09/06/25 21:37:37 2L64ZBko0
>>218
その平均就労時間もよくよく見れば
「働き者の社員」と「時間だけ潰して遊んでいる社員」とに分かれるぞ。
そう、後者は今2chを見てるそこのお前だ！
お前が生産性を落としているんだ！謝れ！
226:名無しさん＠十周年
09/06/25 21:40:46 i3Eo7qsA0
結局正社員高いからできるだけ削減して徹底して働かせないと競争に負けるということです。
227:名無しさん＠十周年
09/06/25 21:41:48 uNqZlVml0
残業すればするだけ、きちんと残業代が出るなら、生産性は低下どころか
上昇しさえするけどな（なぜなら、本来、残業時間の労働には
割り増し率が加算されるから）。
ただ、日本の場合は御奉仕残業なので、給料/労働時間の分母である労働時間
だけが増えていくのに分子の給料は「サービス」として増加しないから、
労働生産性が低下していくわけだ。
ともあれ、資本家サイドから見た場合は、労働時間をいくら投入しても
対価としての給料は払わなくていいわけだから、ナイス状況と言える。
228:名無しさん＠十周年
09/06/25 21:42:43 US4Q0+Mz0
>>225
だって2ch見るしかないじゃない
今年4月の新入社員だけど上司帰るまで帰らせてくれないんだから
出来る仕事なんてひとつもないのに、2chくらいやらせてくれよ
229:名無しさん＠十周年
09/06/25 21:44:56 nLmUC0g9O
アメリカに駐在してたときは、ローカルスタッフはどんなに仕事を抱えてようが
５時になったら即全員帰宅してた。
やつら車修理するから休むだの時差ボケだから早退するだの好き放題だったな。
でも世界的に見たらそっちのほうがマジョリティだし健全。
お前は働きすぎのクレイジーだとよく馬鹿にされてたけど、その通りだと思ってた。
今は帰国して残業月１２０時間くらいだけど、まだやれる。
つくづく日本人だなと思う。
230:名無しさん＠十周年
09/06/25 21:45:11 bc1u+yFJO
富士●だけど二年目で既に手取り30万突破。
231:名無しさん＠十周年
09/06/25 21:46:03 EO26Qh+D0
>>223
おしいw 紙一重だw
232:名無しさん＠十周年
09/06/25 21:46:18 /LkZN9XR0
>>226
人件費であっぷあっぷな企業はだめな企業。
日本の給料が高いといっても、しかるべく稼いでる企業は売り上げに対して1割もかかっていない。
233:名無しさん＠十周年
09/06/25 21:46:48 NbeY7yeC0
運送業界がいい例だけど、ある業者が無茶な労働時間で勝負してくると
結局それに合わせて全体が価格を下げざるをえないんだよな。
昔はその分稼げたんだろうけど
234:名無しさん＠十周年
09/06/25 21:47:58 IYkg4cev0
残業代が高いから、次の日に仕事してくれと言われて帰社させられる。
235:名無しさん＠十周年
09/06/25 21:48:43 uNqZlVml0
>>234
一応、残業代を払うつもりがあるだけ、いい会社じゃないかｗ
236:踊るガニメデ星人
09/06/25 21:50:34 TOermdVk0
>>215
労働に対する考え方が日本人と外国人とでは根本的に違いますからね、外国人は労働を
苦痛としか思っていないようだけど、日本人は仕事にやりがいを感じているから日本人に
とっては労働は必ずしも苦痛ではないのですよね、だから仕事が苦痛でいやいやながら
仕事している外国人と、やりがいを持って仕事している日本人とでは仕事の質が違ってくる
のですよ、もともと日本人は経済大国になろうと思って仕事してたわけじゃなくて、やりがい
を持って一生懸命仕事していたらいつの間にか経済大国になっていたって感じなんだよね。
237:名無しさん＠十周年
09/06/25 21:50:39 /LkZN9XR0
>>233
コモディティ業界は仕方ない罠。
A運送会社でもB運送会社でもサービス内容が殆ど同じなら、後は価格勝負だし。
238:名無しさん＠十周年
09/06/25 21:51:09 ZqjL2kfH0
労働の対価が適正に払われないのは奴隷制と何が違うんだ？
239:名無しさん＠十周年
09/06/25 21:52:37 HZEJIJUsO
これは、永遠に解決しない。
効率化には、終わりが無いから。
改善の先に見えるものは、地上の楽園のに見える蜃気楼。
240:名無しさん＠十周年
09/06/25 21:53:10 7LBCB+gA0
>>228
なに？上司が帰るまで帰れない？ってマジか、おい。
上司が、部下が帰るまで帰れないってのが普通だとおもうんだがなぁ…
241:名無しさん＠十周年
09/06/25 21:53:30 QBEkJYrN0
まぁ、どうせ既に日本人は自分らの後の世代を再生産する余力すら
残存して無いので、ほっといても日本の労働の未来は、今の状況がそのまま
続くことは無いよ。
つか、そのうち日本人という人種そのものがマイノリティになる。
あと数年を境に、人口減少スピードがどんどん加速していくから。
30年後の日本は、単なるフツーの移民国家になってる。
少なくとも、20年後にまだ1億人の人口規模を保持しているとしたら、だけど。
純系が自滅して減少した分は、隣からもってくるしかないだろうからな。
242:名無しさん＠十周年
09/06/25 21:53:37 Ionf9NBO0
>>233
そうそう、お客様は神様です。なんて言って、限界まで価格を下げ満足度を上げようとする。
結果、給与は下がる。努力なんてするもんじゃねーよ
ヨーロッパみたいにふんぞり返って商売した方がいい。
243:名無しさん＠十周年
09/06/25 21:54:39 XmPHlEjf0
>>242
殿様商売の方が景気は遙かに良くなるんだよね
努力したら、￥それだけ社会は疲弊する
244:名無しさん＠十周年
09/06/25 21:55:52 jXmUcz//0
整体院なんかムゴイぞ。
従業員は委託扱いにされて完全出来高、福利厚生ナシ、
下手すりゃ「研修」と称して無給、更にはカネを徴収。
独立開業しようにも資金を貯められない。
245:名無しさん＠十周年
09/06/25 21:56:12 ODpDsGNX0
ドラクエ買おうぜ！
246:名無しさん＠十周年
09/06/25 21:57:25 NbeY7yeC0
>237
まあ人種や移民が多い国はそれぞれの権利を主張して
時間をかけて妥協点を探すんだろうけど、やっぱ日本人だけだと
意見は言えないからね。欧州でデモで地下鉄が止まったけど
そういうときって乗客もニュース見る人も仕事の意味を考えるんだよね
自分に関係があってはじめて考えるっつうか
247:名無しさん＠十周年
09/06/25 21:58:13 SqgZEzWp0
>>195
俺もそう思う。
GMやクライスラーが堕ちたときに、オバマあたりから
「日本のメーカは不当な労働で利益を出しており、これは不当な競争である。」
って言われたら反論できなかっただろうな。
この一発で日本メーカは競争力をなくして、相対的にアメ車復活に有利になる。
248:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:00:04 4GO+ieZ00
キリスト教じゃ労働は罪悪と教えてるからな・・生活するための必要悪。
金も貰えないのに労働したら、ただの悪になってしまう。
249:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:00:22 OCnsyNzY0
暗黙の監視社会、長く会社にいることをお互い嫌々ながらも
牽制しあう国民性だからな
250:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:00:55 tHJfUgBm0
子孫の生産性すら低いからな。仕方あるまい。
251:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:01:15 opmBn4loP
つーか祖国に送金で脱税し放題な勢力との、
ダンピング合戦に巻き込まれてるだけじゃないの？
特に運送なんかのガテン系。
飲食系も似たようなもんか。
252:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:02:02 whL8GJhuO
>>240
だからそれが悪循環なんだろ
253:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:02:13 nLmUC0g9O
日本人は「客」になると途端にキチガイ化するからな。
サービスへの不満や納期遅れ、約束違反等には異様に高圧的な態度で責め立てる。
彼らも、彼らにとっての客に責め立てられてるわけだから仕方ないが。
だから必死で仕事する。
254:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:02:38 jPxxFP420
日本の労働を批判してるうちに、もっと低コストな労働力に置換されてる件
255:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:02:39 +vJXKuKAO
イタリア人やイギリス人てマジで働かねえ。
でもブルーワーカーでも、そこそこ良い暮らししてんだよな。
256:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:03:59 rojABOSi0
日本の生産性が低いっていうけど、じゃあ韓国はどうなの？ｗ
257:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:05:16 Xp1moPHz0
>>253
従業員や社員のときにありとあらゆる不条理や社会の矛盾をつきつけられて
苦しめられてるんだから、せめて客の立場に回ったときぐらい、世界の全てに
復讐したってかまわないじゃないか。
働かされてるときに味わってる苦痛や鬱屈を、どっかで回収しないと自分だけ損だろ。
258:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:05:19 ODpDsGNX0
>>256
千切っては投げ状態。
259:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:07:00 KfSZvoRh0
自民党と経団連が悪い
そのことに気づいていない無知がもっと悪いのかも
260:踊るガニメデ星人
09/06/25 22:07:40 TOermdVk0
>>220
そうそうそのとおりwwwしかも、日本人の場合はなんと、仕事を与えない事が
逆に苦痛になるんだよねwww企業がリストラするために仕事を与えなかったら
仕事が無くてつまらないと言ってやめてしまうんだよねwwwwww外国人には
とうてい理解できないと思うけど。
261:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:08:54 fXQfWKSO0
>>254
そして粗悪品がスタンダード化しつつある件
262:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:09:51 srippe670
生産性を高くしたいんだったら、サービスにちゃんと金を払うことです。
消費者が今のところタダで享受してるいろんなサービスにもっと金を払うこと。
介護の費用もこれまでの４倍以上にすること。そうすれば生産性が上がるよ。
263:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:10:17 a8Uj8MEm0
ほんと日本の労働に未来はないよな・・・
日本的システムがグローバル化・新自由主義のために
変に歪んでしまった
完全にぶっ壊して新しいシステムをつくるしかないかも
ただ、そうすると日本の強みだった品質重視のものづくりも
崩壊する可能性が高いけど
264:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:11:07 BZNzeIon0
>>256
液晶技術はあっちが上。
受験競争もあっちが上。
265:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:12:00 7fTYCVGo0
>>230
中央政治利益誘導型企業だからな
F士通のPCキーボートを買って1週間でボロボロに外れた
どんな企業やねん BIBLOはほんと最悪
266:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:12:04 2S6sf3Vx0
ここ数年成績上位だったんだけど
出世意欲もないし仕事しないで金もらいたいから
左遷部署を希望したら社長が出てきて怒られた。
なんでやねん
267:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:13:02 YU1UxXPWO
より良い物を、より安く。
268:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:13:55 srippe670
消費者が極限まで安価で、良いサービスを受けようとしたら日本のようになるんです。
消費者の身から出たサビ
269:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:14:17 ApfOetYu0
>>220
年金が出るまでは働かないと食っていけないからじゃないの？
出てからもキツイけど…
270:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:15:38 XmPHlEjf0
>>268
消費者の思う社会は、経済が終わった社会
安くて高付加価値の商品を完璧な物で出せば経済に矛盾が生じる
271:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:15:41 b+DuHrVkO
投資工学から要求される社会構造改革で、短期収益を挙げる事が至上命令の日本の企業では
最初から労働者に目指す目標も指命の達成感もない。
悪い国になったもんだよ
272:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:15:56 ZFZVuMN90
>>268
それと産業レベルの強固な労働組合が
形成されなかったこともね
労働者と消費者の綱引きで、消費者が勝ってしまった
273:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:16:50 Pgpq+id40
>>264
液晶技術は日本の特許を侵害しまくりで北米で販売差し止め。
受験競争は酷いが、馬鹿ばっかりなので大学のレベルが糞。
274:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:16:56 tww7X1oC0
未来も希望もない 以上
275:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:17:00 W19HPDkNP
仕事にやりがいなんか要らない。
あくまでも生活のための金稼ぎの手段なだけ。
一生働かずに暮らせるだけの大金が手に入ったらすぐ辞めるわ。
プライベートでしたいこと、することがいくらもあるし。
276:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:17:07 slrAdp2JO
週休２日制を元に戻せば一人頭の仕事量も時間も余裕ができて効率が上がるよ
代わりにもともと正月休み、ゴールデンウイーク、盆休みのどれかを休日を増やせばいいだけだと思うだがな。
277:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:19:37 2S6sf3Vx0
しかし自分の会社でもないのに利益確保にしか
目がいかない経営者って馬鹿じゃないかな。
そりゃ株式もってりゃ別だろうけど、
対して大株主でもないサラリーマン社長とかが
躍起になってるのが意味わかんね
278:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:19:47 o5YcUpaY0
この競争社会に疲れた。。
次の選挙は赤旗にします。共産国家ばんざい
279:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:20:05 Wm1f9BKs0
>>275
さびしい人生を送ってそうだな
280:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:20:26 97Fbiiyc0
遅刻は容赦なくさっ引かれて、無限サビ残かよw
お前らどんだけ上司のチンポしゃぶれば気が済むんだよ
中には仕事で自分の携帯使ってるバカがいるらしいな
会社の固定電話の料金払ってあげてるのと同じだぞw
281:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:21:00 Pgpq+id40
うちの両親が年金生活者だが、二人で年収１０００万あるぞ。
おかしいだろこの格差。
282:雛 ◆LoveJHONJg
09/06/25 22:21:29 /Qa6RYKP0
うだうだと残業やってんじゃね～よ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
頭、使って生活にメリハリつけろやヴォケ共♪
ここまでは従業員どまりの人へ
人の上に立ちたい人＆経営者になりたい人は
人と同じ時間だけ働いてなれると思うのか？
なれるわけがないｗ
まぁ～あれだな自分が生涯どうありたいか、それで
仕事というものを考えれば良い。
バカに幾ら言ってもバカはバカのままだし
賢い人はそれなりに考えるだろうから少しは前へ進めるｗ
早い話が自己責任ということで♪ｗ
283:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:21:40 XmPHlEjf0
この国は国民が労働者であるときは 沢山金を貰おうとしてがんばる
しかし
消費者になると、何でも安くしろととことん値切り買いまくる
そして
安くする為に、勤勉な労働者は安い賃金でがんばる なぜなら日本人は日本語しか話せない人が大半だから
この国から外へ飛び出せないから経営者の思う壺に嵌ってる
もうバカだろ
284:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:22:00 rgn23nwZ0
やたらと手続きは多いわ、根回ししなきゃならないわ、上司の気まぐれで
何度も手直しさせられるわ、そんなことばっかりで生産性が上がるわけがない
285:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:22:01 juv2+n8dO
過剰なサービスを求めた結果だろ
年中無休の店ばかりだし深夜営業も珍しくない
286:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:23:13 Zm2avSm20
生産性が低いのは、日本人の高い能力を引き出せない経営陣が無能な結果
かといって、ソニーみたいな外人社長じゃあ日本の企業風土に合わないから
業績が低迷することになる
結局は、実戦的な経営学、経営哲学が不足して
会社は株主のモノとかという馬鹿な空論ばっかりやってるから、
日本経済が伸び悩んでる
287:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:23:21 UeqqjXXH0
日本人は働く意欲と言うか、働くのが当然だし、
仕事のための努力を惜しまない民族だと思うよ。少なくとも新興国と言われる国よりは。
但し、この生産性、所謂、時給換算で生産性を語ると言うのは如何な物かなぁ。
それこそ、物価が高いと言われる日本で馬車馬の如く奮闘した所で、
何も生産性が低いからダメとか言われたら、誰もこんな国で生きていきたくないだろ。
物事の良し悪しは、こういうもので計るべき物と、こういうものでは計れないことってあるだろ。
新興国からすれば、超インフレ社会なのだから。日本は。
288:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:23:40 aPvR8RUMO
未来は無い。
潰された。
289:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:23:59 /LkZN9XR0
日本で一番迷惑な「客」は間違いなくマネージメント層じゃ（ｗ
290:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:24:39 EV8Y1mq+0
＞（サービス残業を含まない）
え？！
291:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:25:02 MqPu+8J50
キチガイでさぼることしか考えない嘘つき野郎をさっさとクビにしないからなー
だから真面目で優秀な人がどんどんやめてる
292:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:25:11 MvYP1pJWO
バイトでも、みんな時給1500円くらいになれば良いですね
293:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:25:39 eCifdQND0
未来も希望も無いのな
294:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:27:09 2S6sf3Vx0
>>286
会社は株主のモノというのは至って正しいと思うよ。
それを悪意としてしか捕らえない日本の風土もどうかと思う。
株主は利益を求める。
それに対して、明確なビジョンを出すなり、
合理化をはかったりするのが経営者の仕事だよ。
それが出来ないんだから、その辺の従業員と変わらない能力しかないってこと。
295:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:27:11 7VxcDiIn0
>>284
時間内に仕事をやり上げようって意識が皆無の組織ばかりだからな。
>>285
４直３交代でもしろよｗ
サビ残させてないなら、人件費変わらんだろ。
296:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:27:12 bbmmoY+00
定時後もだらだら残って残業代稼ぐ先輩と
残業少なめに仕事をきっちり終わらす俺では
給料に雲泥の違いがあるんだが、
労働ってなんなんだろうな
297:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:27:33 yHbBL6nY0
>>285
そういうのが積もり積もった結果だと俺も思ってた
日本人は何に関しても要求が高すぎるんだよ
他の先進国に一度でも住むとわかるよ
298:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:28:15 h/2KTWGx0
日本の残業の大半って「上司より先に帰っちゃまずい」がほとんどだからなあ
299:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:28:29 m4iQfm4gO
この生産性て、どの数字みてどんな計算してんだろ？
300:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:28:34 xei7SDTN0
日本で一番無駄な公的機関
労働基準局。
全く機能してねえだろカス。
301:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:29:00 qJhr6Ivr0
働くことが楽しいならいいのにな
302:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:29:52 BaARTgvl0
メーカー勤務、一ヶ月単位で結果出せばいい研究部門から
現場のほうに異動したけど、日本人が働きすぎな理由が分かったわ。
自分が休むと全体の仕事も滞って他の人にまで迷惑かけちまう、
というシステムになってるのが原因なのか。
実際には、辞めた人がまるで初めからいなかったかのようにすぐ穴が埋ってるように、
休んだところで結構代わりがいるもんだろうが、
日本人はまじめだから休むなんて選択肢無いんだろうな。
研究部門時代は月１回くらいのペースで有給使ってたのが、
現場来てから約１年で２日しか使ってないよ。
303:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:30:16 UWGDlBI90
ここ二ヶ月ほど、土日無しの午前帰宅で仕事するはめになっていたんだが、
まーカネの減らないこと、何も買わないこと。
メシはカップ麺か安い弁当で、家に居ないから光熱費も通常の半分以下。
宅急便受け取る暇もないからネットで買い物もしない。
>>17が語っているのが日本の内需縮小地獄の真実。
304:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:30:34 gOsa1jPK0
>>275は真理の一面ついてるだろ
もっと豊かに、もっとラクに、ってモーレツに働いてきたのが日本人
行き着く先はなにもしないニートが理想とされたが、現実のニートは差別される皮肉
305:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:30:36 P5l5Mdey0
イタリアより生産性が低いなんてオワットル
306:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:30:41 QXSlCKz60
日本人はなまじ賢いから
自殺ひきこもりニートが多いんだよな
307:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:30:45 oFtWUc1L0
効率よく働いても帰宅出来ない風潮が根付いてるから
殆どは働く真似してるだけだろｗ
指が動いていても思考停止中
308:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:30:51 iHrjEqnqO
仕事で｢人生｣｢人格｣を築いていくという時代は終わった。
誰とは言わないが、そういう日本人気質を利用しまくり舐めまくり胡座をかいて茶すするだけの輩達に翻弄されてきた先人を見てきたからな。
とてもとても、だ。
いまの日本人に必要なんはメディアに惑わされずに享楽的に生きることだけ。
309:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:31:21 Dezdi58eO
>>297
ちゃんと評価する文化がないんだろうな
縦でも横でも
310:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:31:28 u3LS49kwO
働いてないオマエらには一切関係ないスレ
311:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:31:50 63xGzZjSO
風俗まで会社の金でいく馬鹿がいるからいつまでも利益が出ない体質なんだろう
312:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:32:19 EwoZC1cb0
街頭で無償で子供の通学の見守り・世話をしている老人とか、これに近いよな。何考えているんだろうね＾＾；
そんなにゆとりがあるのなら、貰い過ぎた年金の一部でも社会に還元したらどうだ？！w
今日から漏れはなるべく働かないようにしようかな＾＾ 役所の場合、働けば働くだけ損だし＾＾；
何より爺婆ほど使えない上に給料が数倍高くて、コストパフォーマンスが若年者の1割ほどしかないからね＾＾；
公務員労組全廃、年齢給・家族手当全廃、職務給完全導入でみんなで幸せになろう！＾＾
加齢臭を放つ税金泥棒＝平の爺婆公務員には年収7割カットを！
313:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:32:34 DL8eYuvH0
★ノンワーキング・リッチ
池田信夫Blog 2008-06-30 / Economics
「ワーキングプア」が消費しつくされたら、今度はその批判で飯を食おうということらしいが、
いい加減うっとうしいので、ここでまとめて書いておく。
先日の秋葉原事件の犯人も、年収は200万円というから、韓国の一人あたりGDPぐらいで、
絶対的基準でみれば「プア」とはいえない。精神異常者というのは一定の確率でいるので、
こういう突出した事件を一般化することはできない。ブルーカラーの待遇は労働需給の
従属変数なので、それ自体を「是正」することは無意味だ。「日雇い派遣」の禁止は、企業が
アンケートに答えているように、（もっと不安定な）アルバイトに置き換わるだけである。
問題はワーキング・プアではなく、その裏側にいる中高年のノンワーキング・リッチである。
私のNHKの同期は、今年あたり地方局の局長になったが、話を聞くと「死ぬほど退屈」だそうだ。
末端の地方局なんて編成権はないから、ライオンズクラブの会合に出たり、地元企業との
ゴルフコンペに参加したりするのが主な仕事で、「あと5年は消化試合だよ」という彼の
年収は2000万円近い。
日本経済の生産性を引き下げて労働需要を減退させ、若年労働者をcrowd outしているのは、
こういう年代だ。彼らは世間的には、それなりの地位について高給を取っているが、本人は「生ける屍」
である。年功序列などという愚かな雇用慣行がなければ、まだ現場で働けるのに、こうして「座敷牢」で
50代を過ごす。官僚の場合は、特殊法人に天下って税金を浪費する。
経済の生産性を決めるのは、人口の5％ぐらいの意思決定を行なう人材の質である。かつては優秀な
人材が製造業に集まって世界進出を果たし、日本経済を牽引した。しかし産業の軸が製造業から
外れたあとも、彼らは衰退する製造業に残り、それにぶら下がる非生産的な銀行や官僚機構でも、
優秀な人材が大量に社内失業している。こんな状況は日本経済にとっても迷惑だし、彼らも幸せではない。
こうしたノンワーキング・リッチを強制的に早期退職させ、その退職金を増額して起業させる政策
というのはとれないものか。
ｈｔｔｐ：／／ｂｌｏｇ．ｇｏｏ．ｎｅ．ｊｐ／ikedanobuo/e/a987f0c09891c37d89e493a8895688a0
314:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:32:38 srippe670
安価で良いサービスを提供してる業界は、だいたいいわゆるブラック企業かな。
勝ち抜こうとすれば必ずどこかに負荷がかかる。
まあ、日本、特に輸出系製造業は、そういう一種のソーシャル・ダンピングでどうにか生きているのも事実だけどね。
315:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:33:08 XmPHlEjf0
日本人は滅亡の為に がんばって居るのである
マイナス成長の為に コストダウンしている
コストダウンは経済悪化の鍵である
316:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:34:44 +vJXKuKAO
とりあえず祝日全部なくしていいから
正社員の年間勤務日数を240日を上限にして
確実に公休・有休消化させるとなんか変わるんじゃね？
317:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:35:09 EV8Y1mq+0
うちの親父の同僚が某○○鉄のエリートで
25年くらい前かな？イタリアに2年勤務してて、帰国してうちに遊びに来たとき
当時中3だった俺に、イタリアがなぜ駄目な国なのか？てイタリアの話してくれたんだけど
それが
「イタリア人はお昼に家に帰って家族とお昼ご飯食べる」
「昼休みが3時間くらいある」
「土曜も休む（当時日本にはまだ週休2日なかった）」
「残業がしない」
だった。だからイタリアは駄目なんだと言ってたけど
俺は当時それを聞いて「いい国だなあ」と思ってたｗ
318:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:36:24 2nStv47e0
遊びより労働時間が長いって・・・人間って馬鹿だろ
便利になたはずなのに運動不足で自由時間が少ない意味が解らん
中でも日本人は一番馬鹿ってことだな
319:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:36:26 2S6sf3Vx0
日本という国では、休む＝悪 だからな。
なんでこんな価値観になったんだろう。
高度経済成長時代の亡霊か？
320:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:36:38 eCifdQND0
商人「お客様は神様です」
↓
客「俺は客だぞ！なんだこのサービスは！！」
↓
サービス競争開始
↓
客がどんどん傲慢に
↓
サービス業の低賃金長時間労働化
↓
生産性悪化
321:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:36:45 Q2wAyWP00
最低時給撤廃して駄目な奴は時給100円から雇ってもらえばいいんじゃね？
時給100円なら残業代ももらえるだろ
322:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:37:28 H1LHyU350
休んだら怠け者扱い
323:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:37:28 wbzyz5EY0
プロ奴隷
324:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:37:59 aFt0NaJG0
最近は景気悪いから仕事少ない。
残業代が無いから生活苦しい。
325:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:38:03 slrAdp2JO
>>286
完成品の工業製品に関してはこだわりが足らないような気がする。
大衆向け大量生産方式でハンドメイド、オーダーメイドがもともと弱いからな
中小企業が完成品でシェアを取っていければ生産性なんて自ずと上がるよ。
ヘルメットでも皮製品、クロムハーツみたいなアクセサリーでもいいし。
326:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:38:18 Dezdi58eO
>>315
メタボの恐怖におびえながらガリガリに痩せていく感じだな
327:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:38:36 /Ngin0VL0
>>317
いい国だね
328:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:38:41 /XUR8wdx0
カレンダーをいじればいい
月火水木金土日を
金土日木金土日にすれば あっという間に週休4日で
生産性2/7％ダウン
329:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:39:12 eCifdQND0
メタボとか言い出したのどこの詐欺師だ
330:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:39:32 DWWpGKy40
まああれだな
落ちてる物を拾えよ！って若いのに言うと
両手が塞がってるので拾えません！！って答える国だからな
生産性が下がるものいたし方あるまい
331:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:39:45 IZVkw4FyO
芸能界と警察とTOYOTAと政治がつるんで銭もうけ(笑)
332:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:39:54 cGr9593DP
>>317
すばらしい国だ・・・
それでイタリア美女とセックスしまくりかよ
333:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:40:25 9dJPU/Jl0
ジジイとババアが多いからだろ。これ以外に何もない。
334:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:40:56 hb92/nAD0
>>308
違う。
中国人のように暴動を起こすべきだ。
日本では民主主義革命が起きてないから、自分の権利を剥奪されても自殺するのだ。
貴族を捕まえて家族毎ギロチンに掛けて殺すべきだ。
335:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:40:57 MblCxHgIO
仕事はあるのに給料がねーよ。
336:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:41:15 KR7o9QHE0
俺なんて日本じゃ年収300万しか稼げないから、去年から中国に出稼ぎに来てるよ。
おかげで日本にいたときの3倍、年収が日本円で1000万円になった。
もう日本はだめだな。中国と比べたら発展途上国並みの国に成り下がった。
337:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:41:21 BoGSG2gI0
通勤に一日３，４時間もかけてヘトヘトになったって何の生産性も無いし誰も得しないからな。
338:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:41:23 eCifdQND0
>>330
それ遠まわしに「お前が拾えよ」って言ってるんだよ
339:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:41:46 xei7SDTN0
>>322
実際有給とか使おうもんなら、栗鼠と虎。
340:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:41:55 v5WJ4hNw0
>>32
イギリスへ行った時に18時で店がガンガン終了していって唖然としたな
日本だったら深夜1時くらいまでやってる所もあるのにな
でもそれで良いと思った
24時間営業とか日本がちょっと異常だよ
341:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:42:18 ZCQlNHOv0
仕事が全くないわー
馬鹿な企業が安請け合いして業界の全体賃金さげてるわー
そのくせ、その会社内では残業代もださずに苦労してる。
仕事独占するのやめてくれや。
342:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:42:37 V3EFIVPvO
年間2000時間だったら、一日平均8.3時間くらいじゃないか普通じゃん
343:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:42:41 ODpDsGNX0
>>305
イタリーは情熱があれば何でもできるからｗ
344:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:42:52 XmPHlEjf0
労働者は消費者の為に、安く働くのである
これが日本の成長だと消費者も労働者も思っている
バカだろ
安くなるのが当たり前だと思ってる時点で日本の成長はあり得ない
345:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:43:21 Wgmz7zTF0
働きすぎる
↓
女を見つける暇も無い
女と遊ぶ暇も無い
↓
少子化
不毛な社会状況だよな
それでも我利我利経営者たちは、働け働け、ニートはゴミだフリーターはカスだと鞭を振るう
346:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:44:25 srippe670
意欲が低い労働者を限られた時間で効率的に働かせていかに生産性を上げるかというのが、
経営学の本来の目的。経営学の母国アメリカは、こういう指揮官の指揮能力で何とか持たせる。
一方の日本は、労働者の意欲と献身によって高いパフォーマンスを得ようとし、
指揮官の資質はあんまり問われない。
こういう違いがこういう数字の差になる。
347:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:44:44 m/aQj/Ud0
逆にいくら減給すれば定時で帰してくれるのか
会社に問いたい
348:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:45:18 ODpDsGNX0
>>319
江戸時代には休日はなかった。
まぁ、その分周りがああだこうだと、世話してくれてたところがあるが。
349:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:46:12 IhWRZvDF0
>>317
それで生活水準大差ないなら
国が経済大国であろうとなかろうと
どーでもいいことだよな
350:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:46:24 xei7SDTN0
>>345
少子化対策で女性が働きやすいのどうの言ってるけど。
実際の発端はここだな。
国民はもはや納税マシーンでしかない。
351:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:47:58 JMIDnlhW0
女を社会から締め出せ。邪魔だあいつら
世間体とかお見合いとか良く出来たシステムだったと思うよ。
352:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:48:11 AHttbDQ/O
>>325
違う違う。逆。
みんながみんなこだわりの仕事をするもんだから、生半可なことじゃぼったくれないんだよ。
かのウォルマートだって独占の旨味のない日本じゃ借りてきた猫だろ？
353:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:48:16 Wgmz7zTF0
ロシアでは首相がアホ経営者を吊るし上げて社会的にボコボコにするのに日本ときたら・・・
まあ、それでも民主がいいとは思わんけどね 自民もいい加減、利権でがんじがらめでお先真っ暗だな
354:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:49:58 WEoIlEgp0
>>229
あいつらも締切前は徹夜もするし残業もするぞｗｗ
その分暇な時はでたらめするけどｗ
時間配分にも裁量があるって感じなんだよな。
355:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:50:04 Q2wAyWP00
>>348
薮入りがあったろ
356:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:50:23 UWGDlBI90
うんこを生産するだけの引きこもりと、
化粧直して定時で帰る低賃金派遣女と、
日付変わるまで仕事しなきゃならん正社員俺、
誰が一番幸せなのか、よくわからなくなってきた。
357:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:52:10 MfC+rl3f0
残業代出ないのに、日中は残業用体力温存のためにスローペースにしなければならないのが悲しい
358:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:52:43 srippe670
>>356
日本の正社員は幸せとは何かなんて考えてはいけない。
考えたら危なくなる。
ひたすら無心で働いて、若いうちにこんだけ働けば、
きっと老後には何かいいことがあると妄想するのが幸せだろう。
359:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:53:10 Wgmz7zTF0
>>356
誰が幸せなんて、最初からわかりきってるだろ
普通のやつらを口先だけカッコイイ事や正論ぽい屁理屈で動かして、
自分らはこっそり甘い汁すすってるような連中だよｗ
360:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:53:58 +vJXKuKAO
昔は｢シエスタ、バカンスとかサボりすぎwだからダメなんだよ！｣
旅行行って｢店5時に閉めてんじゃねーよ！｣とか馬鹿にしたりしてたけど
よく考えたら別にヨーロッパ人て日本人より不幸そうにも貧乏そうにも見えないもんな。
361:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:54:54 +FeBsKDN0
効率効率って言うけど、これ以上生産効率あげて物つくってどうするの？
あふれかえってるだろ。
362:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:55:02 MnkM71m+0
日本人は働くことの中に喜びを見出す民族だからな
労働≠苦
じゃないから
363:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:55:35 EV8Y1mq+0
定時で帰る＝悪
ってのは全世界で日本人だけの感情だと思う
364:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:56:16 9RNK817w0
>>361
労働時間の削減
365:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:56:18 Wgmz7zTF0
>>360
そろそろ気づこうぜ
俺たちが死ぬほど働いてるのに、還元されてない金がどこに行ってるのか
テキトーな仕事してるはずの欧米の連中でさえ、そんなに貧乏じゃないんだぜ？
フランス人に「なぜ日本の若者は（こんな低賃金なのに）暴動を起こさないのか？」って疑問持たれてるんだぜ？
366:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:56:54 FmydVwOD0
本当になんとかしてくれよーー
辛いよ
367:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:57:11 8rxiVbRR0
素朴な疑問だけど、日本のサービス産業の生産性も著しく低いけど、
「善意」で行っている無料サービスを軒並み有料にすれば、生産性向上
した事になるかな？
368:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:58:34 eCifdQND0
>>367
ならない
賃金あげれば良い
最低賃金を毎年5%づつ機械的にあげていけばマシになるよ
369:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:59:21 wsQ5i1XXO
団塊がリタしだしてるから遠くない未来、日本経済だめになるんじゃね？
支えられる気がしない
労働人口激減するだろうし
370:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:59:46 OqnPDtRt0
>>365
>俺たちが死ぬほど働いてるのに
皆が皆、死ぬほど働いてるからワープアなんだろうがｗ
そんな過当競争を防ぐのが規制なのに、
有権者は規制緩和万歳！、自由競争マンセー！なわけだｗ
もうねアフォかマゾだろ。
371:名無しさん＠十周年
09/06/25 23:01:24 srippe670
>>369
団塊が死に絶えるまで、強制的に支えさせられるんだよ。
もうそういう風になってんの。
372:名無しさん＠十周年
09/06/25 23:02:02 IhWRZvDF0
しかし、精神論根性論の馬鹿団塊と
それに盲従して出世した連中が
きれいさっぱり引退したら少しはましに
なるのかな？成功体験が根性論によって
支えられてる世代がいる限り定時で帰るのが
悪な風習はなくならんよなぁ。
373:名無しさん＠十周年
09/06/25 23:02:10 /XUR8wdx0
>>356
間違いなく定時でかえるＯＬ
374:名無しさん＠十周年
09/06/25 23:02:11 pcfH236h0
死ぬ程働かないと生きのこれない…
375:名無しさん＠十周年
09/06/25 23:02:12 8rxiVbRR0
>>368
ザンネンムネン…
376:名無しさん＠十周年
09/06/25 23:02:27 3If2ANKk0
スペイン程度の生活レベルで我慢できるなら
昼寝でも何でもすりゃいいじゃん
377:名無しさん＠十周年
09/06/25 23:04:57 AHttbDQ/O
>>367
いや、逆に君の給料を下げると生産性があがる。
生産性=会社に残る金
