09/07/09 20:01:40 VltrH4XP0
>>450
検証が為されていないからそんな流れはない、という考え方はまったく論理的ではない。
こちらは蓋然性の話しをしている。
468:名無しさん＠十周年
09/07/09 20:01:51 3UvlqjTI0
カルト落としのためのガイドライン
URLﾘﾝｸ(july0712.wordpress.com)
469:名無しさん＠十周年
09/07/09 20:02:06 yenqwT2x0
>>444
持っていると違法になるため、そういったものに対する需要がなくなる
需要がなくなるため、供給がなくなる
供給がなくなるため、被害にあう児童がいなくなる
ある程度筋の通った、すばらしい理屈だと思う
けど、それなら最初から供給側を狙って摘発していけないかね？
そこを徹底してくれる分には何の問題ない
470:名無しさん＠十周年
09/07/09 20:02:12 aS3VwRvO0
欲望を抑制させるのではなく、上手く付き合っていくという
意味で風俗やらAVやらエロゲはありだと思うけどね
471:名無しさん＠十周年
09/07/09 20:02:28 rJkO0WHb0
日本ユニセフの規制の根拠となるエセル・クエール教授自体がこのざま
「子どもポルノをオンラインで見るということと、接触犯罪を犯すということ
との正確な関係ははっきりしていません」
自分で関係ないって言ってますけど
472:名無しさん＠十周年
09/07/09 20:02:44 uPQrkcm+0
>>444
ますます値が上がるだけで売れる。
というか売れるから蔓延するんだよ。
個人の範囲での収集だけでここまで広がらない。
ちなみに基本売ってる奴はロリコンではなく金の亡者。
買ってる奴はロリコンでOKだと思うけど。
473:名無しさん＠十周年
09/07/09 20:03:02 iQVxPD0S0
>>461
単純所持禁止なんてやめればいいのにな
国会議員のみなさんは
これ見てどう思うのだろうか
474:名無しさん＠十周年
09/07/09 20:03:41 HiGj5lDn0
キャッシュやサムネでもアウトだから、自分は関係ないやと高を括っていると
スパムやウイルス等の悪意で仕込まれるんだよな
お前さんは自分はロリじゃないから大丈夫と思っていることだろうが
スパムにロリ画像添付されたらどうすんの
実際にはお前さんのようなやつが嵌められることになるんだぜ
475:名無しさん＠十周年
09/07/09 20:03:59 /YX3CizTO
結婚相手の連れ子に恋をする。
476:名無しさん＠十周年
09/07/09 20:04:08 HOoKwq/BP
>>473
国会の議論では完全に無視された
数値なんか関係ねーってさ
477:名無しさん＠十周年
09/07/09 20:04:54 aS3VwRvO0
>>466
だから調べて供給側を取り締まればいいだけ
単純所持禁止なんて必要ない
478:名無しさん＠十周年
09/07/09 20:05:12 6nBp/bsOO
暴力団による議員への大量の規制反対メールと国民への覚醒剤販売はテロに近い
479:名無しさん＠十周年
09/07/09 20:06:27 cFPxFEZH0
※具体例（施行直後）
URLﾘﾝｸ(sinzinrui.blog.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(akira-asakura-blog.up.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
※具体例（3年後）
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-22.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(www.lacasamia.jp)
↑お前らの録画テレビやブラウザキャッシュに残っていたら強制捜査＆逮捕可能（裁量は現場の警察官）
※ただしこれは17才の児童ですが児童ポルノでは有りません（葉梨議員）
URLﾘﾝｸ(www.yaplog.jp)
480:飯食ってきた
09/07/09 20:06:33 afhix2w60
>>322
警察の実務に任せたんじゃ芸術性があって本来適法であるべき表現物も
事実上廃棄させられて萎縮効果が大きいから
法律で明確に線引きすべき
表現規制に明確性の観点が要求されるのはそもそもこういう趣旨からだと思うのだけど？
481:名無しさん＠十周年
09/07/09 20:06:40 u+5u/6QjO
そろそろガン=カタやっといたほうがいいぞお前ら
482:名無しさん＠十周年
09/07/09 20:06:48 Clc1Oixh0
大体どんなのが悪いって基準も示さずに、何でもかんでも押さえ込んで、しかも、
判断は現場での裁量にまかせるって、どんな法律だよ。警察も犯人逮捕のポイントの
ノルマがあるらしいから、逮捕しまくりになるのは、目に見えてるわな。
持ってるだけで、何も実際の犯罪を犯してもいないうちから逮捕できるって、どう考え
てもムチャクチャだろ。
483:名無しさん＠十周年
09/07/09 20:06:54 gpm25Haa0
>>450
福島みずほが今回，冷静に真っ当な意見を述べていたのが意外だったなぁ
まぁ，本職としては優秀な弁護士なんだけどね
484:名無しさん＠十周年
09/07/09 20:07:09 hCfcAyLp0
いまどき文化大革命なんて中国でもしねーのに
485:名無しさん＠十周年
09/07/09 20:07:18 VltrH4XP0
>>459
>供給元である外国で取り締まり出来てないから流通してるんだが
日本で単純所持禁止とすれば、日本は児童ポルノマーケットとして非常に貧弱になり、
結果として供給元が従来より儲からなくなる理屈は当然に理解できますよね。
>>460
ほう、つまり供給元が摘発された場合に重罪を科しても更にまずい状況になると。
正直、推進派のスタンスから議論組み立てるの疲れた。相手多すぎ。
少しは様子見てレスしてくれや～。
486:名無しさん＠十周年
09/07/09 20:07:19 QGyyupOX0
日本の場合は、被害に合った子が告発できないだけで
埋もれたままになってるから数字には現れてないんだよ
日本の風土というか、国民性だと思うけど
487:名無しさん＠十周年
09/07/09 20:07:43 1jxLuPZm0
ロリコンが環境によってロリコンに成長するのは
リアル女が権利ばかり主張するからだな
488:名無しさん＠十周年
09/07/09 20:09:05 NwOGLbuU0
>>454
あんたの御先祖様は15歳くらいで子作りしてたろ。
明治あたりでも女性が14歳で嫁に行くのは普通だし、石器時代にまでいくと平均寿命20歳くらいなん
だからみんなそんなもんだ。
今でも原始的な狩猟採集生活してる部族は15歳くらいで結婚しとるよ。
元々日本でも世界でもどこでも、小学校卒業年齢あたりが一人前だった。近代化して就学年齢が延
びたから「学生＝児童」ってことで高校生までが児童扱いになった。
だから本能的には13～18歳まででも性の対象年齢なのが生物としては自然。もちろん社会がそうで
はなくなったのだから、そのあたりを実際に対象にするのはまた別の話だけどね。
ネットどころかテレビすらないような国は今でもまだまだ多いだろ。そんな国では15・6歳で性体験し
とるよ。
>>467
検証が為されてないんじゃなく、はっきりと結果として「増えている」んだよ。
減ってなどいない。蓋然性？再現性がない蓋然性など存在しない。それは理論が間違っているんだ。
禁止すればなくなるなら、麻薬なんてとっくになくなってるだろ。
アメリカでも麻薬取り締りはしてるよ。麻薬所持規制をしちゃだめだってことではないが、しても無意味
なのは現にデータとして出ている。売り手を規制しないとどうしようもないんだよ。
だってアメリカ人の半数は麻薬経験があるんだから。規制されててもだ。
1億人以上死刑にでもするか？刑務所に全員1年ぶちこむか？無理だろ。１億人のうちの何人取り締り
する？取り締られたほうは「運が悪かった」と思うだけだ。宝くじみたいな確率なんだから。
児童ポルノ法もそう。あまりにも身近なものを幅広くやりすぎてる。これが小学生をレイプしてるような
実写映像ってんならまだわかる。そんなの持ってるのは極少数の真性だからな。
で、買い手に限らず水着グラビアまでも対象にしてるから、そうした「真性」はさらに安全になる。
489:名無しさん＠十周年
09/07/09 20:09:42 aS3VwRvO0
>>486
どっちにしても児童虐待のほとんどは両親なんですけどね
児童相談所の強化とかの方向が有効だと思うけど
490:名無しさん＠十周年
09/07/09 20:09:45 C5rb3beC0
なんかいろいろ>>398にレス返ってるけど、まとめて↓
もうキミらあきらめれｗ
491:名無しさん＠十周年
09/07/09 20:10:05 afhix2w60
>>485
ちょｗ釣り宣言かよ
推進派にしては主張が穏やかなんでおかしいと思ったら・・・
492:名無しさん＠十周年
09/07/09 20:10:04 cFPxFEZH0
☆★☆この法案で「単純所持」が禁止されるもの
・「おしん」（テレビ）「伊豆の踊り子」（邦画）従軍慰安婦の映像 new!
・「ニューシネマパラダイス」（洋画）「スタンドバイミー」（洋画）
・「お母さんといっしょ」（NHK）上半身裸のジャニーズJr.の映像
・実家の本棚に埋もれていた「Santa Fe」（審議中）篠山紀信個人所有ポジフィイルム
「田舎に泊まろう（TV）」（芸能人と幼児の入浴シーン）
「うるるん滞在記」のアフリカ現地人の上半身裸（普段着）
・セーラー服を着用した写真映像一切（18才以上でも不可）
・18未満（自分や自分の子含む）の水着レオタードの写真映像一切
・以上のコンテンツにリンクするURL文字列/その文字列が掲示された媒体 new!
