてるお前はまったく理解できてないだろうが、日本みたいな犯罪数が
極端に低い所で規制やらなにやらしたってほとんど効果は無い。

ひとつまみの雑草取るのにチェーンソー持ち出して来るようなもん。
そんなもん叩きつけたら地面の石跳ね飛ばしまくって周りの関係ない人間を
ケガさせまくるだけ。迷惑極まりない。
どうしても使いたいんなら、木が生えてる他所(外国)へ逝って使え。

市場が縮小とかアホかっつーの。その辺のDVDとか何か程度が市場支えてるブツだと
でも思ってんのか?あめーんだよ、ゆとりが。
ほんとの商品はもっと酷いもんだ。

658:名無しさん@十周年
09/07/09 21:45:59 35Fh185wO
>>653
警察がおちんちんしごきながら確認するから大丈夫だよ

659:名無しさん@十周年
09/07/09 21:48:33 CoDczrmY0
>>651
>18歳未満に見えただけでも駄目かもしれない

「(本当は18歳以上なのに)18歳未満に見えただけでも駄目かもしれない」

ってことだよね。
客観的に18歳以上なら処罰されないよ。「児童」じゃないから。

660:名無しさん@十周年
09/07/09 21:49:01 VltrH4XP0
>>655
俺のやった「悪事」って、
その店舗に入り児童ポルノが販売されていることを確認したことだよな。
そりゃ違うだろー。
URL貼るのはその児童ポルノサイトへの誘引行為じゃん?
俺は誰かを引っ張り込もうなんて意思ゼロだもの。

661:名無しさん@十周年
09/07/09 21:50:00 NwOGLbuU0
>>652
わいせつDVDっていわゆる裏DVDで、よーするにモザなしで性器が写ってるAVだよ。
日本の表AV流出ものがメイン。商品内訳もなにも、そのまんまだ。
ソースにもなんにもなってない。
売春で摘発されたから児童売春させてたみたいな無理矢理な論だ。

>>654
そういうのはあるかもね。どことは言わないが……。

>>659
「客観的」って自転車修理用にドライバーを持ってたら銃刀法違反で摘発ってのが今の警察の
「客観的」だろ。

662:名無しさん@十周年
09/07/09 21:50:08 y1Is0XxR0
>>657
そう思うわ


663:名無しさん@十周年
09/07/09 21:50:56 Xbf3HrzX0
客観的に18歳以上?

664:名無しさん@十周年
09/07/09 21:51:54 8GXvu0+bi
>>660
url貼った奴も「貼っただけ」かもしれないのにな

ってかこれが児ポ規制の現行法でも既にある危険性でしょ

665:名無しさん@十周年
09/07/09 21:52:01 VltrH4XP0
>>661
ばーか。それこそ妄想で物言うなって話し。
ロリものコーナーがちゃーんとございます残念なことに。

666:名無しさん@十周年
09/07/09 21:52:05 xpQYrEpT0
今TVでアグネスが下ネタでゲラゲラ笑ってるんだけど
いいかげんにしろよお前

667:名無しさん@十周年
09/07/09 21:52:39 rJkO0WHb0
>>660
そもそもなんで裏物屋にはいったんだよ。
さすがに違法組織に貢ぐアホではないと信じるが、意味無く入んねえぞ。

668:名無しさん@十周年
09/07/09 21:53:39 q/NI4O+S0
>>592
各国の基準を同一にしようという内容はあった
18歳未満に統一ってのは見つけられなかった

669:名無しさん@十周年
09/07/09 21:54:09 Yg8JyHbF0
>>652
それ裏DVDの摘発だし。。。

みんなの嫌いな毎日新聞だがペタリ。
URLリンク(mainichi.jp)

んでこれがFNN(フジだっけ?)の報道
URLリンク(www.fnn-news.com)


君典型的な規制推進派だねwwww
自分にとって都合のいい部分しか使わないとかバロスwwww

ぁ、検索に使ったワードは君と同じ
歌舞伎町 DVD 摘発 ねwww

670:名無しさん@十周年
09/07/09 21:54:08 G7eWK2YuO
>>660
意思に関係なく引っ張れるのがやばいんじゃねーの?

671:名無しさん@十周年
09/07/09 21:54:45 VltrH4XP0
>>667
どんな「そもそも論」だよ。。ライター業と言ったら信じてくれるか?
(またくだらん中傷が入りそうだナw)

672:名無しさん@十周年
09/07/09 21:54:56 HiGj5lDn0
単純所持規制推進派は児童買春の常習犯らしいよ

673:名無しさん@十周年
09/07/09 21:54:57 n035GGRrO
国民総選挙で単純所持にすべきか決めれたらいいのに…



674:名無しさん@十周年
09/07/09 21:55:11 JzKYdU8Q0
>>243
これって、組織票というより、ここでこの法案の行方を見守ってる人間が動いた結果でしょ。
それともここに集まる人間の事を組織として括る訳?

このアンケート、意見への記入も相当多かったのを見ると、それぞれの思いあっての結果
だと思う。
一般との差‥というなら、普通は「児童ポルノ規制について、賛成ですか? 反対ですか?」
と訊かれたら、「賛成」と答えるのが多くなるでしょう。自分だってそうだ。
この法案は、そんな単純な話ではないから、反対してるって事。

675:名無しさん@十周年
09/07/09 21:55:14 uPQrkcm+0
>>652
現状の流れからならむしろ鬼の首を取ったように
『児童ポルノDVD販売店摘発!!!』
ってやった方が警察の面子も
報道としての集客も
政治的な運用からもいいと思うけど
それをしないのは?



676:名無しさん@十周年
09/07/09 21:56:13 CoDczrmY0
>>661
>>663
頼むから「客観的」という言葉だけに反応しないで。猿じゃないんだから。

>18歳未満に見えただけでも駄目かもしれない

=(本当は18歳以上なのに)18歳未満に見えただけでも駄目かもしれない。

→「本当は18歳以上」なら、摘発されない。

言ってる意味わかる?


677:名無しさん@十周年
09/07/09 21:57:18 7zTsFbTJ0
>>665
それは「本物の児童」なのか「児童に見える人」かどっち?

678:名無しさん@十周年
09/07/09 21:57:44 tQB55wCG0
ネットアンケートしたからって何が変わると思ってんだ・・・。

679:名無しさん@十周年
09/07/09 21:58:19 Yg8JyHbF0
>>668
ぁ、ごめん。
その直後に「児童の権利条約~」があったから、
定義を18歳以下が児ポにするって主張してるもんだと…。

てか掲示板でそこに確かめた方が早げだなw

680:名無しさん@十周年
09/07/09 21:58:32 VltrH4XP0
>>670
児童ポルノへの入口であるURLを
どのような意思で貼ったのか、ということだよね。
まぁそれもたしかに警察の運用次第ではある。
ただ、業者が広告しているような場合以外、しょっ引くことはないと思うけどねえ。
飲酒運転の取り締まりが強化されたとき、
酒を提供していた店主を逮捕したり、
早朝に酒入って帰宅途中の大学生を逮捕したり、
ヒステリックな行動をとった前科が、ないわけではない、な。

681:名無しさん@十周年
09/07/09 21:58:37 NwOGLbuU0
>>665
だからそのソースを求めたんだろ。
要するにネット上ではそのソースはなかったと。君が目撃した例だけだと。
で、君はいつその店にいき、なんというタイトルのロリものを見た?それはどれくらいの数があった?
その店の住所と店名は?
それくらい出せるだろ。

>671
ライター業ならちゃんと議論しようよ。
ソース出せってのは裏DVD屋摘発の話じゃないくらいすぐわかってくれ。
児童ポルノ屋だろどう考えても。で、ごろごろあるといいつつ、結局わいせつでの1件だけ。
ネットでググればすぐ出るってのは、その時点で間違いだったって点からスタートしようや。そこを
無視して「裏DVD屋がわいせつで摘発された。裏DVD屋ならロリものコーナーはある。そのソース
はない。だからロリもので摘発されたDVD屋はあるってことだ」って認めろって?
別に危ない橋わたってロリもの扱う必要は昨今の裏DVD屋にゃないんだよ。勝手にポストしていく
裏もの広告だってロリものなんてないよ今。
あるっていうなら、ライターなら、タイトルその他情報出せるだろ。

682:名無しさん@十周年
09/07/09 21:58:37 rJkO0WHb0
>>671
とりあえず新宿書店の横にある裏モン屋にはコーナーなんてないぞ?
カタログしか置いてなくて、10枚で1万とかアレな人が声掛けてくるだけ。
つか、どこの仕切りなんだよ?ライターなら一発で分かるよな。場所で
大体、石原のローラー作戦であそこのは壊滅状態だが。

683:名無しさん@十周年
09/07/09 21:59:37 9jkvooKe0
>>678
まぁ、例の圧迫面接へのカウンターくらいにはなるだろ
それ以上にはならないだろうけど

684:名無しさん@十周年
09/07/09 22:00:43 BT4ZvS2u0
ライターっていいかげんだなぁ

685:名無しさん@十周年
09/07/09 22:01:17 sfbhePBEO
政治家達は自分達の首を締めるだけだろ

686:名無しさん@十周年
09/07/09 22:02:06 q/NI4O+S0
>>648
国民の大半は児童ポルノ禁止法改正を知らない(キリッ)

687:名無しさん@十周年
09/07/09 22:02:29 gpm25Haa0
昨今、こういう改正案に賛同する民衆はあまり居ない気がする

しかもポルノなんて修正案の法令名で話が始まれば
大概の暢気な連中はスルーするよ
ヒステリックなポルノ連中ぐらいだろ
どうでもいい規制に賛同するのは・・・

つまらん法改正は
無駄なんだろうなぁ?



688:名無しさん@十周年
09/07/09 22:03:04 Oqn1D9OW0
>>682
そういうのはな、店主と顔馴染みになってからこっそりと
そういうのはないか?って聞くもんよ!

