09/06/25 11:31:41 ttR3fz2e0
そこで、ロムしてる、運営さんよ！★365キチガイカキコマンと
100%ばれてる超マヌケJT工作員★１０２
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)l50
に毎日荒らしに来るキチガイ煙草屋のIP、暴露してくれないかなあ？？
↓JTが24時間体制で埋めまくってる渾身スレ
【JT】JRまで禁煙になっちゃったお！飲食店まで禁煙になったらJT死活！嫌煙は豚！死ね死ね！ギャハハハ！★365！
ｽﾚﾘﾝｸ(cigaret板)l50
285:名無しさん＠十周年
09/06/25 11:31:55 9xITCDVh0
続き
自由に話をしていいと思うのですよ。
表現の自由は、日本国憲法が保障してるわけですし。
ただ、間違った発言をすると批判されるというだけで、、、
批判・反論されるのが嫌なのであれば、ちらしの裏とか、
便利なものが世の中にはあるので、
そういったものを使うといいと思います。
ネットに詳しいおいらからのアドバイスでした。
286:名無しさん＠十周年
09/06/25 11:32:49 2L64ZBko0
>>218
「○○乙wwwww」
が議論だと思うのならそれも良いんだけどね。
287:名無しさん＠十周年
09/06/25 11:33:27 Zon9pQs90
>>277
いなくなる事は無いけど
企業やどっかの団体の組織的な書き込みは難しくなるだろうし
なによりそれでも気づかずに特定団体のリモホ晒す奴がいたら面白いだろ
いまだにおまんちんに引っかかる情弱もゴロゴロいるんだから
特定団体や組織を必死に擁護してる奴のリモホがまさに当事者だったら笑えるだろ？
288:名無しさん＠十周年
09/06/25 11:33:52 h/ZehDSf0
騙されないで！
積極的な議論が展開しているようですが、
試しにとられてるアンケートでは、約1000人中反対は15票・1.5％に過ぎません。
残りはほぼ何らかの形の開示を希望しています。
つーかここだけで反対派が何人いるんだ？ よっぽど困るんだろうな
289:名無しさん＠十周年
09/06/25 11:34:07 pxqdDlS4P
そんなにまともな議論がしたければ、実名掲示板でも作れって
実名ならまともな議論が出来るかは知らんが
290:名無しさん＠十周年
09/06/25 11:34:33 fj2u13TjO
>>281
一方で匿名の人は信用できないとも。
ま、どのみち今のひろゆきは無関係だがな。
291:名無しさん＠十周年
09/06/25 11:36:38 SqFyO3Wi0
>>283
強制表示よりはその方がずっとマシ。フシアナしない奴をアサヒ認定したければ勝手にすればいい。創価とか
やばめな団体について言及する時はいつも通り、アサヒからじゃないことを明らかにしたい時はしたい奴は
フシアナにするなんてこともできるわけで。
書き込み者の任意ですればいいこと。
292:名無しさん＠十周年
09/06/25 11:37:00 pxqdDlS4P
組織的な書き込みは一般プロバイダ経由でやればいいだけだろ、
そんな事も予想できな無能だから、組織的な工作に騙されるんだよ
293:名無しさん＠十周年
09/06/25 11:37:00 ttR3fz2e0
783 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 12:44:41 ID:gLZ28O340
煙草屋優遇の世界一、インチキ掲示板認定ってことで！
100%ばれてる超マヌケJT工作員★１０１【煙草板】
308 ：名無しは２０歳になってから：2009/06/24(水) 12:40:33
銘柄板は大量宣伝なので、500万円ってとこかな？
503 ：名無しは２０歳になってから：2009/06/24(水) 12:36:25
煙草板自治権は300万円くらい？
【タバコ】米国：たばこ規制法成立 禁煙中のオバマ大統領、苦闘しながら署名 「低タール」「ライト」「マイルド」表示禁止
134 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 12:34:55 ID:gLZ28O340
そこのJTさんに質問！！
＠どうやったら、運営陣の一員になれるんでつか？採用試験とかあるの？
◆◆◆雑談・批判要望・自治議論（IP表示議論中）◆◆◆439
780 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 12:32:27 ID:gLZ28O340
＠IP表示しないと！世界一、インチキ掲示板認定になっちゃいますよ！
運営の中にヒッソリ入り込んでるJTに買収されて、IP表示駄目にされてる運営さん！
運営の中にヒッソリ入り込んでるJTに買収されて、IP表示駄目にされてる運営さん！
運営の中にヒッソリ入り込んでるJTに買収されて、IP表示駄目にされてる運営さん！
運営の中にヒッソリ入り込んでるJTに買収されて、IP表示駄目にされてる運営さん！
294:名無しさん＠十周年
09/06/25 11:38:26 nQhSK0iQO
コテハン制を売りにした結果私怨の連鎖になって潰れた掲示板を知ってる。
ザ掲示板てとこ。
295:名無しさん＠十周年
09/06/25 11:39:30 xkSAFHFv0
>>286
ちょっとした荒らしは２ちゃんの面白いところなんだけど、集団で書いてる風のレスにはウィットのかけらも感じないんだよね。
ぜんぜん笑えないし、そういう書き込みってやっぱり政治、マスコミ系スレッドに多い印象なんだわ。
だからドメインくらい出したらって思うんだよ。
296:名無しさん＠十周年
09/06/25 11:40:05 NFZw9VKaO
ぶっちゃけ賛成反対は前スレでやり終わったから（賛成派多数で可決）
今更反対と言われても困るなぁ
297:05004032024069_eu
09/06/25 11:40:08 fj2u13TjO
>>294
あそこは会社そのものが潰れ
おや、誰か来たみたいだ。
298:名無しさん＠十周年
09/06/25 11:41:58 9xITCDVh0
潔癖を求めた1ｃｈも消えたな
理想と現実は違う
299:名無しさん＠十周年
09/06/25 11:42:23 pxqdDlS4P
IP表示すれば組織的な書き込みがなくなると思っている無能の意見を聞いても無駄
世の中能無しだらけなんだから、投票で決めるのは間抜け
300:名無しさん＠十周年
09/06/25 11:43:31 jLvVvRBV0
反対派はアンケートを頑張ってひっくり返せば良い
301:名無しさん＠十周年
09/06/25 11:43:42 SqFyO3Wi0
>>288
多数決で決める政治じゃないんだから一私企業の掲示板で民意を反映させる必要はないわな。
もちろんそれは反対派が多数だったとしても然りだが。
それに2chの規模から言ったら１０００人しか投票していない結果で十分な"民意"が取れてると言えるのかね。
302:名無しさん＠十周年
09/06/25 11:46:21 x5+qDtL60
>>301
大多数は「どうでもいい」派ってことだな。
303:名無しさん＠十周年
09/06/25 11:46:33 pxqdDlS4P
民主主義はダメ、アフォに選挙権を与えたら国は滅びる
304:名無しさん＠十周年
09/06/25 11:47:43 lqILWDBQO
IP出るなら何も書かない、見ない
IP好きならブログ、mixi、シベリア速報に行けばいい
現状でなんも問題だと思わんのになんでアンケートとかにレスせなあかんのよと
305:05004032024069_eu
09/06/25 11:48:10 fj2u13TjO
>>301
10人くらいの投票でLRが決まった板もある。
しばらくはもめたらしいが、結局今のままになってるけど。
306:名無しさん＠十周年
09/06/25 11:49:00 SqFyO3Wi0
>>296
民間の掲示板に政治のように多数決が反映されるのが当然と思っているのは滑稽だと思うが。
1000人しか分母のない投票よりも議論の中身が尊重される可能性はあるから俺は"今更反対"も
まだまだ十分意義があると思っている。
307:名無しさん＠十周年
09/06/25 11:49:23 wudg0aznP
>>303
つまり今後は中国や北朝鮮が生き残る、と。
308:名無しさん＠十周年
09/06/25 11:50:33 Ks0v0iX90
まだ反対派わウジウジ言うとんのか
あきらめの悪い…ドメインくらいだしといて
くれないと規制の時面食らうだろ
309:p4157-ipbfp203yosemiya.okinawa.ocn.ne.jpn
09/06/25 11:52:16 Xus+KZVA0
＞民主主義はダメ、アフォに選挙権を与えたら国は滅びる
こんな考え方できるのが信じられん・・・
差別大好き人間の考え方じゃないか
ここも工作員だらけになってるなぁ・・・
アンケートの結果とこのスレの反対派工作員のカキコミの数の差・・・
でもスレタイに◆◆◆雑談・批判要望・自治議論（IP表示議論中）◆◆◆440
と、ＩＰ表示議論の文字が入り始めた時点で工作員の思惑とは違う方向に進んでいるのが分かるから
あわててるのかな
310:名無しさん＠十周年
09/06/25 11:52:53 pxqdDlS4P
>>307
そのとおり、民主主義を牛耳る世界のマスコミは中共が支配している
核兵器を持った国を潰す事は不可能
311:名無しさん＠十周年
09/06/25 11:53:43 J+RB9uCe0
うつ病母子家庭スレ6お願いします
312:名無しさん＠十周年
09/06/25 11:54:47 5f6n6zntP
アンケートと投票は別なのに…
アンケート賛成多数も全くいみがない。
デフォルト名無しを「自治スレにてIP強制表示を議論中」などに変えてもらって、投票日などきめて、投票・開票等をしなきゃダメなんじゃない？
313:名無しさん＠十周年
09/06/25 11:55:17 SqFyO3Wi0
>>309
たかだか1000人のアンケートの結果が工作でないという証拠でも？お互い工作レッテル貼るのは不毛だと思うが。
314:名無しさん＠十周年
09/06/25 11:57:26 pxqdDlS4P
ネトアサは何百人もいるのに１０００人のアンケート工作なんて簡単にできるだろ
315:名無しさん＠十周年
09/06/25 11:58:35 NFZw9VKaO
>>306
1000の分母で足りない多数決って何でしょう
テレビの内角支持率調査は50人程度で
立派な「街の声」として
報道しなさりあそばれていらっしゃるでございますので候
316:名無しさん＠十周年
09/06/25 11:59:00 wo7oGiTu0
>>291
だよね
みんなが自分のIPを晒してこそ、IP晒すのが当然、っていう空気が作れるから
317:名無しさん＠十周年
09/06/25 11:59:34 ttR3fz2e0
JTがコテコロコロ（同一人物）で、必死住民騙しはもうできなくなるんだね！
100%ばれてる超マヌケJT工作員★１０３-批判板-
17 ：心得をよく読みましょう：2009/06/24(水) 22:34:05 ID:20o8U4P4
実に！24時間貼りついてネット工作やってんだね！寂しい人生だね！
【JT】JRまで禁煙になっちゃったお！飲食店まで禁煙になったらJT死活！嫌煙は豚！死ね死ね！ギャハハハ！★365！
ｽﾚﾘﾝｸ(cigaret板)l50
771 ：ｱｸ禁玉 ◆QIUrs6SEHI ：2009/06/19(金) 15:06:24
773 ：emi ◆ANGIE/xKJk ：2009/06/19(金) 15:08:37
774 ：emi ◆ANGIE/xKJk ：2009/06/19(金) 15:09:54
775 ：ｱｸ禁玉 ◆QIUrs6SEHI ：2009/06/19(金) 15:10:29
776 ：Ａ級工作員 ◆97LuZaAxMQ ：2009/06/19(金) 15:10:33
778 ：Ａ級工作員 ◆97LuZaAxMQ ：2009/06/19(金) 15:23:44
779 ：ｱｸ禁玉 ◆QIUrs6SEHI ：2009/06/19(金) 15:26:57
780 ：Ａ級工作員 ◆97LuZaAxMQ ：2009/06/19(金) 15:30:14
（略）
810 ：Ａ級工作員 ◆97LuZaAxMQ ：2009/06/19(金) 20:42:14
811 ：emi ◆ANGIE/xKJk ：2009/06/19(金) 20:43:11
318:名無しさん＠十周年
09/06/25 12:05:29 pxqdDlS4P
ログインしないと書き込み出来ないようにすれば、工作員の排除は簡単にできる
319:名無しさん＠十周年
09/06/25 12:05:58 SqFyO3Wi0
>>315
> テレビの内角支持率調査は50人程度で
> 立派な「街の声」として
で、おまえはそれを良い事と思っているの？
320:05004032024069_eu
09/06/25 12:06:16 fj2u13TjO
>>312
名無しデフォの投票でたまにゲリラ投票があって揉めたりするからなぁ。
二週間くらいの猶予をもって投票を呼びかけるというのはどうだ？
まぁ、それでも1000人いれば多い方だけど。
321:名無しさん＠十周年
09/06/25 12:07:53 pxqdDlS4P
ココは運営が意見を聞いてやっているだけだから、運営が良いと思う意見が採用されるだけ
