09/06/24 04:05:45 WC5TN8W+0
>>465
自分達の生活を決める権利を行使するのに
行使に足るだけの知識を得ようとせず、
行使もせず、
選ばれた人間が想定と違った行動を取ったとしても
それほどさわぎもせずってことであれば、
選ばれた方が弛緩するのは当然だろうね。
根底から言えば、
国民は大して彼らにプレッシャーを与えていないわけだ。
韓国民のように、牛肉一つで10万人くらい集まるような感じなら
多少はプレッシャーになったろうが、
一部団体による派遣村が関の山だろ？
469:名無しさん＠十周年
09/06/24 04:09:46 /BqQEw+X0
まあ、とりあえず選挙でプレッシャーかけるべきだね。
470:名無しさん＠十周年
09/06/24 04:10:41 sC/kL9pt0
交通費などというのは保険料とか遠近とかだろ
471:名無しさん＠十周年
09/06/24 04:13:36 dlprOaGw0
>>468 てか、日本の戦後民主主義は基本的に
既得権に絡む票田つかんでる者の勝ちだったからね。
だから投票率が上がって浮動票が増えて妙な流れになると困るわけだ。
代表的な数を頼める票田は昔から言われてるように
「土建、百姓、役人、拝み（宗教信者関係）」だったかな。
少しは変わってきてるかもしれないが、大きくは変わってないんじゃないの。
それから表の内閣が変わっても
変わらず実質舵取りやってる官僚連中の硬直性といった問題が大きいだろうね。
自分達の利権と保身しか考えないのが基本だしね。
472:名無しさん＠十周年
09/06/24 04:14:52 /BqQEw+X0
交通費くらい出してやれよ。悲しい世の中になってしまったな。
小泉改革は本当に罪深いわ。
473:名無しさん＠十周年
09/06/24 04:18:26 HEg5DBY80
>>5
同意、生活保護はこうあるべき
474:名無しさん＠十周年
09/06/24 04:18:48 WC5TN8W+0
>>471
「票田」って言っても、まさか投票所で名前を書くときに
掣肘しているわけではないだろうし、
最後は自分の意思だよな。
官僚といってもその権限は法律で決められているわけだし、
国会で票を投じられるわけでもないから、
やる気になれば大枠で縛ることも可能だったりする。
監視する国民の方もそこまで考えていたかとなると
多分能天気だったろうし、
それは後期高齢者医療制度の反発が、
法律の制定時ではなく、施行時に大きくなったことでも
呆けていたことが明らかだしな。
これらでベストを尽くして、なお官僚の壁が厚いというなら分かるけど、
この程度のプレッシャーならさもありなんってところではあるよな。
国会中継の視聴率や録画している率が非常に高いという話もきいたことないし。
475:名無しさん＠十周年
09/06/24 04:19:17 Xdth1eAsO
１１万４千円て高校生のバイトじゃんかｗ
この国はもう２～３０年で滅ぶね
476:名無しさん＠十周年
09/06/24 04:19:36 PAbyJaLe0
>>7
年金免除
医療費タダ
病院までのタクシー代タダ
この人にとっちゃ+5万ぐらいのレベルアップだよ
477:名無しさん＠十周年
09/06/24 04:22:22 LuNoGJoyO
異常なんだよ、この国の資本主義は。
478:名無しさん＠十周年
09/06/24 04:22:51 /BqQEw+X0
>>473
そうか？応急処置としてこの人に生活保護を認めるのは当然だけど、
労働者としてフルに働いて生活する分を国に負担ってのはダメだろ。
企業が生活保護費込みで求人はじめたらどうすんだ。
479:名無しさん＠十周年
09/06/24 04:25:15 7G+yJ/wx0
衰 退 途 上 国 日 本
これで先進国のつもりですか？ボツワナさんもわらっちゃうよ。
480:名無しさん＠十周年
09/06/24 04:27:17 WuvyiYrM0
＞＞7
ナマポってデカイヨ
介護や国民保険や市税の滞納があったとしてもナマポ受給中は
執行停止になるし、停止中の間はそれまでの滞納分に
加算される事はない。
NHKの受信料なども免除されるし、要するに公的あるいは準公的な
お金の支払い関係が執行停止になるので結構楽になるはず。
481:名無しさん＠十周年
09/06/24 04:27:25 rUMRM+bQ0
>>477
どの国の資本主義が正常なんだ？
482:名無しさん＠十周年
09/06/24 04:27:42 VmHnoJqcO
>>475
2、30年ももてばいいけどな
実際は5年もつかも怪しいは
483:名無しさん＠十周年
09/06/24 04:28:34 LuNoGJoyO
住民税みのうもんたな俺は、新語ナマポが羨ましい。
484:名無しさん＠十周年
09/06/24 04:29:31 WuvyiYrM0
>>476
あーそういう控除もあるのか
後、家賃滞納などで今までの家に
すめなくなっても、ナマポ世帯なら
市営住宅や雇用促進住宅へ
優先で入居できるはず。
485:名無しさん＠十周年
09/06/24 04:30:51 Gwmg7YMv0
>>444
君が無職で収入が無いのは君のせいじゃないのかなぁ…
今の政治が良いとは思わないけど、全ての責任を政治（他人）に丸投げするのはおかしいと思うんだ。
どれか一つだけが悪いって話じゃないよね、色んな要素が集まって今の君になっている。
486:名無しさん＠十周年
09/06/24 04:31:10 YSMShSZQO
全く仕事がないと嘘ついて１５万もの高給取るやつよりよっぽどいい。まじで地方ではこの程度の給与しかなく親の年金頼りにするしかない奴たくさんいる
487:名無しさん＠十周年
09/06/24 04:32:05 rUMRM+bQ0
>>444
おまえみたいなヤツには受給資格はない。
ちょっとは >>1 を見習え。
488:名無しさん＠十周年
09/06/24 04:33:25 LuNoGJoyO
>>481
中国の似非資本主義がスタンダードになるんじゃないか。
489:名無しさん＠十周年
09/06/24 04:34:49 rUMRM+bQ0
>>488
あれが君の言う正常な資本主義なのか。
490:名無しさん＠十周年
09/06/24 04:35:05 Gwmg7YMv0
これはこの人が大阪市から依頼を受けた業者の人だから、こんな話題になっているけど
＞激しい値下げ競争が低賃金を招いており
これって、ここだけの話じゃないよね。
そろそろ社会として考え直さなきゃいけないんじゃないかなぁ？
491:名無しさん＠十周年
09/06/24 04:35:52 Vvd7ggpDO
俺雀荘店員だけど、給料４万くらいだよ
申請すれば８万くらいもらえっかな？
492:名無しさん＠十周年
09/06/24 04:37:43 Gwmg7YMv0
>>491
バガこぐでねぇ
493:名無しさん＠十周年
09/06/24 04:43:34 TEBAXTux0
>>444
その通り。
法案が通らず実績を上げられない野党に責任は無い。
しかも郵政選挙で得た議席は、民意を反映していない。
得票数の割合で見ると
与党（自民＋公明）＝51.6%、野党＝48.3% (無所属3,242,078票を除く）
議席数に換算すると、
与党（自民＋公明）＝238、野党＝223 （小数点以下略）
対して実際に獲得した議席数は
与党（自民＋公明）＝327、野党=135
つまり国民の約半数は、小泉を支持しなかったということだ。
494:名無しさん＠十周年
09/06/24 04:45:00 VmHnoJqcO
昨日テレビで見た内部留保しない企業やってたけど、あれすげえと思った
495:名無しさん＠十周年
09/06/24 04:46:33 LuNoGJoyO
>>489
西川みたいなのがいるんだから、異常な資本主義じゃないのか？
496:名無しさん＠十周年
09/06/24 04:48:25 vhG0FBoB0
一定時間以上働いてる奴は
働いてないor働けない奴より
生活保護に若干の上乗せしてもいいんじゃねぇの？
こういう話を聞くとこう思っちまう
バランス取れないだろ
497:名無しさん＠十周年
09/06/24 04:49:22 rUMRM+bQ0
>>495
どの国の資本主義が正常なんだ？
498:名無しさん＠十周年
09/06/24 04:50:02 WC5TN8W+0
>>493
過半数であれば、一応は民意は反映したんじゃない？
この差であれだけの議席を確保したこと自体、
選挙戦術の巧拙の差が現れたとも言えるし、
その選挙については逐一マスコミで情報は流れていたから、
まさか知らなかったともいえないだろう。
それに、例えば共産の支持者は見込み薄の自党候補者でなく、
勝つ見込みが多少濃い民主候補者に投票すれば、
少なくとも絶対多数は阻止できたと思われる。
つまり「その程度の反対でしかない」という言い方も出来るわけだしね。
499:名無しさん＠十周年
09/06/24 04:50:38 LuNoGJoyO
>>497
異常じゃないのか？日本の資本主義は？
500:名無しさん＠十周年
09/06/24 04:51:32 rUMRM+bQ0
>>499
俺が聞きたいのはそんなことじゃない。
どの国の資本主義が正常なのか？ なにと比べて異常と言っているのか？
501:名無しさん＠十周年
09/06/24 04:52:51 LuNoGJoyO
少なくとも、トッパンホームレス関西株式会社みたいに休憩時間に聖教新聞読んでるような会社は異常だと思うんだがな。
502:名無しさん＠十周年
09/06/24 04:52:58 kf+ki1b10
>>474 ＞「票田」って言っても、まさか投票所で名前を書くときに
＞掣肘しているわけではないだろうし、
＞最後は自分の意思だよな。
それ違うっぺ。
先に列挙した票田の場合は、選挙後の政治化による現実的見返りがあったわけ。
どれも国の決定に大きく左右されたり保護されたりしてる業界なので。
だから投票監視してるしてないに限らず、積極的に選択的に投票する意思があり
選挙後などに受け取る投票「対価」が存在するわけ。
しかもペーペーの１年生議員では何もできないに等しいので
継続して当選させ続けて古株議員へと押し上げる構造が強固にあったわけ。
その構造については大きく変革できているとも思えないので恐らく今でも有効なのだ。
＞官僚といってもその権限は法律で決められているわけだし、
法律案を起草するのは当の官僚だったりもする訳で。
国会議員は官僚にその意味を教えてもらわないと何もできない。
しかもグニャグニャの解釈のできる官僚語で書いてるものだから、説明を受けてる
国会議員を騙すのも簡単。
表に出す直前に一文を挿入して法案を骨抜きにしてしまうなどのマジックも普通にやってのける訳だ。
議員はそれらについて官僚に対する貸し借りと考えて帳面に付けるが如く官僚とのやり取りを続けていく訳だが
そもそもそういった貸し借りの概念すらなさそうな選挙民については、それらを考えるはずもなく、結局
既得票田有効、実質官僚支配、政治家選挙芸人、といった状態がずっと続いている訳である。
それが日本の戦後民主主義の実像。
503:名無しさん＠十周年
09/06/24 04:53:44 WC5TN8W+0
まず、「正常は資本主義とはこういうものである」というのを示し、
それと異なる部分を示し、
「だから日本は異常である」というのが筋ではないのか？
504:7月の東京都議選で創価学会の隠れ蓑・公明党議席を0にする会
09/06/24 04:55:17 nB6nJrm+0
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
516 ：「池田子之吉」で検索してください：2009/01/17(土) 15:18:37 ID:dU3juad+0
8 ：こいずみしんじろう：2009/01/17(土) 11:57:32 ID:CcAZv8jy0
関東学院六浦高校（偏差値40）
↓
関東学院大学経済学部（偏差値45）内部進学
↓
留年
↓
フリーター
↓
コネ留学で学歴ロンダ
↓
オヤジの事務所手伝い←今ココ
↓