689:名無しさん@十周年
09/07/09 22:03:51 VltrH4XP0
>>681
ひとつひとつの店舗に店名など付ける意味がない。すぐ摘発され、すぐ復活するから。
新宿東口を出て、歌舞伎町のディープな方面に向かうと、靖国通り沿いにドンキホーテがある。
(分かるか?)
そこを、靖国沿いに早稲田方面に向かい、松屋がある道を折れて、さらにディープへと進む。
その通りが裏DVD屋の溜まり場だ。まさに「溜まり場」
無数にある。
さあソースは十分示した。あとは自分の目で確認したらいい。

690:名無しさん@十周年
09/07/09 22:04:42 q/NI4O+S0
>>676
想像だろ

691:名無しさん@十周年
09/07/09 22:05:12 WR032TrGO
売国自民はもう駄目だな
代わりに反日民主になるだけで大して変わらんのかもしれんけど

692:名無しさん@十周年
09/07/09 22:05:35 rJkO0WHb0
>>689
だからどこが仕切ってるんだよ。検索しても出ないからな。
今は裏物なんて違法カジノや裏パチスロと比べて儲かんねえよ。
ライターなら知ってるはずだし、海外ロリなんてあぶなっかしくておかない。
援交ものを入れれば確かに児童ポルノだろうけど、海外物はアホらしいだろ。

693:名無しさん@十周年
09/07/09 22:07:01 NwOGLbuU0
>>676
「本当は18歳以上」ってことを証明する義務があるってことだろそれ。
証明できなかったら有罪、と。
しかもそれ、裁判でだよな?逮捕自体はされてるわけだ。
だいたい日本語でそういう場合「客観的」とは言わないよ。「18歳以上である証拠があれば」だろ。

>>686
まー実際そーだろ。
地デジアナ切り替えについてだってあんだけ宣伝して年月経ってるのに、認知度はそこまで高くはない。
よーやく8割超えたけど、内容についてはやっぱよくわかってない。

>>689
そんなもんソースにならん。いつ頃に行ったか、そのとき見たタイトルは何だったか出せと言ってるのが
見えないのか?店名に意味ないならここで店名出しても問題ないだろ。
ライターなのにそのへんもチェックしてないのか?

694:名無しさん@十周年
09/07/09 22:07:14 7zTsFbTJ0
>>689
誰か近所の人確認取ってみてくれる?

695:名無しさん@十周年
09/07/09 22:08:22 uPQrkcm+0
>>689
ライターなら何を持ってソースっていえるかどうか理解してくれないでしょうか?

696:名無しさん@十周年
09/07/09 22:08:53 VltrH4XP0
>>692
裏スロの方が今よほどあぶねーわ。
一応合法にやってる本業さんの怒り心頭だもの。
にしても、もうね、とにかく自分の足使って見て来いとしか言いようがない。
こんなやり取りキリねえぞ?

697:名無しさん@十周年
09/07/09 22:11:44 uPQrkcm+0
>>696
>こんなやり取りキリねえぞ?

それはあなたがソースの意味を理解してないからでしょ。

698:名無しさん@十周年
09/07/09 22:12:11 rJkO0WHb0
>>696
全然知らないのな。上野や池袋はまだ全然盛況ですよ。
あと、お前マズイ事書き込んでるって認識してる?
まずコーナーとかありえないんだよ。過去現在でもどこもそんな店は無い。
あと重大な間違いあるけど気付いてないのか?とんだライターだな。

699:名無しさん@十周年
09/07/09 22:12:41 aSxxqi+P0
そういえばアグネスって日本で一番児童の性的虐待してそうな
ジャニーズに関してはまったく批判しないね


700:名無しさん@十周年
09/07/09 22:12:44 NwOGLbuU0
>>696
また「こんなやり取りキリねえぞ」かよ。
さっきも最初っからソース貼ってりゃ不毛なやり取りにならなかったろ。
さっきは「ググればわかる」だったよな。結局ググってわからないもんだってことが判明するまで
いくつも無駄なやり取りを強いられた。
今度は「自分の足使って見てこい」だもんな。それで見つからなかったら今度は「能力がないから」
とか言い逃れするんだろ。
いいから自分の証言に信憑性を上げるデータを出してみ。いつ頃、何軒見たのか。ロリコーナー
とやらにはどんな内容のタイトルがいくつあったのか。店名は何なのか。
ライターなのに全然チェックしてないわけか?当時の取材メモ出してこいいいから。

701:名無しさん@十周年
09/07/09 22:13:05 gpm25Haa0
横槍で申し訳ないが
西新宿の裏専門屋知っているよ

多分,20年位前は西武新宿線の真ん前向かってな
真横から歌舞伎町に入る小道に
たくさん、怪しい裏ビデオ屋営んでいたオッサンだろw



702:名無しさん@十周年
09/07/09 22:13:56 ADruG/pPi
別に>>558をいじめたいわけじゃないが
君の「流布」とurl貼った奴の「流布」に違いは感じられないよ
で、この情報規制の危険性についてライターとしての意見は?

703:名無しさん@十周年
09/07/09 22:15:39 yJ349n/g0
7/12東京都議選

児童ポルノ法改悪を阻止するためには、自分の票を死票にしないことが一番大事。
一番選びたい政党より、一番選びたくない政党に'最も対抗しうる政党'に入れること。
投票に行かなかったり、票が分散してしまえば、自民党と公明党の思う壺だ。

期日前投票が便利。最寄りの役所で毎晩8時まで、土日も休まず投票できます。

反オタク国会議員リスト
URLリンク(otaku.rulez.jp)

704:名無しさん@十周年
09/07/09 22:16:17 rJkO0WHb0
どうも秋葉原の疑似レンタル屋とかシナのコピーDVD店と勘違いしてるのかね?
今の歌舞伎町で現物置いてる裏モノ屋ってあるの?俺が知らないだけ?

705:名無しさん@十周年
09/07/09 22:16:29 y5erNyqT0
アグネスは根拠もなく「日本はポルノ大国」とほざいたが中国人によるウイグル人襲撃の事実はどうよ?
アグネスは中国人の惨忍さどう思うのだろうか

706:名無しさん@十周年
09/07/09 22:16:39 tEVC+0gQO
【社会】 20歳パチンコ屋店員、17歳女子高生と自宅でみだらな行為→逮捕…埼玉

スレリンク(newsplus板)

707:名無しさん@十周年
09/07/09 22:17:01 VltrH4XP0
>>698
あのなー。裏DVD屋の真偽について俺が"マズイ事"など書きようがないんだよ。
コーナーがありえない?
スカトロコーナーから盗撮コーナー、熟女コーナーにニューハーフコーナー・・・
わりときちんと分類されてますよね。
重大な間違いとあんたが思うものがあるなら、単なる意思疎通の不徹底にすぎない。
あるいはおまえさんが知っている店舗がよほど風変わりか。
ところでずっと重大なミスを犯しているのは俺に絡んできてる方々なんですけどねえ。

708:名無しさん@十周年
09/07/09 22:17:10 CoDczrmY0
>>693
>証明する義務があるってことだろそれ
被告人に証明義務はありません。

>逮捕自体はされてるわけだ。
そうですね。警察に聞き入られない場合は逮捕されますね。
その意味で「摘発されない」とは言い切れませんね。

>日本語でそういう場合「客観的」とは言わないよ。
>「18歳以上である証拠があれば」だろ

主観的には、18歳未満に見えた(けれども)
客観的には、18歳未満ではない(から処罰されない)

基本的な読解力が足りない。
挙句の果てに「日本語でそういう場合「客観的」とは言わないよ(キリッ)」
…って、かなり深刻だな。自分の頭の悪さを自覚した方が良いよw

709:名無しさん@十周年
09/07/09 22:17:19 +09Fc2ur0
>>699
だってアグネスの目的は児童ポルノ撲滅じゃないもの

自由に発言できる日本の風土を潰そうって魂胆だろ

反日ビッチ、アグネスを日本から退去させろ

710:名無しさん@十周年
09/07/09 22:17:32 gpm25Haa0
それこそ、本店は新宿通りなサンビルのオーナー関連しているだろw

711:名無しさん@十周年
09/07/09 22:17:43 K19mCLCu0
>>626
8・7・2009 アグネス・チャン HP

海で熱帯魚見ました。縞模様、黄色や黒、白・・・とってもきれいでしたよ。
それは珊瑚があるところだけに居るさなかでした。珊瑚が減っているのですよね。
きれいな魚の住みかも減りますね。
引き潮になると、どこまでも歩いていける海、とっても平和。
プールの傍で本を読みましたよ。


ウイグルはスルーですよ

712:名無しさん@十周年
09/07/09 22:17:54 yJ349n/g0
自民党の電話対応が酷すぎる件

自民党へ、児童ポルノ・表現規制の件で電話してみました。

URLリンク(www.youtube.com)
ようつべ

URLリンク(www.nicovideo.jp)
ニコニコ動画

713:名無しさん@十周年
09/07/09 22:18:53 wd8Q0Z3Y0
アグネスがデビューした時はロリコンどものハートわしづかみだったのにな

714:名無しさん@十周年
09/07/09 22:19:27 Oqn1D9OW0
まあ昔みたいに地下に潜って、知る人ぞ知るってw事になるよ!

715:名無しさん@十周年
09/07/09 22:20:17 rJkO0WHb0
>>707
それセルビデオ屋だろ。裏じゃねえぞ。
あと仕切りがどこだか答えて無いですよ?あと間違いがどこでしょうねライターさん。

もうこれじゃ児童ポルノ関係ないんで止めるけど

716:名無しさん@十周年
09/07/09 22:20:48 Za/3poo70
>>711
エヴァンゲリヲンのシンジに言われて来いアグネス
「(現実から)逃げちゃダメだ…」

717:名無しさん@十周年
09/07/09 22:21:27 yJ349n/g0
 初めてお手紙さしあげます。梅雨明けの待たれるこの頃、いかがお過ごしでいらっしゃいますでしょうか。

 さて、この度、6月26日の法務委員会の様子を衆議院TVで拝見しました。
 わたくしも、児童ポルノの単純所持規制には冤罪など多くの問題がある、と考えていますので、枝野幸男様のご意見を支持させて頂きます。
 丁寧かつ、ポイントを押さえた枝野様の主張には、感服せざるを得ません。
 日本のサブカルチャーすら潰しかねない自公案を阻止するため、今年の総選挙では民主党や社民党に投票させて頂きますので、何とぞ宜しくお願い致します。
 心ばかりですが、銀行振込みにて寄付をさせて頂きましたので、今後の活動にお役立て下さい。

 枝野幸男様をはじめとする慎重派議員の皆様の躍進を祈りつつ、今回はこれにて失礼致します。
                                             敬具
 平成二十一年六月二十八日
                                           ○○ ○(自身の名前)
 民主党 衆議院議員 枝野幸男様



法務委員会の動画を観て、枝野幸男議員の活躍に感動したので、上記の文章で応援の手紙を出し、寄付をしてきた。
敵も味方も決死の色合いを見せるこの激戦、何としても勝利しよう。
URLリンク(www.shugiintv.go.jp)

参考にした手紙の書き方サイト↓
URLリンク(www.midori-japan.co.jp)

718:名無しさん@十周年
09/07/09 22:21:34 NwOGLbuU0
>>707
いいから海外ロリDVDとやらのタイトルと内容を書いてみ。

>>708
>被告人に証明義務はありません。
痴漢冤罪では、やってないことの証明を求められたよ。証明できなければ有罪。

719:名無しさん@十周年
09/07/09 22:23:07 gpm25Haa0
>>707
あれでしょ?
新宿通りの黒●ビルから始まった裏ビデオでしょ?