多数決は参考にするくらい
322:名無しさん＠十周年
09/06/25 12:08:19 lqILWDBQO
黙っていなくなる前に言いたいことは言っておくわ
ノイズが嫌なら1ch.tvかmixiでやれよ
なんで今の状態に満足してる人らを巻き込もうとするのかがわからん
323:名無しさん＠十周年
09/06/25 12:08:39 ttR3fz2e0
４５６＝４５８＝４５９＝４８１＝４９２＝５１９＝５２９＝５７６=全部単発書き逃げ！
が、全て同IP表示されたら、爆笑だね！
【国際/イギリス】たばこの害を喫煙者に訴えるため、箱に「被害受けた内臓」の写真を義務付け（画像あり）
４５６＝４５８＝４５９＝４８１＝４９２＝５１９＝５２９＝５７６=全部単発書き逃げ ！
456 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 12:20:20 ID:g3zg7KA10
コンドームには無修正画像か？
458 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 12:22:05 ID:KSR1GDyB0
車の運転席にも轢かれた死体の 写真を義務づけろ
459 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 12:22:41 ID:RDhPUpkU0
最近の研究では肺ガンと喫煙には因果関係が無い
481 ：怒髪商店 ◆5ACRBES7TA ：2007/08/31(金) 13:00:47 ID:iSrjNqBG0
全ポテチ袋にも、肥大化した肝臓の写真を貼らんとな。(A`)
492 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 15:15:49 ID:/ElSR5J00
車の外装にも折れた腕や千切れた足の画像を貼り付けるというのはどうだろう。
519 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 17:05:27 ID:BkUm8BBU0
また捏造「煙草でやられた肺」写真ですか・・・ もうとうの昔に捏造である事がバレてるのに、
529 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 17:18:09 ID:JoVyjwmQ0
同じくアニメDVDとかゲームとかエロゲのパケに ピザキモオタの顔写真を貼るべきなんじゃね？
お前もこんなにキモいですよって。 酒にはアル中キチガイの写真を貼るとかね。
576 ：岸和田市民 ◆HOXERHLOXY ：2007/08/31(金) 19:25:58 ID:l2aDwsXw0 ?2BP(33)
酒のラベルには飲酒運転事故の死体画像貼るべきだな。
324:名無しさん＠十周年
09/06/25 12:10:24 NFZw9VKaO
>>319
意見を集める方法としては論外だね
でも、何かを決定する時に
ネット掲示板から不特定多数の人が
1000人も投票するなら
公平この上ないと思うけどね
325:名無しさん＠十周年
09/06/25 12:12:07 IFCpa/CN0
>>324
ネットでのアンケートや投票っていうのは、市場調査の意味を成さないんだけど
326:名無しさん＠十周年
09/06/25 12:12:31 fj2u13TjO
>>321
基本的には多数の意見に賛同するが、例えばアク禁だとか書き込み規制なんかは多数の住人の意見でも無理なものは無理。
逆にどんなにいい意見でも個人の意見でははじかれる。
これだけは今も昔も変わっていない。
327:名無しさん＠十周年
09/06/25 12:12:39 pxqdDlS4P
IP開示したら大爆笑でしょう、しかし、IP丸出しだったら、そんな書き込みはしない
こんな簡単な事も予想できない、間抜けが多数派、頭は考えるためにあるんだよ
328:名無しさん＠十周年
09/06/25 12:16:41 ttR3fz2e0
禁煙アンケＪＴ組織票 回答は社外アドレスで 工作発覚逃れ 全社員指示
公共の場所を全面禁煙にする条例の賛否を問う県のインターネット・アンケートで、
社員を動員して「反対投票」させていた日本たばこ産業（JT)が、
全社員約9000人に会社のパソコンを使わずにアンケートに回答するよう依頼していたことが分かった。
会社ぐるみによる工作が、発覚しないようにしたものとみられる。
県は15日、アンケートでの組織的な不正を防ぐため、システムの運用を見直すことを決めた。
JT本社によるアンケート回答の依頼は1月に複数回にわたって、
県内を担当する横浜支店（横浜市西区）を含む全国25の支店などに文書で行われた。
その際、「社外のパソコン、メールアドレスで登録した上で回答して下さい」と具体的に指示していた。
この指示は、JT独自の表記のメールアドレスが登録されることで、
JTの組織的関与が発覚するのを逃れる狙いがあったとみられる。
また、横浜支店は支店員約200人に、
それぞれが営業を担当するたばこ販売店から「できるだけ多く協力を集めるように」と、
本社の依頼とは別に指示していたことも判明した。この指示は、支店の部長を通じて口頭で伝えられたという。
県のアンケートはJTの組織票によると見られる投票で、反対票が急増し、回答期限の2日前に賛成票を逆転した。
回答数4047人は、200～600人程度だった同じホームページの禁煙とは関係のない
別のアンケートの回答数に比べて、際だって多い。
アンケートは、回答内容が自動的に途中経過のデータに反映され、いつでも確認できる設定になっていた。
このため、県広報県民課は、新たに行うアンケートでは
参加者に途中経過が分からないようにするなどの改善をするとしている。
(2月16日 神奈川新聞 社会面)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
329:名無しさん＠十周年
09/06/25 12:17:45 SqFyO3Wi0
>>324
一部の声しか切り取っていないから論外だと思うんだろ？
だとしたら1000人という数字が2chユーザー或いはN+民に対してどの程度の割合かを考えない
限りそれが信頼できる結果かはわからんと思うがね。
330:05004032024069_eu
09/06/25 12:19:35 fj2u13TjO
>>327
＞ IP開示したら大爆笑でしょう、しかし、IP丸出しだったら、そんな書き込みはしない
そのためのIP表示なんだが、ぶっちゃけた話表示されたからといってどうって事ない。
会社のPCからこっそり書き込んでいるやつら以外は。
331:名無しさん＠十周年
09/06/25 12:21:00 xkSAFHFv0
>>329
何必死になってるの？
332:名無しさん＠十周年
09/06/25 12:21:10 NFZw9VKaO
>>325
それではあなたがやるべきですね
公平で信頼できて、1000人を上回るアンケート
あなたががおっしゃる反対意見が
独り言ならやる必要はないけど
333:U130210.ppp.dion.ne.jp
09/06/25 12:21:52 6iA+JNSN0
ドメイン表示とID表示と、ごまかしが効かないくらいしか
差はないと思うけどね、一般のユーザーからしてみれば
334:名無しさん＠十周年
09/06/25 12:21:59 5f6n6zntP
>>320
議論１週間(名無し：IP強制表示について議論中)
公示１週間(名無し：IP強制表示投票日○月○日)
投票期間1日(本日、IP強制表示投票日)
開票→運営に申請
Ｎ＋なら編集長と夜勤さんで話し合って最終決定かな。
335:名無しさん＠十周年
09/06/25 12:22:41 IFCpa/CN0
>>332
2chの投票の歴史を勉強してくださいな
336:名無しさん＠十周年
09/06/25 12:23:17 fj2u13TjO
>>329
２ちゃんねるのユニークユーザー数が1000万人だった(今はもっと減っている？)からそんなに数としては少ないわけではない。
ただ、意見の偏りが大きいんじゃないかと推測している。
337:名無しさん＠十周年
09/06/25 12:24:09 pxqdDlS4P
>>330
それだったら、表示しなくても同じだろ
会社のPCからこっそり書き込んだら悪いの？
338:名無しさん＠十周年
09/06/25 12:24:15 9xITCDVh0
賛成派がこのスレに告知しただけのアンケートになんて釣られるなよ
339:名無しさん＠十周年
09/06/25 12:26:41 SqFyO3Wi0
>>331
>>164>>208のように"投票結果"のソースさえ出し渋る賛成派の必死さに比べれば可愛いものだと思うけど。
340:名無しさん＠十周年
09/06/25 12:26:42 fj2u13TjO
>>337
私用目的禁止の場合はね。
その意味で効果はあるとは思うけど、やった方がましという程度。
例年のお祭りと考えれば気にはならないだろ。
341:名無しさん＠十周年
09/06/25 12:26:47 9xITCDVh0
アンケートを持ち出して
反対派を同じ土俵に乗せようとしてるだけ
相手にしてるだけ無駄な行為
目的もなくＩＰ表示に固執してる理由が知りたい
342:名無しさん＠十周年
09/06/25 12:27:45 ttR3fz2e0
【JT】JRまで禁煙になっちゃったお！飲食店まで禁煙になったらJT死活！嫌煙は豚！死ね死ね！ギャハハハ！★365！
ｽﾚﾘﾝｸ(cigaret板)l50
みたいな莫大スレは会社から書き込みもしないと、★365なんて、絶対不可能！
330 ：05004032024069_eu：2009/06/25(木) 12:19:35 ID:fj2u13TjO
>>327
＞ IP開示したら大爆笑でしょう、しかし、IP丸出しだったら、そんな書き込みはしない
そのためのIP表示なんだが、ぶっちゃけた話表示されたからといってどうって事ない。
会社のPCからこっそり書き込んでいるやつら以外は。
343:名無しさん＠十周年
09/06/25 12:28:21 NFZw9VKaO
識者の方々は腰が重くて困る
（IP表示議論中）は前スレからついてたんだから
もっと早く来れば良かったのに
344:名無しさん＠十周年
09/06/25 12:29:19 C6ND5FQS0
大きな団体は工作用の環境をいくらでも整えられるんだから
ＩＰ表示に意味があるとは思えないけどなあ。
某宗教団体を叩いていたら玄関からノックって方が現実的だろ。
陸運局ほど楽ではないだろうけどさ。
345:名無しさん＠十周年
09/06/25 12:31:02 9xITCDVh0
このアンケートは信用できないの？
じゃあ改めてアンケートをとってみよう
これが狙いです
346:名無しさん＠十周年
09/06/25 12:31:37 pxqdDlS4P
IP表示の目的は、都合の悪い書き込みを弾圧したいだけだろ
まぁ、こちらも、プロバイダに直接、徹底抗議するけどな
ただ、警察や裁判所にまで大量にいるカルトのスパイが問題なだけ
6/22 中野駅前街宣 カルト教団による言論弾圧の実態！3/3
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
IP晒してカルトの悪口書いたら、カルトの警察犬が自宅にくるよ
347:名無しさん＠十周年
09/06/25 12:35:30 SqFyO3Wi0
>>332
ネットで公平で信頼できるアンケは無理ですねっていうレスにそのレスは頭が悪い。
348:名無しさん＠十周年
09/06/25 12:35:37 j+uv0lNl0
IP表示はGKみたいな工作がばれやすくするのが目的なのかな。
でも、ドメイン表示でもレッテル張りとかまたお前かとかとばっちりも考えられるのか。
じゃあ、ドメインに適当に「きゅうり」とか「たまねぎ」とか１週間ごとくらいの間隔で割り振るのはどうだろう。
ニフティにきゅうりが割り振られてアク禁になると一斉にきゅうりが消えて、きゅうりはニフだったのかと分かる程度。
書いてる人は分かるんだから自分で晒しても問題ない。
で、たまねぎがやけに偏った意見だったりするとたまねぎは××じゃね？という疑問が湧いてゆるいフィルターになる気がする。
ドメインを推測するスレも出来て2chらしい気もするけどだめかな。
349:名無しさん＠十周年
09/06/25 12:39:14 noyq/RAn0
>>348
おもしろいアイデアだなｗ
気に入った。
350:名無しさん＠十周年
09/06/25 12:40:53 xkSAFHFv0
>>348
面白そう！
351:名無しさん＠十周年
09/06/25 12:42:04 SqFyO3Wi0
>>348
なかなかの意見。プロバイダにダイレクトに問い合わせられるIPやドメインよりはずっといい。
352:名無しさん＠十周年
09/06/25 12:43:56 lqILWDBQO
>>348
自分の掲示板でやれよ
353:名無しさん＠十周年
09/06/25 12:44:23 SqFyO3Wi0
>>348
これは一つの落とし所だよな。こんな表示も嫌がるのはアサヒの工作かなって思うし、
これでもまだIPに固執するのは批判者を特定したいカルトの手先かなって思う。
354:名無しさん＠十周年
09/06/25 12:44:51 VbXQz4Pr0
あれだけ言われているのに、フシアナしない人、多いね
355:名無しさん＠十周年
09/06/25 12:45:05 9xITCDVh0
ＩＤでいいだろ
