【社会】ダガーナイフ、ダメ!…「似たような刃物があったら警察に相談して」 - 京都at NEWSPLUS
【社会】ダガーナイフ、ダメ!…「似たような刃物があったら警察に相談して」 - 京都 - 暇つぶし2ch280:名無しさん@十周年
09/07/01 08:03:47 xyoobtJkO
エクスカリバー持ってるんだけどヤバイかな?

281:名無しさん@十周年
09/07/01 08:06:17 px1DM7btO
ダイビング用は刃が両側じゃないだろ。少なくとも俺のはセーフのヨカン。

282:名無しさん@十周年
09/07/01 08:06:22 HwgIMK5O0
>>280
改正前から剣はアウトだよ


283:名無しさん@十周年
09/07/01 08:09:38 IHxNJQZZ0
>>278
>>39

284:名無しさん@十周年
09/07/01 08:09:40 bWKnXmTx0
タガメ見なくなった

285:名無しさん@十周年
09/07/01 08:12:45 IO2DqfViO
レーザーソードはok

286:名無しさん@十周年
09/07/01 08:17:29 UEAO4CQU0
児ポ法といいこれといい、頭おかしいのかね?今の政治家は

287:名無しさん@十周年
09/07/01 08:18:58 xDn3S9jE0
>>286
朝鮮人がいっぱいいるから

288:名無しさん@十周年
09/07/01 08:19:23 8e08LI780
サリン事件の後に
世界中のあらゆる毒物の中でサリンだけを規制する法律も出来たよね

289:名無しさん@十周年
09/07/01 08:19:56 F/I/FRNu0
警察が回収して、回収したナイフの中から価値のあるものを持ち出して海外に転売
警官の懐暖まってホックホク、コレクター涙目

290:名無しさん@十周年
09/07/01 08:22:24 GWxsQCs9O
【社会】17歳女性が婚姻届を提出しようとしたら「児童ポルノだ」相手の22歳男性を逮捕


スレリンク(bento板)

291:名無しさん@十周年
09/07/01 08:25:42 NlA/GAUG0
だったらクルマも規制しろ糞警察が!!

警察権限拡大するいっぽうじゃねーか。

そのうち特高みたいになるかもな。

292:名無しさん@十周年
09/07/01 08:26:49 nTWrmLnP0
ぶっちゃけ悪いことをしている政治家が
身を守る為に刀狩りしたんだろうなあ

293:名無しさん@十周年
09/07/01 08:29:06 nTWrmLnP0
>>65
kwsk

見逃すわけにはいかんだろ

294:名無しさん@十周年
09/07/01 08:30:22 Houg2Ldn0
>>26
9条を唱えていれば大丈夫

295:名無しさん@十周年
09/07/01 09:04:34 rAHKzHeJ0
ダガーほど暗殺に適した刃物はないからな。
雑踏でターゲットに近づいて肝臓か腎臓のあたりを「プスッ」っと刺して左右にちょっとグリグリやれば
まず助からないし。
犯行にかかる時間も数秒だから、回りも誰がやったか気付かず、返り血を浴びる間も無く現場から離脱できる。
権力側がビビってるのもわかるわw

296:名無しさん@十周年
09/07/01 09:36:50 uVU+05Wp0
>>277
>このスレに、そんな奴はいない。
>>198

>リンク先には「ダイバーナイフ」とは書いてないな。
失礼ダイバーズナイフだね
Q&Aの問2のところに
>一般的には、ダガーナイフやブーツナイフ、ダイバーズナイフ、スローイングナイフ等の名称で販売されている刃物で、剣の形状をしたものが新たに所持禁止の対
象となります。
とあります
ダイバーナイフとダイバーズナイフは違うものなの?

297:名無しさん@十周年
09/07/01 09:40:51 zpGfyUh0O
俺の股間のダガーナイフもダメなのかよ!


確かに凶悪な形だが・・・

298:名無しさん@十周年
09/07/01 09:44:21 IHxNJQZZ0
>>296
>>このスレに、そんな奴はいない。 
>>>198

だから、いないだろ。もしかして、日本語読めないのか?

>>リンク先には「ダイバーナイフ」とは書いてないな。 
>失礼ダイバーズナイフだね 

リンク先には「ダイバーズナイフ」とも書いてないぞ。 

>Q&Aの問2のところに 
>>一般的には、ダガーナイフやブーツナイフ、ダイバーズナイフ、スローイングナイフ等の名称で販売されている刃物で、剣の形状をしたものが新たに所持禁止

それはリンク先じゃないし、別に>>198と矛盾することは書いてない。


299:名無しさん@十周年
09/07/01 09:46:27 oef/4xdB0
>>287
名前が左右対象の生きた刃物も規制して欲しいわ

300:名無しさん@十周年
09/07/01 09:53:31 6X0VVGa60
爺が死んで納屋整理してたら
油紙と油に包まれた刀がでてきた
刃以外はきたねぇからたぶん模造。
これならOKだよな

301:名無しさん@十周年
09/07/01 09:55:11 cRpCAAwKO
>>252
棍棒が禁止になったら、俺の携帯ストラップのすりこぎ棒も禁止になるのか?

302:名無しさん@十周年
09/07/01 09:55:34 uEpSxacUO
刀身が2m以上ある竜殺しって剣が家の倉庫にあるんだけど

303:名無しさん@十周年
09/07/01 09:56:31 QWH4u8w10
>>280
お腰についてるんですか?

ひっとつ~ わったしに く~ださいなっ♪

アーーッ


304:名無しさん@十周年
09/07/01 10:03:57 YDLwRFrsO
ダガーも刀剣所持登録すりゃオケーなの?

305:名無しさん@十周年
09/07/01 10:15:12 uVU+05Wp0
>>298
表現の問題?
規制逃れができる(規制にかからない場合がある)ならいいの?
>正当な業務で使うためなら、所持も携行も合法。
これの規定が見つけられなかった
ダガーの場合は
>博物館等での展示等一定の用途に用いる場合には、例外的に所持許可を受けることができる場合があります。しかし、殺傷能力が高く、社会的有用性も希薄であると考えられるダガーナイフの所持許可に係る審査は厳格に行うこととしています。
となっていて、とてもダイビング程度で許可が下りるとは思えないんだけどダイバーナイフの場合は「剣」に該当する形状でもOKなの?
あとリンク先の直接関係したリンクくらいリンク先に含めてくれよ

306:名無しさん@十周年
09/07/01 10:18:40 IHxNJQZZ0
>>305
>表現の問題? 

