09/06/25 18:34:07 0
>>1の続き）
なぜ、日本人はこれほど長く働くのか。「日本人は元来勤勉だから」という見方もあるが、
それだけが理由ではないだろう。先進国の中でも日本人が長く働くのは、日本が「グロー
バル産業資本主義の勝ち組」を目指してきたことが根底にあるのではないか。
グローバル産業資本主義の勝ち組を目指すということは、高い利益を上げ続けるため、
低価格で高品質の規格品を大量生産大量販売する事業モデルで、グローバル市場で
競争に勝つということだ。
商品を「低価格」にするには、人件費という主要コストの削減は有効な手段。人件費単価が
高い日本で人件費総額を下げるため、日本企業が20世紀末から国内で取り組んできたのが
リストラにより正社員を減らすこと、正社員の代わりに非正社員を増やすことだ。
しかし、本社のホワイトカラーなど正社員の大半の仕事は、売り上げが下がったからといって
自動的に仕事量が減るわけではない。残った正社員に仕事が回り、正社員の1人当たりの
仕事量は増えてしまう。
グローバル企業は、大量生産大量販売の薄利多売の事業で、市場の厳しい競争に常にさらされる中で
利益を上げ続けることが運命づけられている。利益追求の行き着く先は、正社員の削減、商品の
短サイクル化、過剰品質・過剰サービスであり、これらの要因が正社員の長時間労働につながるわけだ。
日本人は長時間働いているが、目に見える成果には必ずしもつながっていないようだ。
国際比較をすると、日本の労働生産性は高くない。
社会経済生産性本部の調査では、2007年の日本の労働生産性（社員1人当たりの付加価値創出額）は
約6万7000ドルで、経済協力開発機構（OECD）加盟30カ国の中で20番目。主要先進7カ国（米、英、仏
独、伊、加、日）の中では最下位で、14年連続最下位だ。（続く）
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
3:朝から大変ツカちゃんですφ ★
09/06/25 18:34:43 0
>>2の続き）
日本の1つ上の順位（19位）には、僅差でスペインがいる。スペインと言えば、昼寝の国。
昼休みに、昼寝の時間として2時間以上休みを取る習慣がある。かたや、日本は、
前述した通り、長時間労働の「働き蜂の国」。
労働生産性は1人当たりの数値なので、長く働けば1人当たりの付加価値額はその
分増えてもよさそうだが、実際は、「働き蜂の国」日本は、「昼寝の国」スペインに
負けているわけだ。
昨今の急激な売り上げの減少に伴い、多くの日本企業は、まずは「残業削減」に手を
つけているようだ。人件費の中でも、残業代は時間単価が高いためコスト削減効果が
大きく、社員にとっては給与や賞与のカットに比べて痛みが小さいからだ。
ある小売りチェーンでは、人事部が「残業をする＝仕事の要領が悪い」という見方を、
現場の店舗スタッフたちにはっきりと伝えた。そのうえで、店長が残業の多いスタッフに対し
仕事の段取りや仕方を丁寧に教えるようにした。
店長だけでは対応が難しいケースもあるので、外部の研修受講を本社負担で行った。
その会社では、店舗の残業が今ではピーク時の10分の1以下に減っているらしい。
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
4:名無しさん＠十周年
09/06/25 18:35:04 eMhR6be/0
そもそも日本人は世論調査で本音を言わない
5:名無しさん＠十周年
09/06/25 18:36:17 7Zem2rW80
未来しかないじゃん
現在過去がダメなら
6:名無しさん＠十周年
09/06/25 18:36:37 8AbR5MKx0
＞先進国の中でも日本人が長く働くのは、日本が「グロー
＞バル産業資本主義の勝ち組」を目指してきたことが根底にあるのではないか。
は？(笑)
7:名無しさん＠十周年
09/06/25 18:36:44 ktGjimQm0
自民・舛添厚労相、「家庭だんらん法」に言い換え指示 「残業代ゼロ法」で
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板:-100番)
8:名無しさん＠十周年
09/06/25 18:36:53 wA6RSSZU0
まず、会社内の人間が全員残業しまくれるほどの仕事を出せや。大不況の先兵のマスゴミがえらそーに言うな。
発信地のアメリカよりひどい不況なんてあり得るか？マスゴミがあおりすぎなんだっつーの。
9:名無しさん＠十周年
09/06/25 18:37:53 ofQg/eFsO
賃金以上の労働をほとんどの人間がやってるから安心しろ
10:名無しさん＠十周年
09/06/25 18:38:38 MnGmrr4IO
人増やして給料減らすべき
11:名無しさん＠十周年
09/06/25 18:38:46 d5QIDSBH0
アメリカなんて失業率10%に迫る勢いなのに
雇用があるだけ随分とマシ
12:名無しさん＠十周年
09/06/25 18:39:34 G7Up8nOg0
昔、簿記勉強してた人いたけど、居なくなったな。働くとかレスしてたけど。
13:名無しさん＠十周年
09/06/25 18:39:41 t+xMhXjD0
高品質，高付加価値と聞く度，私は失望する
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
海外レポート「アルゼンチン『成長の破綻』から学べるもの」：日本銀行
URLﾘﾝｸ(www.boj.or.jp)
財政破綻国家アルゼンチンに学ぶ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
ヴェネツィアが没落した原因から，中国モノマネ商品を見る
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
私は先日，高坂氏の著書「文明が衰亡するとき」を10年ぶりに読み返してみた。その中で，
すっかり忘れていたこともあって興味深かったのが，通商国家ヴェネツィアが衰退した原因を
説明した下りである。ヴェネツィアが地中海の海運で栄えたことはよく知られているが，製造業も
強かった。高坂氏によれば，ヴェネツィアの没落を決定付けたのは，製造業における国際競争力の
低下である。ヴェネツィアは上質な毛織物を市場に供給していたが，当時の新参だったイギリスや
オランダの商品より価格が高かったのである。
「低価格のものの方が競争に勝つのは，昔も今も同じである。そして競争に負けたときの
受けとり方も同じであるらしい。イギリスが上質な毛織物市場に進出しヴェネツィアの
商品を脅かし始めたとき，ヴェネツィアの外交官や商人たちは，イギリスの毛織物は質は
劣るが価格が低いので売れると報告しているのである」
14:名無しさん＠十周年
09/06/25 18:40:01 3JjCG7/+0
最近の現象のように書いているが、
こんなの高度経済成長期の延長だろ
15:名無しさん＠十周年
09/06/25 18:40:06 CkmLFVgN0
残業代は出ないより出るほうがいい。
16:名無しさん＠十周年
09/06/25 18:40:17 N7a/YThM0
まあ日本自体未来が無いから
タレント弁護士に淫行ハゲ
17:名無しさん＠十周年
09/06/25 18:40:34 be5bGd3Q0
残業代も出さずに低賃金で夜遅くまでこき使ってへとへとになるまで働かせてるから、
消費活動に費やす時間も金も持てずに、内需は縮小の一途なわけで、
その限られたパイを巡って、さらに必死にあくせく働きまくる悪循環。
テラアホス"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
18:名無しさん＠十周年
09/06/25 18:41:05 4bMQ58/60
金のために働いてないから そうなる
19:名無しさん＠十周年
09/06/25 18:41:57 oxTChRnQ0
日本てやたら便利じゃん
サービス行き届いてて、色々と豊かな暮らしができる
労働時間の多さはそういう所も関係してないか
20:名無しさん＠十周年
09/06/25 18:42:26 MBcPRoll0
残業代を含めた給料が本来の手取り。
上乗せしてくれるんだったら残業しなくてもいいよ♪
21:名無しさん＠十周年
09/06/25 18:42:26 Gg3T/sQP0
これでいいんじゃないの？
まさか今さら金融（笑）で生産性押し上げるつもりもないだろうしｗ
22:名無しさん＠十周年
09/06/25 18:43:11 AOZ1I2Nz0
日本人の気遣いは異常
単純な生産性では日本人を語れんよ
23:名無しさん＠十周年
09/06/25 18:43:36 lF+K5Tdn0
この記事書いた馬鹿は誰だ？
労働生産性っていうのは設備投資が効いてくるファクターであって、
日本は設備投資が少ないということに過ぎないわけだが。
24:名無しさん＠十周年
09/06/25 18:43:44 0gBERbHB0
日経の社員の年収はいくらなのって聞いたら終わっちゃう話なんだよ
25:名無しさん＠十周年
09/06/25 18:43:57 kV+zPw6b0
バカンスとシエスタのイタリアに負けそうな日本w
原因はお役所並みに杓子定規な労務管理体制にもあると思うよ
仕事がないときは柔軟に盆正月を長くすればいいのに
26:名無しさん＠十周年
09/06/25 18:43:57 oqKKxEbxO
残業代を稼ぐなんて言って喜んでいるのは日本の労働者くらいじゃない？
27:名無しさん＠十周年
09/06/25 18:44:03 o41ejd4k0
ゆとり労働社会ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
28:名無しさん＠十周年
09/06/25 18:44:10 96rMFVDm0
どうでもいいよ
みんなで駅のホームからダイブだ
29:名無しさん＠十周年
09/06/25 18:44:20 jPxxFP420
いくら働いても公務員が吸い取るから生産性上がるわけない
30:名無しさん＠十周年
09/06/25 18:45:57 qS+QNNJY0
世界一ロボットが稼働してて、昼寝もしないで死に物狂いで仕事してるのになんでだ。
計算の仕方がおかしいのではないか。
31:名無しさん＠十周年
09/06/25 18:46:47 PiJXHBIS0
>>19
逆だろ
仕事で忙しいからそういうサービスないと生活していけないんだろ
32:名無しさん＠十周年
09/06/25 18:46:54 3JjCG7/+0
>>19
そう、顧客の利益と労働者の利益は
トレードオフの関係
日本の顧客は要求が高すぎるのが問題
ヨーロッパのように、生活者にとっては不便だけど
労働者に優しい国の方が健全だと思う
33:名無しさん＠十周年
09/06/25 18:46:55 ySXCjPqmO
働くより生活保護受けた方が実質豊かだから、
働く気力なんて出る訳ないわな。
34:名無しさん＠十周年
09/06/25 18:47:06 cGr9593DP
パーキンソンの法則（第一法則）
仕事の量は、完成のために与えられた時間をすべて満たすまで膨張する
だな
支出の額は、収入の額に達するまで膨張する（第二法則）
は貯蓄性向が高い日本人は違う感じがして むしろ欧米の人間が当てはまるんじゃなかろうか
35:名無しさん＠十周年
09/06/25 18:47:53 /3KKkAif0
みんなうすうす感じていると思うが、
大卒初任給を１０万円ぐらいの水準に戻さないと、
プロパーの終身雇用は実現できない。物価が安い、今がチャンス。
ローンを抱えている連中のことは知らん。
36:名無しさん＠十周年
09/06/25 18:47:57 CkmLFVgN0
にしても、イタリア人じゃないし・・・
37:名無しさん＠十周年
09/06/25 18:48:05 qybwj/TOO
為替レートの問題だけだろ
38:名無しさん＠十周年
09/06/25 18:48:11 tQGFYgUb0
なんという、無駄働きｗ
39:名無しさん＠十周年
09/06/25 18:48:48 trAxsP2NO
>>23
このデータから設備投資低いなんて読み取るお前に
馬鹿呼ばわりする資格なんてないよ
テキストの定型文棒読みでもしてんのか
40:名無しさん＠十周年
09/06/25 18:49:15 k4GnuLT00
数十年後には、国内では生活を維持できるだけの所得を稼げない
多くの日本人が、
海外に出稼ぎに行くことになるだろう。
41:名無しさん＠十周年
09/06/25 18:49:36 Fw3EymfNO
経団連のせいだろ
奥田は様々な法案を議員に出させ日本人の賃金を低くして
企業の人件費の軽減を謀った
42:名無しさん＠十周年
09/06/25 18:51:11 2lLYLSA20
スーパーで働いてる奴らの残業時間異常だぜ
自らサービス残業してるし、当たり前の空気に洗脳されてる
当たり前じゃないからｗ
43:名無しさん＠十周年
09/06/25 18:52:47 Gg3T/sQP0
>>32
労働者に優しい？
日本と比して決して良い環境だとは思わないが。
44:名無しさん＠十周年
09/06/25 18:54:05 inT9aLWAO
自民党独裁政権の
おかげ w
核兵器持ち自主防衛すればいい
通貨の価値は軍事力
45:名無しさん＠十周年
09/06/25 18:54:05 3JjCG7/+0
>>42
小売・飲食の酷さは異常
完全に過当競争がデフォだからな・・
その分、消費者にはメリットがあるが
欧米なんと比べるとサービスのクオリティが異様に高い
46:名無しさん＠十周年
09/06/25 18:54:26 7NSC3XVf0
生産性が低いなら給料を減らせ。
正社員を解雇しろ。
47:名無しさん＠十周年
09/06/25 18:54:51 aw3vTti00
電子決済システムを入れても、使わない役所
まったくすすまない、市役所の窓口の電子化
社会保険番号すらない、納税システム
これらを維持するために、無用に高い公務員賃金
上が、これじゃあ仕方ないだろ。斜陽国家だよ。
48:名無しさん＠十周年
09/06/25 18:55:01 THVxDKgr0
気付いたら先進国じゃなかった('A`)
49:名無しさん＠十周年
09/06/25 18:56:33 b5NlRIAU0
日本の額面上の労働時間が問題なんじゃない。
サービス残業は当たり前、満員電車で片道一時間以上通勤が当たり前は改善されるべき。
朝7時前に家を出て、帰宅して食事をすれば晩9時、寝るまでほとんど余暇時間がないのは
劣悪としかいいようがない。
50:名無しさん＠十周年
09/06/25 18:56:40 K1fN5U650
>>41
労働分配率比較すると別に日本企業が労働者を特に搾取してるってことはない
単に日本経済の構造上の問題で賃金あげられないだけ
51:名無しさん＠十周年
09/06/25 18:57:03 scGMZ8Pq0
年間4745時間働いてるけど、
年収300万未満の俺涙目ｗｗｗｗ
52:名無しさん＠十周年