☆★3年後に規制予定
・らんま1/2 はだしのゲン 手塚治虫全集 くまのプーさん（プーは5才）
・ドラえもん（大長編含む）となりのトトロ（メイとサツキ）
・源氏物語/あさきゆめみし（古典/派生創作物）
・新約聖書/聖母マリアや天使の絵画（聖母マリアは14才でキリスト出産）
※倉を探し出してでも廃棄か提出してください
※今後は「主観的に18才未満に見える」水着や制服やセミヌードなど、
主観的な性的興奮を伴う恐れが有る、一切の写真画像映画の制作販売流通単純所持禁止。
※被写体の親族であることや、宗教芸術作品としての例外は一切認めません。
※単純所持罪とは、理由や経緯の如何を問わず、現に所有していた時点をもって、所有者を刑罰対象とする事です。
※国会議員が資料として、教育関係者が研究のため、警察関係者が取り締まりのため、に、所持するのは問題有りません。
☆★☆上記書き込みのソース
自民党 葉梨議員の国会審議での発言
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
URLで逮捕
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
493:名無しさん＠十周年
09/07/09 20:10:06 cZkYKlVD0
>>485
そもそも、単純規制で子供を救えるってロジックが厳しいわｗ
多分、被害児童へのケアを愚直に考えるのが一番児童保護に繋がるわ。
494:名無しさん＠十周年
09/07/09 20:10:06 LXF6TpikO
>>482
日本の警察は弱そうなオタには職質をしまくるけど、
怖そうなヤクザやＤＱＮ、外国人には一切職質をしないｗ
盗んだ自転車やカッターを一つでも持っていたらすぐにしょっ引いて署に連行するけど、
警官は女性をストーキングしては好きなあまり銃で殺して都合が悪くなるとその銃で自殺するｗ
銃を持った立て篭もりには優しく説得をして、 一般人には「逮捕するぞ」と偉そうにふんぞり返るｗ
散弾銃を持った基地外は自殺が確認されるまで捜索しないｗ
刃物を持った殺人犯でもスーツ姿なら一切注意・確保しないｗ
いい加減な証拠で菅谷さんを逮捕して、１７年間も拘留しても今後の生活保障も賠償もしないｗ
武器を持った基地外が追いかけてきたら、速い足で逃げるｗ
これがバレルとクビだぞと留置場ではカツアゲされるｗ
とにかく、いつでも自分の身の安全が第一な警官達ｗ
長野聖火リレーでは違法行為を幾らしても中国人だけは絶対に逮捕しないｗｗ
電車に乗っていない男性を痴漢扱いして逮捕拘留したこともあるが
飲酒運転や女性への痴漢、少女と淫行、レイプ、裏金作りは日常茶飯事で、
法律違反の一般人はすぐ逮捕するけど警官の順法精神は皆無で
こういうのを税食動物か税金泥棒と言う。
全ての警官は得点稼ぎの為に多くの人を逮捕する事が仕事だと思い込んでいる。
日本には２５万人も居る日本最大の犯罪集団である警察が、
あらゆる法律を根拠に得点稼ぎに日本中を歩き回って、
これは違法である、それをしているお前は法律に違反だからと
警官共は一人でも多くの人を逮捕する為に血眼になって捜査権の拡大を行い、
結局は仕事をしている振りするついでに自分達の飯の種にしていくのだけどｗ
こんな警察はマジでいらんだろうｗ
495:名無しさん＠十周年
09/07/09 20:10:54 sahZE7Yn0
>>486
同じ論理の組み立てをどっかで見たな。
ああ、街道か。
496:名無しさん＠十周年
09/07/09 20:12:20 bV89ruSeO
>>444
うん、でもそういった刑罰の威嚇効果を期待するなら今の警察の裁量次第の基準を改めないと何を処分したら良いか混乱が生まれる気がするんだけど
というか市場が縮小してもゼロにはならんから被害者のアフターケアの方に力を入れた方がいい気がする
例えば児童が被害に遭うケースは両親の虐待が多いらしいから
児童相談所の権限を強化したり人員を増やすなりしてそこでカウンセラーにかかるとか
497:名無しさん＠十周年
09/07/09 20:13:02 rJkO0WHb0
>>485
「2007 ASEAN Child Sex Tourism Review」のデータだと
カンボジア・フィリピン・タイで買春した犯罪者に日本人は「ゼロ」なんだけど
あと少し古いが、2004年イタリアの児童保護団体による調査では
インターネット上の児童ポルノサイト調査で日本は下位ですが・・・
上位独占のアメリカや韓国やロシアに文句いって下さい
498:名無しさん＠十周年
09/07/09 20:13:29 urGhurEV0
623 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage New! 2009/07/09(木) 20:07:33 ID:jIdw8Pon0
ネット終了のお知らせ
【ネット】 "２ちゃんねるなども摘発対象に" ＵＲＬ書くだけで逮捕、「ｔｔｐ：」などでもアウト…児童ポルノ法
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
こんなの所々に、張ってあるが、真実なの。
499:名無しさん＠十周年
09/07/09 20:13:52 VltrH4XP0
>>488
>検証が為されてないんじゃなく、はっきりと結果として「増えている」んだよ。
やっちゃったねー。
さてこれであなたは英米で取り締まり強化をした”結果として”
児童ポルノに関する犯罪が増えたことを立証しなければならない立場になりました。
p-q因果関係の証明です。
できるからこそ断言したんだよね？
500:名無しさん＠十周年
09/07/09 20:14:00 uPQrkcm+0
>>444
えっと、児童買春。
違法になってますけど、なぜなくならないと思います？
これを考えてから本当に縮小するかどうかよく考えようね。
501:名無しさん＠十周年
09/07/09 20:14:19 ko++jLQ+0
今日が修正案の最終調整じゃなかったのかよ
だれだデマとばしたの
502:名無しさん＠十周年
09/07/09 20:15:23 aekD8mUGP
>>498
・児ポ画像に繋がるリンク張ったらアウト
・hを抜いて直接クリックできないようにしてあってもアウト
拡大解釈次第では児ポ画像へのリンクの張ってあるテキストデータを所持してるだけでもアウトに出来る
503:名無しさん＠十周年
09/07/09 20:15:42 aS3VwRvO0
>>501
読売の飛ばし記事かと
504:名無しさん＠十周年
09/07/09 20:16:06 1EqctuGj0
／ ＼
/ ヽ
| | / ＼ ヽ
| ― ヽ +---` 、 |
| | ＿＿ ヽ ＿＿_ヽ | |
| | | | | | |
| | | | | ／￣￣￣￣￣￣
| ヽ ┌─┐ | || | | アグネス追い出しコンパ発生中だって
|. ＼ └─┘ ／| ﾉ | | ＜
ヽ ∧ ‐┬ ´| ノ | / ＼＿＿＿＿＿＿
ヽｌ Vヽ ノ
505:Phoeni10 ◆5UZJGuAJjk
09/07/09 20:16:31 Wr0uN1GQ0
簡単な検査法 →「千春」「つるつる」で何を連想するか尋ねてみて
キョドったり急に無口になる奴は要注意。
健全な一般人だったら普通に「松山千春だろ？」と答えるはず。
506:名無しさん＠十周年
09/07/09 20:17:11 Pd1SF3iN0
>>502
それどころか
URL貼る→リンク先は健全なサイト→ただしそのサイトのリンクに児ポなサイトが→逮捕
も拡大解釈すれば可能
どこだっけ、首相官邸のリンクから数回飛んだだけでエロサイトに繋がるって検証したところ
507:名無しさん＠十周年
09/07/09 20:17:11 NwOGLbuU0
>>485
そもそもマーケットの話ってのが無茶なんだがな。
基本、インターネットは無料だろう。
今んとこ売り手・買い手ってのは裏DVD販売とかそういうので、援助交際もの（一部）を扱っていた
業者ってケース。そういう業者はいくらでも取り締ればいいけど、だいたい摘発してんのって小規模
だよね。売上200万とかね。それも援助交際ものじゃなくトータルでね。
で、摘発されてんのはだいたい旧作なんだよね。新作じゃない。警察が最近、出てくるのは旧作ばか
りだと言ってる。実際のとこ新作なんてまず作られてないんだよね。たまーに話が出るのはwinny流
出とかの恋人ハメ撮りだの、未成年騙して写メ送らせただのそういうケース。そういうのは、売り手
買い手と関係ないんだよね。流出なんだから。
>>486
そんなわけないだろ。なら行方不明児童ももっと多いはずだ。
子どもが行方不明になっても発覚しない社会ではないだろ。
>>499
立証とかじゃなく実数として出てることだろ。つながりを示す必要などない。
逆にそっちが先に、規制したら減るっていう立証責任を果たせよな。
508:名無しさん＠十周年
09/07/09 20:17:55 q/NI4O+S0
>>430
うーん？怯えとか見受けられるかー？
そういった怯えを感じ取ってしまうのは
思いこみが激しいか、実際は自分が怯えているか
どちらかだと思うのだが
509:名無しさん＠十周年
09/07/09 20:18:01 VltrH4XP0
>>491
釣りという釣りじゃないよ。一応まじめに議論してきたつもり。
ただし、どちらのスタンスからの主張もできるし、
元々、ここの議論で蹴りが付く話なんかじゃ決してないので。
510:名無しさん＠十周年
09/07/09 20:18:06 2v0jUOi90
>>485
宗教的に何ら疑いなく信じることが出来れば、理解できると思うよ。それか自分の利権を守るためとか
生活に直結するみたいな。
一般的な感情では到底理解できない狂った世界だからね。
511:名無しさん＠十周年
09/07/09 20:18:34 gpm25Haa0
日本が介入出来ないから鯖であるとの理由で
末端でスレッド立てたユトリ少年と
そこにURLリンク貼ったDQN人間を逮捕するレベルじゃ
正直、改正したあと、ますます公安だろうが厚生管下だろうが
お粗末な失態繰り返すだけだよな
とりあえずはネット規制がしたいのならば
しっかりとネット規制法に着手したほうが
奴らも実のためだろうに・・・
あまりにも国民を小馬鹿にし過ぎw
512:名無しさん＠十周年
09/07/09 20:18:36 Xbf3HrzX0
>>430
反論を封じるために常に使われるその手法。
法律の解釈がエスカレートしていく危険がある。
513:名無しさん＠十周年
09/07/09 20:19:17 rJkO0WHb0
ID:VltrH4XP0が後釣り宣言したりもう寝るって言い出したらパーフェクトなんだが
さあ、日本が児童ポルノのマーケットになっているというデータだしてくれ
514:名無しさん＠十周年
09/07/09 20:19:23 HiGj5lDn0
>>502
これが児ポ法改正案の本質を的確に表している
つまりネット規制をしたいだけなんだよやつらは
やつらにとって児童の人権擁護なんて
一文にもならないことをやるはずがない
515:名無しさん＠十周年
09/07/09 20:20:12 NwOGLbuU0
>>505
「Hになればなるほど固くなるものちーんぽ？(・ω・)」
「えんぴ…はっ?!Σ(ﾟдﾟ )」
「…(・ω・)」
「…(ﾟдﾟ；)」
「ちーんぽ？(・ω・)」
「(えぇー…)0o(；ﾟдﾟ)」
516:名無しさん＠十周年
09/07/09 20:21:09 4gs5h6E2i
>>487
それもあるけど隠そうとするからだよ
なんでもそうだ、ありふれてる物ならそれ程の興味は持たれない
2chきて書き込んでる奴ならわかりそうなものだよ
517:名無しさん＠十周年
09/07/09 20:22:48 q/NI4O+S0
>>433
複数人区が多くて
民主党候補（推薦除く）で半数いかないから
見せつけるのって難しそうなんだよなー
民主党だけ票を集めても
自民・公明以外の候補者にもうまいことばらけないと組織票で負けそう
518:名無しさん＠十周年
09/07/09 20:23:15 IUL1sSit0
【第80期棋聖戦五番勝負】
羽生善治四冠(名人・棋聖・王座・王将)
挑戦者：木村一基八段
第1局 6月09日(火) 羽生○－●木村 「高島屋」 新潟県新潟市
第2局 6月19日(金) 羽生●－○木村 「ホテルニューアワジ」 兵庫県洲本市
第3局 6月27日(土) 羽生●－○木村 「ホテルフォレスタ」 愛知県豊田市
第4局 7月09日(木) 羽生○－●木村 「わかつき別邸」 静岡県伊東市
第5局 7月17日(金) ＿－＿ 「宝荘ホテル」 愛媛県松山市
519:名無しさん＠十周年
09/07/09 20:23:49 VltrH4XP0
>>507
>つながりを示す必要などない。
逃げちゃ駄目だ逃げちゃ駄目だ。
というか、本当にそのように強弁して変節するなら、
「規制を強化したために児童ポルノに関する犯罪が増加した」という主張は撤回でよろしいか。
520:名無しさん＠十周年
09/07/09 20:24:59 rJkO0WHb0
>>519
早く児童ポルノの単純所持禁止で児童が救えるという根拠教えて
あと日本が児童ポルノのマーケットになっているというデータだしてくれ
521:名無しさん＠十周年
09/07/09 20:25:16 64t6fGex0