リンクひとつまともに張れないお前が、情弱なだけ。

>となっていて、とてもダイビング程度で許可が下りるとは思えないんだけどダイバーナイフの場合は「剣」に該当する形状でもOKなの? 

>>198を百万回読んでから、出直せ。

307:名無しさん@十周年
09/07/01 10:35:12 IWIr3+yD0
スーパーで刃渡り5.5cm以上の刃物が違法とか言ったら営業妨害にならんか?

308:名無しさん@十周年
09/07/01 10:41:24 GouR3STG0
交番でもいいのかな?

309:名無しさん@十周年
09/07/01 10:43:43 uVU+05Wp0
俺が情弱なのはわかったからソース付きできちんと指摘してくださいね

>>本当にダメらしいぞ。キャンプ用でも、登山用でも、諸刃形状は一切ダメだとさ。
>>潜水士が使うダイバーナイフだろうが、漁業関係者が使う貝の口開けナイフだろうが、例外なしだって。
>それは、デマ。
>正当な業務で使うためなら、所持も携行も合法。
>で、ダイビングや料理も、業務。
>じゃなきゃ、15cmより以上の片刃の包丁も、全部駄目になるが、その程度の刃物は
>普通の家庭の台所にごろごろしてるわけで。

「例外なし」がデマなのはわかる
口開けナイフは先が尖ってないから対象外なのはわかる
潜水士が使うダイバーナイフは「剣」形状のものは存在しないのか?
>正当な業務で使うためなら、所持も携行も合法。
ダイバーナイフは今回の規制で正当な業務であっても許可がなければ違法じゃないのか?
包丁は22条の刃物であって、そもそも所持は禁止されていないから同列ではないんじゃないのか?

310:名無しさん@十周年
09/07/01 11:32:18 dqswrOru0
不謹慎な話だが、果物ナイフで大量殺人でもあれば、この規制が無駄だとアホどもも気付くだろ
もっとアホな事を言い出すかもしれんが

311:名無しさん@十周年
09/07/01 11:47:32 wFB+zzkO0
親父やカーチャンの言うとおりだったんだ、自民党は糞

312:名無しさん@十周年
09/07/01 11:57:46 xyoobtJkO
>>297
それは危険性ゼロなので全く問題ありません

313:名無しさん@十周年
09/07/01 12:08:02 3fr11D0+O
M16のバヨネットも駄目なのか?

314:名無しさん@十周年
09/07/01 12:25:55 s6kNFpLJO
山行くときに使うから渡せねーよ!!規制とか馬鹿か?!加藤が勝手にやったことで、何で無関係の俺らまで奴のケツ拭くことになるんだよ!
俺はダガー系4本、鉈3本、ゴルバット系2本所持してるが渡す気はない!政府はホントクズだな!

315:名無しさん@十周年
09/07/01 12:27:48 cqSs1EK80
(´・ω・`)高枝切り鋏みも禁止ですよね?

316:名無しさん@十周年
09/07/01 13:22:12 GF90FTDg0
チェンソー最強だろ

317:名無しさん@十周年
09/07/01 14:05:25 4O8qKA+30
>>309
>俺が情弱なのはわかったからソース付きできちんと指摘してくださいね 

お前が自分の持ち出した条文とリンク先の情報があればソースとして十分なのに、つくづく情
弱だな。

>包丁は22条の刃物であって、そもそも所持は禁止されていないから同列ではないんじゃないのか? 

22条でいう政令の例外は、はさみの一部と、折りたたみナイフの一部と、刃体の長さが八セン
チメートル以下のくだものナイフの一部と、刃体の長さが七センチメートル以下の切出しだけ
で、包丁は含まれていない。

そもそも、お前の出したリンクからたどれる、

URLリンク(www.npa.go.jp)

に、剣の定義があるが、それから刀の定義も類推できて、「先端部が著しく鋭く」て「本来殺傷
の用具としての機能を有する」ような包丁は普通に一般家庭にあって、銃刀法でいう立派な刀
剣類だということになる。

ちなみに「本来殺傷の用具としての機能を有する」の意味も後ろのほうに書いてあって、「これ
は、人畜の殺傷の用途に供するに適した形態及び実質を備えていることを指すもので、例え
ば、刃幅や刃の厚みが極端に小さいものは、この要件を満たさないと解されます」だから、本
来は調理用具であっても、「本来殺傷の用具としての機能を有する」に該当する。


警察の刀の定義が包丁を除くようにねじまげてある可能性もあるが、銃刀法の解釈としては
とおらないしな。

318:名無しさん@十周年
09/07/01 15:22:24 RHUkBPcp0
ますぞえは?

319:名無しさん@十周年
09/07/01 15:24:22 5Hij0tqe0
うちの台所にもあるんだが・・・

320:名無しさん@十周年
09/07/01 15:39:18 uVU+05Wp0
>>317
俺が書いたのは(22条の例外ではなく)22条で携帯が規制される刃物に包丁が含まれる言う趣旨です

以下 URLリンク(serious-rabbit.sakura.ne.jp) より引用
刀剣類の定義
 刀剣類の内、刀については次のように定義があります。
(平成5年06月04日東京高等裁判所判決)
>(1)鋼質性の材料をもって製作され、
>(2)人畜を殺傷する用具としての機能を有する
>(又は、ある程度の加工等により右のような性能を有するに至る)刃物で、
>(3)社会通念上、「刀」というにふさわしい形態を有するものを指称すると解す
>べき
引用ここまで

社会通念上は少なくとも、家庭にある包丁を「刀」というにふさわしい形態とは言わないでしょう?
「本来殺傷の用具としての機能を有する」というのは「剣」の構成要素の一つでしかなく「本来殺傷の用具としての機能を有する」事を持って「剣」ということはできません
>剣とは、柄を付けて用いる左右均整の形状をした諸刃の鋼質性の刃物であって、先端部が著しく鋭く、本来殺傷の用具としての機能を有するものを言います。
ですので、この全ての要素を満たして初めて「剣」ということになります

包丁は所持の禁止はされていないが22条によって携帯が例外を除いて禁止されているだけであり、所持そのもの禁止されてる「剣」に該当するダイバーナイフと同列に扱えるものではないのでは?

