09/07/08 18:05:38 KgmBtV5H0
>>288
で、選挙に行って、誰に投票するん?
自民: 八方美人体制を敷いて、多数から拒否されている状態。
民主: 「政権交代」が目的であって、手段ではないという、かなり痛い政党。で、朝鮮や中国に貢いでどうするの?
社民: 理解不能なので、圏外。
共産: 「頼れる野党」という表現はある意味正しいが、未だに暴力革命を肯定しているテロ組織でもある?
その他有象無象は良く判らない。
幸福実現党とか、まじで勘弁してくれ。
306:名無しさん@十周年
09/07/08 18:05:52 aOIh/nt20
もう 決まってもどうでも良いや 日本国無くなるんだから
中国に統治されるんでしょ?
307:名無しさん@十周年
09/07/08 18:05:54 tVS79J4z0
>>284
「リベリオン」の世界ですねわかります
308:名無しさん@十周年
09/07/08 18:06:03 NJsKAJwVP
>>287
そういうのは大丈夫。俺も引っ越しバイトしたことあるが、職質はされたことはないな。
食らってたら動向→給料減少+迷惑は起こりうるんだろうがかなり迷惑な話だわな。
でもその場で就業規則表なり、何らかの証明書があれば普通の警官ならおkだと思う。
309:名無しさん@十周年
09/07/08 18:06:50 W8mtD+hpO
暴力団がたちの悪いのは皆さんご承知の通り、所持禁止にして脅しの道具にさせてはいけないと思います。
310:名無しさん@十周年
09/07/08 18:07:06 xry8LdBe0
あっ、ちなみに一意見何で、別に俺の意見だからね。うざかったら
無視して。
>>300
ふーん、憲法作った人は2次程異常な世界を知らなかったからね。
>>301
おかしい?
おかしいってのは社会において二つの意味があるよ。
現在の社会がおかしい、だから社会を変えていくしかない。
それはおかしい、法律や憲法によって守られていくべきだ。
311:イモー虫
09/07/08 18:07:18 wb+e+9zBO
最初のスレ
>>128
>児童ポルノに関していえば、児童のプライバシーの関係が重要なところです
が、成人ポルノは日本人男性の問題や、少子化問題に関わってきます。
>日本が世界からポルノ大国と罵られ、日本が汚名返上するにも必要な法案だと思います。
↑
プライバシーの侵害は公開しなきゃおきないから。
無知は語るなよまじで。
312:名無しさん@十周年
09/07/08 18:07:33 KXoH2la80
>>303
逆効果だからガンガン進めてるんだろ?
規制派団体の面子見てみなよ、人の不幸で飯食ってる連中ばっかりだから
313:名無しさん@十周年
09/07/08 18:07:41 TaidKC5j0
>>300
まあ、違憲かどうかは実行力のある有志が裁判起こして
何年か後に違憲だと結審した場合にようやく断言できる話だ。
なんにせよ諦めて見ているしかないんだよ。おれ次の衆議院選挙棄権する。
314:名無しさん@十周年
09/07/08 18:07:50 23NAWURX0
>>308
今日も児童買春で警察官が逮捕されましたが?wwww
315:名無しさん@十周年
09/07/08 18:07:57 vPeyVSoD0
次は12日の都議選だな。
自公の連中を、立ち直れないくらいフルボッコにしてやろう。
316:名無しさん@十周年
09/07/08 18:09:00 N9ltG4h50
>>305
売国奴の公明を忘れてるぞw
てか、公明がいる限り、対中国の売国っぷりは、民主も自民も大して変わらないけどな。
今週、野蛮民族に対する個人向けビザ解放したし、国籍法も絶賛ザルにしてる最中だし。
317:名無しさん@十周年
09/07/08 18:09:20 yETJY4j5O
>>291
どこかに捨てても誰かが拾えば児童ポルノの提供で、もっと重い罰があるんじゃないか?w
318:名無しさん@十周年
09/07/08 18:10:10 pWMgo4+60
>>277
URLリンク(www.moj.go.jp)
>この法律は、児童に対する性的搾取及び性的虐待が児童の権利を著しく侵害することの重大性にか
>んがみ、児童買春、児童ポルノに係る行為等を処罰するとともに、これらの行為等により心身に有害な
>影響を受けた児童の保護のための措置等を定めることにより、児童の権利の擁護に資することを目的
>とする。
そのルールをなぜ定めるかの話だよ。刑罰の存在意義の話ではなく、この法案で被害者がいるかどう
かの話だ。被害者がいない暴行事件などありえるか?殺人罪でなぜ「漫画内での人殺し」が裁かれな
くてはならない?それはおかしいだろってこと。
ルールを破ったから罰せられるのが刑法だが、そのルールを定めた理由は児童保護。保護されるべき
児童がいないケースで罰するのならそれは法の精神から逸脱している。取り締る意味がない。
>>308
それはたまたま職質くらってないだけだろ。
点数稼ぎでやってる「普通じゃない警官」が多いのが問題なんだよ。
放置自転車動かして邪魔なようにしておいて、邪魔だからどかそうとした一般人逮捕とかな。自転車窃
盗で。動かしただけなのに。
319:名無しさん@十周年
09/07/08 18:10:13 V6Bx/XL80
>>181
>てかさ、自分の恥ずかしい画像が出回っていることが苦痛かどうか
>そんなの、いちいち本人に聞かないとマジで分からないの?
そんなの、本人に聞かなきゃ判らないに決まってるじゃん。
アイドル写真集みたいなのが出て本人は自慢かも知れない訳だし。
水着姿の写真集もこの法案では児童ポルノなんだから。
>>198
>出回っている児童ポルノって虐待か買春のケースだけでしょ
いや、そんなことはない。
この法案の基準なら、現時点で合法的に撮影された児童ポルノはいくらでも出回ってる。
>>211
児童ポルノでも何でもないものを取り締まれる法案にして、「落としどころ」とか言わなくても
最初から本当の児童ポルノだけを取り締まる法案にすればいいだけじゃん。
320:名無しさん@十周年
09/07/08 18:10:33 WYyr0wTrO
>>289
現実世界に出す必要はない
二次元で性的暴行を受けたのは明白なんだから
制作者とユーザーを処罰すれば良いだけ
321:名無しさん@十周年
09/07/08 18:11:00 tVS79J4z0
>>308
まあ、理知的な対応出来る人なら問題ないだろうとは思うが
警察官がおかしいとどうにもならない。 下記がその例
URLリンク(www.liberal-shirakawa.net)
322:名無しさん@十周年
09/07/08 18:11:00 6wKJkIgO0
>>271
>>ID:gYO6KU910
おまえ、何日も前からずっと葉梨擁護の書き込みを続けてるようだが
>> 見分けがつかないものは推定無罪にする他ない。それで何の問題もない。
>未必の故意ってものがあるから、見分けが付かない場合はやめたほうがいいよね
「未必の故意」の意味がいつも間違ってるからID変えてもバレバレだぞ
323:名無しさん@十周年
09/07/08 18:11:04 vPeyVSoD0
>>305
その手には乗らない。
選挙を棄権すれば自公が得をする、ってことは、もう知れ渡ってるんだよ。
俺は必ず、民主党に政権交代させる。
7/12東京都議選
児童ポルノ法改悪を阻止するためには、自分の票を死票にしないことが一番大事。
一番選びたい政党より、一番選びたくない政党に'最も対抗しうる政党'に入れること。
投票に行かなかったり、票が分散してしまえば、自民党と公明党の思う壺だ。
期日前投票が便利。最寄りの役所で毎晩8時まで、土日も休まず投票できます。
324:名無しさん@十周年
09/07/08 18:11:14 Blmtfv310
>>308
あまい、あまい。あくまで全て違法ナンだか、
警察の理論だと、それはすぐに出せないようなところ(鞄の中にそのままはダメ)
に入れていると軽犯罪法違反とくる、、、まぁ、軽犯罪法は知らない人間ほど
狙われて餌食になるのよ。サラリーマン狙ったら、会社に電話して
顧問弁護士呼んでくるから余りやらない面もあるらしいしね
325:名無しさん@十周年
09/07/08 18:11:42 td91adq80
>>310
「2次程異常な世界」とやらは自分も知らないけど
快楽殺人者や反社会性人格障害の人間はずっと昔からいて
自由主義ってのはそれを呑みこんだ上でできた思想だよ
326:名無しさん@十周年
09/07/08 18:11:43 NJsKAJwVP
>>314
変態警官は知らんw
あくまで職質食らったときの対処法な。あと職質は基本的に任意だから
別に対応しなくてもいい(対応しないとちゃんと伝えてから(←ここ重要)悠々去ればいい)。
327:名無しさん@十周年
09/07/08 18:12:21 W8mtD+hpO
暴力団のパソコンには児童を虐待した映像がそうとう在りそうです。法律で処分させないと、それを利用して悪さを重ねます。
328:名無しさん@十周年
09/07/08 18:12:25 Pkz0mt+m0
url貼っただけでも逮捕できるのに単純所持規制までやる意味がわからん
329:名無しさん@十周年
09/07/08 18:12:57 pp06amzc0
まあ、当然だな。
本音はこんなもんだろう。。
これで自民党も終わったな
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
330:名無しさん@十周年
09/07/08 18:13:08 +IjtYyZj0
>>323
民主に政権変わってもすぐ解散しそうだが・・・
331:名無しさん@十周年
09/07/08 18:13:32 TaidKC5j0
>>291
シュレッダー
おれ職場のMSで堂々と処分したことあるよ。あれはスゴイものだ。
どうやったかというと、壁際に配置されているから腹で隠してしまえば問題無い。
シュレッダーの前までくたくたになった不定形封筒に入れて持っていけば良い。
332:名無しさん@十周年
09/07/08 18:13:36 8qqcG36C0
>>291
気に入らない家にこっそりおいて通報。うまくいけば謝礼がつく
333:名無しさん@十周年
09/07/08 18:13:57 ETVBjZfx0
2ちゃんでアンケートでもしたのか?日本のネチズンなんて9割方は
朝鮮差別しか能のない無職のロリコン右翼しかいないんだぞ
334:名無しさん@十周年
09/07/08 18:14:10 kD8KuKy/0
>>323
森何とかという気違い世襲法務大臣が逆立ちしても落とせない
俺を救済してくれ
335:名無しさん@十周年
09/07/08 18:14:18 kH1sthmr0
>>299
ほらよww
真実告知板 大恐慌のトリガーは日本国の財務次官だった
URLリンク(yamaji.iza.ne.jp)
真実告知板 イタリア事件のアメリカのTB(国債)は本物だ
URLリンク(yamaji.iza.ne.jp)
2009年10月の年金支給分から住民税天引き
URLリンク(www.office-onoduka.com)
自民党 統一協会 秘書 で検索
URLリンク(www.google.com)
336:名無しさん@十周年
09/07/08 18:14:49 tVS79J4z0
>>326
残念 そんな甘くないです 例は>>321に
元国家公安委員長でも違法な職質されてますが
337:名無しさん@十周年
09/07/08 18:14:57 W8mtD+hpO
暴力団に児童ポルノの所持を許してはだめです
338:名無しさん@十周年
09/07/08 18:15:17 pWMgo4+60
>>326
甘いんだよ。元公安委員長がこの扱いだぞ?
URLリンク(www.liberal-shirakawa.net)
たまたま自分がそういう理不尽に出会わなかっただけなのを、普遍的真理だと思い込むなよな。
339:名無しさん@十周年
09/07/08 18:15:48 +Nt2gwQl0
>>323
規制法に反対だからという理由だけで民主党に投票するのかよw
340:名無しさん@十周年
09/07/08 18:15:54 fPpiZVcn0
太田代表 衆院選負けたら「自公で下野」 民主との連立否定
スレリンク(news板:601-700番)
【児童ポルノ法】 公明党が全力 「1.単純所持禁止」「2.ネット規制」「3.ゲーム・マンガ規制」
スレリンク(moeplus板:1-100番)#tag42
【児童ポルノ】規制強化派と慎重派が激突─森山真弓「アニメや漫画も含めて規制を」 山口貴士「創作物のキャラクターに被害者はいない」
URLリンク(www.mayumi.gr.jp)
衆議院議員 森山眞弓 略歴
栃木県第二選挙区選出〔自由民主党所属〕
URLリンク(www.jiji.com)
衆院選での政党選別「筋違い」=自民・細田氏
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
「筋違い」なら民主応援=細田幹事長発言を批判-橋下大阪知事
スレリンク(newsplus板)
【政治】 川勝平太氏「保守王国静岡が変わった。国政にも影響するだろう。民主党への期待も感じた」と静岡県知事選の感想
スレリンク(newsplus板:1-100番)
【世論調査】 東京都議選の終盤情勢 "投票率次第で結果大きく左右" 民主、第1党うかがう 自公「過半数」ラインの攻防…時事
スレリンク(newsplus板:1-100番)
【調査】 児童ポルノ、単純所持禁止は必要?不要?→「必要」はわずか1.6%…ネットアンケート★3
スレリンク(bizplus板:301-400番)
【経済政策】民主党の衆院選公約最終案:来年度から高校教育無償化、消費税率は4年間据え置く…内需主導型経済を目指す [09/07/08]
横須賀、静岡とこの法案出てから2連続自公敗退。次は都議選で表現の自由を守る
意思表示するぞ。
341:名無しさん@十周年
09/07/08 18:15:58 yETJY4j5O
>>332
指紋が出てくると思うけど?w
342:名無しさん@十周年
09/07/08 18:16:24 /2nor/VL0
シュレッダーかぁなるほど
ハードカバ-本でもいけるかな?