屁理屈はいいからｗおまえらHDD早めにつぶしとけよｗある日突然軽く死ねるぞｗｗｗ
_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_
| 2010年6月27日(日) |
| |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|..|￣￣| |
| | 変態ロリコン逮捕35歳無職.. |..| 惨 | |
| |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|..| 刑 | |
| ＿＿ | 新 | |
| ついに第1号逮捕.. .| .2 | | 聞 | |
| ＿＿＿＿＿＿＿ 表許 | .T.. | |＿＿| |
| | . | ：：：現.せ.|. B. | ＿＿_. |
| | ..__[警] ....| ：：：の.な.| も. | |紙面| |
| | ( ) ('A`) ......| ：：：自.い | 所 | | : : : :| |
| | ( )Ｖノ ） ......| ：：：由.！.|..持..| | : : : :| |
| | | | | | .........| ：：：な.家 | | | : : : :| |
| . ￣￣￣￣￣￣￣ ：：：ど.族 | | | : : : :| |
| 連行される変態 .：：：と.呆. ￣￣. | : : : :| |
| ｷﾓｽｷﾞﾜﾛﾀ (ﾛﾘﾀｰ) 否然 ￣￣ |
|. 認. |
522:名無しさん＠十周年
09/07/09 20:26:13 tHjOIx9f0
規制厳しい外国見ればわかるけど、別にロリコンは全然減らないよｗ
523:名無しさん＠十周年
09/07/09 20:26:36 cFPxFEZH0
※ただしこれは17才の児童ですが児童ポルノでは有りません（葉梨議員）
URLﾘﾝｸ(www.yaplog.jp)
※これも児童ポルノには該当しませんので制作も販売も問題有りません
URLﾘﾝｸ(www.b10f.jp)
↑この販売会社は日本ユニセフ協会に多額の寄付を行っております
※港区高輪（日本の最高級住宅街）に新築した日本ユニセフ協会本部
URLﾘﾝｸ(stat001.ameba.jp)
524:名無しさん＠十周年
09/07/09 20:27:00 Yg8JyHbF0
>>519
どの国でも児ポ法成立後に強姦事件が増えている。
（日本も例外ではない）
また、単純所持規制導入後にも強姦事件が増えている。
これで因果関係が無いって考える方がおかしいと思うのだが？
525:名無しさん＠十周年
09/07/09 20:27:14 uPQrkcm+0
>>519
私も児童が救えると言う根拠と実数を教えてもらえませんか？
だってこれ税金で行われた議論と行われる行為ですよね？
526:名無しさん＠十周年
09/07/09 20:27:42 NwOGLbuU0
>>516
そのへんは実際に論文になったりしてるようだね。
下着がなぜエロいものになったのかっていう歴史についての研究が興味深い。
昔はみんな裸同然で暮らしていた。現在でも裸族は存在するが、彼らにとって裸はエロいもの
ではない。何で興奮するかっていうと匂い。
で、衣服を着るようになってから「裸は隠すもの」になったからエロいものになったわけだが、最
初は下着と上着という区分がなかった。だから肌に直接着ている服はエロいものではない。隠す
ものではないから。
そこに下着が登場して、下着は普段見せない秘めたるもの＝エロい、という意識・概念が登場。
少女ヌードもそういう経緯があるね。最初はエロいものではなかった。それを禁止するようになっ
てから価値が生まれた。
>>519
勘違いしてもらっては困る。
「規制を強化したために児童ポルノに関する犯罪が増加した」という主張はしていない。俺はそう
いうつながりには元々懐疑的だ。
単に事実としては「規制後に増えている」というものがあるってだけ。規制したからなのかは断言
しとらんしそのつもりもない。「規制すれば減る」ってことへの反論として出してるんだよ。
527:名無しさん＠十周年
09/07/09 20:27:51 VltrH4XP0
>>513
供給元は海外で、その外国で取り締まりが為されていないのだから、どうしようもない。
という人がいる。
うんたしかに供給元が海外というケースは幾らでもあるでしょう。
それを（なんらかの形で）金銭を支払い入手している日本人が存在することを否定する人はいないでしょう。
データなんてないけど、データがないと否定される話し？
528:名無しさん＠十周年
09/07/09 20:28:02 gpm25Haa0
>>514
お役所連中のキャリア連中って
現時点で既に地球上で
無数のP2Pフォーラムが点在している現実を知らないのかな？
そんな簡単にネット規制が出来るはずも無い現実に打ちのめされたから
こんな、クソみたい法案改正で基本的には受信側な立場の人間を
監視？攻撃したいだけなのは見え見えだけどw
なんか，お上連中って馬鹿すぎだな
529:名無しさん＠十周年
09/07/09 20:28:23 FV5Z3j+b0
10％くらいなら説得力あったんだろうけど
530:名無しさん＠十周年
09/07/09 20:29:50 rJkO0WHb0
ID:VltrH4XP0は人に立証責任っていうぐらいだから、当然科学的根拠があるんだよね。
児童ポルノのマーケットになってるって言いきったのだから数字あるんだよね？
あとさ、これはちょっと・・・
>データなんてないけど、データがないと否定される話し？
これは「妄想」って言われても仕方ない。頭おかしいの？
531:名無しさん＠十周年
09/07/09 20:30:51 Clc1Oixh0
>>494
あまりの長文で、読むのが大変だったが、言ってる事には同意する。
532:名無しさん＠十周年
09/07/09 20:31:01 VltrH4XP0
>>520
>>525
一応これまでで書いたつもりなので、
該当レスを抜き出して、ここにツッコミたい、という所を示してくれるとありがたい。
いや、ありがたくねえやもう('A`)
そろそろ疲れてきた。
533:名無しさん＠十周年
09/07/09 20:32:32 Bda+jbTm0
結局今日は動きなかったの？
534:名無しさん＠十周年
09/07/09 20:33:22 fY7JHVZu0
＜児童の権利に関する条約＞ URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
＜児童の権利に関する条約の選択議定書＞URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
この条約の適用上、児童とは、18歳未満のすべての者をいう。
「児童ポルノ」とは、現実の若しくは擬似のあからさまな性的な行為を行う児童のあらゆる表現（手段のいかんを問わない。）又は主として性的な目的のための児童の身体の性的な部位のあらゆる表現をいう。
・児童は18歳未満
・擬似の児童でも児童ポルノ
＜サイバー犯罪に関する条約＞ URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
「児童ポルノ」とは、次のものを視覚的に描写するポルノをいう。
ａ性的にあからさまな行為を行う未成年者
ｂ性的にあからさまな行為を行う未成年者であると外見上認められる者
ｃ性的にあからさまな行為を行う未成年者を表現する写実的影像
３２の規定の適用上、「未成年者」とは、十八歳未満のすべての者をいう
・児童は18歳未満
・外見が児童なら実年齢関係なく児童ポルノ
・写実的ならCG漫画コミックでも児童ポルノ
＜第３回子どもと青少年の性的搾取に反対する世界会議＞
過激な漫画やアニメも、児童ポルノに含まれる、それを閲覧する人も処罰対象
＜国連児童基金(UNICEF)のサード・フーリー事務局次長の見解＞
児童を性的対象とみて搾取する行為は、日本が選択議定書を批准した子どもの権利条約に反する。
漫画などで児童を性の対象とすることも容認できない。
＜反対派ロリコンの主張＞
児童が18歳未満は変だ！見た目で判断するのも変だ！実在しないのに規制は変だ！
さて、変なのは国際条約や世界会議や国連児童基金でしょうか？ロリコンでしょうか？
ニュース速報＋板の皆さん、よく考えてください。
535:名無しさん＠十周年
09/07/09 20:33:42 rJkO0WHb0
>>532
数字もださずに書いてきたって・・・それで社会で通用すると思うの？
会社で頑張ったんだけど契約取れなかった。自分は多分悪くないって言ってるのと同じ。
これ法案の話なんだよ？
536:名無しさん＠十周年
09/07/09 20:34:20 gpm25Haa0
>>526
禁止令って
意外と短期間に意識変革起きてくるもんだよね
スーダラ節の
「わかっちゃ居るけど辞められない」な人間心理を
たくみに操作するのは簡単だろうな
537:名無しさん＠十周年
09/07/09 20:34:41 q/NI4O+S0
>>466
子供の意思を尊重せずに
他の価値観を押しつけるのなら、誰のための保護なのって思ってしまう。
子供の権利条約は、そのへんが胡散臭い。
538:名無しさん＠十周年
09/07/09 20:34:53 VltrH4XP0
>>530
もともと反対派さんが述べてきたことなのだが。
「供給元は海外で、それが日本に流れてきている。
その動画や画像を無償で入手する日本人もいれば、有償で入手している日本人もいる。」
この程度の話しなのに、実数データがなければ「妄想」ですかー。
そんなこと言ってるのはオマエだけ。
規制反対派すらまともに取り合ってくれないよ。
539:名無しさん＠十周年
09/07/09 20:34:56 b/WHivGV0
>>478
俺暴力団じゃないから、覚せい剤販売取り締まっていいよ
540:名無しさん＠十周年
09/07/09 20:36:17 uPQrkcm+0
>>532
底辺大学の卒論じゃないんだから
ちゃんと根拠と『数字』を出せよ。
541:名無しさん＠十周年
09/07/09 20:37:31 +09Fc2ur0
>>534
議論の余地無し
おかしいのは国際条約と世界会議、そして国連児童基金だ！
自国のケツもぬぐえねぇやつらが、性犯罪抑制に極めて優秀な日本に何わめいてけつかる
規制派の思考停止、クソボケどもが
542:名無しさん＠十周年
09/07/09 20:37:47 rJkO0WHb0
>>538
それをID:VltrH4XP0が日本人が買ってる又は入手している。俺は知ってる
って言ってるから根拠と数字出せって言われてるんだけど理解出来てる？
児童ポルノのマーケットになってるって自分で言ってるんでしょうが？
大体、ネットで入手したと仮定してそれが「日本人」ってなんで分かるの？エスパー？？
543:名無しさん＠十周年
09/07/09 20:41:20 Xbf3HrzX0
>>534
現行法でいい。
今でも規制はかかってる。
544:名無しさん＠十周年
09/07/09 20:41:42 ntzxSifO0
>>534
＜第３回子どもと青少年の性的搾取に反対する世界会議＞
そもそも、リオデジャネイロ宣言に正当性は無い
参加者は、ブラジル政府に加えて、ほとんどがNGOであり
また表現規制反対派すら招致しないで一方的に採択された宣言である
＜サイバー犯罪に関する条約＞
日弁連からその条約自体が直接的運用において、日本の法律に反するという条項がいくつか存在することを指摘されている
URLﾘﾝｸ(www.nichibenren.or.jp)
またこれを批准してるアメリカでも、最高裁ではアニメや漫画のヴァーチャル児童ポルノは意見ではないという判決が出ている
URLﾘﾝｸ(www.secomtrust.net)
また欧州22カ国が批准してるが、全国がアニメや漫画のヴァーチャル児童ポルノを規制する国ではなく、規制を行う必要条件の論拠とはなりえない
そしてその根拠にサイバー犯罪条約には以下の付文が存在する
２ １の規定の適用上、「児童ポルノ」とは、次のものを視覚的に描写するポルノをいう。
a 性的にあからさまな行為を行う未成年者
b 性的にあからさまな行為を行う未成年者であると外見上認められる者
c 性的にあからさまな行為を行う未成年者を表現する写実的影像
３ ２の規定の適用上、「未成年者」とは、十八歳未満のすべての者をいう。もっとも、締約国は、
より低い年齢（十六歳を下回ってはならない。）の者のみを未成年者とすることができる。
４ 締約国は、１ｄ及びｅ並びに２ｂ及びｃの規定の全部又は一部を適用しない権利を留保することができる
545:名無しさん＠十周年
09/07/09 20:41:47 NwOGLbuU0
>>536
禁酒法とかね。
546:名無しさん＠十周年
09/07/09 20:41:57 afhix2w60
>>534
児童の定義にしても憲法的な規制目的達成のために最低限必要な限度で定めないと
表現の自由の侵害で違憲になるよ
違憲なら条約の文言がどうであれ関係ないからね
547:名無しさん＠十周年
09/07/09 20:43:03 yGmY/szM0
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
児ポURLを貼った業者のみならず、貼られた掲示板所持者もタイーホ
ハッカーが野田聖子や葉梨のホームページを改変して児ポのURL貼り付けたら