あと下記もお願いしますね
潜水士が使うダイバーナイフは「剣」形状のものは存在しないのか?
>正当な業務で使うためなら、所持も携行も合法。
ダイバーナイフは今回の規制で正当な業務であっても許可がなければ違法じゃないのか?

321:名無しさん@十周年
09/07/01 16:26:41 8kU/2W360
ビームサーベルも両刃なのか

322:名無しさん@十周年
09/07/01 16:57:46 NzywHmL+0
>>320
自分ではったリンクの先くらい、ちゃんと読めよ。

>刀剣類の定義 
>刀剣類の内、刀については次のように定義があります。 
>(平成5年06月04日東京高等裁判所判決) 
>これは「刀」だけでなく、剣、やり、なぎなた、あいくち、飛び出しナイフにも
>置き換えた上で刀剣類全体の定義としてよいでしょう。

だからそれを警察がまとめたのが、

>そもそも、お前の出したリンクからたどれる、 
>URLリンク(www.npa.go.jp) 
>に、剣の定義があるが、それから刀の定義も類推できて、

だろ。

>社会通念上は少なくとも、家庭にある包丁を「刀」というにふさわしい形態とは言わないでしょう? 

「牛刀」って言葉まであるくらいで、普通に言う。

「社会通念上」が要求されるのは、罪刑法定主義からして刀じゃないと違法にできないから
だから、包丁は十分刀として規制できる。

>潜水士が使うダイバーナイフは「剣」形状のものは存在しないのか? 

するとも。お前が張りそこなったリンクにも、書いてあるだろうに。

>ダイバーナイフは今回の規制で正当な業務であっても許可がなければ違法じゃないのか? 

牛刀が許可なしで料理に使えるのと同様、合法。

323:名無しさん@十周年
09/07/01 17:01:10 9JVMT+8R0
>>313
M9バヨネットは左右非対称だからおkじゃなかったっけ

324:名無しさん@十周年
09/07/01 17:08:58 1zvNyZUp0
>>323

バヨネットは着剣装置付いてると銃刀法違反だよ。


325:名無しさん@十周年
09/07/01 17:23:24 9JVMT+8R0
>>324
バヨネットをモデルガンなりなんなりに付けたらまずいだけじゃ無かったっけ
>>313はバヨネットのナイフの事だけだと思うんだが

326:名無しさん@十周年
09/07/01 17:59:39 s3hf3k/H0
教会家宅捜索すれば儀式用のダガーの1本や2本出てくるんじゃね?
フリーメーソン協会も家捜しすれば、秘儀参入に使うダガーが出てくるだろ。
西洋魔術師だって、儀式用ダガーを・・・以下(ry

327:名無しさん@十周年
09/07/01 19:08:48 uVU+05Wp0
>>322
>これは「刀」だけでなく、剣、やり、なぎなた、あいくち、飛び出しナイフにも
>置き換えた上で刀剣類全体の定義としてよいでしょう。
形態としてはいずれにも当てはまらないと思われます
包丁は法により、これらのどこに分類されていますか?

>「牛刀」って言葉まであるくらいで、普通に言う。
言葉だけで形態はまったく似ていませんね

>「社会通念上」が要求されるのは、罪刑法定主義からして刀じゃないと違法にできないから
>だから、包丁は十分刀として規制できる。
そこまで言うなら普通の包丁が「刀」として規制されている証拠となる判例をだしていただけませんか?
俺には22条の「刃物」として規制しているように見受けられます

328:名無しさん@十周年
09/07/01 19:09:46 MqKzeUKW0
規制やりすぎ。
見せしめ規制だな。

329:名無しさん@十周年
09/07/01 19:12:08 9QcWbIn+O
何で包丁は良いんだよ?w
あと餅は良くて何で蒟蒻が駄目なんだよ?
ワケワカメ
('A`)

330:名無しさん@十周年
09/07/01 19:13:19 ILDDlwbw0
幼女物も警察でいいの?

331:名無しさん@十周年
09/07/01 19:14:31 stj/ZQv20
もう自民はダメ
老害しかいねー

332:名無しさん@十周年
09/07/01 19:18:32 Hl1hVk+cO
ビガーパンツは所持OK?

333:名無しさん@十周年
09/07/01 19:22:30 aJDIaLLx0
使いこなせる腕があるなら、ダガーナイフなんかより、鯨包丁や鮪包丁の方が怖い


334:名無しさん@十周年
09/07/01 19:26:11 AFvcSAe80
>>328
問題のすり替えだからな
派遣規制の変わりにダガーナイフ規制
アホかと

335:名無しさん@十周年
09/07/01 19:26:58 AJYLMJWy0
ナイフが人を傷つけるのではない
人がナイフで人を傷つけるのだ

よってナイフは無罪。

336:名無しさん@十周年
09/07/01 19:29:15 aJDIaLLx0
ダガー規制しても、出刃包丁でセブンソードやられたら一緒。
今なら流行りに乗って、指の間に挟んで、包丁6本を1度に振り回す猛者の通り魔もあるかも。



337:名無しさん@十周年
09/07/01 19:30:04 pGTD6DRf0
山菜取り用のサバイバルナイフも駄目なのか
車に積んだままだから捕まるか?



338:名無しさん@十周年
09/07/01 19:31:45 PLwxPPtZ0
ダガー、それは心配のし過ぎではないか?

339:名無しさん@十周年
09/07/01 19:34:01 RnWCBD9LO
>>325
着剣装置が着いてる物は刀身を切断しない限り販売も所持もご法度。
M9バヨネットは民間向けに着剣装置無しのモデルが販売されててそれは所持OK。
昔のM16用銃剣のM7はアウト。つっても国内では売ってないはずだけど。

340:名無しさん@十周年
09/07/01 20:02:20 z9RNPoob0
>>337
気になるんだよねーそれ。
何しろ根っこ切らなくちゃなんないから結構研ぎあげてあるし、
でかいしするから見た目凄く凶悪そうでさ。

341:名無しさん@十周年
09/07/01 20:04:09 stj/ZQv20
自民は下野していただこう

342:名無しさん@十周年
09/07/01 20:04:22 /PaHnjq80
>>337
だからこそ警察に相談してねって言ってんじゃねぇの?w

343:名無しさん@十周年
09/07/01 20:05:40 Q4MQV8b/0
少年ナイフも禁止か

344:名無しさん@十周年
09/07/01 20:22:22 O7h3ZhY90
佐世保でカッター首切りあったけど
カッター回収されてないし

ドラゴンゲートのレスラーが猿を
ボコボコにして楽しんでたけど
レスラーの手足回収されてないし

345:名無しさん@十周年
09/07/01 20:22:33 wYsfk+pX0
趣味で鹿狩りとか釣りしてるからナイフとか刃物がシコタマあるから警察にもって行くのが大変だったなー。
45Lのダンボール2箱とか有ってマジビビったわ、警察もこんなに持ってこられて大変だったろうけど。