我侭すぎる
356:名無しさん＠十周年
09/06/25 12:46:11 oriCN/So0
いっそ新板もいいかもな
需要に判断してもらうってことで
357:名無しさん＠十周年
09/06/25 12:46:26 xkSAFHFv0
IPにこだわってる人は胡散臭い。
おれはドメインまででIDと併記がいいと思ってる。
セキュリティーは今と変わらないからね。
遊び要素が入ってる>>348は秀逸！
358:名無しさん＠十周年
09/06/25 12:46:49 ttR3fz2e0
ネット工作はJTの命綱！当然、2チャンネル工作やってるだろーが！！
>社員を動員して「反対投票」させていた日本たばこ産業（JT)が、
全社員約9000人に会社のパソコンを使わずにアンケートに回答するよう依頼していたことが分かった。
>社員を動員して「反対投票」させていた日本たばこ産業（JT)が、
全社員約9000人に会社のパソコンを使わずにアンケートに回答するよう依頼していたことが分かった。
>社員を動員して「反対投票」させていた日本たばこ産業（JT)が、
全社員約9000人に会社のパソコンを使わずにアンケートに回答するよう依頼していたことが分かった。
359:名無しさん＠十周年
09/06/25 12:47:23 NFZw9VKaO
>>347
その通り、自分の浅学や無知を恥じるばかりです
自分に対しての叱責ならお受けしますが
ここは議論スレですので
あまりの無駄なレス消費も迷惑になりますから
無知な輩が一人いた、とだけ
あなたの胸に納めておくだけにして頂ければ、と思います
360:名無しさん＠十周年
09/06/25 12:47:41 9u9Ouz5eO
>>348
運営「面倒くさい」
361:名無しさん＠十周年
09/06/25 12:48:06 h/GNDIoq0
IP表示強制でもいいが、●餅は免除というふうにすればおｋ
362:名無しさん＠十周年
09/06/25 12:48:40 oriCN/So0
この板の表示ねだるのと表示つきの新板ねだるのと
どっちがハードル低い？
363:名無しさん＠十周年
09/06/25 12:49:39 Ks0v0iX90
>>348
あれ…それって…
無印ニュー速…
364:名無しさん＠十周年
09/06/25 12:50:02 VatcoCc70
>>348 気に入った。遊び要素があるところがニクいね！
名称はうまいぼうの味分けで頼む。
365:名無しさん＠十周年
09/06/25 12:50:45 yUZljHNs0
一度IP表示にしてみりゃいいと思うよ。
急にやってくれｗｗｗ
何匹ネトアサが釣れるかみものだわｗｗｗｗ
366:名無しさん＠十周年
09/06/25 12:50:58 ttR3fz2e0
【JT】JRまで禁煙になっちゃったお！飲食店まで禁煙になったらJT死活！嫌煙は豚！死ね死ね！ギャハハハ！★365！
ｽﾚﾘﾝｸ(cigaret板)l50
のJT黒電波は煙草板の自治まで関わっている！つまり運営奥深くに生息（10年前から！）してるわけで！
金の力で発言力も莫大！IP不表示を死守するだろ！当然！！
で、運営の中に入り込むためにはどんな入試試験があるの？
367:名無しさん＠十周年
09/06/25 12:51:26 nUaQWqeG0
Ｎ速+でなんらかの表示規制をするなら、
鬼女、オカルト、極東、東亜+、大規模オフ、イベントの各板でも同様の規制をすべきだな。
368:名無しさん＠十周年
09/06/25 12:51:39 pxqdDlS4P
だから、書き込みはログイン制にしろよ、書き込み総数なども公開しろ
369:名無しさん＠十周年
09/06/25 12:52:14 lqILWDBQO
>>362
シベリア超速報、まちBBSでやれ
370:名無しさん＠十周年
09/06/25 12:52:27 Ks0v0iX90
>>368
あれ…それってｂｅ…
371:名無しさん＠十周年
09/06/25 12:53:58 //6QzFfe0
「IPを表示するか否か」を議論するより
「どうやってひろゆき(他read.cgiいじれる人)とコンタクトをとるか」に
議論を移した方が建設的なんじゃないの？
372:名無しさん＠十周年
09/06/25 12:54:00 oriCN/So0
>>369
記者がいない
373:名無しさん＠十周年
09/06/25 12:55:01 RMuRe4oT0
>>348
おまいなら、そーゆーシロモノをどれぐらいの期間で作れる？バグ取りにどれぐらいかかる？
凝った要求するなら、その分長くまたされるのは覚悟してるよな？
それと、変換元のドメイン名のリストと、変換先の単語のリストは、おまいらが用意するんだよな？
374:名無しさん＠十周年
09/06/25 12:55:35 9xITCDVh0
>>371
メール送ればいいじゃん
読まれる確率はかない低いけど
375:名無しさん＠十周年
09/06/25 12:55:36 h/GNDIoq0
>>371
ひろゆきは「私が２ちゃんを捨てたわけ」とかいうタイトルで、本を出していたぞ
376:名無しさん＠十周年
09/06/25 12:57:11 Eek5vfobO
ロジック追加するなら、負荷が高くなる時間帯を外して、２時～１８時だけにすればいいでしょ。どうせ会社員はそのくらいの時間で勤務終了だし。
377:名無しさん＠十周年
09/06/25 12:58:13 WJrjlK0H0
+板全部強制フシアナでいいのに
運営にやる気があるかどうかは知らないけど
378:名無しさん＠十周年
09/06/25 12:58:20 lqILWDBQO
>>372
君が記者を名乗ればいい
まちBBSなんかは限られた人しか立ててないしシベリアは人が少ないから大丈夫だろ
379:名無しさん＠十周年
09/06/25 12:58:35 ttR3fz2e0
【説明追加】
世界煙草規制条約（莫大金力で先進国で日本だけが報道隠蔽大成功中！）
で、原則煙草宣伝が禁止されたので！テレビさえも堂々宣伝不可能となった昨今！
IDコロコロやりまくりで、煙草擁護はこれは絶好の宣伝となるってわけ！
>【JT】JRまで禁煙になっちゃったお！飲食店まで禁煙になったらJT死活！嫌煙は豚！死ね死ね！ギャハハハ！★365！
ｽﾚﾘﾝｸ(cigaret板)l50
>のJT黒電波は煙草板の自治まで関わっている！つまり運営奥深くに生息（10年前から！）してるわけで！
金の力で発言力も莫大！IP不表示を死守するだろ！当然！！
で、運営の中に入り込むためにはどんな入試試験があるの？
380:名無しさん＠十周年
09/06/25 12:58:54 h/GNDIoq0
>>361の俺の案ももっと評価しろ
381:名無しさん＠十周年
09/06/25 13:00:39 lqILWDBQO
>>381
●板があるやん
382:名無しさん＠十周年
09/06/25 13:02:38 noyq/RAn0
>>357
ＩＰにこだわるのは、μ速＋を潰そうという意図のある者だろｗ
ＩＰ強制表示だと、必ず一般人はいなくなり衰退するのは明らかだからね。
ここで議論して要望出しても、ＩＰ強制表示は運営が通さないと思うけどねｗ
383:名無しさん＠十周年
09/06/25 13:04:03 HJeiGCgP0
>>373
IPアドレスと日付から計算したIDの横に
ドメイン(と日付？)から計算したIDを表示すればいいだけじゃないか？
384:名無しさん＠十周年
09/06/25 13:04:43 ttR3fz2e0
24時間ID一個制もいいかな？
でもJTはパソコン3台、携帯8台使ってネット工作やっているからダメかも？
＞IDコロコロやりまくりで、煙草擁護はこれは絶好の宣伝となるってわけ！
＞IDコロコロやりまくりで、煙草擁護はこれは絶好の宣伝となるってわけ！
＞IDコロコロやりまくりで、煙草擁護はこれは絶好の宣伝となるってわけ！
385:名無しさん＠十周年
09/06/25 13:06:18 h/GNDIoq0
>>381
さびれてて面白くない
386:名無しさん＠十周年
09/06/25 13:06:34 oriCN/So0
ドメイン表示板新設、
あとは需要に任せるってのがいい気がしてきた
387:名無しさん＠十周年
09/06/25 13:06:37 WKBvxG6d0
dionみたいにIPがほぼ固定なユーザからすれば、IP表示とかマジでありえないと思うんだが
IP表示されたらもう書き込みとかしない
388:名無しさん＠十周年
09/06/25 13:06:54 AUFEoiVQ0
政治の話題だけ板分割してそちらはデフォルトでIP表示を要求するというルートのほうがいいかもしれん
しいたけの反対意見はこれで潰せる
本当はユーザーの要望でそうするんじゃなくて、
選挙絡みで違法な書き込みだらけになる前に運営が自発的に対策するのが筋なんだけどな
389:名無しさん＠十周年
09/06/25 13:07:01 RMuRe4oT0
>>383
簡単だと思うなら、やって見せてくれ。
２ちゃんのソースはわからんが、互換のソースは SourceForge にあるから。
390:名無しさん＠十周年
09/06/25 13:08:04 pxqdDlS4P
工作員は工作専用ブラウザで、どのIDが仲間か把握しているんだぜ
IDころころ変えても
391:名無しさん＠十周年
09/06/25 13:09:12 oriCN/So0
ドメイン表示板新設すると工作員は
旧新両方の相手しなくちゃいけなくて大変なことになるなｗ
392:名無しさん＠十周年
09/06/25 13:09:17 ttR3fz2e0
これだけ大きくなったのだから！
なんらかの改革は絶対必要では？？？
ずるい奴（特にJTとか！）が悪用企んで寄ってくるのは当然なんだから！！
IP表示とか、改革ないなら↓認定、おめでとう！
世界最大にして世界最悪クラスの（大企業優遇）情報操作用インチキ掲示板認定！
393:U130210.ppp.dion.ne.jp
09/06/25 13:10:02 6iA+JNSN0
ドメイン表示NGでIP表示しろ！って奴は今いるの？
394:名無しさん＠十周年
09/06/25 13:10:17 kbJuy82q0
>>382
＞ＩＰ強制表示だと、必ず一般人はいなくなり衰退するのは明らかだからね
俺はお前の願望だろ。
395:名無しさん＠十周年
09/06/25 13:10:26 pxqdDlS4P
>>387
IP固定のプロバイダは危険だぜ、通販サイトは住所とIPを収集してデータベース化してるから、
IPから簡単に住所を検索できる
396:FLH1Abo088.hrs.mesh.ad.jp
09/06/25 13:16:26 kbJuy82q0
>>394
俺はじゃねえｗこれは、だｗ
ほんと困るやついんのかよ
397:名無しさん＠十周年
09/06/25 13:19:15 KmkGaaZ20
>>394
> 俺はお前の願望だろ。
少しは読み直してから投稿しろよ。アホが。
398:名無しさん＠十周年
09/06/25 13:20:23 ttR3fz2e0
運営にこっそり入り込んでるJTが大反対して、どうせ、お流れだろうね！
で、結末はこれ↓
世界最大にして世界最悪クラスの（大企業優遇）情報操作用インチキ掲示板認定！
世界最大にして世界最悪クラスの（大企業優遇）情報操作用インチキ掲示板認定！
世界最大にして世界最悪クラスの（大企業優遇）情報操作用インチキ掲示板認定！
世界最大にして世界最悪クラスの（大企業優遇）情報操作用インチキ掲示板認定！
世界最大にして世界最悪クラスの（大企業優遇）情報操作用インチキ掲示板認定！
世界最大にして世界最悪クラスの（大企業優遇）情報操作用インチキ掲示板認定！
399:FLH1Abo088.hrs.mesh.ad.jp
09/06/25 13:20:31 kbJuy82q0
>>397
さーせんｗ
でもいちいち読み直しなんてめんどくさいことするか世ｗ
公式文書にでもなん野か？
400:名無しさん＠十周年
09/06/25 13:22:12 xkSAFHFv0
IP強制だと、新規さんが怖がるだろう。
もちろん会社とかもね。
URLﾘﾝｸ(00o.sakura.ne.jp)
401:名無しさん＠十周年
09/06/25 13:23:08 KmkGaaZ20
たとえばドメイン表示にすると企業や大学のじゃない書き込みは無職か夜勤かなーとか想像できちゃうと思うんだけど
開示賛成者はそういうのは気にならないわけ？
402:288
09/06/25 13:23:53 h/ZehDSf0
アンケート途中経過（しばらくあまり動いてないが）
一応一回しか投票できないようになってるらしい
計1037票
賛成 930票 ドメインがわかる名前
賛成 92票 それ以外合わせて
反対 15票
で、めんどうだから数えないが、このスレにおける大勢の反対派。
スレだけ見てるとまるで拮抗してるように見えるよね。
彼らの論点
・ 両者にとも長短があるイメージ
・ 表示しても無意味・話し合っても無駄（運営が決めるから）
・ カルトに襲われるなどの流言
・ ウザいコピペの連投
・ IP表示・ドメイン表示等を混同させて、議論の混乱を誘う
ただこの話を流すために、新規のスレ参加者が増えないようにするという作戦に思える。
まともな反対派の人で、
「地域によってはドメイン表示でも容易に特定されうる」
これは考慮しなきゃいけないとは思うけどね。
403:FLH1Abo088.hrs.mesh.ad.jp
09/06/25 13:24:00 kbJuy82q0
フシアナ程度でわかることはたかがしれてるから
常時フシアナでいんじゃないの?
