09/06/26 22:42:28 rBwaCnsk0
>>593
でも特定ドメインの世論操作を防ぐために他の人間までも巻き込もうとしているでしょ。
そっちのほうが大それた考えでは?
601:名無しさん@十周年
09/06/26 22:44:03 Gg1NCTFK0
>>595
指摘が具体的であれ抽象的であれ関係ないな
お前が気に入らない奴がいるから決して意見を変えないことを自分で認めてるんだから
602:名無しさん@十周年
09/06/26 22:44:55 WDcGvLkx0
ーここまでの結論ー
工作員がいるなんて妄想にきまってる!!とIDまっ赤赤にしながら
真性工作員がスッタモンダやってるだけ!くだらねー!!
しいたけお爺ちゃんに反対派のIPと出身県晒して欲しいと頼んだら、見事にスルー!!
結局、グルだったのか?
603:名無しさん@十周年
09/06/26 22:46:06 94PtbN4e0
>>591
コピペ連投だったら今でも規制がかかるから
現状でも問題ないね。
604:名無しさん@十周年
09/06/26 22:46:41 IJ2ZAW3z0
ネトキムが嫌がってるから表示でいいよ
605:名無しさん@十周年
09/06/26 22:47:19 Gg1NCTFK0
>>600
住民の要望で特定ドメインを絞り込んで規制した板はない
IP剥き出しの板は存在する
どっちが現実に近いかといえば後者、おわかり?
606:名無しさん@十周年
09/06/26 22:48:04 jEcLT99LP
>>602
>しいたけお爺ちゃんに反対派のIPと出身県晒して欲しいと頼んだら、見事にスルー!!
結局、グルだったのか?
この書き込みで無能さを晒してるよね
607:名無しさん@十周年
09/06/26 22:50:25 LcB6THjB0
>>603
ちょっとさ、せっかく今日は煽ったりしないで書いてるんだからさ、
そういう無意味なレスはやめてくれないかな?
あなたが最初に質問した>>582に
「非・個人ユーザーの判別」
これがメインだって書いてあるでしょ?
それで荒らしが減少したとしても、副産物のようなものだって。
読んでない訳ないよね? 本文だもんね。
608:名無しさん@十周年
09/06/26 22:51:03 hjhHQr630
>>599
IPとドメインについて勉強したほうがいいよ
609:名無しさん@十周年
09/06/26 22:51:15 e5/vh1hh0
まずはさあ『選挙前の何日間か表示させるイベント』がいいんじゃね?
それで効果も見れるし、皆の反応もわかるし、
何より面白いし実現へのハードルも低いのでわ
610:ドメイン強制開示反対。
09/06/26 22:51:46 11PT3fKgO
>>552
お手数かも知れませんが、私のIDを辿って貰えますか?
確か>>115とか>>119辺りに集中して書いた筈です。
(しいたけさんとの会話は別件ですので無視して下さい)
というか、一つ疑問なんですが…
ドメイン開示希望者の方達は、
「企業や団体からの組織的な工作書き込み」が存在するとしたら
それを荒らし行為だと思っているのですか?それとも「荒らし行為ではない」と?
スレを読んでいると 開示希望者の中でもかなり温度差があるのかな、
と感じたもので。
611:名無しさん@十周年
09/06/26 22:51:54 94PtbN4e0
>>594
なにがいいたいのか良く分からないけど、+の工作員認定厨の定番レス
「単発が湧いてきたな」で牽制しとけばいいんじゃないかな。
612:名無しさん@十周年
09/06/26 22:51:55 WDcGvLkx0
642 :名無しは20歳になってから:2009/06/26(金) 12:10:56
@「説明」@
世界煙草規制条約(JT莫大マネーのおかげで先進国では日本だけが報道されていない!)
原則煙草宣伝禁止となりました。焦ったのはJTさん!
匿名掲示板だったら、普通の愛煙家さんになりすまして、煙草害論なんてファッショで、カルトで、キチガイだから
信じないでね!と24時間体制,IDコロコロでスレ全体を煙草一色にすれば
これはもう、素晴らしい宣伝(なにせ、世界最大掲示板だし!)となるわけです。
賢明で、鋭い嫌煙はすぐ自演見抜き、指摘暴露攻撃に出た!
JT、涙目で「それは、妄想!」とか、【嫌煙はアホ馬鹿!】と大騒ぎしているのが現在の推移。
613:名無しさん@十周年
09/06/26 22:53:07 lGX9vhU0O
強制フシアナは一種のペナルティ&緩和策。
それ以外での目的は2ちゃんねるの主旨にそぐわない。
614:名無しさん@十周年
09/06/26 22:53:14 hjhHQr630
>>605
> >>600
> 住民の要望で特定ドメインを絞り込んで規制した板はない
> IP剥き出しの板は存在する
>
> どっちが現実に近いかといえば後者、おわかり?
前者です
規制について、もっと知りましょうね
規制議論板ものぞいてみましょう
615:名無しさん@十周年
09/06/26 22:53:29 53TKY9uc0
なんでもいいけどとりあえず
ID:WDcGvLkx0
こいつは何とかならんのかw
616:名無しさん@十周年
09/06/26 22:53:40 ebb7bNi80
>>607
・会社からの書き込みをすると荒れやすくなります
・海外からの書き込みをすると荒れやすくなります
・ピックルは自宅からの書き込み推奨 ってこと?
現実問題として抑制力にはならずにIPを見て祭りをするニュー速+に成り下がりそう
617:名無しさん@十周年
09/06/26 22:55:29 hjhHQr630
>>607
>
> 「非・個人ユーザーの判別」
>
> これがメインだって書いてあるでしょ?
> それで荒らしが減少したとしても、副産物のようなものだって。
個人ユーザーって?
非・個人ユーザーって?
あと、IPアドレスは人と結びついていないと、何度も指摘されているけど
それは理解していますか?
618:名無しさん@十周年
09/06/26 22:55:34 WDcGvLkx0
ID:53TKY9uc0さん!JT黒電波の一味?
煙草板には時々逝きます?
619:名無しさん@十周年
09/06/26 22:56:38 53TKY9uc0
>>618
あまりにアホなのであぼ~んさせてもらったw
620:名無しさん@十周年
09/06/26 22:57:42 Gg1NCTFK0
>>614
そういう揚げ足取りしてくると思った、訂正してやるよ
住民の要望で荒らし以外の特定ドメインを絞り込んで規制した板はない
IP剥き出しの板は存在する
どっちが現実に近いかといえば後者、おわかり?
621:名無しさん@十周年
09/06/26 22:57:47 lGX9vhU0O
そもそも、特定団体等からの"工作活動"も含めて[2ちゃんねる]なわけで。
それを良しとしないなら、お決まりの台詞を言うしか無いね。
嫌なら出てけ!
622:名無しさん@十周年
09/06/26 22:58:13 94PtbN4e0
>>607さんは企業からの書き込みを減らしたいわけだね。
自分は様々な意見がゴッチャになってる今の2chが好きだから
反対だよ。
623:名無しさん@十周年
09/06/26 22:59:51 Gg1NCTFK0
>>621
他板にコピペされたりで嫌でも目に付くんだよ、アホが
624:名無しさん@十周年
09/06/26 23:00:46 CRyA8Dwi0
>>617
特定の団体。つい先日アサヒが規制になったのご存じでしょう?
あの後、数日平和でしたよねwつまりネットアサヒ対策です。
625:名無しさん@十周年
09/06/26 23:01:02 LcB6THjB0
>>610
はいよ。ちょっと待ってね。
見てればわかると思うけど、俺は>>115に不公平だって書いた人間だから。
それも書いとく。
疑問点には先に。
「組織的な工作書き込み」については、>>367みたいな感じかな。
(旧来のコピペ連投等は除く・それは普通に荒らしだから)
FOXのレスが何度も貼られてるけど、それも。
「自由な発言の場」っていうのは、基本的に「個人」を対象としていると思う。
ここに「法人」が押しかけてきて、「個人」のふりをしているというのは、普通に不公正。
しかもマスコミとかは、ネットの匿名性を批判してる。
だからもちろん、旧来の「荒らし」ではない。荒らしてないもの。
「妨害者」って感じかな? 個人の自由な意見の表明の妨害ね。
626:名無しさん@十周年
09/06/26 23:01:41 WDcGvLkx0
これ全部、異IDにすることも可能なんだよね!つまり議論阻止狙ってる?
【政治】 "「たばこ1箱1000円」が合い言葉" 中川秀直氏、超党派で議連発足★5
886 :JTが24時間体制で貼りついてる!:2008/06/06(金) 11:23:05 ID:8ymQOxgZ0
もう勝ち目がないので!大量カキコで誤魔化す手法は9年前からやっている!
それにしてもJTさん、必死だよねえ!24時間ネット粘着工作やって、報酬いくらなの?
>24時間体制ネット工作の動かぬ証拠
607 :33 g060243.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp:2008/05/05(月) 12:21:50 ID:wxtWe9VF0
626 :33 g060243.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp:2008/05/05(月) 13:09:13 ID:wxtWe9VF0
655 :33 g060243.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp:2008/05/05(月) 14:00:27 ID:wxtWe9VF0
721 :33 g060243.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp:2008/05/05(月) 15:01:26 ID:wxtWe9VF0
796 :33 g060243.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp:2008/05/05(月) 16:05:50 ID:wxtWe9VF0
859 :33 g060243.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp:2008/05/05(月) 18:03:31 ID:wxtWe9VF0
877 :33 g060243.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp:2008/05/05(月) 19:13:59 ID:wxtWe9VF0
883 :33 g060243.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp:2008/05/05(月) 19:43:29 ID:wxtWe9VF0
892 :33 g060243.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp:2008/05/05(月) 21:24:21 ID:wxtWe9VF0
921 :33 g060243.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp:2008/05/05(月) 22:03:33 ID:wxtWe9VF0
958 :33 g060243.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp:2008/05/05(月) 23:01:36 ID:wxtWe9VF0
627:ドメイン強制開示反対。
09/06/26 23:02:03 11PT3fKgO
>>616
書き込まれた内容に頓着せず、ドメインだけを見て判断する人は後を立たないでしょうね。
今の大阪叩き・東京叩きの例を見ても、ニュースソースだけで
「おまいが言うな」に終始する書き込み例を見ても。
これからレス間隔開きます、すません ノシ
628:名無しさん@十周年
09/06/26 23:02:30 lGX9vhU0O
2ちゃんねるが実質的に禁止してるのは
"2ちゃんねるサーバに過負荷を掛ける行為"
のみであり、その他の行為は
"自己の責任"
の範囲で許されている。
629:名無しさん@十周年
09/06/26 23:02:32 Gg1NCTFK0
>>613
緩和策、わかってるじゃないか
人が多すぎるのも嫌でも目に付く理由のひとつ、それが緩和されるなら歓迎するね
630:名無しさん@十周年
09/06/26 23:02:32 rBwaCnsk0
>>620
> 住民の要望で荒らし以外の特定ドメインを絞り込んで規制した板はない
> IP剥き出しの板は存在する
>
> どっちが現実に近いかといえば後者、おわかり?
その「IP剥き出しの板」も世論操作防止のために行っているわけではないだろう。
だったら問題ドメイン以外も巻き込む開示より特定ドメイン永久規制の方が現実に近いと
思うが。
631:名無しさん@十周年
09/06/26 23:04:46 Gg1NCTFK0
>>630
>だったら問題ドメイン以外も巻き込む開示より特定ドメイン永久規制の方が現実に近いと
思うが。
それはユーザーの意見だな、運営がそう考え実行したことはない
632:名無しさん@十周年
09/06/26 23:05:02 hjhHQr630
>>620
どうしてIPむき出しの板が存在するのでしょうね?
ご存知ですよね
633:名無しさん@十周年
09/06/26 23:06:21 LcB6THjB0
>>616
朝日は社内からの書き込みを禁止するよ。大問題になるから。
こないだの規制でも、個人が勝手にやった、って言い張ってたでしょ?
