【政治】 民主党、17事業の廃止提言 国の予算の無駄遣いを洗い出す「事業仕分け」の結果、1989億円の削減可能にat NEWSPLUS
【政治】 民主党、17事業の廃止提言 国の予算の無駄遣いを洗い出す「事業仕分け」の結果、1989億円の削減可能に - 暇つぶし2ch650:名無しさん@十周年
09/07/08 10:31:04 RxW2E/tR0
>>636
自分も書いたようにサンプルの抽出方法は疑問が残るけど、
母集団3000に対して67の抽出は数としては妥当だよ。

資料の数も1ページや2ページじゃなく膨大なんだし、
全数調べるのはミンス様が政権とってからでもいいんじゃね。

651:名無しさん@十周年
09/07/08 10:31:08 m4LtB5nU0
>>627
恩を売った?w
で いつどう恩が返ってくるんだ
見方を変えればどうにでもなるな

じゃあ民主のそれも
「北朝鮮が騒がしくなってるので仲たがいしてられない
アメリカも日本に北のミサイルが撃ち込まれると言っている
連携を深めるため政権基盤の弱くなってる昭博に恩を売る」でいいんじゃね?w

 

652:名無しさん@十周年
09/07/08 10:31:17 uUQd+t+q0
>>628
> 例えば総理大臣になるような候補をきかれて与党にならなければ

それは鳩山さんでないの? それとも政治資金問題で辞退した?

投票行動を左右する重大な話だから選挙になったら明確に表明しないとまずいよね。

653:名無しさん@十周年
09/07/08 10:31:58 2Y0x2beJ0
>>641
資料を出せと言って従うのは、政府に対してだけ。

いくら国会議員でも資料を強制的に提出させることは無理。

もし、提出させたいのなら、
院の委員会で決めるか、
国会で、政府に提出を約束させるしかないんだよ。

そんなことも知らんのか?

654:名無しさん@十周年
09/07/08 10:32:59 toyln+2e0
>>647
カップラーメンの値段とか漢字とかホッケの煮付けとかな

655:名無しさん@十周年
09/07/08 10:33:15 z11cUXTsO
たったの2千億?
森内閣の亀井静香一人に勝てないじゃん

656:名無しさん@十周年
09/07/08 10:33:28 F5zBzFfh0
麻生が各省庁から国庫に返納させた額が1000億越え。
さらに無駄遣いやめさせて確保したのが約600億。
公務員の人員削減も進めてるよ。
なんであんまり報道されないの?




657:名無しさん@十周年
09/07/08 10:34:39 uUQd+t+q0
>>643

総理を変えても総選挙しない悪例を自民が作ってしまったから
民主党も同じように総選挙やらないで4年間頑張っちゃうかもね。

なんにしろ自民党は最悪の前例を作ってくれたよ。

658:名無しさん@十周年
09/07/08 10:34:46 YLogip6t0
>>61
国籍法反対した議員は自民、民主両方いたよ
参議院で可決させたのも自民、民主両方いたけど

659:名無しさん@十周年
09/07/08 10:35:23 x7eqDQvA0
東が自民の幹部になっても民主党が政権を取っても地方が破綻につぐ破綻で崩壊することは明白だな。
下地を作ったのは小泉改革だが。

660:名無しさん@十周年
09/07/08 10:35:59 kAHqbjtiO
>>653
政治家の活動のためなら出させる事は可能なんじゃない?
我等が長妻さんはいらん資料まで出させてるみたいだが

661:名無しさん@十周年
09/07/08 10:36:28 PYdQ4roA0
>>651
>>651
共同開催を受け入れてやった日本に対して、なにも感謝してないのか?韓国は。
そういうひどい国なのか。
そういう国に対して民主のやってることはどうなんだ、と。
何回言わせんだよまったくw

> じゃあ民主のそれも
> 「北朝鮮が騒がしくなってるので仲たがいしてられない
> アメリカも日本に北のミサイルが撃ち込まれると言っている
> 連携を深めるため政権基盤の弱くなってる昭博に恩を売る」でいいんじゃね?w
は?
支援なのか?したいのは。
なら謝罪とか入れる必要はなくね?w  
謝罪して恩を売るとか意味わかんねーよw

662:名無しさん@十周年
09/07/08 10:36:43 Aj3wWHbr0
>>652
俺にきかれてもです。
鳩山なら鳩山とあげればいいしね。少なくとも今は代表なんだから。
鳩山支持していなかったら別の候補者あげればいいだけだしね。
俺にはわかりません。

663:名無しさん@十周年
09/07/08 10:37:31 2Y0x2beJ0
>>660
いくら政治活動であっても、
役人から勝手に資料を貰うのは無理。

国会で追及するための資料は、
内部告発とか、
独自に手に入れた資料。

正式に手に入れた資料じゃないよ。

664:名無しさん@十周年
09/07/08 10:37:58 5FyLJgZD0
公務員の給料下げればもっと浮くだろう。

これも公約に入れろよwwww

665:名無しさん@十周年
09/07/08 10:40:16 6lMGYZAn0
当初、無駄遣いの見直しで10兆ぐらいお金を確保するんじゃなかったっけ?しかも、さらにもう10兆確保する予定だろ。

666:名無しさん@十周年
09/07/08 10:40:37 m4LtB5nU0
>>661
そうなんだよ
自民党はそんな韓国の無理筋の要求を跳ね返せないほど
売国なんだよ


いや恩を売るとかお前が妄想で返してきたから
俺も妄想で返答しただけだが・・・

667:名無しさん@十周年
09/07/08 10:40:53 toyln+2e0
大きなこと言ってこれだけの数字しか出せなかったら
普通叩かれてもしょうがないだろ。
じゃあ最初に大きなこと言った根拠は何だったんだよって話になるよな。
根拠もなくでかいこと言って国民だますのって詐欺だろ。

668:名無しさん@十周年
09/07/08 10:41:04 44/Uk02J0
>>664
民主は自治労との関係で下っ端の公務員の人件費が削れないだろう
っていうこと?
 自民党がそれを大きく打ち出せばいいんだけどね。

669:名無しさん@十周年
09/07/08 10:41:37 rrLNIfTX0
骨抜きwさらに皮かぶりとかw

670:名無しさん@十周年
09/07/08 10:42:06 uUQd+t+q0
>>668
下野して自民党が割れないと無理だと思う。

671:名無しさん@十周年
09/07/08 10:44:00 kAHqbjtiO
>>663
断言してるけど、それは正しいこと?

それとも、自分に都合のいい結論へ導くために断言してるの?


俺は無知だから確認のために聞いてみた。

672:名無しさん@十周年
09/07/08 10:44:25 r0FkINg40
国債1000兆円どうするか、先に考えたほうがいい。

673:名無しさん@十周年
09/07/08 10:44:46 h6rqQd+I0
>>650
政権取ったら待ったなしなんだけどw

674:名無しさん@十周年
09/07/08 10:45:02 bZIzFqyUO

税金で私腹を肥やすのは犯罪にならないの?
本当に合法っていえるの?


675:名無しさん@十周年
09/07/08 10:45:08 44/Uk02J0
>>665
その総額が不可能じゃないという裏付けを今回サンプルで
示したという記事だよ。調査した金額の27%ということだから。

676:名無しさん@十周年
09/07/08 10:45:09 /UQ8F3HjO
二千億の血税が毎年ドブに捨てられていたんだな。

今の時点で二千億の無駄がねがでると言う事は、今後どれだけ発覚するのか。
自民党は、無駄遣いを減らし国民負担を減らすという考えは無く
先に増税しか頭にないからな。


677:名無しさん@十周年
09/07/08 10:45:11 OsbCWh+MP
党首討論のネタにはいいんじゃね
突っ込まれてまた減るかもしれんがw

678:名無しさん@十周年
09/07/08 10:46:08 8C/6/POt0

>27%

特別会計を含めた予算総額を250兆円として、その1/4だから・・・
50兆円以上が浮く勘定ですなw

679:名無しさん@十周年
09/07/08 10:46:29 hUyK0KR60
>>653
どういう活動をやっていて、それが必要かどうかなんて、そんな詳しい資料が無くたって分かるだろ。
秘密活動組織じゃないんだからwww

680:名無しさん@十周年
09/07/08 10:47:04 PYdQ4roA0
>>666
そういうひどいことしてくる韓国に、謝罪して、する必要もない賠償して、それで何か意味あるのか?
日本にメリットはあるのか?

売国を叩くスタンスでは、どうあっても民主の>>227は自民よりマシだとは擁護できんぞ?w

681:名無しさん@十周年
09/07/08 10:47:15 2lcjtxF30
>>654
漢字が読めないなんて社会通念上ありえないでしょ。
どんだけ活字に触れていないか、本を読んでいないかがすぐ分かる。
カップラーメン?経済通の麻生さんなんだろ?
穀物相場の動向も知らないでどうすんの?
消費者物価指数の特定品目にも選ばれてるカップめんの値段を全く知らない。
ホッケはどうでもいいが、この二つで失敗するってのは突っ込まれて当然だよ。
漢字読み間違いは一、二度じゃない。
歴代総理でこんな事で突っ込まれた人はいないよ。

682:名無しさん@十周年
09/07/08 10:47:40 2Y0x2beJ0
>>671
国会法104条

>.各議院又は各議院の委員会から審査又は調査のため、内閣、官公署その他に対し、
>必要な報告又は記録の提出を求めたときは、その求めに応じなければならない。

衆院もしくは参院で議決して、
ようやく内閣や、官公署に資料提出ができるんだよ。

民主の場合、それがようやく前回の参院選で可能になったわけだ。


>.前項の理由を受諾することができない場合は、その議院又は委員会は、
>更にその報告又は記録の提出が国家の重大な利益に悪影響を及ぼす旨の内閣の声明を要求することができる。

しかし、内閣が嫌だといえば、資料を出さなくてもいい。

役所の資料を自由に調査できるのは、政府だけだよ。

683:名無しさん@十周年
09/07/08 10:48:20 n+a7oY1d0
鳩山さんは犯罪者なんだから、とりあえず税金払って処罰されてください

684:名無しさん@十周年
09/07/08 10:48:39 hUyK0KR60
>>663
何をやっている団体かを知るのに、どんな秘密資料が必要なんだよ。

685:名無しさん@十周年
09/07/08 10:50:35 eDbD+zUU0
>>681
新しい漢字を作り出した鳩山事務所に比べれば・・・

686:名無しさん@十周年
09/07/08 10:50:53 9ftnIcEFO
>>650

だから、3000ぐらい調べろよ。何がサンプリング調査だよ。
自分達の怠慢をごまかしているだけ。
たった3000も調べられないなんて、政権とっても無理。

>>653

だから、いつも無理矢理資料を出させてるくせに。言い訳だけは立派だな。
政権とれば民主党はうまくいきますって?あほか。

>>660

民主は無理に役所から資料を貰ってるよ。
明日までにこの資料をだせなんてクレーマーまがいなことをしている。
そして、自分達でも資料を処理できなくて、今すぐこいとか言って役人を呼ぶ。

野党だからできないなんて単なる言い訳だよ。

687:名無しさん@十周年
09/07/08 10:50:58 iRa7VwS+0
民主も糞だが、自民はそれ以上の糞
この期に及んで何故自浄作用できない
安保にしても、こいつら本気に守ろうとする気概があるのか信用できなくなってきたわ
保守再生を願うなら、一度下野して利権屋を追放しないとあかんだろ
ここまで腐ると焼け野原のもとでしか再生できない

688:名無しさん@十周年
09/07/08 10:51:19 OsbCWh+MP
JAXAの予算は確実に削られるね

689:名無しさん@十周年
09/07/08 10:51:43 uUQd+t+q0
与謝野や細田が民主党の悪口ばかりを言ってるを見て

こりゃもうダメだと思っている人は多いだろ、横綱である自民党が野党の悪口で
自己肯定しちゃいかんよ。

690:名無しさん@十周年
09/07/08 10:51:48 PYdQ4roA0
>>666
で、結論としては

・韓国は支援すら感謝しないひどい国
・そういう国に対して、民主党は日本を下手に出させてまで税金から賠償しようとしてる
・そのくせ日本国内で金が回ることに対しても無駄遣いと自民を叩いてる

でいいか?

691:名無しさん@十周年
09/07/08 10:52:00 FiA1Ugge0
っか外郭団体全部潰せよ。公務員の仕事まる投げするなら公務員いらんだろ。
見通しも悪いし。

692:名無しさん@十周年
09/07/08 10:52:37 UrwP+iXa0
民主の大粛清ハジマタ

693:名無しさん@十周年
09/07/08 10:52:46 hUyK0KR60
>>682
何の「報告又は記録」のこといってんの?