404:名無しさん＠十周年
09/06/25 13:24:25 ovFit25k0
政治的な工作があるからIP表示したいなら政治の板だけ別にしろよ
工作するならIP丸出しで工作するはずないだろ。わかりきってるじゃんｗ
オレは反対だな
405:名無しさん＠十周年
09/06/25 13:25:44 5f6n6zntP
運営はこれぐらいで板分割などしない
元祖に行けと言われるだけ
406:名無しさん＠十周年
09/06/25 13:26:00 4bvHHwgc0
スレには反対派がけっこういるのに
何でアンケートでは１５票しかないの？
反対派の人は投票してんの？
それとも１５人が交代でスレに来てるの？
407:名無しさん＠十周年
09/06/25 13:28:26 pxqdDlS4P
アンケートは大々的に宣伝して、時間決めてスレでやれよ、
408:名無しさん＠十周年
09/06/25 13:28:58 MjOj5BPl0
>>406
わかってて言ってるだろ？ｗ
409:名無しさん＠十周年
09/06/25 13:29:17 KmkGaaZ20
>>406
逆には考えないの？スレでは反対派が多いのになんでアンケートでは賛成派が多数なの？
何か操作でもしてるの？って
410:FLH1Abo088.hrs.mesh.ad.jp
09/06/25 13:29:39 kbJuy82q0
>>407
その時間を狙ってネトアササン総動員ですね！
それはそれで見てみたい
411:名無しさん＠十周年
09/06/25 13:32:05 pxqdDlS4P
まずは、そのアンケートのIPを開示しろよｗ
412:名無しさん＠十周年
09/06/25 13:34:59 KmkGaaZ20
>>402
投票元もあわせて貼っておけよ。何で隠したがるの？
413:名無しさん＠十周年
09/06/25 13:36:35 4bvHHwgc0
>>348
おぬしできるな
414:名無しさん＠十周年
09/06/25 13:37:22 lqILWDBQO
>>402
カルトに追い掛けられるのはマジだぞ
ID無しでも文体や時間帯から類推して粘着してくるから
415:名無しさん＠十周年
09/06/25 13:37:26 tWnzmKL30
つか、まほら★氏にも却下されて八方ふさがり状態なのによく盛り上がれるな。
まずは、元管理人あたりから変更可のレスやら貰わなきゃなんも動かないだろ？
416:名無しさん＠十周年
09/06/25 13:37:31 9xITCDVh0
賛成派は元祖に行けば解決だな
むしろなんでこんな板の改革？にこだわるんだ
417:FLH1Abo088.hrs.mesh.ad.jp
09/06/25 13:37:35 kbJuy82q0
>>409
君みたいにころころＩＤかえるやつがいるからじゃね?
自分宛のれすでもないのに切れるよう人だから違ってたらゴメンネｗ
また切れていいよ。
418:名無しさん＠十周年
09/06/25 13:37:39 h/ZehDSf0
>>409
その発想は無かったわｗ
たしかにそれは否定できないなｗｗｗ
反対派の論点が、本質ではなく感情に訴えるようなものばかりで、
賛成派は具体的な問題を議論したり、あるいは行動を起こしたりなので、
当たり前に賛成派が多いと決めつけちゃったんだけどね。
まあその辺は確かめる手段が無い以上、皆さんの判断に任せるしかないでしょうね。
419:名無しさん＠十周年
09/06/25 13:39:40 pxqdDlS4P
賛成派の論点は本質ではなく、願望に訴えるようなものばかりです
420:名無しさん＠十周年
09/06/25 13:39:52 9xITCDVh0
>>415
それを理解できる頭がないんだよ
騒げば解決する時代ではない
それにしても解決急ぐよな
なぜやらないといけないのかを話し合わないといけないのに
結論あり気
421:名無しさん＠十周年
09/06/25 13:41:00 3jpEOO+E0
それとも１５人が交代でスレに来てるの？
それとも１５人が交代でスレに来てるの？
それとも１５人が交代でスレに来てるの？
それとも１５人が交代でスレに来てるの？
それとも１５人が交代でスレに来てるの？
こちらは一匹JT！もう、必死！！！
>【JT】JRまで禁煙になっちゃったお！飲食店まで禁煙になったらJT死活！嫌煙は豚！死ね死ね！ギャハハハ！★365！
ｽﾚﾘﾝｸ(cigaret板)l50
422:FLH1Abo088.hrs.mesh.ad.jp
09/06/25 13:41:15 kbJuy82q0
>>420
君たち反対派も議論を終わらせようとしてるじゃないかｗ
どっちもどっち。
どちらも中庸意見はスルー
423:名無しさん＠十周年
09/06/25 13:41:16 4bvHHwgc0
>>409
だって１回しか投票できないよ('A`) （何度か試してみたｗ）
奥の手があるの？
それとも反対派の票を消してるとかって・・・・マジで思ってんの？
424:名無しさん＠十周年
09/06/25 13:41:53 pxqdDlS4P
IP表示より、１日１０回以上書き込みするには、ログインしないとダメとかにしろよ
425:名無しさん＠十周年
09/06/25 13:42:20 AgSFToiC0
>>418
ν+は工作が容易
アンケは多重投票が困難
と、実際に投票した上で判断してんだろ
426:名無しさん＠十周年
09/06/25 13:43:39 9xITCDVh0
>>424
be板を見てみろよ
すぐ過疎るぞ
自由だから人が集まる
規制を求める革新派の皆さんも少しは考えてればいい
427:名無しさん＠十周年
09/06/25 13:44:14 3jpEOO+E0
＞一応一回しか投票できないようになってるらしい
こちらは一匹JT！1000レス一匹で埋めることも可能！！！
>【JT】JRまで禁煙になっちゃったお！飲食店まで禁煙になったらJT死活！嫌煙は豚！死ね死ね！ギャハハハ！★365！
ｽﾚﾘﾝｸ(cigaret板)l50
428:名無しさん＠十周年
09/06/25 13:44:46 261KDF3O0
ニュー速＋のローカルルールとして採用する分には問題ないだろう
会社からここに書き込んでるのがばれるとまずいって人は
大人しく家に帰ってから書き込めばいいだけだし
429:名無しさん＠十周年
09/06/25 13:44:57 XFp3gw560
>>424
その10回をどうやってカウントするのよ？
430:名無しさん＠十周年
09/06/25 13:45:40 h/ZehDSf0
>>411-412
最初アンケートをいろんなスレに貼るって話だったが、
マルチポストになるかもしれんとかで止められたから俺は貼らないことにした。
こういうののルールとかよく知らんし。
前スレとか批判要望板の方には貼ってあるよ。
431:名無しさん＠十周年
09/06/25 13:46:22 9xITCDVh0
>>422
俺は今のままが一番
なぜ変えないと行けないんだ
それの説明がない
革新派の人たちは
問題ないだろ
おもしろい
工作員
理由にもならない
432:FLH1Abo088.hrs.mesh.ad.jp
09/06/25 13:47:26 kbJuy82q0
>>422
常時フシアナ程度ならいいよねだれも困らないし
433:名無しさん＠十周年
09/06/25 13:48:54 oriCN/So0
どうすんだ
話をループさせる奴らが沸いてくるばかりで
先へ進まない
434:名無しさん＠十周年
09/06/25 13:48:56 AUFEoiVQ0
>>430
自治議論では告知が必要だから投票の呼びかけはマルチポストにはならない
反対派に騙されてるよ
435:名無しさん＠十周年
09/06/25 13:49:07 KmkGaaZ20
>>432
今のままでも誰も困らない
436:名無しさん＠十周年
09/06/25 13:49:26 9xITCDVh0
>>432
困らないからやるでは解決にならない
437:FLH1Abo088.hrs.mesh.ad.jp
09/06/25 13:51:04 kbJuy82q0
>>435
反対派の人は今のままで困らないけどなったらこまるんでしょ？
>>436
ウザイＡＡやこぺぴの多少抑止力になるならいいじゃん
普通の人は何も困らないよ?
438:名無しさん＠十周年
09/06/25 13:51:38 GmnE3W110
この疲弊感・・・たまらんね・・・。
ＩＰアリにしたらとんでもない方向にいくよ。
439:名無しさん＠十周年
09/06/25 13:51:38 9xITCDVh0
提案してるの革新派の人たちであって
なぜ変えないといけないのか説明しないといけない
それなのにいつも「困らない」「問題がないだろ」
そんな答えしか出てこない
440:名無しさん＠十周年
09/06/25 13:51:42 KmkGaaZ20
>>432
厳密には運営が困らない限り現状維持だわな。開示することで運営に何かメリットがありますか？
441:名無しさん＠十周年
09/06/25 13:52:32 ec/uXXma0
企業や団体からの書き込みを特定できるようになる。
やりようによっては、一括で表示できないようにもなる。
これはメリットではないのか？
数日前にここ覗いたときは圧倒的に賛成派が多数だった気がするんだが。
何を話し合おうって言うの？
442:名無しさん＠十周年
09/06/25 13:52:56 RQzYHhFgO
完全に、どこの誰だかわかるようにして欲しい。
443:名無しさん＠十周年
09/06/25 13:53:25 iGr//a6H0
ネトキムが嫌がるならIP表示でいいよ
444:FLH1Abo088.hrs.mesh.ad.jp
09/06/25 13:53:26 kbJuy82q0
>>439
反対派の人も「現状で困らない」ばかりじゃないの?
445:名無しさん＠十周年
09/06/25 13:53:29 pxqdDlS4P
IP表示より、ログインしないと３行以上書けないようにしてくれよ、うざい長文コピペが多すぎる
446:名無しさん＠十周年
09/06/25 13:54:08 KmkGaaZ20
>>437
> ウザイＡＡやこぺぴの多少抑止力になるならいいじゃん
何故抑止力になると思うの？そもそも「ウザイＡＡやこぺぴ」の定義は？
447:名無しさん＠十周年
09/06/25 13:54:26 9xITCDVh0
>>444
現状で満足してる人も説明しないといけないのか
悪魔の証明だな
448:U130210.ppp.dion.ne.jp
09/06/25 13:55:27 6iA+JNSN0
だからなんで「IP表示」のみの賛成反対の話になってるの？
ドメイン表示賛成反対ならまだしも
449:名無しさん＠十周年
09/06/25 13:55:50 GmnE3W110
ニュー速＋は記者と一般書き込みユーザに別けられるわけで、
これを会社のようなトップダウン型にしたらＦＲＥＥの掲示板としての意味が大きく失われる。
ボトムアップ支持派の俺にも大損害だし。
450:名無しさん＠十周年
09/06/25 13:56:17 KmkGaaZ20
>>442
南朝鮮みたいにしろっていうことですな。まっぴらです。
451:名無しさん＠十周年
09/06/25 13:56:18 QsCLz1o90
>>432
フシアナはIPになるから
ポートスキャンされたりDoSされる恐れがあるんだ
フシアナの最初のラベルかIPの第4オクテットをマスクしないと過疎る
452:名無しさん＠十周年
09/06/25 13:56:27 h/ZehDSf0
>>434
そうなん？
投票板でやれって話とかもあったから、そのへんだと思ったんだけど。
あと止めた人はバリバリ賛成派の人。
まあでも大々的に始めて母数が大きくなれば、
賛成・反対の割合はよくわかるようになるだろうし、
モグラ叩きを続けるよりもその方がいいのかもね。
メインで話し合ってる人は夜みたいだから、
その時にでも決めるといいかな？
（このままじゃ堂々巡りだから、なにかアクションを起こすかどうかということ）
453:FLH1Abo088.hrs.mesh.ad.jp
09/06/25 13:57:15 kbJuy82q0
>>447
何が悪魔の証明なの?
