【調査】 児童ポルノ、単純所持禁止は必要?不要?→「必要」はわずか1.6%…ネットアンケート★4at NEWSPLUS
【調査】 児童ポルノ、単純所持禁止は必要?不要?→「必要」はわずか1.6%…ネットアンケート★4 - 暇つぶし2ch227:名無しさん@十周年
09/07/09 13:28:00 NJpTwsBD0
アグネスは中国籍
児童ポルノ法が施行されてもアグネスには関係ない

日本の法に縛られない人間が、日本の立法に関わるべきでない

228:名無しさん@十周年
09/07/09 13:28:07 bbBBLj8IO
>>202
> 死体をバラバラにするなんてのは死体処理のバリエーションの一部だと思うが?

まあな。
初期のゴルゴ13でもその手段で死体処理する話があるしな。

都会では死体を運ぶにもバラバラにしないと、
現場から持ち出すときに目立ってしまうしね。
人目がない田舎なら、車に乗せればあとはどうにでもなるが
都会では「車に乗せる」までに目立ってしまったら終わり。


229:名無しさん@十周年
09/07/09 13:28:10 vJFpCOHQ0
>>186
キモオタ必死だな。
宮崎勤はコミケにサークル参加してた立派なキモオタなんだよ!
当時オタ以外でサークル参加するやつなど皆無だ。

230:名無しさん@十周年
09/07/09 13:28:18 F3k8KOtfO
>>212
個人的な偏見や思い込み根拠の感情論を
国民全員に押し付けようとか考えてるアンタの頭がイカレてるだけ

231:名無しさん@十周年
09/07/09 13:28:48 IvV/ai3G0
>>216
他人の性癖を理解できず主観でしか語れない奴の意見なんかどうでもいいよ話
仮にそいつが重度のジャニオタなおばさんで上半身裸のポスターは持ってたら逮捕ですよって言ったら間違いなく発狂する

232:名無しさん@十周年
09/07/09 13:28:52 Av+NWFoE0
規制後に野田の事務所にアスキーアートのロリ絵を送ったら捕まるの?
形式的にはただの文字の集合体なんだけど。

捕まらなかったらそれはそれであいつは児ポファイル持ってるとか集めてるとかって密告が出来ると思うんだけど。

233:名無しさん@十周年
09/07/09 13:29:00 ccw69FFK0
>>224
簡体字で書かれていたのばかりだから間違いないだろう

234:名無しさん@十周年
09/07/09 13:29:05 P2hx8Ma5O
>>219

何を持って代償とするか、そんなのはそれこそ人それぞれ。
で、元からあった犯罪数の上に、ごくわずかながら犯罪という最悪な代償行為を選んでしまった人の数が加わる。
それだけのことがわからない?。


235:名無しさん@十周年
09/07/09 13:29:06 1N0f3PPs0
アメリカでは、連邦法と州法がそれぞれ児童ポルノ規制を定めるが、連邦法を見ると、
実在しない児童を描写したポルノに対する規制をも企図してきたことが分かる。しかし、
2002年の連邦最高裁判決が、このような規制は表現の自由を不当に侵害して違憲である旨
判示しているので、実在しない児童を描写した漫画等のポルノに対する規制は、違憲だと
判断されるだろう。

カナダでは、児童ポルノに対して極めて厳しい規制が行われている。描写された児童の
実在性に関係なく処罰対象となり、また、視覚的表現物に加え、文章や録音物も規制対象
となり得ることが主な特徴である。したがって、実在しない児童を描写した漫画等のポル
ノは、規制対象となり得る。

URLリンク(www.ndl.go.jp)


236:名無しさん@十周年
09/07/09 13:29:07 zBt3+vQJ0
>>219
みんながみんな犯罪に手を染めるわけはないと思うけれど、
真性のロリコン(変態と言ってもいい)は子どもを襲っちゃう
可能性は高いと思う。
AVっつーか、大人の裸では満足できない人たちなわけだからさ。

少なくとも犯罪が減ることはありえないだろうね。

237:名無しさん@十周年
09/07/09 13:29:17 pwswk9Xe0
>>218
していない話を持ち出して論点はそこじゃないと言ったら逃げだと?
すごいね。
これから使わせてもらうわ。
昼飯何食った? → かんけーねーだろ → はい、逃げた。俺の勝ち。

>>222
移民が原因であるという数字なんだから移民の犯罪件数とか出せよ。
なんで俺が出すべき数字のレクチャーしてんの?
俺はお前の親でも教師でもないんだが。

238:名無しさん@十周年
09/07/09 13:29:22 bXSy1cep0
>>219
こんな世の中になります…

URLリンク(www8.atwiki.jp)
URLリンク(www8.atwiki.jp)
URLリンク(www8.atwiki.jp)
URLリンク(www8.atwiki.jp)

239:名無しさん@十周年
09/07/09 13:29:41 l5XUkwWs0
>>219
だから、何十万、何百万って人数がいれば中には合法的なものを通り越して犯罪行為に走るやつも出てくるって話してるんだよ
人間全員が全員犯罪犯さない聖人君子だと思ってるのかお前は

240:名無しさん@十周年
09/07/09 13:29:49 zCCQZfP3O
>>192

だから数種類ある性欲発散の手段うちの1種を規制したら残りの残りにバラけるでしょ?って話
100人いて5種なら平均だと20人ずつ
これを4種に詰め直したら平均は25人

そもそもこれを議論してるんじゃなかったの?


241:名無しさん@十周年
09/07/09 13:30:34 HOoKwq/BP
>>216
おまえが言ってる児童ポルノ画像とは、グラビアアイドル写真のことでよいのか?

242:百鬼夜行
09/07/09 13:30:38 9kc8oHn50
>>200  ID:zHfeIkC60
>>149 ID:pwswk9Xe0
>>216  ID:vJFpCOHQ0

今日の工作員か。


243:名無しさん@十周年
09/07/09 13:30:49 K3gSCCytO
とりあえず、創価の知り合いのTEL番削除した。
そして、そいつの友達に創価だって、密告してる。現在3人目。

オタク友達が多い奴だから、のけ者にされるのも時間の問題だなw

創価公明党、地獄へ落ちろ!

244:名無しさん@十周年
09/07/09 13:30:58 dnd3jh+Q0
濫用される可能性が高い
この法改正は反対
単純所持禁止なんて必要性はないだろう

245:名無しさん@十周年
09/07/09 13:31:15 FgAO+kr+0
>>219
>AVに向ければいい
ロリもののAVは同時に規制されるんだが…

246:名無しさん@十周年
09/07/09 13:31:17 lkgP1keU0
>>229
コミケって30万人くらい集まる訳だろ
その理屈だと30万人の1%が犯罪に走るとして
毎年3000件はキモヲタの犯罪が発生してないとおかしい訳だがw

247:名無しさん@十周年
09/07/09 13:31:56 pwswk9Xe0
>>225
だからさ、無関係なら規制後に子どもが襲われるって主張はおかしいでしょと言っている。
そしてそれを言っているのは規制賛成派だ。
いい加減理解してくれ。

>>234
犯罪に走ることを簡単に選ぶならそれは規制が原因じゃないでしょ。

248:名無しさん@十周年
09/07/09 13:32:01 HOoKwq/BP
>>236
で、何の目的で規制するわけだ?
公明党は

249:名無しさん@十周年
09/07/09 13:32:03 HTVrY3S40
>>229
ま、当時はライトなオタク層は居なかったしな。
それでも過剰報道のために事実を捏造したのは変わり無いんだが。
当時は異常犯仕業にしたほうが何かとベンリではあったけどね。
小学校低学年の頃で、正直トラウマだったし。

まあ今の状況考えたら、誰もがハメられるようなザル法にはして欲しくないのよねー。
少しずつ改正すればいいんだし、モノがモノだけにクロはクロに見えるけど、
クロいだけに、その濃度を論じる部分で踏み絵を作ってるし。軽減より過重が先なのが疑問。

250:名無しさん@十周年
09/07/09 13:32:05 bbBBLj8IO
>>229
「児童ポルノがあった」とか「ロリコンだった」のが捏造だって話の流れで
コミケの参加不参加がなんの関係があるんだね、読売に印象操作されてる情報弱者くんw


251:名無しさん@十周年
09/07/09 13:32:06 c3+QaEbX0
>>227
アグネスはまず中国政府に抗議をすべきだよな。
URLリンク(www.youtube.com)
こっちのほうが、よっぽど深刻だろうに。


252:名無しさん@十周年
09/07/09 13:32:25 IvV/ai3G0
意味もないのに規制して、別に良いじゃん性癖かえれば、って無茶を言うアホ

253:名無しさん@十周年
09/07/09 13:32:53 UAaSirL00
つーかロリ趣味の人は普通のAVなんかじゃ勃たんだろ
当然風俗なんかも無理
ロリAVなんてものも規制されるわけで
ここで最後の砦の2次ロリを禁止してしまったとしよう

そうなったら残る発散場所はどこになると思うよ?

254:名無しさん@十周年
09/07/09 13:32:58 bXSy1cep0
>>237
お前は馬鹿か?
移民と言えどもその国の国籍を持ってしまうのだから、
移民かそうかでないかの数字は出ない。
アメリカで黒人の犯罪が多いと言ってもアフリカからの移民の犯罪が多いとは言われないのと同じです。

255:名無しさん@十周年
09/07/09 13:33:13 l5XUkwWs0
>>247
選択肢が減れば他の選択肢を選ぶ可能性が高まるに決まってるだろうが
数学どころか算数レベルの問題だぞ

256:名無しさん@十周年
09/07/09 13:33:31 dnd3jh+Q0
>>248
党威を世間に見せ付けるためだろ
恐怖政治を望んでるんだよ
人権擁護法案と同じ

257:名無しさん@十周年
09/07/09 13:33:48 /3+4GcUt0
>>227
それ本当なん?ちょっと気になってたんだけど。
ってか日本の参政権が無い人が、内政に口出ししちゃいかんよね。
この件に関しては、最初のイギリスやらアメリカやらの消費者団体のクレームとかも。
日本人ちゃんと政治してる?

258:名無しさん@十周年
09/07/09 13:33:55 HOoKwq/BP
>>251
アグネスは日本のほうが手玉に取りやすいと感じてるんだろ
カタコトな日本語を使えばコロッとな

259:名無しさん@十周年
09/07/09 13:34:26 sahZE7Yn0
枝野が全てを握っているわけだな。
何か情報出てこないか?

260:名無しさん@十週年
09/07/09 13:34:41 e1tcEvKK0
規制推進派の理屈だと
ホラー映画だって規制対象になるんじゃないのか?
戦争、殺人、暴力、イジメ、虐待、袋叩きetc
のシーンが入ったドラマや映画もアウトじゃないのか?
あと、この法案が成立するなら格闘技等のリアルファイトもアウトだな
見た人間が真似する危険性もあるしね

261:名無しさん@十周年
09/07/09 13:34:42 HTVrY3S40
悪魔の花嫁とか、70年代の漫画の作者も頒布罪で逮捕だなw
美内すずえとかの本全部処分しに実家帰るかw

262:名無しさん@十周年
09/07/09 13:34:55 HiGj5lDn0
>>237
このスレでは規制が必要か否かを論じている
ところがお前は規制の要不要はどうでもいいといった
だから逃げたと言ったんだ
なにか反論はあるか?

263:名無しさん@十周年
09/07/09 13:34:57 F3k8KOtfO
>>252
性癖変えられるとか主張する奴は、
まずソイツが変えてみせるべきだよね

取り敢えずドマゾからスタートして、スカトロ、超熟女と変えて見せて欲しい

264:名無しさん@十周年
09/07/09 13:35:00 Awl9UaE8O
性癖変えろって言ってるアホは今日からスカトロマニアになれよ
性癖変えるのは簡単なんだろ?

