【経済】セブンイレブンへの排除命令でコンビニ各社に激震が走る…ビジネスモデルの転換必至at NEWSPLUS
【経済】セブンイレブンへの排除命令でコンビニ各社に激震が走る…ビジネスモデルの転換必至 - 暇つぶし2ch800:名無しさん@十周年
09/06/23 00:23:58 uc1e/Mht0
テレビ局、芸能界、出版社、新聞社などでは、特定の対象者(主に一般人)の
私生活、思考情報、プライバシーを搾取し、ネタにして、
番組づくりや作品づくり等を している。
またそういったことが、視聴率や売り上げなどに関わっている。
番組は、ニュースやワイドショー等からバラエティまで、多岐にわたる。

特定の対象者(主に一般人)の私生活、思考情報、プライバシーを搾取し、ネタにして、
●テレビドラマ、アニメ、CM、映画、漫画などに反映、投影させる。
たとえば作品の登場人物と特定の対象者(主に一般人)のキャラクターをかぶらせるなど。
●ニュースの内容などに微妙に織り込む。
これは、ネタとされた個人に対しての嫌がらせで行うこともある。
●歌謡曲の歌詞などに織り込む。←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←
●バラエティ番組などで、特定の対象者(主に一般人)を笑いものにしたり、
嫌がらせのようなことを行う。

こういったことが、慣例的に行われている。

801:名無しさん@十周年
09/06/23 00:24:10 RYkg/5I+0
>>799
あの人相でよく社長になったなと驚いたよ

802:名無しさん@十周年
09/06/23 00:24:11 +eBVnhGPP
>>789
そこそこの地方資本には都合がいいからなー

803:名無しさん@十周年
09/06/23 00:24:12 HcYwm7Iv0
>>790
でも、このセブンイレブンの弁当方式は新聞社の押し紙を上回る極悪さじゃね?

804:名無しさん@十周年
09/06/23 00:24:17 7fIoXkB30
>>299
7か10年契約だ大抵
2年もすれば奴隷だと大抵気付くよw(´・ω・`)


で1時間閉めると2万円の罰金(´・ω・`)

805:名無しさん@十周年
09/06/23 00:24:22 ViHw7Y130
>>680
ここ一カ月間でコンビニにいったのは三沢急逝の時に新聞を買いに行ったくらいだw
後は全部となりの24時間スーパーで買い物してます
君のおかげでもうコンビニに行くことはなくなったよサンクス!

806:名無しさん@十周年
09/06/23 00:24:30 r3RgS6mH0
テレビ局、芸能界、出版社、新聞社などでは、特定の対象者(主に一般人)の
私生活、思考情報、プライバシーを搾取し、ネタにして、
番組づくりや作品づくり等を している。
またそういったことが、視聴率や売り上げなどに関わっている。
番組は、ニュースやワイドショー等からバラエティまで、多岐にわたる。

特定の対象者(主に一般人)の私生活、思考情報、プライバシーを搾取し、ネタにして、
●テレビドラマ、アニメ、CM、映画、漫画などに反映、投影させる。
たとえば作品の登場人物と特定の対象者(主に一般人)のキャラクターをかぶらせるなど。
●ニュースの内容などに微妙に織り込む。
これは、ネタとされた個人に対しての嫌がらせで行うこともある。
●歌謡曲の歌詞などに織り込む。←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←
●バラエティ番組などで、特定の対象者(主に一般人)を笑いものにしたり、
嫌がらせのようなことを行う。

こういったことが、慣例的に行われている。

807:名無しさん@十周年
09/06/23 00:24:59 ObdtqTq50
箸や袋を付ける付けないでエコエコ歌っておきながら、あれだけ弁当捨ててたら意味無し

808:名無しさん@十周年
09/06/23 00:25:02 Bbz1/F9B0
経営者だけど今回の問題は値下げがどうとかって事じゃないんだよね。
結局、本部はあまりにも横暴だから加盟店はどこの鬱憤が溜まってるんだよ。
どう考えたって本部は損は絶対にしないし、加盟店には不利な条件ばかり。
本部に都合に良い事は勝手に契約を改悪してるし、どんどん経営者側に不利
になっている。(おでんが原価から売価になったり等々・・)

本部からの圧力は見えない力として暗躍し続けてきた。
それは巨大企業の驕りという強権だったのかも知れない。
「圧力を感じなかった」という店はコンビニでは一件もないだろうね。
本部は店同士の情報交換や繋がりを異常なまでに恐れているよ。
不利な情報が流れると困るからね。
ネットの時代になって、そういう隠蔽や大企業の論理が暴露される様になった。
今回の事で今後どうなるか予想もつかないが、本部が拝金主義を貫くという
事になれば本当に加盟者も更新店もなくなっていくと思う。

今でも加盟者説明会を開催しても誰も来ないらしいしね。
「コンビニは儲からない」どころか「搾取されるだけ」って分かってるしね。

809:名無しさん@十周年
09/06/23 00:25:30 Ck6zprxh0
>>746
違うコンビニ同士では品揃えとかが全然違うんで食い合いは起こりにくい。
同じチェーン店内では同様のサービスのために差別化がしにくく、
「値引き」をした店に客が一気に集中してしまいやすい。
本部が管理しておかないと1店の勝手な行動が他の店も巻き込んでしまいかねないと思うがな。

810:名無しさん@十周年
09/06/23 00:25:37 HAJwXtqR0
>>796
Yショップがそれだな
そんな事したらバイト雇わないで家族でやってギリギリで食べていけるようになるだけだな

811:名無しさん@十周年
09/06/23 00:25:38 7f3bi7G70
>>793
ATMだって銀行が払ってるっつーの
だからイーバンクとか制限増えたし

812:名無しさん@十周年
09/06/23 00:25:42 fRe6CPIH0
井阪 隆一
品のない顔だな

813:名無しさん@十周年
09/06/23 00:25:45 1e5+aX2f0
>>735お前字面でしか読んでないな。「釣られどころ」の間違いじゃないか?