ここはいやだから変えようっていう人がいるのに俺は現状で満足だで通る分けないでしょ
454:名無しさん＠十周年
09/06/25 13:57:15 tWnzmKL30
運営（管理者）は、元からIP見えるんだからそういう組織的な掲示板への迷惑行為があれば
利用者には関係なく、さっさと対抗策を打ち出すだろうから別にメリットはないだろうな。
455:名無しさん＠十周年
09/06/25 13:57:36 pxqdDlS4P
賛成派が始めたスレだから、最初は賛成ばかりで当然
456:名無しさん＠十周年
09/06/25 13:58:37 TYKPae0I0
>>448
１個人として実現して欲しいのは、こういう形式
名無しのppp.dion.ne.jp：2009/06/25(木) 13:55:27 ID:6iA+JNSN0
457:名無しさん＠十周年
09/06/25 13:59:18 KmkGaaZ20
>>430
他のスレがどうのでなくここに集計結果書くときくらいいちいちソースも明らかにしろって言う話。
どんな投票をどこで行ったかもわからない統計を出して信頼してもらえると思っているのかね。
458:名無しさん＠十周年
09/06/25 13:59:44 9xITCDVh0
>>453
説明は革新派にあるんだよね
その説明を元に話し合うんだよ
今に困らない人がなんと説明するんだｗ
459:名無しさん＠十周年
09/06/25 14:00:02 mefXGinD0
>>454
マスコミと同じで、社会への迷惑行為はスルーですけどね
460:FLH1Abo088.hrs.mesh.ad.jp
09/06/25 14:00:40 kbJuy82q0
>>458
何も困らない
でいつも終わらせてるじゃん
461:名無しさん＠十周年
09/06/25 14:01:29 VbXQz4Pr0
>>444
変えて、何を達成したいのでしょ？
462:名無しさん＠十周年
09/06/25 14:02:53 9xITCDVh0
>>460
何度も言うけど、説明する責任はあなた方にある
結論だけを話し合ってる現状に疑問を持ってるわけだ
○○だから規制しよう
○○が抜けて、規制あり気になってる
なぜやらないといけないんだ
ＡＡ、コピペなら専ブラでＮＧにしておけばよい
463:名無しさん＠十周年
09/06/25 14:03:29 tWnzmKL30
>>459
だいたい、２ちゃんが正義の味方かというハナシもあるしなｗ
妄想すれば２ちゃんが企業や団体の手先だなんて唱える奴は
批判要望あたりいきゃごろごろ転がってるしなｗ
464:FLH1Abo088.hrs.mesh.ad.jp
09/06/25 14:03:37 kbJuy82q0
>>461
さあ？
俺はどっちでもいいので
ただこれぐらい表示したところで何も困らないでしょって言ってる。
メリットがあるんなら反対ばっかいってないでやってみればってきいてるんだけど？
メリット無視して反対ばっかつらつら並べて議論先延ばしにしてうやむやにする野党化よってこと
465:名無しさん＠十周年
09/06/25 14:04:31 KmkGaaZ20
>>462
> ＡＡ、コピペなら専ブラでＮＧにしておけばよい
その通りだな。
466:名無しさん＠十周年
09/06/25 14:05:05 AcgDijn80
>>460
既に何度も説明されてるけどな
見えません知りません困りませんの固定文を書き込んで逃げるから
ログ嫁で充分なんだよね
読むのが大変なら、それを解決したくて状況を変えようとしてるんです
467:名無しさん＠十周年
09/06/25 14:06:06 tWnzmKL30
だから、元管理人にでもメール送れ。
いまのところ、先に進みたかったらそれしかないだろ。
他に、先に進める方法があるなら余計なお世話だけどな。
468:FLH1Abo088.hrs.mesh.ad.jp
09/06/25 14:06:08 kbJuy82q0
え？うざいＡＡやこぴぺは
一般利用者すごいウザイじゃん。ヘビーユーザーでもない限り
せんぶらなんて使わないでしょ?
469:名無しさん＠十周年
09/06/25 14:06:25 VbXQz4Pr0
>>464
だから、メリットは何ですか、と聞いている
君でなくてもいいけど、誰かがちゃんとメリットを整理して提示しないと
話は進まないよ。
470:名無しさん＠十周年
09/06/25 14:08:30 9xITCDVh0
>>468
ＩＥで見てると疲れないか？
471:名無しさん＠十周年
09/06/25 14:09:13 3jpEOO+E0
＞妄想すれば２ちゃんが企業や団体の手先だなんて唱える奴は
＞批判要望あたりいきゃごろごろ転がってるしなｗ
いや、JTがちゃっかりはいりこんじゃったんだよね！きっと！
生粋の愛煙家なんですけど？煙草板つくってちょーだい！ってね！
↓でもこれが普通の愛煙家に見えますか？
>【JT】JRまで禁煙になっちゃったお！飲食店まで禁煙になったらJT死活！嫌煙は豚！死ね死ね！ギャハハハ！★365！
ｽﾚﾘﾝｸ(cigaret板)l50
472:名無しさん＠十周年
09/06/25 14:10:04 4bvHHwgc0
>>434
だったら広めないと
それで反対が賛成より多かったらしょうがないし
473:FLH1Abo088.hrs.mesh.ad.jp
09/06/25 14:10:57 kbJuy82q0
>>470
疲れるよ。
でも一日何時間も2ちゃん内泳ぐわけでもないしね
474:名無しさん＠十周年
09/06/25 14:11:02 nr00a+yJ0
>>462
ドメインと県名が入ればNGし易くなるわけだが
475:名無しさん＠十周年
09/06/25 14:11:18 h/ZehDSf0
>>457
信頼も糞もねーよ
さっき書いた通り。俺はルールをよく知らん。
無闇に貼るなと言われたから、１度も貼ってない。
これからも貼るつもりはない。
俺の安易な行動で、無意味に危険を冒そうとは思わない。それだけ。
だいたい
＞信頼してもらえると思っているのかね。
目的語をはっきりしてくれよ。
どう信頼できないんだ？
「～の割合が～だという統計の結果は信頼できないので、○○○という結論は採用できない」
Q．○○○にあたる言葉を答えよ。
いつもそうだよね。問題点をぼかしておいて、不安なイメージだけを強調する。
476:名無しさん＠十周年
09/06/25 14:11:42 tWnzmKL30
だから、誰にやってもらうんだ？
477:名無しさん＠十周年
09/06/25 14:13:11 9xITCDVh0
>>473
とりあえず試してみな
URLﾘﾝｸ(janesoft.net)
478:名無しさん＠十周年
09/06/25 14:15:21 ec/uXXma0
>>462
企業や宗教団体、政治団体からの組織ぐるみの書き込みを特定できる。
もしくはその書き込みを抑止できる。
まぁ、そういう目標のもとに策を話し合ってるんだろ。
479:名無しさん＠十周年
09/06/25 14:15:29 3jpEOO+E0
＞ドメインと県名が入ればNGし易くなるわけだが
世界煙草規制条約（JTマネー目眩みますゴミ隠蔽中！）で
原則煙草宣伝禁止で、ネット工作しか生きる道のないJTとかはありとあらゆる手法で応戦してくるだろうね！
プロバイダー20社契約とかね！
でも、↓の10近くのコテが、異プロバでも同県表示されたら、爆笑だね！
>【JT】JRまで禁煙になっちゃったお！飲食店まで禁煙になったらJT死活！嫌煙は豚！死ね死ね！ギャハハハ！★365！
ｽﾚﾘﾝｸ(cigaret板)l50
480:名無しさん＠十周年
09/06/25 14:15:48 Zon9pQs90
やっても全然良いって
やられて困るのは組織的な工作書き込みしてる奴だけだろ
こういうのが面白いのは施行直後だよな
まだ状況把握してない奴が企業や団体ドメイン丸出しで必死書き込みするのが見たい
481:名無しさん＠十周年
09/06/25 14:16:49 VbXQz4Pr0
>>478
IP開示しても、レスしている人の素性は分からないから、抑止力にならないよ
482:FLH1Abo088.hrs.mesh.ad.jp
09/06/25 14:17:15 kbJuy82q0
>>477
それ前試したけど結局ほとんど
２ＮＮから面白そうなの見つけて飛ぶだけだから、必要なくなった。
プニルである程度アンカも読み込んでくれるしね。
483:名無しさん＠十周年
09/06/25 14:18:34 tWnzmKL30
２ちゃんねる（管理者、運営者）といしては特定できなくても困らない。
逆に、特定出来ない場を作っておくことで賑わうとしたら別に問題ない。
それを、覆すメリットを考えなきゃいけないわけで。
484:名無しさん＠十周年
09/06/25 14:18:47 IacnfxrvO
本気でIPやドメインを開示したい方々は、
以下のレスが気にならないのでしょうか？
(今朝～の書き込みで問題のあるレスを少し書き出しました。
PC規制により携帯からの書き込みですので、抜粋です)
>>130 >>135 >>288 >>309
このスレに居る反対人が全員投票済みだと思い込んでいる例
>>330
反対者＝IP開示で困る人、と思い込んでいる例
>>137 >>148 >>160 >>261 >>283 >>288 >>309
反対意見に対して、身の潔白を証明しようのない疑いをかける例
>>143 >>147 >>295
「平穏になった期間」のレス動向を客観的に示さず心象で語る例
>>147
丑記者キャップ剥奪についての経緯を知らず間違った妄想を垂れ流す例
>>170 罵倒・流言飛語
>>388 違法な書き込みは通報すれば済む話かと…
485:名無しさん＠十周年
09/06/25 14:20:56 9xITCDVh0
不快な書き込みを見たら
専ブラでＮＧにする
コピペ繰り返すのなら、削除依頼
継続するようなら規制板に報告
対策はあるんだよ
専ブラも使わずに２ちゃんで規制しろでは
おかしいと思いませんか
486:名無しさん＠十周年
09/06/25 14:21:29 KmkGaaZ20
>>475
ルールを知らないなら規約をよく読め。何を誰に貼るなといわれたの？目的語をハッキリしてくれよ。
URLを貼れないなら「センタク、みんなの投票所で」なんて書く方法もあるわな。結果だけ書くのは
横着すぎる。
俺の書いた>>457は出所のわからない投票結果など信用できないという意味で十分過不足ないだろ。
おまえの言っている「～の割合が～だという統計の結果は信頼できないので、○○○という結論は
採用できない」なんていうのは単なる揚げ足取り。本気で言っているなら読解力が不自由な人だと思うが。
487:名無しさん＠十周年
09/06/25 14:21:33 GmnE3W110
湿度8割ﾏｼﾞﾔﾊﾞｲ
488:名無しさん＠十周年
09/06/25 14:23:05 ec/uXXma0
>>481
素性？会社や学校から書き込みしてる人間も見つけられないのか？
別に、氏名まで明らかにする必要は無い。
どの企業から、どの学校からとわかるだけでいい。
それもわからないのか？
>>483
運営の側のメリットなんて今考える必要は無い。
問題は板として、規制をかけることがメリットを生むかデメリットを生むかということだけ。
運営との交渉の段になったらそういうことも考える必要があるかも知れんがね。
489:FLH1Abo088.hrs.mesh.ad.jp
09/06/25 14:23:17 kbJuy82q0
>>485
えー、そんなところまできょうせいされんのー？
てきとうだなあだめだこりゃ
490:名無しさん＠十周年
09/06/25 14:25:36 9xITCDVh0
>>489
正直そこで逆切れされても・・・
日本には言論の自由があるんだよね
これはひろゆきもいってるだろ
見たくないんだったら、見ないスルーする
491:名無しさん＠十周年
09/06/25 14:26:04 tWnzmKL30
運営者にメリットがなくて誰がそんなめんどくさいことしなきゃいけないんだ？
とさんざん言われてるだろ？
492:名無しさん＠十周年
09/06/25 14:27:03 GmnE3W110
湿度「ﾓﾜｯﾓﾜｯ」
493:名無しさん＠十周年
09/06/25 14:27:30 VbXQz4Pr0
>>488
> >>481
> 素性？会社や学校から書き込みしてる人間も見つけられないのか？
会社や学校から書き込みしているからと言って、
その会社や学校に割り当てられたIPになるわけではない。
逆に赤の他人でもある会社や学校に割り当てられたIPを出すこともできる。
494:名無しさん＠十周年
09/06/25 14:27:32 oAD3q2wiO
揉めてるなあ。
一回やってみれば良いじゃん。減るもんじゃなし。
一度やらせてみれば良い。お試しコース。
495:FLH1Abo088.hrs.mesh.ad.jp
09/06/25 14:27:37 kbJuy82q0
>>490
なんで専ブラ使うことまで強制されなくちゃいけないの?
一般ユーザーはそもそもそういうブラウザあることすら知らないよ?
積極的に負担をかけているヘビーユーザーはともかく。
見ないスルーすると行っても読む以上目にはいってくるし
496:名無しさん＠十周年
09/06/25 14:28:05 9xITCDVh0
ここまでまとめ
目的
・工作員がいる
・運営がＪＴに買収されてる
・マナーが悪い
・コピペ、ＡＡがうさい
求めるもの
ＩＰ規制
ドメイン表示
トマト導入
専ブラは入れたくない
497:名無しさん＠十周年
09/06/25 14:28:44 KmkGaaZ20
>>489
強制してないだろ。あくまでおまえの任意だ。現状で不快な書き込みコピペにご不満なら・・・という話。
そんなおまえの手間を惜しむために全員を強制開示させようとするなんてどうしようもないな。
498:名無しさん＠十周年
09/06/25 14:28:53 UIAv2D6n0
607 ： ◆MHR..5msk. ：2009/06/23(火) 22:33:23 ID:kMA2XXI70 ?DIA(102847)
ID表示ですら、利用者の方々からのご要望による導入はほぼ不可能な現状において、
より高いハードルであるIP表示などは、話し合うだけ時間の無駄レベルだと思いますよ。
まぁ、暇潰しでお話し合いされているのならよろしいのでしょうが…。
499:名無しさん＠十周年
09/06/25 14:29:24 GmnE3W110
ちょっくらここでタムロさせてもらうお(´･ω･｀)
500:名無しさん＠十周年
09/06/25 14:30:21 x4fyeWkj0
やるとしたら当然記者も公開だよね？
ばくたとか攻撃されまくりだなｗｗｗ
501:名無しさん＠十周年
09/06/25 14:30:57 tWnzmKL30
>>494
そのやってくれる人間がおらんの、ボラは基本的に自分のやりたいことやってるだけだしね。
出来る人を、その気にさせて巻き込まなきゃムリ。
言えば、やってくれるってもんでもない。
502:FLH1Abo088.hrs.mesh.ad.jp
09/06/25 14:31:24 kbJuy82q0
>>497
だからフシアナ程度でいいって言ってるじゃん
ドメインだけでもいいよ
多少は効果あるでしょ。別にコピペだけが不満なわけでもないしねいろいろと。
企業からの人も一定の信念に基づいていて書き込んでるんだろうしいいこと尽くめ!