>>617
ドメインを持ってるような会社からの書き込みだね。
あと俺はIP表示には賛成してない。
>>622
企業というかマスコミね。
ホントはマスコミと政府機関だけでいいけど、リストを作るのが困難だからね。
一般企業からの書き込みはむしろ、減らないでくれた方がいいと思ってる。
634:名無しさん@十周年
09/06/26 23:06:34 lGX9vhU0O
>>613の"緩和策"てのは、広域規制に巻き込まれた人達への!ね。
635:名無しさん@十周年
09/06/26 23:07:18 Gg1NCTFK0
>>632
知らんね、良ければ教えてもらえるかな
俺はただ現状に存在しない規制より、現状として存在する板の応用を訴えてるだけだから
636:名無しさん@十周年
09/06/26 23:07:53 hjhHQr630
>>631
特定ドメイン永久規制の例はいくらでもあるわけですが。
ひょっとして、規制の基本的なこと分かってない?
637:名無しさん@十周年
09/06/26 23:09:48 Gg1NCTFK0
>>636
例えばどんなの?言っとくけど荒らし以外だよ?
638:名無しさん@十周年
09/06/26 23:10:58 rBwaCnsk0
>>631
> それはユーザーの意見だな、運営がそう考え実行したことはない
だからさそれを言うなら世論操作防止のために「IP剥き出しの板」にしたなんてこともないわけでしょ。
それを「ユーザーの意見」として運営にやらせようとしているわけだよね。
両方「運営がそう考え実行したことはない」のなら「特定ドメイン永久規制」を望む方が
俺みたいなのに抵抗もされず実現に近いとは何故思わないのかな、と。
俺は朝日ドメイン永久規制をあんたらが推してもまったく止めませんよ?
639:名無しさん@十周年
09/06/26 23:11:43 hjhHQr630
>>637
誰でも簡単に調べられますよ
まさかご存じないということは、、、ないですよね、、、、
規制のこと、現状を知らないのに、「手っ取り早くIP開示で」っていうのは
愚かにすぎると思います。
640:名無しさん@十周年
09/06/26 23:13:11 lGX9vhU0O
ν速+住民は[運用]系の板を見なさすぎ(笑)
運用情報・規制議論・削除要請・削除議論
このあたりの板を見てれば、此処での議論が如何に稚拙か理解出来るでしょう。
641:名無しさん@十周年
09/06/26 23:15:08 ebb7bNi80
>>633
アサヒだけじゃなくて系列とか
知る人ぞ知るとこで企業同士仲が良いとかあるじゃん
そーゆーIPの書き込みだけで「このIP…わかるだろ?」って
アオリ合戦になるよなあって
あと大阪民とかもう書き込めないね。
642:名無しさん@十周年
09/06/26 23:15:58 HWG8ADez0
ん?
そもそも荒らしやレッテル貼りで会話にならないからIP表示して欲しいんじゃなかったんですかね
643:名無しさん@十周年
09/06/26 23:17:13 Gg1NCTFK0
>>638
住民の要望として板のスタイル変えてって話だよ
特定ドメインの規制にしたって誰かががんばって問題の書き込みを見つけ出して羅列して
結果そのドメインからの書き込みは見つかりませんでしたじゃあ運営納得させられないし
誰もその後の調査につきあわない
>>639
いくらでもあるんでしょ?出せば?
644:名無しさん@十周年
09/06/26 23:18:41 7dmkgkGg0
>>626
嫌煙厨さん、ちょっと偏執狂的なレスに成ってないか?
何処か、別の所で相応しい場所が有ると思うんだが・・・。
645:名無しさん@十周年
09/06/26 23:20:21 WDcGvLkx0
ーここまでの結論ー
ここはネット工作員の集合スレ!w
二言目には「工作員なんているはずない!」と逝ってる。
工作員じゃなかったら、言えないセリフ
646:名無しさん@十周年
09/06/26 23:21:22 94PtbN4e0
どうもネトウヨといわれてる人たちがメインで騒いでるように思えるんだけどな。
647:名無しさん@十周年
09/06/26 23:21:40 Gg1NCTFK0
>>639
手っ取り早くの何が悪いって?
運営でもないのにどうやって問題のドメイン見つけられるよ?
荒らし報告にしたって書き込みの少ない板で同じコピペを繰り返す人がいるから報告できるんでしょ?
現状の+のスレの速度と広範囲の関係スレでどうやって個人が特定の書き込み絞れるっての?
648:名無しさん@十周年
09/06/26 23:23:06 LcB6THjB0
>>610
>>115について。
公平にするつもりなら、普通反対派にも同条件を課すよね。
1.名前欄に《ドメイン強制表示反対》と書く ってね。これは誰でも思いつくレベル。
それ以降も、いろいろと条件(提案)がしてあるけど、
「変化を望む開示希望者の方が、正当な手続きを踏んで努力すべきだ」
これは公平でもなんでもない。
既得権益のあるものが、何かを望むものに対して努力義務を課すことは、
まあ自然ではあるけれど、公平とは言えない。貧乏人は麦を食え?
もちろん米を食べる権利があると言うつもりはないよ? 公平とは言えないってだけ。
あと「ねだる」って表現ね。
もしかしたらあなたの住んでる地域では違うのかもしれないが、
「ねだる」ってのは「無い物ねだり」とか、あまり肯定的な表現じゃないな。
公平さを意識する時には、できるだけ無色な言葉を選ばないとね。
実際スレを見てみると、それが妄想であれ、理由を示してるのは開示賛成の人が多いと思うけど。
反対の人は、賛成の人の理由についての批判が多いと思う。なぜ反対か、についてはあまり触れてない。
「変えたい人が~」は無用ね。
ここでまとまっても、それだけじゃ変更に至らないことはもうわかってる。
だからここでは理想論の議論をしてるだけさ。
理想論の議論をする時に、どちらが証拠を示すべきだってこともないだろ?
あと>>119は>>360を参照してくれ。
>>105は別に方々とかじゃなく、俺が勝手にまとめていっただけ。
疑問も反論も対応しますよ?
649:名無しさん@十周年
09/06/26 23:23:18 7dmkgkGg0
>>646
ID:94PtbN4e0
ネットウヨって、どんな人のこと???
気に喰わない意見を言う人と、言う意味じゃないよね?
650:名無しさん@十周年
09/06/26 23:23:30 lGX9vhU0O
世論操作等の工作活動も含めて[2ちゃんねる]ですから。
それらを禁止するという考えは2ちゃんねるには無いです。
651:名無しさん@十周年
09/06/26 23:24:05 llCz4lW+0
>>617
>あと、IPアドレスは人と結びついていないと、何度も指摘されているけど
>それは理解していますか?
たいていの会社はパソコン一人一台だけど、それなら結びついていると
言っても良いのでは? 同じパソコンを共有していたら一対一にはならないけど、
そんな会社はもうあまり無いでしょ。
652:名無しさん@十周年
09/06/26 23:24:24 94PtbN4e0
>>645
沢山の人たちが書き込む場だkら、その中には工作員もいるとは思うよ
でも、そういうのも含めて楽しめる人が2chに来ればいいと思う。
653:名無しさん@十周年
09/06/26 23:24:44 hkCxiKEoO
IP表示にした所で、串繋ぎ変えりゃいいし、ケータイだってあるんだから、あんまり意味ないぜよ。
654:名無しさん@十周年
09/06/26 23:25:19 mcnLgqIk0
>>640
呼び込むなよ、素人風情をw
655:名無しさん@十周年
09/06/26 23:26:15 Gg1NCTFK0
>>650
そういう運営の見解はわかりきってるから現状の板の形を応用して貰う
ただそれだけ
656:名無しさん@十周年
09/06/26 23:27:54 WDcGvLkx0
馬鹿コテの面々のIPが共通だったら、大爆笑だね!!!
◆◆◆雑談・批判要望・自治議論(IP表示議論中)◆◆◆440
946 :名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 23:05:59 ID:qMythQh20
【JT】JRまで禁煙になっちゃったお!飲食店まで禁煙になったらJT死活!嫌煙は豚!死ね死ね!ギャハハハ!★365!
スレリンク(cigaret板)l50
で、展開中の馬鹿コテの面々。全員同一、煙草板常駐(自治もやってる!)超マヌケJT豚
emi ◆M/pHooCD0Y
emi ◆9QbWrm4QU6
ヒロポン ◆vNFYAR5c0g
珍玉 ◆QIUrs6SEHI
( ´ー`)y-~~ ◆e0s47NRWbo
しーかいや熊本様 ◆oYbqM5.YMs
モク男 ◆rwb8JhRXUQ
けむ太 ◆rwb8JhRXUQ
行動派 ◆/ARas3IprI
emiの分身(工作員) ◆97LuZaAxMQ
A級工作員 ◆97LuZaAxMQ
(-.-)ノ⌒-~ ◆FG1AGUd/qc
kakao ◆LnoLaGExQI
胸毛 ◆Hu3KRIFs4g
アク禁玉 ◆QIUrs6SEHI
その他の喫煙擁護コテ
657:名無しさん@十周年
09/06/26 23:28:21 lGX9vhU0O
例えば、組織的な書き込みや世論操作を禁止することに[2ちゃんねる]にとってどのような利益がありますか?
658:名無しさん@十周年
09/06/26 23:28:33 LcB6THjB0
>>641
だから2番目の人のところで、俺もIP開示は反対って言ってるでしょ?
自分のとこしか見なかったの?
大阪人がどうとか、それってほとんど流言のレベルだよ?
659:名無しさん@十周年
09/06/26 23:30:56 LcB6THjB0
>>657
「2ちゃんねるにとって利益がない」って結論になったとして、
その結論はこのドメイン表示議論に、どのような影響を与えるのかな?
660:名無しさん@十周年
09/06/26 23:31:15 t64BykLb0
スレリンク(operate板)
ありがちな新参に毛の生えた人達がスレ違いの愚痴書き込んでるから見てみ。笑えるし
661:名無しさん@十周年
09/06/26 23:34:17 Gg1NCTFK0
>>660
くだらん、他板のコテやら住民が+についてのイメージ語ってだらだらダベってるだけだ
662:名無しさん@十周年
09/06/26 23:36:34 ebb7bNi80
>>658
まだ反対賛成の話じゃなくて、こういうことが起こるよねって話を
進めようとしただけなんだけど
アサヒは会社から書き込めなくなっても
自宅で書き込めば大丈夫、とかさあ
663:名無しさん@十周年
09/06/26 23:39:19 llCz4lW+0
質問・雑談スレなんだから、文句つけてもしょうがないのでは。
”新参や新参に毛の生えた”人だろうが何だろうがいいだろう。
むしろ古参気取りうざい。
664:名無しさん@十周年
09/06/26 23:39:58 lGX9vhU0O
・利益にも不利益にもならないことはしない。
・用意されているものを最大限に活用して尚、解消出来ない問題に関してのみ、意見を汲んでみる事もあるかもしれない。
・基本的に、住民の主張によって板の仕様を変えることはしない。
665:名無しさん@十周年
09/06/26 23:42:57 t64BykLb0
おうおう
666:名無しさん@十周年
09/06/26 23:43:01 llCz4lW+0
>>657
もしそれが可能ならば、状況によってはスレが成り立たなくなるほど
たくさんやってくる、レッテル貼り罵倒レスとかが防止できる可能性が
有るよ。前回の選挙の時とかスレによっては本当にすごかったらしい。
667:名無しさん@十周年
09/06/26 23:45:59 LcB6THjB0
>>662
大阪がどうとか書くのはやめて欲しい。
何を表示するかとか、まだほとんど議論してないんだから。
初めてこの議論を知った人とかは不安に思う。
あと
>自宅で書き込めば大丈夫
もちろん大丈夫だよ。俺は会社からじゃなければ構わないと思う。
情報発信地としてのマスコミ内部からの、
一般人と偽るかのような匿名での書き込みを、
見た人が判別できるようになればいいと思ってる。
668:名無しさん@十周年
09/06/26 23:47:57 lGX9vhU0O
>>666
それは"ユーザーの利益"であって"2ちゃんねるの利益"では無いよね?
669:ドメイン強制開示反対。
09/06/26 23:47:58 11PT3fKgO
ID:LcB6THjB0さん
すみません、雑事に追われ始めたのでしばらくレスが書けそうにありません。
明朝もしくは昼までにはレスします。話の途中なのにごめんなさい。
(明日も名前欄は変えないつもりなので分かると思いますw)
ノシ
670:名無しさん@十周年
09/06/26 23:47:59 llCz4lW+0
>>667
同意。自宅から書く分までは文句つけられない。
671:名無しさん@十周年
09/06/26 23:48:42 Gg1NCTFK0
>>664
運営の代弁者っぽいので
・利益にも不利益にもならないことはしない。
利益、無尽蔵に増える板住民を抑制できる、記者制もそれに対応した制度だったはず
・用意されているものを最大限に活用して尚、解消出来ない問題に関してのみ、意見を汲んでみる事もあるかもしれない。
用意されてるもの、荒らし報告:書き込みの多さと関係スレの多さで個人ではレスを抽出するだけでかなりの時間を要する
IP・ドメイン剥き出しの板:現状として存在する、試用的でも運用してもらいたい
・基本的に、住民の主張によって板の仕様を変えることはしない。
基本的ね基本的
672:名無しさん@十周年
09/06/26 23:50:51 LcB6THjB0
>>664
あなたはひょっとして、ひろゆきさんですか?