720:名無しさん@十周年
09/07/09 22:23:47 yJ349n/g0
はじめまして。わたくし、○○県の○○と申します。
先日、自民党が、成人向けゲームを規制するべく、検討チームを発足したというニュースを、
下記のサイトで拝見しました。
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)

表現の自由の大切さは、我々有権者が幾度も訴えかけてきたので、すでにご存じでしょう。
暴力が許されないのは現実世界での出来事であり、ゲームなどのフィクションでは認められるべきです。
フィクションでの暴力を規制しても創作物が成り立つ、と、あなた様は本気でお考えなのでしょうか?
野田聖子様のご意見には、わたくし、微塵も賛同することが出来ません。

すでに、あなた様が所属する自民党の信頼は地に落ち、民主党への政権交代を望む声が高まっているのは、ご存じでしょう。
これもすべて、あなた様を初めとする議員の方々が、表現の自由に対する弾圧を続けてきた結果に他なりません。
近々執り行われる、総選挙、覚悟はおありでしょうか? 野田聖子様らには、何としてでも野党に成り下がって頂きます。



上記の文章を、野田聖子ホームページのご意見フォームに送信してきた。
URLリンク(www.noda-seiko.gr.jp)

1つの表現規制は、いずれ、他の表現にも波及する。
もっとも尊き、表現の自由を守れるのは、我々1人1人の努力に他ならない。
手紙、メール、そして、じきに始まる総選挙―。
あらゆる手段を使い、今や虫の息となった自公政権を追撃しろ!
悪しき自公政権の終焉と、輝かしい民主政権の始まりは目前だ!

721:名無しさん@十周年
09/07/09 22:23:47 VltrH4XP0
>>715
裏だよ。注文すると隠し倉庫に取りに行くため
30~40分客は待つシステムの、あの裏屋。
仕切りがどこかなんてシラネーよ。知らないと何なんだ。
俺がいつアンダーグラウンド専門のライターなどと言ったんだ。

722:名無しさん@十周年
09/07/09 22:26:11 7zTsFbTJ0
>>707
そのDVDってロリじゃなくて「ロリ”系”」じゃないの?

723:名無しさん@十周年
09/07/09 22:26:23 yJ349n/g0
 謹呈 晩春の候、いかがお過ごしでいらっしゃいますでしょうか。
 まずは、昨年差し上げたお手紙を受取って下さったことに深く感謝いたします。

 さて、この度、福島みずほ様が、辻元清美様と共に、「創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名」
の紹介議員になられたというお話しを伺いました。
 わたくしが日頃から力を入れている、表現の自由の尊守に、福島みずほ様らが協力して下さるという事実は、
大きな前進であり、表現規制への動きが活発化している苦き現状において、お二人のご決断には大変勇気付けられました。
ありがとうございます。
 心ばかりで申し訳ないのですが、切手を同封しましたので、今後の活動にお役立て下さい。

 これからも福島みずほ様と共に、過剰規制防止への取り組みと、
表現の自由を守る活動に全力で臨めることを願いつつ、今回はこれにて失礼いたします。
                                     頓首
平成二十一年五月三十日
                                   ○○ ○(自身の名前)
 社民党 参議院議員 福島みずほ様



辻元清美議員と福島みずほ党首が「創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名」の
紹介議員になってくれたということで、上記の文章でお礼の手紙を出してきた。
URLリンク(www.savemanga.com)

参考にした手紙の書き方サイトは今回も↓ここ。
URLリンク(www.midori-japan.co.jp)

724:名無しさん@十周年
09/07/09 22:26:36 gpm25Haa0
あそこも、もともとZビルだから
1986年位から経営者変わって,普通のセルビデオ屋に変わったよねぇー



725:名無しさん@十周年
09/07/09 22:27:36 rJkO0WHb0
>>721
あー間違ってるけど検索したんでしょ?今はまたちょい違います。
あと、DVDじゃなくて裏本に言及しない所がおかしいんだよ。そもそも
知らないライターってライターじゃないけどな。風俗関係でも知ってるはずだし。


726:名無しさん@十周年
09/07/09 22:29:56 yJ349n/g0
 謹啓 早春の候、いかがお過ごしでいらっしゃいますでしょうか。
 まずは、昨年差し上げたお手紙のお返事を頂けたこと、深く感謝いたします。
 吉田泉様に頂いた与党案の資料は、コピーをして知人に配布したり、インターネット上で発表したりと、有効に活用させて頂いております。
 
 さて。このたび、吉田泉様が、「名も無き市民の会」の活動の1つである、「児童買春・児童ポルノ法改正にあたって、
拙速を避け、極めて慎重な取り扱いを求める請願」の紹介議員になられたというお話しを拝聴しました。
 吉田泉様の相も変わらぬ精力的な活動に感銘を受け、わたくし、こうして再びお手紙を差し上げた次第です。
 昨年の「衆議院TV ビデオライブラリ(青少年問題特別委員会 平成20年11月18日(火):吉田泉議員の質問)」の件も含め、
吉田泉様には、言い表せないほどの大きな感謝の念を抱いております。
 心ばかりの品ですが、切手を同封しましたので今後の活動にお役立て下さい。

 これからも吉田泉様と共に、冤罪防止への取り組みと、表現の自由を守る戦いに全力で臨めることを願いつつ、今回はこれにて失礼いたします。
                                                       敬具
 平成二十一年三月二十六日
                                                     ○○ ○(自身の名前)
 民主党 衆議院議員 吉田泉様


2008年に、規制反対派の吉田泉議員に応援の手紙を出したら返事を下さったので、今回も上記の文章で出してきた。
直筆の手紙はメールより効果的らしいし、みんなも試してみるといい。
参考にした手紙の書き方サイトは↓ここ。
URLリンク(www.midori-japan.co.jp)

727:名無しさん@十周年
09/07/09 22:30:03 gpm25Haa0
>>721
いわゆる1991~4年頃だよなぁ、なつかしい
裏に何処,行くか知っている?

728:名無しさん@十周年
09/07/09 22:33:32 wYlvrUlh0
なんでメールの内容ばっかり羅列されてるの?
自分の文章、添削してほしいの?

729:名無しさん@十周年
09/07/09 22:35:19 VltrH4XP0
さっきからマジくっだらねえなあ・・・('A`)
何か議論を組み立てる意思が本当にあるとは思えなくなってきたので、俺は下ります。
よき議論を。

730:名無しさん@十周年
09/07/09 22:36:46 CoDczrmY0
>>718
18歳未満かは検察官に立証責任がある。

まず、検察官が「これは18歳未満」だと主張立証。
それが適当な証拠に基づいてたりしたら、18歳未満とは認定されずに被告人は無罪。

被告人が積極的に「18歳以上だ」と主張する必要は無いわけ。
検察の出してきた証拠を攻撃したりすれば良いの。
痴漢冤罪の場合はその検察証拠が被害者の供述(しかもその場で現行犯逮捕)だったから、攻撃しにくかった。

731:名無しさん@十周年
09/07/09 22:38:14 uPQrkcm+0
ソースの意味も知らないで何がライターだよ。


732:名無しさん@十周年
09/07/09 22:38:14 NwOGLbuU0
>>729
お疲れさん。結局海外ロリDVDとやらはなかったね。

>>730
そうならいいけどね。
どっちにしろ逮捕された時点で社会的に終わるけど。

733:名無しさん@十周年
09/07/09 22:38:14 gpm25Haa0
>>725
検索してもわからないとおもうなぁー
働いているバイト君は
よほどアホじゃない限りは知っているとおもうけど

734:名無しさん@十周年
09/07/09 22:39:34 rJkO0WHb0
そもそも、ロリ物の入手がどれだけ面倒かって事を議論したいのに
勝手におりるのなら別にどうぞ。
いわゆる好事家は有名な物は既に入手済みだし、自家撮りとかはまず表に出ない。
これで被害被るの一般の男性なんだから困る。

735:名無しさん@十周年
09/07/09 22:40:33 O4d9VPihO
キモオタのオナニー禁止でババアが喜ぶらしい

736:名無しさん@十周年
09/07/09 22:41:23 uPQrkcm+0
>>730
本当の恐ろしさは現に起きてた話だけど、
姉の身分証名称を利用して年齢詐称してAVに出た少女の話。
作った人間なども逮捕された。

さて、年齢の把握しようのない方が
いきなり年齢に問題あると言われて逮捕されればどうなのって話でもあるけどな。

737:名無しさん@十周年
09/07/09 22:42:06 yJ349n/g0
Yahoo! JAPAN様はインターネット上で医薬品の販売を継続するため、
医薬品の通販規制に対する反対署名を行われていますが、
あなた方は、「アニメや漫画、ゲームの表現も「準児童ポルノ」として
違法化を目指すキャンペーンの署名受け付け」にも賛同されているはずです。
「アニメやゲームは規制されても構わないが、医薬品が規制されるのは困る」という
あなた方の主張には、思わず眉をひそめてしまいました。
わたくしとしては、医薬品の通販規制に対する反対署名に協力することはやぶさかではないので、
まず、アニメやゲームを違法化しようと試みた件について謝罪しては頂けないでしょうか。
Yahoo! JAPAN様のご理解あるお返事をお待ちしております。

上記の文章を下記のフォームから送ってきた。ヤフーが自らを省みてくれることを祈ろう。

URLリンク(ms.yahoo.co.jp)
Yahoo!ショッピング - お問い合わせフォーム



規制推進派の日本ユニセフから寄付を求めるダイレクトメールが届いたら、下記の手順で受取り拒否をしよう。

>紙に「受取拒否」、氏名、住所を書いて捺印したものを宛先面の住所が書かれた
>あたりに上だけのりをつけ、めくれば元の住所が見えるように貼り付け郵便局に
>持って行くかポストに投函すると、差出人に戻されるようです。
>ただし、開封前の郵便物に限ります。
>ダイレクトメールはそれなりに費用がかかっていますので拒否されてまで再送
>されることはないでしょう。

URLリンク(oshiete1.goo.ne.jp)
ダイレクトメールを受け取り拒否する方法

738:名無しさん@十周年
09/07/09 22:43:37 gB2KPHNJ0
>>734
17才迄ロリだとの定義で好ければ

はっきり言って簡単すぐる

ミクシーやモバゲーやってれば向こうから会おうと言ってくるし
小遣い渡せば撮影なんて100%おk

だぞ?