694:名無しさん@十周年
09/07/08 10:53:30 A/3y6PicO
>>675
事業の整理をしてやっと27%
残りはどうやって捻出するのか?って問題

9兆円という数字を出すからには既に見通しがついてるはずだから
さっさと提示して納得させてもらいたい

695:名無しさん@十周年
09/07/08 10:53:44 8C/6/POt0

>>672
そうだよなぁ。

道理から言い得ることは、
「借金を作った役人主導の自民政権には、もう任せられない」
ってことだろう。

様々な方向から考えて、"政権交代"が最も良策ですね。

696:名無しさん@十周年
09/07/08 10:54:22 2Y0x2beJ0
>>686
>だから、いつも無理矢理資料を出させてるくせに。言い訳だけは立派だな。

無理やり出させた資料って、具体的に何さ。

野党が無理やり出させられるのなら、
国会で、政府に資料の提出を要求する必要ないじゃん。

ばかじゃなかろか。

697:名無しさん@十周年
09/07/08 10:54:28 YLogip6t0
>>681
>歴代総理でこんな事で突っ込まれた人はいないよ。

そりゃどうでもいいことに普通は紙面割かない
昔のメディアは良識があったんだねぇ

698:名無しさん@十周年
09/07/08 10:54:32 972+JIQkP
>>684
省の会計は分かってもその委託先の独法の会計までは権限なきゃわからんだろ
それを項目ごとに仕分けしなおしてるんだよ。
そんなに簡単なことっていうなら政府が率先してやれよw
あと仕分け作業の人件費も民主党の自腹だぞ。
簡単だって言うなら、お前が代わりに金出してやるか?

699:名無しさん@十周年
09/07/08 10:54:49 2lcjtxF30
>>694
何やってもいちゃもんつけるんだから
これまでどうり自公に投票してればいいんだよw
中立人間装うなっての。

700:名無しさん@十周年
09/07/08 10:54:56 hUyK0KR60
そもそも、廃止可能な17事業は、「地方の元気再生事業」とあと何?

この記事だけじゃさっぱりわかんないな。


701:名無しさん@十周年
09/07/08 10:55:04 uUQd+t+q0
なんとも頼りない政権交代だと思っている人が大多数だけどね。

それでも自民党にNOを突きつけるのだから、自民党員はその現実を直視しないとな。

702:名無しさん@十周年
09/07/08 10:55:07 9ftnIcEFO
>>675

裏付けになっていない。
自分達で適当にいくつか調査してお茶を濁しただけ。


>>682

で、民主党がこの調査に関して求めて拒否された資料はなに?
民主党のことだから、拒否されたら狂ったように騒ぐだろうに、何も言ってないね。

ただ民主党がサボってただけだろ。変な言い訳するな。

703:名無しさん@十周年
09/07/08 10:55:51 m4LtB5nU0
<<680
その点に関しましては擁護する気はさらさら無いと先ほども申し上げましたが…

いままで自民党が政権持って同じような売国を何度もしてきたので
これからは民主になったら自民党と違って
話を聞いてくれるかもしれないので一緒に止めようね!


704:名無しさん@十周年
09/07/08 10:56:42 Zz+W6Dj60
与党からはまったくこういうの出てこないんだよな
公務員改革だって組織や給与、いろいろあるけど、渡辺にもそっぽ向いたし
万年赤字国債が財源でも文句言われないし

セコイw
やっぱり自公は野党が似合ってるよ

705:名無しさん@十周年
09/07/08 10:57:21 44/Uk02J0
>>694
>事業の整理をしてやっと27%
>残りはどうやって捻出するのか?って問題

7410億円ぶんを調査すればその27%が捻出できるというんだから、
理論値としてはそのペースで全体に渡って続ければいいということ。

706:名無しさん@十周年
09/07/08 10:58:24 972+JIQkP
>>694
党首討論見直して来い。
会計総額220兆のうち
年金などのアンタッチャブルな事業をのぞいたものが40兆。
これは麻生が証言してる。(鳩の言い分では70兆)

そのうち27%削減できるなら、最低でも毎年11兆捻出できる。

707:名無しさん@十周年
09/07/08 10:58:33 9TpG3lTp0
つまり、769の事業を廃止すれば9兆円確保できるわけですね^ω^

708:名無しさん@十周年
09/07/08 10:58:38 eDbD+zUU0
>>699
それをいちゃもんと言ったら終わりだ
ただ公表すればいいものを、マネされるだの、揚げ足とられるだのぐたぐた言ってるから突っ込まれる

公表後も更なる精査が必要になるのは分ってることだから、今のうちにドンドン進めるべきなんだよ
本気でやるきあるのなら

709:名無しさん@十周年
09/07/08 10:59:57 XLWtyKh40
20腸削減とか言ってなかったか?

710:名無しさん@十周年
09/07/08 11:00:10 2lcjtxF30
>>697
自公に不利な事は信者的にはどうでもいいことかもしれないが、
一般国民としてはあんな漢字も読めないってのは
その人物の能力を測る一つの基準なんだよ。
実際その通りになってるじゃないか。
党内結束もできない状態。
メディアの良識じゃなくて現総理が規格外だったってだけだろ。
なんでもメディアの責任にするなっての。

>>708
終わりかどうか選挙の結果みて言ってくださいね。
そもそも今選挙前でそんな事できるわけないでしょ。
いいから君はだまって自公投票マシーンになっていなさい。

711:名無しさん@十周年
09/07/08 11:00:38 kAHqbjtiO
>>682
お前が何も理解できない子であることはよくわかった。

それが質問の答えになってない事にも気づいてないだろw

712:名無しさん@十周年
09/07/08 11:00:39 6lMGYZAn0
サンプルの7410億円分の事業だけで、1989億円浮くのか?選り好みしたサンプルじゃないよね?

713:民主党の経済対策の本質
09/07/08 11:01:19 X/myozBi0
結局、民主党が言ってるのは、こっちの金を削ってあっちへ回すって事でしょ。
それがどういう意味なのかここが詳しいよ。

ブログ 新世紀のビッグブラザーへ
URLリンク(ameblo.jp)
実際問題として民主党方式の「○○を削って、景気対策を打つ」というのは、現実の日本経済の役にはほとんど立ちません。
例えば、民主党の景気対策の一つに、
「公務員の人件費を削減し、景気対策を打つ」
というものがありますが、公務員の人件費とはGDPの「政府最終消費支出」項目に該当します。
公務員の人件費を削るというならば、この部分を削り取るということなので、その分だけ日本のGDPは減少してしまいます。
たとえ削り取ったお金を他の部分に回しても、トータルのGDPはほとんど増えないでしょう。
散々繰り返したように、日本の「唯一の問題(注:経済の)」はフロー(GDP)が活性化しないことです。
景気対策とはすなわちフローを活性化させることなのですが、そのための原資を「フローを削り取って」調達しては、何の意味もありません。

「景気対策」と銘打つ以上、国債でも税金でもプリンティングマネーでも政府紙幣でも何でも構いませんので、
「新たに」お金を引っ張ってきて、フローに突っ込む必要があるのです。
ところが、民主党の景気対策は「フローからお金を引っ張ってきて、フローに突っ込む」という、何がやりたいのか分からない、
「ああ・・・。こいつらは本当に、本当に経済について全く何も分かっていないんだなあ・・・」
という感想しか出てこないほど低レベルのものなのです。と言うか、そもそも景気対策になっていません。

三橋貴明
作家・中小企業診断士
URLリンク(www.amazon.co.jp)
新世紀のビッグブラザーへ
「人権擁護法」「外国人参政権」などが実現すると、日本社会はどのように変貌を遂げるのか―「起こりうる現実」を描いたシミュラフィクション!人気ブログランキング第1位に輝いた著者による話題作。

714:名無しさん@十周年
09/07/08 11:01:26 2Y0x2beJ0
>>702
>で、民主党がこの調査に関して求めて拒否された資料はなに?

議決が通らないのが分かってるから、
予備的調査を行ったんだろ。

どうせ、予備的調査の意味も知らんのだろうけど。

715:名無しさん@十周年
09/07/08 11:02:24 hUyK0KR60
>>698
んじゃ、どうやってサンプル分調べたの?
つかこれ、独立行政法人の話じゃなかったか。
2009年度予算に計上された2767事業の話だよね?
全部調べなきゃ意味ないじゃん。
予算委員会で、民主党何やってたの?





716:名無しさん@十周年
09/07/08 11:02:33 uUQd+t+q0
何にもしない自民党と

なんか怪しい民主党

717:名無しさん@十周年
09/07/08 11:02:41 TysGJR3j0
>>93
>・所得税等税制の見直しで2.7兆円
つまり2.7兆円分増税って事なんじゃ…

718:名無しさん@十周年
09/07/08 11:02:42 44/Uk02J0
まあ自民党もがんばれ、ということなんだよ。
民主が自治労に手が出せないなら自民は公務員の給料カットを提案すればいいし、
民主が中国に手が出せないなら自民は中国向けの予算をカットすればいいし、
民主が移民を増やそうとするなら、自民は移民を減らすアイディアを
提案すればいいんだよ。


719:名無しさん@十周年
09/07/08 11:03:42 eDbD+zUU0
>>710
>そもそも今選挙前でそんな事できるわけないでしょ。
結局、政局なんですね。

ところで、時期総理候補も規格外ってこと理解してるw

720:名無しさん@十周年
09/07/08 11:03:47 2lcjtxF30
>>713
政府紙幣でもいいなんてお花畑理論のブログなんてもってくるなよ。
もう論外中の論外だから。
こいつこそ経済について何も知らないんだろう。

721:名無しさん@十周年
09/07/08 11:04:37 toyln+2e0
>>681
社会通念いうんだったら嘘つきポッポの方があり得ないでしょ。
そんなのを党首として全力で擁護するまわりのミンス党員も。

722:名無しさん@十周年
09/07/08 11:04:55 9TpG3lTp0
収入20万
家賃5万 光熱費2万 通信費等2万 食費4万 雑費2万 間食費5000 貯蓄4.5万
間食費5000円のなかからチョコレートを廃止すれば2000浮く。これは全体の40%だ!
ならば全体で8万の削減は可能ではないか!

723:名無しさん@十周年
09/07/08 11:06:04 8C/6/POt0

民主がざっくり見て、これくらいだろ。
企業運営のセンスで見たら、もっとたくさんあるよ。
「乾いた雑巾を絞る」センスのことだが。

国や地方が外部委託してる事業では、委託先に大勢のボンクラがいる。
このボンクラは、自民の口利きで入ってる。
そのボンクラを食わせるために、法外な血税が出てる恰好だ。
このボンクラへのカネをシャットアウトすれば、こんな27パーセントとかじゃなく、
50パーセント以上のカネが残るんじゃないかな?

また民主政権になれば、「天下り全面禁止」だ。
天下り先企業・団体には、食っていけなくなるところも出てくる。
長い目で見れば、もっとカネが余るだろう。
なにしろ、国民一人・年間200万円も支払ってる構図なのだ。
どう考えても、おかしい。200万円も支払って、この程度だぞ。

724:名無しさん@十周年
09/07/08 11:06:32 6lMGYZAn0
>>720
政府紙幣なら他の経済学者でも言っている。別にこいつだけが特別な事を言っているわけじゃない。

725:名無しさん@十周年
09/07/08 11:06:45 JjbAbXQ50
和歌山みたいにパチンコ屋に課税すりゃいいのに・・

726:名無しさん@十周年
09/07/08 11:07:15 2lcjtxF30
>>719
政局ってのは自公にこそ当てはまる言葉じゃない。
選挙伸ばしたり東国原利用しようとしたりさw
ほんと分かって無いよね。
>>721
だからありえないというなら、二回や西松から献金受けてた自民党議員、
事務所費で二重計上していた自民党の議員首にしてからそういいなよ。
それとありえないかどうか選挙で分かるでしょ。
どっちがありえないかw


727:名無しさん@十周年
09/07/08 11:07:29 X/myozBi0
>>710
>自公に不利な事は信者的にはどうでもいいことかもしれないが、
>一般国民としてはあんな漢字も読めないってのは
>その人物の能力を測る一つの基準なんだよ。

これさぁ、前々から思ってたんだけど、みんなマジでそう思ってるのかね?
例えてみれば、漁船の船員が
「俺たちの船長は料理がヘタで漁師メシが不味い!魚も上手く捌けない奴に船を切り回す能力なんかあるものか!」
って言ってるようなもんだぜ?

728:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
09/07/08 11:09:27 V2KrG0MF0
残り8.8兆日本国民一人辺り平均7万3千円サラリーマン平均年間負担額20万位?は国民負担でw

729:名無しさん@十周年
09/07/08 11:09:47 MpZk/V+Y0
自民は下野しないと膿み出しができないのは同意だが、
民主に政権を渡すのは国体に関わる大問題。

共産に渡した方がだいぶまし

730:名無しさん@十周年
09/07/08 11:10:03 EZejdzZl0
ダム建設や土木事業にメスを入れれば数十兆円削減できるんだが。
ずいぶん手ぬるいな。

731:名無しさん@十周年
09/07/08 11:10:06 hUyK0KR60
つまり、>>1の記事は、
民主党は自民党がたてた2009度予算案の詳細を吟味していなかった、
ってことか?


732:下総国諜報員
09/07/08 11:10:29 ZAio5Ifn0
政党じゃ選択肢ないのがはっきりしてるのに、
国民は選ぶのが面倒なのか選挙公報すらちゃんと見ない人多いよね。
選挙は楽しいけど、また一過性のお祭りで終わるんじゃないかな。

733:名無しさん@十周年
09/07/08 11:10:57 2lcjtxF30
>>724
まともな経済学者は誰一人いっていないな。
経済学者だけでなく、金融業界全体でそんな声はない。
そりゃそうだそうなればどうなるか分かっているからな。

>>727
リスクマネジメントもできないって根本的な部分が欠如してるって読めないんだね。
漢字を間違えた、読めない漢字があるならどうするか。
安倍元も読解力じゃあまり変わらないだろうが、
るびふってもらったっていうならずっとまともだな。
変なプライドを捨て、実務に支障がないようにした。
そこんところも分からないんだね。
実際その船長見限り始めた人間多数じゃないか。

734:名無しさん@十周年
09/07/08 11:11:07 8C/6/POt0

>>729
ウィグルで何があるのか?
チベットで何があったのか?
長野・聖火リレー会場でなにがあったのか?

こんなことをよく考えたほうが良いよ。

735:名無しさん@十周年
09/07/08 11:11:21 GhD3LWzV0
大半の民間企業では賃金低下して物価高になっているにもかかわらず
800兆をも超える財政赤字を作り出してきたクサレ自民は自分たちの既得権益を維持する為に
世界一高い公務員の給料を削減もせず税金の無駄遣い特殊法人つくりまくりで
大企業、経団連に対しては偽装派遣しても罰則規定がザル見たいな法案で事実上容認。
一般庶民のことは考えないクサレ自民党

消費税10%ならその分、食いつぶす。その分、天下りも増える。
消費税15%ならその分、食いつぶす。その分、天下りも増える。

つまりだ、消費税5%でも50%でも増えた分だけ食いつぶすから同じなんだよ。

要するに人の金を食い物にしているだけ。
クサレ自民は自分たちの既得権益を維持する為に政治を私利私欲の道具に使っているわけだ。

736:名無しさん@十周年
09/07/08 11:11:34 eDbD+zUU0
>>726
知らなかった、今の政権は解散/選挙しなければならなかったってw
どの法を見ればいい?教えてくれw
まあ、東国原利用は否定しないけど

政府紙幣を批判しているようだけど、ミスター円との折り合いどうするんだ?
俺は政府紙幣は反対だけどね

737:名無しさん@十周年
09/07/08 11:11:53 A6tKaMMR0
取らぬ狸の皮算用でこれを財源とするのは難しいが
だがやる意味はある

まぁ地方行政の無駄も一掃しないと自治労の利権になるだけで国民負担は変わらんか増えるだろうがな

738:名無しさん@十周年
09/07/08 11:12:04 uUQd+t+q0
小渕ゆうこが大臣になるようではな・・・・

もう終わりだと思うぞ。

739:名無しさん@十周年
09/07/08 11:12:13 slZO+rrw0
村上春樹にあやかって1989って言いたかっただけだろ

740:名無しさん@十周年
09/07/08 11:12:14 2Y0x2beJ0
>>731
>民主党は自民党がたてた2009度予算案の詳細を吟味していなかった、
>ってことか?

予算はあくまでも予算だろ。

予算成立までに、
その事業が実際にどう行われて、
どういう効果があったかを検証できるわけないじゃん。

741:名無しさん@十周年
09/07/08 11:12:17 5NTHLluaP
民主党の進める、外国人参政権、地方分権道州制で
今日のウイグルが明日の日本



★★2015年日本滅亡!!中共首相の李鵬が20年後には日本は消滅と発言★★
元東大教授 酒井信彦が中共の日本侵略について演説 2009/4/26
確実に日本はシナ人大量移民により侵略されて民族抹殺され絶滅します。
URLリンク(www.nicovideo.jp)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)

中国外務省から流出したと言われる「2050年の国家戦略」と題した地図
URLリンク(blogimg.goo.ne.jp)

民主党の公約「国家主権の移譲」
URLリンク(www.mypicx.com)


742:名無しさん@十周年
09/07/08 11:12:35 972+JIQkP
>>713
中小企業診断士のくせに主な著書が「人権擁護法」「外国人参政権」w

フローが活性化しないのは金持ちが金使わないからだ。
基本的に金持ちから奪って貧乏人にばら撒けばよい。
そもそもこいつの論理なら消費税増税の自民なんて糞以下じゃねーかw

743:名無しさん@十周年
09/07/08 11:13:24 hUyK0KR60
>>740
何いってるの?

744:名無しさん@十周年
09/07/08 11:13:41 X/myozBi0
>>720
>政府紙幣でもいいなんてお花畑理論のブログなんてもってくるなよ。
>もう論外中の論外だから。

どこがどう論外なん?

>こいつこそ経済について何も知らないんだろう。
じゃあこの人はなんで仕事ができてるの?


民主がやるって言ってるのは
>「フローからお金を引っ張ってきて、フローに突っ込む」
だけど、それじゃ意味無いって事は誰でも解ると思うんだけど?

745:名無しさん@十周年
09/07/08 11:14:30 2lcjtxF30
>>736
支持率悪いから選挙先延ばししてる事が政局にしてると言ってんだよ。
それが地方選挙にも現われてるだろ。
政府紙幣を批判とかさ、そういうレベルの話じゃないんだけどあれ。
菅が発言したのも日銀への量的緩和プレッシャーかけるためのトークだから。
まだ真面目に信じてる人間がいておおいに驚きですが。

746:名無しさん@十周年
09/07/08 11:15:35 fbf+ezVNO
小沢一郎が韓国人秘書を雇っているなど中国韓国に対する執着は周知の事実ですが、
中国、韓国を異常に優遇する民主党、社民党、共産党の主導により
中国人・韓国人留学生1人あたりに毎年約250万円支給しています。
もちろん我々日本の血税です。
今まさに使われている税金です。

1) 生活費 .............. 月額142,500円(年171万円)
2) 授業料 .............. 国立大学は免除、公立・私立大学は文科省が負担(年52万800円:現時点)
3) 渡航旅費 ............ 往復航空券支給 例:片道111,100円×2(東京-北京)
5) 渡日一時金 .......... 25,000円
6) 宿舎費補助 .......... 月額9,000円または12,000円 (年144,000円)
7) 医療費補助 .......... 実費の80%(外国人なので保険料負担はなし)

上記 1)+2)+3)+5)=262万円! 1人の外国人に年間262万円ですよ。 全て血税です。 おまけに、支援・支給額なので返さなくていい。
将来返済する奨学金すら貸してもらえない日本人が多いのに、中国・韓国人
留学生は当たり前の支給と思っている。
年間262万円ですから、4年制の大学なら計1,051万円です。
しかも、経済的な事情で大学や大学院への進学を断念する日本人が多くいる中で、
留学生は10万人もいます!年間予算額は、なんと2620億円です。
中国、韓国では日本への留学生利権となりマフィアも暗躍しています。
*** 以下資料 ***
大使館推薦による日本政府奨学金募集要項
URLリンク(www.mext.go.jp)
入学検定料、入学金、授業料は日本持ち、宿舎は日本が用意
奨学金(生活費?)として月額134,000円支給(返還義務なし)
往復航空券支給 国費留学生制度の詳細
URLリンク(www.mext.go.jp)
平成19年度外国人留学生在籍状況調査結果
URLリンク(www.jasso.go.jp)
留学生数(平成18年5月1日現在の数)中国 74,292人 63.0% 韓国 15,974人 13.5%

747:名無しさん@十周年
09/07/08 11:16:06 MpZk/V+Y0
>>734
日本共産党が中国の各種問題に関してスルーし続けているのは確かだけども、
他の政党が積極的に批判してるかと言えばそういうわけでもない

共産で問題になるのは防衛費が1/3になってもおかしくないという事だろうか

748:名無しさん@十周年
09/07/08 11:16:38 Y3CNf3USO
マニフェストを身の丈にあったモノに直してこれやるならともかく
現状だとただの絵空事で終わるwww

749:名無しさん@十周年
09/07/08 11:16:39 TH677A4M0
朝鮮人に払う金も削減しろ!

750:名無しさん@十周年
09/07/08 11:18:05 hZegLb4/0
一番の無駄は公務員だろ。
公務員は全部民営化してしまえ。

751:名無しさん@十周年
09/07/08 11:18:31 eDbD+zUU0
>支持率悪いから選挙先延ばししてる事が政局にしてると言ってんだよ。
支持率悪いから選挙って・・・w

>まだ真面目に信じてる人間がいておおいに驚きですが。
信じてないから議論の中心にならんかっただろ。

ところで、管の発言はプレッシャーになってなかったぞ。

752:名無しさん@十周年
09/07/08 11:18:46 9TpG3lTp0
公務員に限らず現在の45歳以上は全部無駄

753:名無しさん@十周年
09/07/08 11:18:47 2Y0x2beJ0
>>743
19回も必死で書き込んでるくせに
何も理解できてないんだなw

754:名無しさん@十周年
09/07/08 11:19:05 XpZ4WBJb0
金持ち:収入>>>>>>>>出費
だからな

755:名無しさん@十周年
09/07/08 11:19:08 HKqzw9oC0
長期政権はどうしても腐りやすいから
時々政権が交代して政治の膿を取り除けるなら良いことだと思うがね


ただミンスの場合は膿を抜くだけじゃなくて余計なことをしそうなのが恐いけど

756:名無しさん@十周年
09/07/08 11:19:11 wQpsHIqQ0
>>726
選挙延ばすって、解散はあくまで権利であって義務じゃないし。
解散すべきと考えてる一部の方々の方がよほど政局として利用してるだろうに

757:名無しさん@十周年
09/07/08 11:19:23 uKajS5RsO
約2000億あれば年収500万の人間を4万人雇えるわけだ。

758:名無しさん@十周年
09/07/08 11:19:27 44/Uk02J0
>>746
それを自民党はどうしようって言ってるの?
どう監督してるの?


759:名無しさん@十周年
09/07/08 11:19:35 3f0SIqGM0
あれ?十数兆円単位で無駄があるんじゃなかったの?

つか横路の知事時代を見ても分かるとおり
民主政権になったら役人天国が加速するだけだよ
当然無駄遣いなんて減らすどころか増えるだろ

760:名無しさん@十周年
09/07/08 11:19:48 2lcjtxF30
>>744
どこが論外かそんな事もわかないのか。
どこの国、どの財界、金融界が政府紙幣を要望しているのかな?
再度景気後退懸念が囁かれても欧米アジアで誰もそんな事言わないな。
どこの会議でも議題に上がらない。
政府紙幣なんてこれまで以上に金周りが悪くなる政策とるわけないじゃない。

>じゃあこの人はなんで仕事ができてるの?
この人日銀のトップ?それともファイナンス業界の要人なの?

>だけど、それじゃ意味無いって事は誰でも解ると思うんだけど?
え?消費性向って言葉知ってますか?
金の流れを変える事って大いに効果ありますが?
君らの親分自公がこれまで何度も言ってた流動性って話なんだけど?