09/06/25 18:57:18 oczkQJc60
日本人が勤勉？
いつのはなし？
53:名無しさん＠十周年
09/06/25 18:57:28 Gg3T/sQP0
まあ単純に生産性の数字を上げて喜びたいならそれでもいいが
それやると雇用を確保できなくなるよ？
54:名無しさん＠十周年
09/06/25 18:57:33 3JjCG7/+0
>>43
どう考えても優しいぞ
週40時間労働で、夏休みは一ヶ月以上あるし、
仕事は適当にやるのがデフォ
顧客も日本の顧客ほど要求が厳しくない
上司や同僚からの見えないプレッシャーも少ないし
55:名無しさん＠十周年
09/06/25 18:58:05 UAHhquvK0
残業せずに帰るのがきまずい会社ありすぎな気がする
56:名無しさん＠十周年
09/06/25 18:58:14 jPxxFP420
公務員と老人を除く日本人は勤勉
そうしないと生活保護なんてないに等しいし、餓死するしかないからｗｗ
57:名無しさん＠十周年
09/06/25 18:58:25 D1KQgvjK0
リストラされた人が新たに就ける職場がなければ
国レベルで見た場合に生産性の向上にはならない
リストラされた人が全員自殺して社会から消えてくれれば話は別だが
58:名無しさん＠十周年
09/06/25 18:58:27 jp7I/u1R0
公務員ボロ儲け＼(^o^)／
天下りボロ儲け＼(^o^)／
公務員サイコー＼(^o^)／
59:名無しさん＠十周年
09/06/25 18:58:37 alkExEBw0
生産性が低いのは経営陣だろ
老人か世襲ばかりだし
60:名無しさん＠十周年
09/06/25 18:58:41 HgPw4ccl0
働くことにしか生き甲斐が見つけられないからショウガナイ。
61:名無しさん＠十周年
09/06/25 18:59:09 3Ix5eOFFO
労働者生産性が低いのは昔からですが。
それでも日本はGDP世界第二位の大国です。
そもそも日経は経団連の味方ですから、
真に受ける必要はないかと。
62:名無しさん＠十周年
09/06/25 18:59:17 nbGD+XN2O
前の会社当たり前のように徹夜してたな
報酬100円マック
63:名無しさん＠十周年
09/06/25 19:00:03 XjaKzJpL0
低付加価値の事業も潰さずに雇用を優先しているから生産性が低くなってるのでは？
その代わり、
日本では閉店が１８時なら１８時までは開いている
欧州では閉店が１８時なら１７時過ぎから来店拒否
64:名無しさん＠十周年
09/06/25 19:00:08 3tJfZo9s0
どんなに働いてもその給料でパチ屋いって焼き肉食って風俗いってりゃ
日本経済に循環しない罠
儲けの受け皿は納税しない在日が仕切ってるもの
65:名無しさん＠十周年
09/06/25 19:00:44 Gg3T/sQP0
>>54
それ実践してる国はどれも今、外貨立ての借金で火の車だろ。
怠惰を好む有権者の都合を優先しすぎた国より
国家経営は日本の方がはるかに健全だと思う。
66:名無しさん＠十周年
09/06/25 19:00:45 3JjCG7/+0
>>60
その働くことの生き甲斐も、終身（長期）雇用の崩壊で
失われつつあるわけで・・・
まさしく行き場がない日本の労働者・・・
67:名無しさん＠十周年
09/06/25 19:00:47 Wwj6kMDBO
>28
ドリフのコントみたくホームがガタッって斜めになってみんな線路に転げ落ちてそこに電車が･･･ゲラゲラ
68:名無しさん＠十周年
09/06/25 19:01:03 alkExEBw0
>>60
消費するだけの存在最高だよな
69:名無しさん＠十周年
09/06/25 19:01:04 ceCccfxg0
>>1
おぉ、結構まともな論評だな。
今の日本は効率良く働いたら給料が減る社会だからなｗ
同じ量の仕事でもダラダラ残業して、単位時間当たりの労働負荷を減らした方が
給料が増えるんだから、労働意欲なんか沸く訳がない。
集中してサッと片付けても、どんどん仕事回ってくるし、
その割には評価されず給与も上がらないからな。
70:名無しさん＠十周年
09/06/25 19:01:51 FgLj9sk90
「帰宅して食事をすれば晩9時」は随分マシなほうな気がするが。
帰宅すんのが８時頃ってことだろ？
退社すんのは７時杉なんだろうし。
まぁ朝のほうがソコソコ早いみたいだけど。
退社すんのが７時頃なら、まだまだ遊べる時間。
71:名無しさん＠十周年
09/06/25 19:02:23 cGr9593DP
というか労働生産性が高いとなんかいいことあるのか？ｗ
給料が上がるわけでもないし
72:名無しさん＠十周年
09/06/25 19:02:30 HgPw4ccl0
>>66>>68
ごめん、俺ニートだった。。。
73:名無しさん＠十周年
09/06/25 19:03:43 THVxDKgr0
この中に一人、働いていない奴がおる
74:名無しさん＠十周年
09/06/25 19:04:01 dfxYV+zn0
高度経済成長期には給料も上がるから、サービス残業でもよかっただけ。
75:名無しさん＠十周年
09/06/25 19:04:11 vBjJiDM/0
>>54
向こうの労働契約はビジネス
日本の労働契約は奴隷制度
76:名無しさん＠十周年
09/06/25 19:04:39 7Tan573y0
かなり規制緩和政策が影響してるんだろうな
労働者賃金よりは消費者サービスに重きを置く社会に舵を切った
形になったからな
77:名無しさん＠十周年
09/06/25 19:04:39 G7Up8nOg0
正社員は長時間労働、派遣は仕事の量によって長時間の時もあるし、
仕事が無くなれば解雇。で、求人倍率0.5倍でgetできる仕事はなに。
78:名無しさん＠十周年
09/06/25 19:04:40 D1KQgvjK0
車で通勤しているが、土曜日の朝って道路はすげえ空いているんだよね
世の中、週休二日制の人は多いんだなって毎週感じる
79:名無しさん＠十周年
09/06/25 19:05:22 Gg3T/sQP0
>>71
手っ取り早く生産性向上させると、ふつう失業者数も増えるしな。
効率化は大切だけど、サジ加減はもっと大切。
最大の効率化はセフティネットの排除に繋がる。
80:名無しさん＠十周年
09/06/25 19:05:42 6OqUruE90
>>1 >>13
日本は韓国に取って代わられる。日本は中国に取って代わられる。
日本はそのうち世界にとって必要なくなる。
そうすると残業する意味も価値もなくなる。
日本は中小企業だけの国になる。
81:名無しさん＠十周年
09/06/25 19:06:39 nUvZkrcg0
労働生産性の低い発展途上国型業種しかないから生産性低いの当たり前。
発展途上国と長時間のサービス残業しながら戦い続けるしかないのさ。
82:名無しさん＠十周年
09/06/25 19:07:30 DzP/Pgb4O
外国人を日本人の代わりに働かせればいいじゃん
そうすれば俺たちは働かなくて一生を暮らせるわけだ
俺って天才だよな？
83:名無しさん＠十周年
09/06/25 19:08:04 fU3ExSaC0
第一と第二産業が強くないと生産性って低いだろ、JK
84:名無しさん＠十周年
09/06/25 19:08:17 alkExEBw0
>>69
挙句に先輩社員に嫉妬されてリストラw
新卒カードを生かして最大限マッタリするのが勝ち組
85:名無しさん＠十周年
09/06/25 19:08:18 ybuFUGfc0
ホワイトカラーの生産性が低すぎて足引っ張ってんだよな
ブルーカラーがホワイトカラーに搾取されてるともいえる
86:名無しさん＠十周年
09/06/25 19:08:24 /o0zf48TO
>>73
おまえやー！
87:名無しさん＠十周年
09/06/25 19:08:45 wTCPIDAg0
ゆるやかな鎖国状態でいいと思う。
実際、江戸時代にそんなに困った事態があったか？
諸外国が攻めてくるという危機に対応はできなかったが、
諸外国が攻めてこないという現代の前提に立てば、
国内の雇用や消費を守る上で鎖国が一番合理的だと思う。
その上で、出て行きたい人だけ出て行けばいい。
88:名無しさん＠十周年
09/06/25 19:08:55 Gg3T/sQP0
>>81
先進国型業種ってなぁに？ｗ
それ美味しいの？ｗｗｗｗ
89:名無しさん＠十周年
09/06/25 19:09:26 jPxxFP420
ぶっちゃけ欧米が虚業の金融でかさ上げしてるだけという肝
バブルがはじけ終わったらどうなることか
90:名無しさん＠十周年
09/06/25 19:09:25 3JjCG7/+0
>>82
経団連の回し者乙
それは移民大量受け入れの口実だわな
91:名無しさん＠十周年
09/06/25 19:09:37 hFYQOx34O
ニート君では無いがニホンで働いたら負け
92:名無しさん＠十周年
09/06/25 19:10:34 5QXKp2lt0
これが自民党政治のツケ
93:名無しさん＠十周年
09/06/25 19:10:38 V39uCteQO
40代50代の今までそこそこ稼いでいた奴らはいいよ
こっちは地方で大学でても月20万もいきゃしない。
未来も希望もねぇ。生活するだけで精一杯。
なのに税金だけは高い、マジ日本死ね。日本潰れろ
94:名無しさん＠十周年
09/06/25 19:10:40 kV+zPw6b0
>>61
為替で順位上げたってインチキにしかみえないけど
95:名無しさん＠十周年
09/06/25 19:10:42 alkExEBw0
働かないで親からお小使い貰ってるニートの生産性は無限大w
96:名無しさん＠十周年
09/06/25 19:11:03 2xgl2E/lO
建設現場で働いている人の拘束時間の長さは毎日サービス残業しているようなものだろう。
97:名無しさん＠十周年
09/06/25 19:11:36 D1KQgvjK0
>>87
鎖国したら日本は江戸時代の人口（＝３千万）くらいしか養えないよ
それこそ、７千万人ほど間引きリストラしないといけない
98:名無しさん＠十周年
09/06/25 19:11:42 w6KhV6F/0
日本の問題点は労組が日の丸反対など労働とは無関係の政治団体と化して、
正常に機能していないこと。
99:名無しさん＠十周年
09/06/25 19:11:52 7NSC3XVf0
>>73
二人、だな。
>>91
しかし彼は就職した。
100:名無しさん＠十周年
09/06/25 19:11:58 fU3ExSaC0
>>95
ニートは負債だろｗ
消費者にはなれるが生産者にはなれんぞ
101:名無しさん＠十周年
09/06/25 19:12:21 zKl8c0VFO
だからといって働かなくて良いということと同義語ではないぞ。
102:名無しさん＠十周年
09/06/25 19:12:47 ybuFUGfc0
日本のホワイトカラーは生産性が低すぎるから
WEなんて法案が出て来るんだよ。
ホワイトカラーは甘えすぎ。
103:名無しさん＠十周年
09/06/25 19:13:03 47DWvKHY0
公務員になればすべて解決するのに
なんでならなかったの？
104:名無しさん＠十周年
09/06/25 19:13:58 5HmoI0pBO
っていうか、朝の電車通勤のラッシュが異常だろ
日本は本当にいい国なのか？
105:名無しさん＠十周年
09/06/25 19:14:56 vBjJiDM/0
>>103
公務員はどんどん給料減らされたが？
「民間が下がってるから」つってボーナスも減ったが？
106:名無しさん＠十周年
09/06/25 19:15:13 jSz08rB/0
まあ、日本人が死ぬ思いで作り出した付加価値を意図も簡単に
外に移転して外国（中国）を儲けさせているからね。
中国が生産性が高いというなら、開発から仕事を始めてみ？
107:名無しさん＠十周年
09/06/25 19:15:24 hFYQOx34O
公務員なんぞ税金を消費するだけで生産性は皆無
国の脛を囓るニートそのものだろw
108:名無しさん＠十周年
09/06/25 19:16:05 iKKlOV8U0
ただ人集めて話させればいいアイデアでると思って
前準備もせず3,4時間会議室予約して打ち合わせさせる人いるよね
109:名無しさん＠十周年
09/06/25 19:16:36 /VbToI/v0
アホみたいなことに税金使われてりゃ働く気失せるわ
働きもしないで生活保護だけで自分の給料と変わらん金貰ってる奴らがいるのに、がんばって働こうなんて気になるかよ
110:名無しさん＠十周年
09/06/25 19:16:39 7NSC3XVf0
>>107
貧乏人と違って消費はしてくれるぞ。
111:名無しさん＠十周年
09/06/25 19:16:48 qh8Qj3Kc0
>>105
腐れ役人は全員死ね
112:名無しさん＠十周年
09/06/25 19:17:13 Gg3T/sQP0
>>104
インドとかどうです？
つ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
113:名無しさん＠十周年
09/06/25 19:17:15 HJRkZZRXO
>>69
残業禁止にすればいいんじゃね？
定時になると照明が強制的に消されるっていう
114:名無しさん＠十周年
09/06/25 19:17:27 wTCPIDAg0
>>110
金持ちほど金を貯めこんで離さない
115:名無しさん＠十周年
09/06/25 19:17:53 kV+zPw6b0
でも今の不況は働きすぎが原因。在庫を積み上げすぎた。
沢山の工員の汗と努力で作り上げた何十万台もの新車は
港で雨風に晒されてイラネーヨとか貶されるために作られたようなもの
116:名無しさん＠十周年
09/06/25 19:17:57 opmBn4loP
>>104
つーか電車に乗って都心に向かう大多数はデスクワーカー。
汗を流さずに飯を食ってる連中(事務屋)がそれだけ居るってことだよ。
ある意味ブルーカラーを喰い物にした生活保護だね。
117:名無しさん＠十周年
09/06/25 19:19:59 2pTBiR+t0
「社員全員が休日返上で働く企業だから成長できるし給料も上がる。たっぷり休んで、結果的に会社が傾いて人員整理するのでは意味がない」
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)日本電産
118:名無しさん＠十周年
09/06/25 19:20:25 7NSC3XVf0
>>116
デスクワークを減らして何を産業にするって？
119:名無しさん＠十周年
09/06/25 19:23:20 vBjJiDM/0
>>114
だが少し待って欲しい
公務員＝金持ちではない（勤続7年で年収250万未満だったり）
クズを首に出来ないから、そいつがしなかった仕事が回ってくる。
自称鬱病と組合専従は死ねばいい。死ねばいい。
120:名無しさん＠十周年
09/06/25 19:23:32 HdJwM+cIO
日本の労働者はサビ残・休日出勤・転勤・海外出張当たり前だからな。
