09/07/07 20:38:35 43pp0os+0
残念 ドラえもんが来ない世界ののび太は
事故で死ぬことになってる
693:名無しさん＠十周年
09/07/07 20:38:47 Ed9OfAiQ0
>>689
ジャイ子と結婚するくらいなら喪の方がマシじゃね？
694:名無しさん＠十周年
09/07/07 20:38:51 2GxX/lTQ0
氷河期世代って
幼少期にバブルの狂乱を見て
思春期が援交世代と重なって
社会に出るときになったら氷河期でしょ？
30年の人生考えればどんなに制度整えたところで結婚するとは思えんのだが
…団塊Jrだとバブル崩壊が直撃した辺りか、
まぁ、大学時代にバブルの狂乱に参加しているだろうし、その辺はまだ望みがあるか
695:名無しさん＠十周年
09/07/07 20:39:06 c7deemKGO
>>676
幸せに生きて、老いたのちに愛する家族に感謝されつつ他界。
696:名無しさん＠十周年
09/07/07 20:39:13 yswt3yXl0
団塊一匹殺すごとに国が報奨金100万円支給するようにすれば色々な問題が解決すると思う。
697:名無しさん＠十周年
09/07/07 20:39:19 1DYspEtD0
>>680
男の「非婚化」の「責任」は確かに男でしょ そりゃ自分達でそれを選んでるんだから
ただ、そうなった背景はもちろん色々ある。
端的に言えば女性の社会進出と晩婚化なわけだが
698:名無しさん＠十周年
09/07/07 20:40:43 5KCMQnrQO
日本は江戸時代ぐらい自由な国のほうが幸せだったな。
鎖国特区作りたい。
699:名無しさん＠十周年
09/07/07 20:40:54 xWGPEOEt0
もう少子化でいいじゃん
日本も成熟社会に達したわけだし
ニワトリじゃないんだから、産めよ増やせよはもうないっつーのｗ
700:名無しさん＠十周年
09/07/07 20:41:09 43pp0os+0
自由恋愛とか言ってる奴は落ち着いて考えてほしい
恋愛と結婚はまったく別次元の事象である
この世の中でもっとも愛せる相手と結婚した人間が
果たしてどれだけいるというのか
否、結婚して愛を見失った人間がどれほどいることか
結婚とは単なる社会的制度であって、自由結婚という
言葉と自由恋愛という言葉は明確に区別すべきである
701:名無しさん＠十周年
09/07/07 20:41:53 qWZqOCybO
こういうスレは必ず独身税！っていう人いるけど、簡単に結婚して離婚する方が
よほど問題じゃないか？
デキ婚→即離婚→手当受けまくりのボッシーってパターンがどれだけ多いか。
離婚しなくても計画性なしで子供つくって税金のお世話になったりして。
誰でも産めばいいってもんじゃないし、少なくとも普通の独身は
働いて割高な税金納めてるのに、そういう発想になるのが不思議。
702:名無しさん＠十周年
09/07/07 20:41:56 iOjpCmFh0
>>697
だから、「結婚できない男」「結婚しない女」という枠組みを認めるのであれば、
男の非婚化は男が選択した結果ではなく女が選択した結果ということになるよね。
責任を問うのならば、まずは
「結婚しない男・結婚しない女」という対等の立場を認めるところからでないと始まらないよ。
703:名無しさん＠十周年
09/07/07 20:42:31 1DYspEtD0
>>691
そういう話じゃない。非婚化までの流れの話。
俺の基本見解は>>489
今の状態の方が、選択の幅が広がったという事で人にとっては幸せだと思うよ
特に、結婚という制度から解放される事になった男にとっては特に幸せ
ただ、お国は少子化対策とやらを検討してるんでしょ
それだったら、どうせ無駄な事に金や時間を使うぐらいなら、やり方はあると思う。
世の中には、積極的非婚派だけではなく、したくてもできない人達だってそりゃ居るだろうしね。
704:名無しさん＠十周年
09/07/07 20:42:36 lDZWTZlL0
>>691
快楽的にいいか悪いかじゃなくて
種の保存的な意味でいいか悪いかって話だろ
>>694
援交って、あくまで少数の底辺の話だろ
あと団塊Jrはバブル崩壊「後」だよ
バブルの狂乱なんてテレビの中でしか見てない
つうか氷河期と団塊Jrは重なってるだろ
705:名無しさん＠十周年
09/07/07 20:42:38 i4o7EHYbP
>>694
＞まぁ、大学時代にバブルの狂乱に参加しているだろうし、その辺はまだ望みがあるか
大学のサークル活動から帰ってきて、ＴＶをつければトゥナイト２がやってて
ジュリアナで扇子持って踊ってる女どもを「こいつらなんなんだろう」ってぼーっと見て、
さらに下は、コギャルだ、ヤマンバだ、って女どもを「こいつらなんなんだろう」ってぼーっと見て、
バブルの狂乱になんか参加してないが
706:名無しさん＠十周年
09/07/07 20:42:57 NaiZEonH0
>>637
独身税なんてアホな事言ってるヤツが居るが、独身男性にそんなもん掛けたら
手取り額が減って益々結婚出来るヤツが減るだけだよなぁ。
デート代（食事代、ガソリン代、ホテル代等々）を割り勘でいいって言うのが常識
になるとは思えんし。
707:名無しさん＠十周年
09/07/07 20:43:13 yuam046vO
>>661
団塊とっては20年後は寿命間近だから関係ない
20年間子供の養育に社会補償とられる方がまずい
708:名無しさん＠十周年
09/07/07 20:43:13 GRSN9p7N0
>>697
男だけの非婚化なら男の責任だけど、
女にも同等に非婚化が進んでいるならその場限りではないよね。
709:名無しさん＠十周年
09/07/07 20:43:19 43pp0os+0
そしてドラえもんがおまいらにひとこと
「きみはほんとうにバカだな」
710:名無しさん＠十周年
09/07/07 20:43:58 2GxX/lTQ0
>>697
結婚”できない”男は一種の社会的障害者みたいなもんだから
そっから金取るのはおかしい
失業者の生活保護をワープアだけに課税して徴収するようなもんだぞ
711:名無しさん＠十周年
09/07/07 20:44:46 gZvSvKwT0
>>701
国が離婚奨励してるようなもんだし、離婚率は下がらないでしょ
離婚税でも作ればいいんだろうけどな
712:名無しさん＠十周年
09/07/07 20:44:53 qPibqyof0
人間なんて環境破壊するしか能の無い
ウンコ製造機に過ぎない。
地球環境にとって人間は有害。
世界を支配してるロスチャイルド、ロックフェラーは
地球の人口は20億が限度とし、地球の人口を減らす為の様々な工作活動をしてきた。
戦争、疫病、エイズ、新型インフルがそうである。
地球上の水、食料、エネルギー資源がどんどん減っている。
湖は枯渇し、旱魃で収穫はガタ減り。
地球人口を、あと30億人は減らさないと食料が持たないのである。
だから、どんどん人間を減らせ。少なければ少ないほどいい。
713:名無しさん＠十周年
09/07/07 20:44:58 1TwPb1iK0
>>694
団塊ジュニア世代（１９７１～７４年生まれ）
バブル景気：1980年代後半～1990年代初頭
それ団塊ジュニアより少し下くらいじゃ…と思ったが、氷河期か。
714:名無しさん＠十周年
09/07/07 20:45:08 c7deemKGO
>>694
援交世代は今の20代以下じゃないのか？
氷河期はバブル期に高校生やってるからバイトの時給もそこそこ良くて
嫌々体を売らんでも金は稼げた。
715:名無しさん＠十周年
09/07/07 20:45:11 1DYspEtD0
>>701
「独身税」なんて話も、憲法改正でもしなきゃできない議論する為に挙げられてるものだが、
でも、それ言うなら「離婚税」や「中絶税」を取る方がよっぽど妥当だよねｗ
少子化対策的にも、倫理的にも
716:名無しさん＠十周年
09/07/07 20:45:28 82L9r53O0
このまま小子化が進み人口が減ってくると外の国から人が流れてくるとすると
日本という国は薄れていくんじゃないかな
お偉いさんは色々言ってるけど国を考える程余裕がないんだよ国民は
717:名無しさん＠十周年
09/07/07 20:45:29 43pp0os+0
毒男に非婚の原因と責任を負わせるならいくらでもどうぞ
責任をとる気はさらさらパウダーです
独身税なんて払いません 偽装結婚くらい「誰でも」できる
718:名無しさん＠十周年
09/07/07 20:45:41 PTn+2BAu0
>>651
④のはしくれで、かれこれ10年
なんとか正社員で生きてはきたが
50まで生きられる気は全くしない
まあその都度中期目標で、
「これをやり遂げたら逝ってもよし」と
設定してればだいぶ気が楽ではある
719:名無しさん＠十周年
09/07/07 20:45:42 cMH+sxZoO
>>628
リア充はこんな所に来ないからな
720:名無しさん＠十周年
09/07/07 20:45:48 QdWfJ+jY0
俺は２０代のうちに死ぬことにしている。こんな状況で家庭など望めるはずもなく。
老人とともに滅びるわが国を眺めずにすむのはある意味感慨深い。
まるで家畜だよ。同年代や来たる将来の世代を見るとね。子供生むやつは鬼畜かマゾだ。
老人どもが必死になって未来を担う子供たちをいじめる国ニッポン。
日本人として生まれた俺にとっては、世界最悪の国に他ならない
721:名無しさん＠十周年
09/07/07 20:46:02 Zkh4WRJ+0
>>36
不安定雇用・低収入・低学歴・親も低学歴で貧乏で６０歳以上の女性と結婚する男性も少ないよ
722:名無しさん＠十周年
09/07/07 20:46:47 3V9IA4Zn0
恋愛市場で負けた男女を棒でたたいたところで、どうにもならんよ。
自ら負けを認めた人は動かないよ。
723:名無しさん＠十周年
09/07/07 20:47:01 3N0qfXmj0
>>704
親経由でバブル受益してると言うわな
724:名無しさん＠十周年
09/07/07 20:47:13 i4o7EHYbP
>>717
＞独身税なんて払いません 偽装結婚くらい「誰でも」できる
本当にそうなって需要が見込めるようになったら、
在日や、中国や朝鮮の業者がいくらでも
偽装結婚の会社作るだろうからな
725:名無しさん＠十周年
09/07/07 20:47:32 W1WWGJRx0
>701
結婚するも離婚するも大きなお金が動くので消費されてよいことです。
お金ある人に何度でもやってもらいましょう。
726:名無しさん＠十周年
09/07/07 20:48:01 2GxX/lTQ0
>>714
20代後半から30代前半くらい
氷河期とマッチするよ
ちょうど、ポケベルが出てきたころから一気に流行りだしたから30歳ぐらいなんか完全に援交世代
727:名無しさん＠十周年
09/07/07 20:48:02 6ZpFl0Be0
>>703
>>38>>43のコピペで長々と触れたけど、
「一千数百兆円の個人金融資産」 ＆ 「一千兆円近い公債」 は
コインのウラ・オモテの関係にすぎないのだから
０％以下（デフレ）でなく１０％以上（悪性インフレ）でもないインフレ率に誘導し、維持して
一千数百兆円の個人金融資産を実質で目減りさせれば財源になるのよ。
国債を出して、低←中←高所得者の順に減税する。必要あれば給付金。
最貧困層が毎月５万円の給付金を受け取れれば（租税・保険料はゼロ）
否が応でも弱インフレになる。利上げすればインフレの行き過ぎは止められる。
インフレは債務への実質補助金になるから
４０～５０兆円の国債を出してても公債対名目ＧＤＰ比は横ばいになる。
で、婚姻手当により結婚すればもっと控除されるようにして
児童手当により子どもがいればいるだけもっと控除されるようにしてしまえば、
早婚へのインセンティブ、子ども持つ事へのインセンティブができる。
婚姻＋児童による上乗せもしとけば
離婚を防いだり母子家庭が増えるのを防ぐことにもつながる。
自発的に結婚しないのはご自由に、としか言いようがないな。
そのかわり諸々の優遇税制を受けられないというだけで。
上手に 「利益誘導」 すれば早婚促進・晩婚化防止、離婚防止、母子家庭増加防止。
いくらでもやれるよ。
728:名無しさん＠十周年
09/07/07 20:48:12 Zz6JGi550
>>673
「平成の歩き方」で「デートインフレ」とか「バブルデート」とかって指摘されてた、あおれのことだな
729:名無しさん＠十周年
09/07/07 20:48:39 lDZWTZlL0
>>720
ちょっと待て、そこまで思うのは明らかに間違いだからさ
お前ちょっくら南アフリカでもジンバブエでもガイアナでも行って来いよ
730:名無しさん＠十周年
09/07/07 20:48:45 r3mojlEZ0
いいから男も女も妥協して結婚してたくさん子作りしろよ
真似事ばかり盛んになりやがって
731:名無しさん＠十周年
09/07/07 20:48:50 43pp0os+0
出来杉くんからひとこと
「このままじゃ日本が危ない！ぼくたちがなんとかしなくちゃ！」
732:名無しさん＠十周年
09/07/07 20:49:04 s7rvMTIJ0
独身税は結構だが顔面障害者免除規定だけは頼む。
俺のことなんだけどねハハハハッハハハハッハハハハ
733:名無しさん＠十周年
09/07/07 20:49:43 xWGPEOEt0
積極的に子づくりしない男って真性か広東でしょ
国は手術費用を全額負担すべきｗ
734:名無しさん＠十周年
09/07/07 20:49:43 1DYspEtD0
>>702
＞「結婚しない男・結婚しない女」
これで正しい。
そもそも「結婚できない男、結婚しない女」と言うのは白河桃子の説で
俺は当然ながら茶化してるだけで批判的である。
>>704
バブル期の解釈にも色々ありえて、単純に就職時期からだけでも語れない
あのジュリアナ東京だって出来たのは、バブル崩壊後の１９９１年
多分に文化面も絡む話だから、消費志向その他、
９０年代は、バブル文化の影響を受けてたと俺なんかは見るな
735:名無しさん＠十周年