343:名無しさん@十周年
09/07/08 18:16:29 23NAWURX0
俺の体験談
自室に泥棒(家財道具がなくなる)→110通報→警察官到着→横柄な態度で取り扱おうとしない
俺猛烈に抗議→警察官俺の首を絞める→俺抵抗→警察官俺に暴行→応援部隊のPC到着
俺「公務執行妨害」の現行犯で逮捕
こんなん
不起訴にはなったが、13日間は牢屋の中だぞ?
接見に来た弁護士に言わせると、日常茶飯事らしい。
これが「児童ポルノ>>131」の「単純所持」で、出来るようになるってんだから
ねw
344:名無しさん@十周年
09/07/08 18:17:40 W8mtD+hpO
ロリやオタでない、騒がしいのは暴力団ばかりなり
345:名無しさん@十周年
09/07/08 18:17:46 RtJliNGC0
>>242
民主党案の定義であれば、サンタフェは合法ですよ。
民主党案の定義
一 児童を相手方とする又は児童による性交又は性交類似行為に係る児童の姿態
二 殊更に他人が児童の性器等を触り、若しくは児童が他人の性器等を触る行為に係る児童の姿態
又は殊更に児童の性器等が露出され、若しくは強調されている児童の姿態
”ヌードであっても、ヌードでなくても、
アングルとして胸や尻をアップで移す項があるとアウトになる可能性がでてくる”についてですが、
性器等(乳首、性器、アナルをさす)をアップで撮らない限り問題ありません。
が、私はサンタフェをみたことがありません。
346:名無しさん@十周年
09/07/08 18:17:54 vPeyVSoD0
>>339
当然だ。
二兎を追うものは一兎も得ず。
欲張って、自民党も捨てがたい民主党も捨てがたい、なんてことをしていては、両方とも逃す。
選挙では、童ポルノ法でまともな見解を見せる民主や社民に絞るべき。
347:名無しさん@十周年
09/07/08 18:18:03 8vsX1fYy0
あれ?
おまえら三次の規制には賛成なんじゃなかったっけ?
348:名無しさん@十周年
09/07/08 18:18:09 TaidKC5j0
>>342
ハードコアは無理。表紙が硬めの雑誌は業務用ならイケル。
349:名無しさん@十周年
09/07/08 18:18:35 8qqcG36C0
>>339
別にいいんじゃね?それもマニュフェストのひとつさ
政党も全てを満たしてくれるトコなんて無いんだし、気に入った政策を考えてるとこに入れればおk
350:名無しさん@十周年
09/07/08 18:19:06 /2nor/VL0
関係ない話かもしれんが
暴力団は 暴力 団な時点で何で取り締まれないの?
351:名無しさん@十周年
09/07/08 18:19:16 yETJY4j5O
>>339
も ち ろ ん w
352:名無しさん@十周年
09/07/08 18:19:54 xry8LdBe0
>>350
妄想の暴力は際限がないから恐ろしいな。
353:名無しさん@十周年
09/07/08 18:19:56 1vvhIw8Z0
性の愉しみは千差万別つーか、反対者ってセックスも知らないんだなw
354:348
09/07/08 18:20:23 TaidKC5j0
まちがえた
ハードカバーは分解しないと無理
355:名無しさん@十周年
09/07/08 18:20:27 td91adq80
>>347
規制には賛成
今の法案はどれも反対
警察ファッショを許すような法律に賛成する奴はいないと思うけど
356:名無しさん@十周年
09/07/08 18:20:37 V6Bx/XL80
>>264
水着グラビアは性的労働じゃないだろ、常識で考えて。
>>269
>根拠があるなら通報してみるといい。
アホか?
警察の恣意的な法運用を批判してるのに?
>>284
だから何なんだ?
実際になにもしてないなら規制する必要なんかないだろ。
357:名無しさん@十周年
09/07/08 18:20:39 spVdo4/x0
>>344
自民党と山○組は仲良しだからね。
358:名無しさん@十周年
09/07/08 18:21:07 7BOASmHJ0
まずはヌードとポルノを区別しろ
359:名無しさん@十周年
09/07/08 18:21:15 KXoH2la80
>>347
三次の規制は現状でされてるよ
そっちに反対した覚えは(三号と見直し除いて)確かにないが
360:名無しさん@十周年
09/07/08 18:21:16 vPeyVSoD0
>>347
いくらアニオタでも、ヤングガンガンの女子高生グラビアも逮捕、とか言われたら危機を感じる。
361:名無しさん@十周年
09/07/08 18:21:32 tVS79J4z0
政党は好きな所に入れればいいさ。日本は好きな所に入れてもいいのだから。
でも、この法案は憲法無視で思想統制だから皆反対なんだ。
別に児童ポルノを野放しにしろなんて誰も言っていない。
取り締まるなら製造する連中を徹底的に断て。2次元は規制しても意味無し。
362:名無しさん@十周年
09/07/08 18:22:20 23NAWURX0
>>357
仲がいいのは民主だ馬鹿w
363:名無しさん@十周年
09/07/08 18:23:14 KLEgcK+P0
>>284
>現実的に女を痛めつけるのと、妄想や漫画とかで実際に
>女を傷つけているのをバーチャルで体感する、征服感や興奮度
>ってのはどう違うのかね
ここがそもそもの間違いで現実とフィクションを同一に考えてしまう時点で
ちょっと頭がおかしい
フィクションの女を現実だと思ってしまうお前の感性が少し異常かも
364:名無しさん@十周年
09/07/08 18:23:59 W8mtD+hpO
暴力団の世論誘導は危険
365:名無しさん@十周年
09/07/08 18:24:24 xry8LdBe0
>>363
落ちつけよ、世界で暮らしているのは、お前らだけじゃない。
いろいろな人がいる、オフィシャルでそういうものを発信して
知らんふり、おいおいちょっと!って思うぜ。
366:名無しさん@十周年
09/07/08 18:24:37 23NAWURX0
>>361
※これは児童ポルノには該当しませんので制作も販売も問題有りません
URLリンク(www.b10f.jp)
↑この販売会社は日本ユニセフ協会に多額の寄付を行っております
※港区高輪(日本の最高級住宅街)に新築した日本ユニセフ協会本部
URLリンク(stat001.ameba.jp)
367:名無しさん@十周年
09/07/08 18:24:39 N9ltG4h50
自民と仲いいヤクーザって在日系のマフィアとかじゃね?
自民ってか、公明か…w
368:名無しさん@十周年
09/07/08 18:24:41 +Nt2gwQl0
>>357
山○組は最近は民主党を支持しろと下の組織に通達してるぞ。
369:名無しさん@十周年
09/07/08 18:25:28 pWMgo4+60
>>347
人による。そういう奴もいる。
あと現行法でいいって奴もいる。
所持規制は不要、現行法の基準を見直せって奴もいる(俺とか)。
370:名無しさん@十周年
09/07/08 18:25:59 yETJY4j5O
>>358
その通り
栗山千明の少女神話みたいな美しいヌード写真集見たいわあ
371:名無しさん@十周年
09/07/08 18:26:05 JbAxe+6uO
速+で工作無しの意見は…。
372:名無しさん@十周年
09/07/08 18:26:26 W8mtD+hpO
暴力団の世論誘導を許せば、この国の未来はろくなものにならないと思う
373:名無しさん@十周年
09/07/08 18:26:38 8maew2cV0
>>356
水着グラビアは性的労働だと思う。
374:名無しさん@十周年
09/07/08 18:26:41 zFi9pJ7U0
単純所持の禁止についてはちょっと厳しすぎる気もするなぁ
しかし、ID:G1egmUGe0 みたいな飛ばし情報を信じてる奴らが
反対してるのを見ると、逆に賛成したくなるマジック。
375:名無しさん@十周年
09/07/08 18:26:47 tVS79J4z0
はっきり「山口組」って書き込めないような及び腰はなんなんだ?
ちなみに創価は山口組系後藤組を利用して問題になった。
376:名無しさん@十周年
09/07/08 18:27:08 /2nor/VL0
>>372
じゃあ暴力団を先に取り締まろうぜ
377:名無しさん@十周年
09/07/08 18:27:22 21ZjzwtX0
創価学会・官僚(警察官僚/厚生労働官僚)・自民党が狙っているのは
道路交通法と同じような「警察の恣意的検挙」を可能にすること。
だからこそ「18歳以下に見えるもの」という根拠の曖昧さを残している。
自然な判断をすれば「違反」となることがポイント。
これで誰もを自動的に性犯罪者認定できる。
早い話が「児童ポルノ=自動ポルノ」という仕掛けだ。
378:名無しさん@十周年
09/07/08 18:27:38 4/6OBXi30
真面目な議論の中にもケツ毛バーガーが引用されててw
379:名無しさん@十周年
09/07/08 18:27:52 WIaLOypm0
>>333
よう、朝鮮人w
380:名無しさん@十周年
09/07/08 18:28:06 QQQwwZHX0
>>318
処罰にあたって(ルール適用場面で)、実在の児童の意思を確認する必要がないのはわかる?
ルール違反すればそれだけで処罰されるということを知っていたなら、失礼した。
で、ルールをなぜ定めるかだけど、
児童ポルノ「目的所持」は、児童の権利(人格権)を侵害する。
⇒処罰される。
こういうわりと単純な図式じゃないのか?
381:名無しさん@十周年
09/07/08 18:28:35 UJdGgP1C0
俺は小学生に中学生が集まる所のアルバイトをしている。
今の子供は積極的に、話かけてくるし「写メ撮ろ!」て身体をスリ付けて来る。
絶対にアドレスは教えないが、アドレスを教えた友人は小学生とやったぽい。
382:名無しさん@十周年
09/07/08 18:28:38 23NAWURX0
今は破門だけどな
そんなことを言ったらエイベ・・・おや、宅急便かな?
383:名無しさん@十周年
09/07/08 18:28:46 W8mtD+hpO
暴力団多過ぎ、てか、暴力団ばかり
384:名無しさん@十周年
09/07/08 18:28:49 KLEgcK+P0
オフィシャルの意味がわからん
公式?公に発信してるってことか?
その手のコンテンツは18禁だろ
18禁ならいいんじゃねえの
385:名無しさん@十周年
09/07/08 18:29:26 ZkQmZ5TA0
自分の子どもの頃の写真まで勝手にポルノ扱いしてるんだよな
386:名無しさん@十周年
09/07/08 18:30:10 Nib1Vq3cO
児ポや猟奇モノには興味ないが、人のささやかな楽しみを奪ってやるなとは思う
387:名無しさん@十周年
09/07/08 18:30:58 gKbVtCRJ0
>>295
被害者が映像を所持し、自分が性的被害を受けた事の証明にも使えなくなるんだが
388:名無しさん@十周年
09/07/08 18:31:25 W8mtD+hpO
暴力団による国会議員や政党への大量の所持規制反対メールはテロに近い
389:名無しさん@十周年
09/07/08 18:31:46 DW/WJiFx0
いつネットアンケート取ったんだろ?
そして3000も集まってないって
あれだけの祭りが
本当に実施したのかあやしいもんだ
390:名無しさん@十周年
09/07/08 18:33:16 pWMgo4+60
>>380
>処罰にあたって(ルール適用場面で)、実在の児童の意思を確認する必要がないのはわかる?
そういう法律だから当たり前だろ。
でも強姦と同じで法の目的からすると本来は意志確認すべきことだと思うが、法がそうなってない
以上意志確認不要なのはそのとおりだ。そこを議論してるわけじゃないのは、横レスだからわかって
なかったんだろうな君は。
>児童ポルノ「目的所持」は、児童の権利(人格権)を侵害する。
だから権利侵害してないケースを摘発したらおかしいだろと指摘してる。ループだな。
そこで「意志確認不要」じゃ法の目的逸脱してるだろ。そこは理解してるか?