フレックスの名の下に朝は始発で帰りは終電。
121:名無しさん＠十周年
09/06/25 19:24:47 i9xab95N0
今の現役層には、他国に比べて必死さがないのかもね…とおもう
が、日本がGDP第二位になったっていうのも、ムリをしたからで、団塊みたいな働き方も
続けるべきじゃないと思う
国がイギリスみたいに没落する前に、いい方法が見つかればいいね
122:名無しさん＠十周年
09/06/25 19:25:04 pLRJLMXqO
いくら働いてもバカな国会議員が私利私欲に使うからな。
給与明細の税金見てたら泣けてくるよ
123:名無しさん＠十周年
09/06/25 19:25:09 bCFZIGc/0
せっかくゆとり教育で無駄な根性主義廃そうとしたのに
爺が牛耳る日本企業は相も変わらず馬車馬丁稚奉公しか求めてないからな
そりゃ頭脳流出も始まるわ
124:名無しさん＠十周年
09/06/25 19:25:58 HdJwM+cIO
>>117
実際は給料下がって休日出勤手当ても出ないで代休もなく、儲けは配当と内部留保になるだけだがなw
125:名無しさん＠十周年
09/06/25 19:27:52 c8jsedJyO
>>29 アメリカと朝鮮人に吸い上げられてんだよｗ
126:名無しさん＠十周年
09/06/25 19:28:12 mQswlafP0
「労働者」の範疇に「土建型生活保護受給者」を加えているんだから
その分、生産性に乏しくなるのは当然だろ
127:名無しさん＠十周年
09/06/25 19:28:44 G7Up8nOg0
内部留保でデリバティブを買った経営者達。
128:名無しさん＠十周年
09/06/25 19:29:40 aw3vTti00
電機のホワイトカラーを全員首にすれば、日本経済復活だろ。
このままでは、韓国に負ける。
129:名無しさん＠十周年
09/06/25 19:31:10 /fOVdeU20
改革で労働システムの変革を促さないといけないだろう
一刻も早く日本型雇用システムの完全破壊を促進するべき
団塊世代も労働市場から消えた、創造的破壊のまたとないチャンスだ
130:名無しさん＠十周年
09/06/25 19:31:47 5G9YDigWO
>>123
ゆとり教育で、流出する頭脳もなくなったけどなｗ
131:名無しさん＠十周年
09/06/25 19:34:09 9/aMsWpi0
まあ、結局日本人はバカだよね。
誰かがきちんと指標を出してくれないと行動できないヤツばかりだし。
132:名無しさん＠十周年
09/06/25 19:35:05 G7Up8nOg0
ゆとり教育を若者に受けさせ
ゆとり教育を受けさせた側が、
ゆとり世代と若者をバカにする。
133:名無しさん＠十周年
09/06/25 19:35:33 BrLpPEvd0
シナ3000万人来るから大丈夫。
134:名無しさん＠十周年
09/06/25 19:36:07 n8UrIuj90
他の先進国はモノを作るときの心構えが違う。
求める仕様が100だとした場合、結果が１００になるように、
無理なく計画してスタートする。で、無理なく結果９０のものができる。
足りない10はイメージで補う。
日本は仕様が100だとしたら、結果は100でなければいけないので、
時間と能力の許す限り100に近くなるように詰め込む。
で、結果95のものができる。
この5の違いが残業であり、モノ作り日本たる所以。
日本は今のままで良いと思う。
135:踊るガニメデ星人
09/06/25 19:36:13 TOermdVk0
>>80
その日本によくまあ移民する気になったねwww日本経済が悪化すれば
一番困るのは日本にいる中国人なんじゃないかなwww
136:名無しさん＠十周年
09/06/25 19:36:27 9/aMsWpi0
>>117
MSやGoogleが成長する理由を全く説明できないな、これは。
ホント、バカばかりがデカイ顔をしてる日本。
137:名無しさん＠十周年
09/06/25 19:37:05 cw9w5s3IO
残業200時間なんか当たり前だろが甘えるなやボケ
もちろん残業手当無しで。しょーがねーよな不況なんだから
昇給、ボーナス、退職金も無しな。つか今のとこ基本減給だから
40才過ぎたら全員パートに降格。嫌なら辞めろや
有休、労災は一切認めません。社会保険もいらねーな
当然だろ。お前らみたいな能無しを飼ってやってるんだから
定年までにはしっかり自殺か過労死してくれよな
なんて事を考えてる経営者はいますか？
138:名無しさん＠十周年
09/06/25 19:37:45 kZIc2IuZ0
鎖国して国内だけで金回すしかないだろ
必要最低限のものだけ出島から輸入してさ。
139:名無しさん＠十周年
09/06/25 19:39:24 2gRDOwlU0
マネーしか豊かさの指標がないせいだろうね
売上の数字が大切であって、売上で何を得るかは考えないらしい
140:名無しさん＠十周年
09/06/25 19:40:18 LhqVGYSD0
,-･'″ ｀ﾟﾞh、 _,,,,,,,,iiiiiiiiiiilllllllliiiiiiiiiiiiii,,,,,,、
│ ： 持・ ﾞﾞl,、 .,,illlllllllllllllllllllllllllllllllll!!!lﾞﾞﾞﾞ￣”'ﾍ-,,,、
.| ： 残 】 .,,,illllllllllllllllllllllllllllllllllll° ..,,,,法,,,
.| ： っ・ 業 'ﾄ .,iilllllllllllllllllllllllllllllllllllllll 、 ._,ｖ‐'″: .ﾞﾞi、
.| ： 代 y ,,l″ ﾞﾞ!llllllllllllllllllllllllllllllll l.|， ,,l″ .ﾞＬ
.| ： て・ | ..,!° ,r ﾞﾞﾞﾞ巾ﾞﾞ!llllllllllllllllliii,,,ll".,l° _． ヽ
.| ： 剰 | .,i´i､ ,r[ 'll., .山,ｙ,,ﾞ!lllllllllllllﾞ!llllﾞl!° ..,ｯ‐′ ＼
.| ： 行・ 余 ト .| ］ .ﾞl l|ﾞ,,yllﾚﾟl .|ﾞﾞ!!llllll、.ﾞﾞ,lﾞ ,lい､,,_ ﾞ'l， ,,,,,、
.| ： 労 | :| .ト .ﾟｉ》i|、 ﾞ4| .ﾞ广.ﾞﾞﾞl ,lﾞ : ;:、:;;: ,i´ヽ、 ″ ,,,,,lll｡ｖi､,,,＿、.,lＮqll,,,l,ll:ﾞl
.| ： か・ 働 ﾋ .lﾞ | .‘ ’ ﾞl .| ,ト 'ｆ,,,iiilll..:,l `i､ ',llrr'ﾞ｀､｀､ .． : _ﾞ,,,ll!l!lll!!!!lllllllilllllllllllli､
.| !! れ・ ,! │ .| |、 ﾞl..,i´,iil!llllllllllii,、 ._,,,)i,ﾞｉlーﾞ‐''''''''"ﾞﾞﾞ＾ ｀ lﾞ
｛ | .ﾞl │ ,ri,,‐n,,,／ .,!ﾞl,lllllilllllllllllllllllllliiiilllllllﾞﾞ ｀rl,l,,,,,,,,,,,,,,,、 ,i,,l
.ﾞl, た・ ,i° .］ 'i､ ,|.=lﾞ《,'Ｌ,,,,,,,ellllllﾞ|,lﾚ'ﾞﾟ`lllll!!!!!llllllllllllllliiiil,,,,、: . : ｀ﾞﾞﾟ~~.ﾞﾞﾞ!!l" '!!|
141:名無しさん＠十周年
09/06/25 19:40:28 /fOVdeU20
長期雇用システムによって使えない奴を切れないのが問題、そして入り口は新卒だけ
そういう雇用の硬直化が全ての問題の元凶
国の主導のもとにこの慣例をなくしてく、でなければ永久に日本は生産性を向上させることはできない
142:名無しさん＠十周年
09/06/25 19:41:15 opmBn4loP
>>138
大規模農作物工場でもやるしかないね。
水だけはジャブジャブ使えるんだから。
みんな工員になれば良い。
143:名無しさん＠十周年
09/06/25 19:42:18 RB7hp+vbO
治安だけは悪くなりませんように
144:名無しさん＠十周年
09/06/25 19:42:27 hITH8gfK0
残業と言っても雰囲気的に帰るに帰れないだけの事が多いな
145:名無しさん＠十周年
09/06/25 19:42:41 LhqVGYSD0
…ったく、よくそんなに真正直に信じられるもんだな。
「やり甲斐があれば生きられる」…かい？
水３５リットル、炭素２０キログラム、アンモニア４リットル、
石灰１．５キログラム、リン８００グラム、塩分２５０グラム、
硝石１００グラム、イオウ８０グラム、フッ素７．５グラム、
鉄５グラム、ケイ素３グラム、その他少量の１５の元素…
大人一人分として計算した場合の、人体の構成成分だ。
ちなみにこの成分材料な、市場へ行けば、子供の小遣いでも全部買えちまうぞ。
人間てのはお安くできてんのな。
やり甲斐だとか満足だとか、あいまいなものは信じちゃいないのさ。
146:名無しさん＠十周年
09/06/25 19:45:02 LNQ8Y/Rj0
終身雇用のせいで簡単に首切れないからな
ダメな奴はその分残業で補うってるのに、サービス残業とか言って文句垂れてるからタチが悪い
147:名無しさん＠十周年
09/06/25 19:45:48 1f/sWNet0
>>141
永久に生産性が上がらない＝永久に時給を上げなくてよい＝経団連の永久的大勝利！
素晴らしいハッピーエンドではないか。
148:踊るガニメデ星人
09/06/25 19:49:58 TOermdVk0
日本人が勤勉に働くのはお金のためではなく勤勉さを美徳と考える民族だからだよ、
勤勉さを失った民族は他国から奪わなければ生きてゆけなくなるため、他国をだましたり
他国を軍事的に支配して搾取しなければ生きてゆけなくなるけど、他国をだましたり
他国を軍事的に支配して搾取すれば、他国の人たちから恨まれたり軽蔑されたり
命を狙われてしまう事になってしまうだろう、我々日本人はどんなにお金を儲けても、
他国の人たちから恨まれたり軽蔑されたり命を狙われる生活の中に幸せが無い事を
知っているのですよ。
149:名無しさん＠十周年
09/06/25 19:50:43 UlSbqtD1O
残業代とか都市伝説だろｗｗ
150:名無しさん＠十周年
09/06/25 19:50:53 POuy9yUf0
145>>ww
151:名無しさん＠十周年
09/06/25 19:51:06 7NSC3XVf0
>>139
企業が金以外に関心があったら
かえって気持ち悪い。
黙って物売ってりゃいいんだよ。
152:名無しさん＠十周年
09/06/25 19:52:37 wWItZXyGO
>>51
なんか嬉しそうだね
働くの好きなんだ
みんな51を見習えよ
153:名無しさん＠十周年
09/06/25 19:52:44 H0uTGpDh0
元東欧の人曰く今の日本は
社会主義国家だった時より規則や規制が厳しく暮らしにくいそうです
154:名無しさん＠十周年
09/06/25 19:52:49 Wm1f9BKs0
今日は５時半定時で帰った俺が来ましたよ
あんまり残業すると上司が怒られるから気を使った。
155:名無しさん＠十周年
09/06/25 19:53:18 b/UdmJt8O
社畜必死ですww
m9(^д^)
156:名無しさん＠十周年
09/06/25 20:01:06 kOX3oow6O
日本は後進国
157:名無しさん＠十周年
09/06/25 20:02:49 97LvX+wIO
仕事を早く片付けても早く帰れるわけじゃないからな。
毎日定時で帰ってると成績良くても真っ先に切られるよ。
７年連続で売り上げ全国一位、定時前に仕事を全部終わらせて定時まで他人の仕事を手伝う。
そんな人材が「毎日定時で帰る」という理由で退職勧告を受ける。
こんな国だから効率が悪くて当然。
効率よく仕事をしたら評価が悪くなるんだから。
158:名無しさん＠十周年
09/06/25 20:05:27 7NSC3XVf0
>>153
どんな規則や規制について言ってた？
159:HW
09/06/25 20:05:30 BWHR/lV80
>>128
全員クビなら不戦敗なんですけど
160:名無しさん＠十周年
09/06/25 20:05:31 5bKULmJz0
少なくとも勤労は死語
161:名無しさん＠十周年
09/06/25 20:06:19 LNQ8Y/Rj0
終身雇用、年功序列をやめない限り、生産性は上がらない
162:名無しさん＠十周年
09/06/25 20:07:33 rNJ2S//yO
なんだかんだ言っても仕事して給料もらって働かせてもらってる自分がいて…なんとか生きている。まっ爺さんどもに言わせたらバチ当たり！とか言われるかもな。主張ばっかりして独特の人間味がない、とにかく4050代働かない奴が俺の会社には多すぎ！！
163:名無しさん＠十周年
09/06/25 20:09:31 VlPW4/UK0
>>157 いまだに遅くまでやっている＝一生懸命だからな。
どこがだよ。そんな上司の元で働いたらたまったもんじゃない！
164:名無しさん＠十周年
09/06/25 20:09:36 opmBn4loP
>>157
体育会系は仕事を片付ける(やっつける)てぇのをやたら嫌うよね。
どんなに完璧にこてんぱんにしてもダメ。
ポジション相応の失敗と萎縮を要求される。
165:名無しさん＠十周年
09/06/25 20:10:57 Dezdi58eO
>>50
それサビ残とか加味してないんだろ？
166:名無しさん＠十周年
09/06/25 20:11:02 Wm1f9BKs0
お前ら本当に働いてるのか？
働いてても楽しく働いてるか？
なんか嘘くさいレスか愚痴だけのレスばっかりだな。
167:名無しさん＠十周年
09/06/25 20:13:12 XDuzxsla0
いままでの人たちが、ただモーレツに働いてきたからな
それで、今の日本があるけど、もうそれは通用しないかな
人件の安いインド中国には、かなわないからね
日本は、労働時間多くしても、もう意味ないでしょ
168:名無しさん＠十周年
09/06/25 20:17:58 3ssM5fzV0
>>167
「俺たちはこうだったからお前らもこうしろ」だと、足元すくわれるよね。
世の中どんどん変わってるんだから対応していかないと
169:名無しさん＠十周年
09/06/25 20:19:18 2V0PtiO60
家帰りたくないだけじゃない？
170:名無しさん＠十周年
09/06/25 20:19:22 xCCANMRF0
過当競争で儲けることしかできないので大手しか生き残れない
使い捨て社員が大手の仕事を低賃金で夜なべする自己犠牲と自己責任で終わる
線香花火社会
171:名無しさん＠十周年
09/06/25 20:19:47 ETXB3v1AO
>>29
おまいはホントにダメな奴だなぁ。役人みたいな杓子定規でありきたりなレスする暇があったら、>>32みたいなこと書けよ｡
172:名無しさん＠十周年
09/06/25 20:20:25 kOX3oow6O
>>121
イギリスみたいに没落？