378:名無しさん＠十周年
09/06/25 23:04:59 xei7SDTN0
世襲議員についていろいろ言われてるけどさ。
他人の痛みを知らない連中に解れという方が酷だと思うんだ。
まあ１／３は異常だろ実際。
379:名無しさん＠十周年
09/06/25 23:06:47 ZM5eEMCS0
工場派遣社員なんで意欲でねーわ
何のメリットもない
380:名無しさん＠十周年
09/06/25 23:07:42 /fOVdeU20
定時の8時間でも完成度90％の仕事はできる
しかし日本人は＋4時間の残業をして完成度95%のモノを作る。
その結果として労働生産性は30%ダウンになる
労働は美徳、みたいな労働者搾取のイデオロギーを引きずりおろさないとこの国に未来は無い。
381:名無しさん＠十周年
09/06/25 23:09:35 KepfDTxb0
>>380
残業代が出ないからそういうことがまかりとおるんだよ
382:名無しさん＠十周年
09/06/25 23:11:18 jPxxFP420
そうだ、給料を下げれば残業代出しても問題ないじゃないか！
383:名無しさん＠十周年
09/06/25 23:11:25 srippe670
月月火水木金金のイデオロギーが最後まで残ってるのが日本企業だから、
労働時間の短縮なんて不可能でしょ。
その国の軍隊の伝統と企業社会の在り方ってよく似てる。
384:名無しさん＠十周年
09/06/25 23:11:28 bm01DF6DO
そうやって自己犠牲とか職人気質のような精神論を捨てて、効率化したつもりがクオリティを下げてるんだけどな。
プライドより金が勝つような環境が悪いと個人的には思う。
385:名無しさん＠十周年
09/06/25 23:12:37 FatM1O6dO
円高で生産性上がってるはずだがなあ。
￡高の時は日本もならって最低時給1000円以上にしろとかマヌケな事いってたよね。
ココで国や社会叩いてる無能には言ってもわからないかあ
386:名無しさん＠十周年
09/06/25 23:12:48 DL8eYuvH0
★「就職氷河期」はなぜ起こったのか 上
池田信夫 blog 2007-09-29
フリーターの告発「『丸山眞男』をひっぱたきたい」をめぐって始まった議論は延々と続き、
コメントも3つの記事の合計で400を超えた。なぜ「就職氷河期」が起こり、10年以上も
続いたのか、こういう状況をどうすれば是正できるのか、についていろいろな意見が
出たが、ここで私なりの感想をまとめておく。
まず「格差が拡大したのは小泉政権の市場原理主義のせいだ」という俗説は、まったく
誤りである。正社員の求人は、1991年の150万人をピークとして翌年から激減し、
95年には退職とプラスマイナスゼロになっている。その原因がバブル崩壊による
長期不況であることは明らかだ。-
したがって福田首相のいう「現在の格差は構造改革の影の部分」だから、改革の手を
ゆるめようという政策も誤りである。むしろ「景気対策」と称して行なわれた90年代の
公共事業のバラマキが生産性を低下させ、かえって雇用環境を悪化させた疑いが強い。
したがって「都市と地方の格差」が最大の問題だというアジェンダ設定も誤りである。
実質成長率と人口移動（1955年＝100とする）
出所：増田悦佐『高度経済成長は復活できる』
上の図は、実質GDP成長率と大都市圏への人口移動（純増）を比較したものだが、
1980年前後を除いて見事に一致している。多くの経済学者が、この「1970年問題」を重視し、
日本の成長率低下の最大の原因は石油ショックではなく、70年代から田中角栄を初めとして
「国土の均衡ある発展」を理由にして進められた社会主義的な「全国総合開発計画」による
バラマキで、都市（成長産業）への労働供給が減少したためだ、という説が有力である。
さらに1970年代とほぼ同じ動きが、90年代に見られる。ここで成長率が激減しているのは、
もちろんバブル崩壊が原因だが、同時にそれに対して行なわれた100兆円以上の「景気対策」
によって地方で大規模な公共事業が行なわれたため、戦後初めて都市から地方へ人口が
「逆流」している。これが不況をかえって長期化させたのだ。
387:名無しさん＠十周年
09/06/25 23:12:50 i//tZUbL0
>>376
十分我慢できるよ
あそこは大麻も事実上解禁だし
タイにもバカンスで来てるからそれほど経済的に貧しくもない
388:名無しさん＠十周年
09/06/25 23:14:36 /fOVdeU20
精神主義によって半世紀前に日本は焼け野原になりましたが何か？
389:名無しさん＠十周年
09/06/25 23:15:39 vk0ph8ln0
時間まともによめないやつが
仕事の予定決めて仕事割り振ってるのも
問題な気がす。
どこもプチデスマーチな状態で仕事仕上げてる。
そもそも最初の予定と人員の割り振りが無茶。
でも、それやったやつは責任とらない．．．
390:名無しさん＠十周年
09/06/25 23:15:46 DL8eYuvH0
★「就職氷河期」はなぜ起こったのか 下
90年代のくわしい実証研究でも、90年代に各部門の雇用が減る一方、建設業だけが
増えており、こうした部門間の人的資源配分のゆがみによって労働生産性が大きく低下した
ことが示されている。わかりやすくいうと、実質的につぶれた銀行や不動産・建設などの
「ゾンビ企業」を大蔵省が「官製粉飾決算」で延命するとともに、失業者が生産性に
寄与しないハコモノ公共事業に吸収されたため、労働生産性が低下したのだ。
こうした労働供給の減少と労働生産性の低下が不況を長期化させ、しかも「日本的雇用慣行」
によって社内失業者を守るために新卒の採用をストップしたことが「就職氷河期」をもたらした。
この人的資源配分の不均衡は、景気が最悪の事態を脱した現在でも続いており、日本の
労働生産性は主要先進国で最低だ。この意味で、まだ氷河期は終わっていないのである。
だからマクロ的にみて最も重要なのは、労働市場を流動化させて人的資源を生産性の高い
部門に移動し、労働生産性を上げることだ。そのためには、流動化をさまたげている正社員の
過保護をやめるしかない。労働者派遣法には派遣労働者を一定の期間雇用したら正社員にしろ
といった規定があるが、これは結果的には企業が派遣労働者の雇用を短期で打ち切ったり
「偽装請負」を使ったりする原因となるだけだ。労働市場の反応を考えない「一段階論理」の
設計主義による労働行政が、結果的には非正規労働者の劣悪な労働環境を固定化している
のである。
問題は、非正規労働者を正社員に「登用」することではなく、労働市場を競争的にすることだ。
ゾンビ企業などに「保蔵」されている過剰雇用を情報・金融・福祉・医療といった労働需要の
大きいサービス業に移動すれば、成長率を高め、失業率を減らすことができる。そのためには
労働契約法で雇用を契約ベースにし、正社員の解雇条件を非正社員と同じにするなど、
「日本的ギルドの解体」が必要である。また「都市と地方の格差」を是正するよりも、逆に
都市への人口移動を促進する必要があり、農村へのバラマキをやめて地方中核都市の
インフラを整備すべきだ。
ｈｔｔｐ：／／blog．ｇｏｏ．ｎｅ．ｊｐ/ikedanobuo/e/d045494b5b3cf14fc062aa68c7f848d6
391:名無しさん＠十周年
09/06/25 23:16:58 odmxINN60
長時間労働を美徳と思い込んで壊れるまで働かせる。
効率アップはサボリや屁理屈と認識して絶対させない。
効率ダウンは上司命令といって是が非でもやらせる。
これを上は仕事と思っている。
392:名無しさん＠十周年
09/06/25 23:17:47 +vJXKuKAO
｢時給給料あげたら倒産しちゃう会社もでるでしょ？｣って
そんなレベルで会社ごっこやるなって話じゃね？
393:名無しさん＠十周年
09/06/25 23:18:23 EV8Y1mq+0
ちなみにフランスの学校＆公務員は週休3日
水曜と土日が休み
法律で決まってる
394:名無しさん＠十周年
09/06/25 23:19:40 ApfOetYu0
みなし残業を違法にして、残業代を定時の2倍くらいにしたら残業もなくならないかなぁ
395:名無しさん＠十周年
09/06/25 23:19:57 LFGulM8Z0
まずは日本から日本人以外を追い出せ
話はそれからだ
396:名無しさん＠十周年
09/06/25 23:19:57 XmPHlEjf0
競争も努力も我慢も忍耐もすべて美徳だと支配者が洗脳している日本
397:名無しさん＠十周年
09/06/25 23:21:25 FatM1O6dO
労働時間も大分今ランキング下がったはずなんだけどキミ等文句ばかりの無能は知らないかな。
398:名無しさん＠十周年
09/06/25 23:22:13 /fOVdeU20
自由にさせておくと、とんでもない悪事をしでかす国民だから仕方ないね
縄で縛っとくわけにもいかないし。
遅くまで働かせてないと国として成立しない。
高級官僚とか政治家はこんな風に思ってそうですねw
399:名無しさん＠十周年
09/06/25 23:22:23 9RNK817w0
>>397
そのランキングは本当に正しいですか？
400:名無しさん＠十周年
09/06/25 23:23:05 GGXyQRat0
>>395
そんなことしても何も変わらない。
追い出されるべきは日本人の方だ。
401:名無しさん＠十周年
09/06/25 23:26:23 g2SA9cZ10
>>398
あまり国民が勤勉になって、政治や経済に関心をもたれでもしたら
実は政治家や財界トップの連中なんて能無しかほとんど詐欺師同然という事が
判明してしまうから国民を縛り付けて馬鹿にしておく必要があるのだろうな。
402:名無しさん＠十周年
09/06/25 23:26:33 ZFZVuMN90
一言で説明してやる
日 本 人 は マ ゾ
ヨーロッパ人からすりゃ変態というほどに
403:名無しさん＠十周年
09/06/25 23:26:37 eCifdQND0
>>400
それ冗談になってないから
もう上層部は抑えられてるもんな
あとは移民解禁したら終わりだろ
404:名無しさん＠十周年
09/06/25 23:27:42 Li/QnNmDO
ペットショップで働いてると相手は生き物だから
トイレと食事と運動をきちんとさせないといけないから
自然と長時間労働になるね
夏場は停電でエアコンが止まったりしてないか夜中でも見に行かないといけないし
405:名無しさん＠十周年
09/06/25 23:28:40 0/8NPwgpO
管理者を養成する学校があるんだよ。
アブラカス焼きそばの本場でな…。
駅前で歌を歌わせたり、【嗚呼!!40㎞夜間行進!!】とかな…。
406:名無しさん＠十周年
09/06/25 23:28:59 opeSnONM0
今回の不景気のせいで
残業禁止（残業代の抑制による支出削減を狙う）会社が多いと思うが
もともとサービス残業が横行してる会社には関係のない話
407:名無しさん＠十周年
09/06/25 23:30:14 FatM1O6dO
欧米は日本みたいにお盆だの正月だのこんか祝日ばかりじゃないよお。
ヴァカンスとかにダマされてるね。
マジに聞き返してくるリアクションにやっぱりなあと思っちゃうわ。
あと案の定ココアチラの国の方々も混じってるね。
まあ毎度の事か
中二と無能と在
408:名無しさん＠十周年
09/06/25 23:31:12 uS7Jm6fhO
ま、日本人は無能なんだろ。端的に言うと。
409:名無しさん＠十周年
09/06/25 23:31:50 XmPHlEjf0
>>408
無能で将来の事を考えれない駄目民族なんだろうな
410:名無しさん＠十周年
09/06/25 23:34:27 dcXgXwxq0
個々で考えて適応してけばいいや
よいやつが台頭してくるだろう
もう、政府主導の思いつきで外のがいいからと持ち込まれるのは簡便
411:名無しさん＠十周年
09/06/25 23:35:01 FatM1O6dO
図星で悔しかったスか？
アチラの国の方々って奴は？ｗ
今時二日制じゃないてどんだけ不遇か任されてるかだな。まあ無能には無縁な話題だな。ドーセ単純労働者か派遣なんやろし
412:名無しさん＠十周年
09/06/25 23:35:47 eCifdQND0
強きを叩き弱きを貶す民族性だから
ろくな指導者が育たないんじゃないかな
413:名無しさん＠十周年
09/06/25 23:35:53 +FeBsKDN0
>>407
労働時間の差を説明できないと説得力ないよ
414:名無しさん＠十周年
09/06/25 23:36:15 G+vCT1wd0
【赤旗】一人で悩まないで 派遣村の生活、労働相談に４５人 “夜はマックで過ごす” 東京・池袋
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
【赤旗】元期間工 ホンダ提訴 １１年で１０４回更新 雇い止め無効
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
【赤旗】大成建設を提訴 偽装請負１１年 解雇は違法 東京地裁
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
【赤旗】 マツダは正社員にして 山口地裁 派遣労働者１６人が提訴
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
【赤旗】期間工労組を結成 長浜キヤノンに正社員化要求
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
【赤旗】日産は解雇撤回せよ 派遣・期間工 ５社員が提訴 更新２５回、６年３カ月働いた末に…
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
【赤旗】いすゞ期間工切り「違法」 宇都宮地裁支部仮処分 中途解雇通告・賃金カツト差額支払い命令
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
【赤旗】正社員化 指導早く 元派遣社員と小池、はたの両氏 厚労省に対応要求
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
【赤旗】役所から貧困広げるなんて 官製ワーキングプア集会 職場から報告
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
【赤旗】ニート問題、貧困と一体 参考人質疑 政策立案に若者必要
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
【赤旗】看護師 過労死水準２万人 看護協会調査「へとへと」２０代でより深刻
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
【赤旗】キヤノン 利益剰余金２.９兆円 雇用維持の体力は十分
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
【赤旗】偽装請負の末 使い捨て 営業黒字のパナソニック 強まる正社員化の声
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
415:名無しさん＠十周年
09/06/25 23:36:59 nf4FdHdt0
>>407
国別の数字くらい出して言ってくれ。
416:名無しさん＠十周年
09/06/25 23:40:16 WSxSpblsO
上九一色村の管理者学校か？
アソコの先生強烈だよな。会社研修1日受けたが。 でもサービス業であの教育はためになるね。
417:名無しさん＠十周年
09/06/25 23:43:22 FatM1O6dO
つーかキミ等今迄みた事ないのお？
労働時間なんかいくらでもみたよ。経済紙とかｎｅｔとかでさあ。
マジ中二や無能NEETの相手は御免ス
マジ寝るから
チミ等は二日制じゃないなら可哀相だけど時給なら働かないてなんぼやね
418:名無しさん＠十周年
09/06/25 23:43:28 ZFZVuMN90
>>407
欧と米を一緒にしている時点で何もわかってないね
アメリカは夏の休暇も2週間ほどだし、日本とたいして変わらん
ヨーロッパの人からすると、アメリカ人の働き方は悲惨
419:名無しさん＠十周年
09/06/25 23:45:25 kSn9FY3/0
どんなに残業しても19時までだな
それ以降やってるやつは馬鹿だなあと思う
420:名無しさん＠十周年
09/06/25 23:46:47 yss9EP6A0
サービス残業嫌ならそう訴えればいい。
会社が聞かないなら告発すればいい。
改善されないならやめればいい。
サービス残業がある条件でもやめたくないからやめないんだろ？
421:名無しさん＠十周年
09/06/25 23:52:56 4ZHD2qtP0