>>670
単純なことなのにね。
反対派の人は、単に混乱を狙ってるようにしか思えない。
実際に具体的な話はほとんど出てこないし。
673:名無しさん@十周年
09/06/26 23:50:56 DwYMs0AHO
●持ちで見ると他人のIPが見れる、とかって無理なん?
そういう仕様にできるなら利益になりそうだけど
674:名無しさん@十周年
09/06/26 23:53:00 ebb7bNi80
>もちろん大丈夫だよ。俺は会社からじゃなければ構わないと思う。
なんで?自宅と会社って書き込みする場所が違うだけじゃね?
昼間書き込むのが良くないの?今時モバイルもあるけど。
675:名無しさん@十周年
09/06/26 23:53:11 WDcGvLkx0
ーここまでの結論ー
ここはネット工作員の集合スレ!w
二言目には「工作員なんているはずない!」と逝ってる。
工作員じゃなかったら、言えないセリフ
676:名無しさん@十周年
09/06/26 23:53:38 LcB6THjB0
>>669
いいえー。
じゃ俺も明日また来るよー
別に夜でもいいよ
また明日ね
677:名無しさん@十周年
09/06/26 23:58:35 HWG8ADez0
工作工作言ってたらキリがないと思うけどねぇ
自宅だって 電話の為に自宅待機してる某宗教団体の人たちとか居ますし ネットやってるかまでは確証ないですけど
678:名無しさん@十周年
09/06/26 23:59:35 LcB6THjB0
>>674
>なんで?自宅と会社って書き込みする場所が違うだけじゃね?
それが法人としての活動なのか、それとも個人としての活動なのか、区別できないからさ。
わからないものを否定しようとは思わないよ。しても意味ないしね。
社内からじゃ、そうじゃないのはわかるでしょ?
昨日も貼ったけど、朝日は社員個人での言論活動について、
自由だけど発表は上司の承認をって規定してるよ。
書き込みはもちろん言論活動の発表ね。
679:名無しさん@十周年
09/06/27 00:01:44 M0zbJiSh0
こら来年あたりから
+はネットラーメンとネットキムチで埋め尽くされるな
もう保守と2文字レスしただけで
氏ねだのアホウヨだの200くらいレス来そうだな
680:名無しさん@十周年
09/06/27 00:06:04 vS3bwRjl0
>>668
利益ならこんな話があったな、スレの書き込みの情報としての濃度が上がれば
●の価値も出てくる、今の+のログとしての価値はないってな
681:名無しさん@十周年
09/06/27 00:08:11 MjcQill80
>>678
だって社内からは書き込まなくなるから自宅で書き込むでしょ?
不快な書き込みは減るのかなあ?
法人内から書き込んだ書き込みが個人としての書き込みじゃない根拠もないし。
682:名無しさん@十周年
09/06/27 00:08:31 vS3bwRjl0
「+のログとしての」→「+のログに」だな
補足するなら煽りとコピペだらけのログにって意味でね
683:名無しさん@十周年
09/06/27 00:11:33 JZtMx9Cw0
ウヨ サヨ ニート 在日のワードがイラっとくる→NG登録しろ
コピペ荒らしが酷い→コピペをNGにするか規制してもらえ
IP表示じゃないと嫌だ→表示してる板に行け
議論がしたいのに→政治板かニュース議論行け
自分の支持する政党の非難が不愉快→好きな思想に染まった板行け
684:名無しさん@十周年
09/06/27 00:13:57 BfePH/fO0
>>683
どこか他スレ行けば?
685:名無しさん@十周年
09/06/27 00:17:43 URW4NRnh0
>>683
俺は自民支持だから、ブサヨが少なくて仲間が多いN+が好きだったんだよ
最近はアカピが多すぎてつまらない、アカピの工作員を追い出して
また楽しい板にしたいんだよ
686:名無しさん@十周年
09/06/27 00:18:42 7rjL1fNLO
工作員を炙り出せ
687:名無しさん@十周年
09/06/27 00:20:03 AvBbpZEFO
用意されているもの。
例えば"煽り"についても、スレッドの趣旨に合わない・スレッドの進行を妨げる行為として[荒らし]報告する事も可能なわけで。
ガイドライン・ローカルルールを読んで板の運用を手助けする(自治)事もしないで、要望だけを羅列しても無駄ですよ。
688:名無しさん@十周年
09/06/27 00:20:49 zRDuISIp0
>>685
東亜板は非常に快適ですよー
だもんで、ν+が荒れてきたら東亜板に避難するようにしておりまつ。
689:名無しさん@十周年
09/06/27 00:21:05 dPBsUc1S0
>>681
減るか減らないか、で言ったら、間違いなく減る。法人としての活動の方はね。
だってサービス残業だもの。まさか手当がつくわけもあるまい。
個人の活動はさっきから何度も言ってる通り、俺にとっては何の問題もない。
でも、たいていは企業の方が制限してるよね。当たり前だけど。
あなたの会社は就業中の2ちゃんを認めてるの?
それとも社員が昼休みになると専ブラを開くとでも?
客観的に考えなよ。さっきから難癖みたいになってるよ
690:名無しさん@十周年
09/06/27 00:21:12 JZtMx9Cw0
>>685
ニュース極東オススメする
691:名無しさん@十周年
09/06/27 00:22:30 0F2PSAkH0
日本語分かる中国人がどれだけ膨れ上がってるか知ってるのかね
今は+だけど、政治板とニュース議論の制圧も時間の問題だろ
中国によるネット統制がどれだけすごいか知ってるのかと
これから丑みたいな奴が10倍は増えるぞ
一例:
朝鮮忍者(Choson Ninja)まとめwiki
URLリンク(www14.atwiki.jp)
692:名無しさん@十周年
09/06/27 00:23:00 zRDuISIp0
>>690
でも、東亜板も極東板もそれ限定だから、
常駐するのはしんどいんですよねえ・・・
693:名無しさん@十周年
09/06/27 00:23:00 ntSU5bDVP
>>685
これがIP賛成者の心理 まさに代表的な意見
694:名無しさん@十周年
09/06/27 00:24:34 URW4NRnh0
>>688
そうなんだ、教えてくれてありがとう、行ってみることにする
695:名無しさん@十周年
09/06/27 00:26:09 AvBbpZEFO
>>683を要約すれば
嫌なら出てけ!
自分たちで板、作れば?
という、2ちゃんねるの基本姿勢に行き着くわけ。
696:名無しさん@十周年
09/06/27 00:26:30 0F2PSAkH0
>>693
100あるうちの1つを
「これが代表的な意見」とか思考停止してるの?
697:名無しさん@十周年
09/06/27 00:27:09 zRDuISIp0
>>694
うんうん
話してみると分かるけど、東亜板の人たちはほとんどの人が親切ですようー
(たまにすごい電波な人が居ますけど・・・)
698:名無しさん@十周年
09/06/27 00:27:24 MjcQill80
>>689
難癖じゃなくてさ、純粋に疑問なんだよ
法人としての活動なら他に回線作ればいいよね?
もしくは自宅で書き込みしろと命じるなら規制は無意味だよね?
ドメイン表示になれば社員の自宅勤務ぶりも確認できてウマーだし
会社の目を盗んで個人的な書き込みすんのは会社が規制することで2ちゃんが
規制することじゃないよね?
結果が見えない規制になんの意味があるのか分からんから質問するしかないんだよ。
699:名無しさん@十周年
09/06/27 00:27:56 r4BAExPK0
>>689
自分は表示賛成派だけど、個人が自分の考えで
自宅から書き込むのは何の問題もないと思います
それについて否定するつもりはありません
ただ朝日騒動もそうだけど、企業やマスコミが
こういうところに書き込みするのは問題だと思います
せめて企業やマスコミからの書き込みを規制して欲しいです
700:名無しさん@十周年
09/06/27 00:29:43 ntSU5bDVP
>>696
え?違うの?w
701:花粉症 ◆55hEhhStto
09/06/27 00:29:59 2XNf3rF40
_ _
ε(∪"● ,"へ)ぽんばんわんわんお!
えらいつまらん議論で盛り上がってるなあ。
朝日よりか親戚のJカスのほうが困るんやないか?
実は、ばぐ太叩きのマッチポンプがバレたりなw
<丶`∀´>ウェーッハッハッハッ!トーッフッカッフッ!
702:名無しさん@十周年
09/06/27 00:34:01 SDQRaVdn0
会社の送別会で遅くなったら
スレの伸びが半端なくてびっくらこいたw
反対派がものすごく頑張ってたんだね。
NHKスレにコピペ貼られてたから流れてきたのかな?
アンケートもものすごく反対派が増えたね。すごいわ。
11票も増えたじゃないか。
703:名無しさん@十周年
09/06/27 00:34:24 EFEq0/630
IPくらい表示しても良いでしょ。と思う。
会社に迷惑かけたくないなら、自宅でも携帯でもいくらでも手段があるでしょ。
704:名無しさん@十周年
09/06/27 00:35:37 euteAT4a0
dion軍のおいらはIP表示はイヤだなあ
705:名無しさん@十周年
09/06/27 00:36:02 0F2PSAkH0
アンケートにも結果でてるから
基本は許可でしだいドメイン表示って事は決まってるのに
反対は少数だけどアンケートでこういうの決めるのはおかしい?
嫌なら2ちゃん出て行けばいいんじゃね
706:名無しさん@十周年
09/06/27 00:36:56 r4BAExPK0
>>704
理由を教えてくれませんか?
707:名無しさん@十周年
09/06/27 00:39:23 euteAT4a0
dionって固定IPってきいたけど違うの?
酔っ払ったときやエロイ気分のときのカキコミを拾われたくないです
708: ◆XkRFKb89k381
09/06/27 00:42:21 AvBbpZEFO BE:3525120498-2BP(50)
>>703
IPを表示する事で自由な書き込みを阻害することは、2ちゃんねるに何ら利益をもたらさない。
自由に書き込めるのが2ちゃんねるの意義。
709:名無しさん@十周年
09/06/27 00:44:04 9XHDNxYc0
IP表示じゃなくてドメイン表示の議論ですよね?
710:名無しさん@十周年
09/06/27 00:44:35 jI+tF0/b0
1500件も回答あったんだから、
そろそろドメイン方向で話を詰めた方がいいんじゃないのかな?
やたらとIPIPと言って話を混乱させようとしてる人も多いし。
賛成派はほぼドメインで一致してると思うよ。
あとは反対派がどれだけ増えるかだけで。
711:名無しさん@十周年
09/06/27 00:44:54 Vi/4lDgE0
>>703
じゃあ、これから毎日フシアナしてくださいな
今から
712:名無しさん@十周年
09/06/27 00:45:52 0F2PSAkH0
>>708
嫌なら出て行けばいいんですよ
713:名無しさん@十周年
09/06/27 00:46:26 r4BAExPK0
>>709
そうです
714:名無しさん@十周年
09/06/27 00:47:03 Vi/4lDgE0
>>710
1500(主催者発表)ですね
2chの投票の慣習もしらない人が、仕切っても混乱するだけですよ
715:名無しさん@十周年
09/06/27 00:48:14 G+tO5Mn/0
で、決まったとしてどこに(誰に?)どうするつもり?
716:名無しさん@十周年
09/06/27 00:49:03 dPBsUc1S0
>>698
まず最初に、「規制」を行うつもりはないということ。
「規制する」という話は1度も出てない。開示賛成派からは。たぶん。
反対派からはよく出てるけどね。もちろんそんなことは無理。
やりたいと言ってることは、朝日からの書き込みだとわかるようにする、ということ。
それで彼らが自粛するとしても、それは向こうの判断。こっちは関係ない。
>法人としての活動なら他に回線作ればいいよね?
これは多分やらない。だってバレたら一大スキャンダルだよ?
なんでクラスBとかいう、大量のIP持ってる会社が(このへんはよくわかってないので適当)、
わざわざ別回線を引く必要があるの?