503:名無しさん＠十周年
09/06/25 14:31:33 w6KhV6F/0
まだやってたのか。
賛成の奴は自分でfusianasanをやって自分のIPを晒してから
意見表明しろよw
504:名無しさん＠十周年
09/06/25 14:32:45 GmnE3W110
人生は大事だお(´･ω･｀)
その何気ない一言も大事なんだお(´･ω･｀)
505:名無しさん＠十周年
09/06/25 14:32:59 23tk5hKKP
IP表示論に賛成の一票を投じます
理由は、意図的な悪意あるレスが管理しやすくなるからです
506:名無しさん＠十周年
09/06/25 14:33:00 IacnfxrvO
工作員がいる、NGワード入れる気無い、スルーも出来ない、だからIPかドメイン開示しろ
ですか…
507:名無しさん＠十周年
09/06/25 14:33:00 EOWAGGIu0
IP出すなら書かないって安易にいうヤツ、それならそれでROMってればいいじゃんか。
508:名無しさん＠十周年
09/06/25 14:33:07 9xITCDVh0
ここまでまとめ
目的
・工作員がいる
・運営がＪＴに買収されてる
・マナーが悪い
・コピペ、ＡＡがうさい
求めるもの
ＩＰ規制
ドメイン表示
トマト導入
専ブラは入れたくない
一般人は専ブラの存在も知らない
他に何かあるか？
509:名無しさん＠十周年
09/06/25 14:33:27 MGXCe/Yc0
IPは表示しなくていいから、政府とか新聞社とかのIPははじけよｗｗｗ
ＲＯＭだけでいいじゃん、取材はＲＯＭで十分でしょ？
510:名無しさん＠十周年
09/06/25 14:34:25 VbXQz4Pr0
>>509
>>493
511:名無しさん＠十周年
09/06/25 14:34:46 KmkGaaZ20
>>495
> 積極的に負担をかけているヘビーユーザーはともかく。
この時間に１９回も書き込んでいるおまえは十分ヘビーユーザーだと思うがなあ(笑)
512:名無しさん＠十周年
09/06/25 14:35:28 GmnE3W110
ここで７レスしただけで、ニュー速っぽい雰囲気が味わえたお(´；ω；｀)ｳｯ
513:名無しさん＠十周年
09/06/25 14:35:49 ec/uXXma0
>>491
論点をぼやかすなよ？
それはそうかもしれんけど、それと利用者としてのメリットやデメリットは別という話だ。
>>493
ほぉ。
それはしらなかったが、それって全体の何％なわけ？
技術で解決できる部分は？ 抑止にもならないと思う？
514:名無しさん＠十周年
09/06/25 14:36:14 IacnfxrvO
>>502
その「いろいろと」とは？具体的に示して貰えませんか？
515:FLH1Abo088.hrs.mesh.ad.jp
09/06/25 14:36:16 kbJuy82q0
>>511
たまにはね。
ほかのスレ行ってないから勘弁してね。
516:名無しさん＠十周年
09/06/25 14:36:17 tWnzmKL30
なんとなくわかった、真面目過ぎてスルー力がない板なのね・・・
517:名無しさん＠十周年
09/06/25 14:37:24 WKP+tZ5EP
>>484
比率の話をしているのに、全員投票済みと思い込んでるとレッテルを貼るのは何故？
投票結果を比率で判断することを否定したら、投票という行為自体を否定することになります
IP開示は困りますね、しかし困り方が2種類あります
現状困らないと思っている人も導入後困ったことに巻き込まれる可能性があります
もう一つ、自分で背徳的な行為をしていると認識している困り方
後者は排除されることが望ましいので
ドメイン名と県名がよいでしょう
身の潔白を証明する必要はありません
運営側が書き込み者をある程度特定できる情報を公開するシステムにしてくれれば
自動的に潔白を証明出来るようになるかも知れませんね
客観的に情況を語れることとは実は非常に少ないです
多くは主観によって語られています
統計などを提示し、一見客観的に見える表現を使っていても
その統計の取り方や数字を採用するという行為に主観が混ざってきます
なので多数決が採用されるわけです
丑についてはこの議論について殆ど関係無いと考えます
またそのレスを書き込んだ人物画の立場の人間かも不明です
518:名無しさん＠十周年
09/06/25 14:37:41 EOWAGGIu0
どうせおまえらの匿名の遊び場がなくなるから嫌なだけだろ。
519:名無しさん＠十周年
09/06/25 14:38:56 VbXQz4Pr0
>>513
> >>493
> ほぉ。
> それはしらなかったが、それって全体の何％なわけ？
> 技術で解決できる部分は？ 抑止にもならないと思う？
何％なのか、誰にも分からないよ。
技術で解決できることはない
（むしろ、技術のある人こそ、会社や学校のIPを出さない術を使える）。
抑止にもならない。
520:名無しさん＠十周年
09/06/25 14:39:10 9xITCDVh0
ここまでまとめ
目的
・工作員がいる 企業や宗教団体、政治団体からの組織ぐるみの書き込み
・運営がＪＴに買収されてる
・マナーが悪い
・コピペ、ＡＡがうさい
求めるもの
ＩＰ規制
ドメイン表示
トマト導入
ログイン制
●優遇
政府、マスコミのIPを弾く
専ブラは入れたくない
一般人は専ブラの存在も知らない
521:名無しさん＠十周年
09/06/25 14:39:17 h/ZehDSf0
>>486
ルールってのは、こういう板自体の変更とかそういうもの。なんて言えばいいのか知らん。
貼るなと言われたのは、アンケートが最初に形を成した時に、作ってた人たちから。
ってそうじゃなくて、
「その投票結果は信用できない」 からどうなんだ？ だってこと。
俺が開示を希望していることは明らかだし、
開示希望の人が、胡散臭いアンケート結果を出したってことになれば、
初めて来た人とかは「反対派の方が信用できそうだ」って思うだろ？
最初から俺が言ってるのは、
アンケートが議論の初期のものにせよ、1％余りの反対者しかいないのに対して、
いまのスレの状況では反対派が多すぎるように見える。だからなにか不自然だってことさ。
522:名無しさん＠十周年
09/06/25 14:39:44 x4fyeWkj0
フシアナせずに「IP表示賛成」と言ってる奴の意見はまったく聞く必要無いなｗ
523:名無しさん＠十周年
09/06/25 14:40:25 r8+ab1fC0
ドメインやリモホが分かる程度なら一般人は全く不利益を被らないからどうぞ進めてくれ
524:名無しさん＠十周年
09/06/25 14:41:54 Ws/r/Xym0
>>523 不利益を被らないのに、なんでフシアナせずに書いてるの？ｗｗｗ
525:名無しさん＠十周年
09/06/25 14:42:37 4bvHHwgc0
>>484
>このスレに居る反対人が全員投票済みだと思い込んでいる例
つか、投票してないの？
何で？
何で？
526:名無しさん＠十周年
09/06/25 14:43:29 GmnE3W110
ﾌﾌﾌ(´･ω･｀)
諸行無常(´･ω･｀)
527:名無しさん＠十周年
09/06/25 14:43:59 KmkGaaZ20
>>523
ドメインやリモホがわからなくても一般人は全く不利益を被らないからどうぞこのままで(笑)
528:名無しさん＠十周年
09/06/25 14:44:34 baiZd8430
IP表示に賛成ですね。
プロバイダ表示だけでもＯＫです。
529:名無しさん＠十周年
09/06/25 14:45:44 GmnE3W110
ip表示？(´･ω･｀)
530:FLH1Abo088.hrs.mesh.ad.jp
09/06/25 14:46:08 kbJuy82q0
>>524
そう不利益なんてないぜ！たかがフシアナだ
業者の人間もそこから書き込んでるだけでレスの説得力持たせられるしい君もレッツフシアナ(・∀・)
531:名無しさん＠十周年
09/06/25 14:46:51 UgORowmz0
>>493
偽装してくるやつはそれでいいよ
ようは数が減るかどうか実験して減らないなら
シベリアみたくしてまったりすればいいんじゃね？
串が刺したいなら刺せばいいし、mixiやモバゲーが健全で他がそうでないと決めた団体みたいに
板の勝手で２ちゃんを、ニュー即＋荒らすようなとこはずっと規制しとけばいいんじゃね？
この前どこぞのマスコミが規制されたときなんかふいんき変わったじゃん？？
532:名無しさん＠十周年
09/06/25 14:46:57 KmkGaaZ20
>>523
> ドメインやリモホが分かる程度なら一般人は全く不利益を被らないからどうぞ進めてくれ
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
こういう単発IDが周期的に湧くのが凄く気になるんだけどどういう人たちなのかね。
533:名無しさん＠十周年
09/06/25 14:47:05 tWnzmKL30
投票結果とかアンケの結果なんて、その手の人を説得する材料にゃならんだろ・・・
板の利用者が、ある程度自由に変えられるＬＲじゃないんだし。
もう、設定ボラ（★）を説得するとかいうレベルじゃないんだから・・・元管理人クラスを
説得しなきゃいけないんだから。
534:名無しさん＠十周年
09/06/25 14:47:24 IacnfxrvO
>>517
自分は現状容認の立場で、今回のアンケートには参加していないしするつもりも有りません。
アンケートの比率で是非を語り、アンケートに不備が無いと思われているような文面でしたので
そう書きました。
535:名無しさん＠十周年
09/06/25 14:48:03 w6KhV6F/0
俺が思うにこれを推進しているのはマスコミや某宗教団体。
匿名掲示板の誹謗中傷に対して、民事訴訟を起こすための布石だろう。
訴訟で負けるような書き込みは問題だが、
特定の団体や組織が追跡してくるようでは、
自由な言論が萎縮してしまう。
536:名無しさん＠十周年
09/06/25 14:49:06 VbXQz4Pr0
>>531
偽装ではなく、正々堂々としていても、会社や学校がわからないようにできるのですよ
537:名無しさん＠十周年
09/06/25 14:49:11 GmnE3W110
ﾗﾌﾞあるの？(´･ω･｀)
そこにﾗﾌﾞあるの？(´･ω･｀)
言論の自由は至高(´･ω･｀)
538:名無しさん＠十周年
09/06/25 14:49:31 ec/uXXma0
>>519
ＩＰを変えられるって話ね。
じゃあ、抑止にはなるだろう？
その術を持たない人間や、そこまでしてやらんでもって人間もいるだろうし。
企業としてやってるところはいずれ対応するかもしらんが。
つうことで、多少のメリットはあると思うんだ。
で、デメリットの部分を説明してくれ。
539:U130210.ppp.dion.ne.jp
09/06/25 14:49:42 6iA+JNSN0
>>532
> > ドメインやリモホが分かる程度なら一般人は全く不利益を被らないからどうぞ進めてくれ
> ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
> こういう単発IDが周期的に湧くのが凄く気になるんだけどどういう人たちなのかね。
それをちょっとでも知りたいがためのドメイン表示でもあるんだがね
線ブラ使ってるけど次々に湧いてくる単発ID駆除にはドメイン表示は便利だと思うけどな
540:名無しさん＠十周年
09/06/25 14:51:56 GmnE3W110
この国は自由主義も民主主義も未熟です(´･ω･｀)
そしてそれらはどちらかが優先されればよいという問題ではありません(´･ω･｀)
541:名無しさん＠十周年
09/06/25 14:52:48 VbXQz4Pr0
>>538
抑止にはならない
IPを変える、という話ですらないから
技術的な知識をつけてIPのこと、理解したほうがいいよ
542:名無しさん＠十周年
09/06/25 14:53:09 IacnfxrvO
>>525
２ちゃん以外のサイトの投票ですよ？
２ちゃん内にも投票システムはあります。それを使い、
>>344さんが提案したような手段を用い、公平な告知をしたアンケートなら
喜んで一票投じます。理解して頂けましたか？
543:名無しさん＠十周年
09/06/25 14:53:19 UgORowmz0
>>536
だから、それはいいんだって
抑止なんだって
544:名無しさん＠十周年
09/06/25 14:54:14 lqILWDBQO
>>509
たとえば自分はヤフーID無いからヤフーには書き込まないしROMらない
自分が書けない場所なんか見ないよ
ここがIP出すなら書かない見ない
そういうわけでmixiにも行かない
545:名無しさん＠十周年
09/06/25 14:54:23 HJeiGCgP0
>>536
どうやんの？
今>>539のホスト名に偽装できるってこと？
546:名無しさん＠十周年
09/06/25 14:54:39 GmnE3W110
Ｔシャツポロシャツよりも羽織が涼しく感じるお(´；ω；｀)ｳｯ