だめ日本。
422:名無しさん＠十周年
09/06/25 23:53:02 VHBhVtTy0
ワープア奴隷とバカ公務犬の足の引っ張り合いは、実に清々しい。
我ら資産家階級は、アホな政府をそそのかし、ワープア奴隷の賃金を切り下げて、ボロ儲け。
それで景気が悪くなれば、アホな政府に借金させて不良資産・不良債権を買い取らせ、リスクヘッジ。
んで政府の借金がでかくなってきたら、今度はマスゴミを動員して、政府を徹底的に叩きまくる。
ワープア奴隷の公務犬への嫉妬心を煽りに煽って、バカ公務犬の給与を民間並（笑）に削減。
さらに民営化を推進させて、激安で事業継承、公務犬をワープア奴隷に転換し、またボロ儲け。
福祉も徹底削減。「ナマポは在日利権」と「不正受給キャンペーン」を張り、乞食共を追い払う。
〆は財政再建を掲げて消費税大増税、我らの国債利払い費だけはしっかり確保し、またボロ儲け。
もう笑いが止まらない。ただ寝てるだけで、毎月毎月巨額のカネが我々の口座に振り込まれてくる。
この世界は選ばれた遺伝子のためにある。バカは死んでも治らない。奴隷は永遠に奴隷。来世も奴隷。ｗ
ワープア奴隷もバカ公務犬もまだまだ努力が足りないゾ。もっともっと一生懸命はたらきなさい。
我々にこびへつらえ。勝ち組気分に浸りたいんだろが。おまいらが負け組なのは全部自己責任だ。（笑）
我々はおまいらが絶対に近寄ることのできない高みから、おまいらのみっともないバトルを見物しててやるよ。
ああいそがしいいそがしい。ろうどうはたいへんだなあ。
423:名無しさん＠十周年
09/06/25 23:54:58 bsuxJZep0
辞めたくないわけじゃない。むしろ辞めたい。
辞めた後に続かないから耐えているだけ。
生産性が低いと言われても今も昔も同程度だと思う。
今は人を減らしたから下がっただけ。昔から限界値まで働いてきたのが日本と。
むしろ下がったのは資本とかキャパとかじゃないかなー。
424:名無しさん＠十周年
09/06/25 23:57:21 vGMp9BkA0
一週間休暇をとってニューヨークに遊びに行ったとき、
タクシーの運ちゃんから「休暇が１週間なんてベリー・ショートだね。Why?」
と聞かれたことがあるよ。
ジョブがビジーだからとその場では答えたけど
結構答えるのが難しい質問だと思った。
425:名無しさん＠十周年
09/06/25 23:59:00 2RKXeupH0
日本における独裁者の経営者と従順を求められる管理職
格言集
・定時に帰るならパートでマシだ。
・通常の仕事は定時で終わらせろ、それ以降は残業で資料作成しろ
・休みだからって休むな
・お前が帰って何かあったらどうする
・有給使ってる奴何て誰も居ない
・休んだら評価下げるぞ
426:名無しさん＠十周年
09/06/26 00:00:05 EgMoIix0O
ピック病だらけの日本人に未来などあるものかｗｗｗ
427:名無しさん＠十周年
09/06/26 00:00:21 RNwZrSgzP
グローバル化で低賃金の国に工場が作られるのが当たり前の世の中で
その低賃金の発展途上国と製造業で競争しているのが原因とな。
でも、他の先進国も日本も工場を発展途上国に作っているのは同じなのに
なぜ日本だけが労働環境悪化しているんだろうか。
私は、労組が機能していないせいじゃないかと思うんだがなあ。
日本の労組は共産党や社民党と手を切って、本当に労働者のためになる行動をすべきだ。
おまえらも間違っても共産党や社民党に票を入れたりすんなよ。
あいつらは専門外の外交や国防に入れ込みすぎて労組をイデオロギーの食い物にした。
428:名無しさん＠十周年
09/06/26 00:00:41 v7s3Efgz0
>>423
おまえはアホか？
みんな仕事なんかしたくない。そう言う意味ではみんな辞めたいんだよｗ
生活があるからやめられない＝やめたくない なんだよ。
この説明でわかってくれるか？ｗ
429:名無しさん＠十周年
09/06/26 00:02:53 US4Q0+Mz0
>>428
俺はなんか宝くじ三億とか家の地価から油田がとかレベルになっても仕事辞めるとかできそうにない
なんか辞めたら殺されそうな勢いだ
430:名無しさん＠十周年
09/06/26 00:03:56 bw/OGP0RO
終わってんのは経営者だろ。
中小ならともかく大企業キヤノンやトヨタまでもが世襲のクズ経営者。
431:名無しさん＠十周年
09/06/26 00:04:42 7uYdXfrW0
というか、企業のトップになるほど能力が低いのが集まってるせいじゃないか？
自動車はともかく電機メーカとかを見てると特にそう思うが。
昔から日本はトップに行くほど無能になるからなぁ。旧日本軍とか。
432:名無しさん＠十周年
09/06/26 00:05:38 BsH1r33H0
こういうのが少子化にも大きく貢献しているのです
日本人は本当にカイシャで働くのが好きですね
433:名無しさん＠十周年
09/06/26 00:06:33 v7s3Efgz0
>>429
＞なんか辞めたら殺されそうな勢いだ
頭悪そうな発言だけど具体的にはどんな状況？ｗ
まあその状況があったとして、抜け出せないのはあなたの能力がその程度だから。
だから今の待遇が相応しいのだ。
それをわかるんだよ。
434:名無しさん＠十周年
09/06/26 00:07:53 YArA7eqKP
>418
アメリカ人は、エリートとそれ以外で労働時間や意欲が全然違う
悲惨な働き方しているのは、エリートだ。
その点は欧州人と同じと言える点もあるだろう。
欧州でもエリートとそれ以外の勤労状況は違うし、
アメリカほどではないにしろエリートの方がしっかり働いている。
まあ、欧州でも投資銀行の連中なんぞコカイン打ちながら仕事しているがな。
435:名無しさん＠十周年
09/06/26 00:09:08 kr0XXtaV0
高度成長期が終わったからしょうがないと言っている奴らはおつむが足りない。
終わったなら再生すれば良い。
世界各地で軋轢を起こせば良い。
韓国北朝鮮には共通の敵国を。
中国には国民総出で乗り越える壁となる国を。
ロシアには領土問題を持つ国を。
アメリカには反米感情を持つ国を。
オーストラリアには動物愛護に反する国を。
インドにはインド市場を付狙う卑劣な国を。
イスラムには豚を食う国を。
アフリカには資源目当ての国を。
ヨーロッパには黄色人種の国を。
そうして、貿易障壁を高めればコストが割高になって再び高度成長期だ！
436:名無しさん＠十周年
09/06/26 00:09:17 SS9Wo7nE0
そんなに仕事できるのなら独立すればいいのに。
437:名無しさん＠十周年
09/06/26 00:10:14 O9MEy8CQ0
少子化はなぁ…
下手に小餅になると、重い固定費と管理義務が生じて、完遂後も何のバックも無いんだから仕方がない。
サビ残とかいうレベルじゃねーぞ
438:名無しさん＠十周年
09/06/26 00:10:38 RF6uzNrS0
★格差の正体 １／２
池田信夫 blog 2009-01-08 / Economics
きのうは11万PVを超えた。予想どおり「派遣村」の記事に対する感情的反発が多いが、
「反貧困」などというフレームで考えているかぎり、問題は永遠に解決しない。格差社会
なるものの元凶はグローバリズムでも小泉内閣でもなく、「日本的経営」によって保護されてきた
正社員と、そのあおりを食っている非正規社員の二極化なのだ。これは何度も書いたが、
与野党ともに選挙目当てのポピュリズムで規制強化に走っているので、あらためて
まとめておこう。
OECDは昨年の対日審査報告で、非正規労働者が1/3を超えた日本の労働市場の二極化を、
OECD諸国に例をみない異常な現象だと指摘している。以前の記事でも紹介したように、
非正規労働者の増加は小泉内閣の発足よりはるか前の1990年代前半から始まっており、
構造改革とか市場原理主義とは何の関係もない。それは長期不況に対応してコストの低い
労働者を増やす、実質的な賃金切り下げの手段だったのだ。図のように非正規労働者の
比率の高いサービス業ほど、平均賃金（正規＋非正規）が下がっている（原文p.179）。
サービス業の賃金が低いのは、その労働生産性が低いためで、本来は正社員の賃金を
下げればよいのだが、それが困難なために、特に中小企業が、正社員のほぼ半分の賃金
（社会保険などを含む）ですむ非正規労働者を採用した。また業績が回復しても日本企業は
正社員の雇用を増やさず、非正規社員で対応する。その最大の原因としてOECDが
指摘するのは、日本の正社員の過剰保護である：
日本はOECD28ヶ国中で10番目に正社員の解雇規制が強い。特に2003年の労働基準法改正
によって「解雇は、客観的に合理的な理由を欠き、社会通念上相当であると認められない場合は、
その権利を濫用したものとして無効とする」と定められたため、かえって解雇要件はきびしくなり、
企業は労使紛争を恐れて正社員の雇用を控えるようになった。（原文p.178）
439:名無しさん＠十周年
09/06/26 00:10:47 A/ODx2QO0
>>422
まぁ、実際にそんなかんじだな
そのうちひっくり返るかもしれんが
440:名無しさん＠十周年
09/06/26 00:12:00 n66dLRf4O
日本と韓国は世界一働く民族。
それなのに一人あたりのGDPは共にトップ１０圏外ｗ
休暇が多いヨーロッパや中東の先進国のほうが裕福って泣けてくる。
それ以下の国が１００以上あると思って働いたほうがましか・・・
奴隷のように働くことに脱落した奴が自殺
奴隷は勝ち組。
441:名無しさん＠十周年
09/06/26 00:12:30 0qGcx5C10
非正規の連中の能力が正規並になればいい
全ては労働者の能力不足
442:名無しさん＠十周年
09/06/26 00:13:19 RF6uzNrS0
★格差の正体 ２／２
池田信夫 blog 2009-01-08 / Economics
そして対日審査報告は結論として、日本政府に「労働市場における二極化拡大への対処と
労働参加の促進」を求めている：
非正規労働者の比率は雇用者の三分の一を超え、公平と効率の面で深刻な懸念を
惹起している。二極化の進行は、低賃金、短い職務経験、そして人的資本の改善・強化の
機会が限定された人々によって構成される大きな階層を作り出している。これに対処するには、
正規労働者の雇用弾力化、非正規労働者に対する社会保障制度の適用範囲拡大や
職業訓練プログラムの拡充を含めた幅広い対策が求められている。（日本語版p.2）
強調した部分は、日本語版では（おそらく日本政府の抵抗で）「雇用の弾力化」と曖昧な
表現になっているが、原文では
Reduce employment protection for regular workers to reduce the incentive for
hiring non-regular workers to enhance employment flexibility.(p.187)
すなわち「正社員の雇用保護を削減せよ」と明確に書かれている。正社員の解雇規制を
緩和し、労働移動を促進することは、OECDが同じ報告書で指摘するサービス業の生産性の
低さ（アメリカの70％）を是正する上でも重要だ。それは老朽化した日本的経営を改め、
情報革命に対応した産業構造に転換するという日本経済の最大の課題でもある。厚労省の
進めている雇用規制の強化はOECDの勧告に違反し、構造改革に逆行するものである。
ｈｔｔｐ：／／ｂｌｏｇ．ｇｏｏ．ｎｅ．ｊｐ／ikedanobuo/e/f2c53a4bbd1833f781c7a61741a47fb0
443:名無しさん＠十周年
09/06/26 00:14:24 UWkNemL20
労働者には飴と鞭
今の飴は「仕事あるよ」
444:名無しさん＠十周年
09/06/26 00:15:20 MF0dYba90
ストレスの半分は連合のせいなんだけどね
445:名無しさん＠十周年
09/06/26 00:17:18 bbXI5p9TO
昼間ダラダラくっちゃべって毎日のように残業してる牧と佐と関は会社に寄生してると言わざるをえない。
446:名無しさん＠十周年
09/06/26 00:17:39 WbJSFa+H0
もう日本人も海外で働くべきだと思うよ
日本捨ててさ
447:名無しさん＠十周年
09/06/26 00:17:47 KAgWuLCa0
ワープア奴隷とバカ公務犬の足の引っ張り合いは、実に清々しい。
我ら資産家階級は、アホな政府をそそのかし、ワープア奴隷の賃金を切り下げて、ボロ儲け。
それで景気が悪くなれば、アホな政府に借金させて不良資産・不良債権を買い取らせ、リスクヘッジ。
んで政府の借金がでかくなってきたら、今度はマスゴミを動員して、政府を徹底的に叩きまくる。
ワープア奴隷の公務犬への嫉妬心を煽りに煽って、バカ公務犬の給与を民間並（笑）に削減。
さらに民営化を推進させて、激安で事業継承、公務犬をワープア奴隷に転換し、またボロ儲け。
福祉も徹底削減。「ナマポは在日利権」と「不正受給キャンペーン」を張り、乞食共を追い払う。
〆は財政再建を掲げて消費税大増税、我らの国債利払い費だけはしっかり確保し、またボロ儲け。
もう笑いが止まらない。ただ寝てるだけで、毎月毎月巨額のカネが我々の口座に振り込まれてくる。
この世界は選ばれた遺伝子のためにある。バカは死んでも治らない。奴隷は永遠に奴隷。来世も奴隷。ｗ
ワープア奴隷もバカ公務犬もまだまだ努力が足りないゾ。もっともっと一生懸命はたらきなさい。
我々にこびへつらえ。勝ち組気分に浸りたいんだろ（笑）。おまいらが負け組なのは全部自己責任だ。
我々はおまいらが絶対に近寄ることのできない高みから、おまいらのみっともないバトルを見物しててやるよ。
ああいそがしいいそがしい。ろうどうは大変だあ。
448:名無しさん＠十周年
09/06/26 00:18:06 JSb3evDo0
かといって、過剰労働に日本の労働者は抵抗もできないんだよ。
それはマゾというせいもあるかもしれんが、やはり抵抗によって職場を失い、
失業の恐怖だな。
企業主体の社会保障制度だと、企業社会から降りた瞬間に浮浪になるからね。
かなりの資産ない限り。
449:名無しさん＠十周年
09/06/26 00:18:56 809kf8faO
宝くじとか当たんないかなー。
仕事とか適当に辞めて。
フリーターになろ。
流石に完全に働かないのは精神的によろしくなさそうだから、
学生並にバイトして、趣味に生きるかな。
それか遠いとこに旅行でもするかな
なんて今の今まで残業してた俺が呟く…
450:名無しさん＠十周年
09/06/26 00:21:09 v3Nw74La0
労働単価そのものが安すぎ。
451:名無しさん＠十周年
09/06/26 00:29:09 oaQWPMHEO
たくさんカネもらってるヤツが働かないから
452:名無しさん＠十周年
09/06/26 00:29:28 sccTnPb8O
労働単価が安くなったのは消費者の我が儘のせいだよ
453:名無しさん＠十周年
09/06/26 00:29:46 fbbTn7jL0
労働生産性が低い原因は、会社が社員に甘えてきた結果だ。
そして、さらにその元凶は、社員が会社の甘えを許してきたことにある。
今からでも遅くはないから、労働組合を作れよ。
それも、９条とか日の丸とかとは関係ないやつを。
みんなサビ残したくないだろ。考えてることはみんな一緒だよ。
会社を潰す勢いで、自分たちの労働環境を改善するんだ。
454:名無しさん＠十周年
09/06/26 00:35:00 KOqKTg2B0
>>453
一社だけでやるとその会社がつぶれるというｗｗｗ
業界全体で協力しないとﾀﾞﾒだけど出来るのかね
455:名無しさん＠十周年
09/06/26 00:35:55 gqYq1tFE0
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ `Д´） ＜ ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！人件費増やすのﾔﾀﾞ！
｀ヽ_つ ⊂ノ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
_, ,_
〃〃（`Д´ ∩ ＜ 環境整えなくても結果出してくれなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
⊂ （
ヽ∩ つ ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ つД´） ＜ 教育したら自分が用済みになるからﾔﾀﾞｰ
｀ヽ_ ノ ⊂ノ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
∩
⊂⌒( _, ,_） ＜ 仕事が出来ないのは部下が無能だからなんだよ…
｀ヽ_つ ⊂ノ
ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...