衆議院議員www
／￣￣＼ 夜中に食うラーメンは最強だなｗｗ
／ _ノ ＼ 小泉進次郎とかいうバカの財源って >>ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:31番)
| （ ⌒）（⌒） ＿＿＿_ 飯のときにバカの話するな。まずくなる。
| （__人__） ／ ＼ それにしてもそのまんま東、今回は笑わせてくれた。
| ｀｡⌒ｿミヾ ﾟ ／ ⌒ ⌒ ＼
| ｲﾘ ）,丿 ; ∫ ／ （⌒） （⌒） ＼
) ｡} ）ﾉ｡ | ⌒（__人__）"⌒ |
／⌒ヽ､ ノ'゜( ∫ ＼、 ` ーﾟ´ ,／
＿＿_| | ＼_Y´ 丶 ﾟ ＿＿／" ＼､ ; ーﾟ "｡ ＼ ∫ ∬
| | | | Y`⌒ヽ、 ; ゜ ∬ | | / ,r'うi=ョ＝ョ＝ョ=と)＼
| | | | ／ﾞ＼,ィﾞi=ョ＝ョ＝ョ=ｮ | | / _／ ⌒ﾉ＼ _＿＿_ ,⊂ﾉﾞ､ヽ i=
| | | 〆 /" ＼ _＿__ ／ .| | | ﾞ/~ └‐─‐‐とｿ ﾉ
505:名無しさん＠十周年
09/06/24 04:56:28 lC5p6wHuO
■日本人から搾取して日本人を世界最速、最悪に貧しくさせている悪魔！売国奴自民党。■
派遣社員野垂れ死に政策、中国人、韓国人一千万移民政策、中国人、韓国人に日本人から搾取した金を給付金や奨学金としてばらまく政策、医療崩壊や教育崩壊や年金詐欺などの日本人のセーフティネット破壊政策など
売国奴自民党の日本人虐待して中国人、韓国人優遇は最早、限界か？
2008年後半から日本の社会は大きな曲がり角に突入している
01/01郵政解体される
04/01後期高齢者制度開始
06/08 加藤智大の変
06/11 経団連爆破予告事件
06/12 大阪あいりん地区で18年ぶりに暴動。数百人の日雇い労働者と機動隊が1週間に渡って衝突
08/19 人材派遣会社インテリジェンスの鎌田和彦社長殺害予告事件
08/21 ロシア大使館への発煙筒投げ込み事件
08/30 山本剛司による皇族殺害予告事件、毎日新聞社朝比奈豊社長殺害予告事件(9/19)
09/17 トヨタ九州小倉工場爆破事件
09/18 皇居に消火器ミサイル発射事件
10/13 創価学会徳島文化会館・日中友好会館爆破事件
11/03 田母神俊雄・前航空幕僚長更迭事件 論文「日本は侵略国家であったのか」
11/18 山口剛彦・元厚生事務次官及び妻美知子殺害事件
11/18 吉原健二・元厚生事務次官妻靖子傷害事件
11/19 文部科学省官僚殺害予告事件(金森越哉初等中等教育局長及び課長、参事官の計１１人)
12/-- 製造派遣・非正規解雇が本格化。名古屋、浜松、横浜、京都などを初め日本全国で労働デモが勃発
12/-- 解雇された非正規労働者の強盗が続発。外国人労働者と見られるものも含む。
12/30 解雇された派遣社員の若者が六本木ヒルズに乗り込み包丁を振り回す。警官が拳銃発射し威嚇、逮捕。
01/01改悪国籍法施行
01/03 東京吉祥寺の人材派遣会社に男が押し入り強盗。男性社員がアイスピックで刺される
506:名無しさん＠十周年
09/06/24 04:58:44 Wd1j/RaOO
つうか日本は本当はお金沢山あるんだからガタガタいってねーでくれてやりゃーいーじゃねぇかよ
それと生活保護って言葉もやらしいよな
申請者の申請を躊躇させるわざとらしい言葉だよ
507:名無しさん＠十周年
09/06/24 04:59:05 LuNoGJoyO
はいはい。正常な資本主義などはこの世存在せず、正常とは理論上ある一定基準から論じることは可能であっても、ただちに正常異常などとは結論付けることは不可能であり、
508:名無しさん＠十周年
09/06/24 05:00:28 n7sgMq/p0
>>496
同感。
こういうおじさんこそ、普通の生活レベルまで引き上げてやるべき。
真面目に働けば人並みの暮らしが出来ることを証明しないと、スラムが広がるだけだ。
509:名無しさん＠十周年
09/06/24 05:00:30 ddeXlm+O0
多くの人は、「能力がない、もしくは仕事を選びすぎる人」を生かしておくた
めに税金を払っているのではない。
生存権は認めるが、生活保護を受けてまで生きている価値があるのかも問いたい。
生きることと生かされていることは違う。
自然淘汰を曲げることで人類の未来を奪うことが無いように
510:名無しさん＠十周年
09/06/24 05:01:42 LuNoGJoyO
はいはい。かつまた、正常異常と判定できる根拠があるとするならば、それは宗教的価値を内包するもの言わざるを得ない。共産主義も同様である。これで満足か？正常位異常位ﾃｨﾝｶｽ野郎。
511:名無しさん＠十周年
09/06/24 05:03:34 WC5TN8W+0
>>502
>それ違うっぺ。
この言葉の以下の構造は、ミクロでの利益を追求し、
結局、マクロで合成の誤謬がおきるってことで、
それを予見できなかったという国民自身の責任に跳ね返るんじゃないか？
「非効率な利権をそれぞれ多数温存することは、ひいてはマクロでの効率低下を意味する」
という簡単な事実を無視し、目の前の利益に安住したということだ。
官僚が法案を書くが、修正も議決も議員がやるよな。
それで議員が何も出来ないというのであれば、
そもそもそういうのを選ぶ奴が悪いということだし、
官僚出身の議員も居て、
それが仕事をしているかどうかも監視できるわけだし、
ある意味言い訳に過ぎないような気もするけどね。
512:名無しさん＠十周年
09/06/24 05:04:25 rUMRM+bQ0
>>510
何をファビョっているんだ。
正常な資本主義を厳密に定義しろと言っているわけではない。
日本が異常だというなら、あるべき資本主義のモデルや理想像があるのだろ？
513:名無しさん＠十周年
09/06/24 05:05:14 bC4xT3yFO
>>480
実際、低収入の人間には公的な支出が、ものすごい負担。
514:名無しさん＠十周年
09/06/24 05:05:54 LuNoGJoyO
>>512
弾痕の世代か。
515:名無しさん＠十周年
09/06/24 05:07:43 Wd1j/RaOO
選挙が日本で公正に行われてると思ってる奴は頭がおかしいと思うよ本当に
選挙には行っても意味無いよ
清き一票何て嘘っパチだからな
516:名無しさん＠十周年
09/06/24 05:08:39 n+y6uIrN0
６.５時間
517:名無しさん＠十周年
09/06/24 05:09:35 5AlpD+me0
>>1
＞男性を支援する労働組合は「市の末端の仕事を担う人が、市から生活保護を受けるいびつな形だ」と指摘。
これはその通りだと思う。
保護を受けなくて済むだけの賃金を最初から支給しないと。
ただ気になるのは支援する労働組合員の平均賃金。
あるいは最も高額の賃金を得ている組合員。
月でひょっとして４０万ほども貰ってないだろうか？
518:名無しさん＠十周年
09/06/24 05:09:51 bC4xT3yFO
>>509
＞生きている価値があるのかも問いたい。
それを政治家と官僚に問いたいよwww
519:名無しさん＠十周年
09/06/24 05:10:44 Wd1j/RaOO
資本主義自体既に飽和していて機能していないことすら気付かないのかな？
520:名無しさん＠十周年
09/06/24 05:10:52 kf+ki1b10
>>511 でも現実だっぺ。
少なくともそれが今日までの日本の戦後民主主義政治の実際の「構造」なのである。
貸し借りの帳面を誰が誰に対して付けており、それが各面でどの程度に有効になっているか考えるなら
先に記した構造が生じた原因と維持された理由が分かるであろう。
別に「構造」維持を支持したい訳でもないのだが、その構造を崩すにしても、
先にその構造と立脚点の理解と、それについての対策や変革をかなり具体的にイメージできなければ
夢に終わるように思えてならないよ。
521:名無しさん＠十周年
09/06/24 05:11:42 LuNoGJoyO
トッパンホームレス関西株式会社の男根の世代聖教新聞読者正社員とか最悪だったな。
522:名無しさん＠十周年
09/06/24 05:13:59 WC5TN8W+0
>>520
そう。
だからこそ20年近くGDPの水準が変わらないという停滞を引き起こしてる。
まあ、皆さんの選択だし、俺はそんなに酷いことになってないから別にいいんだけど。
でもやることやらずによく喚くねとは思う。
523:名無しさん＠十周年
09/06/24 05:14:55 /BqQEw+X0
普通に働いて普通の生活どころか生存さえおぼつかないってのが、
根本的に無理な話で、今回のはタコが自分の足食って、当座の食欲みたしてるだけだろ。
システムとして機能してないんだから、そこを変えないと、どのみち死亡
524:名無しさん＠十周年
09/06/24 05:21:11 EYd7GCQT0
馬鹿野党が無駄な支出をやめろと批判
↓
事業入札では最低落札を設定できなくなる
↓
官製ワープア誕生
↓
与党の政策はワープアを生み出したと野党が批判
何コレ？
525:名無しさん＠十周年
09/06/24 05:24:10 Wd1j/RaOO
無駄な支出は入らないだろどうかんがえても
526:名無しさん＠十周年
09/06/24 05:26:30 v8EMBR6T0
経営者でもないのに経営者側につくやつって面白いな
527:名無しさん＠十周年
09/06/24 05:28:43 Wd1j/RaOO
まあどのみち今乱立してるマンションに買い手が付かず
日本はスラムだらけになるといって置くよ
殺人カルト創価学会は本当にろくな事しないよな
528:名無しさん＠十周年
09/06/24 05:30:32 bixdUQKNO
でもこういう人って選挙行かないんだよな～
めんど臭いとか言って。
下手したら自民党に入れかねない。太田総理とか見て。
情報弱者でめんど臭がりはマジで自民党の思う壺
529:名無しさん＠十周年
09/06/24 05:32:33 t8J1sNtv0
日本の最低賃金っておかしいんだよな
生活費は先進国中トップなのに、最低賃金最下位とかどうかしてる
消費税とか、マジ狂ってるわ
530:名無しさん＠十周年
09/06/24 05:32:55 Wd1j/RaOO
だから選挙何てインチキの嘘っパチだよ？
まあ扇動してるんだろうけど
531:名無しさん＠十周年
09/06/24 05:33:00 gJpzKNWv0
てか仕事あるだけましかと。
地下鉄で清掃の仕事できるなんて、うやましいよ。
532:名無しさん＠十周年
09/06/24 05:33:17 SyrW7O3M0
>>526
今時の学生は脳内経営者が多いんだよ。mixiあたり見ればよくわかる
533:名無しさん＠十周年
09/06/24 05:34:16 2BDCexyo0
民間委託ってのがなぁ
534:名無しさん＠十周年
09/06/24 05:35:29 98196bD40
見過ごされがちな重要な点で
生活保護受けれた事で年金、保険、医療が無料になる
実質さらに５万円位は上乗せされる
535:名無しさん＠十周年
09/06/24 05:36:15 9I2rbqv50
>>526
２ちゃんでは絶対いるよな。
なんなんだろうな。
536:名無しさん＠十周年
09/06/24 05:39:03 Wd1j/RaOO
俺は実質20万以上貰ってるよ
537:名無しさん＠十周年
09/06/24 05:39:06 8ltIyS8h0
終わったな この国は。
538:名無しさん＠十周年
09/06/24 05:39:43 bixdUQKNO
>>526
石油が高騰して世界中が迷惑している時でも、吊り上げてる連中を擁護してたからね。
お前はどう考えても迷惑掛けられてる側だろっつー話なんだが、
なんだろうね？その一瞬だけ勝ち組サイドに回った気になって気持ちいいのかね？
頭悪い奴の考える事はよく分からん。
539:名無しさん＠十周年
09/06/24 05:41:09 RSoTNv3x0
もうなんかの宗教団体にのめりこんだほうが幸せかもなｗ