日本より労働時間が短く、
日本より一人あたりのGDPが高く、
日本より福祉が充実してて、
日本より財政が遥に健全なイギリスが没落？？？
173:名無しさん＠十周年
09/06/25 20:21:17 H0uTGpDh0
>>158
数年前ならなんでもなかった事だが
マスコミが法律違反だって騒いでいる事全般。
174:名無しさん＠十周年
09/06/25 20:22:14 ETXB3v1AO
>>34
日本人は、仕事の完成度に対する要求が厳しいので、時間がいくらあっても足りない(泣)
175:名無しさん＠十周年
09/06/25 20:22:17 ruOPP9Rb0
>>28
電車は駄目だ
パチ屋で灯油被って焼身にして
176:名無しさん＠十周年
09/06/25 20:22:44 FwBrXCOC0
賃金安くすれば生産性あがるじゃん、まだまだ給料高いんだよ
177:名無しさん＠十周年
09/06/25 20:23:01 t4IgAwqb0
>>157
そんな会社潰れても構わんだろ
うちの職場じゃ「自分の仕事が終わったんならさっさと帰れ」だ
178:名無しさん＠十周年
09/06/25 20:25:34 Gg3T/sQP0
>>172
＞日本より労働時間が短く、
＞日本より一人あたりのGDPが高く、
＞日本より福祉が充実してて、
＞日本より財政が遥に健全なイギリスが没落？？？
先生、エゲレス財政のどの辺がどう健全なのか、ぜひご解説を。
179:名無しさん＠十周年
09/06/25 20:26:16 vXYf/tsX0
日本人は
俺がこれだけ気を遣って手間暇掛けてるんだからお前もそうしろ
って人種
お前に合わせて俺も楽をする
とは言わない。苦労を選ぶ。いわゆる基地外集団。
180:名無しさん＠十周年
09/06/25 20:26:49 0397Ppm/O
>>145
れんきん術士乙
181:名無しさん＠十周年
09/06/25 20:26:52 bnlb6y7J0
この「労働生産性」という指標は当てになるものなのかね？
182:名無しさん＠十周年
09/06/25 20:27:15 wSxs22pW0
他社や他国に勝つために、場合によってはサービス残業しまくって働くのは仕方ない
でも仕事もないのになんとなく帰れなくて残業する奴はクズ
正直氏ねばいいのにと思う
183:名無しさん＠十周年
09/06/25 20:28:16 cfIk1eFT0
人より頑張って働く、他の人より頑張る事により、
気持ちよくなるドMの昭和の労働者のおかげで苦しめられている、
今の平成の時代、俺は最初に人より多く仕事した奴を恨むね、
外人は仕事よりも、自分の生活、人生を大事にしている、
それを俺様スタイルでやったら先日30代でリストラされちゃった。
定時ダッシュ、有給ほぼ消化ｗｗ
184:名無しさん＠十周年
09/06/25 20:28:31 ZJcJnLf80
>>181
アテにできるよ。
低ければ低いほど資本家には喜ばれる。
単位時間当たりの給料を安くしていい、ってことだからｗ
185:名無しさん＠十周年
09/06/25 20:28:36 XDuzxsla0
誰でもできて 作業を短時間で
品質も良いも生産する工程を、どの会社も必死で
作り出さないと生き残れないか？
会社とて残業は、させたくない
サービス残業だって会社にいれば電気代だの
何だのかかる
186:名無しさん＠十周年
09/06/25 20:28:54 Gg3T/sQP0
>>181
単なるイデオロギーの一種です。
187:名無しさん＠十周年
09/06/25 20:32:10 tqhHs7OL0
サービス残業はいわば「労働の窃盗」だからな。
こんなウマい手口が日本じゃなかば合法なんだから、そりゃやらなきゃ
ソンってもんでしょ。
外資系だって、本国じゃ訴訟起こされておかしくないような過密スケジュールを、
日本子会社では平気でやってる。
もっとも、こんなの、本国ではエコぶってても、
環境規制のユルいアフリカや東南アジアに建設した工場では公害を垂れ流すのが
グローバル企業の本性であるから、しょうがないけどな。
いわば「郷に入れば郷に従え」ってやつだ。
日本ではサビ残は半ば慣習法なので、日本においては外資系もサビ残を平気で
強要する。できる地域では、やらせないと損だから。
188:名無しさん＠十周年
09/06/25 20:32:38 opmBn4loP
>>185
不必要な部署で、一生懸命仕事のフリをしている人達を庇う為に、
忙しい部署の人達も不必要な仕事をこなし、その境目を曖昧にするのさ。
189:名無しさん＠十周年
09/06/25 20:33:53 m99p+zLy0
従業員の仕事なんざ、そのうち単純作業の集合体に切り刻まれて
アシモみたいのがやるはずさ。無給でな。
ロボット開発に必死な企業の狙いはそれ。
190:名無しさん＠十周年
09/06/25 20:35:11 qOitymBR0
これ、残業代を目当てにしてる奴のほうが多いだろうな、日本は。
基本給だけだと安いもん、給料。
191:名無しさん＠十周年
09/06/25 20:36:25 lo2r4zfZ0
人を減らして給料を上げれば計算上は労働生産性は上がるはずなのに何でだろ？
給料の安い人間を大量にやっとっているわけでもないのになぁ。
192:名無しさん＠十周年
09/06/25 20:38:19 2S6sf3Vx0
だってワードで書いた報告書に「熱意がこもってない」とか
意味不明なイチャモンつける糞団塊とバブルがいるんだもの。
生産性が低くなるのも当然
193:名無しさん＠十周年
09/06/25 20:38:32 yldxTjVYO
丁寧すぎんだよ糞が
ダンボールとめるときガムテの切り口がちょっとななめったくらいでやり直しとかアホくさい
いいじゃねえかよ個人向けならまだしも企業向けってか工場に出荷だぞ。
ちょっとくらい許せ
194:名無しさん＠十周年
09/06/25 20:39:47 p9iy79k00
>>157
だな。
日本の企業システムだと、基本的に早く帰ると出世は絶望的になる。
たとえ、売り上げ目標の達成がいつも課の中で一番早いような人間でも、あからさまに遅らされる。
俺のセンパイがそう。どう見ても同じ課の中で一番優秀だが、昇進がやたら遅い。
たぶん、空気を読まずに、いつも自分の為すべきことをしたら、ちゃっちゃと仕事を
切り上げて早く帰るのを上層部からウザがられてるんだろう。
俺も、たぶん昇進できないと思う。こうやって帰宅して、さっさと2chや小説
読んだりしてるからね。
ま、出世なんてしなくてもいいと割り切ってるけど。
とりあえず、営業マンは個人の保有してるコネが貴重なら、会社も出世は
させないことはできても、クビにはし辛いから。
195:名無しさん＠十周年
09/06/25 20:40:45 xk9aOUPq0
日本車が世界で勝てる理由は小型車でも日本人の勤勉さでもない。
単なる労働のダンピングである。正社員にはサービス残業、
非正規雇用による徹底的な人件費削減。こういう卑怯な手段で
外国に勝ってるだけ。
196:名無しさん＠十周年
09/06/25 20:45:31 F4BfcyPn0
日本人労働者の労働に未来はないのかもしれないが、この日本式労働を
持続しつづける限りにおいて、経団連や雇用主はとりあえず安泰だな。
197:名無しさん＠十周年
09/06/25 20:47:44 7NSC3XVf0
>>172
バスとチューブの運賃が高いとは聞いたがな～
>>173
それじゃ分からんわ。
198:踊るガニメデ星人
09/06/25 20:48:29 TOermdVk0
我々日本人にとって労働とは単にお金を儲ける事だけが目的ではないのですよ、
我々日本人にとって労働とは国家の健全さや誠実さを保つために必要不可欠
なものなのです、勤勉さを失った国はみな他国から奪わなければ生きてゆけなく
なるために、他国をだましたり他国を軍事的に支配して搾取するようになって、
国家としての健全さや誠実さを失ってしまいますが、我々日本人は日本をそのような
病んだ国にしないために勤勉さを美徳としているのですよ、人間は勤勉に働き
続けていればしだいに健全な物の考え方をするようになり、それが誠実な国柄を
生み出すのです、我々日本人は日本を、他国をだましたり、他国を軍事的に支配して
搾取したり、他民族を奴隷にして非人道的な事をするような国にしたくはないのですよ、
我々日本人は、どんなにお金を儲けてもそのために汚い事をして他国の人たちから
恨まれたり軽蔑されたり命を狙われたり非人道的な自国の歴史を恥じるような生活
の中に幸せは無い事を知っているのですよ。
199:名無しさん＠十周年
09/06/25 20:50:10 t4IgAwqb0
>>197
あとネットも高いとか
200:名無しさん＠十周年
09/06/25 20:50:21 opeSnONM0
うちの会社のアメリカ赴任の経験がある人の話
あくまで一例だから他にもあると思う
アメリカのオフィスでは部屋の掃除をしないらしい
掃除すると、雇っている清掃員が「俺の仕事を取るな」と言ってくるそうだ
日本だと
仕事が終わって帰る前に掃除とか
朝早く出てきて掃除とか
しかもそれを労働時間に含まない場合がある
201:名無しさん＠十周年
09/06/25 20:52:24 6CS5bRuBO
>>194
更にできる奴でめんどくさがりでなければ
自分でやりだすから会社辞めるだろう。
今だと殆どいないがね
特に大学まで行ってると辞めない傾向が強いな
202:名無しさん＠十周年
09/06/25 21:00:44 qInIvxrN0
痴呆公務員
203:名無しさん＠十周年
09/06/25 21:02:31 7RN4EBEa0
時給が低いからだよ。
それと日本は休暇後のの社会復帰の時間が
無いから仕方ない
204:名無しさん＠十周年
09/06/25 21:04:06 wGFjJPw50
残業代出すのは神か無能
205:名無しさん＠十周年
09/06/25 21:06:15 ODpDsGNX0
>>201
大学行くとある程度の年齢になってるし、
ＴＯＰとはいわないけど、それなりの生活が保障されるからじゃない。
こう、下を見れる余裕ができるというか。
206:名無しさん＠十周年
09/06/25 21:08:55 oczkQJc60
サラリーマンごときで仕事できるもできないもないと思うけどね。
まあ、5時過ぎて働いてるようなら生産性は低い。
使用人のアウトプットなんてきわめて限定的で、一番厄介な仕事でも
せいぜい数人で海外に大工場立ち上げるくらいだと思うからね。
207:名無しさん＠十周年
09/06/25 21:12:32 Ni6uThiF0
>>1
>働く意欲に悪影響を与えている
いや。全然、悪影響を与えて無いからこそ、日本はサービス残業大国になったわけだが。
日本人ってのは不思議な動物で、生存に必要限度の給料さえくれてやれば、後は無尽蔵に
働かせても、ちっとも労働意欲が消滅しないという特性を保有している。
だからこそ、サービス残業をさせることができるわけで。
たとえば、しょっちゅうストライキが頻発している英国、あるいはつい最近も
労働問題でデモが起きたフランスなどの労働者を考えてみよう。彼らにサービス残業
というものを強要したと仮定してみたまえ。
彼らはウンともスンとも動かなくなり、フランス人なんかはヘタをすればバスを燃やし始める
だろう。彼らは、金も貰えず働かされてるのだとわかると、見事に労働意欲が減少するのだ。
悪くすると見事に「アウトプットゼロ」状態になる。下手すれば出社すらしてこないで訴訟の準備すら始める。
これは、彼らは労働意欲と奴隷残業が反比例の関係にあることを示している。
ひるがえって、日本人はどうか。サービス残業を強要したら、クチでは不平不満をいいつつも、
深夜まで店舗掃除を手伝う、あるいはデスクに向かってポチポチと作業を始めるであろう。
クチでは何を言おうと、日本人の場合、労働意欲そのものは消滅しないのである。
確かに態度で見れば不満そうに見えるかもしれない。しかし「それでも仕事はやる」というエネルギーを
放出するのである。
完全に沈黙して動かなかったり、訴訟に走るのを優先するのが普通の国家の人間たちとは違う性質である。
ここに、サービス残業を常態化できる素晴らしい特質がある。
208:名無しさん＠十周年
09/06/25 21:12:33 +vraK/og0
URLﾘﾝｸ(kyokyou.topcities.com)
輪姦で逮捕されて その事実を認めても、
「試験カンニング並み」の学内処分で許されちゃう 教育者育成機関は
世界中でここだけ！ こんな国立大、見たことねぇ！どこの国だよｗ
２ちゃんねるにタレコミしとるん誰ぢゃヴォケ！
ウォー！ / _,,.. -─┸‐- .､.._. 殺すで！！
わしの紫綬褒章がぁ‐''"´ : ｀`'‐.､ ／ 強姦されたアマなんぞどうでもええ！
ヽ＼ ,.‐´ : ｀‐.､ 教育就職どないしてくれるねん！！
／ : ＼. ／
,i´ : `:、
/ .: ヽ.
,i : i、 頭大丈夫かこいつらｗｗ
.i 京都教育大 : .i. ∧＿∧
.i 事件対策室 : .l . （´∀｀ ）
| : |. Ｕ Ｕ ）
| : | （__（＿_つ:....
`ー-､_ : _,.．-ｰ''
｀`‐-､._ : _,,.;:-－''"´
. ~｀`''=ー-､..,,__,,.．-一='''"~´
209:名無しさん＠十周年
09/06/25 21:14:56 vZC2HRZr0
本当に無駄なサービスが多すぎるんだよ。
210:名無しさん＠十周年
09/06/25 21:17:00 7VxcDiIn0
労働時間あたりでみたら、日本は悲惨だよな。未来は無いよ。
211:名無しさん＠十周年
09/06/25 21:21:05 sqBaX86t0
ネトホモショタ豚は一番生産性が悪いな
212:名無しさん＠十周年
09/06/25 21:23:50 llfN6Nqx0
①努力をして結果を出した者
②努力をせずに結果を出した者
③努力をして結果を出せなかった者
④努力をせずに結果を出せなかった者
どれが一番優秀か？と問われて、①と答える人が多い。
213:名無しさん＠十周年
09/06/25 21:29:32 Jh9/apqS0
>>203
時給あげろって言うと
なぜか自民信者さんが
底辺中小のことを心配しだす不思議ｗｗｗｗ
214:踊るガニメデ星人
09/06/25 21:29:41 TOermdVk0
>>207
日本人って究極的にはお金のために仕事しているわけじゃないんだよね、
仕事にやりがいを求めているというか、ある意味仕事する事自体を目的
としているような感じなんだよね、だから仮に日本人に一生働かなくても
生活できるほどの大金を与えたとしても、たぶんほとんどの日本人は
仕事をやめないと思う。
215:名無しさん＠十周年
09/06/25 21:31:06 4+cXYOAi0
>>214
日本人には、低生産性が身にあった生き方ということだな。
うん。
低い時給で際限なく酷使できるって、企業サイドから見れば悪い話じゃないし、
これはこれでメリットがあるんだから、低生産性のままでもいいかもしれないな。
216:名無しさん＠十周年