814:名無しさん@十周年
09/06/23 00:25:46 3Q0wqzPT0
小さい頃から馴染みだった酒屋さんがコンビニに転職した
3年くらいでコンビニ潰れた
近所の噂だと夜逃げだったらしい

半年もたたないうちにその場所に同じコンビニが出来た
今度は2年もたなかったと思う

潰れた場所に同じコンビニって馬鹿かと思ったけど
本部っていうところはこれで充分儲かってるんだな

815:名無しさん@十周年
09/06/23 00:25:54 MIHQjVQ30
とりあえず、今回の一件でnanakoのチャージは辞めた。
正直ATMは便利なので、ATMだけ利用している。

816:名無しさん@十周年
09/06/23 00:26:17 ARFXtnv40
とりあえず基本的にコンビにで買うものは何も無い
深夜に切手とかそんな場合だけだな

817:名無しさん@十周年
09/06/23 00:26:20 4qGByxI20
コンビニじゃないけど、加盟店には新商品は勝手に送ってくる。
そこは売れ残りは返金扱いだけど。

818:名無しさん@十周年
09/06/23 00:26:21 3iyVNBvb0
77 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/06/22(月) 22:40:59 ID:+eJ+d70G0
エコの時代なのに定番の価格をいじるとかドンだけ効率悪いんだよ

97 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/06/22(月) 22:46:15 ID:+eJ+d70G0
値下げは基本効率悪いんだよ
下げた分、量を売らないといけないし労力もかかるだろ?
適正価格がどの辺かっていうのはまた別のお話

129 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/06/22(月) 22:53:26 ID:+eJ+d70G0
現状、国内小売業界で世界を相手に出来るレベルに達しているのはコンビニくらいなんだよ
あんまり足を引っ張るなよな

155 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/06/22(月) 22:56:14 ID:+eJ+d70G0
>>134
オーナーが日本人だけなの?視野狭窄にも程があるよw

215 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/06/22(月) 23:06:17 ID:+eJ+d70G0
【労働】コンビニオーナー70人が年内に労組結成--『セブン―イレブン経営者ユニオン』 [06/02]
スレリンク(bizplus板)
dat落ちだがゼンセンの連中が一枚かんでいるんだよねー

248 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/06/22(月) 23:10:14 ID:+eJ+d70G0
最後に、
ずーっと右肩上がりなのは安い労働力でもFC契約でも無いんだよw
情報を集める手段に長けているんだがな。労働組合は気づいていない様だが。

819:名無しさん@十周年
09/06/23 00:26:27 zon7GtiP0
再販売禁止、仕入先の本部限定・制限に伴う威圧的な本部の姿勢など、
新聞業界とまさにクリソツだな、コンビニ業界は。
さしずめ、売れのこりの弁当は、押し紙・・ってところか(笑)

少なくとも新聞社は、セブンイレブン本部を糾弾する資格はねーな。

820:名無しさん@十周年
09/06/23 00:26:37 fBkbTofi0
ノーブランドコンビニ1軒だけ知ってるな
やっぱ搾取がいやでフランチャイズ抜けたらしい

821:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
09/06/23 00:26:41 S+IkA/MO0

こんな一方的な「契約」してきて、今さらビジネスモデルも糞もないだろ。
コンビニ会社は観念しろよ。

822:名無しさん@十周年
09/06/23 00:26:42 JBPGHLtt0
>>757
なんか微妙な文章やな

豚のエサ/が/値下がりするぞ

と文章を切る形になるから、セブンイレブンの弁当=豚のエサとなる

823:名無しさん@十周年
09/06/23 00:26:44 +eBVnhGPP
>>807
エコなんてコストダウンのネタだよ
禁煙で掃除コストがどれだけ減ったかw

824:名無しさん@十周年
09/06/23 00:27:36 vYgNxBnM0
ほんとに社長取り憑かれた顔してた。
悪さしてる顔だった、凶悪面。

825:名無しさん@十周年
09/06/23 00:27:40 /Jml87ir0
オーナー側が一般会計で本部側が、特別会計?

826:名無しさん@十周年
09/06/23 00:27:42 tXBEEmOg0
>>810
そっか、コンビニが昔のよろず屋になるだけで、それはそれで良いことかもしれんな。

827:名無しさん@十周年
09/06/23 00:27:49 SIRLXPhn0
弁当値引きが当たり前になったと仮定しよう。

客「あれ? お菓子も高くね? 酒も高くね?」
オナ「すいません,これからは値引きします。」

あらあら価格競争・値引き競争の始まり。
価格競争は,経営者も消費者も不幸になるだけなのに・・・
この5年で何を学んだ?

828:名無しさん@十周年
09/06/23 00:28:07 vbKT0sJw0
だから、本部は最初から、売れ残りを買い戻していれば良かったのに(´・ω・`)
欲張るからこんなことに。

829:名無しさん@十周年
09/06/23 00:28:23 Nkx5Be0d0
>>97おまえ馬鹿か?
量を売るとかそんな話じゃないだろ

830:名無しさん@十周年
09/06/23 00:28:26 ARFXtnv40
基本的に全てが高いだけ。
少し足を伸ばして、時間を守っていれば、9割以上安く手に入るものばかり

831:名無しさん@十周年
09/06/23 00:28:34 4m/2aygR0
ざまぁとしか言い様がない
コンビニで弁当なんて買わんし
せいぜいカップラーメンだがセブンは種類少なすぎだし
ATMの振込みくらいだがたまにしか利用しないし

832:名無しさん@十周年
09/06/23 00:28:41 EKy19xtnO
廃棄品の損失を本部が折半するならまだしも、全部損失を押し付けといて命令してくる本部が憎まれるのは当たり前だろう

833:名無しさん@十周年
09/06/23 00:28:48 UxJ+SbSU0
どうみても悪人だわ
URLリンク(ca.c.yimg.jp)