もうとられるものすらないだろｗ
540:名無しさん＠十周年
09/06/24 05:41:57 WC5TN8W+0
>>538
批判しても擁護しても止めようが無いからな。
結局、単に意見がそうだったというだけじゃね？
全体の効率を考えて経営者的な判断をする奴もいれば、
効率より平等を重視して左寄りの考えをする奴もいる。
それだけの話だと思う。
敵だ味方だとだけ色分けして人を見るような奴には
理解出来ない話かもしれないけど。
541:名無しさん＠十周年
09/06/24 05:44:07 9I2rbqv50
>>530
もし次も自民が与党になったら、どこぞの第三世界みたいに、念のため開票作業のやり直しは必要だろうな。
542:名無しさん＠十周年
09/06/24 05:45:00 JbgFPwTf0
これからは宗教だよ。
国や企業に搾取されるなら、宗教に搾取された方がマシ。
底辺はどんどん宗教に飲み込まれていく国になるよ。
気付いた時には遅いだろうね
543:名無しさん＠十周年
09/06/24 05:45:25 Wd1j/RaOO
創価学会はシャブ売ってるから
ある意味幸せになれるかもな
544:名無しさん＠十周年
09/06/24 05:47:04 fTTp8hXz0
>>540
>左寄り
うわ。経済絡みの話でそういう言葉使うやつ、お里と程度がよく知れるわ。
545:名無しさん＠十周年
09/06/24 05:48:27 9I2rbqv50
>>540
なに、左寄りって？
546:名無しさん＠十周年
09/06/24 05:48:37 VnsEiKWGO
524
無駄な支出って天下先バンバン作って仕事もしてないのに高給の事いってて
きっとこの清掃会社にも高給で天下っている人がいたりするんだよ
547:名無しさん＠十周年
09/06/24 05:49:42 Wd1j/RaOO
平気で投票用紙ポケットに入れたりしちゃうからなｗｗ
破って捨てたりｗ
つうかもうカルトが司法に食い込んでるじゃん
548:名無しさん＠十周年
09/06/24 05:50:41 WC5TN8W+0
>>545
効率重視より再分配・平等重視ってこと。
549:名無しさん＠十周年
09/06/24 05:50:51 fTTp8hXz0
>>543
お前さー。俺は知ったことじゃないけど、そういう種類の書き込みなんでするかな。
550:名無しさん＠十周年
09/06/24 05:52:49 9I2rbqv50
>>548
それが左なんだ？
ちゅうがくせい？
551:名無しさん＠十周年
09/06/24 05:53:02 xBysnKxb0
コラム 早稲田大学 田村正勝
最近の日本の改革と称される変更は、郵政事業の民営化をはじめ、ほとんどがアメリカの要請に
従ったものだ。
この要望は、ほとんど無際限である。たとえば医療制度や司法制度改革、公正取引委員会・独禁法
の強化、大学改革、NTTに対する独禁法の適用、郵政公社への外資系保険会社の参入、建築基準
の改定など、いずれもアメリカ資本の参入や便宜のための要望である。
このような膨大かつ微にいり細にわたる内容の要望を、アメリカ政府は毎年、経済グローバル化という
名目で日本政府に要求し、日本はこれを実行してきた。とくに「小泉・竹中ライン」のアメリカ一辺倒の
強引さは、日本の文化と経済を破壊するほどの忠実ぶりである。
URLﾘﾝｸ(www.masakatu.net)
普通に労働して賃金をもらおうとしている人間が損をするのが市場原理主義
普通に物を生産して売り利益を上げた企業のうあまえをはねるのが市場原理主義
単なる金だけをいじってる人間が勝ち組になるのが市場原理主義
552:名無しさん＠十周年
09/06/24 05:53:57 OxCziZrA0
これはありだろ9万でとか舐めてんのか
553:名無しさん＠十周年
09/06/24 05:55:12 n+y6uIrN0
>>534
毎月お金ももらえるに、タダになることまでめちゃ多いやんか
554:名無しさん＠十周年
09/06/24 05:55:16 kf+ki1b10
そういや、幸福の科学は
一人くらい当選者出せそうなの？
555:名無しさん＠十周年
09/06/24 05:55:46 fTTp8hXz0
>>551
なんのコピペか知らんが、うあまえだけは直しとけ。
556:名無しさん＠十周年
09/06/24 05:56:08 tTX4sgTR0
ビルメンテナンス会社＝市の清掃関係ＯＢ＝同和＝談合入札で大儲け
↓
橋下知事の改革で単価下落
↓
利益縮小分を全て従業員給与に転嫁
557:名無しさん＠十周年
09/06/24 05:56:39 fwG5CBOOO
こりゃしょうがないだろ｡
50歳で月9万とか泣けるわ｡
558:名無しさん＠十周年
09/06/24 05:57:19 Wd1j/RaOO
549
公明党 創価学会 覚せい剤
でググってみなついでにソン・テチャクもな
更についでに
自民党 統一協会 覚せい剤でもググッてみな
559:名無しさん＠十周年
09/06/24 05:58:17 wfDewfuC0
こういうプチ生活保護はどんどん利用すべき
560:名無しさん＠十周年
09/06/24 05:58:21 WC5TN8W+0
>>550
いや、違うよ。
知ってて訊くのもユニークな人だと思うけど。
561:名無しさん＠十周年
09/06/24 06:00:12 9I2rbqv50
>>560
知ってて聞く？
知らんよ。
お前の年なんて。
ちょっと前のレスも見たが、レスの内容としては中学生でもおかしくないんじゃない？
562:ゲリラ
09/06/24 06:01:22 97QOoZ8JO
最低賃金て 生活できるかではなく 企業の支払い希望額で 決めるから 今の基準に 物価上昇分位を加算してるからね 田舎じゃ６４０円代だぞ
563:名無しさん＠十周年
09/06/24 06:01:37 Gwmg7YMv0
>>558
ググッてみたお
・民主党の阿久津幸彦代議士（４４）＝東京２４区＝の公設秘書が覚せい剤を所持していたとして、
警視庁築地署は１４日夜、東京都日野市、
公設秘書丹羽広徳容疑者（３６）を覚せい剤取締法違反（所持）の疑いで現行犯逮捕した。
・覚醒（かくせい）剤と大麻を隠し持っていたとして警視庁新宿署は２０日までに覚せい剤取締法違反などの現行犯で民主党、
藤田幸久参院議員（５７）の公設第２秘書（２５）＝水戸市＝を逮捕した。
・衆院愛知７区で落選した民主党の前衆院議員、小林憲司容疑者（４１）らが覚せい剤取締法違反容疑で逮捕された事件で、
小林容疑者が愛知県警の調べに「選挙期間中も覚醒（かくせい）剤を吸っていた」と供述していることが十九日分かった。
また、小林容疑者の事務所関係者が事情聴取に「元議員は選挙カーの中や議員会館でも吸っていた」と証言。
元秘書で同時に逮捕された佐伯正晴容疑者（４０）が密売人のイラン人の男＝逮捕済み＝と携帯電話で頻繁に通話していたことも判明した。
564:名無しさん＠十周年
09/06/24 06:01:43 U8dEy5aa0
生活保護を受給といっても、働いて不足分を貰っているのだから、
がんばって下さい。
565:名無しさん＠十周年
09/06/24 06:03:13 1LebUOPLO
この人の生活保護はしょうがないが、この会社は取引き停止にすべき。
赤字覚悟の低額で受注しといて社員に生活保護受けさせるなんて…。
566:名無しさん＠十周年
09/06/24 06:04:21 WC5TN8W+0
>>561
じゃあ訊かなくてもいいじゃない？
それでも訊くのは趣味だと思うから
それはそれでいいんだろうけど。
中学生のお相手も大変だろうしねえ。
567:名無しさん＠十周年
09/06/24 06:04:56 U8dEy5aa0
>>126
印刷会社やめて警備員したほうが良い。
同程度の労働条件で19万円以上貰えるよ。
568:名無しさん＠十周年
09/06/24 06:05:19 vytYL2CH0
1日6時間半なら休憩時間含んでサラリーマンのフルタイムとかわらんよね。
つーか時給に交通費込みなの？ どこのグッドウィルだよ・・
569:名無しさん＠十周年
09/06/24 06:05:43 xCRf137j0
重労働が無理な人間も居るから、こういう仕事は貴重。
570:名無しさん＠十周年
09/06/24 06:05:51 kf+ki1b10
>>559 この例も支援者などが居たから何とかなったのであって
普通はこういう状態でも、よくハネられるもんだよ。
571:名無しさん＠十周年
09/06/24 06:06:12 Gwmg7YMv0
>>565
赤字覚悟の定額じゃないと仕事を貰えない
市が高い報酬を出そうにも、税金の無駄だと世論が許さない
なんつーか、全てがダメな方向にスパイラルしとる
572:名無しさん＠十周年
09/06/24 06:07:46 Wd1j/RaOO
残念俺は民主党支持者じゃないよ共産支持者だよ
ソン・テチャク名誉会長率いる創価学会信者さんよ
573:名無しさん＠十周年
09/06/24 06:08:01 MmIDP//60
こういう入札って
事前に談合で決まってるんだろ
574:名無しさん＠十周年
09/06/24 06:08:41 9I2rbqv50
>>571
まさに世論だな。
如何ともし難いレベルの低さ。
輿論にはなり得ないと。
575:百鬼夜行
09/06/24 06:09:00 yppQtD8Q0
【労働者・出資者・経営者が一体になっている。企業の内部留保金ゼロ。法人税ゼロの驚くべき企業。】
内部留保を蓄えず、全て社員に還元する企業。デメリットは、利益の分配はマイナスの分配もある。
但し、倒産時は、赤字も分散される。いい点ばかり見てはいけない。
しかし、なぜ企業は内部留保なしでやっていけるのか？
"法人所得税"がない。税務署からの査察も入ったことがあるという。
しかし何も悪いことはしていない。その分、社員の個々の所得税が多いという。
銀行は金を貸してくれるのか？という村上の問いに「銀行からの借り入れは全くゼロです。」
借金ゼロ。一体どうやって資金めぐりをしているのか・・？
例えば広告費。自社ブランドのメガネを全国紙の一面を使って宣伝する際、数千万円足りなかった。
「ちょっとお金が足らなくなったので、カンパしてくれないかと」
広告の不足分を"出資"してくれないかと全てのチェーン店にメールでお願いした。
するとぞくぞくと金が集まってきた。その額会わせて２千万円。
メガネの２１では、資金がなくても社員から集まるのだ。しかも出資は"強制"ではない。
グループ内で助け合って、資金繰りをする。「社員出資制度」無担保で年に１度配当がある。
利息は最高で年10％。なんと、社員からの出資は、総額１０億円。
これにより、銀行から借り入れせずに運営が出来ている。この出資制度が会社を成長させることが出来た。
「私は内部留保をしていないとは言ってない。会社にはしてない。社員にしている
社員に内部留保しているわけ。それだけの所得があって自分で貯蓄していれば業績が悪くて
給料を下げても生活は出来る。」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
576:名無しさん＠十周年
09/06/24 06:10:53 VVH0AW4v0
>>478
ありえるな。ホントありえそうで怖い。
577:名無しさん＠十周年
09/06/24 06:11:01 z9MRH0zj0
生活保護でパチンコ行ってるような屑より
働いて困ってるおっさんに認めてやって欲しい
578:名無しさん＠十周年
09/06/24 06:11:04 IRQcQbsgO
ピンハネ会社を公表しろよ
579:名無しさん＠十周年
09/06/24 06:13:39 9I2rbqv50
>>575
一部上場でも無借金経営のとこなんて普通にあるからな。
580:名無しさん＠十周年
09/06/24 06:13:56 Gwmg7YMv0
なんつーか、このオッサンて
「何が無駄かの議論をしないまま、無駄と言われるままに無駄を省いた事による犠牲者」
な気がするわ
581:名無しさん＠十周年
09/06/24 06:13:58 gejtEzqSO