346:名無しさん@十周年
09/07/01 20:25:46 pcAAfOCx0
なつかしの「老父ダガー」

347:名無しさん@十周年
09/07/01 20:32:39 SSfZHzOe0
似たような刃物のような大量のガラクタで
ポリボックスを埋め尽くして嫌がらせしてやれ


348:名無しさん@十周年
09/07/01 20:53:47 hcI9uZK30
日本がいい国だとむかつく奴に配慮してるんでしょうきっと

349:名無しさん@十周年
09/07/01 21:36:14 3fr11D0+O
レスありがと
刃長は詰めてるけど、着剣出来るM7だからアウトみたいだな
あす警察いってくるノシ

350:名無しさん@十周年
09/07/01 21:40:27 q8Qv7GKA0
ククリはセーフなんだよね。

351:名無しさん@十周年
09/07/01 21:42:53 0ekmkLJQ0
このご時世、刃物は持っててもいいだろ
法やモラルや常識など目の前の暴力は止めてはくれん
やられる前にやらなければ死ぬんだ

352:名無しさん
09/07/01 21:47:02 lNGbs8o1O
台所用包丁でも殺人事件は起きてるし
池袋ではハンマーを使った連続通り魔だっていた。

凶器を無くせばいいって考え方はおかしいよ。
警察は犯罪対策のプロだろ?もっとも効果的なのがなにか、現場の声を聞けよ。

353:名無しさん@十周年
09/07/01 21:51:26 1/RiDLilO
槍は全部規制の対象になる
銃等法の規制下にあるし、登録もしているので「念のため」
聞いてみたら「両刃の刃物は全部」と言う返事だった
歴史的価値が高く、無償提供は出来ないと言うと犯罪者扱いされた

354:名無しさん@十周年
09/07/01 22:04:20 clgQYvE10
銃刀法で都道府県公安委員会による刀剣類所持許可が出るのは、
4条1-6
狩猟、有害鳥獣駆除、と殺、漁業又は建設業の用途に供するため必要な刀剣類を所持しようとする者
1-7
祭礼等の年中行事に用いる刀剣類その他の刀剣類で所持することが一般の風俗慣習上やむを得ないと
認められるものを所持しようとする者
1-8
演劇、舞踊その他の芸能の公演で、(ry
1-9
博覧会その他これに類する催しにおいて、(ry
1-10
博物館その他これに類する施設において、(ry

8、9は期間を定めてのみ。(1-10-4)


この他、14条によって都道府県教育委員会によって美術品または骨董品として登録出来る。
だけど、こちらは実際には日本刀だけ。

法改正によって、規制を受ける刀剣類の定義が変わったのだから、4条1-6で定義される業種も見直す
べきだった。
ダイバーなんか漁業者なんて一部だけだしね。


355:名無しさん@十周年
09/07/01 22:16:50 L1iCyxDX0
この法案つくったの自民のパフォーマンスだろ
確かにカトーのやったことは許せんがダガーの所為にするのはおかしすぎる
社会をどうにかするほうが先、まったく本末転倒
児童ポのこともあるし自民には下野願おう

356:名無しさん@十周年
09/07/01 23:42:53 WJIIv5QL0
えっ、カキの殻むきが銃刀法違反??…北海道警が注意
7月1日23時10分配信 読売新聞
拡大写真 鋭利で厚みがあるため規制対象となったナイフ(上)。先端が丸みを帯びているもの(中央)と、
幅が狭いもの(下)は対象外。いずれも5.5センチ以上
北海道警釧路方面本部は1日、カキの殻むきナイフの一部が、改正銃刀法で所持を禁じた規制対象の剣にあたる
恐れがあると発表した。4日の回収期限終了後、刃渡り5・5センチ以上、左右対称で著しく鋭い剣を所持すると、
3年以下の懲役または50万円以下の罰金が科せられる。このため、道警では「一度確認を」と呼びかけているが、
カキの産地・厚岸町では困惑が広がっている。道警によると、先月下旬、持ち込まれたカキ用ナイフを警察庁に
照会したところ、規制対象となることが判明した。鋭利だったり、厚みがあったりする一部のカキ用ナイフは
所持を禁じられるが、ただ明確な基準はない。厚岸町のカキ料理店の店主(59)は「初めて聞いた。急で驚いている」と話す。
別の料理店ではすでに道警に照会を済ませ、該当するナイフがないため、胸をなで下ろしているが、
担当者は「まさかカキ用ナイフが」と話している。
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

357:名無しさん@十周年
09/07/01 23:47:35 uB5iJtHp0
ダガーナイフは駄目!でも労働奴隷はおk!

358:名無しさん@十周年
09/07/01 23:48:52 WJIIv5QL0
どう考えても悪法です。自民は民主に負けて解体されてしまえ。

【社会】採蜜に使う刃物も改正銃刀法の対象に 困惑する養蜂業者
スレリンク(newsplus板)

採蜜に使う刃物も改正銃刀法の対象に 困惑する養蜂業者
URLリンク(osaka.yomiuri.co.jp)

359:名無しさん@十周年
09/07/01 23:51:49 Jx/gNjJjO
>>358
それは>>354のこれに該当しないのかな。

> 4条1-6
> 狩猟、有害鳥獣駆除、と殺、漁業又は建設業の用途に供するため必要な刀剣類を所持しようとする者

360:名無しさん@十周年
09/07/01 23:52:50 WJIIv5QL0
>>359
それに該当するかどうかを判断するのは県警だから。

361:名無しさん@十周年
09/07/02 00:02:28 9uR3a2l3O
ナイフを警察署で渡したら、名前・住所とか書かされて「犯罪者予備リスト」に載せられそうで怖い。
そんで近所で事件でも起これば真っ先に疑われそう。

362:名無しさん@十周年
09/07/02 00:06:05 dIHPn7vLP
ダガーが危ないならこれも危険だろ?規制しろよ

URLリンク(www.e-daikudogu.com)

あと、これとか

URLリンク(blog-imgs-19.fc2.com)

363:名無しさん@十周年
09/07/02 00:38:04 o+fapb4O0
グレーターデーモンを魔法で瞬殺した時の戦利品の
ダガー+1もダメですか?数少ない装備できる刃物なのに・・・・

364:名無しさん@十周年
09/07/02 08:11:21 R2mcIA/F0
>>356
水産加工のおばちゃんたちが使ってるのは一番上なんだよな・・・
下二つはカキの通販についてくるような「素人向け」。

365:名無しさん@十周年
09/07/02 09:48:33 mCF07TGR0
>>327
>包丁は法により、これらのどこに分類されていますか? 