君が無邪気に児童ポルノの範囲と警察の善意を信じすぎなんだよ。
391:名無しさん@十周年
09/07/08 18:33:21 7BOASmHJ0
>>378
彼女こそ最大のネット被害者だよ。
所持云々を規制するんじゃなくて、ネット上にアップする行為を取り締まるべきだろ
392:名無しさん@十周年
09/07/08 18:33:50 cDmW3XI90
児童の定義を13才未満、
ポルノの定義を性交又はその類似行為の描写。
これでいいじゃん。別に家族写真でも、NHKが児童が銭湯に入る描写をしても、それは性行為の描写じゃない。
13才以上の性交描写はできるけれど、これは思春期の性をあつかった映画が考えられるから。
それにかまけてAV出そうなんて時は児童福祉法で厚生労働省の管轄で児童の不適切な労働の問題として対応すればいい。
これで異議のある人間てなかなかいないだろ?どうだ?
393:名無しさん@十周年
09/07/08 18:37:01 7BOASmHJ0
>>392
異議は無いけど、それって児ポ法施行前の平和な時代に戻るだけの話だな。
394:名無しさん@十周年
09/07/08 18:37:10 gKbVtCRJ0
>>392
映像だけでなく、その行為自体が駄目だからな
小学生に欲情するとか明らかに間違っている
395:名無しさん@十周年
09/07/08 18:38:18 KLEgcK+P0
>>391
アップ規制ってよくないよ
告発サイトとか作れないじゃん
以前レイプ犯罪者wikiってのを作ろうかなって思ったんだけど
そういうの作ると警察に邪魔されそうだなって感じて作るの思いとどまったことあったから
396:名無しさん@十周年
09/07/08 18:38:20 rj5pN3B80
何の意味もないアンケートだなw
397:名無しさん@十周年
09/07/08 18:39:02 Ykz7e8IIO
明日の今頃には町中のキモロリが
街頭活動のハードルの高さに屈して
エロ円盤ペキペキってことですか?
398:名無しさん@十周年
09/07/08 18:39:35 pWMgo4+60
>>394
フィクション内の違法行為・反道徳的行為全禁止で刑務所送りか。
すごい国家を目指してるんだな君は。中国だってそこまでしとらん。
399:名無しさん@十周年
09/07/08 18:40:31 IAtsYtHt0
>>394 そんなものはあんたの基準でしかない。一般人が自分の基準の違いをやりあう分にはいいが、権力が違法性もないのに人の考えを押さえ込むのが
間違いなのがわからんかね。 児童と性的な接触をしていればどう足掻いても犯罪だが、それを考えただけなら犯罪じゃないでしょ。
そういうのを犯罪としたいなら、あなたが独裁国家でも作ればいい
400:名無しさん@十周年
09/07/08 18:41:06 xry8LdBe0
お前らさぁ、たたくつもりはないが、もっと表現の自由の本当の意味とか
考えたことある?誰かが突っ込まないと、表現の自由はどこまでもどこま
でも捩れて行くんだぜ。
401:名無しさん@十周年
09/07/08 18:41:58 gKbVtCRJ0
>>398
実写前提じゃなかったのか 言葉が足りなかったな
現実の小学生未満に欲情するのはまあいい だが絶対に手を出すなと言いたい
創作物規制は論外
402:名無しさん@十周年
09/07/08 18:42:14 kbkWFUkR0
児童ポルノ単純所持禁止などは、
ネットを支那同様に規制するためと、簡単に冤罪をセットして邪魔な人間を社会的に抹殺することを目的としている。
何故ならば、ポルノ屋(ヤクザ)は完全放置状態の完全癒着(ヤクザ企業は天下り先のひとつ)状況。
目先の悪を捕まえずに完全放置。
何をもって児童ポルノと称するのか知らんが、幼児に対して異常な性欲を持った基地外はどこにでもいるものであり、
ブツを所持していなければ欲望のはけ口を失って実力行使するというレベルが少なからずいる。
例えば、ソンテジャクとその一味の犯罪歴を調べているとか、頭逸狂貝と完全癒着のクズどもの犯罪歴を調査しているとか、
詐欺犯罪者竹中平蔵の身辺を調べているとか小泉純一郎の札人余歴云々を色々調べるとかすると、
不思議と殺され(警察では自殺と言うらしい)たりするが、殺しすぎると目立つわけだ。
児童ポルノの単純所持禁止が実現すると邪魔な存在に近づいてポケットとか鞄にエロい写真を1枚いれてあげるだけで簡単タイフォ。
ぐるのマスコミ(国賊集団)がよってたかって社会的に抹殺を図るという寸法。
強制家宅捜査と称して冤罪犯罪常習の刑事などがやってきてポケットから出した児童のスッポンポン写真を適当な本の間に挟んでくれたりする。
一緒に来ていた別の刑事がそれをお約束通りに見つけてタイフォということ。
403:名無しさん@十周年
09/07/08 18:43:04 +IjtYyZj0
これって自分で書いた絵とかでも摘発されちゃうのかな?
404:名無しさん@十周年
09/07/08 18:43:15 NJsKAJwVP
>>336,338
あくまで適法であることを前提とした対処法なんで、実態として違法職質があるなら確かに功を奏しないわな。
それは詫びておくが……何故ポリスのために俺が詫びてるんだw
つうかこのリンク先、興味深いな。読み終わるまで結構時間が掛かってしまったが。
405:名無しさん@十周年
09/07/08 18:44:48 vIZlHNh8O
お前ら正直に言えロシアの美少女が誘ってきたらその誘惑に耐えられるか?
俺はたぶん無理
406:名無しさん@十周年
09/07/08 18:45:07 vPeyVSoD0
今国会では二次規制は見送りになったわけだが、「検討する」とかホザいてる自公は、今年の総選挙で下野してもらう。
自公のやったことは絶対に許されることではない。
407:名無しさん@十周年
09/07/08 18:45:14 b5hZmmxr0
・対象年齢13歳以下
・二次元は規制しない
これさえ確約してくれたらいくらでも規制賛成するのに・・・
408:名無しさん@十周年
09/07/08 18:45:18 KLEgcK+P0
例えばさ、レイプ被害者をこれ以上生み出さない為にも
レイプ犯罪者wikiの作成を思い立ったとする
その場合にこの事件を扱った新聞記事、テレビ報道、ネットのニュースetc
をスキャンしたりキャプしたり魚拓化してネット上でまとめる
名前を検索したら、そいつが起こした事例が出てくる、今現在服役中なのか、働いてるのか
どこに住んでいるのかわかるって感じのを作りたくても
作れないのが現状でしょう
これって規制、規制のお陰なんだよね
全然市民側に立ててないのが法律の駄目なところ
409:名無しさん@十周年
09/07/08 18:45:31 W8mtD+hpO
暴力団が所持禁止に必死になるのは、所持禁止になると暴力団が困るから
410:名無しさん@十周年
09/07/08 18:45:40 cDmW3XI90
>>394
何をエロイと思えるかは個人的な主観だからな。
上履きに欲情する人間だってもしかしたらいるかも知れない。
一般的に児童ポルノとは何を呼ぶのか?っていう部分を定義したまでだ。
児童に対する性欲がいけない、ってするならば、
何だってそれだと言い切ることができるしどこまでも不明確な定義が広がってしまう。
>>392の定義であれば、まだ健全と呼べる児童の水着グラビアはおkだけれど、
着エロでバナナをしゃぶるとかそういうのは性交類似描写で規制できる。
その辺は業界と警察で話し合ってパチンコ的ななぁなぁでやってくれればいい。
411:名無しさん@十周年
09/07/08 18:46:31 GNKVSh1P0
どんだけロリ多いんだよ
412:名無しさん@十周年
09/07/08 18:47:00 21ZjzwtX0
>>389
アンケートというか、調査の方法に問題がある。
ちゃんと内容を国民に知らせて、なおかつ個人特定ができない無記名ということなら
本当の意志を反映したとみなして良いが、今回のアンケートと称する調査では、
1)サンプリング対象が民意確認として適切だったか?
2)質問に恣意的誘導(児童ポルノの犯罪性だけの確認で年齢など特定していない)がなかったか?
3)調査環境と方法の開示が、なぜされていないのか?
という調査とするには、あまりに非科学的であり恣意的なものを感じる。
性は「恥ずかしく、隠すもの」という前提で法律が作られている国で、調査目的を曖昧にしながら
「児童ポルノは犯罪だと思います?」
「近頃の性的な乱れは問題だと思います?」
「法律を整備して犯罪を少なくしたいですか?」
などと面接方式で言われれば,誰でも「そうですね」としか言えない。
それで国民的合意など、笑止千万!単なる詐欺行為と脅迫行為を重ねた犯罪だ。
413:名無しさん@十周年
09/07/08 18:47:59 gYO6KU910
>>294
> 君個人の主観が多すぎる。
つ>>144
結局自分に跳ね返ってきたね
414:名無しさん@十周年
09/07/08 18:48:14 W8mtD+hpO
児童ポルノ所持禁止になると暴力団は困る様です
415:イモー虫
09/07/08 18:48:22 wb+e+9zBO
インターネット上に知らないURLがある前提で、
それを開かないで(クリックしないで)どんなサイトか画像・動画か解るシステムや機能は皆無。
そしてインターネット上にはアダルトサイトが腐るほどある。
私も実際いろんなアダルトサイトを見てるが、
そのサイトの中に児童ポルノがあるか否か、はっきり言って解りません。
なぜならば、医師ですら映像からは13歳以上の年齢区別は明確につけられないからね。
こんな現状で、情報の受け手側を犯罪化してしまうと
この国のインターネットが衰退してしまう可能性が出て来る。
何処にどんな映像が貼られてるかなんて、URLを開いてみなきゃ誰にも解りゃしないからね。
416:名無しさん@十周年
09/07/08 18:48:41 6wKJkIgO0
>>404
現実として法の恣意的運用を前提として(それも、制限する方向にではなく、
拡大する方向に恣意的運用することを前提として)法整備をしている時点で、
同じようなことが「合法的に」発生する可能性がある。
民主主義体制で許される法じゃないよ。
417:名無しさん@十周年
09/07/08 18:48:48 vPeyVSoD0
社民と共産が掲げる現行法維持が一番望ましいが、
くれぐれも死票にならないよう気をつけた方がいい。
静岡知事選では、海野に票が流れたため、危うく自公に負けるところだった。
418:名無しさん@十周年
09/07/08 18:48:57 zFi9pJ7U0
民主党案だと「性的目的かどうか」は関係なくなって
18歳未満(男も含む)の乳首が見えたらアウト、
見えなくても水着などで「強調されている」と判断されたら
アウトってことになるっぽい。
そうなると、自分の息子との海水浴写真を自分のサイトに載せても
条文がそうなってるんだからアウトになるだろ?
「家族写真なんだし性的目的じゃない」と言っても、条文から
「性的目的かどうか」っていう判断基準が削られちゃってるんだから
何の意味ももたなくなるんだし。
俺はそのほうがずっと恐ろしいと思うんだがなぁ
419:名無しさん@十周年
09/07/08 18:49:17 23NAWURX0
規制賛成派の意見が、根拠の無い主観に基づいた感情論ばかりなのは何故?
420:名無しさん@十周年
09/07/08 18:49:22 gYO6KU910
>>392
結局13歳の根拠がわからんのだがー
421:名無しさん@十周年
09/07/08 18:49:26 Ya6n60tF0
単純所持が禁止なら容疑者と思われる人物に対して家宅捜査や所持品検査が
簡単に出来る
18歳未満に見える肌を出した性的な画像(警察の判断)があれば逮捕できる
これで国民全員総犯罪者
422:名無しさん@十周年
09/07/08 18:50:26 gYO6KU910
>>294
> >撮影時点が児童だったから、その成果物について本人が責任をもつものでないというのが趣旨だよ
> それは「児童保護」じゃないだろ。撮影時点が児童かどうかと、児童を保護することは別。
え?なんで?
児童を対象にしない児童保護ってじゃあなに?
423:名無しさん@十周年
09/07/08 18:50:30 KgmBtV5H0
>>345
職質法やら軽犯罪法の悪用を見る限り、民主党案でも危険だな。
現場の警官が「俺様論理」を振りかざして、任意同行という名の
実質的逮捕が可能。
いつから日本は警察国家に成り下がったんだ?