最低賃金の設定が低すぎるのが１番の問題だよ。
欧州のように1000円くらいにすべき。
582:名無しさん＠十周年
09/06/24 06:16:03 LS+u2hB00
少なくとも東京や大阪には最低賃金1000円にする余力があると思うけどね。
583:名無しさん＠十周年
09/06/24 06:18:34 Wd1j/RaOO
大阪にはねえよｗ
584:名無しさん＠十周年
09/06/24 06:18:47 9I2rbqv50
>>582
どうなんだろうな。
それだと末端の中小に負担がいくだけの気が。
分配をいじるより再分配を充実させたほうが公正な気がする。
取れない奴や、取れない所から取り立ててもね。
585:名無しさん＠十周年
09/06/24 06:18:55 8lifuykD0
官公庁の清掃の請け負いって
ほとんど赤字ばっかりだと思うが。
他の現場で利益があるからいいけど
この会社がこの現場だけで操業してるとしたら
消耗品の補充で売り上げがパーになるくらいの単価じゃねえの。
586:名無しさん＠十周年
09/06/24 06:19:53 Gwmg7YMv0
>>582
今の税金を使う事が悪という世の中で、それは世論の支持を得られるんだろうか？
この手の話になると「無駄を省け」って方向になるけど、無駄を省いた皺寄せが
このオッサンに来たんじゃねーかなぁ…
587:名無しさん＠十周年
09/06/24 06:20:02 kgOTf52A0
直接雇用して少し月給上げてやれよ
どうせ契約してる派遣会社にはもっと支払ってるんだろ？
人員管理に公務員から人手を割く必要が出て来るが
それは必要な経費として使え
金の正しい使い方が分かってない奴が多すぎる
588:名無しさん＠十周年
09/06/24 06:21:57 ddVg/nnb0
アニメーターなら余裕で認められそう
589:百鬼夜行
09/06/24 06:22:09 yppQtD8Q0
>>579
ああ、無借金だけが注目する点じゃなくて。
革命ですよ。
URLﾘﾝｸ(www.tv-tokyo.co.jp)
抜粋。
-----
広島でメガネの販売チェーン「２１」を展開する、平本。
「ノルマなし」「内部留保なし」「社員ボーナス５００万円」「銀行借り入れなし」
次々に“企業の常識”の逆を行き、快進撃を続ける。
さらに、驚くべき常識破りの事実があった。
「社長はお飾り」「管理職なし」
更には「社員の給与、査定は社内ネットで全社員に公開」…
スタジオでは、カイシャ社会の革命児・平本の考えに「管理職」30人が反論！
「後輩指導のために」「チームを統括するために、管理職は必要だ」…
平本も、淡々と語る――
「有能な上司に会えればいいですけど、全員がそうじゃないでしょ」
「うちはマッチングが合わなければ、変えられる良い仕組みがありますから」
----
590:名無しさん＠十周年
09/06/24 06:31:59 EaqPZf6S0
大阪はたしかあと毎年6000億くらい削減しないと破産自治体になるんじゃなかった？
職員を全部月給9万とかにしても追いつかないレベルだったはず。
591:名無しさん＠十周年
09/06/24 06:32:50 28WUpHE20
>>584 国内全域で最低賃金を１０００円にすれば、インフレになるだろうよ。
他にも色々起こるだろうけど。
インフレについては待望論も多いので、やってみてもいいかもよ。
でも実際にはやらないだろうね。
592:名無しさん＠十周年
09/06/24 06:35:34 VrNAgOrbO
>>587
正しい使い方ｗｗｗｗｗｗ
593:名無しさん＠十周年
09/06/24 06:35:57 mTG3ieAHO
派遣会社が悪い！
594:名無しさん＠十周年
09/06/24 06:37:03 Wd1j/RaOO
いやそれでもデフレは変わらないと思うよ
595:名無しさん＠十周年
09/06/24 06:38:19 iYbo39bU0
>>575 つか、そこは給与は実際どのくらい出してるわけ？
596:名無しさん＠十周年
09/06/24 06:38:43 h8h0sGxL0
交通費別途支給じゃないんだ。これは気の毒。
597:名無しさん＠十周年
09/06/24 06:38:56 eN6NaoJZ0
>>582
東京だと最低1200円じゃないと普通の生活もできないよ
それで最低賃金を引き上げようという話になると
必ず反対するのがベンツやセダン（高級車）を乗り回す中小企業のオヤジ（社長）たち
なんだよねw
598:名無しさん＠十周年
09/06/24 06:40:12 ToZf9Ve90
まず口入屋を全廃しないと、この国は潰れるってこった。
599:名無しさん＠十周年
09/06/24 06:43:10 eMDSNrVjO
最低賃金で生活出来ないなら
760円はおかしいじゃん
で24000あげるなら
860-900くらに最低賃金あげろよ
600:名無しさん＠十周年
09/06/24 06:46:28 9I2rbqv50
>>599
分配を上げさせると、ただでさえあっぷあっぷな中小に余計に負担がいくって。
601:名無しさん＠十周年
09/06/24 06:48:48 wBTbxKHvO
大阪市からの直接雇用じゃないんだよね？
なんでニュースになるの？
602:名無しさん＠十周年
09/06/24 06:49:40 G/3HG7Ec0
どういう生き方をしてきたら、こんな見っともない状態になるの？
603:名無しさん＠十周年
09/06/24 06:49:54 eN6NaoJZ0
>>600
ああそれはないね
もともとあっぷあっぷな中小なら最初から従業員雇わないよ
もしくは外国人研修生という名の奴隷をつかってる
従業員を雇えるのはそれで利益を上げられるからです
604:名無しさん＠十周年
09/06/24 06:51:32 uj1to5UM0
生活保護基準ってのがどこを見れば分かるのか分からない
605:名無しさん＠十周年
09/06/24 06:54:17 9I2rbqv50
>>603
ベンツ乗ってる社長にハネられてるって？
全部が全部そんなわけもないし、
万が一そうならそいつらから所得税とればいいだろう。
606:名無しさん＠十周年
09/06/24 06:55:36 0cT/ceb00
民間委託だと月９万円なのに
市の清掃職員ってどの市でも年収１０００万円オーバーだよなｗ
607:名無しさん＠十周年
09/06/24 06:55:53 91vKdzyF0
そもそもベンツ乗ってる社長ってどこにいるのさ
金あったら貯めず使わず事業に回しちゃうメンタリティがあるから起業してるわけで
608:名無しさん＠十周年
09/06/24 06:56:07 qYydRAI8O
公務員の給与を一律半減して
消費税増税分に充てて下さい。
609:名無しさん＠十周年
09/06/24 06:57:40 WC5TN8W+0
>>597
1200円なら十分すぎるだろ。
貯金も出来る。
610:名無しさん＠十周年
09/06/24 06:57:51 OQGOfg7c0
これって、最低賃金で働いている人は全員、生活保護をもらえるって事！？
さすが民主党が支配する大阪市、ぱねえ。
611:名無しさん＠十周年
09/06/24 06:58:53 iYbo39bU0
>>605 社用車にして、会社経費で落として
税金払わないでいいようにしてるかもよ。
612:名無しさん＠十周年
09/06/24 07:02:20 eN6NaoJZ0
何にでも例外はある
ベンツに乗っていない社長がいるからといって
ベンツに乗っていない社長がいないとは言えないw
現に俺の知っている社長はベンツ２台、他１台を乗り回しているが
従業員の賃金は最低賃金ギリギリだよ
今、問題なのは最低賃金では生活できないという現実
そしてそれを改善しないことには経済成長なんてできないということ
613:名無しさん＠十周年
09/06/24 07:02:57 0i4I1Lk/P
>>610
給付金付き税額控除制度を導入の方針って一ヶ月ぐらい前に
ニュースになってた。
614:名無しさん＠十周年
09/06/24 07:05:33 9I2rbqv50
>>611
かもなｗ
ただ、仕組みの話をしている時に個別の事例の話をされてもな。
格差が拡がっているという話をしている時に、個別の人間について努力が足りないというのと同じだよ、それは。
不正や例外が存在しないシステムって、この世に存在しないから。
だからこそ分配をいじるより再分配を強くすべきだと俺は思う。
615:名無しさん＠十周年
09/06/24 07:05:46 eN6NaoJZ0
>>613
自民党案だと母子家庭限定で適用なんだってさ
またまた母子家庭ですよ。父子家庭は除外なんだよw
民主党案だと所得によってみたい
616:名無しさん＠十周年
09/06/24 07:05:55 BblpIxsF0
he
617:名無しさん＠十周年
09/06/24 07:06:43 RZGOxcAy0
官の入札は今ではどこもこんなもんだな
メンテ清掃に限らず公共事業とかも同じ状況だ
どう電卓叩いても実現不可能な金額で奪い合ってるもんな
618: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十周年
09/06/24 07:07:03 NqkFbd6pP
民間委託の場合
年収約１０８万
公務員様が直接やる場合
年収約８００万
619:名無しさん＠十周年
09/06/24 07:14:13 xUmZXjCVO
で依託も質が低下しとるからなぁ。
整備とかでも
620:名無しさん＠十周年
09/06/24 07:14:50 fldjbjMHO
低賃金と生活保護が必要かどうかは直結しない。
賃金は労力やもたらす成果に対し見合えばそれで良い。
今回のケースは最低時給もクリアしているし全く問題はない。
621:名無しさん＠十周年
09/06/24 07:16:01 3YxrVmpY0
＞１日６・５時間、週６日間
片手間で出来る仕事だから～とはいえない労働形態だな
しかし、会社も女性や退職後の小遣い稼ぎ世代をターゲットにしてるっぽいし、
嫌なら辞めろという話しで、これで生活保護なら、フリーターみんな救済しなくちゃいけなくなるだろ
622:名無しさん＠十周年
09/06/24 07:18:32 iYbo39bU0
>>614 でも凄く流行ってたぞ。
それから中小法人で税金殆ど納めてないみたいなところは本当に多いと思うよ。
そもそもそのために個人事業から、わざわざ法人化するんだもの。
623:名無しさん＠十周年
09/06/24 07:19:41 Gdu2XT+/0
>>621
みんな救済しろよ
すべきだろうよ
で、職業訓練な
でなきゃ十年後の日本どうなるんよ
献金企業から税金はとれず、社会保障の支出は増える一方だぜ
624:名無しさん＠十周年
09/06/24 07:19:48 eN6NaoJZ0
>>620
それで生活できないことは都合良く棚上げですか？w
働いた賃金だけで生活ができるようにする、生活ができるから
働けるんだよ。だから最低賃金＝生活可能賃金でなくてはならないんだよ
まあ働いたことがない自宅警備員にはわからないことだけどw
625:名無しさん＠十周年
09/06/24 07:22:18 P2NZ96svO
巨大な額の税金を海外援助に惜しみ無く使い
自国民の貧国には目をつむる政府、またその海外援助金は
その国の一部金持ちを肥らせるだけに使われている。
援助受諾国は援助を当然の権利と思い感謝などしない。
626:名無しさん＠十周年
09/06/24 07:26:19 fldjbjMHO
>>624
貯蓄がある
副収入がある
共稼ぎ
低賃金やおまえさんみたいな無収入ニートでも生活でき、保護が不要なケースは幾らでもある。
この人は保護が必要と判断され支給されているし、何ら問題視されるべき点はない。
馬鹿な労組が便乗して騒いでいるだけ。
627:名無しさん＠十周年
09/06/24 07:26:41 ZRfPo59jO
九州とは違うな
628:名無しさん＠十周年
09/06/24 07:27:11 9I2rbqv50