761:名無しさん@十周年
09/07/08 11:20:16 O2NGNsQt0
>>747
共産党の一番の問題はこれだよ
URLリンク(www.nicovideo.jp)

762:名無しさん@十周年
09/07/08 11:20:32 972+JIQkP
>>746
また捏造かよw 中国人留学生推進は自公の政策だ。
民主党はそれを日本人学生への差別だとして何度も質問してる。
URLリンク(www.nicovideo.jp)

763:名無しさん@十周年
09/07/08 11:21:38 oL+SAPcuO
必死に探して0.19兆円w
残り9兆円以上はどこから見つけてくるんですかw

764:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
09/07/08 11:22:25 V2KrG0MF0
>>763 日本人の財布が埋蔵金ですw

765:名無しさん@十周年
09/07/08 11:24:12 CLlOrq36O
普通の国民としては、ちゃんとした政策打ち出して国を良くしてくれるなら、政局なんてどうでも良いんです。

いつでも政局に拘って、議論ボイコットしたり採決先延ばしにしたり、あまつさえ漢字テスト始める政党なんて要らないんですが

766:名無しさん@十周年
09/07/08 11:24:27 XpZ4WBJb0
国債すりまくり自民の予算には文句いわないのに…ミンスになるとどっから予算もってくるんですか?って奴って頭おかしいんじゃね?


767:名無しさん@十周年
09/07/08 11:24:30 XdEV18Yp0
>>762
留学生への支援もやめれそうね。
これでいくらぐらい無駄がなくなるかな

768:名無しさん@十周年
09/07/08 11:24:55 X/myozBi0
>>733
>そりゃそうだそうなればどうなるか分かっているからな。
具体的にどうなるの?インフレになるとか言うなよ?w

>リスクマネジメントもできないって根本的な部分が欠如してるって読めないんだね。
そりゃあんたの事でしょう。
普通の思考力をもってる船員なら「船長のメシが不味いからこの船ヤバイ!」なんて思わないって。
メシつくる能力で漁の能力を測り違えるほうがアホなんだよ。
で、アンタみたいなアホが周りのアホな船員をそそのかしてるのが現状じゃないか。


>>742
民主党が推し進める「人権擁護法」「外国人参政権」が実現したら日本経済はどうなるか?
って言ってるんだよ、この人。

769:名無しさん@十周年
09/07/08 11:25:42 2lcjtxF30
>>756
いやもうほとんどの国民が早く選挙しろだから。
姑息な手段で支持率上げようなんてするなって思ってるだろ。
それが今度の都議選でも分かるよ。
昔は40%ぐらいだったが今は70%はいるだろうな選挙しろって国民が。

770:名無しさん@十周年
09/07/08 11:26:02 MpZk/V+Y0
>>761
民主でも共産でも選挙権は余裕で認めるだろうとは思ったけど
被選挙権までかよw これは流石に勘弁してくれ・・・

771:名無しさん@十周年
09/07/08 11:26:18 972+JIQkP
>>763
>>764

サンプル調査の意味も理解しないバカが
どうしてわらわら湧いてくるのかww
もうちょっと工作員の教育しとけよ。
まともな自公支持者が熱弁ふるっても
コイツラのせいで台無しにされるぞw

772:名無しさん@十周年
09/07/08 11:27:30 swvJa3Kk0
党首が自分の金の工面も出来ないのに国家運営出来るわけねーだろ

773:名無しさん@十周年
09/07/08 11:27:33 8VQlhdY10
しかし子息ロシアとは
米に急所握られ、対抗処置として
ロシア?

裏があるんだろうな???
信じられないです。米の
大統領の子息がロシアに、
イタリアの首相の、、
、、。????

鳩山一郎も戦争推進
の軸とか友愛って
なんだろうな、、、。

組閣で浮き足立ってるんですね、
廃止とか政争でなく政治、予算が
無いので保険を掛けているんです。
減るものもありますと!!

大変ですね!!!40兆円は死守
です!!公務員様手当て!!




774:名無しさん@十周年
09/07/08 11:28:26 0xWRxHexO
今までのところ県知事が民主党になると例外なく財政危機に陥るんだよな
北海道、岩手県、宮城県、千葉県、大阪府などなど
尻拭いで財政復興に取り組むのはどこも自民党の県知事

775:名無しさん@十周年
09/07/08 11:29:26 2lcjtxF30
>>768
言うなよって・・通貨の信用が無くなれば
通貨価値の暴落で相手にしてもらえないだろ。
なんで欧米がこんなに財政出動しているのに政府紙幣なんてお花畑理論を一切持ち出さないか考えろよ。
国債の売れ行きが悪くなってもそんな意見を出す馬鹿はいない。
そういう現状を踏まえてまとま事いってよ。

それと人を見る目がない人にアホ呼ばわりされたくないな~w
実際最低限の常識や教養見識を持ち合わせていないから
発言がぶれるwというかこんな自民党が崩壊寸前になっているのに。
船長としての能力あるならこんな内部で混乱起きてないから。
そもそも自民の船長は森元じゃないのか?
本当に麻生が船長だと思ってんの?

776:名無しさん@十周年
09/07/08 11:29:32 eDbD+zUU0
>>769
>昔は40%ぐらいだったが今は70%はいるだろうな選挙しろって国民が。
だろうなって予測じゃねーか!
>>756 が言ってるように義務じゃないんだぞ


何でおとなしく9月が待てん

777:下総国諜報員
09/07/08 11:29:35 ZAio5Ifn0
>765
漢字テストも政党のってより個人の資質の問題。
要る政党なんてないんだから、
ちゃんとしてくれるなら政局なんてどうでも良いのは全くその通り

778:名無しさん@十周年
09/07/08 11:29:40 A/3y6PicO
>>766
今のところ皮算用だからな
どういう事業を廃止して、どう無駄を無くすのか明確に提示しないと
このままでは絵に描いた餅と言われるだけ

779:名無しさん@十周年
09/07/08 11:30:44 OsbCWh+MP
>>767
外国人留学生奨学金制度 240億円 (平成20年度)
URLリンク(www.mext.go.jp)

これとか資源を持たない国へのODAや中国への環境対策支援も完全な無駄だよね

780:名無しさん@十周年
09/07/08 11:30:59 puRou1VSO
おいおい。桁が違うぞ、しかも二桁。
20万円近く金を捻出しないといけないのに、千数百円見つけて、大きな顔をしてるのか。
お花畑に住んでる奴が羨ましい。

781:名無しさん@十周年
09/07/08 11:31:17 zqGzhk9ZO
っつか、党首の家計簿なんとかしろよw

782:名無しさん@十周年
09/07/08 11:31:53 44/Uk02J0
>>762
海外では留学生の学費の方が自国民の納税者の子供の学費より
高いのが普通なのに、日本は逆になってておかしいぞ、と民主議員が政府を
責め立ててるね。

783:名無しさん@十周年
09/07/08 11:32:02 CLlOrq36O
>>766
その多額の国債の内430兆を作ったのは、今の民主党の代表補佐なんですが

784:名無しさん@十周年
09/07/08 11:32:54 2lcjtxF30
>>776
いや涙目になってないで現実みろよ?
内閣支持率、政党支持率、直近の選挙の結果。
投票率が大幅に上がってるのは、
それだけ選挙に関心が高まってるんだよ。
9月までまってもいいがというかそっちのほうがいいよ。
大惨敗するだろうから。
しかし所信表明の最後の公約自分で解散する次期を決めるっていってたのも反故になるけど。

785:名無しさん@十周年
09/07/08 11:32:59 VQMM7KKo0
>1989億円の削減

白鳥大橋の総事業費が1153億円。

786:名無しさん@十周年
09/07/08 11:33:52 JULD1usPO
日本国民にとって、
最大の無駄は、在日だろ

787:名無しさん@十周年
09/07/08 11:33:57 0gtPnnfR0
>>780
記事を読め!

>2767事業のうち87事業(予算額7410億円)を抽出して調査
>17事業の廃止が可能とする報告書をまとめた
>1989億円の削減が可能としている。

抽出調査ではなく全部を見直せば、莫大な無駄がまだまだ発見できる。

788:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
09/07/08 11:34:48 V2KrG0MF0
>>766 財源が未だ国債だって判ってるからな愚策だけど、まあ小沢とか与謝野とか二階みたいに出所のはっきりしてる金と
鳩山みたいに出所が判らない金の違いだよ。

789:名無しさん@十周年
09/07/08 11:35:12 44/Uk02J0
>>780
違うよ。とりあえず7500円ぶんだけ調べてみたらそのうち2000円が
無駄使いだったよ、っていう話。このペースなら凄い無駄が発見できそうだと。

790:名無しさん@十周年
09/07/08 11:35:31 YLogip6t0
>>710
自分の子供が他んとこのお子さんを漢字が読めない云々で馬鹿にしたら
あんた同思う?普通叱り付けんか?そういうことで人を馬鹿にしてはいけませんと。
人物の能力を測る一つの基準ってwそんなことで人間の器をはかれるんで?

党内ばらばらつったて足引っ張ってるの次の選挙あぶなそうな連中ばっかじゃないか
麻生では戦えない=おこぼれに預かって当選できないってなw

民主に不利な事は信者的にはどうでもいいことかもしれないが、
一 般 国 民 としては金に臭い所のある党首(それも2代続いて)てのは
その人物の能力云々言う前に政治家として終わってるんだよ。
実際その通りになってないのはメディアの良識を疑うのも仕方のないところ。
一見結束しているように見せかけてるところは評価するけど
小沢、鳩山が悪い意味での規格外だってだけだろ。
なんでも信者にするなっての。


791:名無しさん@十周年
09/07/08 11:36:48 QCjGiGh70
社会の現状に不満があってまだ自民を支持するなんてありえない。
自民が長年にわたって溜め込んできた行政の無駄を今掃除しないでどうするのか?



792:名無しさん@十周年
09/07/08 11:36:51 X/myozBi0
>>745
>支持率悪いから選挙先延ばししてる事が政局にしてると言ってんだよ
だったら何故支持率の回復した麻生総理就任直後や小沢秘書タイーホの時に
選挙しなかったんかねぇ?
それは、選挙よりも経済対策が優先されたからでしょが。
逆に民主党は小沢秘書タイーホの時は突然選挙しろって言わなくなったよな。
で、今回は自分達が出した法案が都合悪くなったから審議拒否。
これこそ政局にしてるの好例じゃないかw

>>760
>政府紙幣なんてこれまで以上に金周りが悪くなる政策とるわけないじゃない。
だからどうしてそうなるの?

>この人日銀のトップ?それともファイナンス業界の要人なの?
アンタの中では経済関係の仕事してる人は日銀のトップとファイナンス業界のトップだけなのかい?

>え?消費性向って言葉知ってますか?
それは民間のお話でしょ。
でそれをさせるために経費として
>>国債でも税金でもプリンティングマネーでも政府紙幣でも何でも構いませんので、
>>「新たに」お金を引っ張ってきて、フローに突っ込む必要があるのです。
っていってるのに。
機能的文盲ですか?

793:下総国諜報員
09/07/08 11:37:28 ZAio5Ifn0
>774
千葉で民主党の知事って誰のこと?

794:名無しさん@十周年
09/07/08 11:37:29 CLlOrq36O
>>777
確かに12兆の半額が2兆になったり、20兆準備出来るはずが2000億しか目処が立たないのに的外れな批判ばかりってのは、人間的に問題ありますよね

795:名無しさん@十周年
09/07/08 11:37:40 A6tKaMMR0
事業ってのは廃止するのにも金がかかったりもするものだからこれを財源にするのは難しいが
利権のために無駄な事業が続くってのは無くすべき
どこかで断ち切らないと駄目

796:名無しさん@十周年
09/07/08 11:37:41 3f0SIqGM0
>>784
任期満了でも解散って言うんだぜ?