戦前はもっと自由だったぞ、共産党員以外は。
424:名無しさん@十周年
09/07/08 18:50:43 KLEgcK+P0
安易な規制は権力のない個人の権利を侵害するだけだから
やめてほしいもんだよね
一個人で何とか出来るのがネットの魅力なのだから
そこへの規制につながりかねない今回の法案は断固として否定する必要があります
425:名無しさん@十周年
09/07/08 18:50:52 gKbVtCRJ0
中高生の目線で考えよう
なんで同級生が性行為しまくっているのは野放しで
自分は性行為している映像を取得しただけで逮捕なんだ?
ここに矛盾を感じるのは俺だけだろうか
426:名無しさん@十週年
09/07/08 18:50:59 ckYP4RhS0
二次元動画・静止画…「生産・販売・頒布:合法」、「購入・取得・所持:合法」
三次元動画・静止画…「生産・販売・頒布:※※」、「購入・取得・所持:合法」
の担保を絶対条件として、※※三次元動画・静止画の生産・販売・頒布については規制対象を明確にし、
児童虐待等の犯罪記録に限定して、摘発を強化するべきだと思う
427:名無しさん@十周年
09/07/08 18:52:18 IAtsYtHt0
着エロで サラミに練乳塗って舐めるの見たけどさ。 あれはポルノというより、どんな味かが気になって気持ち悪くなってきたよ
そういう意味では俺にとってアレは児ポでも何でもないって事になるんだが・・・
そもそもそういう画像を見てエロい気分になることが、何で児童に対する性犯罪に繋がると考えるのかが全くわからん。
さらにそれを単純所持禁止する事の意味も全くわからん。
428:名無しさん@十周年
09/07/08 18:52:24 NJsKAJwVP
>>416
ああ、それは分かってる。最初に職質の対処法について書いてしまったせいで俺の立場が不明確だな。
俺はリベラルなんで今回の改正児ポ法には絶対に反対(そもそも与党の言っていることは頭がおかしいと思っている)。
429:名無しさん@十周年
09/07/08 18:52:31 IgviKvq/0
>>402
児童ポルノ見ないと犯罪に走るタイプは児童ポルノあってもその内やらかすんじゃないの?
永遠となった留守番~パパは帰らない~みたいなゲームでも合法的に出して遊べる現状は異常だと思う
なんか理解できないんだよ、ポルノ見ないとレイプに走るってロリコンの感覚とか
430:名無しさん@十周年
09/07/08 18:53:22 0qTl//oZ0
>>419
あの人達、カルトだから。
431:名無しさん@十周年
09/07/08 18:53:52 pWMgo4+60
>>401
どっちでも同じことだろ。
心の中の殺意は、確かな殺害計画があるまで裁かれることはない。
実在の相手を「ぶん殴ってやりたい」と思っても罪にはならない。キリスト教なら別だろうけどな。
>現実の小学生未満に欲情するのはまあいい だが絶対に手を出すなと言いたい
当たり前だろ。それは強姦や強制わいせつ罪の話で、相手が小学生未満だろうが18歳女性だろうが
男性だろうがばあさんだろうが同じことだ。
>>404
結局のところ難癖を付けてる職質なわけだからね。
そのあたりの適法前提の対処法を知っておくのは大事だけども。
>>413
そこしか反論できるものがなかったんだね。お疲れ様。
432:名無しさん@十周年
09/07/08 18:54:13 OECPpwMG0
URLやスパムをクリックしたら逮捕!
嫌いな奴の車や自宅にポルノ仕込んで通報したら逮捕!
ナルトやワンピでも逮捕!
433:名無しさん@十周年
09/07/08 18:54:14 21ZjzwtX0
この法律に疑問や危険性を感じたら→暴力団認定
女子高生に性的魅力を感じたら→ロリコン認定
なぜか規制派はレッテル貼りに必死
434:名無しさん@十周年
09/07/08 18:55:45 cDmW3XI90
>>420
それ以上だと昔の映画があるから。
あるいは、未成年の性の描写が映画やその他の文化でなされる可能性があるから。
たとえば未成年の奔放な性や、援助交際の問題を描写した映画。
また現状で13才未満の性交は見なし強姦と見なされるなど、犯罪性があるとすでにコンセンサスがあるから。
435:名無しさん@十週年
09/07/08 18:56:10 ckYP4RhS0
>>417
社民党や共産党は比例で入れるのが良い
436:名無しさん@十周年
09/07/08 18:56:17 KLEgcK+P0
そもそもさ規制されるってことは個人の権利が一つ減るってことなのに
それに賛成する人間がいるってことが信じられないよね
これはナイフだったり煙草だったり自転車や駐車とかについてもそうなんだけど
437:名無しさん@十周年
09/07/08 18:57:14 19+hpXW50
ロリコンとかの問題じゃないけどな
18才未満に見えたら規制
ゲームはいくつかアウト、漫画はほぼアウト、アニメもほぼアウト
これってロリコンが問題か?
問題をすり替えるな
438:名無しさん@十周年
09/07/08 18:57:15 KXoH2la80
>>412
いや>>1のアンケートの事じゃね?
例の9割越え圧迫面接なら全くもってその通りだけど
439:名無しさん@十周年
09/07/08 18:57:23 42RY3ZaOO
酔っ払ってただけで家宅捜索入る時代だ
芸能人は戦々恐々だな。
こんなんで捕まったら二度とテレビ出れん。
440:名無しさん@十周年
09/07/08 18:58:13 +AJjjK5z0
安倍ちゃんとかさNHK叩いて台湾を守るのに
なんで日本人を守らんの?
ほんと頭おかしいんじゃねーの自民党の保守って
441:名無しさん@十周年
09/07/08 18:58:16 ylT5LafMP
綾部市議会議員が児童ポルノについて国会へ請願→批判がきたのでコメント欄閉鎖
綾部市議会議員・ 安藤かずあき : 児童ポルノ犯罪絶滅へ
URLリンク(andoayabe.exblog.jp)
綾部市議会議員・ 安藤かずあき : 子どもポルノ意見書国へ
URLリンク(andoayabe.exblog.jp)
綾部市議会議員・ 安藤かずあき : イワシの生姜煮
URLリンク(andoayabe.exblog.jp)
子どもポルノ法案の改正に関するブログに関して、
私以外の人々に対する誹謗中傷のコメントや迷惑メールっぽいその手のコメントが入るようになりました。
真面目にご意見を頂戴している匿名のコメンターにかえってご迷惑がかかりますので、コメントに関してしばし停止させていただきます。
悪しからず。また、ご意見に対する反論を掲載すると真面目にご返事いただければよいのですが、
おそらく匿名性を利用して罵詈雑言のコメントが帰ってくることが予想されますのでこの程度で。
なお、もし市議会の議決に反対の方がおありでしたら、
国会でも自民・民主・公明など各党が今改正案の検討を行っていますので、
そちらへ抗議されるなりしてください。綾部市議会では、今回の意見書提出には少なくとも共産党以外の各会派が賛成しています。
請願:参議院ホームページ
URLリンク(www.sangiin.go.jp)
関連スレ
【調査】 児童ポルノ、単純所持禁止は必要?不要?→「必要」はわずか1.6%…ネットアンケート★3
スレリンク(newsplus板)
これからは児童ポルノサイトへのアドレスを貼るだけで逮捕されます。お前ら完全死亡ww ★2
スレリンク(news板)
442:名無しさん@十周年
09/07/08 18:58:52 gYO6KU910
>>345
> 二 殊更に他人が児童の性器等を触り、若しくは児童が他人の性器等を触る行為に係る児童の姿態
> 又は殊更に児童の性器等が露出され、若しくは強調されている児童の姿態
これについて着衣の規定がないので、ヌードであってもヌードでなくても性器等が強調される姿態があれば定義に抵触することになる
> ”ヌードであっても、ヌードでなくても、
> アングルとして胸や尻をアップで移す項があるとアウトになる可能性がでてくる”についてですが、
>
> 性器等(乳首、性器、アナルをさす)をアップで撮らない限り問題ありません
そのアップでとる描写があっても、着衣をはだけたりせず隠れていれば現行はセーフだろ?
でも定義がかわるとそうでなくなる
俺もサンタフェをもっていないから実際にそうした描写があるかは知らないが
443:名無しさん@十周年
09/07/08 18:59:48 pWMgo4+60
>>422
それは俺が聞きたいよ。
所持規制時点で成人である相手を保護することは、「児童保護」なのかどうか。
17歳女性が18歳だと偽ってAVに出演していたとする。それが30年後に発覚したとする。
そのAVを所有していた人を逮捕することで、「児童保護」になるのか?
>>429
それが予備軍ならもっと犯罪多いはずだろ。日本は強姦大国で、犯人の大半がオタクって
ことにならないとおかしいな。
444:名無しさん@十周年
09/07/08 19:01:28 KgmBtV5H0
>>392
有り得ないと信じたいが、今の警察を見る限り、俺の子供が初めておっぱいを飲んだ時の写真。
あれを幼児ポルノ扱いされる危険が無いとはいいきれない、不条理な世界。
あれで発情するようなら、十分に異常性欲だと思うのだが、警察のやる事に常識は通じないよな。
養蜂業やら牡蠣を扱う業種、果てはダイバーの命のナイフまで奪っていった意味不明の銃刀法改正・・・
ダガーナイフより、トラックの方が人殺しには有効な道具である事を加藤は知らせたわけだが、
何の意味もなかったようだ。
445:名無しさん@十周年
09/07/08 19:02:41 W8mtD+hpO
暴力団による議員や政党への大量の規制反対メールはテロに近い
446:名無しさん@十周年
09/07/08 19:03:57 21ZjzwtX0
>>438
あ、思わず例のアグネス調査かと思って過剰反応したw
サンプリングのほとんどが高齢者と女性、しかも創価学会員多数という状態なら
「性欲は人生にとって重要じゃない」
「20歳以下は全部子供にしか見えない」
「性の乱れは心の乱れ、信心が足りない」
とかになるんだよね。
447:名無しさん@十周年
09/07/08 19:04:11 gYO6KU910
>>434
>> 文化
それを言ったら13歳以下の姿態をあつかった芸術については諦めろって言ってるだけにしか聞こえんが
14歳以上の児童愛好者のポジショントークじゃない?
> また現状で13才未満の性交は見なし強姦と見なされるなど、犯罪性があるとすでにコンセンサスがあるから。
コンセンサスってのも扱いの難しい言葉だけど
淫行条例なんてのも広く敷かれてるわけだし現に18歳以下のポルノが犯罪であることは周知されてるわけで
そこから年齢だけ引き下げることに何の意味があるの?と
448:名無しさん@十周年
09/07/08 19:04:16 tVS79J4z0
>>429
そもそも、犯罪者は犯罪したから犯罪者です。
単純所持禁止以前の問題。実力行使したらそりゃ犯罪だ。
あと、自分が気にらなくても反吐がでそうなゲーム内容でも需要があり
しかも合法的なんだから問題ないよ。大体、アニメや漫画やゲームで
犯罪に走るってデータ自体存在しないのだから。
>>441
なんでこんな上から目線なんだイラッとくるな。
449:名無しさん@十周年
09/07/08 19:05:28 42RY3ZaOO
児童を単純所持した高橋ジョージは捕まらないのに
450:名無しさん@十周年
09/07/08 19:05:29 gYO6KU910
>>443
なるよ。だって撮影時その女優は児童だったんだから。
ならない理由をもってこなきゃ、はなしがすすまない
451:名無しさん@十周年
09/07/08 19:06:00 ktMo8mFPO
>>440
保守は性に厳しい。
リベラルは性にゆるい。
だから自民はドンドン規制し、社民や共産は反対する。
経済的に自由を求めるのが右翼、思想信条の自由を求めるのが左翼。
そして思想信条の自由を許さないのが右翼、経済的自由を許さないのが左翼。
両方とも許す、というか全局面で自由を追究するのがリバータリアン。
アメリカの政治家だとロン・ポールが有名。
452:名無しさん@十周年
09/07/08 19:06:23 NucAOXlt0
>>381
10万円げっと
453:名無しさん@十周年
09/07/08 19:06:56 21ZjzwtX0
>>445
カルト宗教・天下り先増産・警察国家という方が暴力団より悪質だろ?
454:名無しさん@十周年
09/07/08 19:07:13 cDmW3XI90
>>444
結局児童ポルノがなんなのか、"ことさらにw”取り締まるべき対象は何なのか?
そういう定義ができていないからこういう問題が起きる。
それを児童に対する性欲、思想的なすべてととらえるのか、
特段の>>392のような特に児童に対する性的虐待の要素の強い問題となり得る部分なのか?