>>622
そらあるだろうさｗ
だから、徴税できる余裕があるなら、問題になるのは徴税の精度だと。
余裕があるところばかりじゃないから、徴税する場所も変えろと。
取るべきところからは取ればいいって。ベンツ社長から徴税するななんて言ってないよ。
ベンツ社長から徴税できる仕組みをつくれつってんのｗ
629:名無しさん＠十周年
09/06/24 07:27:16 eN6NaoJZ0
>>623
そうなんだよね
このままだと非正規雇用の３２０万人がそのまま将来生活保護を受けるだろうね
今、約１２０万世帯で３兆円だから近い将来には１０兆円以上の生活保護費が
最低でも必要になる。こんな事態になる前に非正規雇用でもしっかりと
生活が可能なようにしないと本当に大変なことになる
630:名無しさん＠十周年
09/06/24 07:28:33 MXibBkxM0
市内のビルメンテナンス会社がどれくらいピンハネしてるのかも気になる
631:名無しさん＠十周年
09/06/24 07:28:39 PD0zcbis0
リクナビ派遣で「官公庁」で検索してみろ
大阪や京都で750円～800円の仕事は多いよ
東京でも800円の仕事はたくさんある
ﾐ競争入札をして無駄を省いて弱者保護にまわすって言ってるけど
その結果がﾜｰﾌﾟｱなんて大笑い
632:名無しさん＠十周年
09/06/24 07:30:19 dLxHDGvg0
清掃だって立派な仕事。
社会の、人の役に立ってる。
それがまともに生活できる給料をもらえないなんて異常。
困る人、苦しい人をみて悦ぶ社会を正さないといけない。
633:百鬼夜行
09/06/24 07:32:08 yppQtD8Q0
取り締まる行政がさぼっているからだろ。
仕事しろ厚生省。
634:名無しさん＠十周年
09/06/24 07:33:08 Oxyf99B/0
人を使う以上はきちんと生活できる給料を払わなきゃ駄目だよな。
最低賃金が低すぎる。
人を使っているのに生活できない賃金しか渡さないのは経営者がピンハネをしていると言う事。
その賃金でしか事業が成り立たないと言うのは経営者が経営能力の無い無能だと言う事。
こうした企業や経営者は淘汰されなければならない。
労働者の不利益ではなく、他のきちんとやっている企業や経営者にとっても不利益だ。
635:名無しさん＠十周年
09/06/24 07:34:39 eN6NaoJZ0
>>626
＞貯蓄がある
＞副収入がある
＞共稼ぎ
従業員個人の貯金や副収入を間接的な給料に勝手に組み込んでいる中小のオヤジって
どこまで強欲なんだw
そして本来得られるはずの生活できる賃金との差額（この場合、貯金、副収入、共働き収入）を
従業員から吸い上げるのですねw
636:名無しさん＠十周年
09/06/24 07:36:10 iYbo39bU0
>>628 ＞ベンツ社長から徴税できる仕組みをつくれつってんのｗ
んな事言ったって。
税務署勤めが退職後に、資格試験ナシに税理士開業できたりするもんだから
「やり方」筒抜けだったりもするじゃん。
目立って厚く儲けてるところ以外は未だにスルーも多いね。
637:名無しさん＠十周年
09/06/24 07:38:26 k2YLPNkZO
>>624
その通りだよ。>>620のような馬鹿はいくらが仕事に見合った賃金なのか、実は
よくわかっていない。
生活保護が必要なくらい低い賃金で働く人が多いということは、生活関連の市場に
市場原理が働いていないのを表しているということもわかっていないんだよ。
638:名無しさん＠十周年
09/06/24 07:43:16 zWsn/FQjO
この人は２万ちょいを貰うだけ？
働きもせず10万もらって家賃も出してもらって～という生活保護者とは違うわけ？
国民年金の年寄りも７万弱なんだよな？水準満たしてないから全員に出してるのか？
639:名無しさん＠十周年
09/06/24 07:43:18 /7zmEzHL0
土建行政のコスト削減を福祉行政が負担しているのか。
自分で自分の足食ってんじゃねーよ、タコ！
640:名無しさん＠十周年
09/06/24 07:45:12 fldjbjMHO
>>635
企業は労力やもたらす成果に見合った賃金を支払う。ただそれだけ。
最低時給もクリアしているので問題なし。
裕福だから下げたり貧乏だから手心を加えたりはしない。
人が生活できる様に努めるのは行政の役目。
生活保護を認めたのでその点も問題なし。
641:名無しさん＠十周年
09/06/24 07:45:17 eN6NaoJZ0
最低賃金＝生活可能賃金でなくてはならないんですね
現状のように最低賃金が生活可能賃金を下回っているようなら
その差額分は今回のように社会全体で負担することになるのです
そして本来、雇用主が負担すべきだったこの差額分を
雇用主がポケットに入れるわけですw
642:名無しさん＠十周年
09/06/24 07:45:17 WC5TN8W+0
>>637
市場原理は生活保護水準なんか考慮しないぞ。
だから、市場原理とは違った理屈で
最低賃金を決める必要があるわけで。
643:名無しさん＠十周年
09/06/24 07:46:19 iYbo39bU0
＞男性を支援する労働組合は
ここらの助けがなければ、今回も申請受付は
無視されて華麗にスルーされてたはず。
644:名無しさん＠十周年
09/06/24 07:48:44 dZp+NPnf0
>>28
これに同意したらネトウヨって言われるの？
645:名無しさん＠十周年
09/06/24 07:49:30 kRP0T9Y90
しかし日本のワーキングプア、格差要因の一つに
実は労働組合の在り方の問題があるのだと思う。
646:名無しさん＠十周年
09/06/24 07:51:32 fldjbjMHO
>>641
企業が得た利益に課税されるのだから正しく回ってますね。
647:名無しさん＠十周年
09/06/24 07:53:14 Qm1udyYb0
月9万で生きていけないって…
どんだけ贅沢な暮らしをしているんだよ
648:名無しさん＠十周年
09/06/24 07:55:25 eN6NaoJZ0
>>640
問題なのは
＞企業は労力やもたらす成果に見合った賃金
は一方的に企業が決定し、それが社会的に適切な賃金水準に達していないこと
そして適切な賃金とは最低賃金のことでそれは生活可能な賃金でなくてはならない
最も問題なのはここがクリアされていないこと（クリアしようとすると経団連や
自民党、中小企業のオヤジが自分達の取り分が減るから反対する）
＞人が生活できる様に努めるのは行政の役目
本来、この建前が通らない現実があるからこそ問題なんだよw
なぜそれがわからない？
649:名無しさん＠十周年
09/06/24 07:55:28 aVoW6VNf0
>これに対し、市は「政令で、入札の最低価格は制限できないことになっている」としている。
最低賃金上げればいいだろ。
650:名無しさん＠十周年
09/06/24 07:56:18 UfRK9T410
>>646
＞企業が得た利益に課税されるのだから正しく回ってますね。
自民政府はその税率をどんどん引き下げようとしてるよなｗ
651:名無しさん＠十周年
09/06/24 07:56:37 TT3GmbUo0
>>647
北朝鮮からでも２ちゃんねるってできるんですね。
652:名無しさん＠十周年
09/06/24 07:57:34 JvkbLhNS0
>>647
むしろお前がどんな生活をしているんだよwww
653:名無しさん＠十周年
09/06/24 07:58:29 UfRK9T410
>>620
＞賃金は労力やもたらす成果に対し見合えばそれで良い。
低脳が妄想で勝手にそう思ってますと言われても困るんだがなｗ
654:名無しさん＠十周年
09/06/24 07:58:47 eN6NaoJZ0
>>646
課税されませんよw
同族中小企業には内部留保課税免除が小泉改革によって認められているからw
いくら利益を上げて内部留保を溜め込もうか非課税なのだから
中小のオヤジたちは笑いが止まらないでしょうなw
655:名無しさん＠十周年
09/06/24 07:59:08 9PHXQROq0
この種の自分で働いて稼ごうとする人々は「生保」と呼ばれ、そうでな「ナマポ」とは明確に区別されます。
656:名無しさん＠十周年
09/06/24 08:00:58 vAs+JJ/qO
年収が100万以下だと税金取られないよな？
657:名無しさん＠十周年
09/06/24 08:02:10 TpVGaW640
大阪市内のコンビニでも
時給〈朝９時～夕方5時の間〉は
750円だけどなｗ
658:名無しさん＠十周年
09/06/24 08:21:34 TEBAXTux0
>>498
総理を３回交換し、強行採決や再可決を繰り返せるほどの民意は得ていない。
＞この差であれだけの議席を確保したこと自体、選挙戦術の巧拙の差が現れたとも言えるし、
これは誤り。
大政党に有利な小選挙区制と比例区のおかげであり、選挙戦術など関係ない。
＞例えば共産の支持者は見込み薄の自党候補者でなく、勝つ見込みが多少濃い民主候補者に投票すれば、
＞少なくとも絶対多数は阻止できたと思われる。
＞つまり「その程度の反対でしかない」という言い方も出来るわけだしね。
民意と獲得議席数がかけ離れていることとは、全く関係が無い。
659:名無しさん＠十周年
09/06/24 08:23:48 TEBAXTux0
>>654
名部留保を溜め込んでる余裕のある中小ってあるのか？
トヨタは２兆円ほど溜め込んでるようだが
660:名無しさん＠十周年
09/06/24 08:24:43 SFdCUjn/0
警備関係の仕事をしている人から聞いたが
ある役所の場合は雇われているパートが丸ごと付いて入札だと
丸っきり人員が入れ替わるとルールや流れなど教育をやり直さないといけない
役人はそんなの面倒だし、落札業者も教育にお金がかかるので、
まぁ、このやり方で良い面もあると言っていた
悪い面は、賃金を下げられない事と有給等の待遇面は正社員並にという事
パートといっても公務員アガリが多いから、知識はそれなりに持っていて
役所勤め感覚そのままでいろいろ要求して来る
自分達はパートとはいえ解雇出来ないのを知っていて態度も大きい
いざとなれば役所に泣きついて業者(雇用主)を指導してもらうw
競争入札で落札価格は安いは、パートの人間を減らすのもいけないは、賃金はさげられないは、
で大変みたい
最近は行き過ぎた低落札価格とパートの使い難さが業者に知れ渡り
入札の不調が続いて役所の人間が業者に落札をお願いしているありさま
661:名無しさん＠十周年
09/06/24 08:28:24 n7RWYiyfO
公務員の高給を守るため
採用は激減し
臨時採用に負担をしいる
もはや公務員は自治体を滅ぼす貴族階級
662:名無しさん＠十周年
09/06/24 08:28:39 emaTlAEv0
これいいね。生活保護に9万つけばみんな満足でしょ。
手取り9万＋12万 で健康保険・公共交通・医療など全部ただ。
実質手取り25万相当。 清掃だから真面目にやるだけ。残業無し。
663:名無しさん＠十周年
09/06/24 08:28:49 v0Zu1LLR0
>>655
だが現実はどちらも世間からの扱いは同じ
一般の人は制度を詳しく知らないから一絡げにする
生保が打ちのめされナマポは平然と生きていく
664:名無しさん＠十周年
09/06/24 08:29:33 WC5TN8W+0
>>658
となると「民意を反映」の定義とは何かって話になるんだよな。
そもそも大政党に有利な選挙区制を導入したのも民意の反映だし、
それを利用したのだから、民意といえなくも無いだろう。
強行採決といっても、制度外のものではないし、違法でもない。
総理を3回交代すること自体も違法ではないし、
となると「どこまでが民意でどこからが民意でない」っていう
客観的な根拠が必要になるよな。
665:名無しさん＠十周年
09/06/24 08:33:17 TEBAXTux0
>>664
得票数が民意。
これを否定したら国民投票法は無効になる。
いくら屁理屈を並べても同じ