片刃の刃物だから、刀だよ。

>>「牛刀」って言葉まであるくらいで、普通に言う。 
>言葉だけで形態はまったく似ていませんね 

似てないって、何と?牛刀と日本刀とが似てないといいたいのか?

刀は日本刀だけじゃなく、牛刀も刀の一種であることは間違いない。

だいたい、形態を言うなら、ダイビングナイフはどう見ても剣じゃないぞ。www

>>「社会通念上」が要求されるのは、罪刑法定主義からして刀じゃないと違法にできないから 
>>だから、包丁は十分刀として規制できる。 
>そこまで言うなら普通の包丁が「刀」として規制されている証拠となる判例をだしていただけませんか? 

そこまで言ってるのはお前だから、お前が自分の主張の証拠となる判例出せよ。wwwww

366:名無しさん@十周年
09/07/02 09:49:57 q+Vw+FNL0
>>6
片手に2kgって重い武器だね



367:名無しさん@十周年
09/07/02 09:52:43 mCF07TGR0
>>356
>拡大写真 鋭利で厚みがあるため規制対象となったナイフ(上)。

これまた、どうみても形態は「剣」じゃないな。www

>北海道警釧路方面本部は1日、カキの殻むきナイフの一部が、改正銃刀法で所持を禁じた規制対象の剣にあたる 
>恐れがあると発表した。

それはそうなんだけど、包丁同様、カキの殻むきナイフをカキの殻むきのために所持
するのは、違法じゃないよ。 


368:名無しさん@十周年
09/07/02 09:55:06 pR9HowgC0
包丁は、裏表で刃が付いてるのを両刃、和包丁みたいに表側しかないものを片刃と
言う場合があるからややこしいな。

369:名無しさん@十周年
09/07/02 09:56:12 q+Vw+FNL0
うちのケーキサーバーは片面にケーキをきりやすいように葉がついており、
反対側はスポンジをきりやすいようにギザギザは画付いている

370:名無しさん@十周年
09/07/02 10:03:21 Oa0Gaa6j0
銃刀法全体を本格的に見直した方がいいんだよ
あらゆる意味で狂ってるからこの法律
猟銃の許可も含めてな

371:名無しさん@十周年
09/07/02 10:07:28 zH5BYsv+O
FF9のヒロインの関連商品所持は不可能だな
偽名とはいえ、名前がダガーだけに

372:名無しさん@十周年
09/07/02 10:46:30 /7KuS4oT0
一般人にはキャンプやらで使う程度のものだけ許可すりゃいんだよ
普通に生活してたらナイフなんて使わないからな モデルナイフというカテゴリーをつくれ

ダガーを規制したことで模倣犯の発生を今のところ防いでいる
あとボーガンやショットガンも趣味では売るべきではないと思うよ
そこまでしないと満たされない欲求を持つ奴なんか相手にしなくていい

373:名無しさん@十周年
09/07/02 10:58:16 eIVi2JIL0
>>372
何を言っているのだ。
日常生活で不可欠な刃物を規制して
持ち歩くことすらためらわざるを得ない今の異常さがわからないのか

374:名無しさん@十周年
09/07/02 11:11:47 tLjlNoJa0
ダガーちょっと待ってほしい

375:名無しさん@十周年
09/07/02 11:14:04 wA1L8Xfw0

OLFAカッターって刃渡り5.5cm以上あるけど違法なの?

376:名無しさん@十周年
09/07/02 11:24:45 /KCcCBeH0
俺んちにあるスコップのほうがよっぽど殺傷力高いと思うけど。

377:名無しさん@十周年
09/07/02 11:42:20 gDhMNAL20
アホー。刺そうと思えば竹串でも殺せるわいな。

世の中の尖った物を全て禁止するつもりですかね?
お裁縫も料理もできなくなるんですけど;

378:名無しさん@十周年
09/07/02 11:45:34 SgA7e0dg0
生活や仕事で使ってる物まで規制とかないわー

379:名無しさん@十周年
09/07/02 11:46:14 kxGn93d7O
日本の刀剣規制は異常。未だにGHQの史上最大の刀狩り政策を引きずってるとは、呆れる。

380:名無しさん@十周年
09/07/02 11:46:31 0fhpAHGF0
んな取り締まりは誰の命も救ったりしないんだから
建前だけ規制したら適当に放置しとけよ。

381:名無しさん@十周年
09/07/02 11:58:19 ZVlPH8M8O
法は社会を安定させるためにあるもの。
仕事や日常生活に必要な物まで規制するのは本末転倒。
そもそも人に害を為すものを挙げればきりがない。

杓子定規に法に倣うのではなく、
生活に促した柔軟な法運用を行うべき。

382:名無しさん@十周年
09/07/02 11:59:54 l5K26X+E0
不正アクセスで被害届け出してて
半年以上捜査したのに
「犯人見つかりませんでしたので捜査打ち切りします」だってwwww

やっぱ今回のナイフ系も点数稼ぎかの

383:名無しさん@十周年
09/07/02 12:18:01 FCxCtrLW0
今は車の車内でも、手の届く位置に武器になるものがあれば
その時点で銃刀法違反でパクられるらしい。現行犯逮捕で
そのまま手錠はめられて連行される。
もはや昔のように金属バットを積むのは愚の骨頂。
今ではシートベルト切りと窓ガラス割りの一体式ハンマー以外は
駄目だろうな。

バタフライナイフはコンパクトで軽くて本当に携帯性抜群だったんだけどな。
残念な話だ。刃渡り5・5cmにカットすれば合法だろうけどなw

384:名無しさん@十周年
09/07/02 12:28:10 xdajaFai0
ダガーナイフは駄目!でもトヨタの2tトラックはOK!