∩
⊂⌒( _, ,_）
｀ヽ_つ ⊂ノ zzz…
∩ _, ,_
⊂⌒( ﾟ∀ﾟ） ＜でも成果はﾜｼのもんね！
｀ヽ_つ ⊂ノ
456:名無しさん＠十周年
09/06/26 00:39:42 by1TWCiaO
2年位前TVで、全く同じライン作業でアメリカTOYOTAは3000円
日本のトヨタは1100円てやってた。
おまけにアメリカでは2年間勤めたら勤労賞として車プレゼントしてたw
457:名無しさん＠十周年
09/06/26 00:44:21 YArA7eqKP
>454
ドイツは中世のギルド制度流用で一企業を超えた業種間別労働組合を作っている。
新しい組合を作るのにドイツを参考にするのもアリかも。
業界全体といっても労働者間の協力なら取り付けるんじゃないだろうか。
問題は、旗振り役がいないことだろうな。
458:名無しさん＠十周年
09/06/26 00:44:35 9i1XVR4o0
>>456
保険制度が違うらしい
459:名無しさん＠十周年
09/06/26 00:46:49 fT5bzO7w0
うちの会社夜８時から会議よやるお馬鹿な会社です・・・・・・・orz
460:名無しさん＠十周年
09/06/26 00:50:58 1/REP0FyO
公務員以外は働きすぎだな
のわりは賃金も引くし
日本人はそれに慣らされてんだろうな
命かけすぎ
公務員以外は
461:名無しさん＠十周年
09/06/26 00:56:20 r2u6vOGx0
メキシコの田舎町。海岸に小さなボートが停泊していた。
メキシコ人の漁師が小さな網に魚をとってきた。その魚はなんとも生きがいい。
それを見たアメリカ人旅行者は、「すばらしい魚だね。どれくらいの時間、漁をしていたの」と尋ねた。
すると漁師は「そんなに長い時間じゃないよ」と答えた。
旅行者が「もっと漁をしていたら、もっと魚が獲れたんだろうね。おしいなあ」と言うと、
漁師は、自分と自分の家族が食べるにはこれで十分だと言った。
「それじゃあ、あまった時間でいったい何をするの」と旅行者が聞くと、
漁師は、「日が高くなるまでゆっくり寝て、それから漁に出る。戻ってきたら子どもと遊んで、女房とシエスタして。
夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって…ああ、これでもう一日終わりだね」
すると旅行者はまじめな顔で漁師に向かってこう言った。
「ハーバード・ビジネス・スクールでＭＢＡを取得した人間として、きみにアドバイスしよう。
いいかい、きみは毎日、もっと長い時間、漁をするべきだ。それであまった魚は売る。お金が貯まったら大きな漁船を買う。
そうすると漁獲高は上がり、儲けも増える。その儲けで漁船を２隻、３隻と増やしていくんだ。
やがて大漁船団ができるまでね。そうしたら仲介人に魚を売るのはやめだ。自前の水産品加工工場を建てて、そこに魚を入れる。
その頃にはきみはこのちっぽけな村を出てメキソコシティに引っ越し、ロサンゼルス、ニューヨークへと進出していくだろう。
きみはマンハッタンのオフィスビルから企業の指揮をとるんだ」
漁師は尋ねた。「そうなるまでにどれくらいかかるのかね」
「二〇年、いやおそらく二五年でそこまでいくね」
「それからどうなるの」
「それから？ そのときは本当にすごいことになるよ」と旅行者はにんまりと笑い、
「今度は株を売却して、きみは億万長者になるのさ」
「それで？」
「そうしたら引退して、海岸近くの小さな村に住んで、日が高くなるまでゆっくり寝て、日中は釣りをしたり、
子どもと遊んだり、奥さんとシエスタして過ごして、夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって過ごすんだ。
どうだい。すばらしいだろう」
462:名無しさん＠十周年
09/06/26 00:56:27 5aEbIW+qO
不況で仕事が無いにも関わらず、残業代を目当てに、無意味に残る馬鹿も多い。
しかも「不況だから頑張ろう！」と、職場には、意義を出せない雰囲気が出来ている。
463:名無しさん＠十周年
09/06/26 00:59:17 6GfuwnnKO
ここで労働革命を起こすか
共産党に入れるんだ
464:名無しさん＠十周年
09/06/26 01:02:47 Dis4XSez0
騙されて働かされて、高いものを買わされて、
どうしようもないのが日本人なんだよ。
465:名無しさん＠十周年
09/06/26 01:02:52 1/REP0FyO
もうな7時間以上の労働は法律で禁止しろ
賃金も最低25万
労働力が足りなければ雇えばいいだろ
罰則死刑
466: ◆titech.J3E
09/06/26 01:02:54 z9EDWVxR0
>>212
そんなもの②に決まってるだろ
努力は俺の最も嫌いな言葉だ
467:名無しさん＠十周年
09/06/26 01:04:41 dN7ONI+R0
深く考えずにペダルをこぎ続ければいいんだ。止めれば自転車は
倒れてしまう。死ぬまでペダルをこぎ続けろ。
468:名無しさん＠十周年
09/06/26 01:05:41 qujtaIvu0
>>460
うちの兄弟は毎日11時半に帰宅なんですが…
469: ◆titech.J3E
09/06/26 01:05:51 z9EDWVxR0
>>236
労働なんて苦痛でしかねーよ
俺はエロサイト作ってんだよ
ムカついてるから、塾業界に喧嘩を売るために
URLﾘﾝｸ(titech.J3E.info)
こんなサイトを裏で作ってる
そろそろ著作権侵害の訴訟を起こされるかなｗ
470:名無しさん＠十周年
09/06/26 01:07:21 sccTnPb8O
業界全部でそれをやったら カルテルだろうが
辞めろ
471: ◆titech.J3E
09/06/26 01:08:49 z9EDWVxR0
>>248
別にキリスト教信者じゃなくても、架空請求サイトとか騙し目的の出会い系サイトとか作ってると、
労働は悪、生きるために最低限必要なカネ以上稼ぐことは悪って思い知らされるぞ
472:名無しさん＠十周年
09/06/26 01:10:37 BdmSTREE0
うちの会社残業するヒト殆どいないんだけど。
よその会社から来たヒトって、それを悪いことのように言うんだよね。
利益出てるんだし、いいじゃんと思うんだけど。
473:名無しさん＠十周年
09/06/26 01:10:53 JObhhlQ90
日本人はアメリカの奴隷だからなｗ
サービス残業で企業が儲けた金は、全部アメリカに吸い上げられるｗ
474: ◆titech.J3E
09/06/26 01:11:22 z9EDWVxR0
>>257
自分を苦しめている人間に対抗しようとは思わずに、
自分より弱い立場の人間に当り散らすクズばかりなんだよな。
そんな奴が、猫を虐待したディルとかを批判する資格は無い
475:名無しさん＠十周年
09/06/26 01:11:25 jP6OT5w9O
>>468
11時までパチンコ→すきやで晩飯
476:名無しさん＠十周年
09/06/26 01:12:21 X5mtDAMMO
俺は働くのが好きなんだからほっといてくれ。
477:名無しさん＠十周年
09/06/26 01:14:33 I7FH779UO
長く働いて生産性が低いって最悪だな
人口が多いってのもあるけどアメリカのほうが人口多いしな
単純に要領が悪いんだな
478:名無しさん＠十周年
09/06/26 01:15:51 BswfvC3p0
公務員が労働者になったら大幅に改善されるのにな
生産性が無いから加えられないんだよな
479:名無しさん＠十周年
09/06/26 01:16:43 dpqRY/gJ0
２５だけど、残業３０時間で手取り２４万って泣けてくる。
ボーナスは１ヶ月分＊２だぜ
年収３００万円時代を生きられません。
株の副収入が月５～１０万あるのが救いかな
480:名無しさん＠十周年
09/06/26 01:17:20 qGB3Aygf0
2chにも奴隷自慢するやついっぱいいるしな
何というかどうしようもない
481:名無しさん＠十周年
09/06/26 01:17:22 A/ODx2QO0
つーか、あんなけ書類作りが多かったらそりゃ生産性も悪くなるわな
ＩＳＯとか日本の生産性を下げるための欧米の罠なんじゃないの
482:豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ
09/06/26 01:18:15 eSPo7idbO
景気良かろうが悪かろうが残業したがる奴は今も昔も邪魔者ってのは間違いないけどな、漠然とダラダラやる奴は辞めてほしいよ
ただサービス業や営業なんかで客に合わせなきゃならん連中は賃金上げてやらんと可哀想だわな ('_')
483:名無しさん＠十周年
09/06/26 01:20:01 Fvqg8DuX0
>>1
残業代は、必ず労働者に還元すべきだ。
ほんとうに政府は無能だよな。
484:名無しさん＠十周年
09/06/26 01:20:14 w8Ly3amg0
お前ら自分が有色人種だってこと忘れてるんじゃねーの？
名誉白人ｗとでも思ってるのか？
有色人種＝奴隷よ
485:名無しさん＠十周年
09/06/26 01:21:59 sccTnPb8O
残業代を払うには 価格を上げるしかありません
しかしだな
価格を上げるとおまいらはボッタクリだと言うだろ？
それが悪いのさ
消費者は定価で買うべきだろ
486:名無しさん＠十周年
09/06/26 01:23:22 jaALaB7A0
俺が見てて思うのは
20代後半から30代前半は就職で苦労したせいか
奴隷根性丸出しな奴が多すぎ
もっと生意気になればいいのにって思う
487:名無しさん＠十周年
09/06/26 01:29:00 6KXfOdTOO
終電間際まで満員だもんな。
さすがに終電はあんまり経験無いからわからんけど
488:名無しさん＠十周年
09/06/26 01:29:14 A/ODx2QO0
>>486
しぶとく働くかんじだけどな
逆にバブル世代はぬるいかんじ
489:名無しさん＠十周年
09/06/26 01:30:27 bhNivoJY0
＞その会社では、店舗の残業が今ではピーク時の10分の1以下に減っているらしい。
記録上の残業が減っただけじゃね？
490: ◆titech.J3E
09/06/26 01:30:59 z9EDWVxR0
>>486
でも父親に刃物向けてヒキコモリになった俺に対しては、今すぐ死ねって思うだろ？
「あいつは統合失調症だから、自室でパソコン弄らせて置けば、大人しくしてるから」
って周囲に思われてるｗ
生意気になった先に待っているのは、クビになり、バイトすら相手にされなくなり、
後は、ヒキコモリになり周囲に疎まれながら生きるか、
ネットカフェやエロビデオ店で寝泊りして栄養失調で早死にするか、
そういう未来しか無いぞｗ
491:踊るガニメデ星人
09/06/26 01:32:33 ggEpbjBU0
>>484
我々日本人が新しい技術を開発するのをやめたら人類の文明の進歩が
止まってしまいますよ、我々日本人にお金を回して、新しい薬を開発させて
病に苦しむ人たちを救ったり、環境維持技術を開発させて地球環境を守ったり、
ロボット技術を開発させて原発などでの危険な作業をロボットに代わりに
やらせたり、より安全な原発技術を開発させてチェルノブイリのような
原発事故を防いだりした方が有意義ではありませんか、資源国や金融業
の国がいくらお金を持っていても、しょせんぜいたくするくらいしか
お金の使い道はないじゃありませんか。
492:名無しさん＠十周年
09/06/26 01:33:13 I7FH779UO
中韓を見習ってどんどん海外に出てったほうがいい
企業は海外に出てくのに労働者が海外に出てかないから足下見られる
とくに派遣やらニート、フリーターなんか新卒至上主義の日本でこれからいくら頑張ったって知れてるんだから海外で勝負したほうがいい
493:名無しさん＠十周年
09/06/26 01:33:38 snFpmWDC0
生産性が低いならトータルの生産量が等しくなるように
他国より長く働くしかない、しかも無給でだ
中国人の給与が日本の1/5なら中国人五人分働くしかない
494:名無しさん＠十周年
09/06/26 01:34:15 xUKQIOmi0
上の方で固定が「日本人は労働そのものにやりがいを感じてる」みたいな能天気な事言ってるけど、あれ、ウソだから。
この前殺された池袋の資産家夫婦、１０歳だかで何十億の遺産を得て、それから働いてないらしいじゃん。