265:名無しさん@十周年
09/07/09 13:35:13 IIS/T3ad0
だからさあ、こんな法律つくらなくても性犯罪者は死刑とかにすればいいじゃん。
そうすれば少なくとも再犯する奴の分の性犯罪は確実に減るし、援交なんてするやつはいなくなるだろうよ。
なんでわざわざ効果が疑わしい対策をしたいのかというと、やっぱり濫用目的としか思えん

266:名無しさん@十周年
09/07/09 13:35:49 lkgP1keU0
>>256
あそこは婦人会の力が強いんだよ

公明は隠れフェミ政党だったりする

267:名無しさん@十周年
09/07/09 13:36:03 Xbf3HrzX0
子供の人権より、表現の自由のほうが重い社会秩序が維持できなくなる。

268:名無しさん@十周年
09/07/09 13:36:12 K61LsxYH0
>>258
一般層には
アグネス・チャン=24時間テレビ等で世界の窮状を必死に訴えてた人
と言うイメージが強いからな。

公明はそれを狙ってアグネスを起用した訳だが
見事に墓穴を掘ってしまったと。

269:名無しさん@十周年
09/07/09 13:36:14 l5XUkwWs0
>>265
それやると強姦殺人が当たり前になるからお勧めできない

270:名無しさん@十周年
09/07/09 13:36:51 dnd3jh+Q0
インドネシアは、単純支持禁止になってすぐに、中国系移民の悪口すら禁止になったわけだ
つまり、侵略の橋頭堡ですわな

271:名無しさん@十周年
09/07/09 13:36:59 UAaSirL00
性癖なんて簡単に変えられたら誰もロリコンなんてならんわなw
明らかに普通に生きて普通に恋して、普通に結婚した方がいいんだから
簡単に変えられないからこそ性「癖」なんだよ

272:名無しさん@十周年
09/07/09 13:37:07 bbBBLj8IO
>>219
> 要不要の話はしていない。
> 規制されても困らないし。

「俺を含む国民の大多数がお前を必要としてないし、お前がいなくなっても構わないから、今すぐお前は死ね」

って言われた時に迷わずそのとおりに首吊って死んでくれるならその主張をしてもいいよ。

273:百鬼夜行
09/07/09 13:37:08 9kc8oHn50
>>200  ID:zHfeIkC60
>>149 ID:pwswk9Xe0
>>216  ID:vJFpCOHQ0

こういう奴らから一度も↓について、返答もらったことがないが。

おまえら、公明党が主張(*1)する「アニメ・漫画規制」理由が正しければ、
以下のような「暴力的な絵を描き、単純所持」している人物が、自白したら当然逮捕だよな?。
児童に関わらず、全ての日本人に危害を与える危険性があるよな?。
  ↓
URLリンク(www.youtube.com)

URLリンク(image02.wiki.livedoor.jp)

(*1)公明党の規制理由(URLリンク(www.komei.or.jp))
  (1)児童ポルノの鑑賞は現実の犯罪を誘発する


274:名無しさん@十周年
09/07/09 13:37:20 pwswk9Xe0
もう飽きた。
ほんと規制反対派は凶暴dな。

275:名無しさん@十周年
09/07/09 13:37:36 xWuIkG/M0
規制派フルボッコタイムと聞いて飛んできました

276:名無しさん@十周年
09/07/09 13:37:37 bXSy1cep0
>>268
国会に参考人招致で呼ばれたアグネス基地外発言まとめ

アグネス グラビアアイドルはいっぱいいる。でも18歳以下はやめるべき。
      きれいな子はずっときれい。 見れなくなっても、命が縮むということはないでしょ?
アグネス<『日本の法律は遅れてるんです! 他国から非難されてるんです!』
アグネス<『日本は児童ポルノのNo1加害国です世界最大の供給国です』
アグネス<「外国で日本は悪いって聞いた」
アグネス<子供が後ろに一杯います!
アグネス<「タイデハ! サンサイノコドモガ!カワレテイマス!!
サンサイノコドモト ドウヤッテ行為するか ワカリマス?
ジブンノ ! セイキヲ!! アラユルアナニ!!!! ツコミマス!!!!!!!」

↑国会審議中の言葉とは思えない。これが規制派の正体です

>>271
未だに俺は貧乳を理解出来ませんw

277:名無しさん@十周年
09/07/09 13:38:30 JKal7dbN0
アドレスの記述は弁護士の亀頭は適法と書いてたが、
警察の恣意で拡大してきてるわけだろ。
今のままのあの対象範囲が曖昧な法案を通せば警察国家になる危険が過激に高くなる。

278:名無しさん@十周年
09/07/09 13:38:34 HOoKwq/BP
まさか、ドラえもんが規制対象になるとは誰も思わなかったもんな

279:名無しさん@十周年
09/07/09 13:38:34 TquCiuje0
そもそも出版物の所持を規制するなんてマトモな国家のやる事じゃない。
個人情報など不適切な内容があったとしても、回収の責任は頒布者にあり、
所持者に負担を負わせるのはスジ違いだろ。

280:名無しさん@十周年
09/07/09 13:38:45 P2hx8Ma5O
>>266

なんかラッシュ時にキッズ専用車両とかバカ言い出してるよね。ここにスレ立ってたと思うけど…。

ニュース知ってマジ頭痛くなった。


281:名無しさん@十周年
09/07/09 13:38:56 +3iCNflD0
>>269
厳罰化が難しいとなると、
こういう犯罪の入り口的な物の規制を強めることは
合理的なんじゃないか?

282:名無しさん@十周年
09/07/09 13:39:10 1N0f3PPs0
>>200
宮崎事件
URLリンク(erict.blog5.fc2.com)

おそらく、あの部屋の映像を覚えておられる方は、あのビデオはみんな、
アダルトとか盗撮とかロリータとかそんな類のものだと思っているのではないでしょうか。
実は違うのです。
大慌てで、ビデオのタイトルを写したのですが、ほとんどは「男どあほう甲子園」とか「ドカベン」といった、
ごく普通のアニメばかりでした。
その中に、おぞましい映像が入ったビデオも含まれていたのですが、少なくともそれはごく一部だったのです。

なぜ、そういうイメージが伝わってしまったか、については理由があります。
部屋の隅には、数十冊の雑誌の山がありました。どんな雑誌かももちろん確認しました。
大半は、「GORO」「スコラ」です。20代の男性としては、ごくごく普通でしょう。

その中に「若奥様の生下着」という漫画が1冊ありました。
ある民放のカメラクルーがそれを抜き取って、一番上に重ねて撮影したのです。
それで、あの雑誌の山が全部、さらにビデオもほとんどがそういう類のものだという、
誤ったイメージが流れてしまったのです。


283:名無しさん@十周年
09/07/09 13:39:31 HiGj5lDn0
>>247
何度もいうが俺は規制反対派だ
しかし、規制後に子供が襲われるなんて主張はしていない
一部の人間の発言をあたかも規制反対派全体の意見であるかのように
扱うのは卑怯

284:名無しさん@十周年
09/07/09 13:39:36 vJFpCOHQ0
>>265
その通りだ。
それをやった上で
なおかつロリコンを迫害するために叩きのめすことが我々の目的だ。
ロリコンが楽しんでいることそのものが犯罪!
さっさと規制しちまえっての。

285:名無しさん@十周年
09/07/09 13:39:46 K7/jX59XO
この問題って規制反対派は声高に意見を言えないからタチが悪いよな

286:名無しさん@十周年
09/07/09 13:40:18 HOoKwq/BP
>>281
そういや規制強化した海外では幼児レイプが増えまくってたな
面白いよな

287:名無しさん@十周年
09/07/09 13:40:25 bXSy1cep0
>>274
またもや論破されると勝利宣言をして逃げる馬鹿1人w
自分の主張がそんなに正しいのならまだ逃げずに主張しろよw

>>278
藤子・F・不二雄、高橋留美子、あだち充、椎名高志、青山剛昌、松江名俊、畑健二郎、
小林尽、はっとりみつる、赤松健、久米田康治、藤沢とおる、
鳥山明、真倉翔+岡野剛、矢吹健太朗(漫画)・長谷見沙貴(脚本)、秋本治、尾田栄一郎、久保帯人、天野明、桂正和、
美水かがみ、かきふらい、臼井儀人、永井豪、手塚治虫
の漫画やアニメにも未成年の女子の水着や入浴シーンが出ているから全て駄目だな。

288:名無しさん@十周年
09/07/09 13:40:32 gpm25Haa0
あれだよなぁー
ヘンタイアニメって、もうちょっと規制したほうがいい気もするよなぁ
かなり,描写とか行き過ぎた作品が多い杉

とりあえず「アニメ自主規制倫協会」みたいな団体をつくればいいのにな


289:名無しさん@十周年
09/07/09 13:40:37 l5XUkwWs0
>>281
厳罰化にも限度があるってこと
適度な厳罰化なら抑止力にはなる

290:名無しさん@十周年
09/07/09 13:41:05 YHmjmXkY0
ネットアンケートwww

291:名無しさん@十周年
09/07/09 13:41:14 UAaSirL00
>>274
遂に逃げたかw
結局何の反論も出来なかったなw 乙

>>285
その為のこの名前だろうからな
とはいえ、どっかでデモでもするなら俺は大手を振って参加するぜ?
社会的な地位なんて糞食らえだ

292:名無しさん@十周年
09/07/09 13:41:19 KKIMioR4O
1.6パーセントとか関係ねえよwwwwww

ビデオを消去したくない人がどれだけいようと、昔とられたビデオを処分してほしい人の声が優先されるのはおかしなことじゃない

293:名無しさん@十周年
09/07/09 13:41:30 FUP0MMpk0
こんなの規制する必要ないし何言ってんだ状態だけど
「規制して今二次元で発散してるロリコン達の発散するものがなくなって
むしろ児童が危険になる」
って考え方はなんかしっくり来ない

そんな危ういものならロリコンはマジで矯正した方が良いだろう。
これじゃ規制されなくてもそのうち何らかの犯罪をおかしそうじゃないか。

大体創作物と現実をリンクさせるって考え方したら児ポの奴らとそう大差なくなる。
そうじゃなくて規制しようがしまいが犯罪する奴はするししない奴はしないから
こんなの規制しても意味が無いって考え方の方が対極にあると思う。

294:名無しさん@十週年
09/07/09 13:41:30 e1tcEvKK0
>>281
「子供の人権を口実にしたファシズム」≠「実在の子供を救う事」

295:名無しさん@十周年
09/07/09 13:41:44 Awl9UaE8O
>>281
いつからグラビアは大麻みたいな「ゲートドラッグ」級の存在になったんだ?
「タバコ吸う奴は麻薬やる」並にイカれた意見だな

296:名無しさん@十周年
09/07/09 13:41:46 dnd3jh+Q0
>>274
悪法は反対して当然だと思うが
この法改正に正当性は見当たらない
葉梨議員の答弁を見れば濫用する気は充分に確認できる

297:名無しさん@十周年
09/07/09 13:43:23 7p7Rcr4MO
援助交際撲滅するなら、
未成年の男女問わずに貞操帯つければいいんじゃね?

しかも保育園時代から性行為は悪と刷り込む。


まぁ結果、
少子化促進だが。


298:名無しさん@十周年
09/07/09 13:43:29 HOoKwq/BP
社民党と規制派の議論を聞いてたら
規制派の話が的外れの基地外話過ぎて笑ったな

299:名無しさん@十周年
09/07/09 13:43:39 tQA+nfTJO
アダルトゲームの単純所持規制が決まるらしいですね

300:名無しさん@十周年
09/07/09 13:43:48 eEGe4TIAO
>>291
社会的地位なんかないカスのくせに

301:名無しさん@十周年
09/07/09 13:43:49 sahZE7Yn0
>>293
まあ、そういうことだね。


どうやら今日の情報はまだなさそう…か。

302:名無しさん@十周年
09/07/09 13:43:54 +3iCNflD0
>>277
>アドレスの記述は弁護士の亀頭は適法と書いてたが、

それはあくまで弁護士の一解釈だからね。
実際と異なるのはよくあること。


>警察の恣意で拡大してきてるわけだろ。
>今のままのあの対象範囲が曖昧な法案を通せば警察国家になる危険が過激に高くなる。

それは警察の問題であって、法案の問題ではないと思うよ。
この法案を廃案にしたところで、あなたの言う警察の恣意的な拡大解釈が収まるとは考えにくい。

303:名無しさん@十周年
09/07/09 13:43:58 F3k8KOtfO
>>288
一般作にはそんな過激な描写無かったと思うが

十八禁作品で視聴者に配慮する理由が分からない・・・

304:名無しさん@十周年
09/07/09 13:44:04 l5XUkwWs0
>>281
あとな、強姦とか児童への性的虐待って大半が身内とか近しい人間の犯行だかんね
単純所持だの表現だの規制しても身内の犯行は減らんよ

305:名無しさん@十周年
09/07/09 13:44:25 HOoKwq/BP
>>300
人権は平等だろ?
なにってんの?