そういうもっと厳格な枠組みを明示できない限り、規制は行われるべきじゃない。
455:名無しさん@十周年
09/07/08 19:07:45 WIaLOypm0
>>444
カッターナイフで銃刀法違反の疑いと同じ
どう見たってカッターナイフは銃刀法に違反してないのだが、警察の言い分としては連行して押収して細部を確認するまでは判断保留
いいからこっち来いやゴルァ!ってこと
あとは野となれ山となれw
456:名無しさん@十周年
09/07/08 19:08:37 /2JuURhr0
>>441
お偉い政治家の先生様が「っぽい」なんて馬鹿な言い回しをするとは・・・
457:名無しさん@十周年
09/07/08 19:09:56 23NAWURX0
マイケルジャクソンの遺作が発見されたぞ!
URLリンク(www.youtube.com)
5:43辺からオバマ大統領の涙ながらのコメントは必見だ
458:名無しさん@十周年
09/07/08 19:10:19 UpVvPHTK0
>>28 うんにゃ。ヒトの自然な欲望を否定しても精神が歪むだけだよ。
459:名無しさん@十周年
09/07/08 19:10:38 7BOASmHJ0
>>450
意味がわからん
みんな昔は児童だよ
少女時代に撮影したヌード写真を、本人が成人後、自らの意思で公開するのは
その人の表現の自由だと思うがね。
460:名無しさん@十周年
09/07/08 19:11:26 moLA/6yqO
>>448
>大体、アニメや漫画やゲームで
>犯罪に走るってデータ自体存在しないのだから。
エセル教授が証明してる
彼女は世界中から信頼されている教授
彼女のおかげでイギリスでの性犯罪は減っている
461:名無しさん@十周年
09/07/08 19:12:18 W8mtD+hpO
暴力団による議員への大量の規制反対メールと国民への覚醒剤の販売はテロに近い
462:名無しさん@十周年
09/07/08 19:12:49 pWMgo4+60
>>450
撮影時に遡って保護だと、現実の児童保護になってないだろ。
タイムマシンじゃあるまいし。
「現実の児童保護」だと現時点で児童じゃないと。過去の罪について裁くのとはまた別だからね。
何のために、誰を保護するのか見失ってないか?
463:名無しさん@十周年
09/07/08 19:13:20 iQfDNtLK0
>>447
>現に18歳以下のポルノが犯罪であることは周知されてるわけで
別に厳しい方向にばかり変える必要はあるまい
どうして日本が国際標準の13歳まで緩めちゃいけないんだ?
464:名無しさん@十周年
09/07/08 19:13:25 BizlukHn0
ダメならダメな画像の本人が出てきて頼めよ。
465:名無しさん@十周年
09/07/08 19:14:13 gYO6KU910
>>459
> >>450
> 意味がわからん
> みんな昔は児童だよ
そうだねだから今児童である人だけじゃなくてみんなが自分のことと等しく考えるべきだよね
>>144とかマジキチ
> 少女時代に撮影したヌード写真を、本人が成人後、自らの意思で公開するのは
>
> その人の表現の自由だと思うがね。
俺もそう思うよー
466:名無しさん@十周年
09/07/08 19:14:14 WcnwuRt5O
男女問わず、18歳未満はいかなる理由があっても(売春はもとより自由恋愛でも婚約でも結婚でも)セックスをはじめとした一切の性的行為を行うことを禁止する。
これを破った場合は、〇年以下の懲役、又は〇円以下の罰金。
という法律を制定するなら単純所持禁止でもいいわ。それでもみなしポルノは
許せないが。
規制派はまず、小中高生が気軽にセックスしている現実を何とかしろよカスどもが。
467:名無しさん@十周年
09/07/08 19:15:36 tVS79J4z0
>>460
日本(偽)ユニセフにあるエセル・クエール博士の報告に
「子どもポルノをオンラインで見るということと
(実際の子どもへの)接触犯罪を犯すということとの
正確な関係ははっきりしていません」
自ら関係ないって言っちゃてるけど大丈夫か?
468:名無しさん@十周年
09/07/08 19:16:40 ObV8xr450
葉梨みたいのが法律作ってるんだぜ?
469:名無しさん@十周年
09/07/08 19:16:56 KgmBtV5H0
>>451
ここは日本だよ?
「左翼=売国」という国。
とはいえ、右派にも売国が数多くいるという、めちゃめちゃな現実。
で、色々な意見がでてるけど、これは大丈夫?
URLリンク(www.fujitv.co.jp)
470:名無しさん@十周年
09/07/08 19:17:42 23NAWURX0
>>463
誘拐した18才以上にウンコ喰わせて
顔面殴打血まみれにして鎖でしばって監禁
50人の男で中田氏放尿まみれ
完全に気を失ったところで山の中の土に埋める
という日本ユニセフ協会も周知している完全合法なアダルトビデオが売れなくなるからじゃね?
471:名無しさん@十周年
09/07/08 19:18:35 21ZjzwtX0
>>460
デムパもイイかげんにしろよw
エセル・クエールなんて学会でもカルト扱いのフェミ心理学者だ。
国連で恣意的臨床結果を他の学者に突っ込まれて「そうだったかも知れない」と認めているよ。
しかも英国の性犯罪率は逆だ!
普通に犯罪性のない家族の写真やクリックで踏まされたアクセスログをもとに
法制化前の数十倍の検挙数になっているし、魔女狩りで自殺した人も数十人。
世界中から信頼されている→フェミどもが利用しているってことだろが。
472:名無しさん@十周年
09/07/08 19:19:11 cDmW3XI90
>>447
別に13才未満でも、性交描写を伴わないヌード、
家族写真やNHKの裸w等の一般的描写、あるいは芸術と解釈できる物については規制外。
13才未満の性的虐待に関する表現ができないなどの、
表現の幅は狭まるが、その光景をに生々しく描写した映画が俺の記憶ではこれまでは無い。
しかし13才以上でそういう物を描写した映画はこれまで割とある。それの保護が第一点。
コンセンサスについての解釈は難しいけれど、未成年の性を考えた場合に、
13才未満はともかく、中高生がセックスをする事実、はある程度認められているよな?
各種淫行条例についても、基本的に本人の意志による自由恋愛によって行われた性交は規定外で、
未成年の性や性交が存在するという合意は存在する。
473:名無しさん@十周年
09/07/08 19:19:21 gYO6KU910
>>462
> >>450
> 撮影時に遡って保護だと、現実の児童保護になってないだろ。
> タイムマシンじゃあるまいし。
> 「現実の児童保護」だと現時点で児童じゃないと。過去の罪について裁くのとはまた別だからね。
うわ。そうくるとは思ってなかった。
じゃあ13歳の時に騙されて撮られたポルノビデオについて、8年後には一切の取締りが必要ないって事?
> 何のために、誰を保護するのか見失ってないか?
誰を?児童の権利を保護するんだよ?
474:名無しさん@十周年
09/07/08 19:20:43 tVS79J4z0
>>471
>>460は皮肉だとおもうんだけど、日本フニセフの馬鹿さ加減はガチ。
475:名無しさん@十周年
09/07/08 19:21:18 WIaLOypm0
>>460
total sexual offencesで検索してみな
476:名無しさん@十周年
09/07/08 19:21:37 +7+xxoOf0
>「他の国との調和のため。他に理由は無い」
だめだこりゃw
477:名無しさん@十周年
09/07/08 19:22:51 KgmBtV5H0
>>472
>家族写真やNHKの裸w等の一般的描写、あるいは芸術と解釈できる物については規制外。
では、これはどういう芸術でいいんだよな?
URLリンク(www.fujitv.co.jp)
となると、殆どの創作物は芸術と称する事で規制外になってしまうんだが、よいか?
なら、新たに法律を作るなど無駄な話。
やめるべきだと思う。
478:名無しさん@十周年
09/07/08 19:24:10 G9mnAd270
自民案も民主案も破棄してもういちと1から作り直せよ。
なんでこんないい加減な法律作ろうとするんだよ。
479:名無しさん@十周年
09/07/08 19:25:36 pWMgo4+60
>>473
>じゃあ13歳の時に騙されて撮られたポルノビデオについて、8年後には一切の取締りが必要ないって事?
それは8年前の暴行傷害事件とか強姦事件とかと同じことだろ。
8年前の事件についての話になる。
ところが所持で傷つくのは、現時点での被害者だ。被害者は現時点では成人というケース。つまりその場合
は被害児童は存在しない。
「8年前に所持していた」とは別だぞ。
>誰を?児童の権利を保護するんだよ?
この場合、保護すべき児童が「今」存在しないだろ。所持してる今は、被害者は児童ではない。
あくまで児童であったときに傷つけられたという事実だろ、8年前ってのは。8年後に所有してることが8年前
の児童を傷つけることを可能にはしない。8年後の今傷つくとしたら、それは8年後の成人した被害者だ。
480:名無しさん@十周年
09/07/08 19:26:02 21ZjzwtX0
ID:gYO6KU910は天然なのか、作戦なのかは分からないが・・・・
その意見からは「私は永遠にモノゴトを切り分けできない」と宣言している状態だと思う。
481:名無しさん@十周年
09/07/08 19:26:49 AW0Sj1390
● 児ポ法改悪で国民全員が逮捕だ!! ●
1.邪魔な人間(その家族)のパソコンや鞄に児童ポルノを入れておき、通報。
2.そいつの学校や職場、近所に電話やビラ、ネットの書き込み等で言いふらす。
3.例え無罪が証明されても噂が消えることは無い。火の無いところに煙は立たないと言われる。
4.転校、転職、引っ越しを余儀なくされ、家族は後ろ指をさされる。
5.普通は誰でも鬱病等になる。多くの場合、耐え切れなくなって、自殺。
┌─────────────────────┐
*(児童ポルノにはコスプレ女子高生モノのAVも、あなたの子供時代の水着写真も含まれます)
*(同級生、同僚や上司、特に官僚や政治家といったエリートを抹殺するのにも効果的)
*(後から邪魔になった規制派工作員もこれで斬り捨てて口封じできます)
└─────────────────────┘
◆必見!参考動画
URLリンク(youtube.com)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
URLリンク(youtube.com)
URLリンク(jp.youtube.com)
◆「マンガでみる」児ポ 単純所持禁止
家族写真でも悪意ある人が通報すれば・・・
URLリンク(picnic.to)
ウィルス仕込まれて警察通報されれれば・・・実際そういうウィルス出てる
(警察は恣意的に逮捕者を選べますw)
URLリンク(picnic.to)
◆【衆議院TV】児童買春、児童ポルノ行為等処罰及び児童保護等法改正法案 アグネス・チャン(参考人)
URLリンク(www.shugiintv.go.jp)
482:名無しさん@十周年
09/07/08 19:27:16 a814mwKv0
>>381
10万円げっと
483:名無しさん@十周年
09/07/08 19:27:58 cDmW3XI90
>>477
もちろん二次については規制外だよ。
実在する児童の法益の問題からなw
児童に対する性的欲求って言う主観じゃなくて
児童虐待って言う客観的事実の規制。
484:名無しさん@十周年
09/07/08 19:29:19 1V0acQHa0
この法律通ったら、ドラマで学校が舞台になるのや子供が学校に行くシーンもアウトになるの?
485:名無しさん@十周年
09/07/08 19:29:48 gYO6KU910
>>472
> しかし13才以上でそういう物を描写した映画はこれまで割とある。それの保護が第一点。
その表現に妥当性があるなら保護されるでしょ
現に年齢規定が18であったこれまででも割とあったんだから
未成年の性に対する自己決定能力については
個人の性と、労働とか表現に自身の性を提供することってまったく別の判断だと思うよ
それがひろく流通することに責任をとれるなんてことは、性同意年齢=13歳はちっとも保証してないと思うんだな
486:名無しさん@十周年
09/07/08 19:30:27 8RzrDS++0
アグネスちゃん
マジで大っきらいだ
頭悪そうだけど言う事は一人前だよね
487:名無しさん@十周年
09/07/08 19:30:43 WIaLOypm0
>>483
某カルトとその下部組織政党は3年後に規制するつもりだぞ
488:名無しさん@十周年
09/07/08 19:34:14 ObV8xr450
>>486
あの人嘘ついたり日本とは関係ないことまで
混ぜ込んだりしてけっこう酷い
489:名無しさん@十周年
09/07/08 19:35:15 gYO6KU910
>>479
その児童であった時点で為された行為について、被写体児童は責任を負わないってのが趣旨だよ
って前にも書いた気がするなこれ
16歳が3年前に撮られた児童ポルノを、じゃあ今販売することは適法なのかな?