所有者たる議員本人か各事務所のweb担当者が逮捕されるわけ？
548:名無しさん＠十周年
09/07/09 20:43:30 +09Fc2ur0
>>538
妄想でない証拠を示せよ
話はそれからだろう？
549:名無しさん＠十周年
09/07/09 20:44:33 H6uYbhPz0
掲示板で画像うｐするとﾀｲｰﾎされるらしいけど同じように死体とかのグロ画像とかもうｐした奴取り締まる法律作ってほしいな。。。
550:名無しさん＠十周年
09/07/09 20:46:45 LXF6TpikO
>>538
イタリアの日本は世界的に児童ポルノが少ないデータと矛盾しまくっているのですが。
551:名無しさん＠十周年
09/07/09 20:47:38 VltrH4XP0
>>542
「日本人は、海外の児童ポルノサイトに金を払ったり、海外から流れてきた児童ポルノに金を払うことなどあり得ないッ！
少なくとも実数データがどこかの調査機関から提出されないかぎり、
そんなのキチガイエスパーの妄想だ！」
これがID:rJkO0WHb0さんの主張でしょ。
分かったから。
552:名無しさん＠十周年
09/07/09 20:48:01 gpm25Haa0
>>478
詳しくわからないけど
アジアンシンジケート内での
日本暴力団の役割分担が減ったのかもなぁ？
海外マフィアと繋がり案内役は日本マフィアであるべきだし
それこそ悪魔の外交な手渡し役割だろうし・・・
2000年以降は
内部抗争にしても，大概は在日ヤクザと帰化ヤクザとDQNニホンヤクザな
セクション事な抗争なわけで
表経済がピンチだからな
裏社会の修羅連中は，なす術無い状態じゃないかな？
553:名無しさん＠十周年
09/07/09 20:48:49 afhix2w60
>>549
お前が掲示板に来なければいいだろう
554:名無しさん＠十周年
09/07/09 20:48:56 +09Fc2ur0
>>551
そういうことだ
証拠を持ってこない限り、お前の言ってることなど妄言に過ぎないよ
555:名無しさん＠十周年
09/07/09 20:49:31 q/NI4O+S0
>>538
反対派の意見でも持論に都合の良い内容はソースなしで信用するのね
556: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十周年
09/07/09 20:49:50 cUJXViD2P
児童ポルノ法について
なんとなく不可解って思ってたけどこれ読んで一番納得いったよ
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:201-205番)
557:名無しさん＠十周年
09/07/09 20:50:19 rJkO0WHb0
>>551
レッテル貼りはどうでもいいから根拠と数字出して。
自分からあるって言い出したんでしょ？
あるって言うにはデータなり示すのがスジだと思うんだ。人として。
558:名無しさん＠十周年
09/07/09 20:51:31 VltrH4XP0
ま、実際的な証明ならごく簡単だけどね。
歌舞伎町行けば海外ロリDVDなんざいくらでも販売している。
でもこれじゃ納得しないのだろう？
あほらしくてやってらんね。
559:名無しさん＠十周年
09/07/09 20:52:38 uPQrkcm+0
>>551
教鞭にこの法律をつくる必要があるというデータを出すべきだと思うけど。
あなたは問題だというだけの実数があると主張してるわけではないの？
ちなみに上でも言ったけど、
規制したからと言ってなくならないよ。
だって、現物じゃなくデータだから。
そもそもデータを規制しても無意味なのは日本の社会がもう実証はしてるんだけどね。
560:名無しさん＠十周年
09/07/09 20:52:53 8yxWma3BO
>>558
自爆したな
561:名無しさん＠十周年
09/07/09 20:52:56 Xbf3HrzX0
取り締れば良いのにね。
562:名無しさん＠十周年
09/07/09 20:53:14 +09Fc2ur0
>>558
歌舞伎町でロリＤＶＤ買ってきて、勝手に警察にでも持ってきゃよかろう
好きにせーや
563:名無しさん＠十周年
09/07/09 20:53:48 bV89ruSeO
そもそも罪刑法定主義に反する気がする
564:名無しさん＠十周年
09/07/09 20:54:04 Yg8JyHbF0
>>534
反対派団体になると、
各国の児ポ規定がおかしい、児童の人権条約どおり１８歳未満を児ポにしろ
って言ってるところもあるんだがな？
565:名無しさん＠十周年
09/07/09 20:55:00 sfbhePBEO
これで逮捕されるなら喜ぶ孤独老人やコジキがロリ画像張るだろ
刑務所に入れば雨風しのげるし三食飯付き布団もあるし風呂も入れる
仕事してんの馬鹿らしいよな
566:名無しさん＠十周年
09/07/09 20:55:30 zZXT6R3w0
アグネスはてめえの祖国で「ウイグルは殺せ」とか叫んでるクズに混じって行進してろよ
567:名無しさん＠十周年
09/07/09 20:55:47 gpm25Haa0
>>545
快楽・欲望を統合できるロジック・マジック技が詰った宗教って
一番、洗脳感化能力あるらしいね
特定なマイノリティ？向けな高等なロジックじゃ失敗するんだよね
あくまでも
イージーに愛に満ちた平均的価値観に即したロジック戦術なんだよなぁ
面白いよね
人間って生物は・・・
568:名無しさん＠十周年
09/07/09 20:55:51 VltrH4XP0
>>560
いや。よく考えたらそれは余裕でソースになると思った。
文書や数字だけがソースじゃないなと。
検証可能性は十二分にある。
あくまでも、そんなの俺の虚言だ妄想だと言うならね、
自分で検証する努力をすればよい。ソース元は示した。
569:名無しさん＠十周年
09/07/09 20:56:19 rJkO0WHb0
>>558
その根拠で規制しろっていうのは本当に頭おかしいですが。
これで全てそうだって言いたいのかわからんけど、なんで裏DVD屋を例に？
そもそも脱法行為してる連中を取り締まればいいのでは？？
なんでID:VltrH4XP0がその裏もの扱ってる連中を、近くの警察や
歌舞伎町交番なりに通報しないのか理解しかねます。
570:名無しさん＠十周年
09/07/09 20:57:05 3tGSFK9d0
大相撲だと高校生相当の力士もいて技によっては
チンコ周辺が写るしオッパイ丸出しだしどうするの？
571:名無しさん＠十周年
09/07/09 20:57:12 6nBp/bsOO
>>539 自分の好きな様に頑張って下さいね
572:名無しさん＠十周年
09/07/09 20:58:43 uPQrkcm+0
>>558
えっと・・・それ違法じゃないの？
で、違法ならなんでまだあるの？
573:名無しさん＠十周年
09/07/09 20:58:50 EarQsvKAO
幼女の写真集め＆撮影、観察が趣味なのに、困ったことになったな
携帯どこに隠しとこう
574:名無しさん＠十周年
09/07/09 20:59:23 6nBp/bsOO
暴力団による国民への覚醒剤の販売はテロに近い
575:名無しさん＠十周年
09/07/09 20:59:40 q/NI4O+S0
>>573
ご苦労様
576:名無しさん＠十周年
09/07/09 21:00:42 rRAMTZF90
>>564
こどもの権利条約って、実はかなりへんてこな条約なんだけどね。
みんな自分の都合のいい部分だけ使ってるけど、
あの条約は「小さい子供への親の体罰も一切禁止」だから。
577:名無しさん＠十周年
09/07/09 21:00:47 SQeoGo910
ここでいろいろ屁理屈こねてる人
はよ捨ててね～ｗ
578:名無しさん＠十周年
09/07/09 21:00:48 HiGj5lDn0
サイバー犯罪条約の肝はその4項にあるって何回も言わせるな
579:名無しさん＠十周年
09/07/09 21:01:33 NwOGLbuU0
>>551
「日本人が買ってる可能性」の話じゃないだろ。「買ってる」と君は言った。ならばそのソースを
出せばいい。ないならないと言えばいい。
>>558
ならそれを摘発すればいい。しない理由などない。
で、摘発されてるならその数をここに出せばいい。ないなら出せないというだけのこと。
>>564
そんな団体あったっけ？どこ？
580:名無しさん＠十周年
09/07/09 21:02:38 rJkO0WHb0
ID:VltrH4XP0が幾つなのかは知れないが、昔は普通に入手出来たのは事実。
高田馬場のぺ○とかマンションで商売してた。しかも写真投稿詩に通販とかあり。
もっと前だと普通の本屋さんでも買えたの。無修正の写真集とかね。
でも現行で規制されて今はもうないんだよ。
581:名無しさん＠十周年
09/07/09 21:02:44 q/NI4O+S0
>>577
お疲れ様で～す
582:名無しさん＠十周年
09/07/09 21:04:37 VltrH4XP0
>>569
通報すればよいとか、見事に論点逸らしに走って勝利宣言ですか？
>>579
摘発されてるニュースなんざ幾らでもあるじゃん。
昨年も一斉摘発があったね。
簡単にほとんどの店舗が復活してるようだけど。
そしてあなたも見事に論点逸らし乙。
583:名無しさん＠十周年
09/07/09 21:04:59 Yg8JyHbF0
>>569
>>558が買ってるからに決まってるじゃまいかｗｗｗ
じゃねぇとそこまで詳しくねぇよｗｗ
歌舞伎町歩いてて、そんな販売してるやつ見たことねｗｗｗ
584:名無しさん＠十周年
09/07/09 21:05:12 NwOGLbuU0
>>582
いくらでもっていうならソース出せるだろ。
585:Phoeni10 ◆5UZJGuAJjk
09/07/09 21:05:15 Wr0uN1GQ0
簡単な検査法 →「千春」「つるつる」で何を連想するか尋ねてみて
キョドったり急に無口になる奴は要注意。
健全な一般人だったら普通に「松山千春だろ？」と答えるはず。
586:名無しさん＠十周年
09/07/09 21:05:35 tHtzTIl60
>>461
画像ちっせ
587:名無しさん＠十周年
09/07/09 21:06:52 0rJCzNGN0
身も蓋もない言い方かもしれんけどさ
児童ポルノの被害ってそんなに深刻なのか？
被害者の数ググってみたらたかだか年に数百件程度じゃないか。
他に優先するべきことが山ほどあるだろうに。
588:名無しさん＠十周年
09/07/09 21:07:37 VltrH4XP0
>>584
まじでテメーでぐぐれ。そのレベルだ。
昨年と限定つけて単純明快な事実を述べてるのだから、
いちいちオレサマの目の前に持ってこいとかエバッてんなよ。
589:名無しさん＠十周年
09/07/09 21:08:05 uPQrkcm+0
>>582
ごめん。
それって単純所持の問題関係ないよね？
それにもうなんていうか警察の対応と違法販売の問題だよね？
組織的に販売しているようだし。。。
それで単純所持禁止の必要性が、
あなたの主張がどこにあるのかがわからないのだけど。
590:名無しさん＠十周年
09/07/09 21:08:30 rJkO0WHb0
>>582
あのね？だから「日本人」が取引してる現場でもみたの？
そもそもその裏物屋で日本人がどれくらい買ったとかの数字あるのかって聞いてるの？
アジア人が日本人と混同される場合（とくに海外での買春）があるから俺は
アジア圏で数字だして買春の事実は無い（数字の上で）って言ってるの？
あなたは日本が児童ポルノのマーケットだって数字出すのがスジなの。おわかり？
591:名無しさん＠十周年
09/07/09 21:08:32 NwOGLbuU0
>>588
ぐぐってわからんから聞いてるのだ。
エバるとかなんとかじゃなく、ソース出せるもんを何出し惜しみしてんの？
ソースなんかないからだろ？
592:名無しさん＠十周年
09/07/09 21:08:56 Yg8JyHbF0
>>579
ここ。
URLﾘﾝｸ(www2.ezbbs.net)
（子どもの人権と表現の自由を考える会）
今年の一月に政党に対してアンケやったとこが、
提言書を何故か掲示板に書いた。
593:名無しさん＠十周年
09/07/09 21:10:07 JDFwN+/ZO
櫻井よしこなんかは児童ポルノとか嫌いそうだな
594:名無しさん＠十周年
09/07/09 21:10:31 I1BaqiJXO
>>585
松山千春でフンガフンガできるホ殿方モはどうする？
595:名無しさん＠十周年
09/07/09 21:10:53 gpm25Haa0
>>579
>ならそれを摘発すればいい。しない理由などない。
これは結構，厳しいことなんだ
危険に身を置くのは、思いっきり勇気いるしねぇ
ここに何かしらの納得レベルな情報が載ったら
すでに黄泉の人状態で所w
596:名無しさん＠十周年
09/07/09 21:10:54 HOoKwq/BP
>>587
こういう善悪が分かりやすいものって、
政治家達の地位と名声を上げるものとして活用されます。
これ基本
597:名無しさん＠十周年
09/07/09 21:10:59 aLZ47cdtO
つーかやりすぎなんだよ
例えるなら湖の中の数匹の魚を捕まえる為に湖の水全部抜くってくらいの発想