09/06/25 21:32:44 5Yf8YRE6O
しかし、生産性の高い国は、こぞって日本よりＧＤＰが低い罠
217:名無しさん＠十周年
09/06/25 21:32:53 K9onS66pO
>>167
それでよかった時代の人たちってある意味うらやましいよなぁ
おれの頃なんかって毎週のように説教する爺がうざくてしょうがない
社内メールもネット検索もできねぇくせによ
218:名無しさん＠十周年
09/06/25 21:34:51 9tco37fg0
働かない奴らを支える為だけに、日本人の平均労働時間は増えている
219:名無しさん＠十周年
09/06/25 21:35:07 cGr9593DP
>>214
マズローの欲求段階説の最終を目指してるという事だな
それとお金を貯める才能と使う才能は別だしなぁ
使い方が下手糞っちゃ下手糞かも
220:名無しさん＠十周年
09/06/25 21:35:51 4m0GU7D0O
>>214
仕事に生き甲斐を求めるから定年退職すると一気に衰えちゃうもんな
なので定年後も身体が無理と言うまで働きたがる
221:名無しさん＠十周年
09/06/25 21:36:00 lEd5PFpa0
>>216
このままの調子だと、日本も再来年あるいは下手すりゃ来年には、
日本より生産性の低い中国にGDPで抜かれる予定だそうだ。
生産性（時給）で見ればウンコみたいな中国が、GDP規模では世界第二位を
名乗る日が来てしまうわけだ。
世の中って皮肉に満ちてるよな。
222:名無しさん＠十周年
09/06/25 21:36:16 XmPHlEjf0
残業代も賃金切り下げも、消費者が高いと言うから行ってるんだよ
問題は消費者が、何でも下がると思ってる事に原因がある
223:名無しさん＠十周年
09/06/25 21:37:04 SmOo5bon0
あ、閃いた！
日本人、全部公務員にしちゃえばいいんじゃね？
全企業、国営！
そうすりゃ失業者対策も万全だし、官民格差も解消する
俺って天才？
224:名無しさん＠十周年
09/06/25 21:37:28 6CS5bRuBO
無駄といいつつ喜んでサービス残業しとる奴いたからな。
家に帰ると嫁さんや家族に煙たがられるんだとさ
まさしく家族からも会社からもATM扱い
225:名無しさん＠十周年
09/06/25 21:37:37 2L64ZBko0
>>218
その平均就労時間もよくよく見れば
「働き者の社員」と「時間だけ潰して遊んでいる社員」とに分かれるぞ。
そう、後者は今2chを見てるそこのお前だ！
お前が生産性を落としているんだ！謝れ！
226:名無しさん＠十周年
09/06/25 21:40:46 i3Eo7qsA0
結局正社員高いからできるだけ削減して徹底して働かせないと競争に負けるということです。
227:名無しさん＠十周年
09/06/25 21:41:48 uNqZlVml0
残業すればするだけ、きちんと残業代が出るなら、生産性は低下どころか
上昇しさえするけどな（なぜなら、本来、残業時間の労働には
割り増し率が加算されるから）。
ただ、日本の場合は御奉仕残業なので、給料/労働時間の分母である労働時間
だけが増えていくのに分子の給料は「サービス」として増加しないから、
労働生産性が低下していくわけだ。
ともあれ、資本家サイドから見た場合は、労働時間をいくら投入しても
対価としての給料は払わなくていいわけだから、ナイス状況と言える。
228:名無しさん＠十周年
09/06/25 21:42:43 US4Q0+Mz0
>>225
だって2ch見るしかないじゃない
今年4月の新入社員だけど上司帰るまで帰らせてくれないんだから
出来る仕事なんてひとつもないのに、2chくらいやらせてくれよ
229:名無しさん＠十周年
09/06/25 21:44:56 nLmUC0g9O
アメリカに駐在してたときは、ローカルスタッフはどんなに仕事を抱えてようが
５時になったら即全員帰宅してた。
やつら車修理するから休むだの時差ボケだから早退するだの好き放題だったな。
でも世界的に見たらそっちのほうがマジョリティだし健全。
お前は働きすぎのクレイジーだとよく馬鹿にされてたけど、その通りだと思ってた。
今は帰国して残業月１２０時間くらいだけど、まだやれる。
つくづく日本人だなと思う。
230:名無しさん＠十周年
09/06/25 21:45:11 bc1u+yFJO
富士●だけど二年目で既に手取り30万突破。
231:名無しさん＠十周年
09/06/25 21:46:03 EO26Qh+D0
>>223
おしいw 紙一重だw
232:名無しさん＠十周年
09/06/25 21:46:18 /LkZN9XR0
>>226
人件費であっぷあっぷな企業はだめな企業。
日本の給料が高いといっても、しかるべく稼いでる企業は売り上げに対して1割もかかっていない。
233:名無しさん＠十周年
09/06/25 21:46:48 NbeY7yeC0
運送業界がいい例だけど、ある業者が無茶な労働時間で勝負してくると
結局それに合わせて全体が価格を下げざるをえないんだよな。
昔はその分稼げたんだろうけど
234:名無しさん＠十周年
09/06/25 21:47:58 IYkg4cev0
残業代が高いから、次の日に仕事してくれと言われて帰社させられる。
235:名無しさん＠十周年
09/06/25 21:48:43 uNqZlVml0
>>234
一応、残業代を払うつもりがあるだけ、いい会社じゃないかｗ
236:踊るガニメデ星人
09/06/25 21:50:34 TOermdVk0
>>215
労働に対する考え方が日本人と外国人とでは根本的に違いますからね、外国人は労働を
苦痛としか思っていないようだけど、日本人は仕事にやりがいを感じているから日本人に
とっては労働は必ずしも苦痛ではないのですよね、だから仕事が苦痛でいやいやながら
仕事している外国人と、やりがいを持って仕事している日本人とでは仕事の質が違ってくる
のですよ、もともと日本人は経済大国になろうと思って仕事してたわけじゃなくて、やりがい
を持って一生懸命仕事していたらいつの間にか経済大国になっていたって感じなんだよね。
237:名無しさん＠十周年
09/06/25 21:50:39 /LkZN9XR0
>>233
コモディティ業界は仕方ない罠。
A運送会社でもB運送会社でもサービス内容が殆ど同じなら、後は価格勝負だし。
238:名無しさん＠十周年
09/06/25 21:51:09 ZqjL2kfH0
労働の対価が適正に払われないのは奴隷制と何が違うんだ？
239:名無しさん＠十周年
09/06/25 21:52:37 HZEJIJUsO
これは、永遠に解決しない。
効率化には、終わりが無いから。
改善の先に見えるものは、地上の楽園のに見える蜃気楼。
240:名無しさん＠十周年
09/06/25 21:53:10 7LBCB+gA0
>>228
なに？上司が帰るまで帰れない？ってマジか、おい。
上司が、部下が帰るまで帰れないってのが普通だとおもうんだがなぁ…
241:名無しさん＠十周年
09/06/25 21:53:30 QBEkJYrN0
まぁ、どうせ既に日本人は自分らの後の世代を再生産する余力すら
残存して無いので、ほっといても日本の労働の未来は、今の状況がそのまま
続くことは無いよ。
つか、そのうち日本人という人種そのものがマイノリティになる。
あと数年を境に、人口減少スピードがどんどん加速していくから。
30年後の日本は、単なるフツーの移民国家になってる。
少なくとも、20年後にまだ1億人の人口規模を保持しているとしたら、だけど。
純系が自滅して減少した分は、隣からもってくるしかないだろうからな。
242:名無しさん＠十周年
09/06/25 21:53:37 Ionf9NBO0
>>233
そうそう、お客様は神様です。なんて言って、限界まで価格を下げ満足度を上げようとする。
結果、給与は下がる。努力なんてするもんじゃねーよ
ヨーロッパみたいにふんぞり返って商売した方がいい。
243:名無しさん＠十周年
09/06/25 21:54:39 XmPHlEjf0
>>242
殿様商売の方が景気は遙かに良くなるんだよね
努力したら、￥それだけ社会は疲弊する
244:名無しさん＠十周年
09/06/25 21:55:52 jXmUcz//0
整体院なんかムゴイぞ。
従業員は委託扱いにされて完全出来高、福利厚生ナシ、
下手すりゃ「研修」と称して無給、更にはカネを徴収。
独立開業しようにも資金を貯められない。
245:名無しさん＠十周年
09/06/25 21:56:12 ODpDsGNX0
ドラクエ買おうぜ！
246:名無しさん＠十周年
09/06/25 21:57:25 NbeY7yeC0
>237
まあ人種や移民が多い国はそれぞれの権利を主張して
時間をかけて妥協点を探すんだろうけど、やっぱ日本人だけだと
意見は言えないからね。欧州でデモで地下鉄が止まったけど
そういうときって乗客もニュース見る人も仕事の意味を考えるんだよね
自分に関係があってはじめて考えるっつうか
247:名無しさん＠十周年
09/06/25 21:58:13 SqgZEzWp0
>>195
俺もそう思う。
GMやクライスラーが堕ちたときに、オバマあたりから
「日本のメーカは不当な労働で利益を出しており、これは不当な競争である。」
って言われたら反論できなかっただろうな。
この一発で日本メーカは競争力をなくして、相対的にアメ車復活に有利になる。
248:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:00:04 4GO+ieZ00
キリスト教じゃ労働は罪悪と教えてるからな・・生活するための必要悪。
金も貰えないのに労働したら、ただの悪になってしまう。
249:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:00:22 OCnsyNzY0
暗黙の監視社会、長く会社にいることをお互い嫌々ながらも
牽制しあう国民性だからな
250:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:00:55 tHJfUgBm0
子孫の生産性すら低いからな。仕方あるまい。
251:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:01:15 opmBn4loP
つーか祖国に送金で脱税し放題な勢力との、
ダンピング合戦に巻き込まれてるだけじゃないの？
特に運送なんかのガテン系。
飲食系も似たようなもんか。
252:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:02:02 whL8GJhuO
>>240
だからそれが悪循環なんだろ
253:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:02:13 nLmUC0g9O
日本人は「客」になると途端にキチガイ化するからな。
サービスへの不満や納期遅れ、約束違反等には異様に高圧的な態度で責め立てる。
彼らも、彼らにとっての客に責め立てられてるわけだから仕方ないが。
だから必死で仕事する。
254:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:02:38 jPxxFP420
日本の労働を批判してるうちに、もっと低コストな労働力に置換されてる件
255:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:02:39 +vJXKuKAO
イタリア人やイギリス人てマジで働かねえ。
でもブルーワーカーでも、そこそこ良い暮らししてんだよな。
256:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:03:59 rojABOSi0
日本の生産性が低いっていうけど、じゃあ韓国はどうなの？ｗ
257:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:05:16 Xp1moPHz0
>>253
従業員や社員のときにありとあらゆる不条理や社会の矛盾をつきつけられて
苦しめられてるんだから、せめて客の立場に回ったときぐらい、世界の全てに
復讐したってかまわないじゃないか。
働かされてるときに味わってる苦痛や鬱屈を、どっかで回収しないと自分だけ損だろ。
258:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:05:19 ODpDsGNX0
>>256
千切っては投げ状態。
259:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:07:00 KfSZvoRh0
自民党と経団連が悪い
そのことに気づいていない無知がもっと悪いのかも
260:踊るガニメデ星人
09/06/25 22:07:40 TOermdVk0
>>220
そうそうそのとおりwwwしかも、日本人の場合はなんと、仕事を与えない事が
逆に苦痛になるんだよねwww企業がリストラするために仕事を与えなかったら
仕事が無くてつまらないと言ってやめてしまうんだよねwwwwww外国人には
とうてい理解できないと思うけど。
261:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:08:54 fXQfWKSO0
>>254
そして粗悪品がスタンダード化しつつある件
262:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:09:51 srippe670
生産性を高くしたいんだったら、サービスにちゃんと金を払うことです。
消費者が今のところタダで享受してるいろんなサービスにもっと金を払うこと。
介護の費用もこれまでの４倍以上にすること。そうすれば生産性が上がるよ。
263:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:10:17 a8Uj8MEm0
ほんと日本の労働に未来はないよな・・・
日本的システムがグローバル化・新自由主義のために
変に歪んでしまった
完全にぶっ壊して新しいシステムをつくるしかないかも
ただ、そうすると日本の強みだった品質重視のものづくりも
崩壊する可能性が高いけど
264:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:11:07 BZNzeIon0
>>256
液晶技術はあっちが上。
受験競争もあっちが上。
265:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:12:00 7fTYCVGo0
>>230
中央政治利益誘導型企業だからな
F士通のPCキーボートを買って1週間でボロボロに外れた
どんな企業やねん BIBLOはほんと最悪
266:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:12:04 2S6sf3Vx0
ここ数年成績上位だったんだけど
出世意欲もないし仕事しないで金もらいたいから
左遷部署を希望したら社長が出てきて怒られた。
なんでやねん
267:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:13:02 YU1UxXPWO
より良い物を、より安く。
268:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:13:55 srippe670
消費者が極限まで安価で、良いサービスを受けようとしたら日本のようになるんです。
消費者の身から出たサビ
269:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:14:17 ApfOetYu0
>>220
年金が出るまでは働かないと食っていけないからじゃないの？
出てからもキツイけど…
270:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:15:38 XmPHlEjf0
>>268
消費者の思う社会は、経済が終わった社会
安くて高付加価値の商品を完璧な物で出せば経済に矛盾が生じる
271:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:15:41 b+DuHrVkO
投資工学から要求される社会構造改革で、短期収益を挙げる事が至上命令の日本の企業では
最初から労働者に目指す目標も指命の達成感もない。
悪い国になったもんだよ
272:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:15:56 ZFZVuMN90
>>268
それと産業レベルの強固な労働組合が
形成されなかったこともね
労働者と消費者の綱引きで、消費者が勝ってしまった
273:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:16:50 Pgpq+id40
>>264
液晶技術は日本の特許を侵害しまくりで北米で販売差し止め。
受験競争は酷いが、馬鹿ばっかりなので大学のレベルが糞。
274:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:16:56 tww7X1oC0
未来も希望もない 以上
275:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:17:00 W19HPDkNP
仕事にやりがいなんか要らない。
あくまでも生活のための金稼ぎの手段なだけ。
一生働かずに暮らせるだけの大金が手に入ったらすぐ辞めるわ。
プライベートでしたいこと、することがいくらもあるし。
276:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:17:07 slrAdp2JO
週休２日制を元に戻せば一人頭の仕事量も時間も余裕ができて効率が上がるよ
代わりにもともと正月休み、ゴールデンウイーク、盆休みのどれかを休日を増やせばいいだけだと思うだがな。
277:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:19:37 2S6sf3Vx0
しかし自分の会社でもないのに利益確保にしか
目がいかない経営者って馬鹿じゃないかな。
そりゃ株式もってりゃ別だろうけど、
対して大株主でもないサラリーマン社長とかが
躍起になってるのが意味わかんね
278:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:19:47 o5YcUpaY0
この競争社会に疲れた。。
次の選挙は赤旗にします。共産国家ばんざい
279:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:20:05 Wm1f9BKs0
>>275
さびしい人生を送ってそうだな
280:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:20:26 97Fbiiyc0
遅刻は容赦なくさっ引かれて、無限サビ残かよw
お前らどんだけ上司のチンポしゃぶれば気が済むんだよ
中には仕事で自分の携帯使ってるバカがいるらしいな
会社の固定電話の料金払ってあげてるのと同じだぞw
281:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:21:00 Pgpq+id40
うちの両親が年金生活者だが、二人で年収１０００万あるぞ。
おかしいだろこの格差。
282:雛 ◆LoveJHONJg
09/06/25 22:21:29 /Qa6RYKP0
うだうだと残業やってんじゃね～よ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
頭、使って生活にメリハリつけろやヴォケ共♪
ここまでは従業員どまりの人へ
人の上に立ちたい人＆経営者になりたい人は
人と同じ時間だけ働いてなれると思うのか？
なれるわけがないｗ
まぁ～あれだな自分が生涯どうありたいか、それで
仕事というものを考えれば良い。
バカに幾ら言ってもバカはバカのままだし
賢い人はそれなりに考えるだろうから少しは前へ進めるｗ
早い話が自己責任ということで♪ｗ
283:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:21:40 XmPHlEjf0
この国は国民が労働者であるときは 沢山金を貰おうとしてがんばる
しかし
消費者になると、何でも安くしろととことん値切り買いまくる
そして
安くする為に、勤勉な労働者は安い賃金でがんばる なぜなら日本人は日本語しか話せない人が大半だから
この国から外へ飛び出せないから経営者の思う壺に嵌ってる
もうバカだろ
284:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:22:00 rgn23nwZ0
やたらと手続きは多いわ、根回ししなきゃならないわ、上司の気まぐれで
何度も手直しさせられるわ、そんなことばっかりで生産性が上がるわけがない
285:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:22:01 juv2+n8dO
過剰なサービスを求めた結果だろ
年中無休の店ばかりだし深夜営業も珍しくない
286:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:23:13 Zm2avSm20
生産性が低いのは、日本人の高い能力を引き出せない経営陣が無能な結果
かといって、ソニーみたいな外人社長じゃあ日本の企業風土に合わないから
業績が低迷することになる
結局は、実戦的な経営学、経営哲学が不足して
会社は株主のモノとかという馬鹿な空論ばっかりやってるから、
日本経済が伸び悩んでる
287:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:23:21 UeqqjXXH0
日本人は働く意欲と言うか、働くのが当然だし、
仕事のための努力を惜しまない民族だと思うよ。少なくとも新興国と言われる国よりは。
但し、この生産性、所謂、時給換算で生産性を語ると言うのは如何な物かなぁ。
それこそ、物価が高いと言われる日本で馬車馬の如く奮闘した所で、
何も生産性が低いからダメとか言われたら、誰もこんな国で生きていきたくないだろ。
物事の良し悪しは、こういうもので計るべき物と、こういうものでは計れないことってあるだろ。
新興国からすれば、超インフレ社会なのだから。日本は。
288:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:23:40 aPvR8RUMO
未来は無い。
潰された。
289:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:23:59 /LkZN9XR0
日本で一番迷惑な「客」は間違いなくマネージメント層じゃ（ｗ
290:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:24:39 EV8Y1mq+0
＞（サービス残業を含まない）
え？！
291:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:25:02 MqPu+8J50
キチガイでさぼることしか考えない嘘つき野郎をさっさとクビにしないからなー
だから真面目で優秀な人がどんどんやめてる
292:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:25:11 MvYP1pJWO
バイトでも、みんな時給1500円くらいになれば良いですね
293:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:25:39 eCifdQND0
未来も希望も無いのな
294:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:27:09 2S6sf3Vx0
>>286
会社は株主のモノというのは至って正しいと思うよ。
それを悪意としてしか捕らえない日本の風土もどうかと思う。
株主は利益を求める。
それに対して、明確なビジョンを出すなり、
合理化をはかったりするのが経営者の仕事だよ。
それが出来ないんだから、その辺の従業員と変わらない能力しかないってこと。
295:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:27:11 7VxcDiIn0
>>284
時間内に仕事をやり上げようって意識が皆無の組織ばかりだからな。
>>285
４直３交代でもしろよｗ
サビ残させてないなら、人件費変わらんだろ。
296:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:27:12 bbmmoY+00
定時後もだらだら残って残業代稼ぐ先輩と
残業少なめに仕事をきっちり終わらす俺では
給料に雲泥の違いがあるんだが、
労働ってなんなんだろうな
297:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:27:33 yHbBL6nY0
>>285
そういうのが積もり積もった結果だと俺も思ってた
日本人は何に関しても要求が高すぎるんだよ
他の先進国に一度でも住むとわかるよ
298:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:28:15 h/2KTWGx0
日本の残業の大半って「上司より先に帰っちゃまずい」がほとんどだからなあ
299:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:28:29 m4iQfm4gO
この生産性て、どの数字みてどんな計算してんだろ？
300:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:28:34 xei7SDTN0
日本で一番無駄な公的機関
労働基準局。
全く機能してねえだろカス。
301:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:29:00 qJhr6Ivr0
働くことが楽しいならいいのにな
302:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:29:52 BaARTgvl0
メーカー勤務、一ヶ月単位で結果出せばいい研究部門から
現場のほうに異動したけど、日本人が働きすぎな理由が分かったわ。
自分が休むと全体の仕事も滞って他の人にまで迷惑かけちまう、
というシステムになってるのが原因なのか。
実際には、辞めた人がまるで初めからいなかったかのようにすぐ穴が埋ってるように、
休んだところで結構代わりがいるもんだろうが、
日本人はまじめだから休むなんて選択肢無いんだろうな。
研究部門時代は月１回くらいのペースで有給使ってたのが、
現場来てから約１年で２日しか使ってないよ。
303:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:30:16 UWGDlBI90
ここ二ヶ月ほど、土日無しの午前帰宅で仕事するはめになっていたんだが、
まーカネの減らないこと、何も買わないこと。
メシはカップ麺か安い弁当で、家に居ないから光熱費も通常の半分以下。
宅急便受け取る暇もないからネットで買い物もしない。
>>17が語っているのが日本の内需縮小地獄の真実。
304:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:30:34 gOsa1jPK0
>>275は真理の一面ついてるだろ
もっと豊かに、もっとラクに、ってモーレツに働いてきたのが日本人
行き着く先はなにもしないニートが理想とされたが、現実のニートは差別される皮肉
305:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:30:36 P5l5Mdey0
イタリアより生産性が低いなんてオワットル
306:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:30:41 QXSlCKz60
日本人はなまじ賢いから
自殺ひきこもりニートが多いんだよな
307:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:30:45 oFtWUc1L0
効率よく働いても帰宅出来ない風潮が根付いてるから
殆どは働く真似してるだけだろｗ
指が動いていても思考停止中
308:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:30:51 iHrjEqnqO
仕事で｢人生｣｢人格｣を築いていくという時代は終わった。
誰とは言わないが、そういう日本人気質を利用しまくり舐めまくり胡座をかいて茶すするだけの輩達に翻弄されてきた先人を見てきたからな。
とてもとても、だ。
いまの日本人に必要なんはメディアに惑わされずに享楽的に生きることだけ。
309:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:31:21 Dezdi58eO
>>297
ちゃんと評価する文化がないんだろうな
縦でも横でも
310:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:31:28 u3LS49kwO