俺は昔、仕事でビルオーナーを何人か見てきたが、どいつもこいつも見事に仕事しない連中ばかりだった。
金があったら日本人だって仕事なんかしねーよ。
バカか。
495: ◆titech.J3E
09/06/26 01:36:45 z9EDWVxR0
パンツさんとか、何で親がパソコン取り上げないんだ、って思うだろ？
あの手の連中は、取り上げたら、凶器を振り回して暴れるんだよ
じゃあ警察呼べよ、って思うだろ？
最初の数回は来るかもしれないが、本当に刺しでもしない限り、即逮捕は難しい
警察の気配がしたら、大人しくするからｗ
でも帰ったら再び暴れる
これを繰り返すと、家庭内の問題は家庭内で解決しろよ、ってなって、警察も介入してこなくなる
ヒキコモリは殺せ殺せって叫んでる人が沢山いるけど、
リアルヒキコモリの俺の経験上、無理だねｗ
刃物振り回す本気で危ないヒキですら逮捕できないんだから、
統合失調症の陰性状態を詐称して、自室でパソコン弄るか寝てるかしてる連中を、どうやって逮捕するんだいｗ
496:名無しさん＠十周年
09/06/26 01:38:08 2Tp/ZZLt0
サブプライムローンの影響で仕事が減って時間短縮措置とってます。
給料9割減の上、ろくにボーナスもでません。
497:名無しさん＠十周年
09/06/26 01:39:03 6KXfOdTOO
戦前のアメリカのプロパガンダ映画で
日本人は低賃金で長時間、文句も言わず働き続け
50歳まで持たず結核等の病気で死んでいくと伝えられていたな。
498:名無しさん＠十周年
09/06/26 01:40:05 NeWh/TelP
南米やアフリカ東南アジアに負けないためには賃金下げるしかない
１０貰えていたものが零になるよりも、２でも３でも有る方がマシなんだよ。
戦後の復興の様な物だ、安くて高品質の物を供給できなければ
日本の製造業は壊滅する。大企業なんて冷たいもので外資となにも変わらない
デフレ上等、出稼ぎもするぞおまえら
499:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
09/06/26 01:40:20 jm8VgBCO0
昔からの疑問なんだが、日本人はシエスタやバカンスを取らないで働いても
労働生産性が低いのは何で？
500:名無しさん＠十周年
09/06/26 01:40:56 Ep269+Cs0
日本人は社員というよりは奴隷だからな
欧州じゃ残業は法律で禁止されてるし1ヶ月とか二ヶ月のバカンスが義務化されてる国も多い
501: ◆titech.J3E
09/06/26 01:42:03 z9EDWVxR0
>>494
大学入試の世界では有名な沖縄のY良さんって人がいるけど、
米軍に土地を売って一生遊べる金があるという噂がある
それで東大模試とかで全国1位を取ることを生きがいにしているようだｗ
それに比べたら、池袋の人の遊びは凡人すぎる気がした
どうせ一生働かなくてすむ金があるなら、もっと変わったことに熱中してほしい
502:踊るガニメデ星人
09/06/26 01:42:09 ggEpbjBU0
>>494
少なくとも、企業で勤勉に働いているサラリーマンたちは一生働く
必要が無いほどの大金を手に入れたとしても働く事をやめないと
思いますよ。
503:名無しさん＠十周年
09/06/26 01:42:12 mDbaI+B8O
安く使って保証は最低、生きるのにカツカツ生活で貧乏臭い人達を､高みからコジキみたいに溢れ替える人を見たいんだよ、エリート様は。
504:名無しさん＠十周年
09/06/26 01:42:28 O9qgK3y40
まぁ、飲食業、小売のせいだろうな。
２４時間営業のお店とか、年中無休のお店とか
505:名無しさん＠十周年
09/06/26 01:43:03 sccTnPb8O
コストダウンは賃金を下げる為にある
506:名無しさん＠十周年
09/06/26 01:43:08 8Au0CCkQO
生産性が低いって誰が悪いのやら
507:名無しさん＠十周年
09/06/26 01:43:37 dpqRY/gJ0
ヨーロッパと比べられてもな・・・
奴隷と侵略行為を繰り返してりゃ、働く文化も出来ないだろｗ
バカンスはうらやましいけど
508:名無しさん＠十周年
09/06/26 01:44:13 I7FH779UO
資源がないのがでかいよな
製造業でここまできたけど新興国が台頭してきて競争が激化してる
しかも向こうは人件費が安いときてる
もうこれから日本の労働環境は厳しくなってく一方じゃないか
509: ◆titech.J3E
09/06/26 01:44:26 z9EDWVxR0
>>502
本気で熱中してる趣味が皆無で、世間体ばかり気にする人はそうかもしれませんね
510:名無しさん＠十周年
09/06/26 01:44:40 6KXfOdTOO
日本でがんばってたら中韓のトップ企業からオファーがくるから
それまで耐えろ。
511:名無しさん＠十周年
09/06/26 01:45:35 SLGcFUEU0
世界同時大恐慌によって日本と世界は同時に崩壊する。
その後の世界においては大恐慌による混乱期を経てプラウト主義経済による共存共栄の社会が実現するだろう。
光は極東の日本から。
512:名無しさん＠十周年
09/06/26 01:48:17 A/ODx2QO0
>>499
シエスタやバカンスを取らないから、この期間は労働！て割り切りがないから
ダラダラと仕事してしまうんじゃないかと
後、日本の会社は労働者をがんじがらめにしようとするからその手間で余計に
ロスがある。ラジオ体操だか会議だか
513:名無しさん＠十周年
09/06/26 01:49:54 A/ODx2QO0
>>502
それは嘘だと思うな
もしそうなるなら（定年後途方にくれる人もいるというが）働き詰めが当然というふうに
洗脳されてるも同然だと思う
514:踊るガニメデ星人
09/06/26 01:50:44 ggEpbjBU0
>>510
中韓?なにをばかばかしい事を言ってるんだかwww
515:名無しさん＠十周年
09/06/26 01:51:17 oFe2jI+i0
>>489
正社員減らしてパートが増えてるだけかと
勿論残った正社員のサビ残は増える
516:名無しさん＠十周年
09/06/26 01:51:28 Z2x7Ul5L0
おっ
奴隷自慢スレか
517:名無しさん＠十周年
09/06/26 01:54:42 jjvq4ZKC0
国を挙げて正社員の労働時間を表面上下げ、賃金を実質下げが目的かｗ
何ちゅー馬鹿丸出しの記事。
今の若いのは賢いから団塊世代みたいに洗脳できへんで。
518:名無しさん＠十周年
09/06/26 01:54:43 0qGcx5C10
資源もない、貧乏くじを引かされる勝負の弱さと敗戦国補正で独占も無理
結局新興国と身を削りながら不毛なチキンレースをして勝ち続けるしか道はない
もうだめだおしまいだ
519:名無しさん＠十周年
09/06/26 01:56:06 zV8iR8lu0
日本人の生産性が低いのは、
米や粉モンなどの炭水化物を主体とした食事のせいで体が小さく、
体力が低いから。
仕事をしない正社員や管理職が多すぎるから。
520:踊るガニメデ星人
09/06/26 01:56:44 ggEpbjBU0
>>513
企業がリストラするために仕事を与えないようにするくらいだし、
企業が仕事を与えない事を不服として訴訟を起こすような国
だからね、たぶんほとんどの日本人は一生働かなくても生活
できるほどの大金を手に入れたとしても働く事をやめないと
思いますよ。
521:名無しさん＠十周年
09/06/26 01:59:08 YArA7eqKP
>513
洗脳されているせいというよりも
男性が、人生のほとんどの時間を働くことに費やしている場合が圧倒的な日本の現状が原因じゃないかな
ヨーロッパの一般的な労働者は、定時の17時やもっと前の15時に退社するので
その後の余暇を趣味や家庭や社会奉仕活動などに使っており
退社後も居場所があるけど、日本の男性は退社すると居場所がない
だから、多くの男性は退社後も働くことを希望する。
522: ◆titech.J3E
09/06/26 02:01:01 z9EDWVxR0
>>520
正確には、働いている振りをする事はやめない、だと思う
表向きは、社員は自分だけの会社を作って事業をやっているように見せて、裏では好き勝手やってる
無職では格好悪いからね
自営業者の振りをした遊び人になるって感じだろう
523:名無しさん＠十周年
09/06/26 02:01:20 oFe2jI+i0
【会社の言ってる根性論の嘘】
会社の為にお前らを雇っている→日本の為に給与を貰い消費活動をしている
サビ残は会社への忠誠→サビ残で消費活動の時間が取られる
長時間労働は当たり前→消費活動する暇が無い
売上を上げろ→サビ残や長時間労働の為消費活動する人がいません
【結果】経営者の言いなりになると日本は滅亡
524:名無しさん＠十周年
09/06/26 02:01:32 j/E5O5du0
よくわからんが日本の会社員もトータルで２時間くらい寝てるぞ
４時に寝て８時に起きて９時半出社してから２時間寝て昼飯食って寝て
１３時から１５時くらいまでうっつらしてるし
エンジンかかるのは１６時から２３時まで
スペインとあんまり変わらん
525:豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ
09/06/26 02:02:49 eSPo7idbO
>499
シエスタ可愛いよな、じゃなくてバカンスにしてもきちんと休みを取らせてメリハリつけてあげないと人間て動けないと思うぜ ('_')
526:名無しさん＠十周年
09/06/26 02:04:14 dpqRY/gJ0
>>521
それは今のオッサン世代だろ。
家に居場所がないのは
ダラダラと遅くまで会社にいてさ。
昼寝もなげーし それで働いた気になってる。
まあ、問題は年金制度かな
団塊の世代がもらいすぎなんだよ。
こいつら払った額より貰ってる額が多いんだから。
後は敗戦国家というのを忘れちゃいけないな
資源はともかく、周りはDQN国家ばかりだし
527:名無しさん＠十周年
09/06/26 02:04:33 mDbaI+B8O
24時間戦えますか？～
528:名無しさん＠十周年
09/06/26 02:04:40 29Bar9/20
労働の価値（爆笑）
529:名無しさん＠十周年
09/06/26 02:04:52 zV8iR8lu0
>>11
アメリカの失業率１１％は白人の失業率０％だと思え
アメリカ全人口の黒人の割合１０％
そのほかメキシカンやアジア人がいるから
そして失業者のほぼ全員が黒人かメキシカンかアジア人だから
530:名無しさん＠十周年
09/06/26 02:05:06 7rYW/yNm0
>>519
＼ ∩─ｰ､ ====
＼／ ● ､_ ｀ヽ ======
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ そんな炭水化物で俺様が釣られクマ―！
､ (＿／ ノ /⌒l
/＼＿＿＿ノﾞ＿/ / =====
〈 ＿_ノ ====
＼ ＼＿ ＼
＼＿__） ＼ ====== (´⌒
＼ ＿＿_ ＼＿＿ (´⌒;;(´⌒;;
＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
(´⌒; (´⌒;;
531:名無しさん＠十周年
09/06/26 02:06:38 DVdbRr+V0
>>520
＞日本人は一生働かなくても生活
できるほどの大金を手に入れたとしても働く事をやめないと
それはこう言い換えることもできるね
給料ゼロでも日本人は出社し働く意思がありますよってねｗ
いかにお馬鹿な妄想かわかるというもんだ
532:名無しさん＠十周年
09/06/26 02:06:38 xUKQIOmi0
>>501
そうだよなー池袋夫婦は揃ってパチンコと飲みだからな。
あれだけの金があって、よくそんな下らない遊びに熱中出来ると思うわ。
俺もたまにはパチやるけど、金が無いからやるんだよな。
他の知ってるビルオーナーは、毎日朝から晩までテレビ見てたな。ジジババだったけど、
本当に一日中見てた。多分１０時間以上。
何が楽しくて生きてるのかね。
少なくとも俺の奴隷労働よりは楽しいのかね。
俺は全くテレビ見ないけど。
>>502