834:名無しさん@十周年
09/06/23 00:28:51 O/8wgz/SO
コンビニ弁当にブランドイメージなんかねえからw
不味い・高い・少ないのイメージしか湧かんよ

835:名無しさん@十周年
09/06/23 00:28:52 uPyp5xK40
客重視なら値下げ販売は当然の行為だと思うが。

836:名無しさん@十周年
09/06/23 00:29:14 HcYwm7Iv0
>>827
だから、菓子も酒も、値段が気になるんだったら、はなっからスーパー行くってw
弁当値引きしたって何も変わらんよw
あ、本部の利益は変わるけどなw

837:名無しさん@十周年
09/06/23 00:29:17 ViHw7Y130
>>814
そりゃあ調査費だの保証金だの巻き上げて
適当に刷ってあるマニュアル買わせて数日レクチャーのまねごとするだけで
数百万はいるんだから、不動産屋といっしょで住民が1年ごとにどんどん引っ越してくれたほうが
手数料ガバガバで都合がいいのと一緒

838:名無しさん@十周年
09/06/23 00:29:27 OBgzdre/0
押し紙をつづけている新聞社と同じだな。

M86rBA2N0
こんな奴を生かしているような業界ならなくなってしまっても
一向に構わないな。


839:名無しさん@十周年
09/06/23 00:29:37 FMVNUh5mO
>>819

気持ちは分かるが新聞は方で認められているからな


840:名無しさん@十周年
09/06/23 00:29:53 RYkg/5I+0
悪魔のシステムだな。カリスマ経営者なんて持ち上げてたマスコミも罪は重い。

841:名無しさん@十周年
09/06/23 00:30:16 pQWX8UQyO
>>827
値引きしてオーナーが買い取って捨てるんだよ馬鹿が。販売なんかするか
それでも普通に廃棄するよりマシなんだぜ?
セブンイレブン腐ってやがる

842:名無しさん@十周年
09/06/23 00:30:30 CdP/OOHwO
>>1
昨今のコンビニってPB商品の質や、店内の清潔さや、店員の応対の良さがブランドイメージなのかと思ってたんだけど違うんですね…

843:名無しさん@十周年
09/06/23 00:30:35 ARFXtnv40
>>834
弁当の不味さは筆舌に尽くしがたいよな
こんなのが生き残ってほか弁が潰れるんだから性質が悪いよ

844:名無しさん@十周年
09/06/23 00:30:40 N3ODGdoG0
ぽっぽ弟あたりにコメント頼め

本部に痛烈な批判してくれるのを期待w

845:名無しさん@十周年
09/06/23 00:31:08 xPl43miYO
セブンは本部にとられるパーセンテージが高いけど弁当なんかはセブン派も多いし人気はある
人気あるんだからコンビニやるならセブンでしょ?ってのが本部の商売
売上悪いと潰しに手伝いにくるしねー

846:名無しさん@十周年
09/06/23 00:31:10 R8tmKlVAP
>>809
そのオーナー自身に降りかかってくることなんだから
本部が口を出す事じゃないな
そもそも多少の値引きで他店に波及するような
近隣に出店させてるのか?その時点で本部の職務怠慢だな
奴隷からの上納金が減るのがイヤというのが最大の理由だろうがw

847:名無しさん@十周年
09/06/23 00:31:14 dDbnZUzBO
セブンイレブンって

「魅力」ない!

ローソンはから揚げ君とか魅力商品あるけど
セブンイレブン??

848:名無しさん@十周年
09/06/23 00:31:27 4m/2aygR0
>>844
正義だの許さないだので本筋から外れてわめき散らすだけだろ・・・

849:名無しさん@十周年
09/06/23 00:31:44 i9fhSRAi0
記者会見してるの見たけど、本部の言いたいことって要するに
「俺達の利益減るからやめろ。FCのことは知った事じゃない」
ってことだよね?

850:名無しさん@十周年
09/06/23 00:31:56 eVIJMAD10
本部にとってはどんどん潰れて新しく加入してもらってのサイクルが得なのかな

851:名無しさん@十周年
09/06/23 00:32:00 7f3bi7G70
>>843
ほか弁は忙しいといつまでも注文聞かなかったり作るの遅いって面もある

852:名無しさん@十周年
09/06/23 00:32:12 HAJwXtqR0
>>826
で、客がスーパーに取られる
閉店ラッシュです
今回の排除措置命令ってオーナーが仕入れたのに値段決められないのはおかしいってだけでこの辺は考えられてない

853:名無しさん@十周年
09/06/23 00:32:21 CP8Mai4A0
>>827
何、話すり替えてるの?

854:名無しさん@十周年
09/06/23 00:32:25 B0Xv9Hyv0

いさか・りゅういち 1957年(昭32年)東京都生まれ。
80年青山学院大法卒、セブン―イレブン・ジャパン入社。
02年取締役、06年取締役常務執行役員。09年5月から現職

この社長 5月に社長になってる
主犯の鈴木が逃げて、責任のアテ馬にするんだろうな。


 

855:名無しさん@十周年
09/06/23 00:32:36 FPi6cuNr0
>>827
君はなにか?
スーパーで閉店前に刺身が半額になっているからと言って、
賞味期限も関係なくお菓子も半額にしろジュースも半額にしろってゴネるの?

変わった人だね・・・?

856:名無しさん@十周年
09/06/23 00:32:42 SIRLXPhn0
>>841
値引きしてオナーが販売するだろ?
 弁当値引き



857:名無しさん@十周年
09/06/23 00:32:49 Gg1LonHn0
>>847
無難さだろ
弁当もローソンよりはマシ
ATMの機械もコンビニの中では一番マシな気がする

858:名無しさん@十周年
09/06/23 00:32:53 hzJA2g040
>>827
生鮮食品を見切り販売するのは経済的にものすごく合理的な行動なんだが。
今回の話は鮮度が問題となる商品の話だけなのに、なにボケてるんだ?

859:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
09/06/23 00:33:07 S+IkA/MO0

売主が自分で価格を決められる権利は基本的人権とさえ言っていい

860:名無しさん@十周年
09/06/23 00:33:07 n/uo2Co3O
コンビニにブランドイメージなんかあるわけねーだろ。

861:名無しさん@十周年
09/06/23 00:33:12 lMDrrPUZO
スーパーの惣菜でも値引きするのに。
つうか、揚げ物ばっかしで食いたくないな、コンビニ弁当は。

862:名無しさん@十周年
09/06/23 00:33:19 Sav0TIo/0
近所にでかいスーパー1件あれば、まずコンビニなんか必要ないでしょ
スーパーがやってる時間に買い置きしとけばいいだけだし
そっちの方が安いし、いろいろ選べる

863:名無しさん@十周年
09/06/23 00:33:27 CBRGPqmS0
ブランドイメージw
本部の儲けが減るだろ奴隷は黙ってろってのが本音だろうがw

864:名無しさん@十周年
09/06/23 00:33:28 ObdtqTq50
本部の商品開発力も無いから余計に売れ残るんじゃないか?
せめて500円で成人男性が満腹になる弁当だせよ

865:名無しさん@十周年
09/06/23 00:33:31 cpwlBHA10
>>807
それどころかエコバックで万引きが増えただ、お客が減っただとかで、
買い物袋復活してるところまであるくらいエコ(笑)は胡散臭いww


866:名無しさん@十周年
09/06/23 00:33:55 Ck6zprxh0
弁当は明らかにホモ弁の方が美味しいな。
1年間両方食ってたから分かる。ただセブンの弁当は美味しい方。

867:名無しさん@十周年
09/06/23 00:34:03 zon7GtiP0
>>839
セブンイレブンは、アカヒやヨバウリが、よっぽど羨ましいんだろうな(^_^;

868:名無しさん@十周年
09/06/23 00:34:04 67kU3cq50
まあ普通、新しい賞味期限と古い賞味期限のものが並んでたら新しいもの買うよな。
奥にあることが多いからわざわざ引っ張り出すことが多い。
ただ値段が仮に10円でも違えば、オレは古いほう買う。

869:名無しさん@十周年
09/06/23 00:34:08 Nz2kWtCBP
ブランドイメージとやらを守りたければ直営すればいいだけの話
日本のFCの法が未整備なのをいいことにグレーゾーンで儲けていただけだ

なんつーか、新興企業てそんなんばっかだよな

870:名無しさん@十周年
09/06/23 00:34:24 ttjmT5oB0
>>822
つか破棄弁当を豚の餌にしてるコンビニチェーンがあったな、どこだっけ?
つーか気になるのが、その破棄弁を食った豚なんだが、大丈夫なのか?
弁当に豚肉を使ってるだろ、ソレ骨粉と同じで共食いじゃんw


871:名無しさん@十周年
09/06/23 00:34:34 /DfxTGtjO
>>1
だったら売れ残り全部仕入れ値で引き取ってやれや。
銭ゲバくそ社長。記者会見見てはっきりしたのは、
セブンイレブンじゃ何があろうと金輪際買ってやらん。
トイレとゴミ箱は使ってやる。

872:名無しさん@十周年
09/06/23 00:34:40 jCmDyPVk0
弁当屋の弁当とコンビニ弁当を比べるのはナンセンス

873:名無しさん@十周年
09/06/23 00:35:01 j/sNhP8R0
>>854
うわぁ…
完全にハメられちゃってんな

874:名無しさん@十周年
09/06/23 00:35:06 7f3bi7G70
>>859
じゃあフランチャイズなんて辞めればいいじゃない

875:名無しさん@十周年
09/06/23 00:35:26 M2I1W9sO0
これで無茶苦茶なコンビニ出店もストップするだろ
店舗がつぶれても本部は痛くも痒くもないとか
おかしすぎるわw

876:名無しさん@十周年
09/06/23 00:35:49 SIRLXPhn0
>>855
デフレスパイラルを言ってるわけだが。

なにがなんでも絶対定価販売というのは,ビジネスモデルとしてありうる。
でもね。弁当でも一旦値引き販売しだしたら,モデルは終了。  こんな感じ。
あとは,ようこそ デフレスパイラル

マクロでみると,オーナー全員にとって良いことだとは断定できないと思う。

877:名無しさん@十周年
09/06/23 00:35:54 71A5CuZii
>>809
では談合しろと?
店舗数過剰なんだよな
共産主義か

878:名無しさん@十周年
09/06/23 00:35:54 4qGByxI20
辞めれば数千万の違約金らしい

879:名無しさん@十周年
09/06/23 00:36:08 R8tmKlVAP
>>874
違約金なしにしてやれやw
実際ありえないモデル出して儲かりますとか詐欺だろwww

880:名無しさん@十周年
09/06/23 00:36:22 6VECvDPb0
スーパーの弁当は安くて値引きもあるけど
種類はほぼいっしょなのが難点
パスタとかあってもめっちゃ量少ないし

881:名無しさん@十周年
09/06/23 00:36:52 dDbnZUzBO
そうなんだよ
セブンイレブンジャパン!は商いとして恥ずかしい(->_<-)会社!
お客様より
本部への金!金!金!
すべては俺様イサカの金のため~!

882:名無しさん@十周年
09/06/23 00:36:55 YuoQm34W0
同じ商品を安く売るSHOP99最強伝説始まる

883:名無しさん@十周年
09/06/23 00:37:00 p1YsFEO7O
社長の人相が悪いからセブンイレブンが悪いってことでいいよ。

884:名無しさん@十周年
09/06/23 00:37:04 4m/2aygR0
>>875
他が伸ばしてきて、近年セブンは必死こいて出店してるけど遅いだろうな
外(シナ)出店はまだいいほうだが

885:名無しさん@十周年
09/06/23 00:37:10 i9fhSRAi0
>>876
何度も出ているがオーナーに不利益が出たならそれは無秩序な出店が原因だろ。
本部が補償すべき。

886:名無しさん@十周年
09/06/23 00:37:12 7fIoXkB30
>>841
これはオーナーの香りがする(´・ω・`)

セブンイレブン腐ってやがる

887:名無しさん@十周年
09/06/23 00:37:24 pTb3OVrg0
家のリフォームの営業とかでしょっちゅう求人出してるけど
ああいうのも雇って家族・親戚の家リフォームさせて
また違うの雇っての繰り返しなんだろうな

888:名無しさん@十周年
09/06/23 00:37:27 FPi6cuNr0
>>852
じゃあコンビニのメリット・存在意義ってなによ?
一部弁当・惣菜を値下げしたらそのメリット・存在意義が失われるの?