306:名無しさん@十周年
09/07/09 13:44:38 gv03KU4pO
児ポに限らず規制しようとする奴は分析力も想像力も足りないんだよな
子供が人殺した後も普通の生活をしていたりするとすぐアニムゲームが悪いとかさ
思考停止甚だしいわ
大抵の殺人犯は殺した日もいつもの日常過ごすんだっつの
未解決の殺人事件が毎年何件起こってると思ってるんだよ
現実に限らずドラマや推理小説なんかでも犯人は何食わぬ顔で生活しているというのになんで現代のしかも若者の場合に限りアニメやゲームを理由にしようとする馬鹿が出てくるのやら
そういうのは犯罪心理学を少しはかじってから考えろっつの
何の知識もなしに言うのは馬鹿でもできるぞ

307:名無しさん@十周年
09/07/09 13:44:42 8LgNTUB3O
しずかちゃんの入浴シーン見たらロリ犯罪者とは…
児童への性的虐待はもちろん取り締まって欲しいが
しずかちゃんの入浴シーンは児童ポルノと関係あるとは思えないなぁ

308:名無しさん@十周年
09/07/09 13:44:44 P+KKMIb20
>ネットアンケート

所持者にきいても意味ねーだろ

309:ココ電球 _/::o・ν ◆tIS/.aX84.
09/07/09 13:44:49 fOy7p/wg0

    全員、動くな!

児童ポルノ所持の現行犯で逮捕する!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
_____________
|     .| .| ____   | .|      |
|     .| .| ヽ=☆= / ..| .|      |
|     .| .| ( ・∀・ )  | .|      |
|=====|o|⊂|.<У> |つ|o|======| ガラガラガラッ!
|_|_|_|_|_| .| /==@==|  .| .|_|_|_|_|_|_|
|_|_|_|_|_|_.| (_) (_) |_.|_|_|_|_|_|_|

310:百鬼夜行
09/07/09 13:44:50 9kc8oHn50
>>274
エロ絵、妄想を創作物作成、所持しただけで、国家権力によって投獄させる方がよっぽど暴力的だ。


311:名無しさん@十周年
09/07/09 13:45:03 UAaSirL00
>>293
普通の方を考えてみるといい
例えば普通のAV、風俗関係を規制したとしよう
普通の男子が性犯罪を起こす率が上がるとは思わないか?

ロリってのはロリにしか興味がないから、普通のAVや風俗なんて無意味
ただ、当然ながら犯罪を犯してはいけないから、妄想の世界や2次元で発散する
そこを規制されたらどうなるのか?
爆発する奴がいたっておかしくはないだろ?

312:名無しさん@十周年
09/07/09 13:45:18 vd8DC0XSO
>>293
そんな大袈裟な話じゃなくて単にオカズが減ったら性犯罪が増えるっていう当たり前の話でしょ 
今現在性風俗が黙認されてるのも同じ理由でしょ

313:名無しさん@十周年
09/07/09 13:45:52 HTVrY3S40
>>276
「日本人は変態」
「日本人は何でも穴に突っ込もうとする」

発言が抜けてる

314:名無しさん@十周年
09/07/09 13:46:23 Kys1RwSaO
熱心なカトリック以外を皆殺しにすればお望みの世界が作れるだろうよ

315:名無しさん@十周年
09/07/09 13:47:45 uNXcFGZ40
いいかい、今の状態でも警察が見逃せば、違法であっても逮捕されない

さて、人間を食う、仕事をする、寝る程度以外の行動は処罰されるような法律ができたとしよう
その時に逮捕するかしないかを決めるのは誰になると思う?

316:名無しさん@十周年
09/07/09 13:47:56 bXSy1cep0
>>298
最終まとめ完成版
丸谷(公明)
 ・目薬さして議論(午前のみ) URLリンク(www.dotup.org)
 ・自分の質問終わるや否や両肘つく・あくび・後ろでニヤニヤ醜い態度(ムーミンAA状態)
 ・午後始まるや否や定期に携帯弄り
葉梨(自民)迷言発言パレード
 ・電子メールに児童ポルノが添付されているかどうかは、ファイルを開く前に分かるはずだ
 ・国会でジャニーズ画像も児童ポルノと明言
 ・「有償及び反復所持」だと相続の場合は罰せられないから困る
 ・パンツ性器肛門乳首着エロ・・・と国会で
 ・(画像と同じように)鞄に拳銃を入れられることもある
 ・1回クリック(ポルノ画像理由なく入っていたら)で犯罪
 ・私はわかりません、見てない・知らないですが規制します
 ・ポルノかは見た目で判断、芸術も否定します
 ・映画、出版物、大女優だろうと関係ない、 今までの映画も本も写真も18歳以下のヌードなら全部捨てろ
 ・えっちでぃ(たぶんハードディスク)に入っている画像を、何回開いたかチェックして、故意かどうかを調べる
他の規制派
 ・二次による犯罪率のソースありますか?→ありません、でも規制します
 ・(教授)陰毛基準
 ・(教授)試しに規制した方がいい
 ・(教授)性器連呼
 ・(教授)世界の流れでは規制が優勢、幼女相手に興奮するのは異常
 ・(アグネス)データ無いですが、規制シテクダサイ
 ・(アグネス)外国見習ってクダサイ
 ・(アグネス)日本は人身売買国デス
 ・(アグネス)物をあらゆる穴に突っ込みマス
 ・(アグネス)毎年100万人の犠牲者

317:名無しさん@十周年
09/07/09 13:48:11 Xbf3HrzX0
>>302
だから止めないといけない。
猥褻の定義と取締りの方法そもそも警察が取り締るべきかどうか。

318:名無しさん@十周年
09/07/09 13:48:51 P2hx8Ma5O
>>293

単純に一つ欲求を消化する手段を奪われたら、残された他の手段に移行せざるを得ない。その、数多くの選択肢の中の最悪なものが犯罪行為である、それだけのこと。

これは別に児童ポルノに限られた話じゃない。


319:百鬼夜行
09/07/09 13:49:05 9kc8oHn50
>>293  ID:FUP0MMpk0
別の見方しろよ。 犯罪おかしていないのに、捜査機関の主観で、犯罪起しそう。疑わしい。よって、逮捕せよでいいのか?


320:名無しさん@十周年
09/07/09 13:49:35 ccw69FFK0
402 名前:なまえないよぉ~[] 投稿日:2009/07/09(木) 13:39:40 ID:E4jRZZEH
今日の衆議院法務委員会での審議はない。

明日の審議予定は衆議院ネット中継で見ることができるが、3時以降の発表となるようだ。
URLリンク(www.shugiintv.go.jp)

321:名無しさん@十周年
09/07/09 13:49:37 FUP0MMpk0
>>311-312
そういうおかずが減ると犯罪が増えるって一般論はこの場ではずれてるって事だよ。

児ポ側の「こんな漫画や映像があるから犯罪を助長する」って考えと
「漫画や映像がないと犯罪が増える」って考えは本質的には似てる。
だから反論にはならないしむしろ児ポ支持側に
「やっぱり現実と虚構を区別できない人間が多い」って思わせる事にもなる。

322:名無しさん@十周年
09/07/09 13:50:16 HTVrY3S40
>>319
ダメなんだよな。原則というか普遍的に。
それを壊しかねないから、規制するにしても段階が必要ってのが賛成派にはわかって無い。
日本の法曹界壊しかねない問題だぞ。マジで

323:名無しさん@十周年
09/07/09 13:50:26 vJFpCOHQ0
>>282
当時はロリコンや美少女ものそのものが少なかったのだから当然だろが。
あいつはキチガイロリコンの教祖。
ロリコンでなければ少女の遺体で遊んだりしない。
今だったら間違いなくあいつの部屋はエロロリコレクションが山積みだ。
エロゲを参考に更に酷いことをしていただろう。
ロリコンは社会のクズであり日本の恥であり男のカス!


324:名無しさん@十周年
09/07/09 13:50:38 zBt3+vQJ0
>>293
>規制しようがしまいが犯罪する奴はするししない奴はしない

これは同意。
たとえ単純所持を禁止したところで、事件を起こす奴は減ることはない。
で、ギリギリのところにいる奴は、はけ口がなくなってタガが外れると思う。。

325:名無しさん@十周年
09/07/09 13:50:57 UAaSirL00
>>321
真逆だろJK

326:名無しさん@九周年
09/07/09 13:51:15 bygcFp8h0
単純所持禁止になると
トトロのDVD持ってる人全員逮捕になりますよ。

アメリカではトトロは児ポ法にひっかかるので
日本とは違う編集をされています。

何事にも限度は必要。
何でもかんでも外国の追随する必要は無い。
文化の違いを考えろ

327:名無しさん@十周年
09/07/09 13:51:50 gpm25Haa0
>>303
いや、なんだかビックリするやつあるぞ!

エロマンガ商売の奴らが集まった自主規制組合みたいな団体ってないよね?
で、プロ連中の目から見ても「これはさすがにやばいだろ!」みたいなのは自主回収を勧める的な・・・

唐突に、いきなり法律で抑制しようとするから無理がある訳で

328:名無しさん@十周年
09/07/09 13:52:39 bV89ruSeO
ID:pwswk9Xe0が必死過ぎてワロタ
そんなに守りたいものでもあるのかね

329:名無しさん@十周年
09/07/09 13:52:45 bXSy1cep0
>>323
宮崎は裁判でロリコン認定されないぞw
戦国時代では武将が今で言う小学生ぐらいの女児と結婚していたけど、
その武将は社会のクズで日本の恥なのかよw

330:名無しさん@十周年
09/07/09 13:52:47 8LgNTUB3O
女子高生の水着姿を描いてる人、持っている人をロリとは決め付けないで
それは可愛らしさを表す一つの表現であって
別に現実に性的対象がいないわけじゃないぜ
ただの趣味だ
だから水着じゃなくてもいいけど水着でもいいじゃないか
家で落書きするのもままなら無いなんて
そういう理由で規制反対

331:名無しさん@十周年
09/07/09 13:52:59 vd8DC0XSO
>>321
なんで?言ってる事がわからん 
どの辺が似てるの?

332:名無しさん@十周年
09/07/09 13:53:03 MaFQOrka0
一般人が16歳で結婚した嫁の授乳写真持ってても逮捕
政治家の馬鹿息子がロリペドレイプ動画持ってても逮捕されない

何故なら違法かどうかを判断するのは警察

気に入らない奴はどんどん逮捕
権力者には尻尾振ってついてく

あはは、日本オワットルね

333:名無しさん@十周年
09/07/09 13:53:36 z445atSe0
>>321
規制後件数増加がコミットされてる点をどうとらまえるか
ここらあたりも何か添えておかないと

334:名無しさん@十周年
09/07/09 13:53:42 F0zQU/RF0
とにかく選挙にいけ!
とりあえず都民は都議選頼むぜ!

335:百鬼夜行
09/07/09 13:53:50 9kc8oHn50
>>322
わかっていないというか、単発IDは仕事中(世論を操作したいクライアントの雇われ)の可能性があるからな~。
あんまり深く考えないでちょっと見るひとにとっては効果抜群だろうよ。
それだけに性質が悪い。


336:名無しさん@十週年
09/07/09 13:54:03 e1tcEvKK0
>>316
小宮山洋子も「みんなで歩み寄って早期成立がどうの」とか言ってなかったか?
映像・画像の取得罪も反対なんだよね

映像・画像は情報物であり、情報物は供給者に対する咎として
麻薬や拳銃、凶器と一緒に考えず別だと考えるべきだよ

337:名無しさん@十周年
09/07/09 13:54:35 uxsqNs360
まずは末端の者より製作配布する側の規制を強化するべき

338:名無しさん@十周年
09/07/09 13:54:36 F3k8KOtfO
>>321
そう言ってもねえ
規制派の主張が、アニメやゲームに影響されて犯罪に走るって妄想なんだし
反対側としては、それは違う、逆だと反論しなきゃあかんでしょ
実際そうゆう実例ばかりある訳だし

339:名無しさん@十周年
09/07/09 13:54:42 HTVrY3S40
>>326
原則としての適用前の動産の権利関係を考えると、
刑法の関係上、スタジオジブリは販売店は無償交換する義務ができるなw

経済はまわるだろうけど、ポルノ指定された頒布物が商品だった場合、
民間への求償と、商人への求償を国は考えたほうがいいんじゃないのか?
公共の福祉が建前としても、ここまで経済的な場も関係するなら財物を「平等に」接収するとはいえないから。

340:名無しさん@十周年
09/07/09 13:54:55 HOoKwq/BP
それにしてもこの不況だってのに、政治家は何こんなことで遊んでるんだか

341:名無しさん@十周年
09/07/09 13:55:20 xWuIkG/M0
サンタフェを性処理目的で使用し所持をしていた人間が逮捕されました。

あなたはこの事件についてどう思われますか? 