598:名無しさん＠十周年
09/07/09 21:11:39 VltrH4XP0
>>590
はいはい歌舞伎町や池袋に店舗があっても買ってるのは外国人だけ。はいはい。
>>591
検索って幾分知的に弱い人間には難解な作業になるよね。
あなたのレベルなら最低でも２時間は検索かけてみてくださいねー。
（つか、マジで摘発ニュースなんてあるっちゅーの）
599:名無しさん＠十周年
09/07/09 21:12:22 ZU0oxl9+0
>>593
東国原のことを淫行知事って批判したらしい
600:名無しさん＠十周年
09/07/09 21:13:31 6nBp/bsOO
暴力団は所持禁止になると警察が恐くてたまりません
601:名無しさん＠十周年
09/07/09 21:14:08 rJkO0WHb0
>>598
で、どうなの。数字は無いのね？それで規制したいって根拠は？
あと他の方も言ってるけど、単純所持禁止と児童が救えるという理由が不明なんですが？
602:名無しさん＠十周年
09/07/09 21:15:00 HOoKwq/BP
>>600
暴力団って警察が内部で絡んでるんだよ？
怖いわけないじゃん
603:名無しさん＠十周年
09/07/09 21:15:26 7zTsFbTJ0
>>544
規制派の連中って、そういう一方的なのを引き合いに出して
それが「世界」であるかのように煽ってくるよな
そりゃ賛成派だけで会議やったらその結果になって当たり前だろ
604:名無しさん＠十周年
09/07/09 21:15:30 NwOGLbuU0
>>592
どうも。緊急提言書か。なかなかいい内容。
だけどちょっと甘いかな。創作物規制に関する研究が、規制ありきで進行する恐れはこの提言では
防ぎようが無い。
>>595
何言ってるんだかわからん。警察が摘発するのに、銃撃戦でもあるのか？
警察が摘発してくれないっていうのなら、それは所持規制とかしてる場合じゃないだろ。
>>598
その書き込みしてる間にリンクくらい貼れるだろ。
要するに無いから貼れない。それだけのことだ。
無いものでも「探せない奴のレベルが低いから」とか言い張ってればごまかせるって浅知恵。
605:名無しさん＠十周年
09/07/09 21:15:42 b/gOqU0I0
いやらしいことをしている二次元の女の子の画像（設定上18歳）を見てる人と、
いやらしいことをしている三次元の女の子の写真（実年齢18歳）を見てる人が並んでたら、
前者逮捕で後者をスルーするのがこの法案だよね？
すげー、二次元の価値が三次元越えちまったよ（笑）
606:名無しさん＠十周年
09/07/09 21:15:53 SQeoGo910
>>597
そーかぁ？
湖の中の数匹の魚がここで大騒ぎしてるように見えるんだがｗ
607:名無しさん＠十周年
09/07/09 21:16:36 3UvlqjTI0
【 統計を悪用した印象操作のやり方 － 児童ポルノ編（その２） 】
［規制派の主張］
「児童ポルノますます悪化、摘発最多の６７６件…０８年」
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
［真相］
・「送致件数の増加」は「児童ポルノ蔓延状況の悪化」ではない。
なぜなら、DVD販売やファイル共有等の摘発事案は、長年違法状態が指摘されてきた
にもかかわらず、児童ポルノ法改正年以前には、警察による取締りの本格的取り組みが
行われておこなかったからである。摘発件数が最多になったのは、今まで【現行法】に
よって取締りが十分可能であったにもかかわらず、長年警察が取り締まりをしてこなかった、
その状況が改善されつつある、という意味で、むしろ事態の正常化を示している。
・取締り強化による事態の正常化を示唆する他の傍証として、児童買春の送致件数は
０８年に大幅に減少している（だが、そのことを読売新聞は伝えていない）。
・また、児童の性犯罪被害（強姦・強制わいせつ）件数も０８年に軒並み減少している。
（だが、そのことを読売新聞は伝えていない）
・以上のような統計データから客観的に判断すると、児童が性的な被害にあう危険性は
決して悪化しているとはいえない。しかし、状況が改善しつつあるデータを示さず、
一部悪化しているデータのみを示すことで、あたかも児童の危険性が増したかのような
ミスリードを誘っている。
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
608:名無しさん＠十周年
09/07/09 21:16:56 uPQrkcm+0
>>598
下らない争いしてないで「検索しろ」じゃなくて
そのニュース張ればいいだけじゃないの？
というか、見たって言うだけなら中国人でも書き込めるわけだし。
その記事がまた正しいかどうかも考えなきゃいけないでしょ？
609:名無しさん＠十周年
09/07/09 21:17:45 4C4s4KxVP
そんなことより、問題は俺の「トレーシー・ローズ」コレクションの扱いだ。
捨てなくちゃいけないのか、誰か国会で質問してくれ。
それにしても、すごい児童だ > トレーシー・ローズ
610:名無しさん＠十周年
09/07/09 21:18:08 0QRltNSE0
>>585 いやソレ40以上の年寄りだけ。若い人は知らないよ。
611:名無しさん＠十周年
09/07/09 21:19:42 3UvlqjTI0
【 “過激な性描写のマンガなども規制の対象とする「リオ協定」”の報道は捏造？？ 】
911 名前：１のソースは 【 公 明 新 聞 】 投稿日：2008/12/20(土) 01:15:34 ID:b2jvWOXK0
>>868
> ただ、漫画を含む文言を読売が明記して書いてるからね。
> ただの、カルト宗教だけが解釈してるだけじゃないだろ。
毎日変態新聞もそう書いてるよ
でもそんなもん、
カルト宗教とつながってる日本ユ偽フ他の団体が出した同じプレスリリースを
使ってるんだから当たり前だろ（毎日、読売が今回ブラジルまで行って取材してないのは確認済み）
何を言おうと、リオ協定の原文で漫画と明記されてないのは厳然たる事実ですよ？
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
【公明新聞】も、変態毎日も「統計で嘘をつく読売」（「日本は児童ポルノの最大供給源」と記事で明記）も
「過激な性描写のマンガなども規制の対象とすると思われるリオ協定」
~~~~~~~~~~~
「過激な性描写のマンガなども規制の対象とすると解釈が可能なリオ協定」
~~~~~~~~~~~~~~~
と書けば誤報にならずにすんだのにね
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
612:名無しさん＠十周年
09/07/09 21:19:46 8yxWma3BO
>>598
手品のネタはもうネタ切れかい？
613:名無しさん＠十周年
09/07/09 21:21:08 aLZ47cdtO
>>606
選挙楽しみだなｗ＾＾
614:名無しさん＠十周年
09/07/09 21:21:20 6nBp/bsOO
暴力団が必死に反対するよい法律。
615:名無しさん＠十周年
09/07/09 21:21:47 B1UBiJNq0
ウイグル虐殺は完全スルーしてる中共工作員のアグネス・チャンコロ
616:名無しさん＠十周年
09/07/09 21:22:30 gpm25Haa0
>>602
そりゃ，怖いでしょ
お互いの利害関係が一致しているときだけが安泰だけで
腹の探り合いだもん
で、なぜ，そんな無駄な上辺な友好関係を繋ぐのは
お互いの弱みと強みの生命危機なシーソーバランスなだけだよ
彼らの世界は
おかしな日常で麻痺しまくっているんだろうねw
617:名無しさん＠十周年
09/07/09 21:22:45 bV89ruSeO
>>609
疑わしきは総て処分しろって葉梨のおっちゃんが逝ってた
気がする
618:名無しさん＠十周年
09/07/09 21:22:59 uPQrkcm+0
>>614
むしろ暴力団は賛成側だよ。
銃刀法違反があるなかで銃とかドスとかもってる人間に
いまさら単純所持がなんだというんだ？
619:名無しさん＠十周年
09/07/09 21:23:14 VltrH4XP0
>>601
数字の有無はほんとに知らない。
概数は警察庁が把握しているかもしれないが。警察白書でもあたってみますか。
>単純所持禁止と児童が救えるという理由
もうループ段階だからそろそろ誠実に応じてほしいもんだけど、
どうしてこの蓋然性が理解してもらえないのか、そちらの方が不思議だ。
買い手が減少すれば市場は縮小する。
よって被害児童も減少するであろうとの推測は、それほど不自然かい？
620:名無しさん＠十周年
09/07/09 21:23:56 HOoKwq/BP
>>616
痛そうな人だから、ID:HOoKwq/BPはスルーをしてほしい
621:名無しさん＠十周年
09/07/09 21:24:33 DexN+oiuO
この法案って、10日までに合意成立するんじゃなかった?
622:名無しさん＠十周年
09/07/09 21:24:48 fR5/6rU00
>>615
大丈夫だよ。アグネスが国会で言ってた様に児童の幸せを本当に
願ってるのなら、ウイグルの現実に目をそむける事ができるはずがないから。
アクションおこしてくれるはず
623:名無しさん＠十周年
09/07/09 21:25:12 HOoKwq/BP
間違え
ID:6nBp/bsOO ←こっちだ
624:名無しさん＠十周年
09/07/09 21:25:47 3UvlqjTI0
【 統計を悪用した印象操作のやり方 － 児童ポルノ編 】
［規制派の主張］
児童の犯罪被害が増えている！ 早急に児童ポルノ法改正を！！
【論説】 「アニメや漫画の厳しい規制含め、児童ポルノ法改正を」「小児性愛者、内向的性格で恋愛・結婚の機会ない」…犯罪心理学者★５
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2009/02/06(金) 17:47:46 ID:???0
・子供を対象にした様々な犯罪が続発している。警察庁によると、１３歳未満の子供が被害者と
なった刑法犯の認知件数は２００２年以降減少傾向にあったが、２００７年には、前年より
１５０１件も増えている。
（中略）
アニメや漫画なども含め小児性愛者をふやしたり刺激したりする可能性のある媒体を
厳しく制限することが急務となっていると思われる。
（さくた あきら）
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
［真相］
・0～12歳は確かに増加。 しかし、実は13～19歳は大幅に減少。
（児童ポルノ法の対象年齢は18歳未満の未成年）
・0～12歳の増加は、実はほとんどが「窃盗」によるもの。
（児童ポルノ法は、児童を「性犯罪」から救うためのもの）
・未成年の性犯罪被害は、全体でみると実は減っていた。
強 姦 被 害：０～１２歳→ １４件増加， １３～１９歳→５２件減少
強制わいせつ：０～１２歳→１０８件減少， １３～１９歳→４０５件減少
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
625:名無しさん＠十周年
09/07/09 21:27:55 uPQrkcm+0
>>619
で、買春が違法の現状で市場は縮小したのか？
市場の縮小拡大については最近きかないけど
低年齢化があらわれたとかなんとか。
買い手が減少するって根拠もなければ市場が縮小するって根拠もないのだけど
何をもって被害（そもそも被害かどうかも怪しいのもある？）減少するというの？
626:名無しさん＠十周年
09/07/09 21:28:23 VZTnlS2e0
>>617
相変わらず言ってることが支離滅裂だな
>>622
そうかそうか
アグネスに期待してみようか・・・ウイグル人の子供の児童虐待反対と
動かなかったら所詮中共の犬だな
627:名無しさん＠十周年
09/07/09 21:28:26 VltrH4XP0
[歌舞伎町 DVD 摘発]
という、全くストレートなワードで一発で出てきた訳だが。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
この程度のものを、検索してもどうしても出て来なかったと言い張り、
そんなソースなどないのだとゴネまくった
ID:NwOGLbuU0
ID:NwOGLbuU0
ID:NwOGLbuU0
ID:NwOGLbuU0
ID:NwOGLbuU0
ID:NwOGLbuU0
おまえは実に無能な人物だな。無能にもほどがある。もう喋るな。
628:名無しさん＠十周年
09/07/09 21:28:26 OFJacNtU0
【ネット】 "２ちゃんねるなども摘発対象に" ＵＲＬ書くだけで逮捕、「ｔｔｐ：」などでもアウト…児童ポルノ法★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
凄い国になってきたな、日本
629:名無しさん＠十周年
09/07/09 21:29:05 VqRkzFSI0
警察国家
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
630:名無しさん＠十周年