09/07/07 20:50:08 c7deemKGO
>>720
恨みごと言うだけで、金持ち連中にされるがままで
犬死にするんだな。
お前が人生で残したものはウンコのみ。
736:名無しさん＠十周年
09/07/07 20:50:11 Ed9OfAiQ0
独身税をかけられたとしても
収入の9割をピンハネする専業主婦（笑）よりはマシ
737:名無しさん＠十周年
09/07/07 20:51:22 2GxX/lTQ0
>>727
資産課税はそのまま公債（国債）の利率を押し上げる要因になるから
財務の健全性についてはマイナス要因
資本の調達コストも跳ね上がるから
インフレといってもコストプッシュインフレ的な作用を持つ
企業の設備も含めた資産逃避による雇用の喪失と
公債の信用毀損も考えて財政破綻一直線になる
738:名無しさん＠十周年
09/07/07 20:51:39 1TwPb1iK0
世代で混乱してきたからwiki見てきた。
プレ団塊ジュニア（1970年代前半生まれ）
大学・高専・短大・専門学校の卒業者が急転直下の就職難に遭遇した一方で、
高卒者はバブル景気の恩恵を受けたまま就職した。
真性団塊ジュニア（1970年代後半生まれ）
小学校時代はバブル景気の最中であったが、
15歳～24歳の時期にグローバリズムが世界を席巻した為、
いずれの学校を出ても就職難に遭遇した。
ポスト団塊ジュニア（1980年代前半生まれ）
グローバリズムの時代に10代を過ごし、
好景気の時代を知らまいまま「就職難は織り込み済み」の時代に育った。
大多数は就職難に遭遇したが、例外的に2006年～2007年に大学・大学院を
卒業した者のみが就職状況の束の間の好転を受けた。
今適齢期はポスト団塊Ｊｒだが、出生率上がりそうな世代ではないな。
739:名無しさん＠十周年
09/07/07 20:51:45 NaiZEonH0
>>706
> デート代（食事代、ガソリン代、ホテル代等々）を割り勘でいいって言うのが常識
> になるとは思えんし。
あ、そうでもないかも・・・
ゆとり教育でアホだらけになったんだから教育の効果ってのは有る訳で・・・
それなら、幼稚園から小学校・中学・高校と”デートの費用は割り勘で！”を文部科学省
が教育指導要領に明記すればいいかも。
740:名無しさん＠十周年
09/07/07 20:52:15 iOjpCmFh0
>>734
そういうことなら、非婚化の責任は「男女双方に、同等にある」ということで了解。
それと、後付けで申し訳ないが、
「結婚できない男、結婚しない女」という説に対してあんたが批判的であることは承知した上での
一般論として受け取ってもらえれば。
741:名無しさん＠十周年
09/07/07 20:52:53 Z8ILQETh0
だから、統計見ても独身者のほとんど低所得層なの。
そんな人間に税金かけてどうするのよ？
742:名無しさん＠十周年
09/07/07 20:54:04 NQAPpH3rO
もろ氷河期世代の俺だが
結婚・子供持ててるのは
一部の上位層と大部分の下位層だなぁ
どう考えても将来の日本は階級社会だね
743:名無しさん＠十周年
09/07/07 20:54:09 umOuB8nEO
>>36
がんばろうよ。まだいける。
744:名無しさん＠十周年
09/07/07 20:54:21 r3mojlEZ0
>>731
しずかちゃんで抜くなんて何ヶ月ぶりだろう
745:名無しさん＠十周年
09/07/07 20:54:21 2GxX/lTQ0
>>735
真性団塊ジュニアとポスト団塊ジュニアは同級生の女子が売春して荒稼ぎしているのを傍目で見ながら育ったわけだな
746:名無しさん＠十周年
09/07/07 20:54:30 pQA2nti90
>>706
独身税って、結局はワープアからさらに搾り取る口実ですよ
提唱してる側はわかってていってる。
747:名無しさん＠十周年
09/07/07 20:54:42 6ZpFl0Be0
>>737
インタゲは実物資産課税ではない。
なぜケインズが１９３０年に『貨幣論』で低金利政策を訴え、
資本流出を恐れる英蘭銀行の高金利政策を批判したのか？
と考えればわかりやすい。
両大戦間期のフランスみたいに国債保有税をやるのはまずいが。
748:名無しさん＠十周年
09/07/07 20:55:15 1DYspEtD0
>>727
マクロから経済を動かせば、ある程度、結婚率や少子化対策になると思う。
やらないよりはやった方がいいんだろうね。
それにそもそも、非婚派の俺ですら思うんだが、
あまり高望みさえしなければ、他人との同居はミクロでも経済的には有利。
それでも多くの人間が晩婚・非婚化してきたんだから、人の意識を帰るのは大変というか。
749:名無しさん＠十周年
09/07/07 20:55:45 x76cpChi0
>>720
オレも氷河期組みで20ギリ後半だが
おれはせめて自分の親の死を見届けてからにするわ。
親がいなくなったら流石に俺もこの国で生きる事にもはや未練は無い。
だがオレも社会に対する最後のせめてもの抵抗として
困っている団塊老人を見ても助けないし､関わろうとも思わない。
そして自民にも民主にも投票はしない共産に入れるわ。
ちっぽけな抵抗だがな。
会社でもそうだけどホンッとーに団塊は見事に壊してくれてますよ。
もうコイツラの年金が止まってしまえばいいのにと何度思った事か
750:名無しさん＠十周年
09/07/07 20:56:32 HC5jDnVg0
幸せな恋愛経験も無いのに子供なんて作れるか馬鹿
751:名無しさん＠十周年
09/07/07 20:56:44 QdWfJ+jY0
問題は全てネット上で追求していけば本質が見えてくる
見えてくると尚更、圧倒的に分が悪い俺ら若年層には成すすべがないことがわかる
結局のところ民度とはこの現実を見て語られる指標なんじゃないか
日本社会の現実を直視して始めて、日本は中国や韓国と大差ない民度だと確信する
752:名無しさん＠十周年
09/07/07 20:57:54 1DYspEtD0
>>740
いやぁ、勿論、その点は了解了解。全然、気にしないで。
753:名無しさん＠十周年
09/07/07 20:59:31 2GxX/lTQ0
>>747
>>38の最初の一行しか読んでなかった
単なる目標つきの金融緩和のことね
それは確かにこの閉塞感を打破する唯一の方策だわ
というよりか、「良性のデフレ」とか言ってデフレターゲットに近い金融政策やったのが経済崩壊の根本的原因だがな
ただ、インタゲはできない
それやったら選挙で勝てないから
あんだけ磐石な体制だった小泉内閣時代ですら
やろうとしたら、止められた
宮沢に「インフレは団塊世代の支持を失う」って言われてね
そもそも政府が乗り気になっても日銀は絶対にやろうとしないだろう
754:名無しさん＠十周年
09/07/07 20:59:39 5NOdvSGuO
まるで団塊ジュニアが悪いみたいに言うなよ。
将来の展望ができない様な社会にしておきながら、何の対策もしなかった自民党が悪いんだろうが。
755:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:00:07 EyFFfguAO
独身税じゃなくて子無し税だな。
共働き子無しが金持ってるんだからそこを除くとかねーわw
756:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:01:02 1TwPb1iK0
>>748
＞あまり高望みさえしなければ、他人との同居はミクロでも経済的には有利。
価値観がそれなりに合う人間同士ならならそうかもしれないけど
実際には、金を使いたい分野、使いたくない分野が違ったりするわけだし
にも関わらず財布は共有って状態になるわけだから
そう単純に上手くは行かない気がする。
757:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:01:05 9B8h6qza0
そして、俺らがこうしてる間にも
ＤＱＮ、ナマポ、在日、Ｂ、世襲無能公務員、だけは、
ヒマと快楽のままに、大繁殖していくのであった。
758:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:01:36 2wwfRPtK0
>>687
まあ、明治時代は、総人口３５００万人、平均寿命４５歳だったからな。
刑法の法定刑が決められたのもその頃だが、当時の平均寿命からすれば妥当だったのじゃ。
759:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:02:12 +JSp/RmA0
給料上げりゃいいだけだろ！
760:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:02:35 6ZpFl0Be0
>>748
世代の再生産が持続しないと、非婚派も貧しくなるわけよ。
個々の生き方を非難するのはお門違い。
景気が悪いのはテメェらがモノを買わないからだ！というくらいお門違い。
マクロ経済政策、特に税制による誘導で
ある平均結婚年齢、出生率や離婚率は誘導することができる。
>>753
金融支援があればクラウディングアウトは防げる。
こんだけ個人金融資産が積みあがってりゃあ、
悪性インフレは起こしたくても起こせないっしょ。
あんた数理に強そうだから、こんな本すすめておくよ。
『現代マクロ経済学講義―動学的一般均衡モデル入門』
加藤 涼 (著)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
761:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:03:11 QdWfJ+jY0
>>749
そこはわがままな俺。親の死など見たくも無い。
親からは真っ当な愛情を受けて育ったからね。
死後の世界など興味ないのでどうでもいいが、親の涙を想像することだけでのみ胸が痛む。
しかし子をもうけて地獄の苦しみを味あわせることだけは絶対にできない。
それに朽ちてゆく親を見届けた先に何があろうか。
さらに苦しむ下の世代やファシズムの横行する時代を見てまた苦しみたいのか。
ま、個人の生き方だけども。
762:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:03:27 MN/Mfrct0
もうダメポ！
763:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:03:43 QIv4I2sN0
子供なんていらない
ゆとり世代が教員になっている学校に自分の子供を預けるなんて気がくるってる
764:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:03:45 2wwfRPtK0
>>759
最近数年の景気回復（笑）で、企業は好業績でしたが、配当と役員報酬に回され、
給料には還元されませんでしたーーーーーーーーーーーーーーーーーー残念。
765:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:04:15 yPpBZ2zI0
どうしても独身税を取るなら30歳以上で年収500万円以上に限定すべきだと
34歳年収450万円の負け組の俺が言ってみる。
766:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:04:48 yswt3yXl0
>>760
だけどこのままデフレ続けるとハイパーインフレしかないでしょ。
767:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:06:40 EyFFfguAO
独身税じゃなくて普通に全増税でいいんじゃね？
少子化対策税とか名前つけて。
んで子供の数に応じて分配。金持ってる高齢者とかからも取ればいいよ。
768:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:07:04 quoUKKjO0
既婚子持ちの人幸せですかーー？
769:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:07:21 Z8ILQETh0
だから、もう遅いんだよ
今からやっても、団塊Ｊｒを救えないし、仮に今からやった政策が
成功したにしても団塊Ｊｒ層以降の人口が少ないんだから
出生率は上がっても、出生数が劇的に改善するわけでもない。
もう詰んだのさ。
770:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:07:57 1DYspEtD0
>>756
そう。住居費その他の経費を抑える事や、嫁の稼ぎが少ないなら控除とか、
色々な経済的インセンティブは今ですらあるにも関わらず、
結局のところ、多くの人間が結婚をしてない。
完全に自分と主義主張、性格、行動パターンがクローンの人間なんて居ないけど、
そういうアカの他人と同じ財布で生活するのに耐えられない人間は増えただろうね。
かつては、これを男尊女卑の概念で押さえつけてた。
771:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:09:09 6ZpFl0Be0
>>753
「インフレは団塊世代の支持を失う」 というのって
１９７４年の狂乱物価のせいじゃないかなあ？
ＧＤＰデフレータで見てもインフレ率２０％にハネ上がってしまった。
団塊世代が脊髄反射でイメージする
インフレといえば、トイレットペーパー買いだめ騒動だわ。
>>766
供給能力がありあまってるからクリーピングデフレのまま縮小均衡だろう。
772:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:09:20 sYiLDShc0
>>765
てか、わざわざ独身税とらなくても控除や手当て等の差で実質多く取られてるようなもんだから