797:名無しさん@十周年
09/07/08 11:37:41 eDbD+zUU0
>>784
解散は義務かって聞いてんのだけど・・・

>それだけ選挙に関心が高まってるんだよ。
いいことじゃないかw


798:名無しさん@十周年
09/07/08 11:38:31 OsbCWh+MP
>>778
足りない分は租税措置の見直しとやらで対応するよ
消費税以外の大増税あるよ

799:名無しさん@十周年
09/07/08 11:39:19 6Ihifo9I0
何もしないで無駄を垂れ流しの自民に比べたらマシ。
小さなことをコツコツと積み重ねていく以外やりようがない。

800:名無しさん@十周年
09/07/08 11:39:23 O2NGNsQt0
>>793
堂本と堂本が今回推薦してた民主候補だろ

801:名無しさん@十周年
09/07/08 11:39:47 JULD1usPO
>>789
都合の良いサンプル調査ですねw


802:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
09/07/08 11:40:00 V2KrG0MF0
>>789 難癖付け易い7500円に文句付けて2000円分に文句付けましたって話しだろ。

其れよか鳩山の作った白鳥大橋は民主党で買い取って呉れよw

803:名無しさん@十周年
09/07/08 11:40:28 QCjGiGh70
行政の無駄な行政の維持費をこれからも払い続けたいものなど
誰一人いないはず。
地方行政も同じ。
ただ地方分権だけ叫んでいても、官僚に代わって地方公務員が高笑いするだけだろ。


804:名無しさん@十周年
09/07/08 11:40:44 eDbD+zUU0
>>793
 ━╋━ ┃━╋:
   ┗┓ ┃┏╋
   ━┛ ┗┗┛
これに大金かけた人(元さきがけ)

805:名無しさん@十周年
09/07/08 11:40:56 0xWRxHexO
>>793
女性支援に数千億円使って財政を破綻させた女知事がいただろ

806:名無しさん@十周年
09/07/08 11:41:12 2lcjtxF30
>>790
無理や過ぎて哀れだなほんと。
中年のおっさんがあんな感じ間違え連発してたら普通に失笑もんだよ?
君子供と総理大臣を同列にしてんの?
ちなみにアメリカでもブッシュが英語読めなくて馬鹿にされてました。
はかれるだろ?どれだけ活字に接していないか分かるんだから。

だからこれまでそんなに足引っ張る議員はいなかったわけ。
小泉でも安倍でも福田でも。それ以前もそうだな。
二派に分かれてガチンコ勝負はあっても
こんな空気が蔓延した事はないな。
君選挙のない参議院議員の発言聞いてないの?
選挙に関係ない自民党議員からもブーイングおきてるの知らないのか。
ていうか実質トップ森ってもう知れ渡ってるし。

だからねどっちの感覚が国民に近いか次の選挙でわかるだろっていってんの。
まず都議選で次に衆院選。楽しみだな~w

807:名無しさん@十周年
09/07/08 11:41:53 KV5osOeq0
>>786

在日が全部で約60万人。

かたや、仕事も職業訓練もしていない「ニート」は全部で64万人だ。

納税、保障、老後の問題を考えれば、
在日なんかより、よっぽどニートの方が大問題だと思うが。

808:名無しさん@十周年
09/07/08 11:42:07 lSseEOIM0
無駄遣い削減で約9兆円の財源を手当てする
次期衆院選マニフェスト(政権公約)の 裏付けとしたい考えだ。

マニフェストは無理!っていう裏付けにしかならないんじゃないか?

809:名無しさん@十周年
09/07/08 11:42:08 PR1l58sb0
塵も積もればだ。

少しずつでもいいから

ドンドン削減して

天下り先をなくしてくれ

810:下総国諜報員
09/07/08 11:43:15 ZAio5Ifn0
>800
2期目に推薦受けてたのか。忘れてた。ありがとう。

811:名無しさん@十周年
09/07/08 11:43:27 WOhJpAT40
>>807
ニート支援は家の者が対応するしかないって。


812:名無しさん@十周年
09/07/08 11:43:49 2lcjtxF30
>>796
言い訳すんなよ・・
任期満了で選挙やった総理って最近いませんから。
普通はちゃんと自分の手で解散権を行使すんの。

813:名無しさん@十周年
09/07/08 11:45:37 ymymp3Xm0
なりすまし防止の為

レスに国籍が表示されたら面白いのにな

民主支持なんて日本人なら考えられないjk



814:名無しさん@十周年
09/07/08 11:45:55 eDbD+zUU0
>>812
>任期満了で選挙やった総理って最近いませんから。
・・・・
本来、そのことを叩くべきなんだぞ

815:名無しさん@十周年
09/07/08 11:46:35 X/myozBi0
>言うなよって・・通貨の信用が無くなれば
>通貨価値の暴落で相手にしてもらえないだろ。
>なんで欧米がこんなに財政出動しているのに政府紙幣なんてお花畑理論を一切持ち出さないか考えろよ。
だれが暴落するほど極端にヤレっていってるの?
バランス取るにきまってるでしょうが。
貨幣価値が危険な事になってるドルと、その資金逃避先である円を同列にくらべてどうするの?
で、デフレで困ってる日本が少しのインフレを怖がるってバカ?

>船長としての能力あるならこんな内部で混乱起きてないから。
>そもそも自民の船長は森元じゃないのか?
>本当に麻生が船長だと思ってんの?
そりゃいくら船長に能力あったって、その船を沈没させようとしてる船員が出てきたら混乱おこる罠。
しかしその沈没させようとしてる船員がさわいでるのは「メシ作るのがヘタ」だぞ?
船長としての能力とは無関係なのは解ってくれたかな?
で、今の自民党総裁は誰?森が総裁だったのか?

話すり替えんなよw

816:名無しさん@十周年
09/07/08 11:46:40 sk1bvMWi0
無駄な金削っても在日に恩恵与えるだけなんだろ
もうやだこの国

817:名無しさん@十周年
09/07/08 11:47:42 CLlOrq36O
民主に限らんが、とかくリベラルだの新自由主義語る奴の多くは理想が先走って現実が付いてこないんだろうな。

まだ現実路線に切り替えた共産の方が、討論するならマシだわ

818:名無しさん@十周年
09/07/08 11:47:51 +Bxr2mlT0
随分少ないなって印象だけど、選挙までにマニュフェストで財源手当てできるの?

819:名無しさん@十周年
09/07/08 11:48:10 EpkbXTam0
たったの1989億円なの?
なんかもうね…

820:名無しさん@十周年
09/07/08 11:48:17 IFX9vRvI0
そして削減した金を在日に使うんですね わかります

821:名無しさん@十周年
09/07/08 11:48:51 hUyK0KR60
>>740
予算委員会って、来年度予算が適正か否かを議論する場なんですけど。
その時、個々の事業すべてについて検証するべきでは?
来年度予算について討議するってのが、国会議員の重要な仕事なんだけど。

今頃、2767事業のうち87事業を抽出して調査してるの?
民主党って。

って話。


822:名無しさん@十周年
09/07/08 11:49:13 rNy2s+2P0
減らした分は架空請求で埋める訳ですね鳩山さんw

823:名無しさん@十周年
09/07/08 11:50:29 A/3y6PicO
一番の疑問は、なぜ今になって調査してんだ?って点
財源にするなら、もっと前に全体調査してマニフェストに盛り込むべきだろ

824:名無しさん@十周年
09/07/08 11:50:51 YLogip6t0
>>806
子供だろ実際。そんなことで人を馬鹿にするメディアってのは。
公器として自覚がねーだろーが。

中段は蛇足だったよ勉強しなおしてくる

どっちの感覚が国民に近いか ですか
ええ、楽しみにしておりますよw


825:名無しさん@十周年
09/07/08 11:51:00 972+JIQkP
>>793
大阪府の民主知事って誰だよw

>>790
>その人物の能力云々言う前に政治家として終わってるんだよ。

じゃあ麻生は3回くらい終わってるなw
・国立病院発注の機器納入をめぐる汚職事件で、贈賄側の医療機器販売会社「ヤマト樹脂光学」(東京)から370万円の献金収受
・独占禁止法違反事件で排除勧告を受けた石油化学メーカー「トクヤマ」からの献金210万円も収受
・「日本歯科医師連盟」(日歯連)が01年11月、「国民政治協会」に4000万円を献金。麻生氏ほか自民党の5議員指名(政治資金規正法違反)

そもそも迂回献金の臭さなら麻生の方が6倍臭い。赤旗以外のマスコミはだんまりだがな。
URLリンク(www.jcp.or.jp)

826:名無しさん@十周年
09/07/08 11:51:28 2lcjtxF30
>>792
いや無理だって。君ありえないから。
政府紙幣をそこまで引っ張る意味が全く分からない。
>それは、選挙よりも経済対策が優先されたからでしょが。
またそれw
それなら補正予算通した後に解散して選挙すればよかったじゃない。
もう景気対策はほぼ手を打ちました。
給付金の効果は全くといっていいほど現われることなく、
失業率も上がっていますが、仕方ありませんね。
今後駆け込み消費の反動が如実に表れるだろうけど受け入れるしかない。

>だからどうしてそうなるの?
一国に二つの通貨、紙幣なんてありえないから。
それこそ事務が煩雑になり、政府への信用が失墜するだけ。
もうちょっと今の世界をみてもの話してよ。
どこの国でも不景気だから政府紙幣発行しているなら分かるけどさ。
机上の空論言われても答えようがないんだよね。

や経済分野で働くって大見えきれるってそういう事でしょ。
財界や投資家に支持されてる人なのこの人?
名前聞いた事一度もなかったけど。

>それは民間のお話でしょ。
>でそれをさせるために経費として
なんで消費性向が民間の話なの・・
それをさせるにはお金の多い人に多少我慢してもらって下に流すのが方法なんです。
だから金の流れを変えるんだよ。

827:名無しさん@十周年
09/07/08 11:51:30 A0Z9Yo83O
■民主党の衆院選公約最終案、来年度から高校教育無償化

民主党が次期衆院選で掲げる政権公約(マニフェスト)の最終案が7日、
明らかになった。

1人あたり月額2万6000円の「子ども手当」などで
「家計の可処分所得の2割増」を実現し、内需主導型経済への転換を目指す内容だ。
新規の重点政策の必要経費は、
衆院議員の任期切れを迎える4年目の時点で年間約16・8兆円だとした。

財源確保の道筋を示すため、公約には、
主要政策の実施時期を明記した工程表を盛り込んだ。それによると、
政権獲得後初めての当初予算編成となる2010年度から、
ガソリン税暫定税率の廃止と公立高校教育の無償化を完全実施する。
子ども手当は10、11年度は半額の1万3000円とし、
12年度から2万6000円を支給する。
農家に対する戸別所得補償制度は10、11年度に制度設計や法整備を行い、
12年度から完全実施する。

高速道路の無料化は10年度に地方など一部で実施し、順次拡大する。
完全実施の時期は「早期を目指す」とし、明示を避けた。

財源は「税金の無駄づかいの根絶」と、
特別会計の余剰金である「埋蔵金」の活用などで捻出(ねんしゅつ)するとした。
16・8兆円は、
〈1〉ダムや空港整備など公共事業の半減で1・3兆円、
   国家公務員人件費の2割カットで1・1兆円など、歳出改革で9・1兆円
〈2〉埋蔵金の活用や基金の取り崩しで4・3兆円、租税特別措置の見直しで2・7兆円   など、歳入改革で7・7兆円―を賄う。
   消費税率は4年間据え置くと明記した。
(2009年7月8日03時08分 読売新聞)
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)

828:名無しさん@十周年
09/07/08 11:51:58 CDx258Ch0

タバコ増税もマニュに書けよ
 


829:名無しさん@十周年
09/07/08 11:52:21 X/myozBi0
あら、しまった。
>>815>>775宛ね。

で、これはどうなった?>ID:2lcjtxF30
>>760
>政府紙幣なんてこれまで以上に金周りが悪くなる政策とるわけないじゃない。
だからどうしてそうなるの?

>この人日銀のトップ?それともファイナンス業界の要人なの?
アンタの中では経済関係の仕事してる人は日銀のトップとファイナンス業界のトップだけなのかい?

>え?消費性向って言葉知ってますか?
それは民間のお話でしょ。
でそれをさせるために経費として
>>国債でも税金でもプリンティングマネーでも政府紙幣でも何でも構いませんので、
>>「新たに」お金を引っ張ってきて、フローに突っ込む必要があるのです。
っていってるのに。
機能的文盲ですか?

830:名無しさん@十周年
09/07/08 11:52:25 CLlOrq36O
>>807
各種在日特権についてはスルーですか?
それらの特権全部廃止した上でなら同列で話すのもありだが

831:名無しさん@十周年
09/07/08 11:52:48 bc6kxsELO
スレタイを見て、スレ内はイケイケムードかと思いきや
割と批判的で安心した。
これっぽっち削減したところで、これ以上の
経済損失が出るのは明らか。
ミンスの「イメージ作り」は怖いねwww

832:名無しさん@十周年
09/07/08 11:52:57 td91adq80
>>821
当初予算の開会は1月末、国会での成立は3月末までと決められてるけど
民主党が予算精査の党内PT作ったのが3月19日なんだから間に合わないのは仕方ない

833:名無しさん@十周年
09/07/08 11:53:21 OS8qQ1JnO
なんつ~か、民主党政権になったら
一時的に国の負債は減り、国民の増税は免れそうだが
企業の仕事がなくなり未曽有の就職難になる悪寒。

834:名無しさん@十周年
09/07/08 11:53:23 972+JIQkP
>>793ゴメン
>>825>>774

835:名無しさん@十周年
09/07/08 11:53:27 +DNBFNA5O
これで本当に公約実現できるの?

・子供手当て月26000円
・高校教育無償化
・ガソリン暫定税率廃止
・農家個別所得保証
・高速道路無料化
・母子加算復活
・消費税4年間は据え置き

耳にやさしい夢みたいな政策だけど、これって詐欺じゃね?