889:名無しさん@十周年
09/06/23 00:37:42 5dODa66g0
>>822
コンビニ弁当は豚のえさです。
あれを電子レンジで加熱する行為自体
信じられません。
発砲スチロールから溶け出す何かが
食した人の体に蓄積されていくと・・・

あと5年したら早死にする人間がいっぱい出そうな
気がします。多分、社会問題化するでしょう・・・

水曜日、いや木曜日の午前1時過ぎに来て、週刊YJが
陳列されるのを待ち、弁当と一緒に買って帰る・・・

彼らは早死にするでしょう・・・


890:名無しさん@十周年
09/06/23 00:37:49 cpwlBHA10
>>843
ほか弁は勝手に内部で揉めて、自滅してるだけだしなw


891:名無しさん@十周年
09/06/23 00:37:57 n/DotI0g0
>>24
これを知った上で50円引きで売れ残った弁当を廃棄してるコンビニ経営者をTV見ると
せめて半額にして売れと突っ込みたくなるよな

892:名無しさん@十周年
09/06/23 00:38:02 +H4xzefyO
安売りすると価格競争になってどうこうとか言ってるけど、
セブンイレブンは最近PB商品に力入れまくりで自分から価格競争のフィールドに飛び込んでるじゃないの

893:名無しさん@十周年
09/06/23 00:38:36 uip0M5R60
コンビに弁当は何だか異様に旨いけど体に悪いから控えてます。

894:名無しさん@十周年
09/06/23 00:38:41 Nz2kWtCBP
>>874
なんでやめなきゃいけねーの?
FCて法的には所詮小売店なんだから販売価格の強制なんかできねーよ

895:名無しさん@十周年
09/06/23 00:38:42 Gg1LonHn0
半径10キロ以内に3店舗とかセブンは鬼
案の定1店舗潰れたし

896:名無しさん@十周年
09/06/23 00:38:46 ViHw7Y130
>>880
パスタは自分で作ったほうがうまくて安いということに最近気がついたよ

897:名無しさん@十周年
09/06/23 00:38:50 SIRLXPhn0
>>858
それは,店の種類によるよな。
ブランド店のヴィトンが格安セールやるようなものw

値引き販売して,本当にオーナーの利益になるのか?
長い目で見て利益になるのか? これを検証すべきだろう

898:名無しさん@十周年
09/06/23 00:38:50 HF0X7xR30
URLリンク(www.asyura.com)

899:名無しさん@十周年
09/06/23 00:39:07 u8P5pO0w0
>>876
定価販売を加盟店に義務づけるなら廃棄損負担しなきゃおかしくないか?

900:名無しさん@十周年
09/06/23 00:39:15 jtuWlOQKO
>>870
ファミマ

901:名無しさん@十周年
09/06/23 00:39:20 ARFXtnv40
>>870
そこら辺、全く考えてなさそうな所が怖いな

902:名無しさん@十周年
09/06/23 00:39:28 dDbnZUzBO
腐った商品置いてます。

それが!

セブンイレブンジャパン!

903:名無しさん@十周年
09/06/23 00:39:36 pQWX8UQyO
>>856
値引きしてオーナーが販売してオーナーが買い取るから確かに値引き販売だが
一般客には売らないしもちろん廃棄分しか値引き買い取りしないから客が値引きしてるなんてわからない
上記みたいに客の質がとか廃棄待ちなんて当然起こらない

904:名無しさん@十周年
09/06/23 00:39:48 fRe6CPIH0
セブン本部が認めたら
他の他社コンビニに波及するから
絶対できんよね
ローソンあたりが
やれば
おもしろい展開になりそ

905:名無しさん@十周年
09/06/23 00:39:55 7f3bi7G70
>>879
例えばあなたは余裕があってもコンビニ加盟しようと思わないでしょ?
俺も思わないよ。
こいつら馬鹿なんだよ、すくいようのない馬鹿。
自ら首輪をつけた奴隷。コンビニやってなくてもどっかで奴隷やってるよこいつら。

906:名無しさん@十周年
09/06/23 00:40:11 YRD2PpXv0
誰でも子供の頃から、飯を食う時少しでも残すと「お百姓さんが丹精込めて作ってくれたお米を残すな!」とか言われて育つもんなあ。

食えるご飯を大量に捨てるなんて、脳みそが混乱するだろなあ。
苦痛だと思うよ。
この店主たちも最初から理屈では「廃棄弁当はもったいない」と分かって始めたんだけど。
いざ、やり始めたら、実行に移すのが苦痛で仕方なかったんだと思う。
本部は自分で廃棄するわけじゃないから。

つまり、お肉を食べる時、客は豚や鳥や牛を自分で殺すわけじゃないから、心は痛まない。
美味しそうな肉だと思うだけだが、自分で飼ってる鳥を締め、育てた豚を殺して食うとしたら食えない人も多いだろ。
プロじゃないと中々できない。
それと同じことだと思うなあ。

907:名無しさん@十周年
09/06/23 00:40:14 nzgRNocD0
押し売りを止めれば良いんじゃね?
それか押し売り品の損失を被ってくれるとかさ。
ヨン様弁当に泣いた店長がどれだけいると思ってるんだろう・・・。