と日本国民に問いかければ良い。

その答えがこの改正法案が必要か不必要かの答えになるよ。

342:名無しさん@十周年
09/07/09 13:56:23 UAaSirL00
>>330
それにも同意
絵描きとしては死活問題になりえるしな
小説の挿絵とかを描いてる絵師はほぼ全員が捕まることにもなりうる

そもそも「18歳未満に見える」絵を取り締まるっていうこと自体がまずおかしい
明確な基準もなしじゃ、決めるのは誰かっていったら警察の偉い人だろ?
どんな法律だよマジで

343:名無しさん@十週年
09/07/09 13:56:46 e1tcEvKK0
>>340
映像・画像の購入・取得・所持違法化、二次元創作物規制

を推進する規制派議員は必要ないな

344:名無しさん@十周年
09/07/09 13:56:49 P2hx8Ma5O
>>321

全く違う。前者は強力効果論によるものだし、後者は単純に代償行為によるもの。


345:名無しさん@十周年
09/07/09 13:56:54 d8wmG0AnO
普段エロゲーしてるようなやつに
「規制したら子供に被害者が出るぞ!」
なんて言われたら一般人はどう思うだろうね

たぶん脅迫・恫喝にしか聞こえないんじゃない?

346:名無しさん@十周年
09/07/09 13:57:10 DU0S19wMO
だって外国が言ってくるから……とか言って規制しだしたらこの国はなんという国かわからなくなる
どうして規制するのか、どのように規制するのかちゃんと考えもしないで言われたからやるなんて小学生か

347:名無しさん@十周年
09/07/09 13:57:50 HTVrY3S40
>>341
そもそも写真集ってそんなもんだよなw
それを承知で捕まえるなら、出版者をわいせつ物頒布として逮捕することを徹底すればいい。
商業路線を規制するだけでもかなり効果あるし。
掲示板へのポルノは現行でも仕事がまともなら足りてるし。

意味がわからんのよね。マジで可決させたらどこかが得するためだけにやってんじゃないの?

348:名無しさん@十周年
09/07/09 13:58:04 f69sZSF50
「不要」と答えた奴は、なんでアニメやゲームの話を出してんの?
バカなの?

質問は、単純所持の(罰則の)是非でしょ?
字が読めねーの?

349:名無しさん@十周年
09/07/09 13:58:18 BvXBubho0
フィギュア部屋の俺逮捕

350:名無しさん@十周年
09/07/09 13:58:41 bXSy1cep0
>>332
16歳のゆきめと結婚した鵺野先生も危険だw

>>345
普段AV鑑賞してるようなやつに
「規制したら子供に被害者が出るぞ!」
なんて言われたら一般人はどう思うだろうね

たぶん脅迫・恫喝にしか聞こえないんじゃない?

351:名無しさん@十周年
09/07/09 13:59:08 UAaSirL00
>>346
ぶっちゃけ捕鯨とかと同じで、文化侵略の一部だと思うよ。俺は
ジャパニメーションってのが表に出て行った結果、変な団体の目に止まったんだろう
捕鯨で言うグリーンピースみたいな連中にね

それのいいなりになる日本政治家のなんと愚かな事か

352:名無しさん@十周年
09/07/09 13:59:17 vJFpCOHQ0
>>329
当時の日本は
今のヤノマミ族と同じようなものだろ。
だから法改正で結婚は16歳以上になったんだろが。

353:名無しさん@十周年
09/07/09 13:59:29 HOoKwq/BP
>>341
マスコミを通すともっと簡素で凶悪な犯罪者っぽくなるよ

354:名無しさん@十周年
09/07/09 13:59:30 FYNssZJ30
現状においても18歳未満の青少年が購入不可能であると定義されるAV・アニメ・漫画・デジタルゲームコンテンツが、
通常のコンビニエンスストア、一般の電器店、一般の書店等で販売されている事実がある。よって今後はゾーニングの観点から、
それらは全て、身分証明書を提示して入店する成人向け店舗でのみの陳列・販売に限定する。

355:名無しさん@十周年
09/07/09 13:59:34 Xbf3HrzX0
まず学校が指定しているような服装関係から廃止すべきだと思う。

356:名無しさん@十周年
09/07/09 13:59:45 FUP0MMpk0
>>325>>331
さっきから言ってるけど
問題は「虚構と現実がリンクするか」って部分
この言い分だといってる事同じなんだよ。
こういうものは表裏一体

そうじゃなくて犯罪する奴とAVや漫画はまったく関係ない、
普通の人々が割り食うだけって方向にもって行かないと。

357:名無しさん@十週年
09/07/09 13:59:49 e1tcEvKK0
>>346
個々の国には国家主権があるのに、外圧の言いなりになったらもはや日本ではないな


358:名無しさん@十周年
09/07/09 14:00:17 +BscKVW7O
>>323
当時は毛のはえてない幼女はポルノではないという認識だったので、芸術の名のもとに無修正の少女のヌード写真集が売ってたんだけど

359:名無しさん@十周年
09/07/09 14:01:01 eEGe4TIAO
ここで自民を中傷してるカスはミンス工作員だろうな。
世論をミスリードしても無駄。
在日参政権と趣味趣向の規制を天秤にかけたら、在日参政権問題を重視するのが普通の日本人。
チョン半島に日本が乗っとられてもいいと思ってんのアホミンス工作員は?

360:名無しさん@十周年
09/07/09 14:01:51 F3k8KOtfO
>>348
それはね、規制を主張する連中は創作物こそを標的にしてるから
連中これまでの発言が証明してる

361:名無しさん@十周年
09/07/09 14:01:56 HTVrY3S40
>>357
レベル的には、例え良いことであっても
息子「○○君の家は健康に気を使った食事なんだけどー」
母親「ウチはウチ。ヨソはヨソ!うちも考えて作ってるし、○○君の家と一緒にしても、アンタ食べないでしょ!」

これと同じレベルなんだよな。

362:名無しさん@十周年
09/07/09 14:02:17 MaFQOrka0
葉梨とアグネスと警視庁にccでロリ画像添付のメール送ったらどうなるのかな?
メールは見る前に分かるんだから警視庁は開く前に児童ポルノ画像だって分かるんだよね
当然ccで同時に送られた所に開けたかどうだか確認に行くんだよね?

送った方も罪に問われるから絶対にするなよ、絶対だぞ!
特に日にち決めて一斉に何千通も送るなよ(w

363:名無しさん@十周年
09/07/09 14:03:10 1N0f3PPs0
>>323
1980年代の資料
URLリンク(azicon1.at.infoseek.co.jp)
>1980年代は、アニメの女の子が好きな人の事をロリコンと称する場合がありました。
>当時はポジティプなイメージだったので、ロリコンを自称する若者もいました。


あなたの知らない児童ポルノの真実
URLリンク(homepage3.nifty.com)
>日本では少女ヌード写真集は1960年代末から登場し、
>70年代にはすでにたくさん出ていたんです。



364:名無しさん@十周年
09/07/09 14:03:13 bXSy1cep0
>>352
今の日本はその16歳以上の写真でも駄目なんだよw

>>358
読売新聞は30年前に児童ポルノ展覧会を主催した事が有るけどw
以前、清岡純子という女性カメラマンの児童ヌード写真展ひらいてた、
ヌードはポルノじゃないんですかそうですかーって感じ。

365:名無しさん@十周年
09/07/09 14:03:21 vJFpCOHQ0
>>345
だよなー。
銃マニアが、銃規制されたら乱射するぞといってるのと同じだもんなあ。
ミリタリーオタは規制に反対しないのにロリコン必死杉つーか怖い怖い。

366:名無しさん@十周年
09/07/09 14:03:40 UAaSirL00
>>356
「こんな漫画や映像があるから犯罪を助長する」は「妄想」であり
「漫画や映像がないと犯罪が増える」は他の国が示している「事実」
まずはそれをハッキリすることこそ大事
同じものとして扱われちゃたまらんよ

普通の人が割を食うのは当たり前として、そういう危険性もあるってことだろ
どっちもこの規制の本分だよ


367:名無しさん@十周年
09/07/09 14:03:49 HOoKwq/BP
>>359
いや、おまえは帰っていいよ

368:名無しさん@十周年
09/07/09 14:04:12 aLZ47cdtO
>>358
だいたい裸くらいでギャーギャー騒ぐ事じゃないだろ
色んな事に過剰に反応しすぎてギスギスしてるのがストレスの多い現代社会じゃないか?

369:名無しさん@十周年
09/07/09 14:04:30 IXbO2E1s0
>>348
アンケートの元ページ見てから言ってくれ
質問文で言及されてるからだよ

370:百鬼夜行
09/07/09 14:04:42 9kc8oHn50
>>354
本来そうするべきだよな。未成年に買わせない。海外に輸出しない。
大人がみても、現実に犯罪犯すかもしれない。って、どんだけ上から目線の意見だよ。創価警察は。


371:名無しさん@十周年
09/07/09 14:04:45 H6wd7WzKO
>>308
児童ポルノって名前だけでアンケートとったら結果は変わるだろうけど
「自身を含む18歳未満の水着写真や我が子の産湯に浸かる写真も駄目になる単純所持規制」に賛成か反対かと問われれば結果は変わらんだろ
この辺はほぼネットからしか情報得られない部分だし

372:名無しさん@十周年
09/07/09 14:04:48 +BscKVW7O
>>327
それは一般作品ですか?
18禁扱いの作品ですか?

373:名無しさん@十周年
09/07/09 14:05:03 rUUu2SfM0
これ、気になってたんだけどさ
意図しないキャッシュファイルとか
スパムメールの添付ファイルとか
そういうのも単純所持になるの?

374:名無しさん@十周年
09/07/09 14:05:04 vd8DC0XSO
>>356
なるほど、言いたい事はわかったけどさ
ある程度リンクはしてるんじゃねーの?
全く関係ないなんて言っちゃったらその方が嘘臭い気がする 
問題なのはどんな風に関係してるかじゃないの?
秩序維持に貢献してるかその反対か

375:名無しさん@十周年
09/07/09 14:05:08 VZTnlS2e0
>>357
俺だけか、何が外国だ、グロバールだそれを推進した結果が各々国の文化いや破壊されようとしてるんだよ

今更だが、一般人が理解ね、昨日親父にこれ言ったら、児童ポルノもアニメ規制して良いって・・・・俺の家族は終わってるよ

376:名無しさん@十周年
09/07/09 14:05:56 HTVrY3S40
>>359
麻生の面の皮が好きだから自民には入れてやりたいが、
この問題に関しては間違ってる

つーか浮動票はありえんとしても、政党で政策全部マンセーできる考え方って古いよ。

377:名無しさん@十周年
09/07/09 14:06:14 u/mdPZgw0
タバコ増税には賛成だけど、エロゲ規制に猛反発ってネラー多そうだな。
普段正論振りかざしても、いざ自分に累が及びそうになると自己弁護に汲々w
正義を振りかざす人間てのはそんなもんだけど、2ch見てると痛感するよ。

378:名無しさん@十周年
09/07/09 14:06:48 MaFQOrka0
>>373
なるよ
メールは開ける前に分かるそうだから(w

379:名無しさん@十周年
09/07/09 14:07:09 HOoKwq/BP
>>375
その次の日、親父は児ポ違反で捕まった。
知識がないことは恐ろしいことを知った太郎であった。

380:名無しさん@十周年
09/07/09 14:07:10 vJFpCOHQ0
>>358
ここ数年で日本のキモオタが
幼女を性欲の対象にしてることが公になりすぎたから法改正。
何がおかしい。

381:名無しさん@十周年
09/07/09 14:07:40 bXSy1cep0
>>365
日本の銃は少なくとも戦後直後から規制されているけど、
一時期もてはやされた物が数十年足らずで規制されるのとは違うだろう。

>>375
お前の親父に今週号の週刊ポストを買って関連記事を読ませるんだ。

382:名無しさん@十周年
09/07/09 14:07:59 rUUu2SfM0
>378
ひでえw
もし成立したら嵌め放題だな
変な意味でなく

383:名無しさん@十週年
09/07/09 14:08:08 e1tcEvKK0
>>365
映像・画像は情報物、購入・取得・所持規制、二次元創作物規制は
検閲、内心の自由、思想良心の自由に反する