385:名無しさん@十周年
09/07/02 12:30:16 T3bRx4lD0
>>367
警察がどんどん馬鹿になってるんだよ。

386:名無しさん@十周年
09/07/02 12:31:40 k3EcD7y+0
まさに
平成のパピプペポ

387:名無しさん@十周年
09/07/02 12:36:16 D/jaJ4Q/0
>>262
これですね
マグロ引き包丁
URLリンク(www.houcyoya.com)

簡単に人間の首をはねられそうだ

388:名無しさん@十周年
09/07/02 12:42:28 NgZG6YT40
警官A「署長。ビームサーベルって、刃物ですか?銃器ですか?」

389:名無しさん@十周年
09/07/02 12:42:54 buL8cMAnO
改悪された法律は元に戻せんの?議員は後は勝手にやってくれと?

390:名無しさん@十周年
09/07/02 12:45:07 lmr/vPvk0
なんかカキの殻むき用のナイフにまで、違反していないかどうか(たぶん長さとか)
確認を求めているってニュースが。

あほかと。

391:名無しさん@十周年
09/07/02 12:47:04 aGzJ52xG0
ノコギリだってマズイだろ

392:名無しさん@十周年
09/07/02 12:53:18 e0wLpgUm0
>>389
戻すのにとてつもない労力がかかる。
海外だとミーガン法とかが顕著だな。

393:名無しさん@十周年
09/07/02 12:58:45 NgZG6YT40
>>391
出刃包丁よりは強かったな。
使い手の技量の差かも知れんが。

394:名無しさん@十周年
09/07/02 12:58:50 QzgW7O5wO
せめてそのナイフを買い取れよ

395:名無しさん@十周年
09/07/02 13:14:14 d8gz1weMO
>>383
エアガンや工具類もダメなのかな?

396:名無しさん@十周年
09/07/02 17:24:26 AAT++jzW0
>>365、367
どこに「片刃」であれば「刀」であると定義されている?
「刀」=「日本刀」でないのは知っている

>だいたい、形態を言うなら、ダイビングナイフはどう見ても剣じゃないぞ。www
>これまた、どうみても形態は「剣」じゃないな。www
刀の形態に関する明確な定義はされていないが「剣」はされているじゃないか
カキの殻むきナイフも先端が尖っていなければ「剣」に該当しないよ

>そこまで言ってるのはお前だから、お前が自分の主張の証拠となる判例出せよ。wwwww
結局探せなかったんだな
他者を情弱呼ばわりできる情強ではないなw

1.(昭和54年07月10日東京高等裁判所判決)
>同法二二条に規定されている
>「刃体の長さが六センチメートルをこえる刃物」とは前記「刀剣類」に該当する刃
>物以外の刃物を指していると解すべきである
→22条は「刀剣類」に含まれない「刃物」についての規制

2.「牛刀」による殺人未遂の判決文
URLリンク(www.courts.go.jp)
>判示第2の行為は銃砲刀剣類所持等取締法32条4号,22条にそれぞれ該当するところ
→「牛刀」は22条により規制されている

1と2から「牛刀」は「刀剣類」に含まれない「刃物」である

さて包丁は所持の規制がされていない刃物であることは証明したわけだが、まだ刀だと?

397:名無しさん@十周年
09/07/02 17:27:12 n0FbWb0JO
ボーガン

398:名無しさん@十周年
09/07/02 17:30:09 JGEZR6P9O
持ってるダガーを相談したらOKな物だったから安心した
特に住所や名前とか聞かれないし アッサリな感じで拍子抜けしたくらい

一度相談行ってみたら?

399:名無しさん@十周年
09/07/02 17:34:59 AAT++jzW0
>>395
エアガンは「遊戯銃」なので銃刀法の対象ではないですが他の法で引っ張れるとか
工具に関しては工事の人が商売道具の電工ナイフでいちゃもんつけられたことがあるそうで・・・
どちらも載せっぱなしはトラブルの元ですので運搬時はケースにいれ、運搬時以外は下ろしておくのが良いと思います

400:名無しさん@十周年
09/07/02 17:38:39 qNIP/sYc0
金属バット、岩等、一発で人を殺そうと思えば、武器になり得るものが製品や自然界のものに
ゴロゴロある。

利用目的が別で、便宜性の理由があるにも係らず、
殺傷能力だけに着目して取り締まるのはおかしい。

401:名無しさん@十周年
09/07/02 17:56:09 eIVi2JIL0
>>400
警官が拳銃目当てに殴られそうになった「石灯籠」も忘れないで

402:名無しさん@十周年
09/07/02 18:27:53 Jj55rmVg0
>>66
そうだな。
あと、バールのような物もだな

403:名無しさん@十周年
09/07/02 18:30:21 N3p4bnKo0
「オリハルコンもOUTですか?」(By トリトン)

404:名無しさん@十周年
09/07/02 18:33:41 k+5g0E9W0
法案を出す人間って法を作って通したという、実績による名声ありきになってる
時あるよね、立法府としては最低の行為。

405:名無しさん@十周年
09/07/02 22:33:14 2dKDMk/L0
タイーホですね!
URLリンク(blog.excite.co.jp)

406:名無しさん@十周年
09/07/02 22:47:48 jVJxcIH70
>>396
>>>365、367 
レスアンカーもまともにつけられないって、ほんとお前って情弱だな。

>どこに「片刃」であれば「刀」であると定義されている? 
日本語における刀って言葉の定義がそうなんだから、法律にはいちいち書かないよ。

>刀の形態に関する明確な定義はされていないが「剣」はされているじゃないか 
剣の定義は、警察が勝手に言ってるだけで法律ではないし、その剣と刀の定義が同じような
ものってのも、お前が張ったリンク先に書いてあったとおり。

>1.(昭和54年07月10日東京高等裁判所判決) 
>→22条は「刀剣類」に含まれない「刃物」についての規制 
その判決文読んだか?その判決文が証拠として機能するのは、

1.法律には「あいくち」とはっきり書いてあるのに、警察が勘違いすると、検察官も裁判官もほ
とんどチェックできないくらい無能。
2.判決でいいたいことは「3条1項違反と22条違反は、牽連犯だから一罪」ってことなのに、「刀
剣類は刃物じゃない」という日本語としてありえない主張にしちゃうぐらい、裁判官は無能。

って事実に対してな。

>2.「牛刀」による殺人未遂の判決文 
>URLリンク(www.courts.go.jp) 
>>判示第2の行為は銃砲刀剣類所持等取締法32条4号,22条にそれぞれ該当するところ 
は、善解すると、刃渡り15センチ以上の包丁は刀剣類とはいえ料理目的の所持自体は違法
じゃないから3条1項には引っかからないが、先の高裁判例を正しく解釈すると22条にひっか
かるって、地裁が判断したってだけの話。