666:名無しさん＠十周年
09/06/24 08:34:41 CuDjRMWJO
>>662
>生活保護基準に満たない分の月額約2万4千円を支給されることが決まった｡
生保として支給されるのは12万じゃなくて、2万4千円だけでしょ？
667:名無しさん＠十周年
09/06/24 08:35:43 iYbo39bU0
>>662 違うよ、差額補填のみだよ。
668:名無しさん＠十周年
09/06/24 08:37:28 wvYJ5w9WO
>>660
公務員が退職後パートも独占か
669:名無しさん＠十周年
09/06/24 08:38:18 U2Vdou850
安倍ちゃんに総理を代えて
「美しい国２００９」の選挙スローガンと共に国民にその信を問うて欲しい。
670:名無しさん＠十周年
09/06/24 08:39:33 WC5TN8W+0
>>665
じゃあ君に言わせると無用な選挙制度ってことだな。
ただ、「ミンイに沿わない！！」ってギャーギャー叫んでも
何がどうなるってわけでもないんだがね。
で、得票数で与党が過半数なのだから、
ある意味ミンイではあるよな。
直接民主政で、法案ひとつひとつ国民投票でもするかい？って話になるが
そのあたりはどうなのかね。
671:名無しさん＠十周年
09/06/24 08:41:51 RWWC0nVSO
>>662
もういっかいよく読むように、そんなに貰えるわけない。
672:名無しさん＠十周年
09/06/24 08:45:01 emaTlAEv0
>>666 >>667
ああそうなのか。失礼。なら、ただの生活保護のほうがいいな。
安い賃貸で、昼から図書館に行って、小説読んで映画を観て
で図書館が閉まったらスーパーでちょっと買い物。
シャワーを浴びて、扇風機で夕涼み。焼酎とおつまみ。あとは読書して寝る。
673:名無しさん＠十周年
09/06/24 08:47:02 Y35tOhHpO
公的ワープアと生保って、
行政から在るべきモデルを示してるのか？
674:名無しさん＠十周年
09/06/24 08:47:39 bcOtK5ly0
働くの辞めて生活保護だけで生活したほうが得だろ。
675:名無しさん＠十周年
09/06/24 08:48:16 50X1lv6l0
時給760円で交通費無支給って・・・
結局月収20万くらいで直接雇用したほうが安くついてるだろうな
676:名無しさん＠十周年
09/06/24 08:48:31 oIbXJTmt0
>>673
ワープワ＋公的補助は正しい姿だよな
無労働で公的補助はかなりおかしい
義務を放棄して、権利を行使してるんだからな
677:名無しさん＠十周年
09/06/24 08:48:33 dZp+NPnf0
>>670
「ミンイに沿わない！！」事してたら次で落選するよってことでしょ？
678:名無しさん＠十周年
09/06/24 08:50:02 yc0Z2eas0
生活保護申請する前に
もっと給与の高い仕事を探す努力をすべきじゃないのかな？
ちょっと行き詰ったらすぐに国だよりじゃあ日本は崩壊するよ
679:名無しさん＠十周年
09/06/24 08:50:15 WC5TN8W+0
>>677
うん、それは議員の自己責任だからいいんじゃない？
680:名無しさん＠十周年
09/06/24 08:53:01 Y35tOhHpO
>>676
民間委託の搾取率や 労務管理など
きちんとしていればの話
681:名無しさん＠十周年
09/06/24 08:55:47 JThcgOJ20
>>678 普通はそれ言われて申請通らないね
682:名無しさん＠十周年
09/06/24 08:55:56 xlQsunfQO
日本人救う暇があったら、在日救えよ
日本は日本人だけのもんじゃねえ
683:名無しさん＠十周年
09/06/24 09:08:31 Wd1j/RaOO
もう共産主義革命しかないな
684:名無しさん＠十周年
09/06/24 09:09:56 4l38CMM7O
>>678
53じゃもう無理だろ。コネと貴重な資格があるとかならともかく
そうやって努力をすべき、と困っている負け組らを突き放し続けた結果
自殺者が増え鬱病が増え大多数の負け組庶民らは金を使わなくなり不景気になってこのザマ様だ
負け組をないがしろにしすぎてもどのみち崩壊するんだよ
生活保護制度は1からちゃんと見直して必要な奴にはちゃんとやるべきだな
現物支給や毎月の使い道をレシート付きで報告とかするようにしてさ
685:労働組合、京都新聞・・・
09/06/24 09:13:29 Yg7eCgio0
>>1
＞入札制度の改善を求めている。
オイｗｗｗいや仕事探してやれよｗｗｗ
そもそもこれなら生活出来んの解り切ってる訳で５３の男用の仕事じゃねえｗ
まーこういう「生活力の無い人」にはバンバンこうするしか無いだろうな。
>>623
＞すべきだろう
似たようなもんはもう決まってる。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
686:名無しさん＠十周年
09/06/24 09:14:26 RZgc8CJK0
>>681
つ政策転換
687:名無しさん＠十周年
09/06/24 09:17:41 wkCtD2OP0
>>676
それ違う。
理由が間違っている。
権利の行使と義務の履行がトレードオフの関係にあるなんて、絶対に有り得ないから。
義務を履行しようがするまいが、日本国民なら日本国憲法に書かれた権利は誰でも平等に享受できる。
就労と社会保障をくっつける（ワークフェア）理由は、北欧なら生産主義、欧米なら財政支出の抑制な。
ただそれだけ。
義務の履行は全く関係がない。
ちなみに憲法ってのは国民が国家を縛るためのものだからな。国民を縛るものじゃない。分かってるだろうけど。
688:名無しさん＠十周年
09/06/24 09:27:02 l7zEwUSmO
>>684
バブル崩壊後、牛丼屋でリストラされたような50杉のオヤジが働いているのを見た。
毎日、深夜に勤務していた。これなら、月9万円なんか楽に越えるだろ。
689:名無しさん＠十周年
09/06/24 09:28:38 ocCT+dit0
累進きつくすれば全て解決
まわりまわって少子化まで解決
ってことは内需も拡大、万々歳
ただし同時に課税最低額引き下げと生活保護支給額、年金支給額も低い方へ見直されなければならないだろう
690:名無しさん＠十周年
09/06/24 09:34:31 250m12wb0
■諸外国との比較（失業手当を受給できない失業者の割合）
2009年3月24日に国際労働機関より発表された、リーマンショックを発端とする世界経済危機が雇用に与えた影響についての調査報告書によると、
日本における失業手当（雇用保険制度における基本手当のこと。以下、同様。）を受給できない失業者の割合は77%である。
経済危機の発端となったアメリカ合衆国は57%、カナダもアメリカと同水準の57%、イギリスは40%、フランスは18%、ドイツは13%であり、日本の77%という割合は先進国の中でも最悪の水準かつアメリカやカナダをも大きく上回る結果となった。
日本が他の先進国よりも飛びぬけて失業手当が受給できない失業者の割合が高くなった理由として、
失業手当受給の要件が他国よりも厳しいことが挙げられる（国際労働機関の報告書では、失業手当を受給できない失業者の割合が半数を超えた日本、アメリカ、カナダの3国について、失業手当受給要件の厳しさを指摘している。）。
これに加え、近年急激に増加した派遣社員や契約社員などの非正規労働者において、失業手当を受給するために必要である1年以上の保険料納付期間が満たせない者が非常に多いことも原因と見られている。
なお、失業手当を受け取れない失業者の人数は、アメリカが最多の630万人、日本は210万人、イギリスは80万人、カナダは70万人、フランスは40万人、ドイツも40万人であり、日本とアメリカが突出して多い。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
日本の77%という割合は先進国の中でも最悪の水準
日本の77%という割合は先進国の中でも最悪の水準
日本の77%という割合は先進国の中でも最悪の水準
日本の77%という割合は先進国の中でも最悪の水準
日本の77%という割合は先進国の中でも最悪の水準
691:名無しさん＠十周年
09/06/24 09:42:59 0mkkzNmu0
いったい手取り10万とか、12万とか、
どうやって生活しているの？
何食ってるの？
食べる物は、選択の余地なしで、
これなら、食べられる！ってやつだけを
延々と毎日食ってるだけとか？
週6日で働いて、この生活水準は、
あまりにおかしいよな。
692:名無しさん＠十周年
09/06/24 09:43:47 Y35tOhHpO
>>689
つまり小泉改革の修正で片付く問題は意外と多いんだよね
もともとが優秀なシステムを、金融資本 の儲けが成り立つ様に書き換えたのが小泉改革だから
693:名無しさん＠十周年
09/06/24 09:46:12 Tb+Z6Eq10
日本人は優しいな
真面目に働いて暮らせなきゃ
海外じゃ人から奪うのが当たり前
追いはぎ強盗殺人引ったくりスリ上等
屁とも思ってないぞ
日本ももうそうなっていくしかないのかもしれん
694:名無しさん＠十周年
09/06/24 09:46:29 rg129H+/0
>>692
累進きつくしたら税収が海外に逃げるよ。
どうすんの？
695:名無しさん＠十周年
09/06/24 09:47:29 WC5TN8W+0
>>692
問題は、その改革の前から長期低迷に陥っていたってことなんだよな。
それで優秀なシステムってんだから、ある意味喜劇だ。
696:名無しさん＠十周年
09/06/24 09:50:07 nBnVVUI8O
この場合、手当てを支給するのではなく
１日８時間週６日働ける仕事を斡旋してあげるべきだと思う。
697:名無しさん＠十周年
09/06/24 09:50:08 g+IXqI9k0
>>684
>毎月の使い道をレシート付きで報告とかするようにしてさ
福祉事務所の職員が一人につき何世帯今担当してるか考えたことある？
30世帯程度ならそんなこともやれるだろうけど。
そもそも生活保護受給者の中には必要な提出物を無視して出してこない人間もいるだろうし、
その催促、回収も大変だろうよ。
結局は余計コストかかるんじゃないの？
698:名無しさん＠十周年
09/06/24 09:50:13 Yg7eCgio0
>>690
この三年間日本の状況はかなり改善される>>685
しかしまぁ派遣関連も追記してないウィキペだが結構欧米も厳しいのな
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
>>691
ま大学生は大概それ以下ｗ
この人も何でこんなことになっちゃったかね…
699:名無しさん＠十周年
09/06/24 09:56:21 cXmlHPGOP
学生時代に東京の丸の内とかで地下鉄のトンネル掃除のバイトやったけど日給1万だったなあ。
しかも列車が走らない夜中の1時～4時までだから実働3時間くらい。いわゆるおいしいバイト。
コンプレッサーで圧力かけた水の水圧で汚れをこそげ落としていくんだが、終わる頃には鼻の穴まで煤で真っ黒。
だけど給料の良さと肉体労働の充実感が味わえるバイトだった。
因みにバブル末期、18年くらい前の話だから今はそういう状況じゃないと思う。
700:名無しさん＠十周年
09/06/24 09:57:25 250m12wb0
>>696
＞この場合、手当てを支給するのではなく
＞１日８時間週６日働ける仕事を斡旋してあげるべきだと思う。
■労働基準法
第32条 使用者は、労働者に、休憩時間を除き１週間について40時間を超えて、労働させてはならない。
701:名無しさん＠十周年
09/06/24 10:13:59 Oxyf99B/0
>>699
＞鼻の穴まで煤で真っ黒
病気になってもおかしく無さそうだな・・・
702:名無しさん＠十周年
09/06/24 10:17:38 ud/iTg4N0