> この場合、保護すべき児童が「今」存在しないだろ。所持してる今は、被害者は児童ではない。
おー、なんかそういうの聞いたことある気がするわ
死んだ人間には人権がないっていうやつだね
490:名無しさん@十周年
09/07/08 19:36:09 8RzrDS++0
しわくちゃばばあ中国へ帰れよ
491:名無しさん@十周年
09/07/08 19:36:24 cDmW3XI90
>>485
まぁ仮の案だからそれほど熱くなっても仕方がないがw
労働の観点からは民主党じゃないけれど
児童福祉法の方で解決を図るのが一番だと思う。
ぶっちゃけ児童の性的虐待からの保護って言う
児ポ法の観点からはそういう問題は規定外。
492:名無しさん@十周年
09/07/08 19:37:17 YLTsvBzV0
「児ポ・単純所持禁止法案」の危険性 ~その2:裁判所判例の恐怖~
URLリンク(www7.atwiki.jp)
「児ポ・単純所持禁止法案」の危険性 ~その4:アグネスと冤罪凶器~
URLリンク(www7.atwiki.jp)
493:名無しさん@十周年
09/07/08 19:37:21 KgmBtV5H0
>>483
現時点ではって但し書きつきだけど?
この作品、本物を観たければ、今、上野で観られる。
会田誠氏の「大山椒魚」と言う作品だよ。
本物を観ると判るが、無毛の性器というか、割れ目がクッキリの作品。
何せ、本物は大きいからね。
絵もダメって話になったら、この作品は壊される運命にあるんだろう。
国立西洋美術館にも大量にNG作品が所蔵されている事になる。
海外に売るか、返すかする事になるのかねぇ。
494:名無しさん@十周年
09/07/08 19:40:12 +jvn8UbMO
自分の子供の頃のチンコ丸出しの写真でも逮捕とか馬鹿すぎるだろ、
写真の少年が泣いていますだと?
泣いてるわけないだろボケ!
家族旅行で露天風呂入ってる写真写したら逮捕だと!
初めての露天風呂なら部屋風呂なら記念に写すだろ!
それで児ポ言われたらかなわないわな、それと外の露天風呂に息子や娘と入ったら淫行で逮捕、
先に子供が露天風呂に入ってるの知らずに後から入ってきた客も逮捕、
健康ランドの風呂に行ったらよこに子供が入ってきたら逮捕、
もうムチャクチャですわな!
風呂屋も男女とは別に子供用の風呂増築しなきゃならんのかボケが!
夏の暑い日に家の外でビニールプールに子供を入れて遊んでたら逮捕、
そのそばをたまたま通りかかった通行人も逮捕、
もうアホすぎる!
495:名無しさん@十周年
09/07/08 19:40:17 XGiuUX1t0
ファイル共有ソフトShareで性暴力ゲームを流出させた神奈川県男性ら事情聴取
スレリンク(news板)
496:名無しさん@十周年
09/07/08 19:40:32 AW0Sj1390
児ポ法改悪によって、たまたまPCに女子高生のパンチラ画像が入ってたら
あるいは、17歳の女のパンチラ、一部ヌード画像が入ってただけで (宮沢りえのサンタフェでも持ってたら逮捕!)
全員逮捕!社会的に抹殺される。
こんな危ない法律、絶対に許すな!
自由を愛する者達は立ち上がれ!行動してこんな糞ババアが喜ぶだけの悪法ぶっ潰せ!
糞ババアの「まあ、汚らわしい。エロは全部禁止!牢屋に入れてしまえ!」という愚かな感情だけでこんな法律が成立していいわけがない。
男なら誰でもPCの中に女子高生のパンチラ画像ぐらいあるはずだ。この法律で男はみんな犯罪者になるぞ!
こんな法律を推進している馬鹿な議員全員が落選するように今すぐ行動を起こすべきだ。
最低限、絶対に選挙で票を入れないことだ!
逆に、この法律に対して治安維持法のようになるという懸念を持って反対している、自由を重んじる良識のある議員を
応援し、支援しよう!
ほとんどの男が犯罪者になるような恐怖社会の到来を誰が望むだろうか。この法案を潰すために、今こそ立ち上がれ!
497:イモー虫
09/07/08 19:40:42 wb+e+9zBO
色んなサイトに貼られてあるURLを、クリックして開く前にそれがどんな映像か解るシステムや機能は存在しない
そしてこれは民主党案にも言えるが、それらにもし児童ポルノの定義に当て嵌まる描写があればアウト
498:名無しさん@十周年
09/07/08 19:41:02 BizlukHn0
規制のいきすぎ。
警察権力の暴走が目立ってきているから。
499:名無しさん@十周年
09/07/08 19:41:40 pWMgo4+60
>>489
> 16歳が3年前に撮られた児童ポルノを、じゃあ今販売することは適法なのかな?
それは俺が君に聞きたい。それを違法にすることで誰の権利を守るんだ?
どこに被害者がいるんだ?
>死んだ人間には人権がないっていうやつだね
そのとおり。ここは実際議論になってたはずだ。「死んだ人のポルノであっても違法」ってのが
回答だったが、そうすると児童の権利保護のためだの傷ついてる児童がいるだのっていうのが
嘘になるんだ。
500:名無しさん@十周年
09/07/08 19:42:58 8RzrDS++0
ネラー男は若い女には馬鹿にされ
年食ったババアからは趣味も規制されるのか?
市ねよ糞女ども
501:名無しさん@十周年
09/07/08 19:43:05 f82fUuaRO
今日も明日も国策逮捕
502:名無しさん@十周年
09/07/08 19:45:26 BizlukHn0
優しいお姉さんが癒してくれる更生施設はないのかね。
503:名無しさん@十周年
09/07/08 19:45:55 8RzrDS++0
婚前交渉した女を死刑にする法律を定めるなら
児童ポルノ改悪も我慢する
何故男ばかり不利な法律定められるんだよ、ふざけんな
504:名無しさん@十周年
09/07/08 19:47:02 AW0Sj1390
日本人は伝統的にロリ=悪なんて考えは持っていない。
皆、12歳ぐらいになれば性を楽しんでいた性におおらかな国
ロリ=悪、性=悪ってのは
外国から持ち込まれた日本の伝統に反する思想
性病と望まない妊娠の問題だけ解決すれば
エロもロリも悪ではない
性的魅力のない年増のババアが感情論でヒステリックに犯罪にしたがっている
それに従う必要はない
強制制なし 望まない妊娠なし 性病なし
これだとしてエロの何が問題なのか
セックスが悪だとか言ってる人間は自分が生まれたことも呪うべき
裸が悪だというなら風呂から出たばかりの自分の体をナイフで切り裂け
アマゾンで裸同然で生活している部族が罪人かどうか問いかけろ
自由を尊重する社会の中で人間の基本的で必要な欲求を規制するなら
性だけを特別視せず、美味い食べ物を自由に食べることも規制しろ!
食べることは必ず他の生命を殺している罪深い行為だとも言えるのだから
ババアどもの叫ぶ自分勝手な建前に飲み込まれるな
505:名無しさん@十周年
09/07/08 19:47:41 JGjy9SBb0
>>28
その「児童ポルノ」ってくくりが一般の人と実際の規制とでかけ離れてるから問題に
なってる。
質問1:女子高生モノのAVは見たり持っていたりしますか?
・
・
質問10:児童ポルノ=悪と思いますか?
とか質問されて関連あると思う一般人がどれだけいるか。 マズゴミもそう理解の齟齬が
生まれる様、情報操作してるとしか思えない。
506:名無しさん@十周年
09/07/08 19:47:53 zv06wbdw0
過激な性暴力描写のある漫画やゲームが
「娯楽」「表現の自由」「文化のひとつ」と云い抜けて来られたのは
あくまでアングラであった時代の話。
これだけ世界的にネットで情報が行きかうようになり、
白日の下にさらされた以上は、
他国からの批判が来ても当然だし、規制の議論が起こっても仕方ないよ。
恨むなら、なあなあな対応がされているのをいいことに
自制を忘れて過激化・鬼畜化を競ってきた業界を恨むべき。
507:名無しさん@十周年
09/07/08 19:48:27 rsSKdKej0
書籍やコンテンツの単純所持をいったん禁止したら、
それが児童ポルノにだけ適用されると考えているとしたらおめでたいにもほどがある。
かならずその範囲は拡大され、権力者にとって都合の悪い内容はすべて禁書になるに決まってる。
508:名無しさん@十周年
09/07/08 19:48:44 8cuJ1LbU0
おい、富野の新作間にあわねーよ
どうすんだよアグネスてめぇ
破をみて嫉妬に狂った禿の新作が楽しみだったのに
ふざけんなよババァ
富野由悠季監督が語る「ガンダム30周年」
~ニュータイプの概念から次回作のテーマまで
URLリンク(robot.watch.impress.co.jp)
「全体主義の問題」をテーマとしたロボット物や可愛い女の子の出てくる作品を創りたいと
「野望を持つようになった」と語っている。来年には公にされるようである
「年寄りになったので、こういう言葉使いで、ロボットアニメとかわいい娘のアニメを
語ってもいいのではないかと思えるようになったのが、現在の富野です」
とし、報道昼食会は終了となった。
509:名無しさん@十周年
09/07/08 19:49:21 gYO6KU910
>>499
なるほど、その理屈だと所持に限らず提供も被写体成人後は取り締まるべきでない
また再加工など施した製造も取り締まりからは外すべきだと
そこまで主張するならなるほど筋の通っている理屈のような気はしてきたわ
510:名無しさん@十周年
09/07/08 19:49:51 R7gOf05P0
てか法案の通り方が問題あるわ。
NOといわなければ通ってしまうってのが気に食わん。(署名的な意味で)
その逆のYESといってもらえれば通るようにしてほしい。
変な議員に振り回されるはめになるからな。
511:名無しさん@十周年
09/07/08 19:50:03 9ZI3tkW5O
いよいよ明日修正協議一致か。
衆院通過するのはいつ頃?
さらに成立、施行はいつ?
512:名無しさん@十周年
09/07/08 19:50:41 0qTl//oZ0
>>511
どうかな。不信任案出すなんて葉梨もあるし。
513:名無しさん@十周年
09/07/08 19:51:17 NJsKAJwVP
>>499
死んだと分かる人間に対しては明示的に例外として設ける、というのが(児ポ法の在り方として)自然な流れだわな。
514:名無しさん@十周年
09/07/08 19:51:18 cDmW3XI90
児童を性的対象と見る事、その総体を取り締まろうとしているから無理があるんだ。
もっと自民党も民主党も的を絞れ。単純に法益からさかのぼれ。
515:名無しさん@十周年
09/07/08 19:51:41 KgmBtV5H0
>>499
『児童の権利保護』なんて、議論の対象から外れてるだろ?
権利が保護されるべき『児童』が存在しない、空想の絵であっても所持を違法とすべく
動いているわけじゃない。
もうさ、どうしろと。どこかで記念撮影したら、パンツ丸見えの女の子が写ってたってことで逮捕?
なぁ、まじで、恐いよ。幼稚園児なんて、そんなの多いし。
公共の場での撮影は禁止ってことか?
ここは、日本国だよな?
中華人民共和国じゃ、ないよな?
516:名無しさん@十周年
09/07/08 19:52:01 +jvn8UbMO
18歳未満に見える児童の制服姿の写真を所持してたら逮捕だと!
中学・高校の卒業アルバム持ってたら逮捕だな!
なんせ半分位の人間はまだ17歳の時に高校卒業するからな!
中学の卒業アルバムは18歳以下確定だから逮捕確定だな!
スクミズの写真もあるしアウトだろ!
なんせ卒業アルバムも捨ててくれと言ってたからな!
アグネスは子供が18歳になるまで家族写真は撮らないでとか言ってたからな、
もうムチャクチャな法律だわ!
卒業アルバムは捨てないから逮捕確定だな!
517:名無しさん@十周年
09/07/08 19:53:41 8RzrDS++0
アグネスマジで中国かえれよ
頭パーのくせに偉そうにすんな
518:名無しさん@十周年
09/07/08 19:53:50 g+N8Y/LqO
所持の是非の前に、どんな物や表現が
児童ポルノに抵触するかを示さないとだめだろ。
519:名無しさん@十周年
09/07/08 19:54:18 9ZI3tkW5O
>>512
> どうかな。不信任案出すなんて葉梨もあるし。
日本語が変
520:名無しさん@十周年
09/07/08 19:54:21 R7gOf05P0
卒業アルバムの好きな女子が写ってる写真でオナニーしてしまった
おれはアウトか
おまえらもそんな経験あるなら正直に手をあげなさい。
だまっててあげるから
521:名無しさん@十周年
09/07/08 19:54:29 WIaLOypm0
>>506
論点反らしてんじゃねーよ糞工作員
522:名無しさん@十周年
09/07/08 19:54:39 BizlukHn0
子供の裸が猥褻なら、なんで子供を裸で遊ばせてる親は逮捕されないの?