実際は、警察が22条違反といったから、地検も地裁も何も考えずにそのまま認めたってだ
けなのが結果的には正しかったことである可能性のほうが、はるかに高いけどね。

407:名無しさん@十周年
09/07/02 22:47:58 axjB5ldU0
誰かが携行型レールガンを作って街中でぶっ放したら、
一発で銃刀法改変で規制対象になるんだろうなあ。

408:名無しさん@十周年
09/07/02 23:34:54 ahr4fEIb0
>>406
>日本語における刀って言葉の定義がそうなんだから、法律にはいちいち書かないよ。
どの辞書に書いてある?
どこも「武器としての」という但し書きがしてあるんだが?
包丁は「料理用の」刃物
それともお前の国は日本じゃないのか?

とりあえず俺は判例を出した
お前の妄想垂れ流しは無意味だ
反論したくば今度はお前が包丁が刀に含まれるという判例を出せよクサレ脳ミソクンw

409:名無しさん@十周年
09/07/02 23:44:22 CoKaAUXKO
俺の居合刀なんて明らかにダガーナイフ以上なんだが。
結局は刃物持って振り回さないよ、という皆の良心を信じるしかないからなあ。

410:名無しさん@十周年
09/07/02 23:52:37 L8lUDEUO0
>>399
電工ナイフもダメなの?
まあ、お上は公的なものに弱いから、工事士の免状持ち歩いていれば大丈夫かな。

411:名無しさん@十周年
09/07/03 00:00:05 qXWjLcFmO
今日警察に、タガーナイフ返納した、オレが通ります。

412:名無しさん@十周年
09/07/03 00:00:54 qVCygI0N0
>>410
えっ?
俺、電工ナイフ、腰道具と一緒に下げて電車に乗って移動してるけど・・・一度も止められた事ないよ。

逆に十徳ナイフを鞄にぶら下げてた友人はアキバで2回ほど警官に交番まで連れて行かれたって言ってた。

413:名無しさん@十周年
09/07/03 00:00:56 JCS9jloM0
もう呼吸も規制すりゃいいのさ
全員死んだら事件もおきなくていいさ

414:名無しさん@十周年
09/07/03 00:08:37 b8+M0lcMO
むしろ成人には護身のための武装を奨励すべき。
加藤の事件の時、襲われた人達が自分を守れる武器を持っていたらあれほどの惨事にはならなかったかもしれない。

415:名無しさん@十周年
09/07/03 00:28:35 oVNHIWuZO
買い取れバカ野郎 クソ警察

416:名無しさん@十周年
09/07/03 00:31:39 L1w7s3Sa0
牡蠣剥きナイフがジャストサイズでアウトらしいね・・・

417:名無しさん@十周年
09/07/03 00:32:29 trKrWjHh0
>>410
電工ナイフも刃物は刃物
サイズにより正当な理由無く携帯してれば対象になるよ
工事士であっても正当な理由無く携帯してればアウト
いちゃもんの話は俺自身がどうこうでなく結構前そういう話を読んだだけなので顛末は良く覚えていないスマソ
(職質受けただけか逮捕までいったかは忘れた、から「いちゃもんつけられた」ってぼやけた書き方しかできなかった)

>>412
正直、その時の警官の無知さと殺る気次第だと思う
なぜかアキバはご執心ぽい感じだけどw

418:名無しさん@十周年
09/07/03 01:07:24 pGWfzD8YO
>>6
野菜用だからオッケー

419:名無しさん@十周年
09/07/03 01:08:32 TdzyuQO10
ククリナイフはおkかな

420:名無しさん@十周年
09/07/03 01:13:55 EanrR/YTO
チェンソーはオッケーなの?

421:名無しさん@十周年
09/07/03 01:15:27 L1w7s3Sa0
>>420
チェーンソーの刃をしっかりみな
一つ一つの刃は片刃でしかも結構小さい

422:名無しさん@十周年
09/07/03 06:55:06 IKQoK1QI0
>>408
>>日本語における刀って言葉の定義がそうなんだから、法律にはいちいち書かないよ。 
>どの辞書に書いてある? 

例えば大辞林や大辞泉では、冒頭に書いてあるし。

URLリンク(dic.yahoo.co.jp)
「かた」は片、「な」は刃の意

>どこも「武器としての」という但し書きがしてあるんだが? 

またまた、資料の表面的記述だけさらっと読んで、ちゃんと吟味しなかったのか。w

刀剣類の話してんだから、「剣」をひいて対比しないと、「刀」の正確な意味はでてこない。

「剣」が「元来は両刃の刀をいうが、一般には片刃の刀をも含めて大刀をいう」とかだから、
刀剣類は片刃と両刃で分けてるだけだし、牡蠣のナイフを剣にするには、「武器としての」
は、無視するか広義に解釈するしかない。「武器としての」は用例の一つでしかないから
そんなもの。

「刀は片刃」と「両刃の刀」という矛盾する記述を平気で書いてあるのが辞書ってもんだか
ら、ちゃんと読みこなすのはお前のような日本語の不自由な情弱には無理だけどな。www

>とりあえず俺は判例を出した 

お前は、警察資料や個人のブログや判例を、全て中身も吟味ぜずに出して、結局お前の主
張を否定する根拠にされただけだったな。

乙。

刃渡り15センチ以上で先がとがった包丁は、お前の出したどの資料をみても銃刀法でいう
刀剣類になるということで、FA。

423:名無しさん@十周年
09/07/03 06:57:23 P85VUPN1O
キレたナイフと呼ばれてた俺は?

424:名無しさん@十周年
09/07/03 07:04:10 QB3LhyOO0
ナイフより国民を刺す、児童ポルノ法
嘘だと思うなら「ワンクリック 逮捕」でググってみな
URLリンク(niyaniya.info)
URLリンク(niyaniya.info)

おまけ
【米国】生徒間のわいせつメール調査で証拠画像保存した先生、児童ポルノ所持で求刑懲役7年→無罪で復職、訴訟でかかった費用補償へ
スレリンク(newsplus板)
起訴されて裁判の結果が出るまで一年
こんなくだらねえ事で無駄金使って仕事ができなくなり、ヘタしたら懲役刑もついて
二度と復職できなくなるなんて考えられるか?
しかも、アメリカは無罪率三割あるから、まだいい 1%以下の日本だったらどうだ?