739:名無しさん@十周年
09/07/09 22:45:12 O4d9VPihO
セックスしまくってる今時の十代が児童とか失笑だ
何が児童保護だ

740:名無しさん@十周年
09/07/09 22:45:13 PziJ5yI70
>>734
一般の男性はロリ物の入手がどれだけ面倒かって事なんか解からないのだよロリコン君

741:名無しさん@十周年
09/07/09 22:45:18 knh669mS0
「暇な人と感情の量が多い人がネット全体を占めているように見られがちで、問題だと思っている」―ひろゆき氏はこう話す。ネット上で大騒ぎになっているように見える話題でも、実はほんの数人が大量に発言し、炎上させているだけ―ということも少なくない。

例えば、2ちゃんねるは、萌えアニメや竹島問題などで盛りあがるが、これらは「大多数にとってはどうでもいいが、アニメ好きな人や竹島について話したがる人が熱心」なだけとみる。ブログやニコ動での炎上問題も同様だ。

「宣伝履歴」から、動画を宣伝している人の数が分かる 「バカが騒いでいて、『こいつらみんなバカ』と思われるのは嫌じゃないですか。荒らす人や騒ぐ人は100人に1人や1000人に1人。
でもその人たちが大量に批判コメントして動画を炎上させると、まるでみんな批判コメントを書いているように見える。すごく少数の人がやっているのに、メディアに取り上げられて、より多くの人が集まって、という悪循環が起きている」

URLリンク(www.itmedia.co.jp)

742:名無しさん@十周年
09/07/09 22:45:23 gpm25Haa0
>>734
>ロリ物の入手がどれだけ面倒かって事

これは、チンピラ小売業者も皆目検討付かないだろうね
1980年代はDQNチンピラがoioiの紙袋ブラ避けてw
中に何が入っていたのだろうか?w
だから怖いんだよなぁ


743:名無しさん@十周年
09/07/09 22:45:24 CoDczrmY0
>>732
逮捕された時点で人生終わるんだ。
まぁそういう考え方もあるかもねw
まぁ警察に人違い逮捕されないように気をつけてね(気をつけようも無いが)。
それだけで人生終わっちゃうんだろうからww

744:名無しさん@十周年
09/07/09 22:45:28 p6nLj0Lp0
治家の息子がロリアクセスしただろで脅されてほにゃららとか、ロリアクセス通報するぞクリック詐欺とか、とにかくいろいろ弊害あるんじゃない。
基本的に男がロリなのは生物学的に見て正常でしょう、それを違法とするんだから問題は複雑、

745:名無しさん@十周年
09/07/09 22:45:44 yJ349n/g0
URLリンク(wiredvision.jp)
単純所持が禁止されているアメリカやイギリスでの実際の例が上記ページにはまとめられており
以下のような事例が発見できます。

・裸で浴槽につかる幼児の写真を見たフィルム現像業者が当局に通報、母親は尋問された
・非常に古い違法化される前に撮影された写真を所持していることを犯罪とみなした
・実際の児童が関わっていない人工的に作られた画像を刑事罰の対象にしようと再三試みる
・子ども時代に虐待された経験を綴った自伝の執筆の参考にするため児童ポルノサイトへアクセスして逮捕され起訴された
(つまり、パソコンの中に児童ポルノ画像があればいかなる言い訳も「ムダ」というわけです)

今回の改正でこんな事が現実に起こってしまうのです
罠で児童画像を仕込まれて逮捕されるという事も十分考えれるでしょう
ネットにつないでいるすべての日本人が「犯罪者予備軍」になり
いつ警察に逮捕されてもおかしくなくなるわけです。

URLリンク(gigazine.net)
児童ポルノ法改正の問題点。

746:名無しさん@十周年
09/07/09 22:45:45 rJkO0WHb0
>>738
それはそうだね。つうか、そんなビッチはいらねえって奴が真性だから困る。
出会い系のウリの多さは異常。お金と度胸あれば未成年でもやれる。
それはそれで末期だな。

747:名無しさん@十周年
09/07/09 22:46:21 Yg8JyHbF0
>>738
(騙された)児童も、児ポ法で逮捕です。

なんて不思議な法律なんだ???

748:名無しさん@十周年
09/07/09 22:47:33 O4d9VPihO
ババア議員が増え過ぎた弊害だな

749:名無しさん@十周年
09/07/09 22:49:10 Dzwlwv6l0
中3♀だけど20歳の従兄弟といけない関係に
スレリンク(news4viptasu板)

750:名無しさん@十周年
09/07/09 22:50:17 8x4iHJOX0
「エロゲが性犯罪を誘発する!」
↑嘘だ!具体的な事例を見せろ!(あっても数件。「犯罪を誘発」には程遠い)
「児ポ改正で冤罪天国になる!」
↑その通り!具体的な事例無いけど(あっても数件。「冤罪天国」には程遠い)

規制反対派の言うとおりなら
今頃海外は冤罪天国になってなきゃいかんのに・・・

751:名無しさん@十周年
09/07/09 22:51:11 LJZrrme50
明らかに警察や公安が必死にこの法案成立のための動きをしている
URLでもすでに遺法扱いにしてるから
これが成立したらもう治安維持法以上の威力になるな

752:名無しさん@十周年
09/07/09 22:51:45 VuoE2TgF0
>>750

お前がかがみ見ろ

753:名無しさん@十周年
09/07/09 22:51:50 gpm25Haa0
>>743
一般の無駄な思想も無きで健全な生活を営んでいるならば
逮捕されると大変だろ

失礼だけどアウトローな発言だよね?


754:名無しさん@十周年
09/07/09 22:52:10 pjGEFeeC0
無実性犯罪者誘発法 だろ。

755:名無しさん@十周年
09/07/09 22:52:57 uPQrkcm+0
>>750
だって警察・法・裁判の組織体系が全然違う。

そもそも冤罪は誰が悪いのでしょうね?

756:名無しさん@十周年
09/07/09 22:53:46 /OCCvm770
>>714 そんな危険な事誰もせんだろ。
スケールメリットがなくなるだけだ。

757:名無しさん@十周年
09/07/09 22:55:28 NwOGLbuU0
>>743
なんで煽ってるのか知らないが、痴漢冤罪とか人生台無しにされてるだろ。
最初から失うものが無い人は平気かもしれんが、普通の人は「児童ポルノ所持」で家宅捜索されて
逮捕拘留何ヶ月もされて裁判にまでなって実名報道されて会社クビになったら、人生台無しだよ。
自営業者なら潰れるかもね。

>>750
実際冤罪天国だよ。
イギリスのOperation Oreでは7,250 名の容疑者を特定、4,283 件の家宅捜索が実施され、逮捕 3,744 名
起訴 1,848 名、有罪 1,451 名、戒告 493 名、捜査継続 879 名。
引き算してごらん。容疑段階で約3千人、家宅捜索時点で約500人、逮捕で2千人、無罪400人。
これだけの数の冤罪発生してる。たった一回の作戦でだ。

758:名無しさん@十周年
09/07/09 22:55:51 YLPn1jmG0
修正案成立おめでとう

759:名無しさん@十周年
09/07/09 22:56:12 yJ349n/g0
【 アニメや漫画を児ポ法で取り締まることはできません by 日本政府 】

衆議院TV ビデオライブラリ
( 青少年問題特別委員会 平成20年11月18日 (火) : 吉田泉議員の質問)

<概要>
アニメや漫画といった創作物まで児童ポルノ法の規制対象にしろ、といった
日本ユニセフ協会や毎日新聞、読売新聞等の主張に対して、
児童ポルノ法の目的が児童の保護(個人法益)なので、
実在の人物以外を描写したものを対象とするのは現行法の目的に矛盾する
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ということを政府自身に認めさせた
---------------------------------------------

吉田泉:現行法における「その他」のところに漫画などの表現物も入りうるという意見もあるが、取り締まられなかった。それは何故か。

法務(?):18歳未満の児童個人の人権を守るためにあり、実在しない漫画などのキャラは対象にならない。

警察庁:児ポ法による漫画などの検挙例はない。

吉田泉:もし漫画やアニメを取り締まる場合、保護法益はどうなるのか? 現在は個人法益だが、将来は社会法益にまで拡大される事になり、大幅な改正が必要になるのではないか?  法理論上、法の目的の大幅な変更になるのではないか?

次官:社会法益にまで広げると、現行法の保護法益の考え方に影響を与える事になるだろう。

URLリンク(d.hatena.ne.jp)

この質問の動画が見られるページ
URLリンク(www.shugiintv.go.jp)

ありがとう、吉田泉議員。

760:名無しさん@十周年
09/07/09 22:56:38 CoDczrmY0
>>736
故意で切れそう。
児童ポルノ(18歳未満)であることの認識が無かった場合は、無罪。

未必の故意について聞かれると思うから先に言っとくけど、
「児童ポルノ(18歳未満)かもしれないと思いつつ、まぁ児童ポルノ(18歳未満)でも良いか」という状態が未必の故意。
そもそも18歳未満かもしれないと思いもしなかったという場合は故意なし。

まぁそう単純な話でもなくて、故意は外形から判断されるという点がある。
明らかに18歳未満なのに、行為者が「いや、俺は18歳未満とは思わなかった。故意が無いんだ」と言っても通じない。
これは、ナイフで刺しまくって死に至らしめたのに、「いや、俺は殺そうとは思わなかった。殺人の故意は無いんだ」と言っても通じないのと同じ。

761:名無しさん@十周年
09/07/09 22:56:41 Yg8JyHbF0
>>750
いやなってるよ?

青少年に有害! って本とか、オペレーションオレで調べてみ。
賛成派が握りつぶしたい事実ばっかだからww

ちなみに 青少年に有害!
って本は、アメリカではキリスト教の反発にあって発禁扱いだそうだ。

宗教おそろしす。。。

762:名無しさん@十周年
09/07/09 22:56:54 bV89ruSeO
>>740
勝手にPCに入ってるだけで取り締まりの対象になるわけだから困る

763:名無しさん@十周年
09/07/09 22:57:07 7zTsFbTJ0
>>750
>「エロゲが性犯罪を誘発」には程遠い
↑その通り。反対派はその点を指摘している

それから冤罪と言うのは数件どころか1件も発生させてはならない

764:名無しさん@十周年
09/07/09 22:57:19 gpm25Haa0
>>754
無実性犯罪者誘発法

御上は「無実性」を抜きそうだね
「性」を加えて「犯罪者誘発法」かぁ~

「性犯罪者誘発法」ならびに
「有害情報・青少年保護法」かぁ~

765:名無しさん@十周年
09/07/09 22:59:53 uPQrkcm+0
>>760
故意か未必か関係なく逮捕されたら問題だろ・・・

というか、現状は裏かどうかは誰が見ても一目瞭然だよな?