これ以上独身いじめんな
773:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:09:23 2wwfRPtK0
>>769
高齢者には、後期高齢者制度で早めに死んでもらって、
団塊Ｊｒの非正規労働者には、そのまま人生を諦めてもらって、
アラフォー婚活ババアには、子供を産めないまま独身で過ごしてもらって、
774:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:09:38 2GxX/lTQ0
誰もが中流の暮らしを維持するってのは
製品市場でも労働市場でも日本が勝っていたころだからできたもんで
中国が伸びて、単純労働者市場で圧倒的な競争力を持った時点で
そんなのは破綻していたんだよ
そこで中国人労働者との競争に晒された単純労働者市場が落ちて賃金格差が生まれ
バブル時代以降、マーケティングと二人三脚で急激に発達した恋愛至上主義により恋愛格差が生まれ
ちょうど、それが逆相関の関係になったわけで
>>766
ハイパーインフレの要件としては
異常な水準で製品の需要が、製品の供給を超過しないといけない
まぁ、乱暴に言っちゃうと国内に産業があるうちはハイパーインフレにはならない
デフレに伴って為替が不利に進んだりして
国内の供給を調整する動きが進むとその限りではないけど
775:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:10:58 Njlfs5yy0
>>768
幸せだと思う
生活が多少苦しくても、もう独りはいやだ
776:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:11:26 GjKby21y0
人口８０００万の社会にするという発想はできないの？
団塊ジュニアは年金なんか期待してないし、少子高齢化の社会を受け入れるべきよ。
移民など問題外!
777:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:11:35 x6YM/ChB0
つか全ては就職氷河期世代を切り捨てたことが問題だろう
もうおせえよw
778:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:12:19 W/kjP3we0
>>749
やっぱ先立つ不孝って感覚がネックだな
それさえなければ…と思いあまってか
両親をryする無職がたまにいるが
そんなのはもちろん絶対に嫌だし
779:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:12:41 gwuS29hV0
手取りが今の倍になったら考えるわ
780:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:12:59 YPuSxaRe0
イチローや松井の世代でもある。
781:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:13:52 1DYspEtD0
文化面を弄って、「結婚したがらなくなった男」と「今でも結婚したいらしい女」をくっつけるなら
これしかないと言うのは、年上男と年下女のマッチングを増やす事。
三十路以上未婚男のかつてない増加で、
もうこういったマッチングが恋愛ベースでは既に増えつつある雰囲気があるけど、
これだと、ある程度の事はケリがつく。
経済力のある男が女を養う形を取りやすく、
若い女が欲しいという男の欲求にも答えられる。
782:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:14:23 +47fRi8ZO
でもマジで小梨税は必要だな。
783:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:14:44 9DqGHNPC0
３１独身、派遣です
784:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:15:51 Y+LHleJ70
もう、さ、子供を産んでくれるカップルを選別して、産んで貰った方が良いよ。
子供を育てるのが好きな人格円満なカップルって、稀に居るじゃん。
そういう人に頼んで、５人ぐらい作ってもらうの。
785:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:17:26 TCIu4QrtO
無理に子供作ったとして、子供達の世代はどうなんのよ？
年金払わせる為だけに産むのか？
逆に人口減らして子供達は生きていけるのか？
もう諦めろ日本は、
完全に詰んでる。
786:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:17:33 1RSNGt7t0
ここは団塊ジュニア男の怨念のスレです。
結婚は諦めるはできたが、甘酸っぱい恋愛だけは諦め切れなかった
団塊ジュニアの怨念のスレです。
787:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:17:39 TvL8zQRo0
年増のメスブタに性欲が湧くとでも思っているのですか？
788:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:17:48 6ZpFl0Be0
>>774
中国の労働力市場との関係についてだけど。
単純労働力市場で力なくして雇用の移転がなかなか進まないときは
累進カーブをもうちょいきつくするしかない。
比較生産費説で考えればわかるが、日中貿易でボロもうけする業者は少なくない。
一方で中国の単純労働力市場のせいで失業する人も出る。
つまり先進国と発展途上国の自由貿易はジニ係数をハネ上げる。
対策としては、自由貿易を維持しつつも
各所得階層の所得成長率が一律になるような所得再分配によって
マクロの消費性向の最大化をキープする。ということに尽きる。
「良いデフレ」 かどうかを見分けるには
輸入物価の影響を除するＧＤＰデフレータで見るのが確実だろう。
789:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:18:43 2GxX/lTQ0
というか、女から離れすぎて
二次元の方がどっちかってぇと身近な女なんだよね
現実の女はどっちかってぇと二次元みたいな感じ
完全にエキストラみたいなもん
790:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:19:17 rdzsKIBS0
独身税とかホント勘弁してくれ、都市部は知らんが俺の住んでる田舎では
３０歳で年収３００万いかない男が大半を占めてるぞ、もちろん俺も。
もちろんそんなだから周りの独身率なんて７割越えてるわけで、
こんな奴らから更に独身税なんて取ったら自分と自分の年老いた両親の生活すら危ういわ（泣
791:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:19:57 1DYspEtD0
>>787
婚活ブーム（笑）やら結婚相談所やらで頑張ってるみたいだけど、
いくら同世代の男女同士をいくらくっつけようとしても、
三十路過ぎちゃえば無理だよね
男女の力関係が逆転して、むしろ結婚してもらいたいなら、
女の方が金持ってこいって話に当然なってしまうとｗ
792:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:20:08 1LIBUOID0
これは一番ヤバイ問題だから、スレが伸びるわけだ、。
しかし、手遅れだよ既に、、。
まあ、上の世代（権力を持つ世代）にいく程、自分に関係ないから危機感ナシだ、。
これは複雑な問題だよ、経済的な問題だけでもない（歴史が証明してる）
強い宗教的な世相や、民族性など特殊な土地柄がない限り
近代化には付き物。
そして、世界的に見ると移民に走るのが定跡、、。
しかし、島国の日本に合うはずがない。
でも俺は理由は単純だと思うけどな、、
そもそも子孫を残すことに執念を燃やさない世の中になった時点で
出生率は落ちると思うんだ、。自由になるからな、。
自分が一番になるし、欲望も多い。
なんせ人生を損得勘定で子供や家族を否定するからな、、。
まあ、なるようにしかならんなっｗ。
793:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:20:15 Y+LHleJ70
>>781
田舎の見合いだと、昔からそのパターンだよ。
三十路、四十路の行き遅れの甲斐性なしのオッサンに、
二十代の「産めそうな」女をマッチングしたがる。
794:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:20:41 c7deemKGO
>>726
38歳から26歳と12年も幅があるんだが、これを全部「援交世代」とか言うのか？
■氷河期世代■1993年から2005年卒業者
・1997年新卒の就職状況は多少持ち直す
・1997年下旬から1998年にかけての大手金融機関の破綻(→ｱｼﾞｱ通貨危機)などで
景気が急速に悪化した為に､1999年以後 就職難
795:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:20:42 GjKby21y0
>>781
そういやドラマの婚カツ！はドラマの中で仲居と上戸や、釈と橋爪の年の差カップルが成立したなw
これはマスコミも暗に団塊ジュニア以上の年増女性を見放したって見方もできるなw
796:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:21:13 QdmjlpTt0
×産まない
○産めない
797:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:21:25 EyFFfguAO
>>784
おれもそう思う。だから産まない人は金くらい出せ。
798:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:21:57 Njlfs5yy0
>>785
詰んでるのはオマエだけ
日本から早く消えろ
799:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:22:44 3N0qfXmj0
>>794
１９９３年とか氷河期じゃ無くね？
800:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:22:47 NaiZEonH0
ま、今の状況で独身税とか掛けたら官僚とかをターゲットにした犯罪起こりまくり
になるんじゃないかと・・・
・・・ならないか・・・
”（殺す相手は）誰でも良かった”って言うヘタレな犯罪者ばっか増えてるし・・・
801:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:22:51 QdWfJ+jY0
まーでもこのスレみたいに世代間闘争を煽る工作員が何人かいるのも気になる
国家が弱体化すると容易にスパイが工作始めるからな・・・
いずれにせよどこの国にも繁栄と衰退のサイクルがあって、ちょうど俺ら若年層は衰退のサイクルに
あたっちまったということだな。団塊世代に生まれてたらそれはそれで同じことしてたと思うよ。
”普通の人が普通に生きていけない国”
そんなのが国家なんですか？
802:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:24:03 1DYspEtD0
>>788
その労働市場を考える場合、所得再分配するとして、
単純労働が多い女性労働者の賃金も上げるって話になるの？
現状でも、専業主婦が既に贅沢になりかかってて、共働き世帯増加中だが、
結婚そのものを増やすのであれば、男の賃金の方に分配増やしてやった方が、
結婚そのものは増えるような気も。
803:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:24:07 3bqCjhy5O
団塊ジュニアは氷河期ですから。
激しい受験戦争に勝ち抜いても
得られるものが少なくて、
人生に疲れを感じてるよ。
結婚に対してもシニカルに捉えている。
804:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:24:56 Zz6JGi550
結婚反対され、交際相手の３０代女性の父親（５７）を殴った男（６２）逮捕 三笠市
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
北海道警三笠署は７日、傷害の疑いで三笠市宮本町、無職、
上口敏夫容疑者（６２）を逮捕した。
逮捕容疑は６月１６日午前３時ごろ、交際相手の３０代女性宅
＝三笠市＝を訪れた際、結婚に反対する女性の父親（５７）と
口論となり、顔や胸を殴って重傷を負わせた疑い。
三笠署によると、上口容疑者は当時、酒を飲んでいたという。
805:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:25:59 OvYSQ6PnO
自称氷河期が多くてﾜﾛｽ
806:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:26:51 pW+OzCCdO
日本の女は世界最低のビッチ
イギリス女より家事ができなくてアメリカ女より我儘でフランス女より高慢で中国・朝鮮女並みに金に汚い。
その上趣味はイジメと子殺し。
ゴキブリだって日本の女よりは恥を知っている。
ドブネズミだって日本の女よりは慎ましさがある
807:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:27:01 W61KUrrd0