836:名無しさん@十周年
09/07/08 11:53:45 G+6PJ/G10
まず党首の身辺を洗ったらどう?
埃出すぎでしょ。

837:名無しさん@十周年
09/07/08 11:54:47 Ex5i0OGX0
足りなくね?w

838:名無しさん@十周年
09/07/08 11:56:40 2lcjtxF30
>>815
もうむちゃぶり発揮するのやめてね。
君は何かすごく勘違いしているみたいだが、
>だれが暴落するほど極端にヤレっていってるの?
>バランス取るにきまってるでしょうが。

バランスなんて日銀や政府にとれるわけないの分かる????
君がいうほどそんな経済上手くいけば日銀もFRBも中央銀行も苦労しないから。
ゲーム理論で語られても困るんだよ。
普通の需要増のインフレと通貨価値の失墜によるインフレを同列氏すんなよ。
あんまり馬鹿ふりまかないでね。困るんだよむちゃくちゃいわれても。


839:名無しさん@十周年
09/07/08 11:56:42 hUyK0KR60
>>787
だから、そんなこと予算委員会の時にやってなかったのか? と。
今頃一部を抽出調査してどうする?


840:名無しさん@十周年
09/07/08 11:56:51 JULD1usPO
>>807
『日本国民にとって』だが。
ニート支援でも、金は国内を還流するが、
在日に渡しても、国外に日本の金が流出するだけ。
日本語を理解してから、
書き込めよ。


841:名無しさん@十周年
09/07/08 11:57:14 OsbCWh+MP
>>823
自民党に突っ込まれたら嫌だろう
だから政権とってから調べると言ってたわけで


842:名無しさん@十周年
09/07/08 11:57:40 KV5osOeq0
>>830
アホか。日本経済に現在も未来も大きな影響を与えるのは、
在日なんかよりもニートだと言ってるんだよ。

あるのかないのか分からん在日特権とニートの影響、
どっちの方が大きいのか、ちょっと考えれば分かると思うが。
そんな事もいちいち説明しないと分からないの?

843:名無しさん@十周年
09/07/08 12:00:05 td91adq80
>>842
どちらも経済全体としては誤差の範囲
格差やフリーライダーの問題と経済活動全体を混同するのは間違い

844:名無しさん@十周年
09/07/08 12:00:19 hUyK0KR60
>>795
そのためにも、野党が一つ一つ検証していかなければならなかったのに。
政権とらなきゃ検証できないなんて、あるわけない。
これ、2009年度の政府予算案なんだから、野党から質問があれば資料は全部出せるだろ。
出せないんじゃ、国会開く意味無い。


845:名無しさん@十周年
09/07/08 12:00:47 eDbD+zUU0
>>835
夢語るのは犯罪じゃないぞw
問題はその公約実現のための道筋をどれだけ描けるかが問題

846:名無しさん@十周年
09/07/08 12:01:14 JULD1usPO
今まで、予算審議で何やってたんだ?w
ネクスト大臣(笑)とかがチェックしてなかったのかよww

847:名無しさん@十周年
09/07/08 12:01:21 BjtSOuuT0
民主よ、
とりあえず、高校無料は止めとけ

今は不景気だから、教育費のことが取り沙汰されてるが、
景気が安定すればこの問題は自然と解決する

やるべきは、雇用を含めた経済対策であって選挙の為のおべんちゃらではない

これは自民にも言えるが、いい加減下らない釣り針垂らすのは止めて
真に身のあるマニフェストを作り、そして何よりそれを実行しろ

848:名無しさん@十周年
09/07/08 12:02:29 td91adq80
>>835
子供手当は財源が足りないからとりあえず半額
他の政策は財源が見つかるまで延期って発表したじゃない
嘘はついてないよ

849:名無しさん@十周年
09/07/08 12:02:48 NE7LQIj70
>>804
堂本は民主じゃないじゃん。
元さきがけで、自社さのメンバーだろ?
なんでウソつくの?

850:名無しさん@十周年
09/07/08 12:02:56 OsbCWh+MP
>>835
4年かけて段階的にやるらしい
国債も発行しない鳩山マジックに期待あれ

851:名無しさん@十周年
09/07/08 12:03:39 PYdQ4roA0
教育と言えば・・・・・


【政治】 民主・輿石氏「政治を抜きにした教育はない」と日教組大会で…1月には「教育の政治的中立はあり得ない」とも
スレリンク(newsplus板)

【教育】「"日教組は日本のガン"発言に対するネット上の喝采にはファシズムの危険を感じる」 日教組・中村委員長★4
スレリンク(newsplus板)

【政治】 民主党、政権獲得したら「日教組が反対している道徳副読本」や、「国営マンガ喫茶と批判する芸術センター」を廃止…予算検証
スレリンク(newsplus板)

852:名無しさん@十周年
09/07/08 12:04:14 X/myozBi0
>>826
消費性向→溜め込んでるお金使ってもらいましょ。
ようは金を回しましょって事でしょ。自分でも言ってるじゃん。
でそのために
>>国債でも税金でもプリンティングマネーでも政府紙幣でも何でも構いませんので、
>>「新たに」お金を引っ張ってきて、フローに突っ込む必要があるのです。

意味わかりますか?
デフレで金回ってないから、とりあえず金持ってきて回せってるの。
重病で死にそうな奴が風邪薬の副作用心配してどうするよ。
ガンになったら副作用きつくても放射線治療うけるのが主流でしょ?
どこの世界に死ぬまで放射線あて続けるバカがいるんだよ。

因みに政府紙幣だけを切り取ってことさら噛み付いてるのがお前。

853:名無しさん@十周年
09/07/08 12:05:14 YwNCOX4RO
自民党がやりたくても出来なかったことがようやく出来そうだな
官僚は邪魔をしようとするだろうけど

854:名無しさん@十周年
09/07/08 12:06:02 eDbD+zUU0
>>849
だから書いてるだろ(元さきがけ)って
選挙の際、民主のバックを受けてる(ちなみに公明・社民、あと自民のフェミからもバック受けた)

855:名無しさん@十周年
09/07/08 12:07:06 1qj4MWn/O
民主党自体を解散しろよ
犯罪者の固まりだし税金の無駄

856:名無しさん@十周年
09/07/08 12:07:11 hUyK0KR60
>>841
なんだそりゃwww
2009年度の予算案の話だよ。

政権とらなきゃ予算案の審議には応じないってことか?
ま、そんな流れではあったwww

857:名無しさん@十周年
09/07/08 12:08:02 VlP/7Swh0
夢物語言ってるだけで多額の議員報酬がもらえるとか民主議員って裏山

858:名無しさん@十周年
09/07/08 12:08:45 QfJdNYdc0
先々の不安が解消されないと誰もカネなんか使わないって
なんでも廃止すりゃいいってもんでもない

859:名無しさん@十周年
09/07/08 12:10:36 nHI869DO0
もっとやれー。
ぶっ壊してしまえ。

860:名無しさん@十周年
09/07/08 12:10:52 2lcjtxF30
>>852
少しは大口叩く前にこれまでの経済政策でも調べて来いよ。
あのなこれまで日本は毎年毎年財政出動してきたんだよ。
分かるか?毎年毎年国債発行して財政出動してきたの。
ついこの前までゼロ金だろ?思いっきり量的緩和やってただろうが。
それでも景気は回復しません。回復したのは一部だけ。
これは構造的に問題があるからいくら公共事業やっても
量的緩和で金を供給しても金が上手く回らない。
それを踏まえてその金の流れ、配分を変えるっていってんだよ。
金を使わないのは将来不安、政府への不信感だろ。
もう馬鹿の一つ覚えて金撒けば景気回復とかやめてくれないかなほんと。
そういう馬鹿はたいてい後始末の時にはとんずらしてんだよ。

861:名無しさん@十周年
09/07/08 12:11:03 9yj/5gtQ0
独法に金入れなければもっとでてくるだろうに

862:名無しさん@十周年
09/07/08 12:11:14 JULD1usPO
誰にとっても無駄ってのは、
世の中には存在しない。


863:名無しさん@十周年
09/07/08 12:11:24 OsbCWh+MP
>>853
つーか官僚をうまく使える人材がいるのか疑問だか
いいなりにならないと言っても実際に仕事やるのは官僚だし

864:名無しさん@十周年
09/07/08 12:11:38 yOxCMwoaO
>>848
公立高校無償と道路特定財源廃止だけは来年度から完全実施。
できなきゃ詐欺決定!

865:名無しさん@十周年
09/07/08 12:12:14 H4vQNVgs0
>>842
>あるのかないのか分からん在日特権
民団や総連施設への固定資産税の無課税とか、定住外国人高齢者・障害者への給付金制度がありますが。

866:名無しさん@十周年
09/07/08 12:13:25 +DNBFNA5O
いや、金撒いてくれるのはいいんだけどさあまりに大盤振る舞いすぎる…
消費税20%でも足りない下手したら30%くらいの政策なんだけど

あと年金の税方式も追加

867:名無しさん@十周年
09/07/08 12:14:02 X/myozBi0
>>838
>バランスなんて日銀や政府にとれるわけないの分かる????
>君がいうほどそんな経済上手くいけば日銀もFRBも中央銀行も苦労しないから。
>普通の需要増のインフレと通貨価値の失墜によるインフレを同列氏すんなよ。

なるほど、君のなかでは
日銀ではバランスとれない→だから通貨価値失墜
になってるのかw

じゃ、今まで日銀はどうやってきてたんだよw
日銀が通貨をコントロール出来ないなら、とっくの昔に円の価値はジンバブエ状態だわ。
仮定に仮定を重ねて結論だすな、低脳。

後さー
>それこそ事務が煩雑になり、政府への信用が失墜するだけ。
>バランスなんて日銀や政府にとれるわけないの分かる????
煩雑だから価値さがるの?それともバランスとれないから価値さがるの?
どっち?

868:名無しさん@十周年
09/07/08 12:14:32 qPNcknE2O
まず疑惑を仕分けしてほしい

869:名無しさん@十周年
09/07/08 12:14:33 td91adq80
>>858
>先々の不安が解消されないと誰もカネなんか使わないって

それって本当だろうか?

よく年金が破綻するっていう主張を見かけるけど世界で日本ほど公的年金の財政がマシな国はない
医療崩壊とか言われてるけど日本よりマシな健康保険と医療水準をもった国もない
セーフティーネットが云々って話もよく聞くけど日本より手厚い国は数えるほどで
ヨーロッパを中心に失業給付や生活保護を削るのが世界の趨勢

870:名無しさん@十周年
09/07/08 12:16:34 2lcjtxF30
>>867
日銀もとい各国中央銀行は一度も政府紙幣など出してないからな。
本物の低能は黙っとけよ。
単なる金融、金利政策と政府紙幣なんてものを同列にするなアホ。
というか少しは市況板とか他のとこでそのお花畑政府紙幣論展開してこいよw
現実ってものが分かるだろうから。

871:名無しさん@十周年
09/07/08 12:17:47 04gNQKM50
なんでこれをせめて半年前の予算編成のときに出してこないんだ?
野党の仕事って与党の政策の出す歪を解消することでもあるだろうよ。
それができて初めて政権担当能力を持っていると認識されるんじゃねえの?

反対するだけで、自分の利益「政権交代」の為に
国民に有益な行動が取れないのが民主党かよ。
権力を握りたい為に政権交代を狙っているとしか思えないだろが。
「ちょっとやらせてみようか?」なんてのは、
日本新党のころで散々な目にあってもう嫌なんだがね。

872:名無しさん@十周年
09/07/08 12:19:13 qSvKsRGBO
>>847
議員内閣制に実行力を求めるのは無理
彼らは国民ではなく小選挙区から選ばれてるから
強いて言えば総理が大統領的振る舞いをすることでマニフェスト強行できるが、
そんな義務はどこにも明確化されていない
なので歴代総理でマニフェスト通りにした奴はいない

873:名無しさん@十周年
09/07/08 12:20:12 LuQMc1Gd0
可能なだけで廃止するとは一言も言わない民主党

874:名無しさん@十周年
09/07/08 12:20:27 H4vQNVgs0
一方お隣韓国では5万ウォン札を発行しました


875:名無しさん@十周年
09/07/08 12:20:30 X/myozBi0
>>860
あのさ、一々引用するののアホ臭いんだけどさ。
総収入を増やさなきゃ金持ちになれないんだぜ?
総収入ふやすってのは、金稼いでくるって事だろ?

ローン返済滞らせて食費ふやしても、生活が楽にならんのは解るか?