それと意味合いが違うのを理解して欲しいのだけど。

766:名無しさん@十周年
09/07/09 23:00:58 yJ349n/g0
URLリンク(www.kyodo-center.jp)
政党・国会議員・マスコミへの一斉メールフォームはこちら。


国民から表現の自由を奪おうとする違憲者たちを駆逐せよ!

森山真弓 (自民党)
高市早苗(ネット2ch規制も推進) (自民党)
野田聖子(自民党)
古賀誠(自民党選対委員長)
太田誠一(自民党人権調査会会長)
アグネス・チャン(日本ユニセフの中国人)
円より子(民主党)
松あきら(公明党)
鳩山邦夫(自民党)
山本幸三 (自民党)
山谷えり子 (自民党)

この者たちを許すな! 日本の平穏のため、上記の者たちを吊るし上げろ!

767:名無しさん@十周年
09/07/09 23:01:46 bV89ruSeO
>>756
ヒント:禁酒法

768:名無しさん@十周年
09/07/09 23:02:01 jEzINUyZO
いいんじゃないの
日本人ロリコン過ぎるもん
イタリアから移住してきて日本人のロリコンぶりにまず引いたからね

769:名無しさん@十周年
09/07/09 23:02:30 au0w3o8e0
URLリンク(8403.teacup.com)
アグネスチャンと日本ユニセフ協会 投稿者:管理人 投稿日:2009年 7月 9日(木)16時38分41秒

現在、児童ポルノ単純所持に刑罰を付与する苛酷化改定を要求している団体は、
アグネスチャンを広告塔とする「日本ユニセフ協会」や野田聖子が会長を務める
「ひまわりの会」などである

6月26日、国会参考人聴取されたアグネスと前田雅英東京法科大学院教授は、
単純所持を厳罰で規制すべきと述べた 宮沢りえ写真集は当然のこと、我が子の
入浴写真の所持も禁止すべきと主張している
この前田雅英という人物は、統一教会、世界女性平和連合の機関誌の中心的
執筆者であり、統一教会の幹部と見られている

日本ユニセフ協会の幹部である、竹花豊警察庁生活安全局長 は「バーチャル
社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会」「エクパット東京(矯風会)」に関わ
っており、いずれも統一教会団体であることが確認されている

--------------------------------------------------------------------
↑自分のブログを勝手に削除され、怒りが収まらない様子の東海アマ氏。
削除の件は、文章が問題というより幼児のティンコ写真が問題だったような気が
しますが…?

770:名無しさん@十周年
09/07/09 23:02:58 CoDczrmY0
>>757
警察の事実誤認はいつでも、どんな犯罪についても起こりうる。
痴漢冤罪が怖いから、痴漢罪(迷惑防止条例や強制わいせつ罪)を無くせと主張するのかな?

771:名無しさん@十周年
09/07/09 23:03:24 gpm25Haa0
>>757
昔から警察権力は恐ろしだけど
増々,恐ろしい憲兵だなw

中途半端な社会的権威を失意のどん底に落とすことも
可能かもしれんしなぁ~



772:名無しさん@十周年
09/07/09 23:03:25 aLZ47cdtO
こういう超極端な事を何故するのか理解に苦しむw

773:名無しさん@十周年
09/07/09 23:03:35 0LI0BrBWO
若者の性的自由を抑圧する児童ポルノ法に反対
子供と言えど概ね生理が始まる頃には性的に意識するようになるのが自然
歴史的に見ても18歳まで性的主体として見ない方が異常だ
20歳や21歳の若者が数歳年下の少女を性的主体として見たと言うだけで!
児童ポルノ法で逮捕されている
彼らの何が異常なのか

774:名無しさん@十周年
09/07/09 23:03:53 7V8IHLNo0
マスコミもっとこの問題取り上げろ

775:名無しさん@十周年
09/07/09 23:04:31 Xbf3HrzX0
明らかに18歳未満を定義してもらわんと....
曖昧すぎる。

776:名無しさん@十周年
09/07/09 23:05:08 NwOGLbuU0
>>760
そのへんは自白させるだろ。
銃刀法でのオタク狩りで実際やってる手口だ。警察が言わせたい意図を”自供”するまでは解放
しないというやり方をする。それに耐えなければならない。代用監獄で23日も。
痴漢冤罪と同じ構図。自白すれば早めに解放。示談の道も開ける。自白せず無罪を勝ち取ろうと
思うと長い苦難の道のりとなる。それでも無罪の可能性はないわけではないが……。

>>768
そりゃイタリア人からすりゃほしのあき30歳でもロリだからな。

>>770
まず痴漢冤罪の状況改善すべきだとは思わないのか?
そこが手付かずで酷い有様のまま、葉梨議員が「自白は証拠の王様」と言い放ってる状態のまま
通して大丈夫だといえるか?
そもそも規制自体に妥当性がない。法益が弱い。
規制する必要性がないのに、なんで冤罪危険性だけ高める必要がある?

777:名無しさん@十周年
09/07/09 23:05:33 y3axoJTAO
【社会】 「援交、小5女児まで拡大」「中学男子、3千円以下で女子を買春」「妊娠?産めばいいじゃん」…小中学生のセックス事情★5
スレリンク(newsplus板)

これはどう説明する?

778:名無しさん@十周年
09/07/09 23:05:52 0QRltNSE0
>>764 そもそも有害情報って、何だろうね?とりあえずおまいのIDウラヤマシスなガンパレ好きな俺。

779:名無しさん@十周年
09/07/09 23:05:55 yJ349n/g0
自民とかもうまったく信用されてないだろ。

「自民、首相交代し選挙を」44%…読売調査

 読売新聞社は7~9日に衆院選に向けた第1回継続全国世論調査
(電話方式)を実施した。自民党が選挙に「麻生首相で臨む方がよい」と思う人は39%で、
「別の人に代わる方がよい」は44%だった。

 投票先は小選挙区で民主41%が自民23%を上回り、比例も民主41%、自民24%だった。

 継続世論調査は、有権者意識の変化を追うため、毎月や緊急の調査とは別に、
投票直前まで随時実施する。

 首相交代の是非を自民支持層に限ってみると「麻生首相で臨む方がよい」53%、
「別の人に代わる方がよい」37%だった。公明支持層は「麻生首相」が3割強で「別の人」の
5割が上回った。支持政党のない無党派層は「麻生首相」26%、「別の人」52%と厳しい。

 衆院選で議席が増えてほしくない政党(複数回答)は、自民35%が最も多く、公明17%、
共産12%、民主10%などが続いた。

 鳩山民主党代表の資金管理団体を巡る個人献金偽装問題で、鳩山氏は説明責任を
果たしていないと思う人は73%に達した。民主支持層でも62%が説明責任を果たしていないと答えた。

 麻生氏と鳩山氏を比べて、首相にふさわしいのは、鳩山氏46%が麻生氏21%を大きく上回った。

 麻生内閣の支持率は20・2%、不支持率は69・3%。政党支持率は民主28・7%、
自民23・8%などだった。

URLリンク(www.yomiuri.co.jp)

780:名無しさん@十周年
09/07/09 23:07:23 0S1ui0xT0
>>759
ありがとう、吉田泉議員。
ありがとう


781:名無しさん@十周年
09/07/09 23:07:47 7zTsFbTJ0
>>770
無くせとは言わないが、わざわざ冤罪の可能性を広げる必要はあるのか?
それに痴漢冤罪は多少防衛手段がある(先日話題になった手袋とか)けど
勝手に送りつけられるポルノは防ぎようがないぞ

782:名無しさん@十周年
09/07/09 23:08:50 y5erNyqT0
>>779
マスゴミの情報を信用したらいかん

783:名無しさん@十周年
09/07/09 23:09:35 SmJnoPvKO
小学校から昔の貴族や武将が「悪い奴だった」と教えるんだろな?
秀吉なんか児ポ法観点から極悪人?
15で姉やは嫁にいき~♪
作詩者は糾弾され歌も禁止と
まるで文化大革命か戦前の日本より酷い社会に


784:名無しさん@十周年
09/07/09 23:09:50 JQkPhFi70
>>777
どう説明するも何も
未成年同士での売り買いと
大人を罰する児ポ法とは関係ないじゃん

785:名無しさん@十周年
09/07/09 23:09:54 yJ349n/g0
お久しぶりです。以前、メールを差し上げた、○○県の○○です。
先ほど、下記のサイトで、公明党の皆様が、児童ポルノ単純所持規制、ネット規制、ゲーム規制に、尽力している旨を、改めて確認しました。
URLリンク(www.komei.or.jp)

各方面から抗議の声があがっているにも関わらず、不要な規制を強いて国民を弾圧する姿勢が健在のようで、非常に残念です。
わたくしは、政教分離の出来ていない公明党こそ児童にとって有害な存在である、と考えていますが、いかがでしょうか。

今年の総選挙、小選挙区は自民党と公明党の対抗馬候補に入れ、比例は野党に入れることにより、
自民党と公明党の皆様には何としてでも下野して頂きます。



上記の文章を、公明党インターネットメールフォームに送信してきた。
URLリンク(www.komei.or.jp)

我々が選挙に行かなければ、公明党を利することになってしまう。
「入れたいところが無いから選挙を棄権する」などと言わず、投票日には積極的に足を運ぼう。

786:名無しさん@十周年
09/07/09 23:11:44 gpm25Haa0
>>776
NwOGLbuU0さんは
逆説的に国家弾圧の恐ろしさを訴えているのが
ヒシヒシとわかる気がする
真意をなかなか理解出来ない人も居る訳でさ・・・
でも,確実に
お互いがお互いで共食い合戦に成るような状態に
危惧している訳でしょ?