朝日新聞社は専用別回線を引いて、ネット工作をしていた、なんてことになったら大騒ぎ。
まずつぶれるね。
自宅については、>>689で言った通り。
命じるって、それ時間外労働? 自宅勤務ってのは給料出るの? 俺応募しちゃうよ?
仕事から帰ってきて、またモニターに向かって、
「今日のノルマは……30レスもらわなきゃならんのかー マンドクセ(’A`)
(はぁ)
「ネトウヨ涙目wwww」
(もうこんなんじゃ釣れねーよな……)
無理。
717: ◆XkRFKb89k381
09/06/27 00:49:33 AvBbpZEFO BE:293760432-2BP(50)
>>705
基本、アンケートは無意味だよ。
つか、仕様変更はまず認められないから(笑)
・ローカルルール変更
・板分割
・鯖移動
くらいじゃね?自治スレッド経由で変更できるの。
ID制導入・廃止すら、住民の意見は通らないみたいだし。
718:名無しさん@十周年
09/06/27 00:51:43 Vi/4lDgE0
>>712
その言葉、そのまま返ってくるよ
719:名無しさん@十周年
09/06/27 00:54:46 jI+tF0/b0
>>717
アンケートの目的を勘違いしてるし・・・
720:名無しさん@十周年
09/06/27 00:55:46 dPBsUc1S0
>>717
命名。
無理厨
無駄厨
無意味厨
そういうのはもういいよ。
721:名無しさん@十周年
09/06/27 00:58:16 MjcQill80
>>716
自宅勤務に給料が出る前提でお願いしますw
722:名無しさん@十周年
09/06/27 01:01:08 2ANfglfT0
>>708
IPが表示されても自由に書き込めるよ?
なんで書き込めないの?
品性下劣な煽りレスやレッテルレスを繰り返しているからなのかな?
723:名無しさん@十周年
09/06/27 01:03:37 Vi/4lDgE0
>>722
では、フシアナしてください
724:名無しさん@十周年
09/06/27 01:04:57 UiAKFENF0
>>709
その話に絞られました
725:名無しさん@十周年
09/06/27 01:06:20 dPBsUc1S0
>>721
ま、そんな感じさ。
何度か書いたけど、要はアサヒがムカつく! ってだけ。
正々堂々と勝負しようぜってこと。
俺が散々煽られて、その日1日ブルーになったとしても、だれも慰めてくれない。
もちろんそんなこと、恥ずかしくて誰にも言えないしね。
アサヒならむしろ褒められて、あげく給料がもらえるなんてムカつかない?
名前(アサヒ所属って)出して、それでやるんならいいよ。
工作でも何でもやってみろってんだ。
726: ◆XkRFKb89k381
09/06/27 01:06:58 AvBbpZEFO BE:2203200959-2BP(50)
IPやドメインネームが表示されることで制限せざるを得ない書き込みもある。それらを排除したいのだろうけど、それが果たして"2ちゃんねる"だろうか?
727:名無しさん@十周年
09/06/27 01:07:07 eHbchP6R0
ログ見なければ個人なんて特定出来ないのだから、ドメインやリモホで十分。
728:名無しさん@十周年
09/06/27 01:07:31 Vi/4lDgE0
>>725
朝日が工作しているという証拠は?
さらにお金が出ているという証拠は?
いまのままなら、頭のおかしな人のレスにしか見えませんよ
729:名無しさん@十周年
09/06/27 01:08:14 0F2PSAkH0
>>726
嫌なら出て行けばいいんですよ
730:名無しさん@十周年
09/06/27 01:08:27 ntSU5bDVP
企業が仕事として2ちゃんねるで工作を命じてると本気で思ってるところが笑えるとこ
2ちゃんねるが政権を動かせるほど強大な影響をもってると本気で思ってるとこが笑えるとこ
731:名無しさん@十周年
09/06/27 01:10:46 MjcQill80
地方弱小プロバイダだと個人特定される可能性が高まるから田舎もんは書き込みにくくなるんだよな
732:名無しさん@十周年
09/06/27 01:12:56 0F2PSAkH0
>>730
じゃあなんで在日は朝日と毎日を乗っ取ったんだろうね
都合の良い世の中にしていきたいと思う団体がいるなら
マッチポンプや反対意見をねじ伏せるために日本一の掲示板も乗っ取るだろ
733:名無しさん@十周年
09/06/27 01:16:12 eHbchP6R0
規制前を100とした場合の規制後の書き込み数
朝日新聞社の全板書き込み規制の前後、ニュー速+板の計24000レスにあったレッテル貼り書き込みを集計してみるとこうなりました。
朝日新聞社への2ch全板規制後のレッテル貼り書き込みは、規制前に比べるとレス数で35.71%、レッテルワードでは50.96%になり
どちらも減少しました。一人レッテルワードを貼りまくっていたIDがいたのでこれを通常書き込み程度に補正すると、レッテルワードの
規制後書き込みは規制前の 30.77%と、大幅に減少しました。
そして「ネトウヨ」「ウヨ」以外のレッテルワード書き込みは、ほとんどが規制前の20%以下になっています。
総レス数 レス計 ユニークID 携帯電話 AA ネトウヨ ウヨ ヒキ ニート キモ オタ アホウ ワード総計
補正無 100 35.71 37.84 10.64 20.51 161.11 55 13.33 15.22 16.28 3.57 14.29 50.96 割合(%)
補正有 20.51 73.61 55 13.33 15.22 16.28 3.57 14.29 30.77 割合(%)
補正有:1IDによるコピペ連投の書き込みを補正した場合の変化
URLリンク(www23.atwiki.jp)
アカ日のすきそうなレスでの、判り易い結果。
-----------------------------------------
ν+で一番きな臭そうなスレで「ネトウヨ」抽出してみた。
877 名前: DDG-176 ちょうかい(アラビア)[] 投稿日:2009/03/31(火) 22:04:17.92 ID:F3WiVPWE
君が代不起立の12人を処分卒業式で都教委
スレリンク(newsplus板)
とりあえずν+で一番きな臭そうなスレで「ネトウヨ」抽出してみた。
現在レス700越えで・・・・
【レス抽出】
対象スレ:【社会】君が代不起立・ピアノ伴奏拒否 都教委、12人を処分教諭「どうしてこういうことが停職になるのか」
キーワード:ネトウヨ
抽出レス数:3
734:花粉症 ◆55hEhhStto
09/06/27 01:16:42 2XNf3rF40
ε⊂#〃⌒⌒ヽ⊃3
く#{ミ/ノヾ、_彡
//| "● ,"へノ|y-~~
良識気取りの臆病者よりも
汚れた目立ちたがり屋のほうが面白い。
書き込みレジェンド・花粉症
<丶`∀´>ウェーッハッハッハッ!トーッフッカッフッ!
735:名無しさん@十周年
09/06/27 01:17:39 dPBsUc1S0
>>731
その点は、まともな反対意見だと思う。何人か言ってる人がいたよ。
ちゃんと考えていかないといけないと思ってる。普通に不利益だよね。
でも、まだ何もまとまってないからさ。とりあえずIP強制はないと思うけど。
>>726
うるせーよタコ
さっきから
"2ちゃんねる"の意義 だの、
仕様変更はまず認められない だの、
2ちゃんねるに何ら利益をもたらさない だの
自分でどういうこと言ってるかわかってるの?
"2ちゃんねる" の権威に従え ってことだよ?
で、>>695だ。
2ちゃんねるの基本姿勢に行き着くわけ。
まさか権力に従順であれ、と?
〃
,r'⌒^ヽO⌒'ヽ、
( ノハ ノハ )"7 ) ,.
ハ(’ヮ’リノ 〈 '― ハ
とTiiTつ ヽ__ノ
亞北ネル
736:名無しさん@十周年
09/06/27 01:27:56 6jYsVPCM0
>>732
乗っ取ったって思い込んでるだけでしょ?
変な宗教に入ったんじゃない、あなた。
。。。勝共協会とかしらない世代なのかな?
737:名無しさん@十周年
09/06/27 02:28:19 2nQ5UV7V0
お。噛み合った議論があるね。横から失礼。
>>716
>>法人としての活動なら他に回線作ればいいよね?
>これは多分やらない。だってバレたら一大スキャンダルだよ?
>なんでクラスBとかいう、大量のIP持ってる会社が(このへんはよくわかってないので適当)、
>わざわざ別回線を引く必要があるの?
>朝日新聞社は専用別回線を引いて、ネット工作をしていた、なんてことになったら大騒ぎ。
>まずつぶれるね。
クラスBとかCとかいうのは、回線そのものではなくて、インターネットに直結できるIPアドレスを使える「権利」なんだ。
インターネット初期にこれを獲得した企業はたくさん持っていて、後発は獲得しにくくなった。
だから「あまってるなら返せ」と言われる可能性はある。
でも、たくさん持ってるから別回線引いたらいけない、なんてことはないよ。
また、朝日なら朝日のドメインからインターネットにアクセスしないといけないという決まりも無いんだ。
独自ドメインというのは一般に、お客さんに来てもらうための正面玄関として作るもので、
そういう必要が無い企業は作らないし、用途に応じて正面と裏口の使い分けとか、普通にあるよ。
「スキャンダル」になり得るのは、使うIPアドレスや回線はあまり関係なくて、
行う内容次第だろうね。
738:名無しさん@十周年
09/06/27 03:01:36 NskoqxRP0
>>731
>地方弱小プロバイダだと個人特定される可能性が高まるから田舎もんは書き込みにくくなるんだよな
だったら、IPアドレスのうちどこのプロバイダか分かる部分だけ独立させて
今までのIDみたいな文字列に変換したのを、今までのIDの隣に表示
させればいい。どこのプロバイダかはばれないけど、同じプロバイダや
同じ会社、同じ組織から組織的にたくさん書き込みしたら、その新IDが
みんな同じIDになるからみんなに分かる。
739:名無しさん@十周年
09/06/27 03:14:54 +O3m1G+X0
【政治】 民主「児童ポルノ、家捜しして捨てろと?」→自民「1年間で廃棄を」→民主「年齢不明なものは」→自民「全て廃棄を」
スレリンク(newsplus板)l50
1 名前: ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★ [off_go@yahoo.co.jp] 投稿日: 2009/06/26(金) 23:05:46 ID:???0
こういう国会発言切り取りスレはどうなのかなぁ・・・
政治板、議員選挙でやればいいと思うんだけど
740:名無しさん@十周年
09/06/27 05:39:15 6bXPyszH0
大声を出せばルールを変えられると思ってる人が多いな。
工作員を排除する
利用者の考えることではない。
2ちゃんのルールの触れるのなら
規制板に報告をあげる。
741:ドメイン強制開示不要。
09/06/27 05:45:55 owIhBfumO
>>648
■不公平、との意見ですが、そうは思いません。
「今のままじゃ嫌。システム変えよう。ドメイン強制開示を」と唱える側は、
現状に満足している人達を巻き込む以上、その拠り所を明らかにするのが道理です。
また「貧乏人が麦云々…」の例えは全く意味不明です。
■「理想論の議論」ですか…。
>>648さんは現実の自治や要望ではなく、
理想論を話し合う為に書き込まれていたのですね? 気付きませんでした…
ならば、これ以上レスを交わし合う意味は無いと思います。
何故なら、私がこのスレに書き込み続ける理由は、
「現実の話としてのドメイン開示の是非を話し合うためだから」です。
遅レスすみませんでした。
でわでわ ノシ
742:名無しさん@十周年
09/06/27 05:54:11 6bXPyszH0
変わる必要がないといってる人に
変わる案をだせとか
面白い人が多いですね。
743:名無しさん@十周年
09/06/27 06:02:37 zRDuISIp0
>>734
先生!花粉症君の言ってることがイミフです!