09/07/09 21:29:34 NwOGLbuU0
>>614
製造・販売は現行法で規制なのだが、なんでそっちで騒がず所持で反対する？
>>619
実際に海外で取り締り何年もしてるけど、減少したってデータがない。
だから推論が間違ってるんだろ。
販売減らしたいなら販売者摘発を強化すればいいことだ。警察の人員も予算も時間も今までと
同じで、「所持者（購入者ではない！）」を大量に摘発したら、当然「販売者の摘発」は減るだろ。
物理的に考えてくれ。販売者は累計何人に売る？百人か？千人か？
販売者１つ摘発すれば、未然に大量の購入者を防げるわけだ。で、百人の購入者を逮捕すれば
いくつの販売者を減らせる？そのへんの推論も出してみてくれ。
631:名無しさん＠十周年
09/07/09 21:30:07 gpm25Haa0
>>604
>銃撃戦でもあるのか？
意外とある可能性は無いとは言い切れないから不気味だよねぇ～
懐かしいが国松長官狙撃犯って
未解決の侭、多分終わるでしょ
銃国家じゃない日本でしっかり
オウム事件なドサクサにまぎれて拳銃狙っていた奴、いるんだよなぁ
632:名無しさん＠十周年
09/07/09 21:31:32 CoDczrmY0
>>601
>単純所持禁止と児童が救えるという理由
超簡単。猿でもわかる。
目的所持を罰則で威嚇→画像が消される→被写体児童の権利保護に資する
おｋ？
633:名無しさん＠十周年
09/07/09 21:32:22 NwOGLbuU0
>>627
それ「わいせつ」だろ。「児童ポルノ」ではない。
しかも君が言ってた昨年じゃなく今年だし、1件しかないじゃないか。嘘つきめ。
>>631
今の日本に警察と銃撃戦する暴力団はいないだろ。つーかいたらそれをまず潰すべきだ。
>>632
で、アメリカでもどこでもいいけど、それが達成できた国はあるのかい？
634:名無しさん＠十周年
09/07/09 21:32:29 OFJacNtU0
>>627
ロリDVDじゃねぇじゃん
何がしたいんだお前
635:名無しさん＠十周年
09/07/09 21:33:03 6nBp/bsOO
覚醒剤販売、詐欺、売春病気蔓延、どれもテロに近い。
636:名無しさん＠十周年
09/07/09 21:33:32 Xbf3HrzX0
わいせつDVDなんで取り締ってんだろ。
637:名無しさん＠十周年
09/07/09 21:34:39 DfrkmvZE0
たまった性欲が発散できなくなる人が増えることのほうが危険。
いままでバーチャルで処理できていたことができなくなる。
ということは、リアルでやることしか道がなくなる。
これは、今まで犯罪に手を染めたことのない人間が犯罪を犯す可能性があるとういうことだ。
むしろ、凶悪犯罪が増えるのではないかな。
638:名無しさん＠十周年
09/07/09 21:35:10 rJkO0WHb0
>>627
わいせつ図画販売などの疑いってあるけど、児童ポルノと関係無いね。
あのさぁ 単純所持禁止で実際の児童が救えるのかって知りたいんだ。
あと数字無いなら無いでいいけど、自分の妄想ですけどなにかって認めなさいよ。
639:名無しさん＠十周年
09/07/09 21:35:15 7zTsFbTJ0
>>627
それは「わいせつ」であって「ロリDVD」ではないだろう？
640:名無しさん＠十周年
09/07/09 21:35:50 qHelF1OI0
こんな法律が通ったら尼とかネット通販をはじめ
出版界も壊滅するでしょ
売る方は在庫の中身全部確認なんかできないだろうし
ちょっとでも引っかかるもの売ったらアウトだ
641: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十周年
09/07/09 21:35:58 cUJXViD2P
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
児童ポルノ法について
なんとなく不可解って思ってたけどこれ読んで一番納得いったよ
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:201-205番)
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
642:名無しさん＠十周年
09/07/09 21:36:12 44pKNZIQ0
エスパー魔美は完全にアウトかな・・・。
藤子ランドを大事に取ってたのに。
昔のドラえもんもけっこうエロいからなぁ・・・。
あ、ミルモちゃんはどうだろう。
643:名無しさん＠十周年
09/07/09 21:36:27 VltrH4XP0
>>634
歌舞伎町の裏DVD屋が摘発されたソースが求められたんだもの。
何がしたいかはソースを求めた馬鹿に聞いてくれ。
まぁ面倒かけさせるだけの不毛で非生産的な要求だったのだろうと思うけどね。
644:名無しさん＠十周年
09/07/09 21:36:57 SQeoGo910
>>637
おまいは今までどんなオナニーしてきたんだよｗｗｗ
645:名無しさん＠十周年
09/07/09 21:37:49 uPQrkcm+0
>>643
おまえが馬鹿なだけだろ。
このスレッドで何を話ていて何のデータが無いと何だと言う根拠にならないって話をしてたと思うんだ？
646:名無しさん＠十周年
09/07/09 21:38:22 NwOGLbuU0
>>643
自分の書き込みも読み返せないのか。
558 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/07/09(木) 20:51:31 ID:VltrH4XP0
ま、実際的な証明ならごく簡単だけどね。
歌舞伎町行けば海外ロリDVDなんざいくらでも販売している。
でもこれじゃ納得しないのだろう？
あほらしくてやってらんね。
↑「裏DVD屋が摘発されたソース」じゃなく「歌舞伎町行けば海外ロリDVDなんざいくらでも販売して
いる」のソースだ。
647:名無しさん＠十周年
09/07/09 21:38:52 rJkO0WHb0
>>643
ゆとりかゆとりなのか？？
648:名無しさん＠十周年
09/07/09 21:39:48 35Fh185wO
「国民の大半は児童ポルノ禁止法改正に反対してる(キリッ」とか言い出す馬鹿は居ないよな？
649:名無しさん＠十周年
09/07/09 21:40:10 7PG68qAy0
単純所持の規制は過去に合法となっているものまで規制対象になる可能性があるから反対
ぶっちゃけ今警察や政治家が「過去に合法的に販売されたものは関係ない」と言っていても信用できない
さらに現実の被害者が存在しない創作物まで2年後（だっけ？）をめどに規制の論議対象とすると公言してるからなおさら反対
国民の数％の被害者を助ける為に国そのものを損ねるのは政治のすることじゃあない
それは警察の役目だ、まぁその警察が枝葉はともかく大元潰すには役立たず極まりないのがアレなんだが
650:名無しさん＠十周年
09/07/09 21:42:35 7zTsFbTJ0
>>643
お前ひょっとして児ポとわいせつを混同してないか？
児ポ法は児童の保護、わいせつ法は性の秩序維持の為にある
目的が違うんだから別々の法律で対処すべき。分かるか？
651:名無しさん＠十周年
09/07/09 21:43:01 rJkO0WHb0
単純所持禁止なのが恐ろしいのは売り買い以外に「持っていたもの」まで入る事。
しかも、それが18歳未満に見えただけでも駄目かもしれないって事だよ。
そもそもID:VltrH4XP0が履き違えてる所がこれ。
652:名無しさん＠十周年
09/07/09 21:43:41 VltrH4XP0
「海外ロリなんざ歌舞伎町でいくらでも売ってる」
「ならそれを摘発すればいい。」
「摘発されたニュースは幾らでもある」
「ない」
なるほどね。
商品内訳まで発表された報道でないと認めないと。
でもソースは示してることに変わりはない。
歌舞伎町で販売しているとね。
繰り返すけどそれは検証可能性が十二分にある。
653:名無しさん＠十周年
09/07/09 21:44:42 Oqn1D9OW0
いや～わからないな～ｗ どういうのが児童ポルノなのか
現物で確認しないとね～ｗ
654:名無しさん＠十周年
09/07/09 21:44:50 gpm25Haa0
>>633
>今の日本に警察と銃撃戦する暴力団はいないだろ。つーかいたらそれをまず潰すべきだ。
居るとしたら国家破綻な自滅を起こ素であろう北朝鮮シンパな中央軍部連中で
1950年代から日本撲滅工作を地道にやっていた連中じゃないかな？
それこそ、朝鮮戦争時代は
日本国土で切磋琢磨に優秀な日本青年を騙しつつ
色々な繋がりを作っているもんだよね
そういう団体って，一つ二つしかないんじゃないの？
よく、しらないけど、妄想です
655:名無しさん＠十周年
09/07/09 21:45:13 8GXvu0+bi
>>558
俺マジで知らなかった
558のやった事とurl貼って捕まった奴のやった事の悪事としての差がわからないんだが
656:名無しさん＠十周年
09/07/09 21:45:25 7zTsFbTJ0
>>650補足
ごめｎ。わいせつ法って書いちゃったけど名称としては適切じゃないね
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
これらの総称って意味で解釈して下さい
657:名無しさん＠十周年
09/07/09 21:45:36 Bf+m2DlP0
>>619
・買い手が減少する前に社会が大混乱する。
・マジモンの被害児童の関係ブツはもっと深い所で元々非合法売買されてるんで
こんな規制かけても大して影響はない。
・そもそも被害が根本的に少ない日本でやる事自体が非効率極まりない。
やるなら先ず海外。
平和ボケしてるお前はまったく理解できてないだろうが、日本みたいな犯罪数が
極端に低い所で規制やらなにやらしたってほとんど効果は無い。
ひとつまみの雑草取るのにチェーンソー持ち出して来るようなもん。
そんなもん叩きつけたら地面の石跳ね飛ばしまくって周りの関係ない人間を
ケガさせまくるだけ。迷惑極まりない。
どうしても使いたいんなら、木が生えてる他所（外国）へ逝って使え。
市場が縮小とかアホかっつーの。その辺のDVDとか何か程度が市場支えてるブツだと
でも思ってんのか？あめーんだよ、ゆとりが。
ほんとの商品はもっと酷いもんだ。
658:名無しさん＠十周年
09/07/09 21:45:59 35Fh185wO
>>653
警察がおちんちんしごきながら確認するから大丈夫だよ
659:名無しさん＠十周年
09/07/09 21:48:33 CoDczrmY0
>>651
>18歳未満に見えただけでも駄目かもしれない
「（本当は18歳以上なのに）18歳未満に見えただけでも駄目かもしれない」
ってことだよね。
客観的に18歳以上なら処罰されないよ。「児童」じゃないから。
660:名無しさん＠十周年
09/07/09 21:49:01 VltrH4XP0
>>655
俺のやった「悪事」って、
その店舗に入り児童ポルノが販売されていることを確認したことだよな。
そりゃ違うだろー。
URL貼るのはその児童ポルノサイトへの誘引行為じゃん？
俺は誰かを引っ張り込もうなんて意思ゼロだもの。
661:名無しさん＠十周年
09/07/09 21:50:00 NwOGLbuU0
>>652
わいせつDVDっていわゆる裏DVDで、よーするにモザなしで性器が写ってるAVだよ。
日本の表AV流出ものがメイン。商品内訳もなにも、そのまんまだ。
ソースにもなんにもなってない。
売春で摘発されたから児童売春させてたみたいな無理矢理な論だ。
>>654
そういうのはあるかもね。どことは言わないが……。
>>659
「客観的」って自転車修理用にドライバーを持ってたら銃刀法違反で摘発ってのが今の警察の
「客観的」だろ。
662:名無しさん＠十周年
09/07/09 21:50:08 y1Is0XxR0
>>657
そう思うわ
663:名無しさん＠十周年
09/07/09 21:50:56 Xbf3HrzX0
客観的に１８歳以上？
664:名無しさん＠十周年
09/07/09 21:51:54 8GXvu0+bi
>>660
url貼った奴も「貼っただけ」かもしれないのにな
ってかこれが児ポ規制の現行法でも既にある危険性でしょ
665:名無しさん＠十周年
09/07/09 21:52:01 VltrH4XP0
>>661
ばーか。それこそ妄想で物言うなって話し。
ロリものコーナーがちゃーんとございます残念なことに。
666:名無しさん＠十周年
09/07/09 21:52:05 xpQYrEpT0
今TVでアグネスが下ネタでゲラゲラ笑ってるんだけど
いいかげんにしろよお前
667:名無しさん＠十周年
09/07/09 21:52:39 rJkO0WHb0
>>660
そもそもなんで裏物屋にはいったんだよ。
さすがに違法組織に貢ぐアホではないと信じるが、意味無く入んねえぞ。
668:名無しさん＠十周年
09/07/09 21:53:39 q/NI4O+S0
>>592
各国の基準を同一にしようという内容はあった
18歳未満に統一ってのは見つけられなかった
669:名無しさん＠十周年
09/07/09 21:54:09 Yg8JyHbF0
>>652
それ裏ＤＶＤの摘発だし。。。