>>697 専用のものを作ってカード支払いみたいにして
管理するなどはできなくもないとは思うんだけどね。
でも役人がやるとシステム構築の時点で、凄い予算消化しそうなので
余り意味ないとも思うよ。
703:名無しさん＠十周年
09/06/24 10:21:56 VhH2Nr3y0
>>700
80時間とかザラだったオレは30を前にして体を壊して
二度とまともな職に就けんという
右の耳が殆ど聞こえなくなったよ・・・
704:名無しさん＠十周年
09/06/24 11:32:44 CKbFKrEk0
>>388
健康保険税と年金でしょ？
705:名無しさん＠十周年
09/06/24 11:33:19 8HJihS2+0
安けりゃいいってなんでも入札にするけど
年々委託の仕事の質が落ちてるよな
まともに掃除できてないし
706:名無しさん＠十周年
09/06/24 12:17:12 B/dYjFNa0
都市部で時給760円・・・・やすっ
しかも交通費支給なしかよ これはワーキングプアと言わざるを得ない
707:名無しさん＠十周年
09/06/24 13:40:49 Y35tOhHpO
恥ずかしい民間委託事情だな
こんな事をモデル事業にする為に民間委託しているのか？ って話になるんだが
市製ワープア生保モデル。
708:名無しさん＠十周年
09/06/24 15:20:27 KzbYQZh00
時給800円の所で週40時間働いて、4週換算月収128,000円
税、社会保障など引かれて、手取り10万切る
一人暮らしなら、家賃、光熱費で少なくとも７万が飛んでく
残りの３万弱で、１ヶ月飯食わなきゃならない
日に千円使えるかどうか
これが現実。
709:名無しさん＠十周年
09/06/24 15:45:44 cbSp80Uy0
この人の場合労組が支援していたけど
もし個人で申請に行ってたら支給されたのかな。
710:名無しさん＠十周年
09/06/24 18:04:13 UK8LkUpn0
積算が、ビルメン会社の場合、ある意味異常ですからね。
談合の有無と赤字黒字にかかわらず、生活保護以下の待遇はザラであります。
711:名無しさん＠十周年
09/06/24 19:30:12 TEBAXTux0
>>670
きみのレスから抜粋
>>664 では
＞となると「民意を反映」の定義とは何か
＞民意といえなくも無いだろう。
＞違法でもない
＞違法ではないし
＞「どこまでが民意でどこからが民意でない」っていう客観的な根拠が
>>670では
＞ある意味ミンイではあるよな。
＞法案ひとつひとつ国民投票でもするかい？
＞大政党に有利な選挙区制を導入したのも民意の反映だし、
と、石破大臣のような自問自答を繰り返しながら、いびつな選挙制度を「民意の反映」と主張。
>>677 「ミンイに沿わない！！」事してたら次で落選するよってことでしょ？
に対して
>>679
＞うん、それは議員の自己責任だからいいんじゃない？
民意の反映からいきなり自己責任に変わったぞコラ。
スマンが君の言いたいことが全く分からない。
もう少し頭を整理して、簡潔に書けｗｗｗ
712:名無しさん＠十周年
09/06/24 19:43:33 cgsQfZEsO
契約社員は厚生年金？
もし国民年金なら、老後は６万くらいで暮らしていくって事でしょ？
５３歳の時点で９万で生活出来ない人が老後６万で暮らしていけるのかな？
老後の蓄えはしっかりしてるとか、シルバー派遣で一生働くっていうなら分かるけど。
713:名無しさん＠十周年
09/06/24 19:46:03 YrrCK35W0
ことし１月、大阪・松原市でタクシー運転手の男性が襲われた事件で、強盗殺人未遂の疑いで逮捕
された３７歳の男は、警察の調べによりますと、生活保護を受けながらパチンコに頻繁に通い、
多額の借金があったということで、警察は金に困ったあげくの犯行とみて調べています。調べに対し、
男は容疑を否認しているということです。
大阪・平野区の元警備員、安承哲容疑者（３７）は、ことし１月、松原市でタクシー運転手の
野澤俊樹さん（６１）の首などに刃物で切りつけ、現金を奪ったとして、強盗殺人未遂の疑いで
２３日に逮捕されました。調べに対し、「その日は自宅で寝ていた」などと容疑を否認している
ということです。警察の調べによりますと、安容疑者は毎月およそ１２万円の生活保護費を受け
取っいましたが、すぐに口座から引き出してパチンコに頻繁に通い、消費者金融などに少なくとも
２８０万円の借金があったということです。安容疑者は、ことし３月に大阪市内のコンビニエンス
ストアが襲われた３件の強盗事件について立件されているほか、去年１２月、東大阪市でタクシー
運転手が殺害された強盗殺人事件でも、現場の近くから安容疑者と同じ型のＤＮＡが検出された
ということで、警察は金に困ったあげく強盗事件を繰り返したとみて調べています。被害者の
野澤さんは、事件のときのけがで５か月近くたった今も右手が元どおり動かず、休職してリハビリ
のために週６日、病院に通っているということです。容疑者の男が逮捕されたことについて、
野澤さんは「ほっとしました。また、運転手が襲われるのではないかと思っていたので、同僚たち
が安心して仕事ができるようになると思うとよかったと思います。一日も早く完治させて、また
仕事に復帰したい」と話していました。また被疑者について、「どうしてこんなことをしたのか
裁判の場などで聞きたい」と話していました。
▽NHKニュース
なんでチョーセ人犯罪者のために税金払わなあかんねん。
714:名無しさん＠十周年
09/06/24 21:30:34 LuNoGJoyO
住民税みのうもんたで本日催告状が来た俺も、ナマポが欲しいよ。
715:名無しさん＠十周年
09/06/24 22:56:52 KnBeNJMH0
まっとうな人間って一体なんなんだろうかと思う今日この頃
716:名無しさん＠十周年
09/06/24 22:59:22 dVtPh7dG0
>>711
「選挙の結果は民意の反映」であり、
民意を考えずに適当に行動した議員の落選は
単に議員の自己責任ってことでしょ？
そういう議員も、民意に沿って行動すれば
次の選挙でも安泰。
整理されてないのは君のアタマの中では？
717:名無しさん＠十周年
09/06/25 16:19:48 0jKzMl0N0
選挙の結果はそうかの婦人部の頑張りの反映
718:710
09/06/25 21:03:49 NeH2UmEl0
>>712
必ずしも厚生年金とは限りません。
国民年金＋国民健康保険の場合も珍しくありません。
因みに「派遣」ではありません。「業務委託」による「請負」です。
あと、必ずしも事前の「調整」で落札社が決まっているとは限りません。
719:名無しさん＠十周年
09/06/25 23:56:26 EwoZC1cb0
まぁ、事情があってこの仕事って人もいるかもしれないしね＾＾；
あいりん地区では数百円の理容店があったりするけど、あれも若しかしたら
矯正教育で取った理容師がって噂も聞いたことあるし、そんな人もいそうだよ、大阪って。
720:名無しさん＠十周年
09/06/26 00:31:14 GBBBNPja0
働く意欲があるだけまし。
こういった形なら納得できる。
働きもせずに、のうのうともらってるやつらは
強制的に奉仕活動でもさせればいいのにｗ
721:名無しさん＠十周年
09/06/26 00:56:22 SkFL00Hm0
大阪ではすっかりおなじみの在日優遇策
722:名無しさん＠十周年
09/06/26 08:00:22 EebxY8apO
日本人にはみとめられないのか？
最低ラインの国民年金は生保ラインぎりぎりに受給できないのに！
723:名無しさん＠十周年
09/06/26 11:24:38 ht0IeAGQ0
6.5時間で契約社員ってことはパートか。男がパートやるとは珍しい。
働く絶対量が少ない訳だし、給料が少なめでも別にいいのでは。
それと、交通費などの等が良く分からないが、月二万円以上が何に使用されているんだろう？
自動車通勤でも2万はかからんのでは。
まあとはいえ生活しづらいのは確かだ。生活保護も仕方ないだろう。
裕福に暮らしたいとか文句言わない様に。
724:名無しさん＠十周年
09/06/26 14:30:30 RDEoTC8XO
>>691
スーパーの見切り品でもうくさりはじめているやつとか。
そのへんに生えているツクシ、ハコベ、タンポポをあくぬきおひたしや天ぷらにするとか。
725:名無しさん＠十周年
09/06/26 14:39:13 0bLS0jib0
働いていて収入低いなら生活保護認めるのは良いことだ。
合計で11万4千円ではやはり生活厳しいだろう。
一方、全く働いていないのに20万以上も生活保護を受けてる人がいるのはこの人にとってみたら納得いかないだろうな。
726:名無しさん＠十周年
09/06/26 14:48:26 1nfFHztX0
>>723
完全週休２日の人はなかなかわからないと思うけど、
この人は週休１日なので、1日８時間労働を課すと労基法違反になるんだよ。
週休１日の場合、一日の労働時間は６時間40分が限度。
６．５時間は決して少ない時間じゃない。
727:名無しさん＠十周年
09/06/26 15:31:29 vMWvKu1h0
そもそも最低時給が1000円でも年間、2000時間労働として200万円。これを
「高すぎる」という人たちが異常。マスコミは「最低でも時給1000円が
必要」となぜ主張しないのか？？ 今の自民党政権が続くかぎり既得権益者は
たいした仕事をしなくても高給を取りすぎ。
728:名無しさん＠十周年
09/06/26 15:34:27 37zqzvpIO
>>1
こういう人のための生活保護なんだけどね
私立行けないとか言ってるのは…
729:名無しさん＠十周年
09/06/26 15:39:46 VQHSODSG0
727 ：名無しさん＠十周年：2009/06/26(金) 15:31:29 ID:vMWvKu1h0
そもそも最低時給が1000円でも年間、2000時間労働として200万円。これを
「高すぎる」という人たちが異常。マスコミは「最低でも時給1000円が
必要」となぜ主張しないのか？？ 今の自民党政権が続くかぎり既得権益者は
たいした仕事をしなくても高給を取りすぎ。
中国に比べりゃ時給１０００円でも高いって逝ってる馬鹿で小賢しい
派遣会社のあごのしゃくれた女社長がいるけど、生活費もその分
高いからな。なにか日本のストックもキャシュも偏在してるとしか思えない。
なにか変なんだよな。資本主義の競争原理を超えた異常さしか感じられない。
730:名無しさん＠十周年
09/06/26 15:50:36 0QLFDdQa0
いいからしゃぶれ
731:名無しさん＠十周年
09/06/26 16:36:40 gWybzgU80
個人事業で軌道のらず赤字続きでも貰えるのだろうか
732:名無しさん＠十周年
09/06/26 17:24:50 1AdHIZwsO
桝添が反対します、どちらにしても経団連が支配する現状じゃ無理だわ。
733:名無しさん＠十周年
09/06/26 17:28:16 4LUWq4qs0
まあこれは仕方ない
734:名無しさん＠十周年
09/06/26 19:08:05 nLhjqSV10
もう何と言えば
735:名無しさん＠十周年
09/06/26 19:21:35 1wDYIy/a0
そもそもの大問題なのは、
働けるのに働かず生保を不正受給してる連中。
こいつらに食い物にされている現実。
736:名無しさん＠十周年
09/06/26 19:28:18 Rrugmbn/0
つまりどういうことです？
737:名無しさん＠十周年
09/06/26 19:29:22 i2xpWM8q0
age
738:名無しさん＠十周年
09/06/26 21:48:09 1wDYIy/a0
>>736
どういうこともなにも生保受給者には
働きもせず、ベンツ乗り回して遊んで毎日を過ごしてる連中も
いるってことだよ。
739:名無しさん＠十周年
09/06/27 01:21:02 VBW45lDw0
月収手取り11万もあって「厳しい」だの「暮らしていけん」だの、