523:名無しさん@十周年
09/07/08 19:57:11 0qTl//oZ0
>>522
逮捕される世の中になっていくだろう。
524:名無しさん@十周年
09/07/08 19:59:05 pWMgo4+60
>>506
他国からの批判とかないし、内容がどうとか今回関係ないよ。
>>509
というか元々規制する根拠が「児童保護」ならば、保護される児童がいないケースを規制する
のが理屈からはずれていた。
>>513
そこをはずさないってことが、逆に単純所持規制の真の目的を暗示っていうか自白してるん
だよね。児童保護はタテマエでしかなくて、本当はただただポルノ規制をしたいだけということ。
>>515
中国人のアグネスが日本を非難してる時点で、ねえ。
525:名無しさん@十周年
09/07/08 19:59:11 SQe84gou0
>>18
その仮定が正しいとすると、抑制された性癖はどこに向かうんだろうか。
皆我慢するのだろうか。
それとも、他の単純所持禁止国の強姦件数に近づくような行動を取るのだろうか?
526:名無しさん@十周年
09/07/08 20:02:04 xXN3nIgM0
これってさ、自民党支持者も当然反対してるぐらいの割合だよな。
527:名無しさん@十周年
09/07/08 20:02:22 QQQwwZHX0
>>390ID:pWMgo4+60
>だから権利侵害してないケースを摘発したらおかしいだろと指摘してる
>そこで「意志確認不要」じゃ法の目的逸脱してるだろ。
君は目的所持罪の保護法益を「放棄されない児童の権利」と捉えているっぽいなぁ。
意思確認することで、権利侵害か否かが決まるってことだろ。
つまり、「放棄されない権利」の侵害行為は罰せられるが、
「放棄された権利」の侵害行為は罰せられないと。
こういう理解でオーケー?
俺は、目的所持罪の保護法益は「児童の権利(人格権)」と捉えている。
被写体の人格権が侵害されることには間違いがない。
事後的に放棄されようが権利侵害に変わりはない。
その意味で
>権利侵害してないケース
など存在しない。よって、規制すべきという意見。
人格権が放棄されるか否かが客観的に決まっているわけでもなく、また放棄する者には誰に放棄するかについて処分権があるだろう。
君の考えでは、同じ画像を持っていても、権利者(放棄者)の好き嫌いで有罪無罪が決まりかねない。
さらに、現実的に被写体を特定できなければ、放棄するかどうか聞きに行けない。その場合の処理が不明。
放棄能力の問題もある。
たぶん、目的所持規制を不要という結論を導きたいんだろうが、事後的な放棄が遡って人格権侵害行為をチャラにするとは考えにくい。
法益を被害者の意思にかからしめる点で無理筋。
528:名無しさん@十周年
09/07/08 20:03:53 vPeyVSoD0
あと24時間ほどで結果が出るだろうな。
民主党側が、26日と同じように強固姿勢を貫いてくれるかどうかにかかってる。
枝野議員には頑張ってほしい。これの結果で、都議選や総選挙でどこを応援するか判断するわけだし。
529:名無しさん@十周年
09/07/08 20:04:29 DD4FumVn0
>>527
自分自身の写真でさえアウトって言ってるからもう法の目的が児童保護じゃないのは確かだと思うけどな。
530:名無しさん@十周年
09/07/08 20:07:02 cDmW3XI90
>>520
変態だけれど、その事実を他人や好きな子が知らない限り何の問題もないよw
オナニーってのは全く公共性のないプライベートなことで、それは対象が何であっても自由が保障されてないと。
531:名無しさん@十周年
09/07/08 20:07:08 XGiuUX1t0
,.――-、
ヽ / ̄ ̄ ̄`ヽ、
| | (・)。(・)|
| |@_,.--、_,>
ヽヽ___ノ 小沢の時に「国策?ねーよwwwww」とか言ってたら 次は自分達の番だったでゴザル
の巻
532:名無しさん@十周年
09/07/08 20:07:20 xXN3nIgM0
>>527
ごちゃごちゃ屁理屈言ってるだけにしか見えない。
結局、そうやって複雑にして誤魔化してるだけでしょ。
そういうのをペテンって言うんだ
533:名無しさん@十周年
09/07/08 20:08:43 pWMgo4+60
>>527
無理筋っていうか、強姦と同じだろこれ。
勝手に暴行傷害や殺人と同じカテゴリで「被害者が訴えなくても逮捕」ってしてる理由が不明。
なぜならこれは被害者の内面の問題だから。「被害者の心が傷ついているかどうか」が問題だか
らだ。
「殴る」や「殺す」行為と「写真を所持する」行為は違うだろ。「写真を所持されていると、傷つく被害
児童がいる」っていうのが規制の根拠だ。俺がこれを主張してるんじゃないぞ。規制派がこれを根拠
にしているんだ。
逆に君は日本ユニセフや自公議員と違い、「児童ポルノを所持すること」自体を暴行傷害と同じ
「被害者の内心とは無関係で自動的に発生する犯罪」だと認識している。
534:名無しさん@十周年
09/07/08 20:08:54 gYO6KU910
>>524
んで18歳以下の現役児童であれば権利保護は認められるべきだから単純所持規制はありなんだ?
535:名無しさん@十周年
09/07/08 20:09:32 tClKZXu80
なにをどう取り繕おうとも
自分自身の写真や映像がアウトってなる法律は間違ってるだろ。
536:名無しさん@十周年
09/07/08 20:10:54 zv06wbdw0
>>506
他国から批判を受けたっていうのは、ゲームのことね。
二次元規制まで及んできたのはその影響も大きいと思うよ。
多数派から「野蛮」「異端」と判断された思想や文化が糾弾されるのは、歴史的必然。
日本が世界の流れからはずれてきている以上、軌道修正は必要。
537:イモー虫
09/07/08 20:10:55 wb+e+9zBO
改正推進派 「単純所持は児童のプライバシーを侵害してる」
改正反対派 「それは公開しなきゃ起きないし、公開・陳列はインターネット上でも既に違法」
538:名無しさん@十周年
09/07/08 20:11:35 aviJTUq60
☆★☆この法案で「単純所持」が禁止されるもの
・おしん(テレビ)伊豆の踊り子(邦画)従軍慰安婦の映像 new!
・ニューシネマパラダイス(洋画)スタンドバイミー(洋画)
・お母さんといっしょ(NHK)上半身裸のジャニーズJr.の映像
・実家の本棚に埋もれていた「Santa Fe」(審議中)
・篠山紀信が個人所有しているネガフィイルム
・セーラー服を着用した写真映像一切(18才以上でも不可)
・18未満(自分や自分の子含む)の水着レオタードの写真映像一切
・以上のコンテンツにリンクするURL文字列/その文字列が掲示された媒体 new!
☆★3年後に規制予定
・らんま1/2 はだしのゲン 手塚治虫全集 くまのプーさん(プーは5才)
・ドラえもん(大長編含む)となりのトトロ(メイとサツキ)
・源氏物語/あさきゆめみし(古典/派生創作物)
・新約聖書/聖母マリアや天使の絵画(聖母マリアは14才でキリスト出産)
※倉を探し出してでも廃棄か提出してください
※今後は「主観的に18才未満に見える」水着や制服やセミヌードなど、
主観的な性的興奮を伴う恐れが有る、一切の写真画像映画の制作販売流通単純所持禁止。
※被写体の親族であることや、宗教芸術作品としての例外は一切認めません。
※単純所持罪とは、理由や経緯の如何を問わず、現に所有していた時点をもって、所有者を刑罰対象とする事です。
※国会議員が資料として、教育関係者が研究のため、警察関係者が取り締まりのため、に、所持するのは問題有りません。
☆★☆上記書き込みのソース
自民党 葉梨議員の国会審議での発言
URLリンク(wiki.livedoor.jp)
URLで逮捕
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
539:名無しさん@十周年
09/07/08 20:11:44 c3k4gjOI0
エロ同人はどうなるの?
540:名無しさん@十周年
09/07/08 20:12:20 vPeyVSoD0
>>536
じゃあ、インターネットは匿名性が、「野蛮」「異端」と判断されているので、禁止ですか?
541:名無しさん@十周年
09/07/08 20:12:20 /lznUUqn0
カルト自公を全力で叩き潰さないと日本のアニメが終わる
おまいら都議選や衆議院総選挙で必ずカルト連中を倒そうぜ。
542:名無しさん@十周年
09/07/08 20:12:23 tClKZXu80
>>534
駄目だろ。
単純所持規制は、権利侵害がない物まで規制が及んでいるからな。
543:名無しさん@十周年
09/07/08 20:12:35 XGiuUX1t0
コミケはどうなるんだ?
下手すると逮捕者続出じゃね?
544:名無しさん@十周年
09/07/08 20:15:24 gYO6KU910
>>527
被写体が成人した後にその画像映像を入手した場合には誰の何の権利が侵害されるの?
545:名無しさん@十周年
09/07/08 20:15:53 aviJTUq60
>>543
だから今年で収束宣言するんじゃなかったっけ?
546:名無しさん@十周年
09/07/08 20:17:23 vPeyVSoD0
>>545
ソースどこ?
547:名無しさん@十周年
09/07/08 20:17:34 J6jIZ/yJO
>>536
多数の人が野蛮や異端と思うような表現であっても
存在と表現することが許容されるのが表現の自由がある国
548:名無しさん@十周年
09/07/08 20:18:13 pWMgo4+60
>>534
単に規制派が「被害者児童保護」が法益だと言ってるから、その点についてツッコミ入れてるだけだ。
単純所持規制自体の必要性はまた別。おれは規制に反対だ。
>>536
時系列の認識が間違ってる。二次元規制やりたがってるのは1998年からだし、法案に入れようとして
いたのは昨年冬までだし、実際に今のように検討事項として盛り込まれたのが春だ。
レイプレイ事件は今年だろ。
それに世界の流れじゃないし。一部団体が騒いでただけだ。
549:名無しさん@十周年
09/07/08 20:18:38 UbZVutErP
>>506
それを自主規制で上手くやれるようにしないとね
ヒステリックな法規制だと本当に表現の自由を狭めかねない
って某ゲーム業界人の受け売り
550:名無しさん@十周年
09/07/08 20:18:48 cDmW3XI90
これからは有識者と政治家だけで法律作るのやめれw
裁判員制度よりも法定員制度作れw
551:名無しさん@十周年
09/07/08 20:18:57 8u1cSpEaO
>>536
批判が正しいとは限らん
何で他国の言うこといちいち聞かなきやいかんのだ?
ゲームの問題にしてももともとは流通についてで内容は問題にされてなかったというのに
552:名無しさん@十周年
09/07/08 20:20:05 tClKZXu80
>>506
その他国の世論を出してみてくれよ。
規制反対派が圧倒しているはずだぜ。
553:名無しさん@十周年
09/07/08 20:22:08 KdxmYre30
表現ってのは絵 音楽 文章 と心からくるものだからな。
こういう法律通そうとしている人間がもし人間の心理を読み取れる
機械をもってしまったらやっぱ反社会的なことを考えてしまった人間を
逮捕するんだろうかね。
人間生きていれば反社会的なことを考えたりもするだろう。
今回の法律はその人の心という領域まで踏み入れている問題だと思うよ。
他人に迷惑かけないならぜんぜんいいと思う。
554:名無しさん@十周年
09/07/08 20:24:35 BizlukHn0
オナニー自体が変態だっつわれるのに、
児童ポルノでオナニーしようがどうってことねえだろよ。
555:名無しさん@十周年
09/07/08 20:25:22 KgmBtV5H0
>>536
そういった『舶来上等思想』はやめるべきだと思うけどね。
7月15日まで上野の森美術館で「neoteny japan」っていう
現代美術展をやってる。
一度見てきた方が良いと思うな。理由は観てくればわかる。
『世界が』っていう言い訳は今まで自称進歩的文化人の前置きだったが、
今は愚かであることを自慢しているように聞こえる。
因みに、たった100年前には「白人以外に自治能力は無い」と主張していた白豚さんがいたことをお忘れ無く。
556:名無しさん@十周年
09/07/08 20:25:44 2pJkbqkn0
18歳以下のグラビア禁止とかジャニ禁止とか頭にうじが湧いてね?