みんなの嫌いな毎日新聞だがペタリ。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
んでこれがＦＮＮ（フジだっけ？）の報道
URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
君典型的な規制推進派だねｗｗｗｗ
自分にとって都合のいい部分しか使わないとかバロスｗｗｗｗ
ぁ、検索に使ったワードは君と同じ
歌舞伎町 ＤＶＤ 摘発 ねｗｗｗ
670:名無しさん＠十周年
09/07/09 21:54:08 G7eWK2YuO
>>660
意思に関係なく引っ張れるのがやばいんじゃねーの？
671:名無しさん＠十周年
09/07/09 21:54:45 VltrH4XP0
>>667
どんな「そもそも論」だよ。。ライター業と言ったら信じてくれるか？
（またくだらん中傷が入りそうだナｗ）
672:名無しさん＠十周年
09/07/09 21:54:56 HiGj5lDn0
単純所持規制推進派は児童買春の常習犯らしいよ
673:名無しさん＠十周年
09/07/09 21:54:57 n035GGRrO
国民総選挙で単純所持にすべきか決めれたらいいのに…
674:名無しさん＠十周年
09/07/09 21:55:11 JzKYdU8Q0
>>243
これって、組織票というより、ここでこの法案の行方を見守ってる人間が動いた結果でしょ。
それともここに集まる人間の事を組織として括る訳？
このアンケート、意見への記入も相当多かったのを見ると、それぞれの思いあっての結果
だと思う。
一般との差‥というなら、普通は「児童ポルノ規制について、賛成ですか？ 反対ですか？」
と訊かれたら、「賛成」と答えるのが多くなるでしょう。自分だってそうだ。
この法案は、そんな単純な話ではないから、反対してるって事。
675:名無しさん＠十周年
09/07/09 21:55:14 uPQrkcm+0
>>652
現状の流れからならむしろ鬼の首を取ったように
『児童ポルノDVD販売店摘発！！！』
ってやった方が警察の面子も
報道としての集客も
政治的な運用からもいいと思うけど
それをしないのは？
676:名無しさん＠十周年
09/07/09 21:56:13 CoDczrmY0
>>661
>>663
頼むから「客観的」という言葉だけに反応しないで。猿じゃないんだから。
>18歳未満に見えただけでも駄目かもしれない
＝（本当は18歳以上なのに）18歳未満に見えただけでも駄目かもしれない。
→「本当は18歳以上」なら、摘発されない。
言ってる意味わかる？
677:名無しさん＠十周年
09/07/09 21:57:18 7zTsFbTJ0
>>665
それは「本物の児童」なのか「児童に見える人」かどっち？
678:名無しさん＠十周年
09/07/09 21:57:44 tQB55wCG0
ネットアンケートしたからって何が変わると思ってんだ・・・。
679:名無しさん＠十周年
09/07/09 21:58:19 Yg8JyHbF0
>>668
ぁ、ごめん。
その直後に「児童の権利条約～」があったから、
定義を18歳以下が児ポにするって主張してるもんだと…。
てか掲示板でそこに確かめた方が早げだなｗ
680:名無しさん＠十周年
09/07/09 21:58:32 VltrH4XP0
>>670
児童ポルノへの入口であるURLを
どのような意思で貼ったのか、ということだよね。
まぁそれもたしかに警察の運用次第ではある。
ただ、業者が広告しているような場合以外、しょっ引くことはないと思うけどねえ。
飲酒運転の取り締まりが強化されたとき、
酒を提供していた店主を逮捕したり、
早朝に酒入って帰宅途中の大学生を逮捕したり、
ヒステリックな行動をとった前科が、ないわけではない、な。
681:名無しさん＠十周年
09/07/09 21:58:37 NwOGLbuU0
>>665
だからそのソースを求めたんだろ。
要するにネット上ではそのソースはなかったと。君が目撃した例だけだと。
で、君はいつその店にいき、なんというタイトルのロリものを見た？それはどれくらいの数があった？
その店の住所と店名は？
それくらい出せるだろ。
>671
ライター業ならちゃんと議論しようよ。
ソース出せってのは裏DVD屋摘発の話じゃないくらいすぐわかってくれ。
児童ポルノ屋だろどう考えても。で、ごろごろあるといいつつ、結局わいせつでの1件だけ。
ネットでググればすぐ出るってのは、その時点で間違いだったって点からスタートしようや。そこを
無視して「裏DVD屋がわいせつで摘発された。裏DVD屋ならロリものコーナーはある。そのソース
はない。だからロリもので摘発されたDVD屋はあるってことだ」って認めろって？
別に危ない橋わたってロリもの扱う必要は昨今の裏DVD屋にゃないんだよ。勝手にポストしていく
裏もの広告だってロリものなんてないよ今。
あるっていうなら、ライターなら、タイトルその他情報出せるだろ。
682:名無しさん＠十周年
09/07/09 21:58:37 rJkO0WHb0
>>671
とりあえず新宿書店の横にある裏モン屋にはコーナーなんてないぞ？
カタログしか置いてなくて、10枚で1万とかアレな人が声掛けてくるだけ。
つか、どこの仕切りなんだよ？ライターなら一発で分かるよな。場所で
大体、石原のローラー作戦であそこのは壊滅状態だが。
683:名無しさん＠十周年
09/07/09 21:59:37 9jkvooKe0
>>678
まぁ、例の圧迫面接へのカウンターくらいにはなるだろ
それ以上にはならないだろうけど
684:名無しさん＠十周年
09/07/09 22:00:43 BT4ZvS2u0
ライターっていいかげんだなぁ
685:名無しさん＠十周年
09/07/09 22:01:17 sfbhePBEO
政治家達は自分達の首を締めるだけだろ
686:名無しさん＠十周年
09/07/09 22:02:06 q/NI4O+S0
>>648
国民の大半は児童ポルノ禁止法改正を知らない（キリッ）
687:名無しさん＠十周年
09/07/09 22:02:29 gpm25Haa0
昨今、こういう改正案に賛同する民衆はあまり居ない気がする
しかもポルノなんて修正案の法令名で話が始まれば
大概の暢気な連中はスルーするよ
ヒステリックなポルノ連中ぐらいだろ
どうでもいい規制に賛同するのは・・・
つまらん法改正は
無駄なんだろうなぁ？
688:名無しさん＠十周年
09/07/09 22:03:04 Oqn1D9OW0
>>682
そういうのはな、店主と顔馴染みになってからこっそりと
そういうのはないか？って聞くもんよ！
689:名無しさん＠十周年
09/07/09 22:03:51 VltrH4XP0
>>681
ひとつひとつの店舗に店名など付ける意味がない。すぐ摘発され、すぐ復活するから。
新宿東口を出て、歌舞伎町のディープな方面に向かうと、靖国通り沿いにドンキホーテがある。
（分かるか？）
そこを、靖国沿いに早稲田方面に向かい、松屋がある道を折れて、さらにディープへと進む。
その通りが裏DVD屋の溜まり場だ。まさに「溜まり場」
無数にある。
さあソースは十分示した。あとは自分の目で確認したらいい。
690:名無しさん＠十周年
09/07/09 22:04:42 q/NI4O+S0
>>676
想像だろ
691:名無しさん＠十周年
09/07/09 22:05:12 WR032TrGO
売国自民はもう駄目だな
代わりに反日民主になるだけで大して変わらんのかもしれんけど
692:名無しさん＠十周年
09/07/09 22:05:35 rJkO0WHb0
>>689
だからどこが仕切ってるんだよ。検索しても出ないからな。
今は裏物なんて違法カジノや裏パチスロと比べて儲かんねえよ。
ライターなら知ってるはずだし、海外ロリなんてあぶなっかしくておかない。
援交ものを入れれば確かに児童ポルノだろうけど、海外物はアホらしいだろ。
693:名無しさん＠十周年
09/07/09 22:07:01 NwOGLbuU0
>>676
「本当は18歳以上」ってことを証明する義務があるってことだろそれ。
証明できなかったら有罪、と。
しかもそれ、裁判でだよな？逮捕自体はされてるわけだ。
だいたい日本語でそういう場合「客観的」とは言わないよ。「18歳以上である証拠があれば」だろ。
>>686
まー実際そーだろ。
地デジアナ切り替えについてだってあんだけ宣伝して年月経ってるのに、認知度はそこまで高くはない。
よーやく8割超えたけど、内容についてはやっぱよくわかってない。
>>689
そんなもんソースにならん。いつ頃に行ったか、そのとき見たタイトルは何だったか出せと言ってるのが
見えないのか？店名に意味ないならここで店名出しても問題ないだろ。
ライターなのにそのへんもチェックしてないのか？
694:名無しさん＠十周年
09/07/09 22:07:14 7zTsFbTJ0
>>689
誰か近所の人確認取ってみてくれる？
695:名無しさん＠十周年
09/07/09 22:08:22 uPQrkcm+0
>>689
ライターなら何を持ってソースっていえるかどうか理解してくれないでしょうか？
696:名無しさん＠十周年
09/07/09 22:08:53 VltrH4XP0
>>692
裏スロの方が今よほどあぶねーわ。
一応合法にやってる本業さんの怒り心頭だもの。
にしても、もうね、とにかく自分の足使って見て来いとしか言いようがない。
こんなやり取りキリねえぞ？
697:名無しさん＠十周年
09/07/09 22:11:44 uPQrkcm+0
>>696
>こんなやり取りキリねえぞ？
それはあなたがソースの意味を理解してないからでしょ。
698:名無しさん＠十周年
09/07/09 22:12:11 rJkO0WHb0
>>696
全然知らないのな。上野や池袋はまだ全然盛況ですよ。
あと、お前マズイ事書き込んでるって認識してる？
まずコーナーとかありえないんだよ。過去現在でもどこもそんな店は無い。
あと重大な間違いあるけど気付いてないのか？とんだライターだな。
699:名無しさん＠十周年
09/07/09 22:12:41 aSxxqi+P0
そういえばアグネスって日本で一番児童の性的虐待してそうな
ジャニーズに関してはまったく批判しないね
700:名無しさん＠十周年
09/07/09 22:12:44 NwOGLbuU0
>>696
また「こんなやり取りキリねえぞ」かよ。
さっきも最初っからソース貼ってりゃ不毛なやり取りにならなかったろ。
さっきは「ググればわかる」だったよな。結局ググってわからないもんだってことが判明するまで
いくつも無駄なやり取りを強いられた。
今度は「自分の足使って見てこい」だもんな。それで見つからなかったら今度は「能力がないから」
とか言い逃れするんだろ。
いいから自分の証言に信憑性を上げるデータを出してみ。いつ頃、何軒見たのか。ロリコーナー
とやらにはどんな内容のタイトルがいくつあったのか。店名は何なのか。
ライターなのに全然チェックしてないわけか？当時の取材メモ出してこいいいから。
701:名無しさん＠十周年
09/07/09 22:13:05 gpm25Haa0
横槍で申し訳ないが
西新宿の裏専門屋知っているよ
多分，20年位前は西武新宿線の真ん前向かってな
真横から歌舞伎町に入る小道に
たくさん、怪しい裏ビデオ屋営んでいたオッサンだろw
702:名無しさん＠十周年
09/07/09 22:13:56 ADruG/pPi
別に>>558をいじめたいわけじゃないが
君の「流布」とurl貼った奴の「流布」に違いは感じられないよ
で、この情報規制の危険性についてライターとしての意見は？
703:名無しさん＠十周年
09/07/09 22:15:39 yJ349n/g0
7/12東京都議選
児童ポルノ法改悪を阻止するためには、自分の票を死票にしないことが一番大事。
一番選びたい政党より、一番選びたくない政党に'最も対抗しうる政党'に入れること。
投票に行かなかったり、票が分散してしまえば、自民党と公明党の思う壺だ。
期日前投票が便利。最寄りの役所で毎晩８時まで、土日も休まず投票できます。
反オタク国会議員リスト
URLﾘﾝｸ(otaku.rulez.jp)
704:名無しさん＠十周年
09/07/09 22:16:17 rJkO0WHb0
どうも秋葉原の疑似レンタル屋とかシナのコピーDVD店と勘違いしてるのかね？
今の歌舞伎町で現物置いてる裏モノ屋ってあるの？俺が知らないだけ？
705:名無しさん＠十周年
09/07/09 22:16:29 y5erNyqT0
アグネスは根拠もなく「日本はポルノ大国」とほざいたが中国人によるウイグル人襲撃の事実はどうよ？
アグネスは中国人の惨忍さどう思うのだろうか
706:名無しさん＠十周年
09/07/09 22:16:39 tEVC+0gQO
【社会】 ２０歳パチンコ屋店員、１７歳女子高生と自宅でみだらな行為→逮捕…埼玉
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
707:名無しさん＠十周年
09/07/09 22:17:01 VltrH4XP0
>>698
あのなー。裏DVD屋の真偽について俺が"マズイ事"など書きようがないんだよ。
コーナーがありえない？
スカトロコーナーから盗撮コーナー、熟女コーナーにニューハーフコーナー・・・