皮肉れで明瞭な発想の人は
時として
近きな思想の民からも迫害を受けるもんなんだよなぁ

せつないな

787:名無しさん@十周年
09/07/09 23:11:49 aLZ47cdtO
こら荒れるなw
いや既に荒れてるかwww

788:名無しさん@十周年
09/07/09 23:12:07 TF7EpZL10
果たしていないと思う人は73%に達した。民主支持層でも62%が説明責任を果たしていないと答えた。
麻生氏と鳩山氏を比べて、首相にふさわしいのは、鳩山氏46%が麻生氏21%を大きく上回った。

個人献金アリでもこれか

789:名無しさん@十周年
09/07/09 23:12:10 jW+kiy4T0
保坂議員は妥協しなかったか。お見事
ちょっと応援してくかな、雑魚二次元屋なんで大した力にはなれんが・・・

790:名無しさん@十周年
09/07/09 23:13:51 uBxrpzXX0
単純所持してる一人一人が児童ポルノ拡散の温床なんだから、
単純所持それ自体を法規制しないと児童ポルノの蔓延は食い止められないとおもう。

791:イモー虫
09/07/09 23:14:28 HUzAuA5aO
これはもうインターネット事業者も反対の狼煙をあげなきゃな

リンクの件

792:名無しさん@十周年
09/07/09 23:14:59 7zTsFbTJ0
>>790
だから拡散(=提供)を規制するなら現行法でおk

793:名無しさん@十周年
09/07/09 23:15:49 NwOGLbuU0
>>786
まあそうかも。

>>789
業界の上のほうの危機感とかはどうなんだろか。
できればそっちに注意喚起をして欲しいところだ。
業界として政府の意向に逆らうのは難しいってのはわかるけども、何か方法はありそう。

>>790
日本で拡散してるってデータがない。
日本は児童ポルノのネット上での発信も受信も少ない。規制しているアメリカが世界で一番多く
大半を占めている。

794:名無しさん@十周年
09/07/09 23:16:32 0LI0BrBWO
>>768
イタリアでは14歳未満であれば犯罪だが14歳以上の少女と性的関係を持っても一切法律に触れない
ベルルスコー二首相が言ってるから間違いない

795:名無しさん@十周年
09/07/09 23:16:55 JjApC7Tw0
>>788
献金の問題なんてどうでも良いしな
むしろ金の問題を出すなら自分達はどうなんだよって思われるのは当然だしな

796:名無しさん@十周年
09/07/09 23:17:05 8x4iHJOX0
警察の事実誤認はいつでも、どんな犯罪についても起こりうる。
足利事件が怖いから、殺人罪を無くせと主張するのかな?

797:名無しさん@十周年
09/07/09 23:17:12 z8TnEgwF0
保坂氏は相手が石原軍団だからきびしい

798:名無しさん@十周年
09/07/09 23:18:01 NwOGLbuU0
>>796
サンタフェ所持が殺人並の犯罪だと言うのか?
取り締らないことでの弊害を詳しく語ってくれ。

799:名無しさん@十周年
09/07/09 23:18:46 lGFWctx80
>足利事件が怖いから、殺人罪を無くせと主張するのかな?

なくせよ
そして被害者やその親族に復讐権をやればすべてことたりる

800:名無しさん@十周年
09/07/09 23:18:55 aLZ47cdtO
例えばイモーの所にリンクがあったとして
>>791

アンカつけたら逮捕なのかね?
怖すぐる^^;

801:名無しさん@十周年
09/07/09 23:19:34 uPQrkcm+0
>>796
「18歳未満かと思った。」
この言葉で誰でも逮捕できちゃうね。

ってなりかねないから問題なのだけどね。

802:名無しさん@十周年
09/07/09 23:20:11 Xbf3HrzX0
写真の単純所持だからね。

803:名無しさん@十周年
09/07/09 23:20:17 CoDczrmY0
>>770
>痴漢冤罪の状況
今年の4月に最高裁判決が出てる。捜査手法にも影響あるとのこと。

>葉梨議員が「自白は証拠の王様」と言い放ってる状態
葉梨議員は「自白は証拠の王と教わったが、自白だけで有罪にすることができないのも事実」と発言している。
どう読んでも「自白は証拠の王様」と言い放ってるとは思えない。
どこの煽りコピペに毒されているか知らないが、ちゃんと事実を把握すべき。

>法益が弱い
被写体児童の権利保護がそんなに弱いのか。
目的所持を罰則で威嚇→画像が消される→被写体児童の権利保護に資する
ここでは、性犯罪の統計が云々とか全く関係ない。

804:名無しさん@十周年
09/07/09 23:21:33 yJ349n/g0
サンタフェで逮捕なんて有り得ない!って言ってる奴は、コレを見ろ。

【社会】カキの殻むきで銃刀法違反の恐れ 一部のカキ用ナイフが規制対象、北海道警が注意
スレリンク(newsplus板)l50

残念ながら、この融通の利かなさが日本の体質。

805:名無しさん@十周年
09/07/09 23:21:56 HiGj5lDn0
>>796
足利事件が怖いから捜査の可視化をしろと言っているんだよ
わかんねーやつだなまったく

806:名無しさん@十周年
09/07/09 23:22:02 8x4iHJOX0
>>798 殺人罪はひとつの例えだ馬鹿
もっと軽いのなら
痴漢冤罪が嫌だからと言って強制わいせつ罪(ry

807:名無しさん@十周年
09/07/09 23:22:05 7zTsFbTJ0
>>796
殺人罪は何をしたら殺人か明確に分かる
他人の生命を故意に停止させたら殺人だ。分かりやすいだろ?
児童かそうでないかはどうやって「画像を見ただけで」決めるんだ?

808:名無しさん@十周年
09/07/09 23:22:16 PziJ5yI70
まぁロリコン君は毎日毎日逮捕に怯えながらロリ画像と過ごせばいいのさw

809:名無しさん@十周年
09/07/09 23:22:34 uPQrkcm+0
>>803
ねせ、画像の消去とかは所持の問題じゃなく配布などの問題じゃ?
さらに言うならそれなら今でも対処できますよね?

なぜ警察は対処しないのでしょう?


って話になるのだが。

810:名無しさん@十周年
09/07/09 23:23:35 Xbf3HrzX0
誤認逮捕だけでダメージ受ける。

811:名無しさん@十周年
09/07/09 23:24:27 jW+kiy4T0
>>806
あれも一方の話しか聞かない運用からどうかと思う。

812:名無しさん@十周年
09/07/09 23:24:29 gpm25Haa0
いまや16歳でも
しっかりと女だからなぁ
義務教育と照らし合わせて
うちらじゃなく、この国リーダーたちが真剣に信義な関係で審議しないと
本来は駄目なんだよ

しかし,彼らが赤坂の料亭で話している事って
私利私欲な明日への挑戦らしいじゃんw

そりゃ、国家は結束力なくなるよ
当然だ

813:名無しさん@十周年
09/07/09 23:24:31 yJ349n/g0
自民公明に票を入れないというのは当然として
選挙では 与党候補の「対抗馬」に 票を入れることを心がけて欲しい。
今の小選挙区では
与党  自民公明推薦候補
野党  民主社民推薦候補
    共産 推薦候補
の図式が殆どであると思う。
大抵の対抗馬は民主系推薦候補者であると思うので
勝てそうな対抗馬に票を入れることこそ、自民公明の議席減につながる。
比例区には野党の好きなところを書けばいい。
小選挙区では対抗馬に入れないと組織票のある自民公明候補を
利するだけだからな。

選挙は、小選挙区は「対抗馬」候補に! 比例は「野党」に!

これを徹底させてくれ。

814:名無しさん@十周年
09/07/09 23:24:35 8x4iHJOX0
>>807
画像を見ただけで決められるかよwww
これまで摘発された事件でそんなのあったけ?
必ず被写体が児童である裏を取るだろ

815:名無しさん@十周年
09/07/09 23:25:00 CoDczrmY0
>>803はアンカーミス。

>>770

>>776

スレ汚し失礼。

816:名無しさん@十周年
09/07/09 23:25:37 J+vojWlu0
巨大組織と敵対関係にあるある人物(A)を貶めるために
Aの荷物に巨大組織が児童ポルノ画像を忍び込ませて
逮捕させたりの冤罪事件がおき得るんじゃないの?


817:名無しさん@十周年
09/07/09 23:26:04 7VDrpH1p0
>>793
アメリカにサーバを置いてるからだろう。

818:名無しさん@十周年
09/07/09 23:27:04 IzqIsxnA0
世界の「猥褻規制と強姦件数」に関するグラフ
URLリンク(image.blog.livedoor.jp)

エロ単純所持禁止の外国の皆さん
■イタリア
URLリンク(image.blog.livedoor.jp)
■ドイツ
URLリンク(image.blog.livedoor.jp)
■ノルウェー
URLリンク(image.blog.livedoor.jp)
■スウェーデン
URLリンク(image.blog.livedoor.jp)
■フランス
URLリンク(image.blog.livedoor.jp)
■オーストラリア
URLリンク(image.blog.livedoor.jp)
■カナダ (日本と犯罪件数を比較してみて)
URLリンク(image.blog.livedoor.jp)
■アメリカ
URLリンク(image.blog.livedoor.jp)
■イギリス
URLリンク(image.blog.livedoor.jp)


819:名無しさん@十周年
09/07/09 23:27:07 CFhdWb1t0
URLリンク(www.dotup.org)

820:名無しさん@十周年
09/07/09 23:27:59 jW+kiy4T0
>>814
現場が見た目で判断する、で運用するんだとさ。

821:名無しさん@十周年
09/07/09 23:28:13 b/WHivGV0
>>814
裏なんて取ってないさ
捜査の可視化してしまえばすぐ分かる

822:名無しさん@十周年
09/07/09 23:28:49 Q6/cxwwmO
キューピーは大丈夫だよね

823:名無しさん@十周年
09/07/09 23:29:05 +09Fc2ur0
>>814
なら、そういう文言を法案に盛り込めよ
与党案にそれがないのはなんでだ?

18歳に見えたらそれも逮捕だぁ? 頭おかしいこといってんじゃねえよ

824:名無しさん@十周年
09/07/09 23:29:38 aLZ47cdtO
>>810
田舎の方だとヒソヒソされるから事実上の強制引越令みたいなもんだな

825:名無しさん@十周年
09/07/09 23:30:10 CoDczrmY0
>>809
性的目的で
所持していること自体が
児童の権利を害する

よって、
所持していること自体を
規制することで
所持を止めさせ(刑罰の威嚇効果)
児童の権利保護を図る

頒布者の処罰はもちろん必要。
だが、今日のネット社会では簡単に頒布できてしまう。
それを摘発するのは至難の業。児童の権利は害され続ける。
よって、目的所持に罰則を科す事で、所持自体に圧力をかける。

826:名無しさん@十周年
09/07/09 23:32:24 yJ349n/g0
URLリンク(www.shugiintv.go.jp)
児童買春、児童ポルノ行為等処罰及び児童保護等法改正法案・法務委員会の動画

民主&社民「冤罪の防止と児童の人権、2つのバランスが取れた改正にしたい」
自民&公明「冤罪の防止? そんなもん知るか!」

やはり、自民党と公明党が諸悪の根源でした。

827:名無しさん@十周年
09/07/09 23:32:33 Xbf3HrzX0
やりすぎだね。

828:名無しさん@十周年
09/07/09 23:32:50 gpm25Haa0
>>817
いくら,若き日にヒマラヤの低地で王国を成した虎でも
一度喧嘩して負けた虎は弱いんだろうなぁ

非力な敗戦国家民衆の暗部な捌け口なる鯖を監視するのが
ワスプなんだろかな?




829:名無しさん@十周年
09/07/09 23:33:13 +09Fc2ur0
>>825
一見まともな意見だが、自分や家族、親類の写真はどうするんだ?