やっぱり重婚可能しないと。
年収一千万超える度に1人以上の出産義務化、その補助として重婚も可。
金稼げる優秀な人間の遺伝子が沢山残せてできて、オマケに富の分配までできる。
808:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:27:05 i9Uh6tZN0
若い頃それこそ10数年前から言われていたことなのに何を
いまさら言ってんだこの連中は。
嫁なんて勝ち組しか来ねぇのに競争競争の後に長い氷河期食らった俺たちに
がんばれってこれ以上何をどうすりぁいいんだよ！
欲なんてかいてがんばっても報われないことは俺たちが一番よく知っている
し、もう年齢的にも結婚諦め始めてるよ。
いきる意味教えてくれ。
809:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:27:22 G5yU2Flx0
今の時代に子供つくるのは負け組み
810:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:27:27 sxcKTeVz0
>>166
金がなければ、結婚式挙げなければいいんだし。
今住んでいる場所に二人で住めば、負担減るし。
結婚しないやつは、異性を引き付けるための努力をしなかった奴らだな。
811:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:27:54 1DYspEtD0
>>793
かつては２５歳あたりで結婚してもおかしくなかった男が、
その時点では独自に金を持てない時代になった以上、
親の援助が一般化でもしない限り、男の結婚時期が後ろにずれるは、
現代では必然となってしまったと。
一方、女は社会進出と晩婚化で現時点では２８才あたりまで平均初婚年齢も遅れたが、
今ですら３，４歳程度ある平均初婚年齢の男女差が広がっていき、
男は３０あたりで結婚する。女は２２、３で結婚する。
こう変わるとすれば、遠い将来を睨むと、人口構造のバランスは落ち着くと思われる。
812:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:28:08 dtJ61S9o0
>>794
アジア通貨危機後が最悪はガチ。
813:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:29:01 3bqCjhy5O
>>807
種なしだったら？
ちなみに一千万ぐらいで裕福じゃないぞ。
814:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:29:22 pQA2nti90
>>774
そうそう。結局労働者市場が世界的に大デフレ起こしたんだから
労働力しか世界に売るものがなかった日本が豊かなままでいられるはずがない。
たまに大根とか白菜をトラクターでつぶすニュースやってるじゃん。
出来すぎで値が下がりすぎて出荷場まで持ってく燃料費にすらならんって。
いまの日本の人口はそれと同じなんだろう。神の見えざる手とやらによれば。
815:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:29:38 VuDM8jUfO
既得権が若者たちを潰したから、
今度は若者たちに既得権が潰される事になった。
816:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:29:39 2GxX/lTQ0
>>802
>単純労働が多い女性労働者
そもそもここが間違いの原因のような気がするわ
バブルのあの歪んだ恋愛構造は起こるべくして起こったって感じだわ
他の国見ると
理系や技術者の男女比って日本ほど狂ってないんだよね
817:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:30:07 2wwfRPtK0
結婚の条件 チェックリスト（笑）
１ 年収
２ 職業知名度
３ 将来性
４ 勤務地
５ 資産
６ 最終学歴
７ 資格
８ 語学
９ ビジネススキル
１０ 読書傾向
１１ ファッション
１２ 持ち物
１３ 趣味
１４ 話題
１５ 気遣い
１６ 身長
１７ 体重
１８ 喫煙
１９ 飲酒
２０ スポーツ
２１ ＳＥＸ
818:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:30:58 6ZpFl0Be0
>>802
>>727の
> 婚姻手当により結婚すればもっと控除されるようにして
> 児童手当により子どもがいればいるだけもっと控除されるようにしてしまえば、
> 早婚へのインセンティブ、子ども持つ事へのインセンティブができる。
> 婚姻＋児童による上乗せもしとけば
> 離婚を防いだり母子家庭が増えるのを防ぐことにもつながる。
というのが俺なりの回答。
いわゆる専業主婦が目立つようになったのは１９７５年ごろからと言われてるんだ。
それ以前は主婦も近所の工場にパートに出て
人がギッシリ詰めてる生産ラインで単純労働してることは珍しくなかった。
男になるべく給与を持たせて女は引っ込めさせよう、的なのはミクロ介入になるが
ミクロ介入はたいていどこかで副作用が出る。
上位大学出た女の子が結婚、結婚と息巻いてるじゃん。
フェミがどんだけ騒いでも女性の本能はそうそう変わらないんだと思う。
俺の知り合いのアバズレも結婚して子ができたら浮気せず超絶親バカだもん。
819:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:31:18 ofFJWEzU0
いろいろ言ってるけど
好きな人が出来たらずっと一緒に居たい。
その人との子供が欲しい。
それだけでしょ。
820:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:31:24 pK/QfPRG0
>>811
昔から25歳の男は金が無かったよ。
経済成長で賃金が上がる（だろう）という将来性があっただけ。
いまは日本に将来性がないから、若者にも将来性が無い。
821:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:31:30 pW+OzCCdO
女＝チョンはガチ！
822:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:31:46 TCIu4QrtO
いくら産んでも真っ当に育つはずない。
その前に社会が完全に腐り壊死する。
もう諦めろ日本は、
完全に詰んでる。
823:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:32:33 zizWY3bv0
女王アリ様と女王はち様にお願いしてみたら
824:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:32:34 1TwPb1iK0
>>811
未婚率は絶賛右肩上がり。もし仮に差が広がるとしても
全体的に上にシフトしながらになるんじゃないかなと思う。
825:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:32:39 9e/dESj30
無理やりやったってまた歪が現れるだけ
自然に任せろよ
金の事しか考えてない教科書頭共が
826:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:33:02 olA7B5um0
20代後半～30代の就職氷河期世代を「自己責任」で切り捨てた結果だろ？
金ないし子供も結婚も無理無理
827:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:33:16 tSCw+Df90
経団連が終身雇用を破壊したのが原因
氷河期以降も未婚率が高い
経営者はミスしてなくても非正規を自由自在にクビにできるから都合いいけど
非正規はクビになったら娘を女郎屋＝ソープに売ればいいのかよ？
それとも赤ん坊を間引き＝殺して屋根裏に隠せってか？
結婚出産は大きな責任を伴うから
DQNじゃなかったら、雇用が安定しなかったらプロポーズもできない
むろん、非正規を正社員にしろ！というのは現実的ではない
給料は非正規のまま、雇用は終身雇用・組合員にした「準社員」にすべき
===================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
それなら人件費も急激には増えないし、正社員の給与も圧迫されないから
正社員労組と同意に達しやすいだろう
給料が安くても安定すれば、それなりに「将来計画」がたてられ求婚できる
それに、雇用安定しなかったら、結婚しないから、子供手当ての効果も充分に出ない
同一労働同一賃金より前に雇用安定が最優先。
製造現場の職人芸の伝承にも終身雇用が有利で、社員を原材料とカン違いして
ぽんぽん雇ってぽんぽん切る今の経営者は頭がおかしい
８４年以前の経営者は不況になると、労組に頭下げて経営再建への協力を
求めて、ワークシェアで乗り切った
むろん、舵取りのミスがあれば組合に批判される。でもそれは仕方ない
経営ミスして、会社傾けて、労組にアタマ下げるのも嫌だから、ミスしてない派遣を切って、
自分は助かろうとする今の経営者は昔の経営者より問題解決能力もモラルも低く、責任転嫁だけ達者。
国家的にも、人口を減らされて、国力を落とされるのは困るから、規制。
非正規雇用を全面禁止して終身雇用・低賃金の準社員にして
賃金不足は子供手当てなど国の支援でカバーすべき
828:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:33:40 ohrGz5690
金がねええええええええええええええええええぇんだよ！
829:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:33:56 pQA2nti90
>>795
まぁ、ドラマの作り手は「絵づら的に」考えただけなのかもしれないが
それでも女性の方が賞味期限が早いという証明かもしれん。
女優でも30代だと絵づらが作りにくいというならば
一般人だともっとどうかという話になる。
830:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:34:14 yuam046vO
団塊ＪＲで売れ残りのくせに結婚して子供産みたいなんて爆笑もんだなw
黙って親の面倒ミトケヨ
831:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:34:37 QgQ/u3qY0
出産世代に
①安定した正規雇用を与える。
②このとき夫には、結婚・子育てに十分な賃金を与える。（余裕があるなら、
妻にも出せばよい）
③エコとかなんとか適当に理由をつけて、独身では生活しにくい
社会を目指す（目安は７０年代くらいかな。コンビニは夜１１時まで
夜の１２時には盛り場も真っ暗。ちゃんと暮らすには、専業主婦が必要
だった頃だ。）
今は、若い女も専業主婦思考が強いそうだから、チャンスだ。
だいたい、今の晩婚・未婚の問題も、バブル期前後に「これからの女は
社会に出るのが正しい」と、国をあげて煽ったツケが回ってきているわけだし。
人口政策より目の前の景気を重視した結果だからね。今、コンカツとやらに
必死なアラフォーは、ある意味マスコミに踊らされ続けている被害者だから。
男がすごいのは、チョイワルオヤジを流行らそうとしたマスコミをスルーする
ところだ。アラフォーの女の人も、もう腹をくくって一人の人生の生き方と終わり方を
考えるべきだと思う。だって、その年まで独身できたのは、他でもない自分自身の選択
なのだから。
832:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:34:57 2wwfRPtK0
>>827
１９９５年に、「新時代の日本的経営」という論文が出た時点で、将来そうなるのは見えていたのさ・・・・・・・・・
833:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:34:58 9e/dESj30
ゼイリブ
考えるな
消費しろ
結婚して子供を生め
お上には逆らうな
テレビを見ろ
眠っていろ
834:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:35:15 pW+OzCCdO
世界中で男性を禁治産者扱いして全財産管理させろ！とほざくキチガイは日本の女だけ。
835:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:35:34 1DYspEtD0
>>818
確か、徐々に働く女性の割合が減ってきて、
一番、専業主婦の割合が増えた年が１９７５年だね。
この俺も専業主婦のお袋から産まれた年かｗ
つまり、あなたの主張は結婚そのものにかかる金に関し、
経済的インセンティブを増やし、結婚そのものを増やそうとしてるって事ね。
確かにそれは一つの方法。了解。
836:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:35:46 3bqCjhy5O
>>819
それは若い人限定なもの。
30過ぎの中年はひねくれてるから
素直にそう思えなくなっている。
837:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:36:41 Q4ylQ+a90
>”（殺す相手は）誰でも良かった”って言うヘタレな犯罪者ばっか増えてるし・・
いつも思うのだが犯人は本当にこんな事を言ってるのだろうか？
仮に犯人なりの正義があり、聞いた者が１００％は共感出来なくとも一理はあると思せる