876:名無しさん@十周年
09/07/08 12:20:45 A/3y6PicO
仮にサンプルと同じ比率で全事業を整理するとしたら約500の事業を廃止する事になる

そんなに廃止できるのか?
一つの事業に何十人かは携わっているだろうから、万単位で失業者が出るが大丈夫か?

色々説明不足は否めない

877:名無しさん@十周年
09/07/08 12:22:26 2lcjtxF30
>>875
借金は総収入とは言わないからw
あんまり非常識な事いうなってw

878:名無しさん@十周年
09/07/08 12:23:09 ExzZajpf0
そもそもマニフェストてのがどうなの?てきがすんだけど…
やる事決めてんなら、わざわざ議会なんぞ開く意味ねーだろが

879:名無しさん@十周年
09/07/08 12:23:46 4Uyg8auK0
>>876
 失業者は出る、説明終了

880:名無しさん@十周年
09/07/08 12:24:50 JULD1usPO
>>869
世界的に見たら、日本の年金と医療は健全だわな。
ただ、予想以上に長寿が進んでるから、
団塊世代が食い潰して、次の世代(40代)が危ない。


881:名無しさん@十周年
09/07/08 12:25:46 V1RypbjxO
利権カルト工作員が湧きだしたなw
本来、与党がやるべき事だろ

年金・社保庁問題も暴いたのは民主党
利権カルト工作員がここで喚いても
国民はちゃんと見てるぞ

882:名無しさん@十周年
09/07/08 12:26:39 td91adq80
>>876
おそらく怪しいと思う事業をピックアプしてるだろうから同じ比率って事はないだろうけど
小泉政権以降の公共事業削減で少なくとも140万人以上の建設作業員、僕作業員が失業してても
公共事業、土建屋=悪の象徴ってレッテルのおかげでほとんど非難されない
高齢の派遣工員なんてかなりの確率で元土建屋のはずだけど
そういうものを結びつけた報道も見た事がない
つまり実態として失業者を出す事では支持率はほとんど下がらない
民主主義政治においては全く問題ないという事だ

883:名無しさん@十周年
09/07/08 12:26:50 qSvKsRGBO
>>878
マニフェストは目標であってノルマではない
また実行しなければいけないという倫理はあっても、法律や規約での明確化はされてない
なのでやってもやらなくても、どちらでもよいことになる
目くらまし、それがマニフェスト

884:名無しさん@十周年
09/07/08 12:27:11 wNSAta2/O
公務員の所得もGDPに含まれてるわけだが…
更にその公務員の消費に頼ってる職種もあるわけで…
ミンスは本当に経済感覚ゼロだな
いやマイナスか

885:名無しさん@十周年
09/07/08 12:27:34 I3XmN7CyO
自治労がいるかぎり総論賛成 各論反対の壁にぶち当たる…自治労が黙っているはずがない

886:名無しさん@十周年
09/07/08 12:27:37 ExzZajpf0
>>881
マッチポンプだろ、ミンスの後ろに社保庁いるんだからな

887:名無しさん@十周年
09/07/08 12:27:41 JULD1usPO
>>881
どこの国民ですか?ww

888:名無しさん@十周年
09/07/08 12:29:12 ui3Xnp1BO
早く民主は政権取れよ。

889:名無しさん@十周年
09/07/08 12:29:15 G+ln+kDZ0
政権交代で景気後退といきましょうか。

890:名無しさん@十周年
09/07/08 12:29:26 q+cCzWfpO
建物の固定資産税が免除されるくらいで在日特権かw
1億もいかないだろ。

891:名無しさん@十周年
09/07/08 12:29:49 hUyK0KR60
>>882
小泉改革で地方経済がガタガタになったって、さんざん非難されてたろ。


892:名無しさん@十周年
09/07/08 12:30:20 O2NGNsQt0
>>806
選挙に関係ないから好き勝手な事を言ってるんだよ
その参議院議員は全員メディア族議員だ
メディアから金を貰ってメディアのお気に入りの見解を言ってるだけだ。
金の流れは

TV局が評論家に上乗せギャラ→田原が個人献金→山本が世論誘導の手助け

893:名無しさん@十周年
09/07/08 12:30:28 V1RypbjxO
>>884
公務員の所得がGDPに含まれるから削減出来ないって…
利権カルトは頭にウジ湧いてるだろwww

894:名無しさん@十周年
09/07/08 12:30:46 X/myozBi0
>>870
どうして言葉を切り取るの?
>>国債でも税金でもプリンティングマネーでも政府紙幣でも何でも構いませんので、
>>「新たに」お金を引っ張ってきて、フローに突っ込む必要があるのです。
はい、読めますか?意味わかりますか?
デフレで金回ってないから、とりあえず金持ってきて回せってるの。
重病で死にそうな奴が風邪薬の副作用心配してどうするよ。
ガンになったら副作用きつくても放射線治療うけるのが主流でしょ?
どこの世界に死ぬまで放射線あて続けるバカがいるんだよ。

で、↓コレは?
じゃ、今まで日銀はどうやってきてたんだよw
日銀が通貨をコントロール出来ないなら、とっくの昔に円の価値はジンバブエ状態だわ。
仮定に仮定を重ねて結論だすな、低脳。

後さー
>それこそ事務が煩雑になり、政府への信用が失墜するだけ。
>バランスなんて日銀や政府にとれるわけないの分かる????
煩雑だから価値さがるの?それともバランスとれないから価値さがるの?
どっち?

>各国中央銀行は一度も政府紙幣など出してないからな。
きみ、政府紙幣って中央銀行が発行するとおもってるの?

895:名無しさん@十周年
09/07/08 12:31:38 Auo0egep0
>>886,887
政権交代したら、ころっと意見かえるくせにww
所詮おまえらは、マイノリティなんだよww

896:名無しさん@十周年
09/07/08 12:32:37 FuOV4aWY0
9兆円の無駄遣いをするのに、なんで1989億円みつかったから大丈夫なわけ?

897:名無しさん@十周年
09/07/08 12:32:44 60lnpBG+O
その程度の無駄遣いなら鳩山のポケットマネーで何とかしろ

898:名無しさん@十周年
09/07/08 12:32:52 td91adq80
>>891
地方経済が、であって公共事業削減を非難されてはいないと思う
もちろん中身は一緒だけど世論というかマスコミの論調は明らかに違う
少なくとも地方経済の地盤沈下と公共事業削減と結び付けてる人は
地方分権と財源移譲で解消するなんて考えないだろう?

899:ななせんち
09/07/08 12:34:09 CWYN9fMhO
20兆には遠すぎる

900:名無しさん@十周年
09/07/08 12:34:28 tK8DeJ3RO
これは酷いwwwww

901:名無しさん@十周年
09/07/08 12:34:40 5FyLJgZD0
国会議員も減らせよ!

902:名無しさん@十周年
09/07/08 12:34:45 PYdQ4roA0
>>897
鳩山の四次元ポケットは韓国に通じてるんだろうが、そっちがもう干上がってるだろうからなあ

903:名無しさん@十周年
09/07/08 12:35:09 X/myozBi0
>>877
事業を起こす時、拡大する時、苦しい時に金無かったら
どっかから借りてくるでしょ。貸してくれる人がいれば。
そうして金まわして返済してくんでしょ。
世の中の仕組みしってる?


904:名無しさん@十周年
09/07/08 12:35:09 2lcjtxF30
>>894
だからここ数年間散々量的緩和政策をとったって言ってんだよ。
少しはまともにこれまでの経済政策ぐらい調べてくださいね??????
デフレは供給不足によるものじゃありませんから。
もう何年も前から続いている構造的な問題ですか。
もう低能が経済を語るなって市況板で書いてこいって言ってんだろ?
馬鹿の相手は疲れるんだよ・・

905:名無しさん@十周年
09/07/08 12:35:30 JULD1usPO
>>893
失業者の受け皿作ってからだろ!

906:名無しさん@十周年
09/07/08 12:36:00 QfPP5EJ00
財源を心配する民主党若手議員に対して藤井顧問は「財源にそこまで触れる必要は無い。
どうにかなるもんだし、どうにかならなかったらあやまればいい」と発言した。
(読売新聞朝刊)


907:名無しさん@十周年
09/07/08 12:36:12 H4vQNVgs0
>>881
安倍政権時に社保庁の解体阻止したのはどちらの党でしたっけね?
社保庁の腐敗招いたのは民主党の支持母体である自治労でしたけどね。


酷いマッチポンプと言わざるをえない

908:名無しさん@十周年
09/07/08 12:36:19 s2GiQAya0
やたらに、ぶれるぶれる言ってたけど、民主党はぶれないんですよね

909:名無しさん@十周年
09/07/08 12:36:47 hUyK0KR60
>>898
民主党なら、「地方の元気再生事業」を廃止しても、非難されないわけ?
そもそも、民主党のいってる「地方分権」って、具体的に何?



910:名無しさん@十周年
09/07/08 12:37:07 V1RypbjxO
このスレって>>896みたいなネトウヨが>>1も良く読まないで
民主ってだけで条件反射レスしてるのが良く分かる良スレだなw


911:名無しさん@十周年
09/07/08 12:37:30 2lcjtxF30
>>903
金は銀行で低金利で借りれるから銀行で借りろ。
最低銀の経済知識ぐらいつけてくださいよ???????????
まともな事業ならかしてくれるから借りてきてね。

912:名無しさん@十周年
09/07/08 12:37:47 q+cCzWfpO
903みたいな奴って救いようがねぇなw

913:名無しさん@十周年
09/07/08 12:37:54 bUYS5cBNO
>>878
>>883
イギリスではメディアがマニフェストに盛り込んだ政策がどれだけ実行されたかチェックして、それをもとに政権に評価点数をつけるよ

プラン・ドゥ・チェックをきちんとやってるんだね

日本の場合はチェックをなし崩しにしてるからドゥも必要性が無くなって、プランが御為ごかしの売り文句になっている

914:名無しさん@十周年
09/07/08 12:37:56 yjS0Au8SO
男女共同参画事業やめるだけで9兆円

915:名無しさん@十周年
09/07/08 12:38:02 eg5TXBQu0
民主党自身を解体した方が

国と国民のためになると思う

916:名無しさん@十周年
09/07/08 12:38:49 JULD1usPO
>>895
在日かwww


917:名無しさん@十周年
09/07/08 12:38:58 9XZww8O+O
まぁ民主党は政策実現政党ではなく、自民の批判受け皿だけが存在意義ですから…

918:名無しさん@十周年
09/07/08 12:39:21 BbY+jDNjO
>>906
これはもうだめかもわからんね…

919:名無しさん@十周年
09/07/08 12:40:05 uoZQbcOJO
>>915

同意

■民主党とは?

01 在日の外国人でも党員になれる。
02 外国人党員や支持母体への「配慮」、多数派党員の「総意」として、日の丸は掲揚しない。
03 党の綱領がない。
04 在日の外国人に選挙権を与え、「外国人による日本国への政治的介入」を決定付ける。
05 令状無しの家宅捜索や罰金刑を制定し、「言論を恣意的に支配」する。
06 韓国人元娼婦の「証言」を未検証のまま受け入れ、謝罪と賠償を行い、無批判的に捏造史観を固定化する。
07 国立国会図書館法を「改正」し、旧日本軍による「戦争犯罪の実態」を国内外に定着させる。
08 靖国神社の存在意義を破壊し、GHQ史観を踏襲、「魂の無い容器」に日本国民を傅かせる。
09 憲法9条における「無防備性の継承」や、「国家主権の委譲・共有」、「地球市民」という発想を旨とした憲法「改正」を目指す。
10 地域通貨や本土との時差などの「一国二制度」、ビザ免除や中国語学習により沖縄を「自立」させる。
11 国連常任理事国-米・英・仏・露・中に、日本の国防方針を委ねる。
12 党の方針に従う官僚のみ、局長級に据えるという「政党色の極めて強い国家体制」を敷く。

01 民主党規約(第2章 党員等) URLリンク(www.dpj.or.jp)
04 永住外国人の地方選挙権(民主党政策INDEX2008) URLリンク(www.docstoc.com)
05 人権侵害救済機関の創設(同上)
06 戦時性的強制被害者問題の解決の促進に関する法律案(同上)
07 国立国会図書館法の一部を改正する法律案(同上)
08 靖国問題・国立追悼施設の建立(同上)
09 民主党「憲法提言」 URLリンク(www.dpj.or.jp) URLリンク(www.dpj.or.jp)
10 民主党沖縄ビジョン URLリンク(www.dpj.or.jp) URLリンク(www.dpj.or.jp)(2).pdf



920:名無しさん@十周年
09/07/08 12:41:11 9yj/5gtQ0
>>905

公務員様の御創りになった介護職で人手不足だそうです

921:名無しさん@十周年
09/07/08 12:41:20 td91adq80
>>909
具体的にはわからない
鳩山さんは福祉に関しては地域ごとに
高福祉高負担の地域と低福祉低負担の地域があっていいと発言してる

実際には産業の有無で高福祉低負担と低福祉高負担の地域ができるんだと思うけど
少なくともマスコミも与野党も県知事会も地方分権という方向性自体は一致してるように見える

922:名無しさん@十周年
09/07/08 12:41:31 ExzZajpf0
>>895
おまえは政治や政党に何を期待してんだ?
それとも政党におべんちゃら使わなきゃ仕事無くなる系の人?