\________________
V
∧_∧∩
( ´∀`)/
_ / / /
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
||\ \
||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
|| || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
744:名無しさん@十周年
09/06/27 06:09:08 3ht/qo1SO
福原由紀子
745:名無しさん@十周年
09/06/27 06:23:12 XMC1GiLK0
ohao
746:名無しさん@十周年
09/06/27 07:24:50 PS74oJvU0
だいたい2.chではどこの誰だか分からないと言う匿名性が一番の魅力。
どこの誰が言った情報かなんて言う事が分かったらそれこそ情報の価値への不均衡が起こるし公平ではない。
2,chで情報が情報として価値を持つのはなにより匿名性とそれがもたらすあの殺伐とした雰囲気から来る物。
○○と言ったのがどこの誰だからこの情報は~だなんていうくだらない価値を付けるくらいならいっそ2.ch掲示板ごと存在価値を否定されるくらいの一大事。
しかも人権擁護法案や児童ポルノ法改正の動きみたいに
言論統制の為や匿名性憎しで個人の情報をさらけ出させる事によって
かえって国民を良いように動かすのが賢い権力者のあり方だというような風潮のある今みたいな時代に
これやったらかえって書き込んだ人の立場がなくなるし身の安全が確保できなくなる。
考えても見ろ、
「あの□□書き込んだのは○○のヤツらしいから●●だ、××して懲らしめよう」
「○○は□□にたいして●●だから××してやろう」
「○○のやつらは●●だから彼らの書き込みは××に偏っているか、それを隠しているに違いない」
「○○のやつらが□□と言っているが○○は●●だから何か裏があるに違いない。だから××しよう」
元の情報は○○だけど、●●の部分に主観がどうしても入り込んで××の結論を決める時にぶれが出てしまう。
これでは情報に第一義的な価値をおくと言うスタンスが崩れわざわざ掲示板として2.chに来る価値も減ってしまう。
747:名無しさん@十周年
09/06/27 07:26:34 zRDuISIp0
>>745
おはよーさん
748:名無しさん@十周年
09/06/27 07:27:35 PS74oJvU0
>>746
今はただでさえ人権擁護法案だの児童ポルノ法改正だので
一方的な思いこみと差別感情で相手を貶める悪意が渦巻いているのに。
これからの情報世代にこんな生半可な対応をしたら初めのうちはよいかも知れないが、
それこそ逆に情報統制したい側に優位に使われてしまう。
なぜならば物事を混乱に陥れる情報操作に置いて一件確かに見える情報を鵜呑みにする
思いこみこそが一番の弱みになるからだ。だったら正直な意見も狂気の意見も工作員の意見も
一件同等に見えて、しかも外から見たらそれが2.chの参加者の織りなす情報の流れとなる
今の今のカオスのままで良い。
情報化社会においては情報源("情報源の情報"にすぎないが)への
勝手なの色づけによるヘタな思いこみこそが一番の害悪になる。
ならば2.chは2.chとして今まで通りカオスな"情報統合思念体"として機能すれば良い。
749:名無しさん@十周年
09/06/27 07:33:26 owIhBfumO
>>745
Ohao!
750:名無しさん@十周年
09/06/27 07:47:17 gRu+zMeM0
さっさと表示させろ!
751:名無しさん@十周年
09/06/27 07:49:41 aN3+pM/I0
朝日新聞だから排除なのかな
むしろどんどんきて貰いたいけどね
言論統制されているよりか
多様な意見がある方が確かに面白い
コピぺ、AAなどの荒らしは2ちゃんのルールに
従って排除すればいい。
プロ市民
ウヨ
この程度のこと言われて怒るのか
752:名無しさん@十周年
09/06/27 08:21:20 Zgb2NHUC0
>>746
ひどい文章だな、おいw
ここまで読みにくいのは久しぶりだ
正論除外の法則とか使いたくなるね
753:名無しさん@十周年
09/06/27 08:28:44 aN3+pM/I0
住民の利便性をとるか
住民が不便になったとしても、企業、組織からの言論を
統制、排除するのか
言論の自由まで奪って、規制をする意味が
いまだにわからない。
754:名無しさん@十周年
09/06/27 08:33:34 0+fQU6km0
企業、組織からのレスが2chにとっての悪であること
企業、組織からのレスがたくさんあること
企業、組織からのレスがホスト情報で見抜けること
こういうことが事実であると、ちゃんと説明してくれないとね
目的、効果、方法をちゃんと整理してほしい
個人的には開示しても提案者が想定している「いいこと」は起きないと思う
(特にホスト情報に関して)
755:名無しさん@十周年
09/06/27 08:44:15 zRDuISIp0
私はウヨ・サヨは全然興味ないですが、>>111 で書かれていたような、
↓のような人は書き込めなくなるんでしょうね。
96 名前: 北米院 ◆CnnrSlp7/M [sage] 投稿日: 2006/05/07(日) 13:42:24 ID:T+75R1rw0
当方先祖代々江戸に住んでる日本人だが。www
245 名前:ただの削除人 ★[] 投稿日:2006/02/12(日) 22:53:38
北米院 ◆CnnrSlp7/M<><>2006/02/12(日) 22:29:21 2lQj5b9B<>だから土曜の夜から日曜の朝ぐらい<><>proxy.mindan.org
↓↓↓↓↓↓
>mindan.org ← ★
在日本大韓民国民団中央本部: URLリンク(mindan.org)
756:名無しさん@十周年
09/06/27 08:55:16 wJ41LokQ0
>>755
>>214のようなことがやれるのだからmindan.orgから書き込めないところで意味ないと思うのだけど。
757:名無しさん@十周年
09/06/27 09:02:54 0+fQU6km0
>>755
「プロキシー」で調べてみましょう
758:名無しさん@十周年
09/06/27 09:02:59 zRDuISIp0
>>756
何かと思ったら、>>214 はJT工作員荒らしのマルチポストですねw
759:名無しさん@十周年
09/06/27 09:34:27 AvBbpZEFO
書き込むことは個人の責任に於いて自由、てのが2ちゃんねるの基本。
特定の意見や書き込みを排除する事は、2ちゃんねるを否定する事になるけど?
760:名無しさん@十周年
09/06/27 09:36:05 r4BAExPK0
>>759
ドメイン表示されることで排除される意見って何ですか?
761:名無しさん@十周年
09/06/27 09:40:41 ORUIaqH80
>>760
まずフシアナしてみよう。
IPを晒したくない人=工作員ではないよね?
762:名無しさん@十周年
09/06/27 09:42:28 zRDuISIp0
>>760
恐らく、>>111 のようなことかと。
あとは、「失語症躁鬱ニート部落民はとっとと首つって氏ねよ」みたいなヤツとか。
763:名無しさん@十周年
09/06/27 09:43:34 r4BAExPK0
>>760
あなたがすれば自分もしますよ
人に言う前に自分が先にしたらどうですか?
IPを晒したくない人=工作員?
764:763
09/06/27 09:45:47 r4BAExPK0
>>763は>>761への意見です
765:名無しさん@十周年
09/06/27 09:47:29 9sg5c23h0
>>759
発信元を特定されるだけで行使できない自由になんの価値があるのか
766:名無しさん@十周年
09/06/27 09:49:34 r4BAExPK0
>>762
なら問題ないと思いますけどね
そういえば最近北米院って人を見かけなくなったのは
>>111みたいなことがあったからなんでしょうかね
767:名無しさん@十周年
09/06/27 09:51:38 zRDuISIp0
>>766
あらら 行方不明になっちゃいましたかw
規制された後だったんで、コテ変えちゃったんですかねえ
768:名無しさん@十周年
09/06/27 09:51:41 WVPLqH3sO
一般人なら表示賛成の一択だろこれ。
769:名無しさん@十周年
09/06/27 09:52:02 rgSv4Ilb0
>>765
世の中にはしつこい人がいるからこういう板では
つきまとわれる人もでてくる可能性もあるだろうね
トータルでの2chへの書き込み数を減らしたいならそれでいいんじゃない
770:名無しさん@十周年
09/06/27 09:52:17 ORUIaqH80
>>763
開示賛成派がフシアナをしないのは、なにか違うよね?
771:名無しさん@十周年
09/06/27 09:54:05 jI+tF0/b0
ドメイン表示の議論してるのに
なんでIP晒さなくちゃいけないんだ?
772:名無しさん@十周年
09/06/27 09:54:37 zRDuISIp0
>>770
そうですかねえ?
大半の賛成者が、リ モ ー ト ホ ス ト の 一 部 表 示 に 賛 成 のようなので
773:名無しさん@十周年
09/06/27 09:55:40 h50dPy31O
まだやってんのかい。ラチがあかんな。
なんつーかほんとに2chは憂国の戦場なんだな。
工作員がいてもいいじゃん。マスコミが大量動員して操作しててもいいじゃん。
そういうカオスが2chの面白さなのに。つーかネットってそういうもんなのに。
工作員に情報操作されるのがイヤだ。→お前が操作されてないならいいんじゃね?
議論が成立しないからイヤだ→そもそも匿名掲示板で有意義な議論なんてできねーよ。
んじゃ匿名制をやめるべきだ→2ch使うなw
「俺は大丈夫だけど、俺以外に工作員に操作される人がいるかもしれないから規制すべき」
なんてマジで言ってるなら大きなお世話だ。ほっとけ。
774:名無しさん@十周年
09/06/27 09:56:05 Csxur4ih0
やる奴は自宅PCを串にするぐらいやるだろうな
775:名無しさん@十周年
09/06/27 09:56:12 IAp1o7of0
>>759
>特定の意見や書き込みを排除する事は、2ちゃんねるを否定する事になるけど?
コピペで埋まったり、片方の意見でスレが埋まったりは2ちゃんねるでは肯定されますか?
776:名無しさん@十周年
09/06/27 09:56:59 ORUIaqH80
>>771
教えてください
ドメインって何?
777:名無しさん@十周年
09/06/27 09:57:02 jI+tF0/b0
>>763
>>771
778:名無しさん@十周年
09/06/27 09:59:38 zRDuISIp0
>>776
思う存分ググって下さいまし。
つ URLリンク(www.google.co.jp)
779:名無しさん@十周年
09/06/27 10:01:08 r4BAExPK0
>>777
何か?
780:名無しさん@十周年
09/06/27 10:01:22 ORUIaqH80
>>778
なるほど、自分のことばで説明できないのに「ドメイン開示」って叫んでるんですか。
それでみんなを説得できるとでも?
781:名無しさん@十周年
09/06/27 10:01:47 FmCRgmDXO
FOXが言った「KYとか出すかね」
が一番いいんじゃないの
782:名無しさん@十周年
09/06/27 10:02:28 h50dPy31O
>>773に追加
工作員のせいで正確な情報が分からなくなるのがイヤだ→嘘を嘘とry
ネット使うの100年早いんだよお前ら。マジで。
783:名無しさん@十周年
09/06/27 10:03:02 jI+tF0/b0
>>779
すまん、勘違いした><。
784:名無しさん@十周年
09/06/27 10:03:53 aAOJHOGI0
>>781
それ楽しいなあ。毎日はHENTAIか?
785:名無しさん@十周年
09/06/27 10:04:16 2roCGrOAP
そんなのより、IDに国の情報を埋め込んでくれ、
786:名無しさん@十周年
09/06/27 10:05:02 h50dPy31O
>>775
横レスな。
「コピペで埋まったり」は、2chではすでに規制されています。
「片方の意見でスレが埋まったり」は、肯定されています。
以上。
787:名無しさん@十周年
09/06/27 10:05:05 0Co3SbxU0
アンケートで何らかの開示を求める方が多数なんだから、
今さら賛成反対を論じても無意味だろ。
何をどの程度開示するかを詰める話に移ったら。
788:名無しさん@十周年
09/06/27 10:05:29 zRDuISIp0
>>780
いえいえ、ググレカスって感じですねー
789:名無しさん@十周年
09/06/27 10:07:35 0Tf/+h8NO
アンケートで物事決めるとか頭膿んでるな
790:名無しさん@十周年
09/06/27 10:08:26 XNxiWw9E0
>>780
わからない七大理由
1. 読まない ・・・説明書などを読まない。読む気などさらさらない。
2. 調べない ・・・過去スレ、ググるなど最低限の内容も自分で調べようとしない。
3. 試さない ・・・めんどくさいなどの理由で実行しない。する気もない。
4. 理解力が足りない ・・・理解力以前の問題で理解しようとしない。
5. 人を利用することしか頭にない ・・・甘え根性でその場を乗り切ろうとする。
6.感謝しない・・・教えてもらって当たり前。事がすんだらさようなら。
7.逆切れする・・・自分の思うようにならないと逆切れする。
最低限のことぐらいはしっかり調べましょうね
791:名無しさん@十周年
09/06/27 10:09:34 wJ41LokQ0
あんなインチキアンケートは無効
792:名無しさん@十周年
09/06/27 10:14:10 ORUIaqH80
>>787
アンケート結果に拘束力があると?