拳銃・麻薬みたいに明らかに危険なモノと同一ではない

あくまで実在の児童を救う手立て、すなわち児童相談所の充実とかの方が重要
親や教員による児童に対する性犯罪の方が圧倒的に多い

384:名無しさん@十周年
09/07/09 14:08:24 uxsqNs360
>>378
なるほど、層化孔明に逆らう奴をはめる為の法案なんだな、納得。

385:名無しさん@十周年
09/07/09 14:08:30 yGmY/szM0
>>373
葉梨(自民)の発言
「電子メールに児童ポルノが添付されているかどうかは、ファイルを開く前に分かるはずだ」

386:名無しさん@十周年
09/07/09 14:08:52 aS3VwRvO0
>>359
人間って身近なものにとびつくものだよ
自分の趣味というか嗜好否定されてしまうのと
本当になるのか分からない参政権問題だったら
前者とる人もいることを理解すべき

387:名無しさん@十周年
09/07/09 14:08:55 O1tyBNum0
もう児童なんたら法とつければ、無条件で従わされる雰囲気だな
愛国無罪と同じような風潮、反対する奴はキモオタと決め付け
冤罪や権利の侵害などに突っ込むと、必死だなとオウムのように連呼

388:名無しさん@十周年
09/07/09 14:09:08 gpm25Haa0
児童ポルノってネーミング、かっこわるいよなぁ~
中年連中が、一生懸命何度も何度も公の場で「ポルノ」を連呼している姿って
みっともないんだよな

モンティ・パイソンの人生狂騒曲に出てくる教師やら牧師が
FUCK FUCK ヒステリックに叫んでいるのと大差ないんだよなぁw

389:名無しさん@十周年
09/07/09 14:09:22 qBew1iQi0
アメリカですら漫画やアニメには違憲判決出てるのにな。
生身の人間の児童ポルノはヤバイのは分かるけど。


390:名無しさん@十周年
09/07/09 14:09:56 HOoKwq/BP
児童ポルノっていうか幼児ポルノに変更しろ

391:名無しさん@十周年
09/07/09 14:10:04 bXSy1cep0
>>380
<強姦被害者統計-警察庁「犯罪統計書」より>

    総数 未成年 小学校未満 小学生 中学生 中卒以上の未成年
1960      2533     54    428    479     1572
1965      3135     76    414    626     2019
1970      1996     29    169    274     1524
1975 3704  1718     29    225    308     1156
1980 2610  1117     19    143    210      745 ☆
1985 1802   855      4    126    224      501
1990 1548   702      2     55     91      554
1995 1500   606      1     45     71      489
2000 2260  1006      4     60     146      796 ★
2005 2076   875       3     41     165      666
2006 1948   808       3     46     151      608

☆日本で「萌え絵」のマンガやアニメ、アダルトゲーム、
 少女を被写体にした芸術ヌードのような、 日本ユニセフ協会が
 「子どもポルノ」と呼ぶメディアが登場したのは1980年代前半

★児童ポルノ法が施行されたのは1999年

392:百鬼夜行
09/07/09 14:10:17 9kc8oHn50
>>377
なあ、おまえさんの意見で、影響は少ないだろうから「-300円/時給」減給な。
他人の主観で規制されるの好きなんだろ?



393:名無しさん@十周年
09/07/09 14:10:18 0rJCzNGNO
サイレントマジョリティ発動!

394:名無しさん@十周年
09/07/09 14:10:27 iaTKHZDr0
今Yahooトピックに児童ポルノのってるぞ
大丈夫なのかこれ


395:名無しさん@十周年
09/07/09 14:10:47 v0DUvxX4P
>>364
普通の人間はガキの裸で性欲は刺激されない
ゆえにガキの裸をポルノ扱いするのはおかしい
しかも清岡センセイの写真は(当時見た記憶では)あくまでも「芸術的」に撮られてて
性的刺激とは無縁としか感じなかったけどな

396:名無しさん@十周年
09/07/09 14:10:49 yGmY/szM0
>>387
児ポを口実にすれば
通信の検閲もできる!! by警視庁

児童ポルノ、プロバイダーは強制遮断を…警察庁が協議会
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)

397:名無しさん@十周年
09/07/09 14:11:06 F3k8KOtfO
>>365
エアガンは威力の改造に上限付いただけで所持も使用も禁止されて無いけど?

つかエアガンの改造が本能的欲求の解消と関係あるとは初耳だわ

アホ

398:名無しさん@十周年
09/07/09 14:11:17 E/SeWuis0
児童ポルノは規制していいとおもうけどな
必要悪たる他の成人ポルノと違って、結局被写体を必要とするからな
強要か自主かの話はさておき、脱がされる被写体が存在する以上、
やっぱ規制せざるをえない
ただエロゲエロアニメ等の規制は納得できない
明らかに児童キャラと特定できない限り表現の自由は守られるべき

399:名無しさん@十周年
09/07/09 14:11:18 bV89ruSeO
>>385
なにその風の息遣い的な

まあ何にせよキャッシュとかメールとかを削除したとしても警察なら復元して罪に問うとかのレベルまでやりそうだ

400:名無しさん@十周年
09/07/09 14:11:31 +BscKVW7O
>>362
政治家、警察は「研究のための所持」が許可されてるので無駄
「画像が送られてきたので送信者を逮捕して下さい
あ、画像は研究のため所持します」
で切り抜けられる

401:名無しさん@十周年
09/07/09 14:12:13 MaFQOrka0
>>382
まったくロリに興味ない人間だって家捜しされれば該当する写真の一枚は出てくるだろ
国民総犯罪者化だからね

でも逮捕されるのは政府(カルト含む)や警察の気に食わない奴だけだから
心当たりのある奴はビクビクしながら生きていく時代になったのさ

402:名無しさん@十周年
09/07/09 14:12:14 F1Xmvk980
>>377
馬鹿だな、値段を考えれば理解出来るだろうに
エロゲ購入者にしてみれば1000円でもまだ安いって思ってるんだよ

403:名無しさん@十周年
09/07/09 14:12:38 HOoKwq/BP
>>398
いやだから、いま現状で議論されている法案が通れば
二次規制は確実なんだが・・

404:名無しさん@十周年
09/07/09 14:12:46 UAaSirL00
>>391
明らかにそれらが「はけ口」になっているっていうのを示すデータだなw
こういうデータを提示できる場所とかないのかねぇ・・・

405:名無しさん@十周年
09/07/09 14:13:00 bXSy1cep0
>>394
>>401
ニュース番組とヤフーは検挙されずに
創価に逆らう物は匿名の通報で児童ポルノ法違反で逮捕かよw

406:名無しさん@十周年
09/07/09 14:13:11 bMpcqMau0
で、密室での協議はどうなったんだ。
廃案になってくれそうなのか?

407:名無しさん@十周年
09/07/09 14:13:17 KtfJBW9I0
まあ組織票だね
でも、その組織票を全部失うことは覚悟しておけよ

東京なら平沢か官憲派閥、ここへの打撃は効いてると思うよ


408:名無しさん@十周年
09/07/09 14:13:52 HTVrY3S40
>>385
件名に「ポルノ在中」って明記してあると思ってるのかねw

麻生のプロッピー発言って結構伝説になってるけど、
IT企業じゃUSBメモリよりフロッピーが現役の部分ってあるし、
官公庁の資料データは、DBだけに限ればフロッピーで足りるんだよな。
あれと全く違うレベルの珍回答だなw

409:名無しさん@十周年
09/07/09 14:13:56 JirdzahW0
単純所持禁止したら解釈しだいで誰でも逮捕できるだろ

410:名無しさん@十週年
09/07/09 14:14:04 e1tcEvKK0
>>400
実在の被害者も、誰であろうと見られたくはないと思うけどね
一体誰の人権を守ろうとしているのかわからない法案だね

411:名無しさん@十周年
09/07/09 14:14:15 ccw69FFK0
>>406
規制派による慎重派・反対派の吊るし上げと自己批判強要地獄に何を期待するのよ?

412:名無しさん@十周年
09/07/09 14:14:55 aLZ47cdtO
>>359
エロ規制されるくらいなら朝鮮人の参政権くらい認めてやるわ
更にエロ規制されるくらいなら朝鮮人と連携して反日日本人になってやるぜ?w^^

413:名無しさん@十周年
09/07/09 14:15:20 FyLnJvLnO
児童買春をキチンと厳罰に処しないからこんな事になるんだよ。
画像所持者を罰しても、現実の性的被害者は減らないぜ?
匿名発表とか罰金50万円とか停職とか警察が勝手に無罪にしたり…
金を持ってて仕事を休みたい人にとって身分が保障されてる行為だからな。
 
※ただし、公務員に限る

414:百鬼夜行
09/07/09 14:15:21 9kc8oHn50
日弁連2003年意見書。
URLリンク(www.nichibenren.or.jp)

※5 児童ポルノの単純所持は処罰の対象とすべきでない。

※また児童ポルノコミック規制により、児童の性的搾取、性的虐待が減少するという証明はない。




415:名無しさん@十周年
09/07/09 14:15:36 UAaSirL00
>>410
だからこの法律自体、被害者を減らそうとか守ろうとかそういう観点ではないから
ただ単に国家権力を強くしたい+法案を作った実績が欲しい+外国へのアピールのため

馬鹿馬鹿しい

416:名無しさん@十周年
09/07/09 14:16:00 E/SeWuis0
>>391
人間て素直だよなwww
つか、こんなに簡単にコントロールできるんだ?wwwww
面白い統計だなぁwww

417:名無しさん@十周年
09/07/09 14:16:02 HTVrY3S40
>>412
反政府にはなってもいいけど、日本人やめるなよw
あと海外参政権とかも無いわ。
その辺とは分離して無いと、最後に裏切られるのは日本人だぞ

418:名無しさん@十周年
09/07/09 14:16:04 VZTnlS2e0
>>400
結局これか、何時の時代も権力者にとって真実を知るものは邪魔だから規制したいのか2次いやネットを
これじゃ、何処が民主主義なのか解らないな・・・俺には・・・この国政治、政治家の存在が解らないが

419:名無しさん@十周年
09/07/09 14:16:08 /3+4GcUt0
>>412
今回の件に関しては、あきらかに外国人が参政しているな。
英米の消費者団体とかも。

420:名無しさん@十周年
09/07/09 14:17:04 vJFpCOHQ0
>>391
ほお。
つまりおまえのようなキモオタは
ロリのオカズが無くなったらリアル実行するということだな。
性犯罪者予備軍のキチガイだと自ら申告してんだな。
恐ろしすぎるので
エロゲ会社やアマゾソはエロゲとエロアニメ購入者リストを
国に提供すべきだ。
子供がいる家庭は近くに性犯罪者予備軍が住んでいることを知る権利があるな。

421:名無しさん@十周年
09/07/09 14:17:09 ccw69FFK0
>>412
つか、鮮人に乗っ取られた地域にまともな日本人が生き残っているとは思えんから
封鎖したあと、対地砲撃で一気に殲滅したらいいだろう

422:名無しさん@十周年
09/07/09 14:17:23 KIAxgGQTO
>>359
自公に入れて草加に乗っとられるのと
ミン巣に入れて中韓に乗っとられるのと
あまり大差なく思えてきたから規制反対派につくわ

423:名無しさん@十周年
09/07/09 14:17:33 KtfJBW9I0
アメリカはモザ無しAVがOK
日本はモザ無しはわいせつ物頒布で逮捕、二次もモザ無しは逮捕

ここまでオタは譲ってる(本心は譲って無くても)のにそれ以上踏み込むつもりか、しらねえぞ官憲派閥自民

424:名無しさん@十周年
09/07/09 14:18:12 rwLOilXF0
単純保持を禁止にすると陰謀でなんとかって言ってる人がいるけど
それなら、銃も薬物も単純保持解禁した方がいいよね
陰謀で逮捕されるから

425:名無しさん@十周年
09/07/09 14:18:13 yGmY/szM0
自民「児童ポルノを単純所有してるだけで逮捕します」
自民「三次、二次に限らずメール、郵便、FAXで所有してても逮捕します」
民主「冤罪増えるだろ。足利事件を反省してないのか」
自民「メールがきたら児童ポルノだと思いなさい」
自民「1回クリック(ポルノ画像理由なく入っていたら)で犯罪」


もうネットも電子メールも使えない
IT社会終了のお知らせ

426:名無しさん@十周年
09/07/09 14:18:15 bMpcqMau0
>>419
黒幕は中国な。
創価アグネスはもちろん、白人人権団体の後ろにも中国が居る。

427:名無しさん@十周年
09/07/09 14:18:41 HOoKwq/BP
というか、児ポの冤罪or誤ってURL貼りで
本名が大体的にYahooニュースやらに載ってくれて社会的に抹殺されたら
もう結婚すら出来ない&離婚だろ

・・・自殺?