908:名無しさん@十周年
09/06/23 00:40:17 40dB88rE0
値引きすれば結局は利益が薄くなるとは思うんだけどね。
長期的に見れば。コンビニは店舗が小さく高くてもすぐ買えることを利点としているからね。
またお涙頂戴のテレビマスコミが必死だったけど、こと値引くか値引かないかという
点だけに関してはセブンイレブンの本部を応援したいね。まぁロイヤリティについては
下げるべきだし、辞めるときの違約金についても低くすべきだけど。

ただね今は何となく弱くて駄々をこねてればなんとかなると思っている風潮があるから
わらっちまうね。

909:名無しさん@十周年
09/06/23 00:40:23 1+H65Cw90
問題になる前にロイヤリティのかけ方変えればよかったのに

910:名無しさん@十周年
09/06/23 00:40:24 ObdtqTq50
金が無い上に食べ盛りの高校生はコンビニ好きだよな、奴らこそスーパーに行くべきなのに

911:名無しさん@十周年
09/06/23 00:40:27 bIy3EE/hO
さて、フライヤー弁当サクサク亭はどうなることやら

912:名無しさん@十周年
09/06/23 00:40:56 6opvJVDr0
>>876
何言ってんの?値引き販売を許可したのはセブンじゃなくて裁判所なんだけど?

913:名無しさん@十周年
09/06/23 00:41:01 yr0/QbXg0
NHK以外はどこも淡々と事実経過だけを報道してるな
まあ、当たり前だけど

914:名無しさん@十周年
09/06/23 00:41:14 UxJ+SbSU0
>>895
10キロ(クスクス

915:名無しさん@十周年
09/06/23 00:41:26 j/sNhP8R0
いいこと思いついた
セブンは弁当売るのやめろ

そのかわりオリジン買収して併設しろ



916:名無しさん@十周年
09/06/23 00:41:29 ARFXtnv40
>>882
あそこモノもヒトも殆ど中国だろ

917:名無しさん@十周年
09/06/23 00:41:32 HOPXo1R70
値引きが嫌なら廃棄費用を本部が持てばいいだけだろ
機会損失というお題目で過剰に押し付けて廃棄費用はオーナー持ちで値引きもするなって酷すぎるだろ

918:名無しさん@十周年
09/06/23 00:41:52 HF0X7xR30
>>859 過疎ってるなぁ

919:名無しさん@十周年
09/06/23 00:42:18 M2I1W9sO0
>>876
横レスだが、マクロで見たら1つのモデルが終了したって問題はないだろ
失敗したなら他のモデルを生み出すのがビジネスなんだから

ひょっとするとコンビニって業態が終了するかも知れんが
その頃には別の業態が出てきてるだけの話

そもそも「最初のモデル」が触法してるって話になったんだから
今までのやり方が出来なくなるのは当然だろ、そこには正当性もクソもない

920:名無しさん@十周年
09/06/23 00:42:20 ttjmT5oB0
>>900
情報ありがと。
もしやソコから豚肉仕入れてるって落ちかもしれんしな。気をつけるw

921:名無しさん@十周年
09/06/23 00:42:46 w+5GFyqU0
>>1
セブンイレブンは儲けすぎたんだよ
その儲けが加盟店の搾取構造で成り立ってただけだ

922:名無しさん@十周年
09/06/23 00:42:56 7fIoXkB30
>>895
どこの田舎だよw
20mで3件とかあるぞw

@東京

923:名無しさん@十周年
09/06/23 00:43:01 ViHw7Y130
>>897
コンビニにヴィトンもシャネルもロレックスもありません
例えになってねえよ

924:名無しさん@十周年
09/06/23 00:43:04 Nz2kWtCBP
>>876
おまいはさっきからなんなんだよ
競争とデフレはまったく別物だっつーの

925:名無しさん@十周年
09/06/23 00:43:05 Sav0TIo/0
>>880
だな
ダイエットしてるスイーツがランチに食うような量しかない

926:名無しさん@十周年
09/06/23 00:43:14 FPi6cuNr0
>>876
一部足の速い生鮮・惣菜商品を値下げしたら即デフレスパイラルが起きるってのなら
スーパーの生鮮食品売り場・惣菜売り場なんて遠の昔に存在しなくなってるよね?
言葉遊びしてないで現実見つめようよ。

927:名無しさん@十周年
09/06/23 00:43:44 4m/2aygR0
>>922
名古屋も同じく
こっちはローソンだが
むしろセブンがつぶれた

928:名無しさん@十周年
09/06/23 00:43:56 i9fhSRAi0
>>897
コンビニにブランドなんて求めてる消費者いねーよwww

929:名無しさん@十周年
09/06/23 00:44:14 dDbnZUzBO
ローソンは社会貢献してます!
廃棄弁当を食堂に無料提供して所得の低い方向けに再調理して提供しています。まだまだ一部の地区ですが明らかにセブンイレブンジャパンとは違います!
ローソン偉い!

930:名無しさん@十周年
09/06/23 00:44:16 6opvJVDr0
>>915
オリジンって夜中全然客いないのになぜか24H営業やってるよな

931:名無しさん@十周年
09/06/23 00:44:19 OJ9LXR4S0
賞味期限切れの弁当をセブンイレブンの社員に強制売却しろ!

932:名無しさん@十周年
09/06/23 00:44:38 pTb3OVrg0
スーパーに一人で入るにはちょっと抵抗がある独身男性には
コンビ二使うだろう

933:名無しさん@十周年
09/06/23 00:45:14 SIRLXPhn0
>>912
コウトリだろ?