547:名無しさん＠十周年
09/06/25 14:57:03 4bvHHwgc0
>「平穏になった期間」のレス動向を客観的に示さず心象で語る例
何度もこういうレスあるんだけどさ、
朝日規制の時って、N速だけじゃなくあちこちのスレで
「何だ、この平穏さは？」「罵倒や巨大AAが急に減った！」みたいなレス沢山あったじゃん。
それに対して、｢ﾎﾝﾄだよな」「〇〇板でも同じだ！」みたいな同調レスはたくさんあったけど、
「それ、気のせいだからｗｗ」「妄想乙！」ってレス見なかったんだけどね。
ここで朝日工作を否定している人たちはそれ見てなかったの？
全員が全員見てなかったわけじゃないよね。
なら、どうしてその時否定しなかったの？
それとも他のどこかにいたの？
548:名無しさん＠十周年
09/06/25 14:57:47 3rv3nRh60
>>545
串経由で書くって話じゃね？
IPアドレス偽装が出来るならやってみてもらいたいものだ
549:名無しさん＠十周年
09/06/25 14:58:06 VbXQz4Pr0
>>543
抑止になるという理由を説明してくださいな
550:名無しさん＠十周年
09/06/25 14:58:36 xkSAFHFv0
>>547
書き込めない事情があったんじゃないの？
551:名無しさん＠十周年
09/06/25 14:58:46 IacnfxrvO
>>542 訂正します
正：>>334さん
誤：>>344さん
552:名無しさん＠十周年
09/06/25 14:58:55 UgORowmz0
>>544
余計政府とマスコミは規制した方がいいと思うぞ
お前みたいな奴もこなくなるしな、一石二鳥だよ
あのでも、自分は表示はどっちでもいいから特定のIPなどからのアクセスを
ずっとはじいてね！って立場
串させばこれるんなら、ずっと串さしてろって思う
553:名無しさん＠十周年
09/06/25 14:59:26 Xj98puQJ0
アカヒ工作員「IP出るならかかねーよ」
オレら「どうぞどうぞ、むしろ来るな」
554:名無しさん＠十周年
09/06/25 15:00:18 VbXQz4Pr0
家の固定回線をつかっている主婦の人たちには想像もつかないのかなあ
>>548
違いますよ
「偽装」ではないのです
例えば、>>539が新聞社の人間でない、ということは証明できないですよ。
555:名無しさん＠十周年
09/06/25 15:01:20 lqILWDBQO
>>552
お前みたいな奴が来なきゃいいと、ほー
何か俺がいてお前に迷惑かけたのか
お前にとってどんな書き込みが都合悪いのか例示できるならやってみなよ
556:名無しさん＠十周年
09/06/25 15:02:42 4bvHHwgc0
>>542
理解しました
557:名無しさん＠十周年
09/06/25 15:03:26 UgORowmz0
>>549
いや、私は表示はどっちでもいい→消極的賛成
表示で書き込まなくなる・見なくなる使用者利用者も一定数いるため
例 >>544 のような人
それよりも政府とマスコミは書き込みにおいてアク禁などの規制をずっとかけろって立場
558:名無しさん＠十周年
09/06/25 15:03:54 KmkGaaZ20
>>547
アサヒがそんなに酷い規約違反しているなら運営が永久規制にすればいいだけの話。
◆◆◆雑談・批判要望・自治議論（朝日新聞永久規制議論中）◆◆◆440だったら俺的には
はとっくに「勝手にすれば」で終わっている。
559:名無しさん＠十周年
09/06/25 15:05:02 pxqdDlS4P
NHKが余裕なのは、民主政権ができれば、
人権法で８０００人なんて弾圧できると考えているからなんだぜ
560:名無しさん＠十周年
09/06/25 15:05:58 UgORowmz0
>>555
>>553
ID:lqILWDBQO一個人に恨みはない
あなたの書き込みやＲＯＭのスタンスが工作員と一緒なだけ
561:名無しさん＠十周年
09/06/25 15:06:43 IacnfxrvO
>>547
「あったじゃん」ではなく具体的に… 示せ無いのですか？
特定の政治ネタのスレで、 朝日規制直前の何時間かvs朝日規制直後の何時間か の内、
貴方が「工作レス」だと認定したレスが実際にどれだけ減ったかをお示し下さい。
おいちゃんさんや元管理人さんのレス引用では無く、貴方自身の言葉で。無理ですか？
562:名無しさん＠十周年
09/06/25 15:06:46 9xITCDVh0
>>559
すげーな
妄想もここまでくると怖いな
563:名無しさん＠十周年
09/06/25 15:06:56 f4t3hIsf0
>>1
無印と同じように、県名表示すればいいんじゃないの？？
別にそれで書き込み減ってスレッドが機能しなくなることもないし・・・
564:名無しさん＠十周年
09/06/25 15:08:01 Xj98puQJ0
赤いIDだらけのこのスレがいきなりIP表示されたら面白い事になるだろうなあと妄想しながらコーヒーを飲む。
565:名無しさん＠十周年
09/06/25 15:09:00 UgORowmz0
まあ、なんてゆーか、２ちゃん的にいえば
ぶっちゃけ、ニュー速＋で強制ＩＰ表示は一番盛り上がると思うよ
施行直後はきっと祭になる。
フシアナサンしらないでトラップにかかるみたいなことがおこる
だから表示に反対する理由ない
566:名無しさん＠十周年
09/06/25 15:10:09 lqILWDBQO
>>560
ほー、工作員ね
書き込みのスタンスが工作員とな
そう思うなら脳内でスルーしろよ
都合悪い書き込みは嫌だー、排除しろー、ってことかい
自分の掲示板でやれよ
馬鹿か
567:名無しさん＠十周年
09/06/25 15:10:44 f4t3hIsf0
>>565
ＩＰ表示になっても、戸惑うのは最初だけで慣れたら普通に書き込むと思うなｗ
少なくとも会社などから書き込んでる人やコピペ荒らし以外には実害ない
568:名無しさん＠十周年
09/06/25 15:10:44 IacnfxrvO
>>556
理解して頂けて良かったです
569:名無しさん＠十周年
09/06/25 15:10:48 /R+gFW/C0
どうやら無限ループに突入しましたねｗ
570:名無しさん＠十周年
09/06/25 15:12:28 KmkGaaZ20
>>564
赤IDは全員同じドメインだとでも思っているわけ？どうなんだろうなあ。
実は俺以外みんな同じだったりしたら結構ショックだが。
571:名無しさん＠十周年
09/06/25 15:13:38 UgORowmz0
アカヒが規制されない状態でアカヒっぽいIP表示して遊ぶやつとか出て
おもしろいと思う
だって好きなＩPが表示できるんでしょ？
そもそも、無限ループを楽しむ板でしょ？
何スレも回ってるってそういうことでしょ？
>>566
は表示になっても好きなＩＰでくればいいだけ、問題ない
572:名無しさん＠十周年
09/06/25 15:15:03 VbXQz4Pr0
>>571
> だって好きなＩPが表示できるんでしょ？
ちょっとは勉強しようやｗ
573:名無しさん＠十周年
09/06/25 15:15:36 j+uv0lNl0
匿名の掲示板であっても話しをするための秩序はあって、順番に一言ずつ
意見を述べ合っていくんだと思うんだ。
いろんな意見が聞けて、一人一人違う思いがあるんだなって何となく分かる
のがいいところだと思うんだ。
自由な話し合いの場に、一人だけ拡声器を持ってきて人の声を打ち消すような
拡声器で大声出してイヤなら聞くなとかダメだと思うんだ。
掲示板だから音出てないけど。
574:名無しさん＠十周年
09/06/25 15:16:21 lqILWDBQO
>>571
君が自分のブログか掲示板でやれば何の問題もないだろ
好きなだけIP表示させたらいい
俺は行かないから
575:名無しさん＠十周年
09/06/25 15:19:22 HJeiGCgP0
>>572
>>493の逆に～のくだりはどういう状況の話？
576:名無しさん＠十周年
09/06/25 15:20:22 x7tseN520
493 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 14:27:30 ID:VbXQz4Pr0
>>488
> >>481
> 素性？会社や学校から書き込みしてる人間も見つけられないのか？
会社や学校から書き込みしているからと言って、
その会社や学校に割り当てられたIPになるわけではない。
逆に赤の他人でもある会社や学校に割り当てられたIPを出すこともできる。
577:p026bdb.aicint01.ap.so-net.ne.jp
09/06/25 15:24:13 Xvi/0P+20
Part.437で賛成派はフシアナしようって流れになった時に
自分を含めて結構な人数がフシアナして賛成したんだけどね。
でも実際はいつまで経っても話はループしてるし、
運営さんのからみでIP表示を実現するのも難しいみたいだから
真面目に議論するだけ無駄みたいだよ。
熱心に賛成するのも、熱心に反対するのも時間の無駄ってのが結論。
本当にお疲れ様でした。
578:名無しさん＠十周年
09/06/25 15:26:35 /R+gFW/C0
意見割れて平行線なままなわけだから板も分けようぜ
579:名無しさん＠十周年
09/06/25 15:26:56 PMt3Gn+yO
アサヒの工作班なら、それが仕事なんだから偽装工作くらいするだろう。
しかし、偽装の術を知らん奴らにはIP表示は有効だと思うがな。
580:名無しさん＠十周年
09/06/25 15:27:02 IOxhhEVF0
賛成している奴は他人にフシアナさせたいだけだから、
だから自分はフシアナしない
581:名無しさん＠十周年
09/06/25 15:28:17 h/ZehDSf0
>>561
それ 「何年何月何時何分何秒、地球が何回回った時？」 って言ってるのと変わらねーよｗ
582:名無しさん＠十周年
09/06/25 15:28:20 VbXQz4Pr0
>>579
術なんかいらないってｗ
IPのこと、勉強してくれ
583:名無しさん＠十周年
09/06/25 15:32:21 RMuRe4oT0
IP晒しの安全性をいくら強調しようが、漠然とした不安を抱く奴は黙って去り、暫く戻らない。
そいつらを呼び戻すのは簡単じゃない。
これだけ成功してる掲示板のシステムを、何の担保もなしに変えろってのが無茶だよ。
なら賛成派が担保を作るのがスジじゃね？
自主的に他のスレでもフシアナして、フシアナが多数派になりゃ運営も考えるさ、商売だから。
「ホスト名は嫌、ドメインはおｋ」なら、ドメイン晒すフシアナの機能追加を頼めばいい。
zaku が TLDだけ、gufu が *.ne.jp まで、dom が *.ocn.ne.jp ｙとか。
それでジオン軍優勢なら、運営にも判断材料が増える。
584:名無しさん＠十周年
09/06/25 15:34:35 NFZw9VKaO
一部表示だって地方表示だってあるのに
フシアナしなきゃ駄目だってのは暴論でしょ
585:名無しさん＠十周年
09/06/25 15:34:54 VbXQz4Pr0
>>583
ではあなたが、プログラムを書いてくださいね
586:名無しさん＠十周年
09/06/25 15:35:43 IacnfxrvO
>>581
過去ログ倉庫に行けば済む話です。
事実関係がはっきりするし、確実な論拠でしょう。
何より IPやドメインを開示したい方々がどんなレスを
《アカヒからの工作レス》と思っているのかがはっきりします。
587:名無しさん＠十周年
09/06/25 15:36:20 GmnE3W110
時にロジックとは人にとって有害である(´･ω･｀)
588:名無しさん＠十周年
09/06/25 15:36:29 /R+gFW/C0
表示する板を新しく作って、
そっちがいいと思ったら人も移ってくるんじゃないの
そのほうがお試しもやり易いような気がするけどどうなんだろう
589:名無しさん＠十周年
09/06/25 15:38:01 tWnzmKL30
ひとつだけ、議論続けてりゃ変更されるってもんでもないとだけ。
590:名無しさん＠十周年
09/06/25 15:39:19 Z50991TO0
つーか、ほとんどの人はドメインまで表示が良いって分かってるんだから
そろそろ運営に要請しに行こうぜ
591:名無しさん＠十周年
09/06/25 15:39:56 UgORowmz0
新トリップもそうだし、ID導入もそうだけど
おもしろそうだとか、必要だとなれば運営は
事前に広く説明なく導入するから。
ここで議論されてるうちは導入しないだろうけど。
導入されないように今からいかに反対するか
導入されてからいかに撤廃するかの方が問題かもね
592:名無しさん＠十周年
09/06/25 15:41:47 GmnE3W110
愛も憎しみも同じ武器なのです(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
593:名無しさん＠十周年