428:名無しさん@十周年
09/07/09 14:19:03 UAaSirL00
>>423
つか、俺にはモザの必要性すら疑問だわw
恋人できたり、風俗行けば見えるだろ?
何の意味があるんだよあれ

やるなら風俗でも前張り必須とか徹底して欲しいわw

429:名無しさん@十週年
09/07/09 14:19:12 e1tcEvKK0
今現在、この全体主義に反対している政党、議員に入れます
外の事考えても、結局自国民が弾圧されてしまってからでは遅いのです

430:名無しさん@十周年
09/07/09 14:19:35 ccw69FFK0
>>426
アングロサクソンの支那人に対する幻想の強烈な現実離れっぷりは異常だよ、昔から

431:名無しさん@十周年
09/07/09 14:19:37 vd8DC0XSO
>>424
銃や薬は簡単に手に入らないんじゃないの? 
画なんかはそこら辺にゴロゴロあるよ

432:名無しさん@十周年
09/07/09 14:19:57 at72yaS30
>>423
モザイクあっても逮捕されるよ(松文館裁判)。
わいせつ物頒布は今の時点でもかなり恣意的に運用できる。
わいせつ物の基準は、チャタレイ基準プラスアルファの基準しかないから問題。

433:名無しさん@十周年
09/07/09 14:20:10 HTVrY3S40
>>429
お前の地域が、宮様でも立てて日本から平和的に独立しろ


434:エロスの錬金術師 ◆7AFWqCvuAY
09/07/09 14:20:13 bvJwAosfO
<丶`∀´>児童ポルノは要らないニダ




(・ω・)そりゃレイプする奴には要らんだろ


<丶`∀´>バレたニダ

435:名無しさん@十周年
09/07/09 14:20:19 bXSy1cep0
>>420
ほお。
つまりおまえのような変態は
AVのオカズが無くなったらリアル実行するということだな。
性犯罪者予備軍のキチガイだと自ら申告してんだな。
恐ろしすぎるので
AV会社やアマゾソはAV購入者リストを
国に提供すべきだ。
子供がいる家庭は近くに性犯罪者予備軍が住んでいることを知る権利があるな。

436:名無しさん@十周年
09/07/09 14:20:22 DNU9K50wO
>>423
在日893の資金源のモザイクを解禁する訳無いだろ。
権力者だけに都合良く出来てるんだよ、日本の法律は。

437:名無しさん@十周年
09/07/09 14:20:30 +qebfvlVO
別に通名報道ならだいじょうぶだぁ

438:名無しさん@十周年
09/07/09 14:20:35 CZoEk0jDi
>>415
被害者なんていないからね
現実にいるとしたらまずは被害者への保障とかケアを考えるはずだしね

439:名無しさん@十周年
09/07/09 14:20:48 aLZ47cdtO
>>421
なぜそんなに極端なんだよ?w
けどエロ規制するから悪いんだろw
ただでさえストレスの多い社会なんだから規制するの止めればいいだけじゃないか?w^^

440:名無しさん@十周年
09/07/09 14:20:55 IXbO2E1s0
>>424
銃や麻薬で他人を陥れるにはまさに「陰謀」が必要だが
児ポ法ではそいつのパソコンにある適当なキャッシュで逮捕できるから陰謀の必要すらない
「好きなときに好きな奴を逮捕できる法」なんだよ

441:名無しさん@十周年
09/07/09 14:20:55 bV89ruSeO
>>424
手に入りやすさが違うだろう
二次まで禁止すれば右手と筆記用具だけで手に入る

442:名無しさん@十周年
09/07/09 14:21:19 F1Xmvk980
>>424
やりやすさ、入手の容易さから別問題だろ

443:名無しさん@十周年
09/07/09 14:21:55 KxVsMm4oO
そもそも所持してて何が問題なのかが分からん
頼むから民主頑張ってくれよ

444:名無しさん@十周年
09/07/09 14:22:06 ccw69FFK0
>>439
おお、クールダウンしたかw

445:名無しさん@十周年
09/07/09 14:22:44 eEGe4TIAO
>>412
はい~、吐いた言葉飲み込むなよカスw
ロリコンキモヲタの正体が露呈されたようだな。児童ポルノ規制に反対する奴さは、売国ミンスロリヲタですw

446:名無しさん@十周年
09/07/09 14:22:48 Xbf3HrzX0
銃=弾丸とか出る。
麻薬=科学的にわかる
児童ポルノ=18歳の肌の一部。

447:名無しさん@十周年
09/07/09 14:23:02 v0DUvxX4P
>>380
ガキの裸を無駄に「ポルノ」認定する事によって
逆に「幼女を性欲の対象に」する認識を植え付けてるとも言えるけどな

プチトマトや君キラが普通に買えた頃は今の未成年DVDのような過激なものはなかったと思うが

448:名無しさん@十周年
09/07/09 14:23:05 /3+4GcUt0
>>426
外国人の意向で国政を動かすことの危うさを、政治家はもっと理解して欲しいもんだ。
クレーマーに迎合することが国際的だというなら日本の国会議員辞めたほうが良い。
まぁ参政権を外国人に上げますなんて言う連中がそれなりの数いるから、
いま現在の有権者のことなんてなんにも考えてないんだろうけど。

児童ポルノ規制法の理念自体、(児童の被害者が撲滅出来るなら)賛成できるわけで。

449:名無しさん@十周年
09/07/09 14:23:35 nGVP1KBY0
今日修正案の日じゃなかったっけ?何もなさそうだな、単純所持は
OKなのか...良かった...

450:名無しさん@十周年
09/07/09 14:24:17 ccw69FFK0
>>449
>>94

451:名無しさん@十周年
09/07/09 14:24:31 jFjvIZfz0
不要と答えた奴は全員ロリコンか

452:名無しさん@十周年
09/07/09 14:24:47 1N0f3PPs0
>>420

侮辱罪……事実を摘示しないで、公然と人を侮辱することによって成立する罪(刑法231条)。
        侮辱とは、他人の人格を蔑視する価値判断を表示することをいう。その態様を問わない。
URLリンク(ja.wikipedia.org)

名誉毀損罪……公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した場合に成立する(刑法230条)。
           法定刑は3年以下の懲役若しくは禁錮または50万円以下の罰金
URLリンク(ja.wikipedia.org)


人間的モラルやルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう
犯罪の恐れがあるものをみつけたら通報しましょう。
都道府県警察本部のハイテク犯罪相談窓口  URLリンク(www.npa.go.jp)


453:名無しさん@十周年
09/07/09 14:25:00 MoU1qwE50
>>441
アグネス・チャン「ジャ、腕切断シマス!モウ描ケマセン!!」

454:名無しさん@十周年
09/07/09 14:25:15 c171z0D7O
漫画アニメを容認してくれる日本が好きなのよ
それを無くしたくないがゆえの愛国心なわけよ
規制するなら愛国心もくそも無くなるわな。

455:名無しさん@十周年
09/07/09 14:25:22 F3k8KOtfO
>>424
画像の使用目的はあくまで自分の本能的欲求解消だけに向けた、影響は自分だけのもの

銃は使用目的は基本的に他者が対象になる
麻薬は、廃人になりたきゃどうぞ

物事の区別位付けろアホ

456:名無しさん@十周年
09/07/09 14:25:23 o3ozSaFB0
>>428
高速の速度制限の必要性すら疑問だわw
スポーツカー乗ったり、アクセル全開すれば超えるだろ?
何の意味があるんだよあれ

やるならレース場でも速度制限必須とか徹底して欲しいわw

ってことか?

457:名無しさん@十周年
09/07/09 14:25:26 u/mdPZgw0
>>402
ワロタwエロゲどんだけボッタクリなんだよw
こういうユーモアのあるレスが返ってくると嬉しいね。

458:名無しさん@十周年
09/07/09 14:25:27 O1tyBNum0
>>424
考えることを放棄するとこんな意見しか言えなくなる典型だな

459:名無しさん@十周年
09/07/09 14:25:54 5C+QJILN0
ネットアンケート(笑)

ネトウヨが世論調査より正確だと豪語してるネットアンケート(笑)


460:名無しさん@十周年
09/07/09 14:26:28 gB2KPHNJ0
☆★☆この法案で「単純所持」が禁止されるもの

・おしん(テレビ)伊豆の踊り子(邦画)従軍慰安婦の映像 new!
・ニューシネマパラダイス(洋画)スタンドバイミー(洋画)
・お母さんといっしょ(NHK)上半身裸のジャニーズJr.の映像
・実家の本棚に埋もれていた「Santa Fe」(審議中)
・篠山紀信が個人所有しているネガフィイルム
・セーラー服を着用した写真映像一切(18才以上でも不可)
・18未満(自分や自分の子含む)の水着レオタードの写真映像一切
・以上のコンテンツにリンクするURL文字列/その文字列が掲示された媒体 new!
☆★3年後に規制予定
・らんま1/2 はだしのゲン 手塚治虫全集 くまのプーさん(プーは5才)
・ドラえもん(大長編含む)となりのトトロ(メイとサツキ)
・源氏物語/あさきゆめみし(古典/派生創作物)
・新約聖書/聖母マリアや天使の絵画(聖母マリアは14才でキリスト出産)
※倉を探し出してでも廃棄か提出してください

※今後は「主観的に18才未満に見える」水着や制服やセミヌードなど、
 主観的な性的興奮を伴う恐れが有る、一切の写真画像映画の制作販売流通単純所持禁止。

※被写体の親族であることや、宗教芸術作品としての例外は一切認めません。

※単純所持罪とは、理由や経緯の如何を問わず、現に所有していた時点をもって、所有者を刑罰対象とする事です。

※国会議員が資料として、教育関係者が研究のため、警察関係者が取り締まりのため、に、所持するのは問題有りません。

☆★☆上記書き込みのソース
自民党 葉梨議員の国会審議での発言
URLリンク(wiki.livedoor.jp)
URLで逮捕
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)

461:名無しさん@十周年
09/07/09 14:26:46 aLZ47cdtO
>>445
はい~何と罵られようが結構w
規制やめない限り民主党を応援するだけw^^

462:名無しさん@十周年
09/07/09 14:26:47 eEGe4TIAO
ミンス工作員の人間性がどんどん明るみになってるなw
早く児童ポルノ規制してもらって、ミンス工作員はチョン半島に移住して欲しいね(^ー^)

463:名無しさん@十周年
09/07/09 14:26:48 y+jvSwrT0
警察 この漫画パンチラシーンがあるな
   このキャラクターはどう見ても児童だ
   児童ポルノ単純所持で逮捕ー

自公政権のままだとこんな事も起こりうるかもしれません
公明党は二次児ポ規制を推進しています

464:名無しさん@十周年
09/07/09 14:27:11 HOoKwq/BP
>>451
そう断定する奴が居るから迷惑

465:名無しさん@十周年
09/07/09 14:27:16 HTVrY3S40
>>445
>反対する奴さは、売国ミンスロリヲタですw

他の他人の反応を見ずに極論を言うなよ

466:名無しさん@十周年
09/07/09 14:27:26 hpPo16wZ0
反対に決まってるじゃん
援交物エロ動画持ってるんだもん

467:名無しさん@十周年
09/07/09 14:28:03 5jKTeEgL0
単純所持の禁止は創価が関った時点で危険法案なので不安。

あと北海道新聞のアンケートじゃ更に信憑性も不安。

468:名無しさん@十周年
09/07/09 14:28:09 wxu/4YGi0
>>380
その公になったキモオタって
お父さんとか先生だけどナー

469:名無しさん@十周年
09/07/09 14:28:15 HOoKwq/BP
つーか、ネットを全面規制しろよ
それのが早いんだろ?

470:名無しさん@十周年
09/07/09 14:28:31 b9LD+4xC0
>>456
こういう例え持ち出すやつって、うまいこと言ったつもりなんだろうな

まったくあってないけどなw

471:名無しさん@十周年
09/07/09 14:28:35 MaFQOrka0
ピストルに例えてる奴いるけどさぁ

例えばピストルのような形の物や絵に描いたピストルまで規制するって言われたら「はいそうですか」と納得するのかな?

472:名無しさん@十周年
09/07/09 14:28:57 9kc8oHn50
>>462
チョンの雇われがなにかいってら。


473:名無しさん@十周年
09/07/09 14:29:16 UAaSirL00
>>456
お前は馬鹿か

474:名無しさん@十周年
09/07/09 14:29:19 woEIArIO0
>>469
最終的にはそれが狙いだろ

475:名無しさん@十周年
09/07/09 14:29:23 ccw69FFK0
>>457
少数生産だからアホみたいにコスパが悪いです>エロゲ全般
初期のPCソフトみたいに零細でやってるけど、成長あまり無い業界だから……

476:名無しさん@十周年
09/07/09 14:29:37 HOoKwq/BP
ケツ毛バーガーって児ポだったの?