793:名無しさん@十周年
09/06/27 10:14:19 zRDuISIp0
>>789
社内のパソコンから
「失語症躁鬱ニート部落民はとっとと首つって氏ねよ」って書き込んじゃうどこぞの新聞社の社員とか、
荒らし行為を行って2ちゃんの運営さんに規制されちゃう
どこぞの団体の人( >>111 )よりかは、はるかにマシですけどね
794:名無しさん@十周年
09/06/27 10:18:21 Ca5JHybb0
IPとホストの違いぐらい分かっているよなー、というのはともかくとして、
発信IPが分かれば、工作員かどうか分かる、っていう理屈が理解できない
795:名無しさん@十周年
09/06/27 10:18:33 wJ41LokQ0
>>4
センタクの中の人が正確性を期すには携帯でやってくれって言っているんだから
それもできていないこんなもの信用ならないな。
何で公開投票所設定、携帯オンリーでやらんの?
796:名無しさん@十周年
09/06/27 10:18:56 9sg5c23h0
>>786
「コピペで埋まったり」は、2chではすでに規制されています
2chではね、この板では滅多にない
797:名無しさん@十周年
09/06/27 10:19:36 aAOJHOGI0
>>792
>アンケート結果に拘束力があると?
こいつ真性の馬鹿?
798:名無しさん@十周年
09/06/27 10:21:34 Ca5JHybb0
>>796
newsplusの規制はいくらでもありますよ
現在は12件発動していて、vipについで多いぐらいじゃない?
コピペで埋まっているようなスレがあれば、規制議論板で相談しましょう
799:名無しさん@十周年
09/06/27 10:22:12 jI+tF0/b0
アンケートに拘束力とかw
目的として
賛成と反対の比率を想定する。
賛成派の表示方法の方向性を見る。
結果として、
賛成派が圧倒的に多かった(アンケート上では)
方法論としてはドメイン表示が多数
これを 参 考 にして
今後を議論してるだけだろ
800:名無しさん@十周年
09/06/27 10:24:58 9sg5c23h0
>>798
それだけ規制されててもコピペが止まらないのはなぜ?
801:名無しさん@十周年
09/06/27 10:27:52 Ca5JHybb0
>>800
報告の数より、荒らしている人の数が多いのでしょうね。
報告されない限り、荒らしは規制されないですから。
規制議論板で具体的に相談してみたら?
802:名無しさん@十周年
09/06/27 10:28:53 zRDuISIp0
>>795
じゃあ、新しい投票所の設定を自分で作ったらどうですか。
803:名無しさん@十周年
09/06/27 10:29:19 0Tf/+h8NO
ホストやドメインを知りたい人はここを参考にしたらいい
■2ちゃんねるの投稿のアクセス記録の請求方法 part1
スレリンク(operate板)
804:名無しさん@十周年
09/06/27 10:30:09 +O3m1G+X0
いい加減この議論の別のスレ作ってほしいわ
805:名無しさん@十周年
09/06/27 10:31:52 9sg5c23h0
>>801
相談しなくても報告が少ない理由はわかっている
他の板に比べてコピペの範囲が広いから
806:名無しさん@十周年
09/06/27 10:33:05 Ca5JHybb0
>>805
コピペの範囲が広くても狭くても、報告には関係ないです。
コピペ荒らしに困っているのなら、相談しましょう?
困っていないのなら、荒らしがいる、などと言ってはいけません。
807:名無しさん@十周年
09/06/27 10:34:38 2roCGrOAP
ドメイン丸出しで企業から書き込みする間抜けはいない、意味のない改悪
それよりIDに国を埋め込んでくれ
808:名無しさん@十周年
09/06/27 10:34:51 wJ41LokQ0
>>802
そしたら前回投票結果は無効にしての再投票でOK?
809:名無しさん@十周年
09/06/27 10:36:55 zRDuISIp0
>>808
「もっといいもの作ったぞ」って思ったら、それをここで公表して、
「こっちの方がいいと思うけどどうですか?」って聞いたらいいんじゃないですか?
810:名無しさん@十周年
09/06/27 10:37:38 9XHDNxYc0
先日の豚インフルエンザの件だと、生徒が一人感染したら
一斉に「あの学校の」「あの生徒が」と、個人と同時に団体の枠でも考えられてしまう
特に修学旅行なんて行事が絡んでたから、
なおさら団体による管理面について指摘されてたわけで。
団体を統制する立場からすれば、
うかつな事を個人にやって欲しくない。
全く個人の事でも、団体の意思と解釈されてしまうのは問題だから、
団体側で個人の行動をある程度規制する。
逆に考えて、個人に対して規制をしない団体は、所属する者が
全く個人の意思によって行った事象についても、
「あの団体の」「あの個人が」という流れの指摘を
あえて受けても構わない、という考えができると思うのですが、
ひとまず、この考えって変ですかね?
811:名無しさん@十周年
09/06/27 10:39:21 9sg5c23h0
>>806
あるね、コピペが広範囲で書き込みの量が多ければ報告する手間は相当なもの
そもそも規制は12件発動しているというが議論板にはそれらしいスレは見つからないんだが
本当に規制はされているのか疑問だ
812:名無しさん@十周年
09/06/27 10:42:45 Ca5JHybb0
>>811
>>790
813:名無しさん@十周年
09/06/27 10:46:15 AvBbpZEFO
URLリンク(qb6.2ch.net)
814:名無しさん@十周年
09/06/27 10:54:07 9sg5c23h0
>>812
サンプルを出す気はないということか
じゃあ見つけ出せたこの2件のサンプルだけで語らせてもらう
★090620 newsplus ms 京教大準強姦容疑者リストマルチポスト荒らし
スレリンク(sec2chd板)
★090618 newsplus 通称「ばぐ太☆φスクリプト」マルチポスト報告(再々発)
スレリンク(sec2chd板)
この場合特定の記者、特定の事件についてのコピペ荒らしだから
荒らしを見つけ出すのもそこまで難しくはない
しかし政治関係のコピペだとそのニュース対象の人物
ではないスレまで幅広くコピペが行われていて特定は困難、違うか?
815:名無しさん@十周年
09/06/27 10:55:08 Ca5JHybb0
>>814
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★197
スレリンク(sec2chd板:1番)
816:名無しさん@十周年
09/06/27 10:58:33 9sg5c23h0
>>815
で?お前の言いたいことはそれで終わりか?
817:名無しさん@十周年
09/06/27 11:01:44 0Tf/+h8NO
>>816
荒らし対策は>>815のスレで相談してきたら?
818:名無しさん@十周年
09/06/27 11:03:04 Ca5JHybb0
>>816
だから、あなたが摘発したいと思っているタイプの荒らしを報告するためのツールなど、
いろいろと揃っているのですよ。
そういうのを駆使すれば、どんどん荒らし報告はできます。
もし、あなたが本当に困っているのなら、
規制議論板スレで相談して、手助けをもらいながら、
報告してみればいいじゃないですか。
良く知りもしないのに、できないできない、では子どもの喧嘩以下ですよ。
819:名無しさん@十周年
09/06/27 11:04:12 9sg5c23h0
>>817
ここでドメイン表示議論中なんだろ?
荒らし対策としてのドメイン表示に賛成という立場で話てるのに
何故スレを移動しなければならないのか
820:名無しさん@十周年
09/06/27 11:07:02 PCIKIcpJ0
なぜカテゴリが【マスコミ】?
【マスコミ】自民党内では早期解散へ“暴走”する麻生氏への反発が強まってると日刊スポーツ
スレリンク(newsplus板)
ミニコミなどが扱ったもの以外は、全部【マスコミ】になってしまうんじゃないの?
ニュースは「新しい出来事」で、「特にマスコミによる報道」だと辞書にも書いてある。
ニュース板で【マスコミ】のタイトルは、車種・メーカー板で【クルマ】とタイトルに入れるのと同じで、
屋上に屋を架すように意味が重複していて無駄だ。
ニュース:
珍しい出来事や新しい出来事。また、その知らせ。
特に、新聞・ラジオ・テレビなどによる報道。
提供元:「大辞林 第二版」
■結論 カテゴリ名に【マスコミ】は不要
アホにスレッドを立てさせるな!
821:名無しさん@十周年
09/06/27 11:07:15 Ca5JHybb0
>>819
今のままでもできる荒らし対策があるのに、
あなたは良くご存知ないでしょ?
知らないまま新しい荒らし対策の話をするのは意味ない上に
まわりに迷惑ですから。
規制議論板で待っています。
では。
822:名無しさん@十周年
09/06/27 11:08:31 9sg5c23h0
>>818
それこそ無駄だね、その12件が現在までにか今現在かすら判別できず
規制が発動した後もこの状況が変わってないところを考えれば
今のままで俺ひとり努力したところで変わるとは思えない
823:名無しさん@十周年
09/06/27 11:11:30 Ca5JHybb0
>>822
>>790
824:名無しさん@十周年
09/06/27 11:14:43 9sg5c23h0
>>823
だからそこじゃないとこういう議論ができない理由でもあったら言いなよ
825:名無しさん@十周年
09/06/27 11:18:22 Ca5JHybb0
>>822
では誰が努力してくれるの?
2chをなめるなよ、ガキ
826:名無しさん@十周年
09/06/27 11:22:24 zRDuISIp0
隊長!
火病を起こしたヤシ( >>825 )を発見しました (`・ω・´)ゞピシッ
> 2chをなめるなよ、ガキ
> 2chをなめるなよ、ガキ
> 2chをなめるなよ、ガキ
> 2chをなめるなよ、ガキ
> 2chをなめるなよ、ガキ
> 2chをなめるなよ、ガキ
> 2chをなめるなよ、ガキ
827:名無しさん@十周年
09/06/27 11:27:35 9sg5c23h0
>>825
だからIP又はドメイン表示をすれば個々がそういう努力をする必要がなくなる
またはその手間が大いに簡略化できる、ずっとそういう観点から語っている
828:名無しさん@十周年
09/06/27 11:27:54 TmjdvOiH0
>>822
> 今のままで俺ひとり努力したところで変わるとは思えない
こういう奴が居る限り、この板はダメだと思うよ
甘えすぎ。
829:名無しさん@十周年
09/06/27 11:27:57 jI+tF0/b0
2chには言論の自由があると言っていながら
ドメイン表示の議論はするなとか無駄とかw
830:名無しさん@十周年
09/06/27 11:31:23 9sg5c23h0
>>828
なら言わせて貰うけど匿名に甘えすぎだと思うよ
831:名無しさん@十周年
09/06/27 11:36:22 G+tO5Mn/0
対決や我を通そうと頑張るだけじゃ無駄な議論ってだけよ。
ボラや出来る人に協力してもらう、賛同者を増やす議論じゃないと。
それに、ここで他の話題を話したいのもいるんだろうし。
ここのルールは、知らないけど記者さんに個別スレ立てて
もらってそっちでやったら?
832:名無しさん@十周年
09/06/27 11:39:01 3pL+fQ5i0
今のままだと批判要望板行きだな
833:名無しさん@十周年
09/06/27 11:39:05 TmjdvOiH0
>>831
もう放置しておけよ。
「工作員」と同じことをしていると自分たちで気付くまで、
何も変わらないって。
834:名無しさん@十周年
09/06/27 11:41:01 9sg5c23h0
やれやれ、逃亡モードか?
これだから今の+はダメなんだよ
835:名無しさん@十周年
09/06/27 11:41:44 Nnu5XRRn0
ここの過去ログにはJTがいっぱい!運営はとっくに気づいてるんだよね!!!
2チャンネルは大企業の情報操作用掲示板★22
1 :心得をよく読みましょう:2009/06/22(月) 12:03:02 ID:n9HwVsAX
(前) 2チャンネルは大企業の情報操作用掲示板★21
74 名前:心得をよく読みましょう :2009/03/18(水) 15:19:26 ID:Wtiv/RZ+
ID:onIXXDlO ← ntkgwa******.kgwa.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ID:onIXXDlO ← ntkgwa******.kgwa.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
4 :ID:onIXXDlO ntkgwa,omanko。kgwa.nt.Bfletsl.ppp.infoweb.ne.jp:2009/06/22(月) 16:04:06 ID:cE8yrOko
全角さんお久しぶり
相変わらずキチガイでなによりです
5 :心得をよく読みましょう(ID:onIXXDlO ):2009/06/22(月) 18:23:23 ID:bqK7EzxU
この人、今は「マヌブタ」と呼ばれてるようですよ。(略)
香川県警でなく警視庁に捜査依頼を出したと言い張ってたのが面白かったです。
6 :ID:onIXXDlO p6053-ipbf308sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp:2009/06/22(月) 19:26:39 ID:cE8yrOko
10年もこれやってるらしいから呼び名も変わってくのねww
なんにせよキチガイ現役でなによりなによりw
7 :心得をよく読みましょう:2009/06/23(火) 00:16:21 ID:VHXQNIrk
うわ~!! Tが釣れてる!!! キモ!