830:名無しさん@十周年
09/07/09 23:34:30 ReNSqQIy0
児童=18歳未満ってのが意味不明
高校生とかもうほとんど大人でしょ。義務教育も終わってるし

831:名無しさん@十周年
09/07/09 23:34:42 tOulaEWA0
コワモテの方々が
エロ同人誌をめぐって
血で血を洗う闘争を繰り返すわけですね。

「こ、この”好き好きさくらちゃん”を親分のもとに・・・、ぐふっ。」
「アニキィィィィィィ!」

ソレはソレで結構愉しそうですね。

832:名無しさん@十周年
09/07/09 23:35:17 sahZE7Yn0
目的所持を罰則で威嚇→画像が消される(かどうかわからない)→・(前田)「試しに規制した方がいい」発言

という流れだろ。

833:名無しさん@十周年
09/07/09 23:35:21 bV89ruSeO
>>808
だからPC持ってりゃ嫌でもロリ画像混入の恐怖と戦わねばならなくなると何度言わせれば

834:名無しさん@十周年
09/07/09 23:35:43 ncQrT53z0
世の中広いが、こういう差別主義者も居るんだねぇ

351 :無党派さん:2009/07/09(木) 22:39:51 ID:1VXFF95l
神奈川の鎌倉市民の方は、この記事をよく読みましょう!
URLリンク(www1.ocn.ne.jp)

835:名無しさん@十周年
09/07/09 23:36:08 Xbf3HrzX0
警察と市民が近すぎる。
介入しすぎ警察は最小限でいい。

836:名無しさん@十周年
09/07/09 23:36:14 HiGj5lDn0
>>826
本音
自民&公明「児童の人権? そんなもん知るか!」



こうですかわかりません><

837:名無しさん@十周年
09/07/09 23:36:48 7zTsFbTJ0
>>829
多分、性的目的じゃないだろ!って反論すると思うよ?

>>830
児童は判断能力がないから駄目なんだよな?
その理屈だと、中卒は永久に児童って事になるんだろうか?

838:名無しさん@十周年
09/07/09 23:37:32 7VDrpH1p0
>>833
あのね、PC持ってる人皆が君みたいに普段からロリコン画像集めてるわけじゃないんだよ。


839:名無しさん@十周年
09/07/09 23:38:22 4GA8fRcn0
>>825
拳銃や麻薬みたいに、
100%明確に定義できてれば、問題ないのだけどね。

サンタフェと言う具体的な事例にすら、セーフともアウトとも
確定してないこんな状況で、法律化は、無謀だろ?

840:名無しさん@十周年
09/07/09 23:38:42 7PG68qAy0
>>825
>それを摘発するのは至難の業
その為の地均しをするのが政治で実行するのが警察の仕事だろ
難しいからって実効性が薄い上に冤罪の起きやすい方法に安易に走るなというんだ
税金で飯食ってるんだからきちんと仕事をしろと

841:名無しさん@十周年
09/07/09 23:38:54 HiGj5lDn0
>>829
これが一見まともに見えるちゅーことはおまいさんもかなり規制推進派に
やられているね
こんなもんは一発で詭弁と見抜けないでどうする

842:名無しさん@十周年
09/07/09 23:39:31 AAa27oyx0
>>814
>画像を見ただけで決められるかよwww
>これまで摘発された事件でそんなのあったけ?
>必ず被写体が児童である裏を取るだろ

それ、自爆じゃね?
葉梨センセは「取り締まる側の主観で決める」と言ってるぞ。
つまり、今までと法運用を変えるってことじゃん。

843:名無しさん@十周年
09/07/09 23:40:06 NwOGLbuU0
>>803
>葉梨議員は「自白は証拠の王と教わったが、自白だけで有罪にすることができないのも事実」と発言している。
それは今回の議論と関係がないだろ。
流れ読んでくれよ。
「所持意図」だぞ?所持意図を「性的興味目的で」って「自白」させられるかどうかって議論してたんだぞ?
それを「自白だけでは有罪にできない」って、筋違いもいいとこだ。

>被写体児童の権利保護がそんなに弱いのか
被害者児童がいるかどうか限定してないだろ。それが法益ならば限定すればいい。
被害者がいないケースならば権利保護される対象もいない。なぜやらない?
被写体児童の権利保護とか関係ないケースを取り締まりたいからだろ。そっちが本命だからだろ。
二次元規制が今回の法案で検討事項に入っている。それは「被写体児童の権利保護」とはまったく関係
がない。

844:名無しさん@十周年
09/07/09 23:40:23 CoDczrmY0
>>829
家族の写真?どういう趣旨かよくわからないけど、
家族の写真を持ってて有罪になるかってこと?
それなら、
まず、成長過程の記録等、撮影に合理性があれば「児童ポルノ」に該当しない→無罪
その上、外形上「性的目的」がない→無罪

ちなみに「3号児童ポルノ」の定義は裁判例に拠っている。
警察も捜査方針を立てるときに裁判例に拠るのは当たり前。
明らかに無罪な人を捕まえても意味ないから。

常識人なら、こういう判断をする。
警察の暴走、冤罪多発なんてありえないでしょ、とな。
実際にこれよりもっと曖昧な「わいせつ」も濫用されること無く、
そこらへんの出版社も元気にエロ本を出版し続けてるわけで。
まぁちょうど冤罪への注目が高まっていた時分だから、気持ちはわからないでもないが、
皆さんも少し冷静になった方がいいと思う。

845:名無しさん@十周年
09/07/09 23:40:52 bV89ruSeO
>>838
人をロリコン扱いとは失敬な
それに別に集めてなくてもスパムで送られたり、ふと踏んだURLがそれに該当したりしてもアウトだぞ

それを避けるには風の息遣いを感じるレベルの危機回避能力が必要だぞ

846:名無しさん@十周年
09/07/09 23:41:10 qBhbd7Z80
ホラみろ。
この改正案はヤバい!と叫び続けてた連中の
言ってた通りの展開になったじゃねえか。



847:名無しさん@十周年
09/07/09 23:41:21 Xbf3HrzX0
児童保護っていうスローガンだけなんだよね。
実際被害者かどうかも怪しいし。

848:名無しさん@十周年
09/07/09 23:43:03 7PG68qAy0
>>847
数年後には被害者が存在するはずもない創作物まで規制の論議をする、とか公言してるからな

849:名無しさん@十周年
09/07/09 23:43:10 kPBIPC/C0
>>837
> 児童は判断能力がないから駄目なんだよな?

刑法では、刑事責任年齢は14歳以上となってんだけどな



850:名無しさん@十周年
09/07/09 23:43:41 +09Fc2ur0
>>844
それは誰が判断するんだ?
客観的に100%証明できるものなのか?
できるわきゃない。

それに児童の性虐待の加害者は、
実の父親、義理の父親、母親の交際相手で7割近いらしいじゃねーか

児童の性虐待の主たる父親達が、
性的目的じゃありませんって言っても、説得力なくね?



851:名無しさん@十周年
09/07/09 23:43:58 K1NrpI9s0
【タスクオフィス】 URLリンク(www.moecco.jp)
・所属ジュニアタレントに夜9時以降にミーティング
・小中学生にタイトル「ペロペロ」「ナマ足」「スク水カタログ」DVD、しかも発売記念で水着撮影会開催
・中学生がプロフで違法なアルバイト発覚後も処分なしで黙認
・中学生女児に擬似顔射、股開いてパンツ見せながら飴を必死に舐め回す擬似口淫、
 制服のスカートを脱ぎ机に四つんばいパンツ(風白水着と言う逃げ道)見せ
・社長がビキニ撮影会で少女の裏の着替えや準備を覗き見、その上
 盗撮した毛剃り画像を「女を捨てた罰」と称して笑いながらブログで勝手に全世界公開
・5さい・7ちゃい・12歳男児のDVD発売、中2女児を18禁のエロ本に売りとばす
・小学生茶髪ロン毛の男児に深夜1時前に事務所からブログ更新の仕事させる
・小学生男児を水着で風呂に入れてシャワーあてながら股間撮影したり
 わざとスケスケのサカパン履かせたりM字開脚股間突き出し
・なんと12歳の男児にまで先輩のエロいビキニ撮影会を見学と称して見せる
・14歳女児が深夜3時手前に小学生男児の寝床に侵入、寝顔盗撮してブログ更新&勝手に公開
・小中学生のマネージャーがAV監督・AV評論家、エロビデ出演ヘソピアスタレント

《世も末参考》
杉村ミレイ 『ペロペロ2』        ←中学生擬似口淫
URLリンク(www.megahit.co.jp)
さやか 5さい 『おもちゃばこ』    ←5歳
URLリンク(www.eic-book.com)
えりか 6さい 『おやつの時間』   ←新発売 6歳
URLリンク(www.megahit.co.jp)
遠藤リナ 7ちゃい『遠藤リナ』  
URLリンク(www.megahit.co.jp)
貫月愛華麗 10さい 『くりぃむパイ』  ←裸エプロン
URLリンク(www.megahit.co.jp)
上杉大 12歳 『上杉大』         ←男児
URLリンク(www.nicovideo.jp)
→しほの涼イメージDVD発売記念ビキニ撮影会 見学:上杉大くん
URLリンク(isikawa131.iza.ne.jp)
・・・児ポ法規制する前に、こういう悪質な業者を親ごと現行法の厳格運用で取り締まったら済む話だろうが。

852:名無しさん@十周年
09/07/09 23:45:32 NwOGLbuU0
>>806
痴漢冤罪が酷いのが現状なんだよ。それを踏まえてこの法案。
で、単純所持規制しないと誰がどう困るんだ?その困る人って何人いる?

>>814
裁判ではな。
逮捕時点で裏などとってない。

>>817
んじゃアメリカにサーバ置いてる日本の業者が多いってデータ出しな。
憶測で物を言うなよ。
んで受信はどう説明すんの?