わりときちんと分類されてますよね。
重大な間違いとあんたが思うものがあるなら、単なる意思疎通の不徹底にすぎない。
あるいはおまえさんが知っている店舗がよほど風変わりか。
ところでずっと重大なミスを犯しているのは俺に絡んできてる方々なんですけどねえ。
708:名無しさん＠十周年
09/07/09 22:17:10 CoDczrmY0
>>693
>証明する義務があるってことだろそれ
被告人に証明義務はありません。
>逮捕自体はされてるわけだ。
そうですね。警察に聞き入られない場合は逮捕されますね。
その意味で「摘発されない」とは言い切れませんね。
>日本語でそういう場合「客観的」とは言わないよ。
>「18歳以上である証拠があれば」だろ
主観的には、18歳未満に見えた（けれども）
客観的には、18歳未満ではない（から処罰されない）
基本的な読解力が足りない。
挙句の果てに「日本語でそういう場合「客観的」とは言わないよ（ｷﾘｯ）」
…って、かなり深刻だな。自分の頭の悪さを自覚した方が良いよｗ
709:名無しさん＠十周年
09/07/09 22:17:19 +09Fc2ur0
>>699
だってアグネスの目的は児童ポルノ撲滅じゃないもの
自由に発言できる日本の風土を潰そうって魂胆だろ
反日ビッチ、アグネスを日本から退去させろ
710:名無しさん＠十周年
09/07/09 22:17:32 gpm25Haa0
それこそ、本店は新宿通りなサンビルのオーナー関連しているだろw
711:名無しさん＠十周年
09/07/09 22:17:43 K19mCLCu0
>>626
８・７・２００９ アグネス・チャン ＨＰ
海で熱帯魚見ました。縞模様、黄色や黒、白・・・とってもきれいでしたよ。
それは珊瑚があるところだけに居るさなかでした。珊瑚が減っているのですよね。
きれいな魚の住みかも減りますね。
引き潮になると、どこまでも歩いていける海、とっても平和。
プールの傍で本を読みましたよ。
ウイグルはスルーですよ
712:名無しさん＠十周年
09/07/09 22:17:54 yJ349n/g0
自民党の電話対応が酷すぎる件
自民党へ、児童ポルノ・表現規制の件で電話してみました。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ようつべ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ニコニコ動画
713:名無しさん＠十周年
09/07/09 22:18:53 wd8Q0Z3Y0
アグネスがデビューした時はロリコンどものハートわしづかみだったのにな
714:名無しさん＠十周年
09/07/09 22:19:27 Oqn1D9OW0
まあ昔みたいに地下に潜って、知る人ぞ知るってｗ事になるよ！
715:名無しさん＠十周年
09/07/09 22:20:17 rJkO0WHb0
>>707
それセルビデオ屋だろ。裏じゃねえぞ。
あと仕切りがどこだか答えて無いですよ？あと間違いがどこでしょうねライターさん。
もうこれじゃ児童ポルノ関係ないんで止めるけど
716:名無しさん＠十周年
09/07/09 22:20:48 Za/3poo70
>>711
エヴァンゲリヲンのシンジに言われて来いアグネス
「（現実から）逃げちゃダメだ…」
717:名無しさん＠十周年
09/07/09 22:21:27 yJ349n/g0
初めてお手紙さしあげます。梅雨明けの待たれるこの頃、いかがお過ごしでいらっしゃいますでしょうか。
さて、この度、６月２６日の法務委員会の様子を衆議院TVで拝見しました。
わたくしも、児童ポルノの単純所持規制には冤罪など多くの問題がある、と考えていますので、枝野幸男様のご意見を支持させて頂きます。
丁寧かつ、ポイントを押さえた枝野様の主張には、感服せざるを得ません。
日本のサブカルチャーすら潰しかねない自公案を阻止するため、今年の総選挙では民主党や社民党に投票させて頂きますので、何とぞ宜しくお願い致します。
心ばかりですが、銀行振込みにて寄付をさせて頂きましたので、今後の活動にお役立て下さい。
枝野幸男様をはじめとする慎重派議員の皆様の躍進を祈りつつ、今回はこれにて失礼致します。
敬具
平成二十一年六月二十八日
○○ ○（自身の名前）
民主党 衆議院議員 枝野幸男様
法務委員会の動画を観て、枝野幸男議員の活躍に感動したので、上記の文章で応援の手紙を出し、寄付をしてきた。
敵も味方も決死の色合いを見せるこの激戦、何としても勝利しよう。
URLﾘﾝｸ(www.shugiintv.go.jp)
参考にした手紙の書き方サイト↓
URLﾘﾝｸ(www.midori-japan.co.jp)
718:名無しさん＠十周年
09/07/09 22:21:34 NwOGLbuU0
>>707
いいから海外ロリDVDとやらのタイトルと内容を書いてみ。
>>708
>被告人に証明義務はありません。
痴漢冤罪では、やってないことの証明を求められたよ。証明できなければ有罪。
719:名無しさん＠十周年
09/07/09 22:23:07 gpm25Haa0
>>707
あれでしょ？
新宿通りの黒●ビルから始まった裏ビデオでしょ？
720:名無しさん＠十周年
09/07/09 22:23:47 yJ349n/g0
はじめまして。わたくし、○○県の○○と申します。
先日、自民党が、成人向けゲームを規制するべく、検討チームを発足したというニュースを、
下記のサイトで拝見しました。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
表現の自由の大切さは、我々有権者が幾度も訴えかけてきたので、すでにご存じでしょう。
暴力が許されないのは現実世界での出来事であり、ゲームなどのフィクションでは認められるべきです。
フィクションでの暴力を規制しても創作物が成り立つ、と、あなた様は本気でお考えなのでしょうか？
野田聖子様のご意見には、わたくし、微塵も賛同することが出来ません。
すでに、あなた様が所属する自民党の信頼は地に落ち、民主党への政権交代を望む声が高まっているのは、ご存じでしょう。
これもすべて、あなた様を初めとする議員の方々が、表現の自由に対する弾圧を続けてきた結果に他なりません。
近々執り行われる、総選挙、覚悟はおありでしょうか？ 野田聖子様らには、何としてでも野党に成り下がって頂きます。
上記の文章を、野田聖子ホームページのご意見フォームに送信してきた。
URLﾘﾝｸ(www.noda-seiko.gr.jp)
１つの表現規制は、いずれ、他の表現にも波及する。
もっとも尊き、表現の自由を守れるのは、我々１人１人の努力に他ならない。
手紙、メール、そして、じきに始まる総選挙―。
あらゆる手段を使い、今や虫の息となった自公政権を追撃しろ！
悪しき自公政権の終焉と、輝かしい民主政権の始まりは目前だ！
721:名無しさん＠十周年
09/07/09 22:23:47 VltrH4XP0
>>715
裏だよ。注文すると隠し倉庫に取りに行くため
３０～４０分客は待つシステムの、あの裏屋。
仕切りがどこかなんてシラネーよ。知らないと何なんだ。
俺がいつアンダーグラウンド専門のライターなどと言ったんだ。
722:名無しさん＠十周年
09/07/09 22:26:11 7zTsFbTJ0
>>707
そのDVDってロリじゃなくて「ロリ”系”」じゃないの？
723:名無しさん＠十周年
09/07/09 22:26:23 yJ349n/g0
謹呈 晩春の候、いかがお過ごしでいらっしゃいますでしょうか。
まずは、昨年差し上げたお手紙を受取って下さったことに深く感謝いたします。
さて、この度、福島みずほ様が、辻元清美様と共に、「創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名」
の紹介議員になられたというお話しを伺いました。
わたくしが日頃から力を入れている、表現の自由の尊守に、福島みずほ様らが協力して下さるという事実は、
大きな前進であり、表現規制への動きが活発化している苦き現状において、お二人のご決断には大変勇気付けられました。
ありがとうございます。
心ばかりで申し訳ないのですが、切手を同封しましたので、今後の活動にお役立て下さい。
これからも福島みずほ様と共に、過剰規制防止への取り組みと、
表現の自由を守る活動に全力で臨めることを願いつつ、今回はこれにて失礼いたします。
頓首
平成二十一年五月三十日
○○ ○（自身の名前）
社民党 参議院議員 福島みずほ様
辻元清美議員と福島みずほ党首が「創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名」の
紹介議員になってくれたということで、上記の文章でお礼の手紙を出してきた。
URLﾘﾝｸ(www.savemanga.com)
参考にした手紙の書き方サイトは今回も↓ここ。
URLﾘﾝｸ(www.midori-japan.co.jp)
724:名無しさん＠十周年
09/07/09 22:26:36 gpm25Haa0
あそこも、もともとZビルだから
1986年位から経営者変わって,普通のセルビデオ屋に変わったよねぇー
725:名無しさん＠十周年
09/07/09 22:27:36 rJkO0WHb0
>>721
あー間違ってるけど検索したんでしょ？今はまたちょい違います。
あと、DVDじゃなくて裏本に言及しない所がおかしいんだよ。そもそも
知らないライターってライターじゃないけどな。風俗関係でも知ってるはずだし。
726:名無しさん＠十周年
09/07/09 22:29:56 yJ349n/g0
謹啓 早春の候、いかがお過ごしでいらっしゃいますでしょうか。
まずは、昨年差し上げたお手紙のお返事を頂けたこと、深く感謝いたします。
吉田泉様に頂いた与党案の資料は、コピーをして知人に配布したり、インターネット上で発表したりと、有効に活用させて頂いております。
さて。このたび、吉田泉様が、「名も無き市民の会」の活動の１つである、「児童買春・児童ポルノ法改正にあたって、
拙速を避け、極めて慎重な取り扱いを求める請願」の紹介議員になられたというお話しを拝聴しました。
吉田泉様の相も変わらぬ精力的な活動に感銘を受け、わたくし、こうして再びお手紙を差し上げた次第です。
昨年の「衆議院TV ビデオライブラリ（青少年問題特別委員会 平成20年11月18日(火)：吉田泉議員の質問）」の件も含め、
吉田泉様には、言い表せないほどの大きな感謝の念を抱いております。
心ばかりの品ですが、切手を同封しましたので今後の活動にお役立て下さい。
これからも吉田泉様と共に、冤罪防止への取り組みと、表現の自由を守る戦いに全力で臨めることを願いつつ、今回はこれにて失礼いたします。
敬具
平成二十一年三月二十六日
○○ ○（自身の名前）
民主党 衆議院議員 吉田泉様
2008年に、規制反対派の吉田泉議員に応援の手紙を出したら返事を下さったので、今回も上記の文章で出してきた。
直筆の手紙はメールより効果的らしいし、みんなも試してみるといい。
参考にした手紙の書き方サイトは↓ここ。
URLﾘﾝｸ(www.midori-japan.co.jp)
727:名無しさん＠十周年
09/07/09 22:30:03 gpm25Haa0
>>721
いわゆる1991～4年頃だよなぁ、なつかしい
裏に何処，行くか知っている？
728:名無しさん＠十周年
09/07/09 22:33:32 wYlvrUlh0
なんでメールの内容ばっかり羅列されてるの？
自分の文章、添削してほしいの？
729:名無しさん＠十周年
09/07/09 22:35:19 VltrH4XP0
さっきからマジくっだらねえなあ・・・('A`)
何か議論を組み立てる意思が本当にあるとは思えなくなってきたので、俺は下ります。
よき議論を。
730:名無しさん＠十周年
09/07/09 22:36:46 CoDczrmY0
>>718
18歳未満かは検察官に立証責任がある。
まず、検察官が「これは18歳未満」だと主張立証。
それが適当な証拠に基づいてたりしたら、18歳未満とは認定されずに被告人は無罪。
被告人が積極的に「18歳以上だ」と主張する必要は無いわけ。
検察の出してきた証拠を攻撃したりすれば良いの。
痴漢冤罪の場合はその検察証拠が被害者の供述（しかもその場で現行犯逮捕）だったから、攻撃しにくかった。
731:名無しさん＠十周年
09/07/09 22:38:14 uPQrkcm+0
ソースの意味も知らないで何がライターだよ。
732:名無しさん＠十周年
09/07/09 22:38:14 NwOGLbuU0
>>729
お疲れさん。結局海外ロリDVDとやらはなかったね。
>>730
そうならいいけどね。
どっちにしろ逮捕された時点で社会的に終わるけど。
733:名無しさん＠十周年
09/07/09 22:38:14 gpm25Haa0
>>725
検索してもわからないとおもうなぁー
働いているバイト君は
よほどアホじゃない限りは知っているとおもうけど
734:名無しさん＠十周年
09/07/09 22:39:34 rJkO0WHb0
そもそも、ロリ物の入手がどれだけ面倒かって事を議論したいのに
勝手におりるのなら別にどうぞ。
いわゆる好事家は有名な物は既に入手済みだし、自家撮りとかはまず表に出ない。
これで被害被るの一般の男性なんだから困る。