836:名無しさん@十周年
09/06/27 11:49:35 kRa7NsOcP
民主擁護の書き込みは増えてるけど、
現実に支持率は自民より高いわけだし
自民(中でも麻生一派)や新風みたいな、右派保守マンセーが9割で
最大野党の民主党は売国政党、異論を言ったら工作員、っていう
今までが異常すぎただけだと思います
837:名無しさん@十周年
09/06/27 11:53:49 zC86/q+H0
>>836
政治ネタは政治スレでやれ。
838:名無しさん@十周年
09/06/27 11:56:22 h50dPy31O
>>827
まずお前は自分の意見を他の誰かの意見のように語るのを今すぐやめろ。
「個々がそういう努力を」は「俺がそういう努力を」だ。
なぜなら荒らし報告のルールは確立しており、そのルールをうまく活用して、
みんな報告をしている。「お前が」めんどくさがってるだけなんだよ。
さらに、「荒らし報告の方法」についての議論は板違いだ。出ていけ。
839:名無しさん@十周年
09/06/27 11:57:02 Nnu5XRRn0
JT必死のコテが全て同県発信だったら、大爆笑だね!強制表示、絶対賛成!!!!
◆◆◆雑談・批判要望・自治議論(IP表示議論中)◆◆◆440
946 :名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 23:05:59 ID:qMythQh20
【JT】JRまで禁煙になっちゃったお!飲食店まで禁煙になったらJT死活!嫌煙は豚!死ね死ね!ギャハハハ!★365!
スレリンク(cigaret板)l50
で、展開中の馬鹿コテの面々。全員同一、煙草板常駐(自治もやってる!)超マヌケJT豚
emi ◆M/pHooCD0Y
emi ◆9QbWrm4QU6
ヒロポン ◆vNFYAR5c0g
珍玉 ◆QIUrs6SEHI
( ´ー`)y-~~ ◆e0s47NRWbo
しーかいや熊本様 ◆oYbqM5.YMs
モク男 ◆rwb8JhRXUQ
けむ太 ◆rwb8JhRXUQ
行動派 ◆/ARas3IprI
emiの分身(工作員) ◆97LuZaAxMQ
A級工作員 ◆97LuZaAxMQ
(-.-)ノ⌒-~ ◆FG1AGUd/qc
kakao ◆LnoLaGExQI
胸毛 ◆Hu3KRIFs4g
アク禁玉 ◆QIUrs6SEHI
その他の喫煙擁護コテ
840:名無しさん@十周年
09/06/27 11:58:02 zRDuISIp0
>>836
,,,,,
( ・ω・) < そんな分析を披露されても答えようがないがな
彡,,,ノ
841:名無しさん@十周年
09/06/27 12:02:32 3pL+fQ5i0
いつもの賛成の人がいない
842:名無しさん@十周年
09/06/27 12:06:50 9sg5c23h0
>>838
どこで俺が自分の意見を他人の意見のように語った?
コピペを問題視してるのはこのスレ見てもわかるように俺だけじゃないだろ
さらに言えば、荒らし報告についてを語ってるんじゃない
IP又はドメイン表示により荒らしの抑制効果への期待を語ってるんだ
何故出て行かなければならないのか理由がない
843:名無しさん@十周年
09/06/27 12:13:00 88hiD2190
456=458=459=481=492=519=529=576=全部単発書き逃げさんの
IP表示やったら、全員出身県が同じだったら、大爆笑だね!JT荒らしが激減するので強制表示賛成!
【国際/イギリス】たばこの害を喫煙者に訴えるため、箱に「被害受けた内臓」の写真を義務付け(画像あり)
456=458=459=481=492=519=529=576=全部単発書き逃げ !
456 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 12:20:20 ID:g3zg7KA10
コンドームには無修正画像か?
458 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 12:22:05 ID:KSR1GDyB0
車の運転席にも轢かれた死体の 写真を義務づけろ
459 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 12:22:41 ID:RDhPUpkU0
最近の研究では肺ガンと喫煙には因果関係が無い
481 :怒髪商店 ◆5ACRBES7TA :2007/08/31(金) 13:00:47 ID:iSrjNqBG0
全ポテチ袋にも、肥大化した肝臓の写真を貼らんとな。(A`)
492 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 15:15:49 ID:/ElSR5J00
車の外装にも折れた腕や千切れた足の画像を貼り付けるというのはどうだろう。
519 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:05:27 ID:BkUm8BBU0
また捏造「煙草でやられた肺」写真ですか・・・ もうとうの昔に捏造である事がバレてるのに、
529 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:18:09 ID:JoVyjwmQ0
同じくアニメDVDとかゲームとかエロゲのパケに ピザキモオタの顔写真を貼るべきなんじゃね?
お前もこんなにキモいですよって。 酒にはアル中キチガイの写真を貼るとかね。
576 :岸和田市民 ◆HOXERHLOXY :2007/08/31(金) 19:25:58 ID:l2aDwsXw0 ?2BP(33)
酒のラベルには飲酒運転事故の死体画像貼るべきだな。
844:名無しさん@十周年
09/06/27 12:14:21 AvBbpZEFO
ドメインネームやIPを晒してる、強制フシアナ板は幾らでもある。
そんな板が希望なら、ν速+板にこだわる必要は無い罠。
ニュース系ならシベリアが有るし?
此処にこだわるながらルール変更を求めるのは筋違いだろ?
845:名無しさん@十周年
09/06/27 12:19:14 AvBbpZEFO
いっそ"たもん"経由で
・記者キャップ制
・強制フシアナ
・規制除外
の[シベリア超速報+]板を、板分割の形で要望するとか。
仕様変更より真っ当な理由にはなる。
846:名無しさん@十周年
09/06/27 12:19:44 9sg5c23h0
>>844
全国で話題のニュースを扱っていて、かなりの人数も利用しているのに無視しろと?
それこそ無茶な理屈だ
847:名無しさん@十周年
09/06/27 12:20:20 N34Ub9LI0
世界ノー・タバコ・デー 2001
WHO公式発表(抜粋)
URLリンク(www.ne.jp)
≪受動喫煙の危険性≫
受動喫煙は人々の健康に重大な脅威を与える。20年間にわたり積み重ねた証拠により、
現在、科学界では副次煙への暴露には安全なレベルなど存在しないということが常識となっている。
受動喫煙は、肺がんや心臓病などのような生命を脅かす健康障害の原因となる。
子ども達は心ならずもタバコの煙に曝されて呼吸器系の病気、中耳炎、喘息発作、乳児急死症候群(SIDS)等の被害を受ける。
タバコの煙は室内の空気の汚染源ともなり、目の充血、喉の痛み、咳、頭痛を引き起こす。
≪煙草産業界の欺瞞性≫
タバコ産業界は、≪受動喫煙の危険性≫非公式には認めるが、公式には否定するという、2つの顔を持っている。
受動喫煙が有害であるという20年間にわたって積み重ねられた科学的な証拠があるにもかかわらず、
またタバコ産業界側の科学者さえもそれを認めているにもかかわらず、受動喫煙が死や病気を招くということを、公式には否定している。
しかし非公式には、(タバコ産業は)受動喫煙がタバコ産業自体を滅ぼすことにもなりかねない非常に重要な問題であるということを認識している。
企業戦略の一つとしてタバコ産業界は、人々を受動喫煙から守るための規制や法律に対して完全に反対してきた。
タバコ産業界は、ロビィーストを雇い、合理的な科学研究を攻撃し、科学者を買収し、インチキな研究をでっち上げ、
受動喫煙に関する疑義を作り出すために巨額の金を使っている。
848:名無しさん@十周年
09/06/27 12:20:22 3pL+fQ5i0
>>845
今のところ完全に無視されてるよね。
説教部屋も立てない。
849:名無しさん@十周年
09/06/27 12:22:56 zRDuISIp0
>>848
そう言えば、今週は愛の説教部屋が立たないですねえ
どうしちゃったんですかね
850:名無しさん@十周年
09/06/27 12:25:27 i1jdH5HS0
【民主党】元愛人秘書が和田隆志氏の性癖を暴露 週刊新潮・文春にスキャンダルが続々to掲載
こういうゴシップは芸スポか痛いでやりゃあいいと思うんだよね
これを許してたら選挙前はスキャンダル記事で埋まるぞ
851:名無しさん@十周年
09/06/27 12:27:33 AvBbpZEFO
>>846
つまり、世論操作等の工作を許すな!と言いたいのでしょ?
でも、それも含めて"2ちゃんねる"なわけで。
852:名無しさん@十周年
09/06/27 12:28:45 3pL+fQ5i0
>>846
自由だから人が集まるんですよ。
そこを勘違いしてはならない。
853:名無しさん@十周年
09/06/27 12:30:47 IAp1o7of0
googleのニュースのタブの"2ちゃんねるニュース速報+ナビ"から
見に来るんですが、ちがう板に移転した場合はもう見れなくなりますか?
854:名無しさん@十周年
09/06/27 12:31:01 zRDuISIp0
>>851
少なくとも特定の組織から書き込まれる荒らしぐらいは
減らせるんじゃないかってことじゃないですか?
たとえば、「失語症躁鬱ニート部落民はとっとと首つって氏ねよ」のような荒らしとか
↓のような荒らしは。
96 名前: 北米院 ◆CnnrSlp7/M [sage] 投稿日: 2006/05/07(日) 13:42:24 ID:T+75R1rw0
当方先祖代々江戸に住んでる日本人だが。www
245 名前:ただの削除人 ★[] 投稿日:2006/02/12(日) 22:53:38
北米院 ◆CnnrSlp7/M<><>2006/02/12(日) 22:29:21 2lQj5b9B<>だから土曜の夜から日曜の朝ぐらい<><>proxy.mindan.org
↓↓↓↓↓↓
>mindan.org ← ★
在日本大韓民国民団中央本部: URLリンク(mindan.org)
855:名無しさん@十周年
09/06/27 12:33:34 9sg5c23h0
俺がわからんのは、この板の話をしているのに何故か2ch全体の話に拡大させようとする輩が常に出てくること
そもそも、記者制だしその中でもスレッドの作成にはテーマごとに板分け要求されるし
連投規制もかなり長いし、それほど自由が売りってほど自由ではないよ
856:名無しさん@十周年
09/06/27 12:33:44 3pL+fQ5i0
>>853
今は移転することはありませんよ。
4日ルールで1スレ目が立ってから4日経つと
立てられなくなります。
857:名無しさん@十周年
09/06/27 12:36:15 3pL+fQ5i0
>>855
今のプラスは自由だよ
スレタテ制限も消えて、記者が立てたい放題。
空気読めない記者が増えた。
ゲームスレも社会面に載るようなニュースで無いと立てれない。
暗黙のルールがあった。
858:名無しさん@十周年
09/06/27 12:39:09 lWCUtPhJ0
>>842
> IP又はドメイン表示により荒らしの抑制効果への期待を語ってるんだ
> 何故出て行かなければならないのか理由がない
規制議論板への報告経験者ですが、
荒らし対策については、今のままで十分で、新たな抑制効果は必要ないと思います。
もし、現在の対策で不十分だというのなら、実例として手に負えていない荒らしの例を
指摘してください。
既に教えてもらっているように、荒らし報告の手順については分かりやすく解説されています。
またツールも紹介されています。今現在、どういう規制があるのかを知る道具も提示されました。
そういうものを使いもせずに、新たな荒らし対策を呼びかけるのは、
荒らし対策に今まで関わってきた人たちを侮辱することです。
N+はそういう板なのですか?