働いてないオマエらには一切関係ないスレ
311:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:31:50 63xGzZjSO
風俗まで会社の金でいく馬鹿がいるからいつまでも利益が出ない体質なんだろう
312:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:32:19 EwoZC1cb0
街頭で無償で子供の通学の見守り・世話をしている老人とか、これに近いよな。何考えているんだろうね＾＾；
そんなにゆとりがあるのなら、貰い過ぎた年金の一部でも社会に還元したらどうだ？！w
今日から漏れはなるべく働かないようにしようかな＾＾ 役所の場合、働けば働くだけ損だし＾＾；
何より爺婆ほど使えない上に給料が数倍高くて、コストパフォーマンスが若年者の1割ほどしかないからね＾＾；
公務員労組全廃、年齢給・家族手当全廃、職務給完全導入でみんなで幸せになろう！＾＾
加齢臭を放つ税金泥棒＝平の爺婆公務員には年収7割カットを！
313:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:32:34 DL8eYuvH0
★ノンワーキング・リッチ
池田信夫Blog 2008-06-30 / Economics
「ワーキングプア」が消費しつくされたら、今度はその批判で飯を食おうということらしいが、
いい加減うっとうしいので、ここでまとめて書いておく。
先日の秋葉原事件の犯人も、年収は200万円というから、韓国の一人あたりGDPぐらいで、
絶対的基準でみれば「プア」とはいえない。精神異常者というのは一定の確率でいるので、
こういう突出した事件を一般化することはできない。ブルーカラーの待遇は労働需給の
従属変数なので、それ自体を「是正」することは無意味だ。「日雇い派遣」の禁止は、企業が
アンケートに答えているように、（もっと不安定な）アルバイトに置き換わるだけである。
問題はワーキング・プアではなく、その裏側にいる中高年のノンワーキング・リッチである。
私のNHKの同期は、今年あたり地方局の局長になったが、話を聞くと「死ぬほど退屈」だそうだ。
末端の地方局なんて編成権はないから、ライオンズクラブの会合に出たり、地元企業との
ゴルフコンペに参加したりするのが主な仕事で、「あと5年は消化試合だよ」という彼の
年収は2000万円近い。
日本経済の生産性を引き下げて労働需要を減退させ、若年労働者をcrowd outしているのは、
こういう年代だ。彼らは世間的には、それなりの地位について高給を取っているが、本人は「生ける屍」
である。年功序列などという愚かな雇用慣行がなければ、まだ現場で働けるのに、こうして「座敷牢」で
50代を過ごす。官僚の場合は、特殊法人に天下って税金を浪費する。
経済の生産性を決めるのは、人口の5％ぐらいの意思決定を行なう人材の質である。かつては優秀な
人材が製造業に集まって世界進出を果たし、日本経済を牽引した。しかし産業の軸が製造業から
外れたあとも、彼らは衰退する製造業に残り、それにぶら下がる非生産的な銀行や官僚機構でも、
優秀な人材が大量に社内失業している。こんな状況は日本経済にとっても迷惑だし、彼らも幸せではない。
こうしたノンワーキング・リッチを強制的に早期退職させ、その退職金を増額して起業させる政策
というのはとれないものか。
ｈｔｔｐ：／／ｂｌｏｇ．ｇｏｏ．ｎｅ．ｊｐ／ikedanobuo/e/a987f0c09891c37d89e493a8895688a0
314:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:32:38 srippe670
安価で良いサービスを提供してる業界は、だいたいいわゆるブラック企業かな。
勝ち抜こうとすれば必ずどこかに負荷がかかる。
まあ、日本、特に輸出系製造業は、そういう一種のソーシャル・ダンピングでどうにか生きているのも事実だけどね。
315:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:33:08 XmPHlEjf0
日本人は滅亡の為に がんばって居るのである
マイナス成長の為に コストダウンしている
コストダウンは経済悪化の鍵である
316:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:34:44 +vJXKuKAO
とりあえず祝日全部なくしていいから
正社員の年間勤務日数を240日を上限にして
確実に公休・有休消化させるとなんか変わるんじゃね？
317:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:35:09 EV8Y1mq+0
うちの親父の同僚が某○○鉄のエリートで
25年くらい前かな？イタリアに2年勤務してて、帰国してうちに遊びに来たとき
当時中3だった俺に、イタリアがなぜ駄目な国なのか？てイタリアの話してくれたんだけど
それが
「イタリア人はお昼に家に帰って家族とお昼ご飯食べる」
「昼休みが3時間くらいある」
「土曜も休む（当時日本にはまだ週休2日なかった）」
「残業がしない」
だった。だからイタリアは駄目なんだと言ってたけど
俺は当時それを聞いて「いい国だなあ」と思ってたｗ
318:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:36:24 2nStv47e0
遊びより労働時間が長いって・・・人間って馬鹿だろ
便利になたはずなのに運動不足で自由時間が少ない意味が解らん
中でも日本人は一番馬鹿ってことだな
319:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:36:26 2S6sf3Vx0
日本という国では、休む＝悪 だからな。
なんでこんな価値観になったんだろう。
高度経済成長時代の亡霊か？
320:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:36:38 eCifdQND0
商人「お客様は神様です」
↓
客「俺は客だぞ！なんだこのサービスは！！」
↓
サービス競争開始
↓
客がどんどん傲慢に
↓
サービス業の低賃金長時間労働化
↓
生産性悪化
321:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:36:45 Q2wAyWP00
最低時給撤廃して駄目な奴は時給100円から雇ってもらえばいいんじゃね？
時給100円なら残業代ももらえるだろ
322:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:37:28 H1LHyU350
休んだら怠け者扱い
323:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:37:28 wbzyz5EY0
プロ奴隷
324:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:37:59 aFt0NaJG0
最近は景気悪いから仕事少ない。
残業代が無いから生活苦しい。
325:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:38:03 slrAdp2JO
>>286
完成品の工業製品に関してはこだわりが足らないような気がする。
大衆向け大量生産方式でハンドメイド、オーダーメイドがもともと弱いからな
中小企業が完成品でシェアを取っていければ生産性なんて自ずと上がるよ。
ヘルメットでも皮製品、クロムハーツみたいなアクセサリーでもいいし。
326:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:38:18 Dezdi58eO
>>315
メタボの恐怖におびえながらガリガリに痩せていく感じだな
327:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:38:36 /Ngin0VL0
>>317
いい国だね
328:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:38:41 /XUR8wdx0
カレンダーをいじればいい
月火水木金土日を
金土日木金土日にすれば あっという間に週休4日で
生産性2/7％ダウン
329:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:39:12 eCifdQND0
メタボとか言い出したのどこの詐欺師だ
330:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:39:32 DWWpGKy40
まああれだな
落ちてる物を拾えよ！って若いのに言うと
両手が塞がってるので拾えません！！って答える国だからな
生産性が下がるものいたし方あるまい
331:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:39:45 IZVkw4FyO
芸能界と警察とTOYOTAと政治がつるんで銭もうけ(笑)
332:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:39:54 cGr9593DP
>>317
すばらしい国だ・・・
それでイタリア美女とセックスしまくりかよ
333:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:40:25 9dJPU/Jl0
ジジイとババアが多いからだろ。これ以外に何もない。
334:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:40:56 hb92/nAD0
>>308
違う。
中国人のように暴動を起こすべきだ。
日本では民主主義革命が起きてないから、自分の権利を剥奪されても自殺するのだ。
貴族を捕まえて家族毎ギロチンに掛けて殺すべきだ。
335:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:40:57 MblCxHgIO
仕事はあるのに給料がねーよ。
336:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:41:15 KR7o9QHE0
俺なんて日本じゃ年収300万しか稼げないから、去年から中国に出稼ぎに来てるよ。
おかげで日本にいたときの3倍、年収が日本円で1000万円になった。
もう日本はだめだな。中国と比べたら発展途上国並みの国に成り下がった。
337:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:41:21 BoGSG2gI0
通勤に一日３，４時間もかけてヘトヘトになったって何の生産性も無いし誰も得しないからな。
338:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:41:23 eCifdQND0
>>330
それ遠まわしに「お前が拾えよ」って言ってるんだよ
339:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:41:46 xei7SDTN0
>>322
実際有給とか使おうもんなら、栗鼠と虎。
340:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:41:55 v5WJ4hNw0
>>32
イギリスへ行った時に18時で店がガンガン終了していって唖然としたな
日本だったら深夜1時くらいまでやってる所もあるのにな
でもそれで良いと思った
24時間営業とか日本がちょっと異常だよ
341:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:42:18 ZCQlNHOv0
仕事が全くないわー
馬鹿な企業が安請け合いして業界の全体賃金さげてるわー
そのくせ、その会社内では残業代もださずに苦労してる。
仕事独占するのやめてくれや。
342:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:42:37 V3EFIVPvO
年間2000時間だったら、一日平均8.3時間くらいじゃないか普通じゃん
343:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:42:41 ODpDsGNX0
>>305
イタリーは情熱があれば何でもできるからｗ
344:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:42:52 XmPHlEjf0
労働者は消費者の為に、安く働くのである
これが日本の成長だと消費者も労働者も思っている
バカだろ
安くなるのが当たり前だと思ってる時点で日本の成長はあり得ない
345:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:43:21 Wgmz7zTF0
働きすぎる
↓
女を見つける暇も無い
女と遊ぶ暇も無い
↓
少子化
不毛な社会状況だよな
それでも我利我利経営者たちは、働け働け、ニートはゴミだフリーターはカスだと鞭を振るう
346:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:44:25 srippe670
意欲が低い労働者を限られた時間で効率的に働かせていかに生産性を上げるかというのが、
経営学の本来の目的。経営学の母国アメリカは、こういう指揮官の指揮能力で何とか持たせる。
一方の日本は、労働者の意欲と献身によって高いパフォーマンスを得ようとし、
指揮官の資質はあんまり問われない。
こういう違いがこういう数字の差になる。
347:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:44:44 m/aQj/Ud0
逆にいくら減給すれば定時で帰してくれるのか
会社に問いたい
348:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:45:18 ODpDsGNX0
>>319
江戸時代には休日はなかった。
まぁ、その分周りがああだこうだと、世話してくれてたところがあるが。
349:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:46:12 IhWRZvDF0
>>317
それで生活水準大差ないなら
国が経済大国であろうとなかろうと
どーでもいいことだよな
350:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:46:24 xei7SDTN0