様な事を言っていたとしてもその思想に追従する者が現れる事や
その思想によって現在の権力者や社会体制に悪影響を及ぼさないようにと隠匿されている
のではないだろうか？
なんて思ったりする。
838:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:37:23 BdFo1ZnvO
産まない女王様
839:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:38:13 1RSNGt7t0
>>831
>必死なアラフォーは、ある意味マスコミに踊らされ続けている被害者だから。
>その年まで独身できたのは、他でもない自分自身の選択なのだから。
矛盾しとるぞw
840:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:38:28 W61KUrrd0
>>813
だから、1000万超えた程度では最低一人、2000万だったら二人、一億だったら10人以上。
種なしは免除か、養子をとってもらうかかな。
まあ、半分ネタだからスルーしてもらっておｋ。
ただ、金持ちが子供を沢山生んでほしいというのは本音。
841:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:39:08 pW+OzCCdO
>>819
日本の女は子供のDNA親子鑑定に猛反対してるわけだが。
日本の女が妊娠してもまじ『その子誰の子？』だよ。
842:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:39:10 r9C21XTHO
人間も所詮は動物だ。優秀な遺伝子が残るのは自然な事かもしれん。劣ってるのが淘汰されるのも当然かもしれん。本来ある姿に戻っているだけだろう。
843:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:39:11 2GxX/lTQ0
因みに経団連の某メーカーだが
極僅か（数%）ながら要る女性社員は
普通に産休育休でガッツリ1年くらい休んで普通に復帰しているわけだが…
まぁ、そういうところにはなぜか女って寄り付かないのな
>>836
その年代まで独身だと
基本打算が絡まないと女に見向きもされないし
本人も財布目当てってのがわかっているから
好きとかそう言うのは非常に薄っぺらく感じられるのだと思うぞ
844:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:39:38 1DYspEtD0
>>820
それもそうだね まあ、そこを文化的なプレッシャーで結婚してたという事で
女だって若い内に男と結婚してくれてたしｗ
>>824
俺も、団塊Jr、就職氷河期層の女が人口的に大きすぎる為、
数字としては、今後とも上方にシフトが止まらないであろうと思う。
ただ、今の経済状況と、曲がりなりにも「婚活」が話題になってるので、
若い女の子たちの意識が変化すれば、
年の差婚が今まで以上に発生するような。そんなイメージ。
845:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:39:43 3bqCjhy5O
>>831
アラフォーも現実にはスルーされているよ。
女性に対する思い込みが激しいね。
846:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:40:01 6ZpFl0Be0
>>835
つーか、自由恋愛が普及する前なんて結婚＝打算だらけだったわけじゃん？
マクロ調整すれば世代の再生産を持続させながら自由恋愛やってられんだから
昔よりずっと幸せだろう。
非婚派は控除受けられないけどそれなりの生活はできるから我慢してね、
というわけで。
ニートが「働いたら負け」と言うのはある意味正論でさ。
親の世代が使い道のないカネやたら持ってるから
就職なんかするより親のスネかじってるほうが合理的ではないだろうか？
需要超過になりゃ、ニートなんかほとんど特需の現場に吸い寄せられるよ。
847:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:41:05 tYhGoGPp0
>>789
ｗ
848:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:41:11 i4o7EHYbP
>>837
ならば犯人もこれだけネットだのＰ２Ｐだの
あるんだから、つかまる前に、自分の発信したい
メッセージを発信しておかないとな
あるのなら
849:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:41:32 QgQ/u3qY0
>>839
すまん、書き方が悪かった。
踊らされているが、本人としては自分の意思で
踊っているつもりである
と、言いたかった。
申し訳ない。
850:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:41:39 ofFJWEzU0
>>841
私はそんな物に反対した覚えないけど
いつ日本の女にそんな質問したの？
851:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:41:56 h/DYodj40
>>819
その通りなんだけど、男は優良企業でも今の会社に定年まで
いれる保証が無いの 体やメンタル壊したらほぼ終わりなの
自分と両親の介護の問題もあるし、老後の金も腐るほど必要
若い頃と違って、年取ると後先を考えるものなの
852:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:42:34 tSCw+Df90
>>807
女性軍居る？ 女性板で人気がある「一夫多妻制度導入案」なんだけど
1500兆の国民資産のうち1100兆円は消費税とか非正規雇用化を進めてる
60才以上の強欲ジジイが握っている
60才以上のジジイでもあなたに優しくて、財産くれそうだったら
第二夫人、第三夫人になってもいいと思う？
853:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:42:40 quoUKKjO0
>>712
どうかんだ
生めよ増やせよで人口が増加し続けないといけない社会構造ってのがそもそもおかしいし、不可能
年金しかり
854:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:43:04 pQA2nti90
>>800
特定ターゲットを狙うような犯罪は、犯罪者にそれなりの能力が必要だろうよ
いつ、どこで、誰がそこにいるかを判別しないといけないわけだから。
ただ、1999年くらいの最悪期に卒業迎えて、
ブラックしか入れなくてで鬱で辞職して
そのまま人生詰みコースみたいな大卒ニートが
いよいよ追い込まれたらそんな犯罪が増えるかもしれん。
元厚生省次官連続殺傷事件みたいに、不可能事ではないからね。
刑事政策の話として、知能が低いものは犯罪を犯して失うものが少ないという意味で
犯罪率が高いが、犯罪能力がネックになり、高いものは犯罪能力も高いが
そういう人間は犯罪発覚で失うもの（収入とか家族とか）が多いのが普通だから
ある意味でバランスはとれるのだが、知能が高いのに社会的に失うものがない人間が
増えるのは危険な兆候ではあるらしい。
855:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:43:20 XX4U9FOb0
>>837
そういうのは大いにあるんじゃないかね。
クルマの事故だってハンドル操作を誤ってが定番だろ？
結果、誤った操作だから事故るんだけどそのプロセスは無視される。
大筋はテンプレ通りに誘導するんだろう。
定型文てのが公務員は大好きだし。
856:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:43:21 gwuS29hV0
１ ６００ちょい
２ ｼﾗﾈ
３ ｼﾗﾈ
４ 神奈川
５ １５００くらい
６ 地方国立大学院
７ 危険物とか高圧ガスとか
８ 苦手
９ 苦手
１０ ミステリとラノベ
１１ 金はかけるセンスはｼﾗﾈ
１２
１３ ゲーム読書温泉
１４ ない
１５ したくない
１６ １６８
１７ ４８
１８ 嫌煙
１９ あんまり
２０ 苦手
２１ 嫌い
857:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:43:48 w+KSN1140
いつ路頭に迷うかわからない。
そういう恐怖が一生付きまとうのに
子供など埋めるはずがない。
つうか、結婚などできるはずもない。
婚活（笑）がブームなどといわれてるが
それをテーマにしたフジの前期の月９は
見事にぶっこけた。
年収が億クラスの勝ち組連中が
その分作ればいいじゃん。
10人でも20人でも＾＾
858:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:43:50 jb/YqG8WO
今28～31くらいの世代って、そこそこの経済力＋適齢期での結婚
の両方を備えた人が少ない印象
結婚に向いてない性格が多い世代？
859:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:44:13 eOnT0fSm0
>>853
右肩上がりの経済成長がつづけさすためでしょ。
資本主義がおかしいのかも。
860:名無しさん@九周年
09/07/07 21:44:36 mu8NevEV0
もう手遅れ。
日本の終焉を演出してくれた政治家たちに拍手！
861:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:46:14 1DYspEtD0
>>846
結婚＝打算 だったのはその通り。それを自由恋愛が変えたけど、
今でも当然、その名残りが残る。特に女性に。
ただ、やっぱりそれを考えると、大々的に男の方に何か結婚のメリット、
経済的でも社会的でも文化でもいいけど、無理だと思うんだよね。
結局、女だけじゃ結婚できないんだし。
862:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:46:26 pW+OzCCdO
>>850
現に平成七年にデモやって裁判所に圧力かけてるじゃん。
おかげで糞司法は嫁の許可無くおこなわれたDNA鑑定結果は証拠採用しないとかキチガイみたいな判決出したし。
863:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:46:29 6ZpFl0Be0
マクロ経済スライドにすれば
人口減少社会でも老齢年金制度はやってけるよ。
あと、経済成長が実質でマイナスでも
名目でプラスにし続けることはできるよ。
864:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:47:23 QgQ/u3qY0
>>845
うーん、あるかもしれんなぁ…。
自分ではなかなか自覚できないけど。
865:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:47:36 i4o7EHYbP
>>855
だからそういう
世の中に訴えたいメッセージなりなんなりあるなら
ＴＸＴなりＤＯＣなりでそれを書いといて、
アップローダーにアップして
犯行前に２ちゃんなりにそれのリンクをはっとけばいい
そしたら、あとは頼まなくても祭り好きな連中によってそのコピーががんがん
まわっていくだろうよ
866:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:47:38 yPpBZ2zI0
こうなったら出産世代の個人情報を国が管理して結婚を希望する独身男女を統一教会方式で
マッチングすればいいじゃないかｗ
そして子供が出来たらベーシックインカムとして最低年収500万円以上を保障する。
867:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:47:45 zizWY3bv0
だって子供のつくり方と子育ての仕方を学校で習わなかったんだよな
868:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:47:51 U3KyVya20
>>827
幼稚な文書ご苦労様
＞給料は非正規のまま、雇用は終身雇用・組合員にした「準社員」にすべき
今や正社員が非正規の給料並みで雇用も不安定なんですが・・
869:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:48:07 FDAIX8/QO
大丈夫大丈夫。
子供ならデキ婚なゆとりが増やしてくれるさ。
氷河期世代に期待しても遅すぎなのさ。
870:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:48:39 TCIu4QrtO
>>858
その世代は、親が団塊世代だろ？
家庭に癒しや暖かみを感じてないだろ。
家庭と云うものに、良いイメージがないと思われ
871:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:49:04 1RSNGt7t0
>>849
困ったことに踊らされている事に気がついてももう手遅れ
なんだよね。
それを認めたくない女がたまにこのスレに現れて、猛烈な電波を放っていく。
872:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:49:13 M9T6AE+JO
俺今年35。
共働きだが、世帯収入1000万↑
でも、すでに人生設計で小梨確定。