証拠も論拠も示さず、俺の言うとおりにすれば全部うまく行く、と
叫び続けるのは、こっけいなことですが、まるで工作員です。
あなたが排除したいと思っているその工作員に、あなたはなっているのです。
859:名無しさん@十周年
09/06/27 12:40:39 IAp1o7of0
>>856
痛いニュースもそうですが、ポータルサイトにリンクが無いと疎遠にあるなあと思ったので。
移転しても(自分の場合ですが)、グーグルのニュースに入っているなら見ると思います。
860:名無しさん@十周年
09/06/27 12:42:17 3pL+fQ5i0
>>859
グーグルで見れるのか。
ほとんどの人は専ブラでスレ一覧を取得してると思うけど。
そんな見方もあるんだな。
861:名無しさん@十周年
09/06/27 12:42:34 zRDuISIp0
>>858
> そういうものを使いもせずに、新たな荒らし対策を呼びかけるのは、
> 荒らし対策に今まで関わってきた人たちを侮辱することです。
もしかして、ID変えました?
826 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/06/27(土) 11:22:24 ID:zRDuISIp0
隊長!
火病を起こしたヤシ( >>825 )を発見しました (`・ω・´)ゞピシッ
> 2chをなめるなよ、ガキ
> 2chをなめるなよ、ガキ
> 2chをなめるなよ、ガキ
> 2chをなめるなよ、ガキ
> 2chをなめるなよ、ガキ
> 2chをなめるなよ、ガキ
> 2chをなめるなよ、ガキ
862:名無しさん@十周年
09/06/27 12:42:55 AvBbpZEFO
削除系板や規制議論見たら判ると思うが、運営側の立場は
[アクセス規制や荒らし予防は利用者が要望すべき事柄では無い。運用上必要ならば運営側の判断で対処する。]
て感じ。
863:名無しさん@十周年
09/06/27 12:43:35 RYjmCphl0
また不快なAA見て、涙目でネトアサのせいにする週末が始まるお!
864:名無しさん@十周年
09/06/27 12:45:01 3pL+fQ5i0
なるほど
妙に2ちゃん慣れしてない人が増えたと思ったら
グーグルなどからきてるのか。
865:名無しさん@十周年
09/06/27 12:48:56 AvBbpZEFO
+民は素人の集まり。と、他板住民から揶揄されてるくらいだからなぁ…理解出来ないのも仕方ないかな。
866:名無しさん@十周年
09/06/27 12:49:00 zRDuISIp0
>>862
で? それが何か?
867:名無しさん@十周年
09/06/27 12:50:02 9sg5c23h0
>>857
そのわりには積極的にスレを立てる記者少ないな
>>858
ぶっちゃけて言えばコピペ全てが荒らしかどうかわからない
荒らし報告も規制もされてるようだがその影響は特に見当たらない
実際に12件規制されているという話だったが、俺には見つけられなかったしソースの提示もない
現在の状況で十分だというなら何故こんな案が浮かび議論が継続しているのか
そして荒らし報告している人まで批難した覚えはない
868:名無しさん@十周年
09/06/27 12:51:09 zRDuISIp0
>>865
98 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2009/06/27(土) 08:28:44 ID:XWn85fe90
>>91,94
前の方で他にもあったけど、
他人を貶めることで自分が優秀であるかのように見せかけて
「優秀な自分が言うんだから間違いない。有り得ない。」と否定する・・・
出張してこなくていいから。
869:名無しさん@十周年
09/06/27 12:51:49 AvBbpZEFO
>>866
お前らの意見なぞ大きなお世話だ!と。
870:名無しさん@十周年
09/06/27 12:53:23 zRDuISIp0
>>869
ふ~ん
871:名無しさん@十周年
09/06/27 12:54:13 9sg5c23h0
>>869
ならば>>845の提案も大きなお世話だと一蹴しても構わないわけだな
872:名無しさん@十周年
09/06/27 13:00:41 lWCUtPhJ0
>>867
他人のレスを読まない
教えてもらった情報を使わない
では、何の説得力もないです。
問題だとあなたが思うのは、問題ではないことをあなたが理解できていないだけでしょうね
再掲します
> 既に教えてもらっているように、荒らし報告の手順については分かりやすく解説されています。
> またツールも紹介されています。今現在、どういう規制があるのかを知る道具も提示されました。
> そういうものを使いもせずに、新たな荒らし対策を呼びかけるのは、
> 荒らし対策に今まで関わってきた人たちを侮辱することです。
873:名無しさん@十周年
09/06/27 13:03:25 AvBbpZEFO
>>871
勿論。
ただ、板分割は割と通りやすい要望みたいだけどね。
874:名無しさん@十周年
09/06/27 13:03:48 zRDuISIp0
>>872
ID変えたんですか~?
>>825の人じゃないんですか~?
825 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/06/27(土) 11:18:22 ID:Ca5JHybb0
>>822
では誰が努力してくれるの?
2chをなめるなよ、ガキ
> 2chをなめるなよ、ガキ
> 2chをなめるなよ、ガキ
> 2chをなめるなよ、ガキ
> 2chをなめるなよ、ガキ
> 2chをなめるなよ、ガキ
875:名無しさん@十周年
09/06/27 13:07:53 h50dPy31O
>>867
はっきり言って、お前恥さらしてるだけだぞ。
悪い事は言わんから、もう少し勉強してこい。
つーか半年ROMれ。いやマジで。
876:名無しさん@十周年
09/06/27 13:08:36 9sg5c23h0
>>872
説得力がないと言えば済むなら
あなたが今の荒らし対策で十分だということや
自分で調査し報告すれば済むという説得に一切同意できないのだからお互い様だな
877:名無しさん@十周年
09/06/27 13:11:25 IAp1o7of0
>>864
RSSとか言うのだと思うのですが、ほかにNHKとかYahooニュースとかasahi.comとか
横並びで見ています。
"2ちゃんねるニュース速報+ナビ"は21万ユーザー("NHKニュース"は7万ユーザー)とか
書いてありますから、ユーザーがどんな数字か分かりませんが結構似たような人は居るかと思いました。
878:名無しさん@十周年
09/06/27 13:12:27 h50dPy31O
>>876
一ついい忘れた。
自治スレで板違いの話をして荒らすのはやめてください。
879:名無しさん@十周年
09/06/27 13:12:35 9sg5c23h0
>>875
そのわりには反応が少ないね
2chは恥さらしを弄るのが大得意なんじゃないのか?
880:名無しさん@十周年
09/06/27 13:14:45 9sg5c23h0
>>878
板違いの話題?スレタイ読めないか?
恥晒すのはやめなよ
881:名無しさん@十周年
09/06/27 13:15:41 zRDuISIp0
>>879
「失語症躁鬱ニート部落民はとっとと首つって氏ねよ」の書き込みとか、
>>111 のような、葬り去ろうとしても葬り去れない恥もあるようですけどw
882:名無しさん@十周年
09/06/27 13:26:04 9sg5c23h0
大体発信元が特定されたら自由が阻害されるとはいうが
その程度で行使できない自由に価値はない
883:名無しさん@十周年
09/06/27 13:33:39 3pL+fQ5i0
そこまで言うのなら
2ちゃんにこだわる必要ないのでは
利用者が選ぶ自由もあるんだから
884:名無しさん@十周年
09/06/27 13:40:15 9sg5c23h0
>>883
残念だけど、実際に2chへの書き込みから警察が動くほどの影響力を持っているから
簡単には無視できないね
885:名無しさん@十周年
09/06/27 13:40:18 Fklw8EgH0
>>882
ここが自由だとなにか都合悪いんですか
886:名無しさん@十周年
09/06/27 13:41:17 3pL+fQ5i0
>>884
2ちゃんだから警察が動いたのではなく
犯罪だから動いたんですよ
2ちゃんを過大に評価してませんか
887:名無しさん@十周年
09/06/27 13:45:12 9sg5c23h0
>>886
そうかもしれないな
しかし1000人デモとか8300人集団告訴とか犯罪以外の影響力もあるよな
888:名無しさん@十周年
09/06/27 13:45:30 N34Ub9LI0
ーここまでの結論ー
2チャンネルでもトップスポンサーやってる(煙草宣伝板まであるんだから!)
JTマネーを蔑ろには到底できない2チャンネル運営陣=やる気無し!
>犯罪スレスレのネット工作を排除したいだけなのに!
IDまっ赤赤にして、大反対やってる人がいる。
その人が運営の息のかかった人だったら、IP強制表示は不可能だね!
まさに、できレースじゃん!
114 :名無しさん@十周年:2009/06/27(土) 12:46:27 ID:N34Ub9LI0
匿名性を悪用仕切って、嘘つきまくることはお仕事なんだよね!
一番困るのは「煙草には害がない!」みたいな嘘!!これは企業犯罪!
97 :名無しさん@十周年:2009/06/26(金) 12:12:49 ID:cxM19vXd0
全部自演暴露されて!ニュース板から煙草板に逃げ帰った珍煙が悔しそうな現場w
【キチガイ】ブサイクな嫌煙【自己矛盾】
902 :名無しは20歳になってから:2009/06/26(金) 12:00:07
>>900-901
図星指されて顔真っ赤なブサイク嫌煙wwww
889:名無しさん@十周年
09/06/27 13:46:50 Fklw8EgH0
>>887
そういう影響力を排除したいんですか
890:名無しさん@十周年
09/06/27 13:48:07 3pL+fQ5i0
>>887
それ新風が主体となってやってるのでは
2ちゃんがやっているわけではない
891:名無しさん@十周年
09/06/27 13:50:14 9sg5c23h0
>>889
そう思った?
じゃあ誤解しないように擁護するけど
匿名を捨て去って行使したとても価値のある自由の行使だと思うよ
892:名無しさん@十周年
09/06/27 13:51:33 lWCUtPhJ0
>>891
と、匿名で言われても、、、
893:名無しさん@十周年
09/06/27 13:55:57 N34Ub9LI0
p006.net220216006.tnc.ne.jp=ntkgwa******.kgwa.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
100%ばれてる超マヌケJT工作員★101【煙草板】
338 :p006.net220216006.tnc.ne.jp(JT黒電波):2009/06/26(金) 22:50:33
マヌブタがまずがリモホ晒してみればいいじゃんw
俺に出来るならマヌブタにもできるよなw
=
2チャンネルは大企業の情報操作用掲示板★22
1 :心得をよく読みましょう:2009/06/22(月) 12:03:02 ID:n9HwVsAX
(前) 2チャンネルは大企業の情報操作用掲示板★21
74 名前:心得をよく読みましょう :2009/03/18(水) 15:19:26 ID:Wtiv/RZ+
ID:onIXXDlO ← ntkgwa******.kgwa.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ID:onIXXDlO ← ntkgwa******.kgwa.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
4 :ID:onIXXDlO ntkgwa,omanko。kgwa.nt.Bfletsl.ppp.infoweb.ne.jp:2009/06/22(月) 16:04:06 ID:cE8yrOko
全角さんお久しぶり
相変わらずキチガイでなによりです
894:名無しさん@十周年
09/06/27 13:57:34 w/n/UrfC0
どうなるか試しに2,3日やってみればいい
895:名無しさん@十周年
09/06/27 13:57:39 9sg5c23h0
>>890
ここの影響で動き出したのでは?
>>892
そうだね、匿名じゃお互い説得力もないし話を進める気にもならないよね
というわけでドメイン表示賛成
896:名無しさん@十周年
09/06/27 13:59:50 Fklw8EgH0
現状で満足なんで変更に反対
>>894
自分の掲示板でやってください
897:名無しさん@十周年
09/06/27 14:02:54 G+tO5Mn/0
>>894
それは、シンガポールの運営会社か元管理人および変更権限を持ってる人に直に言って下さいな。
898:名無しさん@十周年
09/06/27 14:05:00 3pL+fQ5i0
>>895
抗議誘導していたぽこたんは剥奪された
899:名無しさん@十周年
09/06/27 14:05:51 AvBbpZEFO
>>882
その価値を決めるのはあなたでは無いし。
個人の価値観を他人に押し付けるのは間違いですよ、と。
900:名無しさん@十周年
09/06/27 14:11:16 9sg5c23h0
>>898
その一件今知った
ということは>>650や>>851のいう2chは世論操作も含めて自由ということはないのだね
騙されるところだった
901:名無しさん@十周年
09/06/27 14:12:47 3pL+fQ5i0
>>900
記者がやっていいことではない
902:名無しさん@十周年
09/06/27 14:15:30 G+tO5Mn/0
出来ればね。
そうとう巧妙にやらないと騒げば騒ぐほど、胡散臭いと思うのは2ちゃんねらー(?)の嗅覚だから。
マルチやコピペなんて論外、読まれる前にほとんどNGだろうし。
今は、違うのかもしれないけど。
903:名無しさん@十周年
09/06/27 14:18:57 9sg5c23h0
>>901
手段が簡単なだけで同じことだよ