09/06/25 15:42:31 pxqdDlS4P
IP晒して無防備なPC使っていたら、スパイウェアを送り込まれるよ
594:名無しさん＠十周年
09/06/25 15:42:31 VbXQz4Pr0
>>581
でも実際に誰も示していないですよね
595:名無しさん＠十周年
09/06/25 15:43:11 IacnfxrvO
IP又はドメイン強制表示希望の方々は、政治関連のスレッドに行って
堂々とフシアナしていらっしゃいますか？
その方が説得力が有ると思いますが、如何でしょうか。。
>>334さんの案は何故取り上げないのでしょうか？
596:名無しさん＠十周年
09/06/25 15:44:50 GmnE3W110
↓君も顔芸に参加しないかい？(´；ω；｀)ｳｯ
597:名無しさん＠十周年
09/06/25 15:45:09 pxqdDlS4P
6/22 中野駅前街宣 カルト教団による言論弾圧の実態！3/3
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
カルトを批判すると、大量の警官隊が動員されて弾圧、まさに日本は闇黒社会そのものじゃないですか
598:名無しさん＠十周年
09/06/25 15:47:07 UgORowmz0
萌えキャラとかの投票もそうだし、ＪＴの嘘か本当かわからない指示もそうだけど
反対でも賛成でもない人が、知り合いに頼まれて、なんとなく賛成するとか
そういう投票が容易にできちゃうのがネットの投票だからじゃないのかなあ。
田代を１位にするような方々が組織票を入れてこないとはいいきれないし
まあ、アンケートよりはズルしにくいとは思うけど、一人で何票もって可能性が
あるんでないの？
ＩＰもそうだけど技術でなんぼでもズルできるんでないの？？
599:名無しさん＠十周年
09/06/25 15:47:25 Z50991TO0
>>594
前スレ以前を読めよ。
こういう気違いって、何回証拠出しても
同じ質問繰り返してあきれて誰も相手にしなくなったところで
勝利宣言するんだよな。
600:名無しさん＠十周年
09/06/25 15:48:43 VbXQz4Pr0
>>599
ちゃんと読めば分かりますが、証拠は一度も出てませんよ
601:名無しさん＠十周年
09/06/25 15:49:01 RMuRe4oT0
>>585 なんで俺が？俺は現状維持で構わんぜ。
602:名無しさん＠十周年
09/06/25 15:51:02 7Xphc0I30
一部の宗教団体は信者という名の票と、信者から集めた潤沢な資金を持っていて、
法人税方の公益法人ということで手厚く保護されている。
宗教儀式が胡散臭いものでも、税金を払わず
教団は超え太る一方であるから、票もカネも欲しい政治屋にとってはありがたい存在である。
宗教法人法の改正は何度も議論されてきたが、
多くの政治屋が宗教に色目を使い手先となっていることから、これが是正される可能性は極めて少ない。
まあ、宗教以外にもあてはまるが
特定団体の近しい人の詳細なタレコミ等が粛清対象になるのでは
603:名無しさん＠十周年
09/06/25 15:52:23 /R+gFW/C0
同じことを何度も蒸し返すなよ
604:名無しさん＠十周年
09/06/25 15:52:27 GmnE3W110
この雑談スレ伸ばすだけでもかなり違うね(´･ω･｀)
他の板に書かない、その板の人間の相手をしないだけでもストレス量が全然違う(´･ω･｀)
更にこのスレが上位に来たときにはもう(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
605:名無しさん＠十周年
09/06/25 15:55:42 GmnE3W110
ニュースで盛り上がりすぎに注意(´；ω；｀)ﾌﾞﾜﾜｯ
クリックしすぎに注意(´；ω；｀)ﾌﾞﾜﾜｯ
606:名無しさん＠十周年
09/06/25 15:58:10 GmnE3W110
アクセスしすぎに注意(｀；ω；´)ﾌﾞﾊﾞﾎﾞﾓﾜﾜ
607:名無しさん＠十周年
09/06/25 16:00:05 /R+gFW/C0
(´･ω･｀)意味わかんね
608:名無しさん＠十周年
09/06/25 16:00:15 Z50991TO0
>>600
こういう気違いって、何回証拠出しても
理由も示さず証拠になってないニダとか繰り返して
あきれて誰も相手にしなくなったところで勝利宣言するんだよな。
609:名無しさん＠十周年
09/06/25 16:03:12 GmnE3W110
伸ばしたいスレがここしかない(´･ω･｀)
どうしてこうなった(^ω^)
610:名無しさん＠十周年
09/06/25 16:04:25 llptaQDZ0
ν速+と東亜+はIP表示すればいいんじゃね？
普通のコピペ荒らしや朝日新聞・毎日新聞・金正日一派的な頭のおかしな書き込みが少しは減るでしょ。
611:名無しさん＠十周年
09/06/25 16:04:48 rk0VbTJG0
で、いつ頃IP表示されるの？
612:名無しさん＠十周年
09/06/25 16:05:14 VbXQz4Pr0
>>608
証拠出てないよ
613:名無しさん＠十周年
09/06/25 16:05:49 J+RB9uCe0
地域が特定されるようになるのは反対だな。
614:名無しさん＠十周年
09/06/25 16:07:12 /R+gFW/C0
>>609
(´･ω･｀)それは同意する
615:名無しさん＠十周年
09/06/25 16:07:18 Z50991TO0
>>612
だから、前スレ以前。
何回も貼って疲れたから勝手に読んでこい。
616:名無しさん＠十周年
09/06/25 16:09:53 IacnfxrvO
それでは、今日の書き込みでも構いません。
今日のニュース速報＋板内で、「これはアカヒからの工作レスだ」と思われるレスを
ここにコピペして頂けますか？それと、どうしてそのレスを
工作レスだと思うに至ったのかを思ったままに書いて下さい。
「工作レスが多過ぎてスレの流れが読めない」と主張されるなら、
是非 実例を挙げて下さい。 これすら無理ですか？？
617:名無しさん＠十周年
09/06/25 16:10:59 ICmqPcBJ0
>>616
なんでそんな面倒くさいこと（ｒｙ
618:名無しさん＠十周年
09/06/25 16:11:09 VbXQz4Pr0
>>615
あなたが貼ったものが証拠になっていない、ということです
619:名無しさん＠十周年
09/06/25 16:12:01 h/ZehDSf0
>>608
つーかそもそもここで議論なんて不可能なんだよな。
「証拠を出せ」「それは証拠ではない」「それはお前の妄想だ」
延々と繰り返してりゃいいわけだし、
たとえ追い詰めることができたとしても、その瞬間いなくなって終わり。
ID替えて出現して、また最初からやり直し。
あいつらの目的は、こちらのやる気を削ぐことだから、
こっちがウンザリして場を離れれば、それは完全に向こうの勝利。目的達成。
620:名無しさん＠十周年
09/06/25 16:13:28 Z50991TO0
>>618
おきまりの、理由も示さず
「証拠になってないニダ」攻撃はいりました～（；＾ω＾）
621:名無しさん＠十周年
09/06/25 16:14:15 /R+gFW/C0
だから板をわければユーザーが答えを出してくれるよ
622:名無しさん＠十周年
09/06/25 16:15:11 9IxZU/cs0
>>620
もう一度貼れば？
623:名無しさん＠十周年
09/06/25 16:15:47 IacnfxrvO
>>615
ガイシュツ済みでも議論しているなら１スレに１レス位貼っても良いかと思いますが。。
624:名無しさん＠十周年
09/06/25 16:15:48 uQtHWnxdO
まだやってるの？
規制派はあきらめろよ
625:名無しさん＠十周年
09/06/25 16:17:25 YAg5wFquP
>>619
そういう事する荒らしに対してドメイン表示は有効だろうか？
626:名無しさん＠十周年
09/06/25 16:18:21 IacnfxrvO
>>617
それじゃあ「アカヒの工作レスがひどい」はIPやドメイン開示の理由にならないじゃないですか^^;
627:名無しさん＠十周年
09/06/25 16:19:40 h/ZehDSf0
>>616 ID:IacnfxrvO
お前のレス抽出して、一回自分で眺めてみろよ
どこにもも内容がないよぅ？
・ それは主観に過ぎないという批判
・ 具体性がないと批判
・ アンケートに対しては公正さに疑問が残るとして投票拒否
・ 証拠を示せ、証拠が無いのなら妄想だと批判
お前らが好きな言葉で言うなら「言葉遊び」ってか？
628:名無しさん＠十周年
09/06/25 16:19:41 /R+gFW/C0
ドメイン表示、相当痛いみたいだねｗｗ
629:名無しさん＠十周年
09/06/25 16:22:43 Z50991TO0
>>625
それなりには有効かと思う。
プロバイダを一つしか契約してなければドメインは変えられないし
複数契約してても同じ事を継続的に繰り返してれば
そのうちに推察はできるようになると思う。
630:名無しさん＠十周年
09/06/25 16:24:45 9IxZU/cs0
>>627
> >>616 ID:IacnfxrvO
> お前のレス抽出して、一回自分で眺めてみろよ
> どこにもも内容がないよぅ？
>
>
> ・ それは主観に過ぎないという批判
> ・ 具体性がないと批判
> ・ アンケートに対しては公正さに疑問が残るとして投票拒否
> ・ 証拠を示せ、証拠が無いのなら妄想だと批判
>
>
> お前らが好きな言葉で言うなら「言葉遊び」ってか？
あなたはちゃんと論破できないから、逃げるんでしょうかね？
631:名無しさん＠十周年
09/06/25 16:25:38 zyfNQwf60
ネトウヨざまぁやネトアサ乙等はレッテル貼り 荒らしと自分は考えています
ＡＡ連投に関しては完全に荒らしと思います
上記に関しては ＮＧ設定 荒らし報告で潰していけると先ほど誰かが書いてらっしゃいましたね
では印象操作の工作とは具体的に何を指すのでしょうか？ということを聞いているんだと思いますね
そしてそれが朝日 もしくは企業による「組織的」な工作だと思った理由は何？ということなんじゃないでしょうか
632:名無しさん＠十周年
09/06/25 16:26:28 h/ZehDSf0
>>625
普通にリアルでもこういう奴いるだろ？
リアルだと「突然消えて、アイデンティティを替えてまた現われる」ってのはできないから、
たいていは嫌われることになるけどな。
ただ荒らしに対しては、もしドメインが表示されるようになり、
「これは朝日新聞社内の書き込みだ」とわかれば、最初から議論にならないよね。
手口はわかってるんだし、最初からスルーでおｋ。
もしかして、真面目に話してるのかもしれない、という前提が否定できないから、
こちらも真剣に論理を展開していく。議論しようとする。
相手の目的が、こちらを不機嫌にすることのみである、とわかっていれば、
最初から誰も相手しないって。
633:名無しさん＠十周年
09/06/25 16:26:52 OLNbNnhzO
IP表示で全て解決
634:名無しさん＠十周年
09/06/25 16:27:38 IacnfxrvO
>>627
内容は「IPやドメインを表示したい具体的理由が示されていない」です。
心象だけでシステムを変えろと語られても^^;
「ひどい工作」と思う今日のレス位示して下さい。
635:名無しさん＠十周年
09/06/25 16:28:25 uQtHWnxdO
・運営しかわからないのにユーザーが証拠とか言っても妄想
・そもそもユーザーが話しあう内容ではない
・運営に迷惑かかってるならしかるべき措置を運営がする
・工作と宣伝の違いが曖昧
結論：水かけ論。いやなら2ちゃんねるから出てけで終了。
そもそもユーザーの誰が代表として申請すんの？
どれくらいの同意で持っていくの？
それすら具体的に出せないのに気に入らないから変えろって……
それは子どものわがまま
いやなら出てけで終了だな
636:名無しさん＠十周年
09/06/25 16:28:34 9IxZU/cs0
>>615
前スレにはなかったよー
637:名無しさん＠十周年
09/06/25 16:30:01 h/ZehDSf0
>>630
何をどう論破するのさ？
論破しなきゃならないような議題って、今あるのかな？ 俺は気づかなかったが
638:名無しさん＠十周年
09/06/25 16:30:56 NFZw9VKaO
少しでも個人情報を隠した方が無難ってのはあるね
IP全表示のメリットも
そんなになさそうな感じだしさ
639:名無しさん＠十周年
09/06/25 16:31:16 BHgBctlX0
下野が近づくと必死になるんだなｗｗｗ
こんなの運営がやるわけ無いだろ
人が減り収入も減る
気のせいなんだから、諦めるんだな
640:名無しさん＠十周年
09/06/25 16:31:47 whQkoVYg0
>>635
わかりやすいまとめだ。
システムかえる手間や労力を考えろってこと。