余剰金はお互いの趣味や旅行などに充て、各々の充実した人生を送る。
還暦の時点で現金＆有価証券とGOLDで6k万円目標。
老後は、シンガポールかタイ辺りを模索
が、我が家のﾗｲﾌﾌﾟﾗﾝ
現在の切迫した状況には申し訳ないが、ﾀｲﾀﾆｯｸには同乗できん。
873:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:49:18 jggkeUVz0
>>866
一人につき月額15万くれれば産んでもいい
15×12＝年額180万
20年で3600万
ちょうど辻褄合うし
874:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:49:53 VkBC7hzj0
>>870
あー、父親に遊んでもらった記憶ないわ
ついでに姪や甥にどう接していいかもわからんｗ
875:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:49:59 c7deemKGO
>>799
■バブル崩壊
1990年1月より株価の暴落が始まり、その後、地価やゴルフ会員権価格等も暴落し、
「バブル崩壊」と呼ばれた。翌1991年2月を境に景気が後退する中で、バブル期の大規模な投資に
よって生じた「3つの過剰」（設備、雇用、債務）が企業業績にとって大きな桎梏となり、これらの
中でも特に過剰な雇用による人件費を圧縮する為に、企業は軒並み新規採用の抑制を始めた。
これによって、1993年から2005年に就職する新卒者が、困難な就職活動を強いられた。
876:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:50:05 1DYspEtD0
>>869
ゆとりの男の多くもそこまでバカじゃないと思うぞｗ
女はともかく、彼らが結婚したがるかどうかは疑問
877:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:51:04 7yY9aL2r0
相手がいない。
なんとかしてくれー
878:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:51:07 7/RpycJuO
今、二人いるけどもう無理だわ
三人育てようとしたら年収一千万はないとまともには育てられないべ
879:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:51:33 4OfCEBusO
この際、子作りはゆとり世代とかに任せて、団塊ジュニア世代は自由に生活しなさい
【社会】 「援交、小５女児まで拡大」「中学男子、３千円以下で女子を買春」「妊娠？産めばいいじゃん」…小中学生のセックス事情★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
880:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:51:59 1IO/pZoo0
正直、金を生み出す能力のないやつの遺伝子を残す必要はなし
乞食増やしてどうすんだよｗ
子づくりに経済援助はいらねーｗ
881:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:52:02 6ZpFl0Be0
>>861
子が多いほうが現役時の所得、そして引退後の年金が多くなるようにすれば
結婚のメリットができんじゃないかな。
昔は社会保障というのがろくに整ってなかったから
男女をとわず、ずっと独身でいると引退後を養う子・孫がいないせいで早死にした。
社会保障のおかげで平均寿命は延びたけど
子・孫がいなくても引退後の年金が減らないもんだから
晩婚化、少子化へのインセンテイブができあがってしまった。
なら、このベクトルを逆にすればいい。
ずっと独身でいて引退後を養う子・孫がいない男女は早死にしろ、というのは
憲法上ゆるされんが
早めに結婚して子が多いと引退後の年金も増えまっせ、的な制度なら
別にかまわないかと。
882:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:52:05 jb/YqG8WO
>>870
自分は28～29の学年で独身です
昔の格言に「親は蓑着て、子はマント着て、孫はボロ着て門に立つ」
ってあるけど、本当にそうだよな
883:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:52:32 eOnT0fSm0
>>879
小２で初潮、小６で処女卒の皆さんですね。
884:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:53:08 1DYspEtD0
>>881
年金か。。。なるほど
885:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:53:15 1TwPb1iK0
>>819
動物としての本能を、社会の為に理性や打算や法律で
体よく整えた文化・制度が恋愛やら結婚やらなわけだから
本能的な部分以外も満たさないと成立しないんじゃないだろうか。
886:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:53:57 pQA2nti90
>>858
その世代で大卒だと就職氷河期の中でも最悪期のタイミングじゃね？
その影響かと
887:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:54:06 5mdaTQbP0
定期的に一夫多妻とか言ってる知的下流がいるなｗ
一夫多妻って体のいい愛人契約じゃないぞ。ちゃんと財産も時間も平等に扱うんだよ。
資産家の年齢構成、人数からすれば一夫多妻制などにしたら劇的に少子化が加速するだろうな。
888:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:54:06 tSCw+Df90
>>854
＞知能が高いのに社会的に失うものがない人間が
増えるのは危険な兆候ではあるらしい。
自民党が
刀狩や、為政者を批判する人間を幼児性愛者に仕立て上げて貶め弾圧する法案
を通そうとしているのは、知能がそれなりに高いマケ組みが増えているからじゃない？
小泉のバカ息子は勿論、麻生首相や安倍元首相より高学歴で
非正規雇用やっている人間がザラという世の中だからなあ（ｗ
889:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:54:29 79bdxhPd0
>>781
本当に若い女が欲しいのだろうか… いや欲しいのだろう
でもそれは、やり狂いではなければ の話だろう 今の日本にそれを求めるのは酷な話だ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
誰の子かすらわからぬ、いつ財産分与を持ち出されるか分からぬ
そうなった時せめて子供だけでもと思っても今の日本ではそれはほぼ届かぬ思い
しかし流石に人の価値観までには立ち入れぬ
少なくともこの国を現在牛耳る老人達にどの気はない もう手遅れだ
890:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:55:19 W61KUrrd0
>>852
女性板は一度もいったことがないけど人気があるとは知らなかった。
多妻(夫)制度についてはそこまで深く考えていったわけじゃないですよ。
正直、結婚する親側の待遇なんてのはどうてもいい、肝心なのは生まれてくる子供。
本人の関係の無い貧富の差でバカにされたり差別されたりするスタートラインよりも
それならば衣食そろった環境からでしか生まれてこない社会の方が幸せなんじゃないかと思って
891:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:55:32 1DYspEtD0
密かに人気な>>819へｗ
それなら、同棲でもいいの？
結婚じゃなくてもずっと一緒に居ようとすれば居る事は可能だけど
結婚まですると、男に負担かかると大体の男は思ってるんだけど、これに関しては？
892:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:55:38 FDAIX8/QO
>>876
確かに「結婚」をするかどうかは疑問だ。
しかし、まわりのゆとりは出産率高～い。
単純に子供の数がが必要ならゆとりは頼りになるｗ
893:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:55:54 0TcfM+hH0
ここにいる独身も既婚で小梨も子蟻も共通点はおせーよ！
もう終わりって言うのが一致してるのが怖いわ。
誰が責任とるんだ、コレ。
ここへ来て自民が景気は回復の兆しあり、３年後に消費税とか言ってるの聞くと
倒れそうになるんだけど。政治が完全に年寄りしか対象いしてないよね。
20～30代がなめられてるのは投票率低いのもあるよね。
無党派層がこんだけ多くなれば行っても意味内どころか行く意味ありまくりだし
どこの政党でもいいから選挙行って欲しいな。
若い世代の投票率上がったら政治家も何かしら行動すると思うし。
894:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:55:54 uzuVDKEd0
子供二人～三人作ったら築２０年程度で３LDKくらいの公営住宅に２万くらいで入れて
子供の成長に合わせて自転車とかベビーシートとか貸し出し&適時交換してくれて
手取り２０万くらいでいいから体を壊さないくらいの仕事を保証してくれる
この条件でよけりゃ彼女に産んで貰うよ
895:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:56:18 6ZpFl0Be0
>>884
うむ。
早く結婚して子が多いと引退後の年金も増えるようにしちゃう。
離婚すると独身期間が長いだけ引退後の年金は減る。
一生独身でもそれなりに生きてける年金支給はしなきゃなんないけど
早く結婚して子が多い人には引退後の報酬を増やすべきだろう。
で、戦前だって結婚は打算だらけだった。
896:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:56:35 dIVvmTHM0
心配しなくてもゆとりは頭が悪いから
ばかすか結婚してばかすか子ども作るだろ
ロクでもないのばっかり増えそうだけどww
897:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:56:52 9nOi+bpP0
男はいつでもセックスしたいのに女はそうでもない
実に面倒だ
898:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:56:52 P/OetnYnO
結婚を考える前に「離婚活動」の実態についてよく調べたほうがいい。
離活の現状をよく把握してから結婚とはそもそも何なのかを考えよう。
899:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:56:53 c7deemKGO
■団塊ジュニア
世代人口は団塊の世代（第一次ベビーブーム世代。1947年～1949年生まれ）に次いで多い。
2006年時点の総務省の「人口推計」によると、1970年～1974年生まれの世代人口は960万人に上る。
イチゴ世代とも呼ばれるが、この世代が1980年代後半にこの世代が15歳を迎えた時期に使われた
語である。
1970年代前半生まれを指して「団塊ジュニア」「イチゴ世代」と命名した者は、
文化放送の辻中俊樹である。「団塊ジュニア」という語は、辻中俊樹が1988年に著した著書
『団塊ジュニア イチゴ世代白書』（誠文堂新光社）にて、初めて登場した。
900:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:57:07 W+917muW0
>>888
お前たち児童ポルノが大好きな中核派はこっちで「中国を叩くユダヤ統一協会工作員め！」とでもやってろ。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【中国】新疆・ウイグル族暴動 警察と衝突再び、死者１５６人に…当局、１４００人拘束
901:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:57:20 0b3Z+Cpm0
ほんとうに困ったねぇ
902:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:57:26 NfmMFzByO
>>887
よけいに賛成
馬鹿は馬鹿同士でガキつくりあってくれ
俺は一人でいきるから
903:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:57:37 2GxX/lTQ0
>>858
いや、だからね
社会格差と恋愛格差が逆相関だからいかんのよ
まぁ、それも当然で
日本は高等教育を受けてないか
あるいはいい加減に受けてきた人が就くような単純労働は完全に中国に奪われて
で、高等教育受けなきゃ出来ないような職業も頭打ちで
皆が豊かにという時代ではなくなった
恋愛は恋愛で
小学校や中学校からスタートして
後はインフレのドラゴンボール状態
ちょっとでも他にリソースを裂いたヤムチャさんや
途中参加の有象無象は相手にもされない
恋愛にハマれば社会格差で落伍するが
恋愛にハマらなければ恋愛格差で落伍する
結局のところ
金はあるけど女は居ない
女はいるけど金が無い
金も女も無い
に三分割
出生率はせいぜい、金無しで結婚した奴がDQNネーム量産するくらいか
904:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:57:47 gab3VwyrO
始めにリスクありきだから、どうしようもないな。
905:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:57:49 Lmn12Ol50
>865
何をそんなに必死に噛みついてるの知らないけど世の中の人全員がキミ並に
ネットを熟知して使いこなしていると思わない方がいいんじゃない？
社会がそういうのを隠してるならいずれ主張を持ったネットオタクの犯罪者が
生まれた時にはキミが言う様な事をしてくれるだろくらいに思っておけばいいだけのこと。
906:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:57:51 ToQ1/cqN0
要は税収が落ちて、官僚どもが天下り先のための資金を
調達できなくなるから、困るだけだろｗｗｗ
死ねよ糞官僚ども
907:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:58:37 1DYspEtD0
>>890
俺も言った事ないが、２ちゃんの女の一部には一夫多妻制が支持されてると聞く
既婚者との不倫まで婚活（笑）で片付けられる女らしい考え方だが、
男の方に、たとえ金を持ってても、結婚制度の下で複数の女を養うメリットが、
何一つない事については理解してないんじゃないかと思う
今だって、愛人で済むのにｗ
908:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:59:01 0TcfM+hH0
>>881
子供に与えるって言うと変な親もいるから
老後に子供の人数分加算がいいね。
それなら産んだ人が老後経済的にキツくなるという最大の問題はクリアできる。
909:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:59:10 1TwPb1iK0
>>870
俺は27だからちょっと外れるけど
親が団塊だからとかどうのより、バブル崩壊後が
思春期で、オウムだの震災だのもあって
ネガティブな雰囲気で育ったせいもあるんじゃない？
あと、家庭の温かみがとかなら、
親に共働きが増えてきた世代でもある気はするけど
910:名無しさん＠十周年
09/07/07 21:59:20 YVT1/d+b0
すべては自民小泉の派遣労働法のせいだな。
派遣労働者のみならず、日本も駄目にしたな。
911:名無しさん＠十周年
09/07/07 22:00:17 1SYEj/f9O
DQNのｶﾞｷを国が引き取って育てればいい
912:名無しさん＠十周年
09/07/07 22:00:18 2GxX/lTQ0
>>870
いや、逆よ
家庭に温かみがある奴ほど失敗する
普通に暖かい家庭で育つと
恋愛とかよりも
幸せな家庭を作るために準備しちゃう
若い頃からコツコツ積むことを始めちまう
そんなもんで、社会人になったころは
何も考えずに性欲で恋愛してきた同年代の男女と完全にかけ離れた草食男子の出来上がり
ってね
まぁ、この手のタイプは大抵不幸にならぁね
913:名無しさん＠十周年
09/07/07 22:00:21 8ovigY/+0
安心しろよ
その内、早婚化するから
若い奴等が今の団塊jr世代を見てるから20代前半から婚活してるだろ
大丈夫、今は一時的に出生率が下がってるだけ
914:名無しさん＠十周年
09/07/07 22:00:24 ofFJWEzU0
>>891
どうでもいいんじゃないの？
どんなに条件が良くてもその人の事
好きになれなければ一緒に居ても楽しくない
だろうし、先に理由付けしてダメだダメだって言うより
とりあえず動いて見たらいいと思う。
915:名無しさん＠十周年
09/07/07 22:00:26 pQA2nti90
>>893
次の選挙で自民が勝つとは思えんが、
だいたい、この状況で増税主張する人間は頭がおかしい。
消費税5%に上げたときも景気がさらに冷えて
結局税収減になったという話なのに。
国にも、大半の国民にも金がない。
あるのはごく一部の老人が握ってる金融資産のみという状況で
景気と財政両方救うには、インタゲ以外ありえない
916:名無しさん＠十周年
09/07/07 22:01:03 6ZpFl0Be0
>>852
60才以上の強欲ジジイが２号さん、３号さん持ったって
使わないよ。ケチだもん。
だって、孫がいてもお金あげないんだぜ？まして側妻や愛人になんて。
ケチって遊んで、ちゃんとコンドーム買って子づくりを徹底的に避ける。
>>38>>43>>727で書いたんだけど
実質で目減りさせて所得減税の財源にしたほうが科学的だと思う。
917:名無しさん＠十周年
09/07/07 22:01:45 1DYspEtD0
>>895
逆に家同士の打算だから、現代のように特に選り好みもせず、
周りが持ってきたお見合い婚で結婚してたわけだしねｗ
918:名無しさん＠十周年
09/07/07 22:03:33 6ZpFl0Be0
>>903
恋愛格差論ってあまり意味ないと思うんだよなー。
結婚においては経済的理由こそが独立変数で、コミュ力はしょせん従属変数では。
いわゆるキモメンでも収入がそこそこあり、かつ安定してりゃ
９割は女つくってるよ。
919:名無しさん＠十周年
09/07/07 22:03:35 j409cJQ8O
産めない「団塊ジュニア世代」と言うべき
920:名無しさん＠十周年
09/07/07 22:03:44 PM9hFizH0
この手のスレで一夫多妻制云々いってるやつって
在日かなんかか？パチンコで儲けた金で
日本の女買いあさりたいのか？
全員上げて書き込むからわかりやすいわｗｗｗ
つーかこのごろ出てきたネット工作会社かもしれんがｗｗｗｗｗ
921:名無しさん＠十周年
09/07/07 22:03:48 L5tOKywf0
>>897
お前、結婚してみ。
全く逆になるぞ。
922:名無しさん＠十周年
09/07/07 22:03:57 jb/YqG8WO
>>903
自分は地元一の進学校→地元国立大学→国家二種(今ここ)
だけど、恋愛はまるで縁無し
普通にまともな就職が出来、まともな結婚が出来た高校の同期は
進学校なのに、意外と多くは無い
923:名無しさん＠十周年
09/07/07 22:04:16 TCIu4QrtO
>>896
バカスカ産んで、母子家庭になって手当て貰って、子供が女の子の場合、祖母が孫を悉く馬鹿に育てるくれるから安心しろ。
924:名無しさん＠十周年
09/07/07 22:04:26 Ue5vlSwp0
なにこのすっぱいぶどうスレ
925:名無しさん＠十周年
09/07/07 22:05:02 uE6/T23cO
これから生まれてくる子供が可哀相だから、子供を産みたくない…ってのもあるんだが。
悲壮感しかないんだよね…
926:名無しさん＠十周年
09/07/07 22:05:10 EM2ltDnh0
>>909
関係ないかもね
年金の問題、老後の医療資金、自分と相手の両親の介護
莫大に金がかかるから
追い討ちは、自民も民主もあげる予定の消費税 自民３年後、民主４年後予定
927:名無しさん＠十周年
09/07/07 22:05:21 tSCw+Df90
>>868
イキナリ幼稚かよ！そりゃまたオトナな煽りだな（ｗ
君の言ってる話は、「非正規なんかより給料の低い正社員に配慮しろよ！」
という話で、「国をどう立て直すかじゃなくオレはどうして欲しいか」に
聞こえるが、それにも答えているだろう？
それは子供手当てとか、大學学費切り下げ、面接入試枠の拡大による
塾通いの削減などの公的支援で対応可能なものだ
逆に、雇用安定してないと、低額給付金を支給しても、子供手当て支給しても
「将来計画が立てられない」から、結婚・出産という大投資に結びつかない
「計画性とか、リスク軽減が、結婚出産投資には必要だ」
という事を書いているだけだ
「あるべき論」と
政治的にリアリテイがあるかどうかは別の話だな
928:名無しさん＠十周年
09/07/07 22:05:46 pQA2nti90
>>918
まぁ、打算女でいいなら、誰かしらはつくわな。
前に人の心は金で買えると断言したIT長者もいたしｗ
929:名無しさん＠十周年
09/07/07 22:06:07 jggkeUVz0
>>887
?気に一夫多妻って言ってる人は
住環境を一切考えてないよねｗ
何坪に何人で住む気でその家を用意する金額考えたら
実現できるのって日本に何人？レベルだよね
930:名無しさん＠十周年
09/07/07 22:06:17 1DYspEtD0
>>908
それはでかいね。
このまま行くと、文化的に今のものを引き継いだままなら
何十年後かに日本の現若者世代の形は大体こんな感じと思われる。
子有り夫婦 ４０～６０％
ＤＩＮＫＳ １０～２０％
離婚済独身者 １０％
生涯独身者 ２５％～３５％
経済負担が一番かかるのは子有り夫婦。
老後の彼らに何かインセンティブを用意するのは間違ってはないかも。
931:名無しさん＠十周年
09/07/07 22:06:46 79bdxhPd0
>>850
URLﾘﾝｸ(poo-chan.com)
ちなみに男が裁判所からの鑑定命令を拒否すると
何故かその時点で強制的に認知されてしまう事がある
女は拒否れるのにね
無知は素晴らしいな
932:名無しさん＠十周年
09/07/07 22:07:11 GV8rJ3jG0
その区分で行くなら団塊JRは氷河期じゃないな、こいつらはバブル世代
1975年から1980年生まれくらいが氷河期ど真ん中
日本の負責を一身に背負い、老害にもゆとりにも蔑まれる可哀想な人達
933:名無しさん＠十周年
09/07/07 22:07:14 5mdaTQbP0
中東の一夫多妻で複数の妻を持っているのは年収1500万（円換算）とかいう貧乏人じゃねえぞ。数十億レベルだ。
そして選ぶのは若くてきれいな女。
アラフォーとか関係ないからなｗ
934:名無しさん＠十周年
09/07/07 22:07:21 2GxX/lTQ0
>>922
弁護士まで行けば割と結婚しているけどね
結婚式でると女から～ってパターンが多い
友人で3人ほど居たが全員資格取ってから1年以内に結婚したわ
医者も独身多いし
国Ⅰも1人居るが独身
まして技術者まで下がるともう…
935:名無しさん＠十周年
09/07/07 22:07:41 1c+YZokx0
>>881
20歳代の年金未納率は半分を超えていたと思うので
すでに給付資格がない人が半数
936:名無しさん＠十周年
09/07/07 22:08:00 8ovigY/+0
>>930
子供産むだけで老後はかなり優遇されてるよ、現在でも
何故なら、介護する義務を法的に負うから
独身や子供を産まない夫婦にはそれがない
937:名無しさん＠十周年
09/07/07 22:08:08 eOnT0fSm0
JR団塊www
938:名無しさん＠十周年
09/07/07 22:08:20 quoUKKjO0
>>738
おー、俺は真性だったのか～
早稲田の友達が１００とか２００とかエントリーシート出してたな～
なつかしい
939:名無しさん＠十周年
09/07/07 22:08:23 gKR8Ag4/0
団塊Jr世代だが、まわりは独身の野郎が多い。
まぁ、結婚というのは都市伝説だとしか思えない。
940:名無しさん＠十周年
09/07/07 22:08:36 jb/YqG8WO
>>932
両親に子供の分の運まで使われてしまったかも
941:名無しさん＠十周年
09/07/07 22:08:38 1DYspEtD0
>>914
で、結局、一緒に住んでてどこかの段階で好きにならなくなっちゃうと
離婚となるのも現代なんですよ
ここ最近まで、結婚してる男女が結婚前から喧嘩してたと思う？
人間というものは愛を語ってても、皆が皆それだけでは生きてけないんですよ。
942:名無しさん＠十周年
09/07/07 22:08:43 6ZpFl0Be0
>>917
そうそう。人の打算をよりよい方に誘導してしまう。
>>928
打算１００％抜きの結婚なんてないと思うわ。
友人づきあいなら打算１００％抜きもわりとあるけど
結婚はそうはいかない。
長期の生活がかかってくるからね。
943:名無しさん＠十周年
09/07/07 22:09:02 1RSNGt7t0
一夫多妻制
日本じゃ無理だよ、日本の女は古来より嫉妬深い、嫁と姑を見ろ。
といいたいところが、一夫多妻制を認めているところでも嫁同士の
激しい嫉妬バトル延々と繰り広げられている。
一夫多妻制を実現したければ完璧な男尊女卑を行う事が必須条件だろう。
944:名無しさん＠十周年
09/07/07 22:09:41 kGQiyDCw0
人の人生を機械のように計算次第でどうとでもできると当たり前に思ってるんか
虫酸が走る
945:名無しさん＠十周年
09/07/07 22:09:46 79bdxhPd0
>>932
それでいくなら俺は７５生まれだから氷河期
でも父親は団塊世代 つまり俺ｊｒ 同じよ同じ
肩書き二つで値下ドンドンだな 笑えねぇ
946:su ◆4CEimo5sKs
09/07/07 22:09:52 J3lVWncp0
>>918
昔、今ほど社会保障が充実していない頃は、子供は資産であり、夫婦で生活することで
規模の経済を利用することが出来たけど、今は逆になってるというのはよく言われるし、
確かに規模の「不経済」となれば、経済力で決まるんだろうけど、それにしたって、
恋愛格差で需給が締まらないために、「せっかくお金をかけるのにブスしか余ってないｗ」とか
そういう部分も後押ししてるんじゃないかと思うけどね。恋愛自由化も無視できない気がする。
947:名無しさん＠十周年
09/07/07 22:10:38 /dEmkA2Y0
結婚したら相手のうるさいジジイ、ババアがもれなくついてくるからな
948:名無しさん＠十周年
09/07/07 22:11:09 tSCw+Df90
>>890
なるほど。貴重な意見をありがとう。
旦那が年のはなれた爺さんでも、上流階級なら子供は（少なくも経済的には）