>>345
少子化対策で女性が働きやすいのどうの言ってるけど。
実際の発端はここだな。
国民はもはや納税マシーンでしかない。
351:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:47:58 JMIDnlhW0
女を社会から締め出せ。邪魔だあいつら
世間体とかお見合いとか良く出来たシステムだったと思うよ。
352:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:48:11 AHttbDQ/O
>>325
違う違う。逆。
みんながみんなこだわりの仕事をするもんだから、生半可なことじゃぼったくれないんだよ。
かのウォルマートだって独占の旨味のない日本じゃ借りてきた猫だろ？
353:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:48:16 Wgmz7zTF0
ロシアでは首相がアホ経営者を吊るし上げて社会的にボコボコにするのに日本ときたら・・・
まあ、それでも民主がいいとは思わんけどね 自民もいい加減、利権でがんじがらめでお先真っ暗だな
354:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:49:58 WEoIlEgp0
>>229
あいつらも締切前は徹夜もするし残業もするぞｗｗ
その分暇な時はでたらめするけどｗ
時間配分にも裁量があるって感じなんだよな。
355:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:50:04 Q2wAyWP00
>>348
薮入りがあったろ
356:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:50:23 UWGDlBI90
うんこを生産するだけの引きこもりと、
化粧直して定時で帰る低賃金派遣女と、
日付変わるまで仕事しなきゃならん正社員俺、
誰が一番幸せなのか、よくわからなくなってきた。
357:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:52:10 MfC+rl3f0
残業代出ないのに、日中は残業用体力温存のためにスローペースにしなければならないのが悲しい
358:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:52:43 srippe670
>>356
日本の正社員は幸せとは何かなんて考えてはいけない。
考えたら危なくなる。
ひたすら無心で働いて、若いうちにこんだけ働けば、
きっと老後には何かいいことがあると妄想するのが幸せだろう。
359:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:53:10 Wgmz7zTF0
>>356
誰が幸せなんて、最初からわかりきってるだろ
普通のやつらを口先だけカッコイイ事や正論ぽい屁理屈で動かして、
自分らはこっそり甘い汁すすってるような連中だよｗ
360:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:53:58 +vJXKuKAO
昔は｢シエスタ、バカンスとかサボりすぎwだからダメなんだよ！｣
旅行行って｢店5時に閉めてんじゃねーよ！｣とか馬鹿にしたりしてたけど
よく考えたら別にヨーロッパ人て日本人より不幸そうにも貧乏そうにも見えないもんな。
361:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:54:54 +FeBsKDN0
効率効率って言うけど、これ以上生産効率あげて物つくってどうするの？
あふれかえってるだろ。
362:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:55:02 MnkM71m+0
日本人は働くことの中に喜びを見出す民族だからな
労働≠苦
じゃないから
363:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:55:35 EV8Y1mq+0
定時で帰る＝悪
ってのは全世界で日本人だけの感情だと思う
364:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:56:16 9RNK817w0
>>361
労働時間の削減
365:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:56:18 Wgmz7zTF0
>>360
そろそろ気づこうぜ
俺たちが死ぬほど働いてるのに、還元されてない金がどこに行ってるのか
テキトーな仕事してるはずの欧米の連中でさえ、そんなに貧乏じゃないんだぜ？
フランス人に「なぜ日本の若者は（こんな低賃金なのに）暴動を起こさないのか？」って疑問持たれてるんだぜ？
366:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:56:54 FmydVwOD0
本当になんとかしてくれよーー
辛いよ
367:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:57:11 8rxiVbRR0
素朴な疑問だけど、日本のサービス産業の生産性も著しく低いけど、
「善意」で行っている無料サービスを軒並み有料にすれば、生産性向上
した事になるかな？
368:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:58:34 eCifdQND0
>>367
ならない
賃金あげれば良い
最低賃金を毎年5%づつ機械的にあげていけばマシになるよ
369:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:59:21 wsQ5i1XXO
団塊がリタしだしてるから遠くない未来、日本経済だめになるんじゃね？
支えられる気がしない
労働人口激減するだろうし
370:名無しさん＠十周年
09/06/25 22:59:46 OqnPDtRt0
>>365
>俺たちが死ぬほど働いてるのに
皆が皆、死ぬほど働いてるからワープアなんだろうがｗ
そんな過当競争を防ぐのが規制なのに、
有権者は規制緩和万歳！、自由競争マンセー！なわけだｗ
もうねアフォかマゾだろ。
371:名無しさん＠十周年
09/06/25 23:01:24 srippe670
>>369
団塊が死に絶えるまで、強制的に支えさせられるんだよ。
もうそういう風になってんの。
372:名無しさん＠十周年
09/06/25 23:02:02 IhWRZvDF0
しかし、精神論根性論の馬鹿団塊と
それに盲従して出世した連中が
きれいさっぱり引退したら少しはましに
なるのかな？成功体験が根性論によって
支えられてる世代がいる限り定時で帰るのが
悪な風習はなくならんよなぁ。
373:名無しさん＠十周年
09/06/25 23:02:10 /XUR8wdx0
>>356
間違いなく定時でかえるＯＬ
374:名無しさん＠十周年
09/06/25 23:02:11 pcfH236h0
死ぬ程働かないと生きのこれない…
375:名無しさん＠十周年
09/06/25 23:02:12 8rxiVbRR0
>>368
ザンネンムネン…
376:名無しさん＠十周年
09/06/25 23:02:27 3If2ANKk0
スペイン程度の生活レベルで我慢できるなら
昼寝でも何でもすりゃいいじゃん
377:名無しさん＠十周年
09/06/25 23:04:57 AHttbDQ/O
>>367
いや、逆に君の給料を下げると生産性があがる。
生産性=会社に残る金
378:名無しさん＠十周年
09/06/25 23:04:59 xei7SDTN0
世襲議員についていろいろ言われてるけどさ。
他人の痛みを知らない連中に解れという方が酷だと思うんだ。
まあ１／３は異常だろ実際。
379:名無しさん＠十周年
09/06/25 23:06:47 ZM5eEMCS0
工場派遣社員なんで意欲でねーわ
何のメリットもない
380:名無しさん＠十周年
09/06/25 23:07:42 /fOVdeU20
定時の8時間でも完成度90％の仕事はできる
しかし日本人は＋4時間の残業をして完成度95%のモノを作る。
その結果として労働生産性は30%ダウンになる
労働は美徳、みたいな労働者搾取のイデオロギーを引きずりおろさないとこの国に未来は無い。
381:名無しさん＠十周年
09/06/25 23:09:35 KepfDTxb0
>>380
残業代が出ないからそういうことがまかりとおるんだよ
382:名無しさん＠十周年
09/06/25 23:11:18 jPxxFP420
そうだ、給料を下げれば残業代出しても問題ないじゃないか！
383:名無しさん＠十周年
09/06/25 23:11:25 srippe670
月月火水木金金のイデオロギーが最後まで残ってるのが日本企業だから、
労働時間の短縮なんて不可能でしょ。
その国の軍隊の伝統と企業社会の在り方ってよく似てる。
384:名無しさん＠十周年
09/06/25 23:11:28 bm01DF6DO
そうやって自己犠牲とか職人気質のような精神論を捨てて、効率化したつもりがクオリティを下げてるんだけどな。
プライドより金が勝つような環境が悪いと個人的には思う。
385:名無しさん＠十周年
09/06/25 23:12:37 FatM1O6dO
円高で生産性上がってるはずだがなあ。
￡高の時は日本もならって最低時給1000円以上にしろとかマヌケな事いってたよね。
ココで国や社会叩いてる無能には言ってもわからないかあ
386:名無しさん＠十周年
09/06/25 23:12:48 DL8eYuvH0
★「就職氷河期」はなぜ起こったのか 上
池田信夫 blog 2007-09-29
フリーターの告発「『丸山眞男』をひっぱたきたい」をめぐって始まった議論は延々と続き、
コメントも3つの記事の合計で400を超えた。なぜ「就職氷河期」が起こり、10年以上も
続いたのか、こういう状況をどうすれば是正できるのか、についていろいろな意見が
出たが、ここで私なりの感想をまとめておく。
まず「格差が拡大したのは小泉政権の市場原理主義のせいだ」という俗説は、まったく
誤りである。正社員の求人は、1991年の150万人をピークとして翌年から激減し、
95年には退職とプラスマイナスゼロになっている。その原因がバブル崩壊による
長期不況であることは明らかだ。-
したがって福田首相のいう「現在の格差は構造改革の影の部分」だから、改革の手を
ゆるめようという政策も誤りである。むしろ「景気対策」と称して行なわれた90年代の
公共事業のバラマキが生産性を低下させ、かえって雇用環境を悪化させた疑いが強い。
したがって「都市と地方の格差」が最大の問題だというアジェンダ設定も誤りである。
実質成長率と人口移動（1955年＝100とする）
出所：増田悦佐『高度経済成長は復活できる』
上の図は、実質GDP成長率と大都市圏への人口移動（純増）を比較したものだが、
1980年前後を除いて見事に一致している。多くの経済学者が、この「1970年問題」を重視し、
日本の成長率低下の最大の原因は石油ショックではなく、70年代から田中角栄を初めとして
「国土の均衡ある発展」を理由にして進められた社会主義的な「全国総合開発計画」による
バラマキで、都市（成長産業）への労働供給が減少したためだ、という説が有力である。
さらに1970年代とほぼ同じ動きが、90年代に見られる。ここで成長率が激減しているのは、
もちろんバブル崩壊が原因だが、同時にそれに対して行なわれた100兆円以上の「景気対策」
によって地方で大規模な公共事業が行なわれたため、戦後初めて都市から地方へ人口が
「逆流」している。これが不況をかえって長期化させたのだ。
387:名無しさん＠十周年
09/06/25 23:12:50 i//tZUbL0
>>376
十分我慢できるよ
あそこは大麻も事実上解禁だし
タイにもバカンスで来てるからそれほど経済的に貧しくもない
388:名無しさん＠十周年
09/06/25 23:14:36 /fOVdeU20
精神主義によって半世紀前に日本は焼け野原になりましたが何か？
389:名無しさん＠十周年
09/06/25 23:15:39 vk0ph8ln0
時間まともによめないやつが
仕事の予定決めて仕事割り振ってるのも
問題な気がす。
どこもプチデスマーチな状態で仕事仕上げてる。
そもそも最初の予定と人員の割り振りが無茶。
でも、それやったやつは責任とらない．．．
390:名無しさん＠十周年
09/06/25 23:15:46 DL8eYuvH0
★「就職氷河期」はなぜ起こったのか 下
90年代のくわしい実証研究でも、90年代に各部門の雇用が減る一方、建設業だけが
増えており、こうした部門間の人的資源配分のゆがみによって労働生産性が大きく低下した
ことが示されている。わかりやすくいうと、実質的につぶれた銀行や不動産・建設などの
「ゾンビ企業」を大蔵省が「官製粉飾決算」で延命するとともに、失業者が生産性に
寄与しないハコモノ公共事業に吸収されたため、労働生産性が低下したのだ。
こうした労働供給の減少と労働生産性の低下が不況を長期化させ、しかも「日本的雇用慣行」
によって社内失業者を守るために新卒の採用をストップしたことが「就職氷河期」をもたらした。
この人的資源配分の不均衡は、景気が最悪の事態を脱した現在でも続いており、日本の
労働生産性は主要先進国で最低だ。この意味で、まだ氷河期は終わっていないのである。
だからマクロ的にみて最も重要なのは、労働市場を流動化させて人的資源を生産性の高い
部門に移動し、労働生産性を上げることだ。そのためには、流動化をさまたげている正社員の
過保護をやめるしかない。労働者派遣法には派遣労働者を一定の期間雇用したら正社員にしろ
といった規定があるが、これは結果的には企業が派遣労働者の雇用を短期で打ち切ったり
「偽装請負」を使ったりする原因となるだけだ。労働市場の反応を考えない「一段階論理」の
設計主義による労働行政が、結果的には非正規労働者の劣悪な労働環境を固定化している
のである。
問題は、非正規労働者を正社員に「登用」することではなく、労働市場を競争的にすることだ。
ゾンビ企業などに「保蔵」されている過剰雇用を情報・金融・福祉・医療といった労働需要の
大きいサービス業に移動すれば、成長率を高め、失業率を減らすことができる。そのためには
労働契約法で雇用を契約ベースにし、正社員の解雇条件を非正社員と同じにするなど、
「日本的ギルドの解体」が必要である。また「都市と地方の格差」を是正するよりも、逆に
都市への人口移動を促進する必要があり、農村へのバラマキをやめて地方中核都市の
インフラを整備すべきだ。
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