923:名無しさん@十周年
09/07/08 12:41:58 2sQea2rz0
>>914
それはやめてもいいな

924:名無しさん@十周年
09/07/08 12:42:25 0Wu9TUQW0
URLリンク(www.katsakuri.sakura.ne.jp)
URLリンク(up.mugitya.com) (PASS:fujii)


7日の常任幹事会。大蔵省OBで蔵相を務めた藤井裕久最高顧問は、財源を論じる若手議員にこう語りかけたと言う。

 「財源にはそこまで触れなくていいんだ。どうにかなるし、 どうにもならなかったらごめんなさいと言えばいいじゃないか」


>どうにもならなかったらごめんなさいと言えばいいじゃないか
>どうにもならなかったらごめんなさいと言えばいいじゃないか
>どうにもならなかったらごめんなさいと言えばいいじゃないか

925:名無しさん@十周年
09/07/08 12:42:40 X/myozBi0
だから、これまでと同じじゃ駄目だからどうすんの?
もっとお金もってきて、もっとお金回しましょって散々言ってるじゃん。
そのための方策が
>>国債でも税金でもプリンティングマネーでも政府紙幣でも何でも構いませんので、
>>「新たに」お金を引っ張ってきて、フローに突っ込む必要があるのです。

それに対して、そんな事しちゃ駄目だ!ってのがお前の主張じゃん。
で、何で駄目なのって聞いてるのに、駄目な理由が結局なーんも説明されとらんよ?

で返答につまって人格攻撃しだしたのが今のお前w

926:名無しさん@十周年
09/07/08 12:43:19 Auo0egep0
>>904
894はインタゲ厨だろ?
昔から経済版にいたよ。インフレが理解できない奴らだよ。
経済版ではトンデモ扱いだよw
粘着するからほっといたほうがいい。

927:名無しさん@十周年
09/07/08 12:43:23 +b0lwYQi0
>>1
財源にはそこまで触れなくていいんだ。
どうにかなるし、どうにもならなかったら、
ごめんなさいと言えばいいじゃないか。

928:名無しさん@十周年
09/07/08 12:43:59 yjS0Au8SO
>>849
民主党の菅直人が元さきがけだからじゃないの?

929:名無しさん@十周年
09/07/08 12:44:26 VLCQYIZx0
こんなんじゃ、焼け石にしょんべんだろが

930:名無しさん@十周年
09/07/08 12:45:21 QnIoo5WQ0
社会党が政権取ってから何年たったか忘れたが
日本人ってやっぱり馬鹿だよな
中国人に弾圧されるべきだと思う

931:名無しさん@十周年
09/07/08 12:45:55 iduyXLpSO
随分しょぼい削減案だ

なんの財源にするつもりだ?どれをやるにしても民主党のやる案の財源には、どれにも足りない
これじゃ民主党は何もできないじゃないか



932:名無しさん@十周年
09/07/08 12:46:14 X/myozBi0
>>911
逃げたw
>金は銀行で低金利で借りれるから銀行で借りろ。
比喩表現てしってますか?
やっぱり機能的文盲ですか?

933:名無しさん@十周年
09/07/08 12:48:25 2lcjtxF30
>>925
君はばくち打ちと同じ事言ってのに気づかないのか?
どの分野に投資するかも決めていないのに
金をもっと借りれば羽振りがよくなって景気回復するんだwキリ
そのブログのまぬけな主なのか知らないけど、
それなら現政権の自民党へもっと金ばらまけって文句言えよ・・
収益性のない分野にいくら金をまいても無駄がねって事をこれまでの
日本の政治で分かっているのでそれ以上答えられません。
夕張は自治体の規模の何倍も財政出動したけど最後沈没しました。
あー地方と国は違うね。
だから市況板でそのお花畑理論一度かいてこいよ。
なんで書いてこないんだよ?

934:名無しさん@十周年
09/07/08 12:49:02 fEY/V7p8O
はwとwやwま

架空の個人献金分の
税控徐を発行、証明書貰う →  その証明書で税金を逃れた奴がいる。誰?
     ↓

献金問題については弁護士に任せる  →  なぜ自分で説明しないのか?
                       弁護士は雇い主を「かばう」のが仕事。

     ↓
担当弁護士が不在  →  居場所も分からないのか?
             極めて不自然。逃げているのでは? 


もうだめだ…

935:名無しさん@十周年
09/07/08 12:49:26 hUyK0KR60
>>921
「地方分権」って簡単にいうけど、いろんな意味があるよね。
自分の周りみているかぎり、地方自治って、国政以上にメタメタな感じ。
地方議員の定数多いから、親族やご近所、関連企業が支援すれば当選してしまう。
当然ながら、自分の支持者に利益が行き渡るような政策になる。

地方分権で、支持者への便宜供与をより充実させるってことかな?
これで、国全体はうまく動くのか?



936:名無しさん@十周年
09/07/08 12:49:41 H4vQNVgs0
そういえば鳩山は、党首討論で堂々と
「民主政権になったら、民間企業の優性会社の社長を首にします、民意ですから(キリッ)」
とか言ってやがったな…

それ考えると>>895が必死になるのも理解できんでもない。
下手すりゃ『友愛』だもんなw

937:名無しさん@十周年
09/07/08 12:49:48 ExzZajpf0
>>930
知ってる
外交にしたって結果が実を結ぶのに時間かかるのに、その日の午後には成功失敗の評価が出る国だもの…


938:名無しさん@十周年
09/07/08 12:50:19 td91adq80
>>929
そうかな?
むしろ政権交代には充分な額でしょう

国民の多くは30年間で2000億円をつぎ込んだかんぽの宿事業を
国家財政悪化の大きな象徴だと考えている
年平均70億円で80兆円の予算を象徴できるのに
年間2000億円が旗印にならないわけがない

あくまでこれは政権交代のための調査であって政権運営のための調査ではないんだから

939:名無しさん@十周年
09/07/08 12:50:59 79RVM1lB0
>>906
すげwwwww

940:名無しさん@十周年
09/07/08 12:51:03 2lcjtxF30
>>926
たぶんインダゲ房でもないと思う。
ターゲット論もまともに言えてないし。
何故か知らないがあのブログを馬鹿にされた事が非常にむかついたらしいw
せっかくそういうレスしてもらったんで以後無視するよ。ども。

941:名無しさん@十周年
09/07/08 12:51:46 +DNBFNA5O
>>906
こんな考えだから恥ずかしげもなく夢物語を語るんだよ
実現できなければ辞職位のつもりでマニフェスト書けよ

942:名無しさん@十周年
09/07/08 12:53:25 OsbCWh+MP
排出量削減もだが理想だけは高いんだよな民主党は
どんだけコストと犠牲はらうか考えない

943:名無しさん@十周年
09/07/08 12:54:23 hUyK0KR60
>>938
こんなこと、野党として予算委員会で審議しとけ、って話だと思うよ。
そもそも、この1989億円も、ほんとうに無駄なのか? 審議すべき。
つーか、国会ってそれをやってたんじゃないの?

って話。


944:名無しさん@十周年
09/07/08 12:54:43 H4vQNVgs0
>>925
それやってハゲタカファンドに集られて、財政破綻寸前なのがお隣の韓国なんですが…

945:名無しさん@十周年
09/07/08 12:56:08 td91adq80
>>935
うまくいかない可能性は高いでしょう
地方分権先進国と称されるアメリカでもイギリスでも
ずっと中央集権を目指してようやくここまで地方の権限を削ってきたというのが実情だし

国会議員・霞が関官僚のレベルが高いかどうかはコメント控えるけど
地方公務員・地方議員のレベルがそれより高いとはとても思えない
地方はマスコミも未発達だから何が決まってるかなんて有権者にはほとんど知るすべがない

それでも地方分権は進むでしょう
民主主義とは優れた結果を出すための制度ではなく
被害者に「自分達で決めた事なんだから我慢しろ」というための制度なんだし

946:名無しさん@十周年
09/07/08 12:58:00 X/myozBi0
>>933
>君はばくち打ちと同じ事言ってのに気づかないのか?
>どの分野に投資するかも決めていないのに
そもそも金無かったら投資できないじゃん。
事業も展開できないでしょ。
それじゃ収入は増えんでしょ。

お前はなにか?
「僕お金持って無いんですけど、商売始めたいんで仕入れさせて下さい」
って問屋にいうのか?w


>それなら現政権の自民党へもっと金ばらまけって文句言えよ・・
だから話すりかえんなって。
お金稼ぐ為には原資の調達が必要なのに、
それじゃ貨幣価値暴落する、今ある金の配分変えれば自然と金が増える!キリ
って言い出したのお前じゃん。

お前の言い分のほうがお花畑に聞こえるけど?


947:名無しさん@十周年
09/07/08 12:58:54 7z8bMfWk0
そりゃ官あげて民主叩きに走るわけだw
政権与党は最近野党の批判しかしてねえしww
国民舐めんなよ

948:名無しさん@十周年
09/07/08 12:58:57 I3XmN7CyO
自治労がいるかぎり削減はできない
自治労もまた日教組同様日本のガンである、政権取得後 小沢と鳩山による勇気ある粛清を希望する

949:名無しさん@十周年
09/07/08 12:59:03 FStd9Dcp0
>>945
地方側は各県知事が権力拡大でほしがってるだけにしか見えないんだけどね。


950:名無しさん@十周年
09/07/08 12:59:52 ShAfoPWF0
民主GJ ↑↑

951:名無しさん@十周年
09/07/08 12:59:53 td91adq80
>>943
予算委員会でそんな事やっても有権者にはあまり注目されない
党首討論のように内容を精査して反論される可能性もあるしね
それよりはこういう出し方のほうが明らかに効果的

サラリーマンでも上司が営業成績より人間関係を重視するなら
靴をすり減らして外回りするのは賢い行為ではない

952:名無しさん@十周年
09/07/08 13:00:54 lKnbnvzXO
ぶっちゃけ

自民の金がかかる支持層>民主の金がかかる支持層

で、1989億円分の差がありますよっていうようにしか見えないんだが…。
どっちも国のためにって気概が全く見えない。

違うの?


953:名無しさん@十周年
09/07/08 13:01:07 Bxca4haD0
財政、年金、経済・・・、行き着くところまでいってしまったので、
残された手は限られていて自民も民主も政策に大差などない。

大枠での自民と民主の差は中央集権(自民)か地方分権(民主)くらいかな。
自民も中央集権の限界を感じて地方分権という意見は多いのだが、
利権と官僚とのしがらみで動けずに混沌を生み出している。

また政界再編は民主が政権をとったときに自民のなかで起きるのではないか。
派閥を見ればわかるが自民のなかってばらばらなんだよね。
ただ権力の座にいるから、その一点でまとまっているだけだ。
自民+政権というのは公明までも飲み込んでしまうわけで政策から物事が考えられなくなっている。
そしてなんでもありが日本を破壊した。戦術ばかりで戦略がないということでもあるからバカ国家になるよね。

954:名無しさん@十周年
09/07/08 13:03:29 O8AO5k1F0
党内でばらばらなのも自民・民主でそう変わらないと思うがね。

955:名無しさん@十周年
09/07/08 13:06:29 X/myozBi0
あ~、結局ID:2lcjtxF30は
どうやってローン返済滞らせて食費ふやす行為で
生活を豊かにするのか説明も出来ないまま逃げたのかw つ>>940

ま、それまでも詭弁で逃げてるだけだったがw

>>713
>「景気対策」と銘打つ以上、国債でも税金でもプリンティングマネーでも政府紙幣でも何でも構いませんので、
>「新たに」お金を引っ張ってきて、フローに突っ込む必要があるのです。
に対するID:2lcjtxF30の結論↓
911 :名無しさん@十周年 :2009/07/08(水) 12:37:30 ID:2lcjtxF30
>>903
金は銀行で低金利で借りれるから銀行で借りろ。
最初からその話をしてるんでしょうがw

勝利宣言おめでとう!w


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