477:名無しさん@十周年
09/07/09 14:29:49 HTVrY3S40
>>460
小便小僧は・・・

478:名無しさん@十周年
09/07/09 14:30:30 u/mdPZgw0
最近の漫画は萌えに走りすぎだから、規制をキッカケに
可愛いだけじゃない、内容が面白いモノが増えるならうれしい。

479:名無しさん@十周年
09/07/09 14:30:34 v0DUvxX4P
>>460
・スコーピオンズ「ヴァージン・キラー」の日本盤LP

も加えておいてくれ
ロック好きのオヤジが所持してる確率は大きいぞ

480:名無しさん@十周年
09/07/09 14:30:38 Gv3OaHtrO
>>447

>>380
> ガキの裸を無駄に「ポルノ」認定する事によって
> 逆に「幼女を性欲の対象に」する認識を植え付けてるとも言えるけどな

そういうの屁理屈っていうんだよ


481:名無しさん@十周年
09/07/09 14:30:48 PZymxv5zO
>>1 アンケートで必要なんて言える奴はいないだろ 増すゴミが 
無記名投票させろ~!!

482:名無しさん@十周年
09/07/09 14:30:55 eEGe4TIAO
>>454
たかだか、漫画アニメくらいで愛国心って言葉を使うなカス
いいか?
国を愛するっていうのは崇高で気高い事。
アニメを規制されるくらいで、日本を汚す言動をするのなら日本から失せろ

483:名無しさん@十周年
09/07/09 14:31:03 nGVP1KBY0
>>450
おおお、単純規制、2次規制ないようだな...
ほっとした...あとは衆議院解散を楽しみにするだけか

484:名無しさん@十周年
09/07/09 14:31:05 CZoEk0jDi
>>462
工作員認定しても構わないよ別に
だから何?
何処まで妥協しない結果が出るかで民主支持するか決めるだけだ
「葉梨にならないので決裂しました」なら支持する

485:名無しさん@十周年
09/07/09 14:31:12 F3k8KOtfO
>>462
悪いけど
民主は嫌いだが、それ以上に公明を嫌悪してる

糞公明は消えて無くなれ

それが今回の反自民の総意だ

486:名無しさん@十周年
09/07/09 14:31:39 DNU9K50wO
>>94
つまり、「好きな様にやる!反対は許さん!決まった後に目に物見せてやる!震えて待ってろ愚民共!」って事か。

日本終わったな。





487:名無しさん@十周年
09/07/09 14:31:43 bXSy1cep0
>>478
今でも規制だらけで萌えばかりになったんだよw
これ以上の規制は漫画自体がつまらん物しか残らんw

488:名無しさん@十周年
09/07/09 14:31:52 VZTnlS2e0
>>482
ハイハイ工作員乙

489:名無しさん@十周年
09/07/09 14:31:53 FYNssZJ30
3年以内にネット規制はくると考えておいたほうがいい
こうやって罵り合えるのも今のうちだけだよ(´・ω・`)

490:名無しさん@十周年
09/07/09 14:32:04 bV89ruSeO
>>472
創価か統一かもしれんぞ
あ、どっちもチョンだったwww

491:名無しさん@十周年
09/07/09 14:32:10 jg7/mwWO0
☆★☆警察組織の恣意的取り締まりの実例

☆「牡蠣ナイフ」
・素材はステンレス
・合い口状ですが刃付けはしていません
URLリンク(www.uomasa.jp)
※改正銃刀法の「剣」に該当するとして「単純所持規制」を受けました。

☆「ペーパーナイフ」
・素材はステンレス
・合い口状ですが刃付けはしていません
URLリンク(wkwkmoji.com)
※改正銃刀法でも所持販売使用に制限は有りません。

☆「グルカナイフ」
・素材はステンレス
・鋭利な刃がついています
URLリンク(www.rivertop.ne.jp)
※改正銃刀法でも所持販売使用に制限は有りません。

492:名無しさん@十周年
09/07/09 14:32:16 ccw69FFK0
>>483
……ゑ?

493:名無しさん@十周年
09/07/09 14:32:20 vJFpCOHQ0
>>452
は?
ロリコン自らオカズが無くなったら同志による犯罪が増えるぞ!と
データまで持ち出して恐喝してるくせに
何言ってんだ?

494:名無しさん@十周年
09/07/09 14:32:53 9kc8oHn50
>>462
>ミンス工作員の人間性がどんどん明るみになってるなw
>早く児童ポルノ規制してもらって、ミンス工作員はチョン半島に移住して欲しいね(^ー^)

お前のクライアントの、ボスの出生調べてみ。



495:名無しさん@十周年
09/07/09 14:33:17 UAaSirL00
そろそろID:vJFpCOHQ0に構うのは止めとけよ
NGしてスルーしようぜ

496:名無しさん@十週年
09/07/09 14:33:21 e1tcEvKK0
>>482
自国民をないがしろにするような政府が愛国心語るなよ
外圧にびびって自国民弾圧可能な法案をゴリ推しする連中が愛国とかいい加減にしろ

って話だよ

497:名無しさん@十周年
09/07/09 14:33:39 HTVrY3S40
>>482
アイデンティティをどこに求めるかは人それぞれだろ
お前はそれがわかってない。
神道でも陛下でも、家族でも自分の祖霊でもいい。

愛国心と同じぐらいアイデンティティには優劣はつけるなよ。

498:名無しさん@十周年
09/07/09 14:33:40 bMpcqMau0
>>482
アグネスみたいな中国工作員に神聖な日本の国会ででかい顔させた自民党に
愛国を言う権利などない。
あの女は日本は世界一の児童虐待国家とまで言ったんだぞ?
これを怒らないような奴こそ売国奴!

499:名無しさん@十周年
09/07/09 14:33:48 tv+BlWIG0
       __,,,,.. --_─_一_-_-、-、、,,,,__
    ,r'´-_-_‐_‐_‐_‐_-_-、`-、ミ`ヽ ヾ`ヽ、
   /,r',.-_‐_‐_‐_‐_-_-、ヾ ヽ ヽ丶、`ヾ 、ヽ
  /(.'´_-_‐_‐_‐_-_-、ヾヽヾ ))) ), )) ) )),)))ヘ \_人人/
 l(i,i'´⌒ヾトヽ、ヾ ヾ ヾ ))_,ィ,'イ」〃川 jノjノjノ}  )ピキッ(     !?
 !iゝ⌒))}!ヾヘヽ ),ィ_'イ」〃'″  フ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l  /^Y^Y^\
 ヾ、ニ,,.ノノ〃ィ"::::::::::::::     /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!
   ̄`i7 ´ ィ'三):::::::::::(三ヽ  〈;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!
    {:::シ ~´           `ヾ、:::::::::::::::::l
    l:::l ,. ニ 、 :.  .: ,r ニ 、   ミ:::::::::::::ム、
    l:::! 'イでiン、 : :. ,イでiンゞ:.:.  ミ::::::::::/^い
.    l::l :.`^"´ノ.:  :. ヽ`~´ノ:.:.:.  ミ:::::::イ  リl
.    ヾ! ` " ´ /  ::. ` ´     ミ:::::/ム_ノ/
     'i,     ,'  '^ヽ       ミ::::l 'ー' /    \_人人/
      'i    ヾ'ー ''"く、      j::::クーf′     )ピキッ(
      l        `ヽ     {:::リlミ:::ヽ、    /^Y^Y^\
      ヽヽ ,ィニニ丶、_ ゙:      "´fミ≧ゞ
        ヽ ^ヾ二´ノ´ _,ィ ,.ッ  //イぅ-、
        丶 `"   "´  ,/ ,.ィ" , -‐'",ノヽ
         `ト、 ___,, ィ"彡,r'´ , -'":.:.:.:.ヽ
          l    =ニ彡,ァ'",-'":.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:L..、、
          ハ ヾ    / /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:,, -''"  )
        , ィ'l l ヽ  / /:.:.:.:.:,, - '"´  , - ''"丶、

500:名無しさん@九周年
09/07/09 14:33:52 bygcFp8h0
>460のセーラーの記述が通ると、
ドリフなどのお笑い番組に始まり、
Q様もOUTになるって事か

501:名無しさん@十周年
09/07/09 14:33:57 bXSy1cep0
>>482
>日本を汚す言動をするのなら日本から失せろ
根拠が無いのに日本人が国内外で多くの犯罪をしていると言うアグネスや規制派に文句言えよw

502:名無しさん@十周年
09/07/09 14:34:00 /zmJqkRI0
自民はさっさと死ねやぁああああああああああああああああああああああ

503:名無しさん@十周年
09/07/09 14:34:26 jg7/mwWO0
【秋田】バールなどを隠し持っていた大工らを逮捕

横手市十文字町下佐吉開、安藤勝義(32)山形県春日町の大工、熊谷正亮(28)
の両容疑者を特殊開錠用具所持禁止法違反(携帯禁止)容疑で16日、逮捕した。
同日午前7時15分ごろ、秋田市東通の市道で、
乗用車内にバール、ドライバー各1本を隠し持っていた疑い。(秋田東署調べ)

毎日新聞 2006年7月17日
秋田:MSN毎日インタラクティブ
URLリンク(www.mainichi-msn.co.jp)

504:名無しさん@十周年
09/07/09 14:34:30 H6wd7WzKO
>>463
怖いよな
出版社「これは大丈夫だろうけど一応お上に問い合わせるか」
国「まぁ大丈夫じゃね?二十歳のグラビアだし」
消費者「普通に売ってるやつだし問題ないんだろ、買っちゃえ」
警察「はいアウト」
消費者「えっ?」

505:名無しさん@十周年
09/07/09 14:34:33 PZymxv5zO
>>482 それは言い過ぎ 宗教かニート扱いされますぜ

506:名無しさん@十周年
09/07/09 14:35:00 3789Z95p0
>>483
え?


507:名無しさん@十周年
09/07/09 14:35:08 ccw69FFK0
>>500
森光子がセーラー服着てこけるコントが児童ポルノ扱いになるわけだ

508:名無しさん@十周年
09/07/09 14:35:24 v0DUvxX4P
>>480
はいはい反論できませんって事ですねw

509:名無しさん@十周年
09/07/09 14:36:42 BklWUdsD0
>>356
少しずれてる。
法の趣旨(目的)と、法による規制の結果がかけ離れていることに問題がある。
具体的にいえば、
法の趣旨は「児童の人権保護」であるにも関わらず、
単純所持を禁止しても「児童の人権保護」は達成できない法であり、法そのものに欠陥がある。
所持(死蔵も含む)することによって、児童の人権がどう犯されるのか、
これを規制賛成派は立証していない。

また、「児童」「わいせつ」「所持」の定義が曖昧であり、明確性の原理に反し違憲性が高い。
なにがヤバイかハッキリしないと、人間活動全体が萎縮してしまう。

にもかかわらず、制限されるのは極めて重要な表現の自由、財産権ってところがあぶない。

510:名無しさん@十周年
09/07/09 14:37:03 9kc8oHn50
>>493
児童ポルノの絵みただけで、「現実に犯罪犯すかもしれないから規制しよう」という 奴が何言っても無駄。


511:名無しさん@十周年
09/07/09 14:37:22 PZymxv5zO
>>507 それはそれで個人的には十分犯罪的な行為だと思うが 


512:名無しさん@十周年
09/07/09 14:37:26 eEGe4TIAO
>>497
お前ら、売国ミンスキモロリヲタは、幼女アニメとかにアイデンティティを見出だすんだ~。
ふ~んwww

513:名無しさん@十周年
09/07/09 14:37:32 IU5sOEU00
>>493
そんなレベルで喧嘩しなさんなって。
単純所持規制しても犯罪は増えないかもしれんが、善良な一般人も逮捕される
危険は格段に高くなるし、そういった事例がアメリカにはマジである。

今回のこの法案は児童ポルノにかこつけた言論の統制と封殺だよ。

514:名無しさん@十周年
09/07/09 14:37:42 KxVsMm4oO
アグネスの言いなりになって不況に追い討ちかけようとしてる奴らが
売国奴じゃなかったら何なんだろうね

515:名無しさん@十周年
09/07/09 14:38:08 DNU9K50wO
>>509
「適当に決めました!(キリッ」

516:名無しさん@十周年
09/07/09 14:38:14 E/SeWuis0
児童ポルノ規制と外人参政天秤にかければ
当然応援するは自民
ロリ属性なくて良かった

517:名無しさん@十周年
09/07/09 14:39:04 UAaSirL00
そういえばこの法案決まったら、当然会社がたくさんつぶれるよな?
不況が更にひどいことになるんじゃないか?