幸せかもしれないな。金持ちはそれなりに優秀なところはあるだろうし
949:名無しさん＠十周年
09/07/07 22:11:17 eOnT0fSm0
恋愛を民営化したのがだめなのか？
950:名無しさん＠十周年
09/07/07 22:11:20 VxY6Js7F0
諦めるのも結構だが、今後の老後や少しでも改善させたいと思うなら選挙行け。
つかここで議論してるやつらは行ってそうか・・・。
951:名無しさん＠十周年
09/07/07 22:11:50 FDAIX8/QO
子供欲しいから煽ってるのは政府だよな。税金目当てで。
実際に子供って必要？
個人的にはいらねー。
952:名無しさん＠十周年
09/07/07 22:11:56 0b3Z+Cpm0
もうおしまいだ
953:名無しさん＠十周年
09/07/07 22:12:18 tYhGoGPp0
ここで他人のせいにする奴はおかしい
もう無理だと悟ってる方がいさががよい
954:名無しさん＠十周年
09/07/07 22:12:35 jggkeUVz0
>>943
違います
旦那の金がよそに流れるのが嫌なだけ
他の女に一円もやらずにむしろ奪ってくるぐらいだったらどうでもいい
そういう人のほうが多いと思う
955:名無しさん＠十周年
09/07/07 22:12:37 W61KUrrd0
なるほど、一夫多妻けっこう問題あるね、子じゃなくて親の方に。
猛反発出そうだけど出産だけしてもらうとか…
いっそ、育児税とか徴収して、子供は国で一括して育てるのもいいような気もしてきた……
956:名無しさん＠十周年
09/07/07 22:13:44 2GxX/lTQ0
>>951
子供っつぅか家庭は欲しいと思うが
なんというか自分が家庭を持っている姿が創造できない
家庭を持つってのがずいぶんと分不相応な高望みのような気がするわなぁ
現実感が全然無いし
そうなるまでの筋道もまったくわからない
王族や石油王に憧れるような感覚？
957:名無しさん＠十周年
09/07/07 22:13:46 GV8rJ3jG0
投票データの詳細を公表すりゃーいいんだよ
何歳の何%が自民に投票しただの
アンケートとかではなく、実際のデータ見ればまた少しは違うだろ
それ見て、若年層の投票率も上がるかもしれん
958:名無しさん＠十周年
09/07/07 22:13:48 L5tOKywf0
一夫多妻制は非現実的だが、
人生が長くなり離婚→再婚を繰り返す人や
不倫をする人が多数出てる現状、
そして下流男とは子供を作りたくない女が
多数派である以上、生涯一夫一婦というのは
もはや現実的ではなく、事実婚による
実質的な多夫多妻制へ今後進むだろう。
そうなった時に、ようやく少子化は止まる。
959:名無しさん＠十周年
09/07/07 22:14:19 0TcfM+hH0
>>915
しかも消費税ですよね。ボーナス減や出ない父親やパートで時間減された
30代40代の母親なんて今年はマジで周りに何人もいます。
そんな中社会福祉のために消費税と言われても子蟻いて消費が多い世帯は
はまたこの年代のはしご外すのか、受験も就職もきつかったのに子育てでもか！って
無気力になってしまいます。
インタゲを口にする政治家いませんよね、テレビでも言わないし。
ずっと逆方向の政策だし。損するのが現在の金持ちと老人層だからかなｗ
もう世代間不平等も度が過ぎてくると全て疑わしく感じる。
960:名無しさん＠十周年
09/07/07 22:14:29 NaiZEonH0
>>920
バカじゃね
”そんな面倒なモノをなんで収入が多いからって複数養わなきゃならんのだ”
ってなるのが今の世の中なんだよ
複数の女に囲まれて”ハーレムゥ～～”なんて言ってられる状況じゃ無いんだよ
たとえ金持ちでも
そこをあえて強制的にでも高収入のヤツには複数の女を養わせて子供も多数
作らせて育てさせる事を強制しようってんだよ。
961:名無しさん＠十周年
09/07/07 22:14:51 1DYspEtD0
>>943
まずもって、「一夫多妻制」を文化として復活させるならば、、、
まず男尊女卑の大前提を女の方が受け入れて、
自分を養ってくれる男に一生感謝しながら、徹底的に男に尽くす必要がある
現代の女なんかにゃ、とても無理ｗｗｗｗｗｗ
962:名無しさん＠十周年
09/07/07 22:14:52 jb/YqG8WO
>>950
国政選挙は、2002年以降皆勤賞だけど、これと言って応援したい政党が
ないので、自民、民主、共産をたらい回しで投票してる
今回は民主勝利らしいので両方自民か自民共産の予定
963:名無しさん＠十周年
09/07/07 22:14:56 2cXeSARN0
職人の地位をもっと向上させたらいい
そしたら職人になろうとする若者が増えるかもしれない
若者は仕事につけるし、職人は跡継ぎができるし、古い文化は守られるし
これで収入が増えれば言うことなしじゃないか
964:名無しさん＠十周年
09/07/07 22:15:07 JAQoSEDEO
>>890
家が貧しいと子供が周りの子に見下されてかわいそうだもんね。
金持ち以外は産めないよなあ…
965:名無しさん＠十周年
09/07/07 22:15:15 BQkzMiYB0
>>957
若い世代の投票の死に票加減に絶望するだけだよ
966:名無しさん＠十周年
09/07/07 22:15:16 eOnT0fSm0
移民が増えたら、単純労働はすげて賃金の安い移民がすることになる。
日本人は、よほどのエリートした仕事がなくなるよ。
967:名無しさん＠十周年
09/07/07 22:15:43 rjjZqIOn0
もう手遅れ。
時間はいつまでも待ってはくれない。
968:名無しさん＠十周年
09/07/07 22:16:21 X0qN+rufO
産んだら損っていうやつは
童貞か不妊婆
969:名無しさん＠十周年
09/07/07 22:16:24 2GxX/lTQ0
>>966
というか移民に働かせる職場も無いよ
産業がどんどん海外に移ってるんだから
970:名無しさん＠十周年
09/07/07 22:16:48 6ZpFl0Be0
>>946
完全無視はしない。
でも、もてないから独身・子無しで種々の控除が受けられなくても
そこそこの生活（週１で風俗に行けるくらい）ができる経済環境なら
「何が結婚だバーロー」って強がれると思う。
少なくとも１９９０年代までは独身者が経済的理由で深刻に悩まなかったよ。
971:名無しさん＠十周年
09/07/07 22:17:00 jggkeUVz0
>>961
30人くらい妻がいてくれると便利
ご飯を作るのも30日に一回でいいんでしょ？
尽すのも30日に一回
何なら一番のお気に入りの妻のところにいりびたってくれていい
もちろん、家族なんだから平等に養ってくれる前提ですよね
972:名無しさん＠十周年
09/07/07 22:17:02 ROMcxUS60
>>647
じゃあ生活保護も母子手当も配偶者控除もダメだな。
973:名無しさん＠十周年
09/07/07 22:17:08 3N0qfXmj0
>>932
じゃあ、７２年生まれの俺はバブル世代
974:名無しさん＠十周年
09/07/07 22:18:23 NaiZEonH0
>>929
ばかじゃね
住環境云々言ってるレベルのヤツに一夫多妻で女の割り当て有るわけねーだろ
975:名無しさん＠十周年
09/07/07 22:18:29 1LIBUOID0
>>950
そう、、
多分まったく無関心、、。投票率はまた、、。
ありえんくらい低いだろう。
諦めているか（てかこれも言い訳だけどな）
もうドウデモいいんじゃない？
976:名無しさん＠十周年
09/07/07 22:18:44 yswt3yXl0
>>862
そんな事したらますます男が結婚したがらなくなるわけだ。
977:名無しさん＠十周年
09/07/07 22:18:51 1DYspEtD0
>>971
それなら、家政婦雇うでしょ。
そして若い女の子をデリヘルで呼ぶでしょ。
そっちの方が、よっぽど安上がりでしょｗ
978:名無しさん＠十周年
09/07/07 22:18:59 L9QwpnxAO
絶対生まない。
ねこと一緒に暮らしたい。
979:名無しさん＠十周年
09/07/07 22:19:00 FDAIX8/QO
>>956
おー。高望みってか憧れ的な部分あるだけ凄いな。
面倒くさいって感覚しかない自分とか、多分繁殖力無いんだよな～。
980:名無しさん＠十周年
09/07/07 22:19:05 lbHdvU8H0
でも、劣性のゴミみたいな男の遺伝子を後世に残すって自然の摂理に反してるよ
上位種の男の種のみ、残すようにしていくべき
981:名無しさん＠十周年
09/07/07 22:19:23 XOyrvHdRO
>>956
家族があって、子供と土日に
公園でにこやかに遊ぶなんて
テレビの向こうにある世界で憧れてた
そんな事がアッチコッチに有ったら
格差は無くなるのに
982:名無しさん＠十周年
09/07/07 22:19:44 PM9hFizH0
>>961
うわｗきもｗ
チョンが釣られちゃったよ＞＜
お前らチョンは日本の女を物にする＝日本を征服ｗｗｗだからなｗ
もともと価値観がちがうわな
983:名無しさん＠十周年
09/07/07 22:19:44 EM2ltDnh0
>>930
子供は見てくれるけどあなたが病気したりボケない保証も無いよね
介護の施設も特養とかなら５０年まちなわけ
子供が介護するのはいいけど、子供の仕事はどうなるのかな
ヘルパーさん来るのだって限界があるよ
金が無けりゃしょうがないよ
入院したら、入院費もかかるし身の回りの世話やらもやらなきゃだよ
最終的には、有料の老人ホームはいるしかなくなるかもよ
984:名無しさん＠十周年
09/07/07 22:20:36 jggkeUVz0
>>977
だから一夫多妻にならなんじゃない？
985:名無しさん＠十周年
09/07/07 22:20:39 1TwPb1iK0
>>974
そんな奴ら極少数、少子化対策としては大して意味がない
ってことじゃ？
986:名無しさん＠十周年
09/07/07 22:20:58 1RSNGt7t0
>>963
>職人の地位をもっと向上させたらいい
コラコラwその職人とやらは仕事に夢中で高確率で結婚しないヨ。
趣味に夢中な人と同じ。
987:名無しさん＠十周年
09/07/07 22:20:59 jb/YqG8WO
>>973
1994～95年当時でも、上場企業就職が難しくなっただけで
就職氷河期では絶対にない
一気に深刻になったのは1998～99年
988:名無しさん＠十周年
09/07/07 22:21:12 tSCw+Df90
>>890>>916
トンクスなるほどおっしゃるとおりだね。
989:su ◆4CEimo5sKs
09/07/07 22:21:26 J3lVWncp0
考えすぎなんだよ。
家庭ごっこやセックスしたけりゃ、ワープアとブスでさっくり結婚すればいい。
そうしてくれると俺は助かりますｗ
990:名無しさん＠十周年
09/07/07 22:22:58 NaiZEonH0
>>971
女性の意見っぽいけど
少子化対策としての一夫多妻制なんだから、妻の待遇は生んだ子供の数で
差別化するんだよ
991:名無しさん＠十周年
09/07/07 22:23:09 lbHdvU8H0
>>983
老人ホームは刑務所でOK
負担は国民全員に押し付けるｗ
もう先もないし、前科ついても問題ないでしょｗ
992:名無しさん＠十周年
09/07/07 22:23:17 6ZpFl0Be0
>>988
必要なら俺のはコピペしていいよ。
主婦のみなさんにマクロ経済政策を理解してもらえるかはわからんが・・・
993:名無しさん＠十周年
09/07/07 22:24:25 W61KUrrd0
若い世代が盛り返すには確かに選挙しかないけど、
政治に興味の無かった人間が急に行かされても
うけのいいのとか、上っ面がいいのとかしか選びそうにないと思うんだが…
危険な香りもする。
994:名無しさん＠十周年
09/07/07 22:24:28 VXg40lo8O
>>973
高卒バブル
大卒氷河期
高卒の方が年収がよい世代
995:名無しさん＠十周年
09/07/07 22:24:48 jggkeUVz0
>>990
じゃあいっぱい産むからお手当ていっぱい下さい
そして、いっぱい子供はいるけど産み終わった妻のところには来なくていいから
一番若い妻のところでもいりびたって金だけ出してくれ
たぶんそれで納得する女はかなり多いｗ
996:名無しさん＠十周年
09/07/07 22:25:01 5mdaTQbP0
>>972
ワロタｗ ２ｃｈってスゲーな。独創的（もちろん皮肉）な意見があるｗ
料理なんか料理人が作るに決まってるだろ。
その条件で養う男にどんなメリットがあるのか少しは考えてみろｗ
997:名無しさん＠十周年
09/07/07 22:26:01 0TcfM+hH0
>>993
老人の投票も何十年同じ名前しか書いてないとかひどいのもあるから
お互い様じゃないかな。
998:名無しさん＠十周年
09/07/07 22:26:02 jb/YqG8WO
1000
999:名無しさん＠十周年
09/07/07 22:26:03 79bdxhPd0
>>950
選挙剣装備してからはいかんかった事数度あったが
いれても庶民の暮らしは楽にならん事は覚えたよ
そんな簡単な事を覚えるのにいったい俺は何年掛かったんだか
>>976
男の場合は持ちかけられた時点で それを断ると
やましい事がなければ受けられるはず それを受けないという事は親決定！
という超判断の下、裁判所に認知決定されることもあるのにね
ぶっちゃけ、そういう疑いをもたれるような事をした時点で負け
1000:名無しさん＠十周年
09/07/07 22:26:08 3N0qfXmj0
>>987
結局誰でも自分世代が一番しんどいと思ってる。
マスコミやネットで人口多い世代の意見が通ってるだけ
1001:１００１
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