俺も企業（一部上場だが労働基準法ガン無視）で働くサラリーマンだけど、絶対辞めるね。
俺の同僚達も、一生働けるだけの金が無くてもガンガン辞めてるｗｗｗ
日本のサラリーマンの労働環境はフェアじゃないんだよ。
バカらしくてやってられん。
ちなみに俺はみなし管理職。残業手当一切無しで、最高朝５時出勤終電帰り。
泊まりもボチボチあり。
っつーかお前リーマンじゃないだろ。学生かニートか？
533:名無しさん＠十周年
09/06/26 02:06:56 lxy+n/nU0
実務経験三年以上ってのやめてくんないかな。
就職したら半年以内に資格取るからさ。
入り口を小さくされると困るんだよ。
で、働き手が居ないから外国人を入れろって
どんだけアフォなんだ？
534:名無しさん＠十周年
09/06/26 02:07:16 DVPot06Q0
年金の受給者や高給公務員・高給準公務員、高給銀行員（国策により大きな利益を国から得ている）。
そういった既得権者らの生産性もその給与に見合ったものではないのは当然のこと。
負担ばかり大きな非既得権者もやるきがもう無くなりかけてる奴が多くなった。
535:名無しさん＠十周年
09/06/26 02:07:52 9K69qxO70
ずーっと前から海外から指摘されてるのに
未だに改善しないって
経営者が無能揃いってことじゃん
ノージョブ高給取りが多すぎ
536:名無しさん＠十周年
09/06/26 02:08:09 d7RWR5dT0
この労働生産性ってどういう式で算出すんの？
537:名無しさん＠十周年
09/06/26 02:08:33 6j0hVGjD0
生産性の低さは労働者の質ではなく、経営者の質に左右される。
羊に率いられた狼の群れより、狼に率いられた羊の群れの方が強いのと同じ。
日本は労働者の質で欧米に対抗してきたが、そろそろ限界が来たというだけの話さ。
538:踊るガニメデ星人
09/06/26 02:09:58 ggEpbjBU0
>>522
日本人はすばらしい技術や商品を開発してきたけど、こうしたすばらしい物は
仕事にやりがいを持っていなければ作り出せないと思いますよ、いやいやながら
仕事をしている人間は、しょせんは要求された事しかやらないから、新しいものを
生み出そうという意欲は生まれないと思いますよ、それに、もし日本人の目的が
金儲けにすぎないのだとしたら、欧米人たちのように汚い事をしてでも金儲けを
しようとすると思いますよ、日本人が勤勉に働くのは仕事にやりがいを感じている
からだと思います。
539:名無しさん＠十周年
09/06/26 02:10:47 mDbaI+B8O
ボンボン天国の日本じゃ､まだまだ給料下げるさｗ
540:名無しさん＠十周年
09/06/26 02:11:51 YbBhqc1/0
残業する事が良いこととされる異常な国日本ｗ
国の借金も増える一方だしな
世界的にも稀有なスバラシイ悪循環の国
541:名無しさん＠十周年
09/06/26 02:12:35 xUKQIOmi0
あーそうだ、そういや一人いたな、株で資産数億ある先輩がうちの会社に。
仕事に不真面目な訳ではないが、出世コースからは完全に外れてる。
本人曰く、世間体が気になるからだそうな。
日本人らしい理由だな・・・
542:名無しさん＠十周年
09/06/26 02:12:48 pH9OzHORO
まぁ、考え方の違いだな。
欧米は仕事が終わらなくても帰るけど、日本人は仕事終わらせたがるしな。
543:名無しさん＠十周年
09/06/26 02:13:24 dpqRY/gJ0
>>535
島国だから。限られたマテリアルの奪い合いですよ。
今の利権まみれのジジイがさっさと逝けば良いのに。
>>539
給料下がっても良いから、税金減らしてほしい
搾取されすぎ。時代劇に出てくる農民と変わらないよ
544:名無しさん＠十周年
09/06/26 02:14:31 YArA7eqKP
>524
確かにそれもあるよな。
外資で働く日本支社と関わっている外人が同じこと言っていた。
545:名無しさん＠十周年
09/06/26 02:15:24 6j0hVGjD0
日本は「モノ作り」に偏りすぎているというのも、生産性が低い原因の一つだな。
目に見えないモノに価値を見出すことができないので、アイデアやシステムの分野で
大きく遅れをとるようになってしまった。
546:踊るガニメデ星人
09/06/26 02:16:21 ggEpbjBU0
>>531
だからさ、そういうふうに思うのは、仕事を苦痛としか思わないからであって、
仕事にやりがいを感じている日本人にとっては、究極的にはお金のために
仕事をしているわけではないのですよ、もちろんだからといって給料が無くても
いいだなんて思わないけど、だからといってお金さえあれば働くのをやめるか
といえば、たぶんやめないと思うのですよ。
547:名無しさん＠十周年
09/06/26 02:16:36 xUKQIOmi0
>>538
仕事自体が生きがいな人なら、そうなるかもね。でも、そんな奴どれだけいる？
548:名無しさん＠十周年
09/06/26 02:16:54 WwOEpgHv0
>>545
戦術に特化してるのに、戦略はまるでないてことか
549:名無しさん＠十周年
09/06/26 02:18:56 6j0hVGjD0
休むのは根性がないから
会社に長くいるほど愛社精神がある
みんなが仕事をしているのに帰るのは気が引ける
寝食を忘れて仕事に打ち込むのがいい男の条件
上司の意見を否定することは礼に反する
思い当たる節はいくらでもあるだろ？
550:名無しさん＠十周年
09/06/26 02:19:54 fYyx8zZW0
残業代を払う分でもう一人雇えば生産性あがるんじゃ？
551:名無しさん＠十周年
09/06/26 02:20:04 mDbaI+B8O
>>543
そこで税金上げるのが日本クオリティだしなぁｗ…
552:名無しさん＠十周年
09/06/26 02:20:09 dhUJ3kDl0
>>538
なんか支離滅裂だなおまえ。技術開発したりするのは元からそういったことが
好きで志望して理工系で学んだエンジニアであって日本人だからではない。
どこの国にだってたくさん居るんだが。もっともらしい事言ってるつもりだろうが
トンチンカン。航空機や自動車、テレビなど現代社会の根幹になっている全て
のものを生み出した欧米人のエンジニアは汚い金儲けが動機だったとでも。
553:名無しさん＠十周年
09/06/26 02:20:15 RV70vLh80
働いてないで金もらってるやつが多いからだろ。
天下り、暴力団等々
フランスなんて２か月もバカンスとってうらやましい。
でこんだけ働いてうさぎ小屋。
554:踊るガニメデ星人
09/06/26 02:20:16 ggEpbjBU0
>>547
そういう日本人がたくさんいたからこそ、日本は経済大国になれた
んでしょう。
555:名無しさん＠十周年
09/06/26 02:21:10 6j0hVGjD0
>>550
現行の労働基準法を遵守するだけで、ワークシェアリングは完成する。
>>554
日本人が仕事好きというのは、幻想だよ。
556:名無しさん＠十周年
09/06/26 02:21:29 s8ad8jIu0
日本という国の人が先見性をもったアイディア出しても欧米に潰されて後に横取りされるだけだから意味無い
557:名無しさん＠十周年
09/06/26 02:23:17 WwOEpgHv0
>>555
うちの親父は超仕事好きだったぞ
土日出勤当たり前でなにも文句言うこともなかった
558:名無しさん＠十周年
09/06/26 02:24:00 oYjEMe+X0
雇われる事しか選択のない人が多すぎるのが問題。
昔の人は、裸一貫から事業を始める環境に恵まれてたもんな。
559:名無しさん＠十周年
09/06/26 02:24:08 xUKQIOmi0
>>554
だったら何で今は生産性欧米に抜かれてるの？
欧米は金儲け至上主義で日本は仕事にやりがいじゃなかったの？
あともう一つお前に答えてほしいのだが、お前、リーマンの経験無いだろ。
世間知らずすぎる。
560:名無しさん＠十周年
09/06/26 02:28:01 6j0hVGjD0
日本人が仕事好きという概念は、日本人自身がハマっている大きな勘違い。
日本人は仕事が好きなのではなく、会社という「村」の掟に逆らって生きることができない
だけなんだ。その証拠に一部公務員のような楽で高給な仕事は倍率が高いだろう。
「あたりまえだろ」だって？でもこれ、「日本人は仕事が好き」という意見と完全に矛盾して
いるんだよね。もうわかったと思うが、日本における生産性の低さは、個人個人が村社会か
ら脱して、自分の足で立つ勇気を持たない限り解決しない。もしくは、欧米レベルの優秀な
指導者・経営者が組織をまとめるか、どちらかだ。
561:踊るガニメデ星人
09/06/26 02:28:02 ggEpbjBU0
>>552
優秀な奴がたくさんいるからといって優れた技術が生み出せるとは
かぎりませんよ、単に頭脳が優秀な奴だったら中国や韓国にだって
たくさんいますからね、新しい技術を生み出すために必要なものは
情熱ですよ、優れたものを生み出そうという精神性がなければ
優れた技術は生み出せませんよ。
562:名無しさん＠十周年
09/06/26 02:28:35 3s5OOT9X0
もうみんなで仕事行かずにデモでもやろうよ、
働く人がいないと回らないから、それでも会社行く奴、
シナ、チョンの類は仕事行くだろうけど労働者の権利をここで再度主張、
アメリカの自動車会社の労働組合みたいな会社単位でなく業界で会社と交渉、
揉めたら働かないぞってって労働者が強いと思わせる。
563:名無しさん＠十周年
09/06/26 02:30:27 29Bar9/20
閃いた
これは革命のチャンスだ
何百年も続く価値が途切れたっていいじゃない
人類にはよくあること
564:名無しさん＠十周年
09/06/26 02:30:37 RV70vLh80
>>557
仕事好きというよりそれしかないんだな。
生活に幅がないというか、大量生産・大量消費を
目指してきた日本は画一的な労働力が欲しかったのだろう。
学校教育からそういう人材育成をしている。
御父上を批判しているのではないので、みんながそうだったねという話。
565:名無しさん＠十周年
09/06/26 02:31:13 n66dLRf4O
日本人が仕事好きならこんなに自殺しないよw
過労で精神崩壊しまくりじゃんw
ワープア、エリート問わず
566:名無しさん＠十周年
09/06/26 02:31:15 xUKQIOmi0
っつーか仕事に限らないんだよな。日本人のムラ社会は。
「普通」の枠に収まらない奴は、ムラ社会から排除される。
567:踊るガニメデ星人
09/06/26 02:32:13 ggEpbjBU0
>>559
まあ、日本は戦争に負けたためにいまだにアメリカから様々な
圧力を受けていますからね、対等な条件で競争したら日本は
どこの国にも負けませんよ。
568:名無しさん＠十周年
09/06/26 02:32:16 6j0hVGjD0
>>557
あまりいいたかないが、家庭が大切なら家にいる時間も欲しいと思うのが
人情だろう。人間は家族を養うために働く・・・という概念を持っていた方が
より健全だと思う。
569:名無しさん＠十周年
09/06/26 02:33:07 29Bar9/20
労働の擬似宗教性を問え
570:名無しさん＠十周年
09/06/26 02:34:17 vFymdZYUO
まあ、残業して残業代もらわんと、家のローンがはらえないのよね、
サービス残業はまあオマケかな
571:名無しさん＠十周年
09/06/26 02:34:37 RV70vLh80
そう。仕事はアイデンティティーそのもの。そこから外れたものは
精神崩壊をきたす。
572:名無しさん＠十周年
09/06/26 02:37:02 dhUJ3kDl0
>>561
結局日本人は西欧人に比べれば遥かに知能が劣るから根性とか
総当りの人海戦術が通用する分野でしか力を発揮できないんだな。
造船とか自動車とか民生で低レベルのエレキ、液晶なんか台湾や
韓国に同じ人海戦術で挑戦されたらあっさり追いつかれたり敗北してしまった。
台湾中国、韓国が日本より下だと思ってたらとんでもない勘違い。iphoneを
始めとする携帯や電子デバイスの開発能力は既に日本より格段に上だが。
欧米系メーカから日本に開発依頼が来なくなってだいぶ経つ。
連中を見下すとは無知も甚だしいな。