934:名無しさん@十周年
09/06/23 00:45:22 R8tmKlVAP
値引きで一般客に売らなければ良いだけの話
本部が1円廃棄認めてやれば済む
それなら店頭価格は定価のままのオーナーばかりになるよ

本部も利益が減るから商品開発や需要調査も
その前段階の出店調査もましになるだろ

良いことばかりじゃないかw

935:名無しさん@十周年
09/06/23 00:45:31 x3gdq7900
>>932
抵抗がある理由がわからない
コンビニの方がよっぽど入りづらいよ

936:名無しさん@十周年
09/06/23 00:45:33 7f3bi7G70
>>929
亀田のスポンサーやってたよな

937:名無しさん@十周年
09/06/23 00:45:34 s9sDn0Ms0
色んなシステム利用させてもらってんだから、勝手な事すんな。
嫌なら個人で商売しろよって思う

切り取って廃棄だけ見ると勿体ないけど、
所詮フランチャイズオーナー脳の判断なんて必要ない。
フランチャイズ契約した時点でこじんは殺されてる事を認識すべき

938:名無しさん@十周年
09/06/23 00:45:48 DqAz9PpQ0
この仕組みを見ると、フランチャイズ店って本当に食い物にされてんだな。
商品を卸した時点で完売確定。返品無しか。
そりゃやめられないわな。

939:名無しさん@十周年
09/06/23 00:45:54 5dODa66g0
>>932

どこのひきこもりさんですか?

940:名無しさん@十周年
09/06/23 00:45:59 +eBVnhGPP
田舎じゃコンビニは無理だろう。
大学とか局地的に人口密だが高ければ別だが

941:名無しさん@十周年
09/06/23 00:46:00 FPi6cuNr0
>>897
>ブランド店のヴィトンが格安セールやるようなものw


n速+でマジで笑わされたのって久しぶりな気がするw

942:名無しさん@十周年
09/06/23 00:46:09 ZrUPT+wi0
でも、社会的には日本本来の姿に回帰してるだけでは?
物を大事にする民族だったでしょ。このあいだまでは。
勿体無いって。
経緯はどうあれ食べれるものを捨てて当たり前じゃ変わる社会も
変わらない。

943:名無しさん@十周年
09/06/23 00:46:14 Ka3Oc7Bb0
豚にコンビニ弁当与え奇形・死産続出「具体名公表するとパニックになる」 URLリンク(www.asyura.com)

944:名無しさん@十周年
09/06/23 00:46:14 7fIoXkB30
>>927
こっちもローソンだらけw

セブンはオーナーが刑期を終えて止めてる状況。

945:名無しさん@十周年
09/06/23 00:46:25 MIHQjVQ30
>>876
論点がずれている。
ビジネスモデルとして定価販売が一概に悪いとは言えないが
それを実現するための廃棄処理が店の負担増&本体の利益増に
繋がるのがおかしいのでは?
オーナー側に定価販売を強要するのは、明から独禁法違反なんだから
ビジネスモデルとしての定価販売のメリットをオーナー側に納得させ
搾取としか思えないコンビニ会計を是正することが必要。

946:名無しさん@十周年
09/06/23 00:46:36 B0Xv9Hyv0
>>932

団塊の人?
抵抗なんてないだろ、ふつう。


 

947:名無しさん@十周年
09/06/23 00:46:56 ARFXtnv40
>>930
俺がよく深夜に買ってたw
あそこ結構俺の口には合うんだよ

948:名無しさん@十周年
09/06/23 00:47:02 w+5GFyqU0
>>895
東京じゃ半径10キロだとこんなもんだぜ?
URLリンク(2sen.dip.jp)

949:名無しさん@十周年
09/06/23 00:47:09 cpwlBHA10
>>908
とかく経営者が欧米方式を採用してきて、売り上げが伸びたら
大躍進だ、業界の革命児だの賛美するのは結構だけど、
労働者レベルが団結して文句言うことは悪のように扱う風潮があるなw

アカだのなんだの、マスゴミが広告料くれるスポンサー様サイドなのも問題だがw


950:名無しさん@十周年
09/06/23 00:47:26 Bu9NICBR0
これって、賞味期限ギリギリの弁当の値引きの話だけじゃないよね。

これ、小売業全体で激震やんけ・・・・・・・・・・・・・・・・・

951:名無しさん@十周年
09/06/23 00:48:00 gQ2F0sdF0
セブンに強制させる権利なんて、元々なかったんだから、
賛同してくれるオーナーとだけやればいいんだよ。
それでセブンが潰れるようだったら、それは市場の選択なので、
しょうがない。
自由経済なんだから当然でしょ

952:名無しさん@十周年
09/06/23 00:48:01 hzJA2g040
>>897
店の種類ではない 商品の性質だ 君って鮮度を必要とする商品を扱ったことないだろ
時間制限がついているお弁当と、そうではないビトンのブランド品を比較してる時点で
自分の言ってることがおかしいと気づきそうなもんだが

953:名無しさん@十周年
09/06/23 00:48:01 6dyTPadA0
半値でもコンビニ弁当なんていらねーよ。ブタのエサ。

954:名無しさん@十周年
09/06/23 00:48:12 5dODa66g0
>>950

  YES


955:名無しさん@十周年
09/06/23 00:48:22 ObdtqTq50
>>938
しかも仕入れ値は言い値だし

956:名無しさん@十周年
09/06/23 00:48:23 pTb3OVrg0
でかいスーパーとかで主婦達に混じって食品買うとか
ちょっと恥ずかしいだろうよ

957:名無しさん@十周年
09/06/23 00:48:35 u8P5pO0w0
>>937
それを説明会で言ってやれよw
おまえらをこれから奴隷として扱いますってw

958:名無しさん@十周年
09/06/23 00:48:49 HAJwXtqR0
>>950
ファミレスもそうだよ

959:名無しさん@十周年
09/06/23 00:48:54 j/sNhP8R0
>>930
たぶん、掃除とか仕込みしてんじゃないかな
いや、わかんないけど


そういやセブン弁当、賞味期限の時間過ぎると
レジ通らないようになってるんだよな

960:名無しさん@十周年
09/06/23 00:49:32 SIRLXPhn0
>>945
まあ,それには同意するが・・


961:名無しさん@十周年
09/06/23 00:49:34 R8tmKlVAP
>>950
スーパーや量販店当たり前にやってるだろw
個人経営の商店ですらやってるわ
激震も何も奴隷から搾取してたコンビニ本部だけだろ慌てるのはwww

962:名無しさん@十周年
09/06/23 00:49:36 eVIJMAD10
>>948
きめぇwwwwwwww

963:名無しさん@十周年
09/06/23 00:49:40 0GfyPPjI0
小売業の本部なんてのはアホばっかり。机上の空論ばっかり。リベート計算ばっかり。
ヤマダもヨドバシもつぶれてしまえ。

964:名無しさん@十周年
09/06/23 00:49:47 dDbnZUzBO
皆でセブンイレブン
潰すよ~
廃業!エィエィオー!
廃業!運動!
廃業!廃業!