425:名無しさん@十周年
09/07/03 07:06:45 nObI6Ik10
暴走車をどうにかする方が確実に死人を減らせると思うんだがなあ。。。
交差点での急発進・急停車を繰り返す車をスルーして、
歩行者の荷物検査ばかりしてる秋葉原の警察官は何を考えているんだろう?

426:名無しさん@十周年
09/07/03 07:11:40 9Oqm+IAU0
無償供与だと回収が進まないのは当たり前だろ。

回収率アップは何が有効か・・・頭使え頭を!

427:名無しさん@十周年
09/07/03 07:13:58 kyKJRg14O
URLリンク(assets.nydailynews.com)

428:名無しさん@十周年
09/07/03 07:16:12 YYuypxAZ0
回収でエコポイント付与でいいじゃないか。


429:名無しさん@十周年
09/07/03 07:16:45 vrebPBkuO
>>423
出川乙

430:名無しさん@十周年
09/07/03 07:19:03 qUkEDiKNO
回収って言うけどさ、なんでお金払って買った物をタダであげなきゃいけないわけ?

431:名無しさん@十周年
09/07/03 07:19:06 pYdoLe8G0
これで、ダガーナイフは、地下にもぐるな
そして取引で価値沸騰
規制するんじゃなくて、他に方法ないのかね?

432:名無しさん@十周年
09/07/03 07:24:20 015sEiYa0
犯罪者は持つなと言っても持つのに善良な市民に持つなと言うのは犯罪者を利することになるだけだろ。
鉄砲だって犯罪者は持ってる訳だし・・。
日本人は犯罪者に一方的にやられるばかりだな。
朝鮮人の外国人登録証携帯義務を免除したり強制送還もせずに国民の防衛手段を奪うっておかしいだろ。

433:名無しさん@十周年
09/07/03 07:48:12 LYM2X/px0
>>3で終了

434:名無しさん@十周年
09/07/03 07:52:22 HykJJ+zhO
>>432
確実におかしいね。

435:名無しさん@十周年
09/07/03 07:55:13 h+yaWOjd0
道具は人が使う物、道具が悪いのでは無く、使う人の問題だろ?
この国は、論点のすり替えが本当に好きだなぁ・・・・・(´・ω・`)

436:名無しさん@十周年
09/07/03 08:10:05 xwBWFDHg0
このまえTVで紹介していたマグロ解体ショーの鮪包丁なんか
どうみても危険そうだったが取り締まるのか?

437:名無しさん@十周年
09/07/03 09:00:14 h1KB24Ey0
>>422
>「かた」は片、「な」は刃の意
それは補説であり、いわば語の由来だな
「刀」が単なる「片刃の刃物」ではなく「武器として用いる刃物」だからこそ「剣」が「両刃の刀(武器として用いる両刃の刃物)」の説明になる
片刃の刃物なら「刀」、両刃の刃物なら「剣」なら銃砲刀剣類所持等取締法の2条で刀剣類と別に「やり及びなぎなた」等をあげる必要はなくなるな
お前の脳内で判例を弄繰り回してないで、とっとと明確に包丁が刀だとした判例をだせよ情弱

438:名無しさん@十周年
09/07/03 09:18:34 I6RoSOf3O
>>435
はげど
一般市民から刃物とりあげたって、やる奴はやる。
庶民だけが割に合わないトバッチリ食うだけの悪法

439:名無しさん@十周年
09/07/03 09:34:33 v5cKAXR70
刀と剣でもめてるけど、この二つの分類は辞書で意味調べても解決しない。
刀を使う技術を剣術・剣道というように、両者は曖昧できちんと区別されてないんだよ。

440:名無しさん@十周年
09/07/03 09:35:24 gpk/6wczO
ナイフまだ買えます
URLリンク(www.freedomknives.jp)

441:名無しさん@十周年
09/07/03 09:43:10 3JPpk3HE0
おかしいよこの国・・。

義務化と違法化で、警察が誰でも簡単に逮捕出来てしまう仕組みになりつつある・・。

チャイナみたいな国を目指してるとしか思えないよ。

442:名無しさん@十周年
09/07/03 09:43:27 F4fE4VIl0
オレの持ってる鎖鎌は大丈夫だな

443:名無しさん@十周年
09/07/03 09:50:04 qu3DAp2L0
全く意味のない法改正乙

取り締まる理由を作っても、取り締まりきれない現状を考えたら意味無し

444:名無しさん@十周年
09/07/03 11:16:02 ezZyNbki0
若者を搾取する政党が政権を握っている限り、秋葉原の惨劇はまた起こるだろう。
ナイフを規制しても全く意味ない。


445:名無しさん@十周年
09/07/03 11:46:52 Hn4zFxZo0
勇者の剣、はぐれメタルの剣も駄目なの?

446:名無しさん@十周年
09/07/03 11:51:31 DR3S0sMh0
家のヌコはお口に四本隠してます

447:名無しさん@十周年
09/07/03 12:06:43 BE3CxZtA0
>>446
ウチのは手足にも隠してるぜ。
最近急にツメ切りを異常に嫌がって
ツメがラプトルみたいになっとる・・・・。

448:名無しさん@十周年
09/07/03 14:47:52 4jSx8aG+0
ウチのインコの爪もすごいぞ
恐竜の足みたいだ

449:名無しさん@十周年
09/07/03 15:23:17 kSQRL3m70
ダガーナイフよりゴルフクラブの方が殺傷力強いから
ゴルフクラブも全部没収しる

450:名無しさん@十周年
09/07/03 16:11:30 ezZyNbki0
ゴルフクラブより畑を耕す鍬の方が殺傷能力は高い。
ポルポト派がジャングルの中で処刑に使ったのも鍬。


451:名無しさん@十周年
09/07/03 16:13:28 sVMwUNO/0
高枝切りバサミもデンジャラス!!

452:名無しさん@十周年
09/07/03 16:17:30 ILYBbBtH0
ダガーナイフって普通RPGだと一番弱いクラスの武器だよね

453:名無しさん@十周年
09/07/03 16:18:10 4jSx8aG+0
鉈も斧も鍬も鎌も殺傷能力高いお

454:名無しさん@十周年
09/07/03 16:18:54 4jSx8aG+0
>>452
こん棒とかひのきの棒じゃね?


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