児童虐待ポルノとは少々問題の質が違うのでは?
・・・・・・古くは花の中三トリオからローティーンアイドルは存在したし、
今頃はさらに低年齢化が進んでハロプロでは11歳くらいでデビューしてる
ミニスカを履いて、へそ出しルックで踊っているし、水着写真集も出している
全然普通の芸能活動だろ?
とにかく、一度単純所持規制は引っ込めろって
557:名無しさん@十周年
09/07/08 20:26:05 QQQwwZHX0
>>533
現実の被害者の心が傷ついていなければ、強姦罪も無罪とか思ってる?
強姦罪が親告罪になってる理由をちゃんと把握してるのか?
>暴行傷害や殺人と同じカテゴリで「被害者が訴えなくても逮捕」ってしてる理由
人格権侵害だから。窃盗は財産権、暴行傷害は身体、強姦は性的自由、殺人は生命という権利の侵害。
権利の侵害という点において何の違いもない。
>「写真を所持されていると、傷つく被害児童がいる」っていうのが規制の根拠
違う。規制の根拠は、人格権侵害。
侵害があるかないかだ。侵害に対して具体的被害者がどう感じるかは関係ない。
実際に傷つく、傷つかないの問題ではない。
前述の通り、実際に傷つく傷つかないで保護するか否かが変わってきてしまうと、
被害者の心の強さで有罪無罪が変わりかねない。被害者が権利を放棄するか否かで有罪無罪が変わりかねない。
558:名無しさん@十周年
09/07/08 20:27:01 J6jIZ/yJO
>>553
まあ当たり前なんだけどな、反社会的なことを思うのも内心の自由だし
創作物で反社会的なことを表現するのも表現の自由
反社会的なことを現実に実行して初めて問題にされるべき
559:名無しさん@十周年
09/07/08 20:27:23 aviJTUq60
>>546
なんかでみたw
いままでの体制で開催出来るのは今年が最後とかなんとか
560:名無しさん@十周年
09/07/08 20:27:53 UpVvPHTK0
>>536 日本が世界の流れをリードしてる、と考えりゃいいじゃん。犯罪率の統計が物語ってる。
561:名無しさん@十周年
09/07/08 20:28:31 bpVeMC1c0
ほんとおまえら、児童が大好きなんだな。
というのは冗談で、そりゃHDD入ってるうちのどれがやばいものか、わからないからねえ
実の子供の成長記録でも場合によってはアウトとかトンデモ解釈がもし出てきたら、目も当てられんし
562:名無しさん@十周年
09/07/08 20:28:41 tClKZXu80
>>557
例えば人格権侵害では名誉毀損等があるけれど
親告罪だぜ?
563:名無しさん@十周年
09/07/08 20:28:53 eMOF9xQnO
>>550
権力者の権力と権力拡大する為だけの改正だよな。
その為には、日本のサブカル産業潰しても構わないって発想が独裁者気取りで気持ち悪い。
564:名無しさん@十周年
09/07/08 20:31:13 W31w0e2wO
>>536
それなら他国から非難を受けてる創価学会を、日本でもカルト認定しないといけないなw。
565:名無しさん@十周年
09/07/08 20:32:04 pWMgo4+60
>>557
強姦罪が親告罪なのは、和姦を第三者が勝手に強姦にしたらダメだからだろ。内心の問題だ。
本人が傷ついてるかどうか、強姦だと認識しているかどうかが問題なんだ。もちろん内心だけでは
なく拒否したかどうか・強要があったかどうかなども問題になるのは言うまでもないがそれは別問題。
>人格権侵害だから。窃盗は財産権、暴行傷害は身体、強姦は性的自由、殺人は生命という権利の侵害。
そうだね。この場合は名誉毀損などと同じだね。
>侵害があるかないかだ。侵害に対して具体的被害者がどう感じるかは関係ない。
>実際に傷つく、傷つかないの問題ではない。
傷ついてないのに人格権侵害ってどういうことなんだ?そもそも人格的利益をどう侵害してるか国会で
議論されたか?
君が思う児童ポルノ法じゃなく、そのへんについて自公が述べてるソースをくれ。
566:名無しさん@十周年
09/07/08 20:32:34 DD4FumVn0
>>536
多数の人が宗教は野蛮であると自覚しておりますが?
だがそれを言うと自身の宗教も規制しなくてはいけないながれで国が成り立たなくなるわけで・・・
567:名無しさん@十周年
09/07/08 20:32:44 /zFvElJl0
最近の週刊少年漫画
URLリンク(ranobe.com)
568:名無しさん@十周年
09/07/08 20:33:14 yETJY4j5O
>>561
児童には女子高生も含まれるからな
女子高生嫌いな男の方が珍しいだろ
569:名無しさん@十周年
09/07/08 20:33:17 tClKZXu80
>>565
集団的人格権?とでも言う奴なんだろ。
例の二次元に人権があるとか言う主張w
570:名無しさん@十周年
09/07/08 20:34:50 KgmBtV5H0
>>563
サブカルチャーだけじゃないでしょ。
子供の写真や動画を撮れなくなる可能性がある。
ほんと、常識的に考えれば違法とはならないと信じたいが、
信じる事が出来ないほど地に落ちた警察への信頼。
養蜂業で使うナイフや牡蠣のナイフまで取り締まるとは思わなかったぜ。
571:名無しさん@十周年
09/07/08 20:35:39 eMOF9xQnO
>>568
女子高生以下にしたら日本の児ポ犯罪率アホみたいに下がるんだろうな、ここまで頑なに18歳を強調するって事は。
572:名無しさん@十周年
09/07/08 20:37:53 ilRz1iat0
>>571
未満な。
言いたい事は分かるけど、アンカー辿らんと勘違いされちまうぜ。
573:名無しさん@十周年
09/07/08 20:38:24 CX5WtFX60
18歳以下は芸能活動禁止しろ。
全部CGか白木みのるでいいだろ。
574:名無しさん@十周年
09/07/08 20:38:42 UbZVutErP
>>559
なんかでってのもいいかげんだなw
社員募集やってたから、運営体制の変更くらいはありそうだけど
せめて2chとか本とかもっと言いようがあるだろw
575:名無しさん@十周年
09/07/08 20:38:54 eMOF9xQnO
>>570
地方の警察署何て、茶飲みながら新聞や雑誌、お菓子食ってるんだよな、勤務中に。
あからさまに一般人見下してる家族とかもあるし。
576:名無しさん@十周年
09/07/08 20:39:51 N9rIKIueO
金出して合法に買ったものを捨てろなんて無茶苦茶だな
そうなると集団訴訟とか大きな話になりそうだが
全国のヲタグッズを国が買い取るとすると総額いったいどのくらいの金額だ?
577:名無しさん@十周年
09/07/08 20:41:02 gYO6KU910
>>548
> 単に規制派が「被害者児童保護」が法益だと言ってるから、その点についてツッコミ入れてるだけだ。
いや現に被害児童が存在しているなら、その権利擁護のための施策は構わないわけだろ
578:名無しさん@十周年
09/07/08 20:41:18 M5CyJOw4O
アグネスチャン「子どもの裸見なくても死にません」
利権を食いモノにしなくても死にません
579:名無しさん@十周年
09/07/08 20:41:51 eVuR0+zc0
二次元にも人権はある!なんてトンでも理論をまさか国から言われるなんて思わなかった
580:名無しさん@十周年
09/07/08 20:42:12 J6jIZ/yJO
>>576
まあ本当に規制されたら違憲訴訟を地域ごとに連発だな
581:名無しさん@十周年
09/07/08 20:42:12 AG8sxHDN0
俺様の大好きな
禁血が!悦学が!XENEONが!Gro・liaが!EVEが!YU-NOが!!
二度と遊べなくなるなんて俺様は許さんぞぉおー。
582:名無しさん@十周年
09/07/08 20:42:25 ljJI9lVK0
>>536
「他国から」じゃなくて「他国のとある団体」な
わざとやってるだろお前w
583:名無しさん@十周年
09/07/08 20:42:51 mRJfCJ5W0
>>577
なら、まずは権利侵害が存在する場合のみに限定すると「条文化」しろ。
話はそれからだ。
584:名無しさん@十周年
09/07/08 20:43:47 QfPP5EJ00
>>582
「他国のちっぽけなフェミ団体」な。
585:名無しさん@十周年
09/07/08 20:44:15 XGiuUX1t0
>>559
まぁ影響が無いと考えるほうが不自然だよな。今の流れからすると。
586:名無しさん@十周年
09/07/08 20:44:51 WsYAQM2w0
オカズ規制は正直痛い。。
でも、想像力豊かなオマエラならコレで抜ける筈www
URLリンク(www.nicovideo.jp)
587:名無しさん@十周年
09/07/08 20:45:38 /rOZ+saS0
なんかリンクはってるだけで捕まった奴いるな
どういう罪状なんだよw
588:名無しさん@十周年
09/07/08 20:46:10 eMOF9xQnO
>>572
サンクスw糞法案内容決定が明日だと思うとな…
国籍法案の時もこんな感じだったな…
589:名無しさん@十周年
09/07/08 20:46:58 KgmBtV5H0
>>577
俺、自分の子供の写真や動画を保存してるけど、それって児童虐待って見なされるの?
初めて母乳を飲むときとか、オムツの交換だとか、お風呂に入っているとか、水浴びだとか・・・
写真も動画も混在してるけど、俺、児童虐待?
プール際で記念写真って犯罪行為になるわけ?
被害児童の認定って、どうやって行うの?
590:名無しさん@十周年
09/07/08 20:47:11 Sb3kSjuG0
>587
当然、流布罪だろ。
リンクを貼るということは「誰かにその場所を教えようとしている」なのだから。
591:名無しさん@十周年
09/07/08 20:47:15 Qn50yk+vO
服装の乱れは性の乱れ
外で無駄に肌を露出してるアホ女どもを取締まれや
592:名無しさん@十周年
09/07/08 20:47:36 ljJI9lVK0
>>567
見てないけど「これはお魚さんにry」だろw
593:名無しさん@十周年
09/07/08 20:48:11 WrHadffH0
>>1
つーか冤罪先進国だし
何されるかわからん
594:名無しさん@十周年
09/07/08 20:48:34 /rOZ+saS0
>>590
流布罪ってあったっけ?
製造・販売・マンコはだめだけどさ
595:名無しさん@十週年
09/07/08 20:49:37 ckYP4RhS0
映像・画像の取得・単純所持違法化は共謀罪と同じで強大な権力が一般国民を弾圧しやすくする事が可能な法律だな
596:名無しさん@十周年
09/07/08 20:52:10 1aspNaeM0
>>9
そういうこと言うのやめろ馬鹿
餌与えてどうすんだ
一時的なスケープゴートしたてたところで
「ドラマ規制しましたんでアニメ、ゲームも規制してかまいませんよねw」だ
597:踊るガニメデ星人
09/07/08 20:52:53 nfNw2jNL0
そもそも今まで大量に性描写のある作品を作ってばらまいておいて、
いまさら持っているだけで逮捕するというのはいくらなんでも無理がある、
昔買った事を忘れて知らずに家のどこかにあるという事だってありえ
ますしね、基本的にこの児童ポルノに対する規制はやめるべきだと
思いますよ。
598:名無しさん@十周年
09/07/08 20:53:27 6J3FORYn0
>>594
そんなものないな。
もし流布罪なんて会ったら野田聖子を逮捕しなきゃ
599:名無しさん@十周年
09/07/08 20:54:00 Ykz7e8IIO
明日の今頃には町中のキモロリが
街頭活動のハードルの高さに屈して
エロ円盤ペキペキってことですか?
キモロリの匿名書き込みで他人を動かすことなど
出来るはずもなかったってことじゃないのかな?
600:名無しさん@十周年
09/07/08 20:54:18 J6jIZ/yJO
>>597
無理があろうがなかろうが与党が規制したくてそういう法案を出したのは事実
601:名無しさん@十周年
09/07/08 20:55:14 iD6VdsxRO
下らねぇ屁理屈こね回してる暇があったら秘蔵のエロ円盤バキバキ砕いてろや
反対派基地外ウザキモロリペドどもが
602:名無しさん@十周年
09/07/08 20:55:59 TWnwgJJS0
これ成立したら日本混沌状態になるだろ・・・・もう一度国会と政府潰したほうが良くない?
>>595
悪意は善意で舗装されてると言うけど・・・その通りかな?何かこれ見てると、馬鹿な俺でも日本で政治出来そうだな
?しかしこれ系のスレは立つまでに群がるな、圧力掛かってる