脳天気なｶｷｺをしている子たちは、どんだけ贅沢な暮らしぶりを
しているのだろう・・・・・・・・・
740:名無しさん＠十周年
09/06/27 01:36:37 DbEZ6dKY0
この収入から、所得税だの住民税だの国民健康保険だの払って、さらに医者にかかれば
医療費も払うことになる。さっさと仕事なんか辞めて完全な生活保護の方がいいだろ。
税金も医療費もすべて免除になる。
741:名無しさん＠十周年
09/06/27 01:40:57 VBW45lDw0
民間委託の清掃業者て、ひょっとしてY衛生のことかな？
だったら、コレ、最初から保護費取り込み目的のカゴ抜け詐欺
みたいなもんだろうな。例の銭儲けNPO絡みか・・・・・
742:名無しさん＠十周年
09/06/27 07:21:45 CHV8CvsxO
藤川優里｢生活保護を望む前にできる事をやって｣
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
743:名無しさん＠十周年
09/06/27 07:30:53 dzR/+GPf0
役所の清掃局の仕事とたいして変わらなそうだが賃金はかなり違う。
同一価値労働同一賃金は公務員と民間では成立しない。清掃員、調理師、バスの運転手など。
民間が低すぎるだけと反論され、労組も起ち上がり始めたが、格差是正の道は遠い。自己責任で片付けてきたからな。不平等社会日本という本は的を射ている。
744:名無しさん＠十周年
09/06/27 07:52:46 LUu//7G40
なんで２５万じゃないの？
745:名無しさん＠十周年
09/06/27 07:56:50 uX3/FND+0
今の生活保護は問題点ありすぎる。差別するわけじゃないけど身を削ってギリギリで
頑張って時間もないお金もない人がいるのに、障害者や生活力の劣った人のほうが
悠々自適の生活が送れるのはやっぱりおかしいのと、受給の間口が狭すぎる。
やっぱり保護される人はある程度のハンデが必要で体育館みたいな広い施設で
共同生活、寝床と最低限の食事はセルフサービスで保障される。プライバシーは
ある程度侵される。これくらいでいい。その代わり来る者拒まず本当に困った人が
命つなぐのには十分対応できるようにすればいい。
746:名無しさん＠十周年
09/06/27 08:15:00 hUxZnLdj0
日本には職業選択の自由がある。
時給760円が不満ならもっと高給な仕事に変われば良いだけのことです。
この男のばあい、もっと高収入な職場に転職できるだけの能力・経験が
なかっただけのことでしょう。
他面からいうと、日本はまた自由競争の社会でもあるわけで。
やる気もない、努力もしない、のろまで粗野なだけの役立たずを
ほいこら雇ってやる企業が見つからなかったから、福祉だの人権だのに
すがって人様の血税にタカルと。
そう言う手合い部類のクズ腐りですよ。
747:名無しさん＠十周年
09/06/27 08:29:02 Z/hQkpUw0
刑務所に入れればいいだろ
あれも生活保護の一種だ
税金にたかろうなんざ犯罪者と同じだ
こんなの許していたらだれもまじめに働かなくなるぞ
748:名無しさん＠十周年
09/06/27 08:40:42 hhdic1+u0
美しい国
749:名無しさん＠十周年
09/06/27 08:44:04 bPfsN1Xo0
>>747
刑務所に入れる方が生活保護で月１０万出すより倍以上費用かかるんだぜ。。。
750:名無しさん＠十周年
09/06/27 08:49:12 Z/hQkpUw0
>>749
在日乙
751:名無しさん＠十周年
09/06/27 08:51:46 hUxZnLdj0
>>749
正義を愛するココロを忘れてはいけないよ。
石を投げられるのが嫌さに、ならず者に貢ぐ愚は犯してはならない。
752:名無しさん＠十周年
09/06/27 13:02:58 SZzTKjymO
納税者の俺が認める。もうちょっと、給料上げてやれよ～
753:名無しさん＠十周年
09/06/27 13:08:29 DMgTavvb0
定時で働いてこれ？どう考えても最低13くらいないとな。
ありえない。
754:名無しさん＠十周年
09/06/27 13:10:13 zl2X1wlN0
こんな収入じゃ、風俗も行けないじゃんｗ
755:名無しさん＠十周年
09/06/27 13:24:40 NL8DZ7D10
>>723
月収が12万なら、そこから所得税、年金・保険、介護保険料が天引きされる。
交通費自己負担の契約ならさらに交通費。
これでだいたい手取りが9万くらいだね。
>>746
世の中の働く人全員に同じくらいの能力・経験があったとしても
パイが少なければこぼれる人間が出てくるよ。
しかも今回は能力云々の話ではなく、真面目に働いている人間が
生活できないような賃金しか受け取れないのはどうよ、という話だよ。
さらに言えば、清掃の仕事は必要不可欠でしょう？
特に大都市圏の駅は毎日掃除していないと、衛生状態に問題が出るよ。
756:名無しさん＠十周年
09/06/27 13:24:48 dsYG4LMyO
結構時給800円以下の仕事って多いよなぁ
1日8時間週5日で1ヶ月働いて
12万いくかいかないか
そしてそこから年金保険料税金が引かれるわけだ
最低賃金決めたやつは実際にそれで暮らしてみろっつーの
757:名無しさん＠十周年
09/06/27 13:27:48 s0guBwThO
非正規の公務員だと、月収十万ってよくあるよ
ワーキングプア公務員ってやつ
758:名無しさん＠十周年
09/06/27 13:35:20 dsYG4LMyO
緑のおばさんとか給食作ってるおばさんとかパートみたいな働き方してて
年収800万超えたりしてる一方で
フルタイムで働いてるのに年収200万にも届かない人がいるって
やっぱりおかしいよなぁ
759:名無しさん＠十周年
09/06/27 13:36:38 Wg4ZGTS70
自分が買ってる食品、衣料、電器
諸々のパッケージの後ろ見てみなよ！
国産なんて粗壊滅で冥土インチャイナばっかり消費と所得って
表裏一体だから時給１０００円ぐらいの仕事ばっかりなのは
しょうがない部分はある。問題なのは土地、公務員の給与や
年金生活者、生活保護受給者や官民癒着した企業群など既得権益者の
所得だけが競争原理が働かず高止まりしてること。
所得が減っても物価も下がれば問題無いだけど、富も所得も偏在し過ぎて
歪みが生じてるっていうのが問題。
760:名無しさん＠十周年
09/06/27 13:36:42 uK3EqtIB0
>>758
野党は絶対そこには触れないんだよねｗ
761:名無しさん＠十周年
09/06/27 13:38:40 untw5Wyl0
★実働180日、一般公務員の学校給食調理員の平均年収は、約800万円
杉並区議会議員（無所属） 堀部やすし 学校給食の実態を検証する
まず、私の妻は、資格取得の際、民間病院と学校の両方に栄養士実習に
行っていることもあり、その協力を得たうえで、双方の状況を比較してみました
（下表を参照ください）。実働180日の給食調理員（栄養士ではない）の平均年収が
約800万円というのには、驚かれるかもしれませんが・・・
・現在、給食調理員の多くは、常勤職員（フルタイム職員）です
学校給食は、一日１食・昼食だけを提供するものです。このため、給食調理員も、
パートやバイト・非常勤だと思っている方も多いかもしれません。しかし、
そうではありません。調理員さんの多くは、常勤職員なのです。
・学校給食は一日一食。実施は年間180日（小学校）です。
いうまでもありませんが、一般の事務職や現業職の常勤職員は、「時間」を単位に働く立場。
研究教育職や公選職とは異なり、その時間的拘束の対価（労働の対価）として、給料を
支給するのが基本です。
では、現状はどなっているのでしょうか？
通常、一般公務員の常勤労働（フルタイム労働）といえば、一日８時間労働（一週４０時間労働）で、
年間２４０日労働が基本です（週休２日＋有給休暇）。しかし、学校の場合、夏休みなどに
大型休暇があるため、給食を実施しているのは、小学校１９２日、中学校１８０日に過ぎません。
つまり、定められた労働日数のうち、４８日～６０日は、給食のない日（＝ほとんど仕事のない日）なのです。
URLﾘﾝｸ(www.horibe-yasushi.com)
762:名無しさん＠十周年
09/06/27 13:42:06 Wg4ZGTS70
>>給食なんて全廃して
あんまりいいとは言えないが、助成金出して
安全で栄養に富んだ弁当を一食３００円（助成金２００円）
を児童の親に選ばせたほうがいい。
763:名無しさん＠十周年
09/06/27 13:49:03 untw5Wyl0
【 特 殊 法 人 Ｎ Ｈ Ｋ 受 信 料 制 度 利 権 格 差 】
★ 利権に守られた受信料貴族の人件費に対する国民負担は、職員一人あたり年間1,800万円以上
NHK元職員 立花氏
ＮＨＫは「同業他社と比べ給与が安い」として給与をアップし続けたため、在京民放数社を
上回る平均年収になっています。
今やNHKより年収多いのは日本テレビとフジテレビだけだと思います。
ＮＨＫが発表している17年度決算で給与決算額÷（職員数-出向者数）が1,234万円でした。
これに退職積立金や住宅補助手当やカフェテリアプランや通勤交通費などの
福利厚生費、出張日当や宿泊費などを含めると、国民の負担による人件費は
年間平均1,800万円を超します。
職業 平均年収 人数
特殊法人NHK職員 1,234万円 1万2千人
【受信料を取られる側】
PRESIDENT 12月号 111ページ 全公開！ 日本人の給料
職業 平均年収 人数
地方公務員 728万円 314万人
国家公務員 628万円 110万人
上場企業サラリーマン 576万円 426万人
サラリーマン平均 439万円 4,453万人
百貨店店員 390万円 10万人
幼稚園教諭 328万円 6万人
警備員 315万円 15万人
理容・美容師 295万円 3万人
ビル清掃員 233万円 9万人
フリーター 106万円 417万人
ＮＨＫは受信料を取りやすいところから（だけ）取りたてます。例えば在日米軍からはとらない。
ワーキングプアなどからも巻き上げた受信料や税金で、1万2千人の職員
（子会社・関連会社を含まず）を潤わすのが、 ＮＨＫの仕事です。
764:名無しさん＠十周年
09/06/27 18:17:06 N+hWK+Lc0
安月給が嫌なら、グチャグチャ言わずにとっとと転職すれば良いのだ。
やる気もない、知恵も経験もない、努力する気もない、ぐ～たら人の
税金で酒飲みたい、犯罪歴だけは山ほどあると。
やまちゃん！みっちゃん！いちろくッよんろくッいちよんはちッ
酒屋の前の道端で喚くことしかやることもなしと。
真面目でぇだと？落ちこぼれるぅだと？嗤わせちゃいけませんって。
真面目なだけでも取り柄があるなら、とっとと転職すれば良いのだ。
ちゅうかね、この民間委託の清掃業者て、あのY衛生のことでしょう。
もともと事業がどうこうではなくて税金の取り込み詐欺が目的でしょうよ。
安い給与でこき使いではなく、ハナから口裏合わせの田舎三文芝居
ボテ芝居ですよ。
765:名無しさん＠十周年
09/06/27 19:49:06 C0KsYAds0
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766:名無しさん＠十周年
09/06/27 19:55:37 77wmjoLd0
最低賃金で法定時間労働したって生活保護と同じくらいなのか
767:名無しさん＠十周年
09/06/27 20:57:44 OOtd3fng0
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768:名無しさん＠十周年
09/06/28 09:07:01 ZeSOUA8g0
まぁ、こうした「また大阪」の声に対して、
「そうだよな…自分達が何とかしてかないと…」 と考えるのが普通の人たち。
「また性懲りも無く、こんなスレたてやがってボケが！」 「東京の陰謀や！」 と考えるのが大阪人。