>>825
頒布摘発が至難なのに所持摘発が容易って意味がわからん。
んじゃ頒布は減らないだろ。

853:名無しさん@十周年
09/07/09 23:45:35 LoW81K290
幼女の身体は芸術だろ。
なんか勘違いしてるだろ。

854:名無しさん@十周年
09/07/09 23:46:01 HiGj5lDn0
児童の対象年齢が高すぎる
18才以下なんていかにも高すぎる
もっと引き下げて然るべき

855:名無しさん@十周年
09/07/09 23:46:28 bV89ruSeO
>>847
被害者かどうか怪しいと言うのは流石に無神経な気がするが児童保護がスローガンだけってのは同意する

大体この手の被害は親の虐待みたいなケースが多いらしいから
児童相談所の人員増やしたり権限強化したりする方がよっぽど児童保護に繋がる

856:名無しさん@十周年
09/07/09 23:46:36 poZbLECP0
>(1)児童ポルノ規制に単純所持の罰則は必要ですか。
・必要45票 


今回のは家族が自分の子供の裸とかプールとかで遊んでるの撮影するだけでアウトだからな
新築の家にお邪魔する仕事してたら幼女が小さいプールで裸で遊んでる場面とか普通に目にするのにな?
児童ポルノみたいな仕事だよ夏場は・・・・・・・

で、結局罰則不要になったか
そりゃ当然だわ・・・子供を記録に残そうとする親まで逮捕だもん

857:名無しさん@十周年
09/07/09 23:48:06 qBhbd7Z80
>>848
描かれたキャラクターが傷ついているに違いないから規制します。

>>854
違う違う。
「取り締まる側が18歳未満だと判断したら」 処罰の対象だから
実年齢が何才だろうが関係なくなる。

858:名無しさん@十周年
09/07/09 23:48:24 b/WHivGV0
>>844
一般人じゃどうやっても正当な目的で所持している事を証明できないでしょ
研究者や政治家、マスコミはそれを逃げ道に出来るけどさ

859:名無しさん@十周年
09/07/09 23:48:25 uPQrkcm+0
>>844
家族なのに誘拐・その他と思って職質される世のお父さんもいるのに
家族写真だろうとなんだろうとなんでも危険になるんだよ。

860:名無しさん@十周年
09/07/09 23:48:43 UfkPSCJo0
>>844
>明らかに無罪な人を捕まえても意味ないから。

権力者にとって都合が悪い人間を陥れる時に意味があるよな
地裁判例なんて裁判の時にしか役に立たんぞ


861:名無しさん@十周年
09/07/09 23:50:04 uBxrpzXX0
児童ポルノに肩までどっぷり浸かって誇り高い日本人できますか?
戦後の日本が大和魂を喪失した最大の理由がエロゲと児童ポルノだとおもいます!

862:名無しさん@十周年
09/07/09 23:50:22 HiGj5lDn0
>>857
描かれたキャラクターには著作権は発生しますが人権は発生しません

863:名無しさん@十周年
09/07/09 23:51:01 i183X06G0
児童ポルノをもってる人を逮捕する。

一体どこが悪いんだろ・・・?

864:名無しさん@十周年
09/07/09 23:51:11 gpm25Haa0
敗戦後の日本人として他国に「我申す」感覚を骨抜きに
純潔な正義の血を抜き取ったのは
紛れも無く,アメリカ・キラキラ文化に憧れた
貧しき日本国民民族な本人自身なんだよな

そりゃ、狡猾で憎しみ笑顔な
インチキ半唐人に利用されるよなw

これは,奴らなりなリベンジだよ
あと、数年で自力では立て直せない位に日本が傾いた時には
素早く信頼していた帰化連中も在日連中も
横暴の限りを尽くすよ!
これだけは確かだとおもう

信じる物は救われないのだ

865:名無しさん@十周年
09/07/09 23:51:13 NwOGLbuU0
>>838
ワンクリック逮捕なのに画像集めてるも糞もないだろ。
騙しリンクだろうがブラウザの先読みだろうが逮捕だよ。

>>844
実際アメリカで逮捕事例があるんだよ。
あと日本の法務省も「自分の子ども時代の写真で自分が逮捕」って言ってるだろ。

>>861
すごく釣りっぽくなってきたが、戦後っていつから……?

866:名無しさん@十周年
09/07/09 23:51:40 qBhbd7Z80
>>862
>描かれたキャラクターには著作権は発生しますが人権は発生しません

そうなるのが普通の考えの筈なんだがな(´・ω・`)


867:名無しさん@十周年
09/07/09 23:52:21 +09Fc2ur0
>>850
つまり、児童を性犯罪から本当に守りたいなら

まず、児童の両親や関係者を見張ることに目を向けないと、

児童の救済には、まったく役に立たないクソ法案ってことだろ

868:名無しさん@十周年
09/07/09 23:52:53 4GA8fRcn0
>>844
有罪になるだろ?
児童が被害者になる性犯罪で一番多いのは、
キモヲタによる犯罪じゃなくて、父親とか養父とかの家族による
犯罪だからな。家族の写真とかは、一番、警察が摘発の対象に
しなくちゃいけないところだし、実際、警察は、一番、神経使うだろ?

869:名無しさん@十周年
09/07/09 23:53:10 bD7aHWa20
国民投票でもしますかねぇ

これに限らず、たまにはいいんでないの?

870:名無しさん@十周年
09/07/09 23:54:50 7zTsFbTJ0
>>857
>キャラクターが傷ついている
それなんだけどさ、逆じゃないかと思うんだ
漫画ってのは、モノはどうあれ読者に楽しんで貰う為に作られるだろ
その目的を果たせずに規制されて、物理的に処分される
喜んで貰えないばかりか自分の存在意義さえも否定される
その事の方がキャラクターにとっては悲しむべき事じゃないだろうか?

勿論そんな理由で反対する訳じゃないけどね

871:名無しさん@十周年
09/07/09 23:55:30 9b4SBbzr0
16歳や17歳を児童とするのって疑問だよなあ

872:名無しさん@十周年
09/07/09 23:55:32 NwOGLbuU0
>>863
まず児童ポルノとは何かが問題だ。家族写真や水着グラビアやサンタフェやジャニーズなんか
で逮捕されるようなら、持ってて何が悪いんだ?

873:名無しさん@十周年
09/07/09 23:56:54 +09Fc2ur0
>>863
もっと児童ポルノに対する定義をしっかりしてもらわにゃ、OKはやれんな

15歳未満の児童が本番している、とかハッキリ定めろよ

874:名無しさん@十周年
09/07/09 23:57:27 2Cq6vHjO0

18禁でもない普通に出版された雑誌を持ってるだけで
逮捕される国ってほかにあるの?????
全く納得できない。


875:名無しさん@十周年
09/07/09 23:58:51 LoW81K290
>>873
別にロリコンといわれようがどうでもいいんだが、
15歳未満が本番やってるとして、それを見ることの何があかんの?って思ってしまうんだが。
それを見て同じ事をやろうとする傾向があるってんなら話は別だけど。

876:名無しさん@十周年
09/07/09 23:58:56 wA1XXgcW0
>>52
児童の人身売買摘発とか全くないのかね

877:名無しさん@十周年
09/07/09 23:59:04 bV89ruSeO
自分含めて、勉強不足だな
精進せねば

878:名無しさん@十周年
09/07/09 23:59:43 b/WHivGV0
お前ら規制賛成派にもう一度言う、中高生の目線で考えてみろって
矛盾しまくりだから

なんで実際に同年齢の子に手を出している輩は野放しなのに
それを撮った写真を持っていただけで逮捕なんだよ
なんで写真を持っていただけのほうが罪が大きいんだよ

879:名無しさん@十周年
09/07/09 23:59:56 uPQrkcm+0
>>863
警察の逮捕の根拠となする基準は?

880:名無しさん@十周年
09/07/10 00:00:01 9W0aWk3o0
>>863
今回の自公案では

サンタフェが児童ポルノに該当します。
卒業アルバムのスナップ写真が児童ポルノに該当します。
息子の3歳の頃の写真が児童ポルノに該当します。
ヤングジャンプの表紙グラビアが児童ポルノに該当します。

これらを所持してる奴が全部逮捕ですかそうですか。

881:名無しさん@十周年
09/07/10 00:00:08 g0c7VQJx0
>>863
本当に児童が食い物にされている児童ポルノだけを摘発対象にするならそれはとても良い事
問題は、この法案が別に誰も傷ついてないような写真であっても
警察「おれがお前の持ってるその画像を児童ポルノと判断した、だからお前逮捕な」
極端に言えばこういうことがまかり通ってしまいかねない程の穴だらけだということ

882:名無しさん@十周年
09/07/10 00:01:21 ofPQP0gEO
そう言えば、
今日の会合とやらはどうなったんだろ

883:名無しさん@十周年
09/07/10 00:01:23 +/5+FAfd0
これって法案成立前に総選挙あれば
積極的に通そうとしてる議員さえ落選すればうやむやになるんじゃないのか
なんにしても選挙もしないで通すのは恐怖政治だな

884:名無しさん@十周年
09/07/10 00:01:49 RD4i6eoe0
>>843
他人へのレスまで読んでない。あくまで葉梨の発言の一部切り出しを指摘しただけ。

>「所持意図」
自白法則から、他の裏付ける証拠も必要(まぁ自白法則の実質的効力の無さは認識してるが)。
内心は、外形から判断される。
「なぜ、どこから、どうやって、どれくらい」入手・所持したなどから目的を判断する。
現実論は好きじゃないが、警察検察としては、自白が取れなかった場合を想定して起訴する。
たとえ否認し続けても有罪にできるだけの証拠がないと起訴しない。

>被害者児童がいるかどうか限定してない
被害・被害者と保護法益を混同している。
恐らく「被害者がいないケース」とは、被害者の事後の承諾があった場合を指すものと思われる。
しかし、被害者の存否は関係ない。
簡単に言えば、刑罰法規は「およそ法益を害する行為、害する危険がある行為を禁じたルール」だ。
そのルールに違反した以上、処罰される。たとえ実際に法益を侵害していなくても。
例えば、『自分の物は何でも盗まれていい』と思っていた人(A)がいたとする。
そして、実際に泥棒がAから物を盗んだ。
Aは自らの物の財産権を放棄していたのだから、被害や被害者はいないと言える。
しかし、泥棒は処罰される。「盗んではいけない」というルールに違反したから。

つまり、人は法益侵害をしたから処罰されるのではない。ルール違反したから処罰されるんだ。
あなたは、ルールを定める理由である法益保護が、ルール適用場面にも影響してくると勘違いしている。

885:名無しさん@十周年
09/07/10 00:02:42 3o9QYMLW0
>>873
定義なんてないよ

自分の自転車を駅前に放置していて
一週間ぶりに見に行って,タイヤをロックするガキを差そうとした
した瞬間に,待ち伏せしていたかのように新米らしき警官連中に
職務質問された事は無いかい?

そういうコソコソして点数稼ぎで
昇格狙うような姑息な連中なんだよ


886:名無しさん@十周年
09/07/10 00:03:04 R9LyUAya0
ユダヤ権力の子分→2ちゃん運営=「とう一教会」上層部=層化上層部=自民党清和会=野党の朝鮮人ハーフの政治家=
与党の朝鮮人ハーフの政治家=金正日(キム・ジョンイル )=読売サンケイ=小沢十朗。

レッテル付け荒らし(ネトウヨなど)=とう一教会


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