そういう意味でも何やってんだ・・・こいつら

518:名無しさん@十周年
09/07/09 14:39:35 6S2p8lEF0
アグネス「昔はみんなみんなあたしで抜いたのに!
     若い子やまして二次元に負けるなんて受入れられない!
     禁止よ!禁止!!!!!!」

519:名無しさん@十周年
09/07/09 14:39:43 eEGe4TIAO
>>498
その中国女をのさばらせたのは、お前みたいなキモミンスロリヲタのせいって自覚はあるのかね?

売国奴は自民を中傷してるお前の事

520:名無しさん@十周年
09/07/09 14:39:48 /3+4GcUt0
>>516
自民もこの件に関しては外圧で動いたけどね。

521:名無しさん@十周年
09/07/09 14:39:52 /QSWczM90
高橋惠子
URLリンク(ja.wikipedia.org)
関根恵子として、1970年8月公開の『高校生ブルース』で主演デビュー。
妊娠する女子高校生という当時としては衝撃的な役を演じ、ヌードだけではなく、
白いパンティに透けたアンダーヘアや、透け透けのネグリジェ姿を披露するなど、
15歳とは思えない大胆な演技で、当時、話題を集めた。さらに同年『おさな妻』で
ゴールデンアロー賞新人賞受賞。15歳にして名実ともに大映を代表するスターとなった。

1973年の映画『朝やけの詩』に主演。映画の冒頭、湖を全裸で泳ぐシーンで、
あまりに湖水が鮮明すぎてヘアーが見えてしまい、撮り直しになったというエピソードがある。

↑これアウトだな
おっさん世代でビデオ持ってる奴いるだろ。全員逮捕な

522:名無しさん@十周年
09/07/09 14:40:03 9kc8oHn50
クライアントはこういう奴らにお金払って、
世論操作できると思っているのかな・・・?

朝日は撤退したのに。

意味ないですよ。こういうのを操作しようと思っても
心にないことを文章に出来るわけがない。


523:名無しさん@十周年
09/07/09 14:40:12 CZoEk0jDi
>>516
規制はステップに過ぎないぞ

524:名無しさん@十周年
09/07/09 14:40:32 MaFQOrka0
最近アグネスと田嶋陽子が同一人物に見えてきた

525:名無しさん@十周年
09/07/09 14:40:36 tJFT97sU0
衣服の一部または全部を着用しない姿態
    ~~~~

これに引っ掛からない姿態ってどういうものだ?

526:名無しさん@十周年
09/07/09 14:40:44 IU5sOEU00
>>516
正直、現在審議中の法案とまだ審議もされていないような法案を天秤に掛ける
意味が解らんのだが?

死ぬのはロリコンだけじゃないぞ?創作物のほとんどが死ぬ。

527:名無しさん@十周年
09/07/09 14:40:45 nGVP1KBY0
とにかく単純規制とネット規制はなさそうだからお前ら安心しろよ
何を興奮してんだかだかだか

528:名無しさん@十周年
09/07/09 14:41:17 gB2KPHNJ0
>>509
此れが認められるんなら

麻薬取り締まり法だって「麻薬と思われる物」の所持で逮捕出来てしまうw

何の為に原子構造迄特定してるんだよって、話だよな。

その他の法令との、整合性も全くとれなくなるぞw

529:名無しさん@十周年
09/07/09 14:41:37 MoU1qwE50
そんなモン通ったら冤罪とかバンバン横行して
警察もムダな仕事増加するし。

530:名無しさん@十周年
09/07/09 14:42:09 bXSy1cep0
>>514
>>517
出版業界衰退するってすぐに分かりますよね。
他にアニメ業界、印刷業界、製紙業界、玩具業界、CD業界、石油化学業界、運送業界が壊滅するぞw

531:名無しさん@十周年
09/07/09 14:42:26 bV89ruSeO
結局は中国人がやってくる国になるか自ら中国みたいな国になるかの違いしかないな

532:名無しさん@十周年
09/07/09 14:42:30 DNU9K50wO
>>525
『チマチョゴリ』を推奨するんだろ

533:名無しさん@十周年
09/07/09 14:42:55 CZoEk0jDi
>>529
無駄な仕事増やすのが公務員の仕事
って誰か言ってたよ

534:名無しさん@十週年
09/07/09 14:42:55 e1tcEvKK0
>>516
ロリとか関係ないよ
映像・画像の購入・取得・所持違法化は取締側がその気になれば自分たちが弾圧したい相手に

家宅捜索、氏名公表、所持品検査、身柄拘束、おとり捜査

を仕掛ける事がいくらでも可能
現にカキ殻むきナイフの所持でさえこんな状態だ
URLリンク(kumanichi.com)

535:名無しさん@十周年
09/07/09 14:43:03 Nmq7+DprO
とりあえずアグネスと野田潰れろ

536:名無しさん@十周年
09/07/09 14:43:13 /3+4GcUt0
>>529
それが狙いじゃね。
警察の仕事量が増えるか、規制法そのものの形骸化。
どっちに傾いても現行よりわるくなりそうな悪寒。

537:名無しさん@十周年
09/07/09 14:43:14 +BscKVW7O
>>512
17歳って幼女?

538:名無しさん@十周年
09/07/09 14:43:35 bMpcqMau0
>>519
はぁ?アグネスがのさばってるのは日本人がエロいからって理屈ですか?
おまえさぁ、朝鮮人か?

539:名無しさん@十周年
09/07/09 14:43:40 HTVrY3S40
>>512
ミンスじゃねえしロリでもねえ。
価値観の押し付けはおかしいって言ってるだけ。
これじゃないと持たざるものだ、ってのは選民思想みたいなもんだろ。

おりゃ氏子でも無いのに乞われて神輿担ぐぐらい神道どっぷりの愛国者だよ。
学会員の家の前を神輿がとおると押し問答もされるし、車で封鎖して嫌がらせもされる。
そんなのを経て、
日の丸掲揚する氏子に混ざって宴会でどんな話がされてるかとかお前にはわかるまい。
お前みたいに口先だけで行動に起こせないやつこそ反吐がでる



540:名無しさん@十周年
09/07/09 14:43:53 6S2p8lEF0
日本のコンテンツビジネスをぶっ潰そうとしてる国がある

541:名無しさん@十周年
09/07/09 14:43:57 b/WHivGV0
馬鹿だな
児童を性の対象にする者を排除したら
真っ先に排除されるのは児童そのもの

年齢基準は13歳未満でいいよ

542:名無しさん@十周年
09/07/09 14:44:18 HiGj5lDn0
ボクの考えた理想的な児童ポルノ規制

・13才未満の児童が性行為または性行為を強く示唆する実写は単純所持規制
・一般ポルノ解禁
・マンガ、ゲームは規制せず
・15才以上売春公認

これでどうだ

543:名無しさん@十周年
09/07/09 14:44:23 6vAV+8sw0
>>489
来るね確実に。

544:名無しさん@十周年
09/07/09 14:44:34 MheRkJYl0
>>522
カルト教団だからお金払ってないんじゃね
犬作の命令ならなんでも聞くキチガイを使ってるんだろ

545:名無しさん@十周年
09/07/09 14:44:39 ccw69FFK0
>>535
スキャンダルの苗木を畑数個レベルで抱えている連中だから
そっちを誰か突けばあっという間に自壊しそうなんだがなぁ

546:名無しさん@十周年
09/07/09 14:44:51 F1Xmvk980
>>478
なんとか萌えで業界引っ張って、その中からたまに良作が生まれている状況じゃないか?
萌え規制されたら、業界が衰退して良作も出なくなるかもね

547:名無しさん@十周年
09/07/09 14:45:00 MoU1qwE50
>>525
C3-POみたいな西洋の甲冑

548:名無しさん@十周年
09/07/09 14:45:11 Xbf3HrzX0
民主党案ですらいちお考えてるって、ぐらいのレベル。

549:名無しさん@十周年
09/07/09 14:45:17 3HdzsiU+0
>>460
「田舎に泊まろう」名物の芸能人と宿泊先の幼児の入浴シーン
「うるるん滞在記」のアフリカ現地人の上半身裸(普段着)

も追加。

550:名無しさん@十周年
09/07/09 14:45:25 nGVP1KBY0
>>543
来ない来ない、経済破綻するから、ネット規制とか考えている議員誰もいな
いよ。具体的にどうする

551:名無しさん@十周年
09/07/09 14:45:27 PZymxv5zO
>>516 大国に国を売る売国奴かアニメまで貪ろうと画策する
寄生虫を応援するダメンズか

552:名無しさん@十周年
09/07/09 14:45:43 IU5sOEU00
議員選挙板からのコピペ。

URLリンク(blog.goo.ne.jp)

保坂blog更新
今日の協議の情報は反映されてないかもしれないが隔たりは大きいとのこと


553:名無しさん@十周年
09/07/09 14:46:18 yfOQkTemO
パチンコややくざには厳しくても、自分が関わることには緩い

それがネットユーザー

554:名無しさん@十周年
09/07/09 14:47:07 ccw69FFK0
>>550
……ええと、要するに

「3年も日本経済持たないから規制どころか国家が崩壊するよ!\(^o^)/」

って言いたいのかえ?



555:名無しさん@十周年
09/07/09 14:47:28 FYNssZJ30
>>550
世界経済が低迷してる本当の理由知らないの?こうなる事は30年以上前から予測されてたんだぜ。

556:名無しさん@十周年
09/07/09 14:47:34 03xz2nJ10
>>534
だから弾圧され続けた共産党なんかは反対しているんだよな

この国は警察発表をそのまま記事にするクソマスゴミだし
最初から否認しても、警察が性的好奇心を満たすために所持しましたと
自供したと発表してその後否認に転じたとか捏造

裁判でどれだけ否定してもロリ変態ということが新聞にのって
裁判勝っても負けても生きていけないようになる

557:名無しさん@十周年
09/07/09 14:47:37 F1Xmvk980
>>480
陰謀論だろ

558:名無しさん@十週年
09/07/09 14:47:51 e1tcEvKK0
>>542
>>534
にも書込んだけど、映像・画像はいなかる内容であっても購入・取得・所持を違法化してはならない

559:名無しさん@十周年
09/07/09 14:48:05 IXbO2E1s0
>>552
分かっていたことではあるがやはり読売は飛ばしか、どうしようもないなアレは

560:名無しさん@十周年
09/07/09 14:48:22 HOoKwq/BP
・・・・ところで規制派は児童の何を守りたくてこの議論をしているんだっけ?

561:名無しさん@十周年
09/07/09 14:48:22 MaFQOrka0
>>542
殆どの人がそれに同意してると思う
但し売春公認年齢は他国にあわせて16歳以上で

562:名無しさん@十周年
09/07/09 14:49:00 DNU9K50wO
>>531
そういや中国人の個人旅行を今月から解禁したんだっけ。
あからさまだわなw



563:名無しさん@十周年
09/07/09 14:50:15 bXSy1cep0
>>562
もう中国人オタを増やして日本へ帰化させる方法を考えるしかないな。

564:名無しさん@十周年
09/07/09 14:50:26 y+jvSwrT0
国会に参考人招致で呼ばれたアグネス基地外発言まとめ

アグネス グラビアアイドルはいっぱいいる。でも18歳以下はやめるべき。
      きれいな子はずっときれい。 見れなくなっても、命が縮むということはないでしょ?
アグネス<『日本の法律は遅れてるんです! 他国から非難されてるんです!』
アグネス<『日本は児童ポルノのNo1加害国です世界最大の供給国です』
アグネス<「外国で日本は悪いって聞いた」
アグネス<子供が後ろに一杯います!
アグネス<「タイデハ! サンサイノコドモガ!カワレテイマス!!
サンサイノコドモト ドウヤッテ行為するか ワカリマス?
ジブンノ ! セイキヲ!! アラユルアナニ!!!! ツコミマス!!!!!!!」

一場参考人
 自公案の条文だと(18歳未満の子供と撮るような)家族写真も対象に入るので外して欲しい

アグネス参考人
 自分の子供の写真でも18歳までとらなければいい

どう見てもキチガイだろ
こんなキチガイ自民公明は参考人として呼んだんだぜ!!!!!


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