965:名無しさん@十周年
09/06/23 00:49:52 cpwlBHA10
>>915

オリジンは今は、イオン傘下だったようなw


966:名無しさん@十周年
09/06/23 00:50:38 4m/2aygR0
>>948
首都圏はセブン帝国だなwwww
これむしろ自滅じゃないのかwww

967:名無しさん@十周年
09/06/23 00:50:52 ViHw7Y130
>>965
鈍器が買収しそうになった時の白馬の王子様だったな

968:名無しさん@十周年
09/06/23 00:50:58 6VECvDPb0
ヨーカドー男一人は恥ずかしいかもしれんが
マックスバリュやジャスコは抵抗ないんじゃね?

969:名無しさん@十周年
09/06/23 00:51:05 o8iormYT0
>>6はババアにすら手が出ない低スペックなのね・・・

970:名無しさん@十周年
09/06/23 00:51:24 0t+UDtpR0
弁当の安売りで大打撃って、本部がどこまでたかり商売だったかわかるな。

971:名無しさん@十周年
09/06/23 00:51:41 SIRLXPhn0
>>952
一度,タイム値引きをすると,それをまつ消費者
定価のまま,期限が切れたら廃棄の方が販売者には利益が高い

え? エコ? じゃあ,定価の時に全部買えよ。

972:名無しさん@十周年
09/06/23 00:51:46 71A5CuZii
>>937
公取は貴方とは正反対の意見
というか法律な

973:名無しさん@十周年
09/06/23 00:51:48 13/3RDoj0
最近は田舎でも夜遅くまでやってるスーパーとかあるからコンビニなんて使わないな

974:名無しさん@十周年
09/06/23 00:51:48 rm9bA74m0
まぁ潰し合いガンバレ・・・

975:名無しさん@十周年
09/06/23 00:51:55 fRe6CPIH0
さて
コンビニに酒を買いに行くか
コンビニ密集地帯だから
どちらのセブンに行くか迷う


976:名無しさん@十周年
09/06/23 00:52:10 Nz2kWtCBP
>>963
いやこれはむしろコンビニ本部がメーカ側な話だが・・

977:名無しさん@十周年
09/06/23 00:52:40 RYkg/5I+0
フランスでこの手のコンビニがない理由がわかったよ。こんな奴隷的なシステムは
誰も従わないわな。

978:名無しさん@十周年
09/06/23 00:53:05 Q0PkVdYk0
コンビニ弁当は食堂はあるが給食はでません的な企業や学生向けの昼飯だろ
昼休みに飯屋と往復出来ないor弁当作れない組の食料
昼時間が決まってるから廃棄値引きの対象外
廃棄値引き狙いに弁当食う連中は不規則勤務の人だけじゃん

979:名無しさん@十周年
09/06/23 00:53:49 hkggFtgR0
24時間営業は続ける、弁当は廃棄する

コンビニほどエコに貢献してるのは無いな

980:名無しさん@十周年
09/06/23 00:54:05 w+5GFyqU0
>>966
いやいや
これにさらにファミマ、ローソンetcがあるよ

981:名無しさん@十周年
09/06/23 00:54:22 7fIoXkB30
>>966
ローソンはもっとあると思うぞw

コンビニはこの2.5倍はあるはず(´・ω・`)

982:名無しさん@十周年
09/06/23 00:54:39 JPP9WmOp0
コンビニ店員の死活問題だな。
廃棄、3食家族分貰って帰る。

じゃなきゃ、あの時給でやってられないだろうな。


983:名無しさん@十周年
09/06/23 00:54:43 ARFXtnv40
>>968
俺は普通に東武も西武も三越も一人で入るけど。。。

984:名無しさん@十周年
09/06/23 00:55:02 +eBVnhGPP
>>977
商品の半分ぐらいは地元や安いところから勝手に入れそうだなw

985:名無しさん@十周年
09/06/23 00:55:05 ObdtqTq50
最近オーナー募集中の空き店舗が目立つけどこんなニュース流れてりゃ誰もやらんわ


986:名無しさん@十周年
09/06/23 00:55:10 uip0M5R60
ナナコで買お買おセブンセブン♪の曲が頭からはなれねぇえええ!!

987:名無しさん@十周年
09/06/23 00:55:24 RYkg/5I+0
コンビニが安売りを始める。血で血を洗う勝負になるな、商店街。

988:名無しさん@十周年
09/06/23 00:55:30 rIzo5mfO0
>>3
チャオズの戦闘力を999999にしてたなあ

989:名無しさん@十周年
09/06/23 00:55:44 wCVKdjAh0
よし豚が癌になる格安弁当買ってくるか

990:名無しさん@十周年
09/06/23 00:55:55 i9fhSRAi0
>>948
なにこれ。こわい

991:名無しさん@十周年
09/06/23 00:56:05 FPi6cuNr0
つーかさ、訴え出てたオーナーだって、コンビニで安売り商売させろって言ってる訳じゃねえだろ。
廃棄ロスのリスクを丸々に個店/オーナーに負わせるシステムの是正が目的だろ。

これを認めたらコンビニでも安売りが横行して他の小売業との廉売競争に巻き込まれるだの、
筋違いなデフレ論振りかざしてる連中って何をとっ違えてるの?馬鹿なの?


992:名無しさん@十周年
09/06/23 00:56:08 K3odWDri0
廃棄弁当のリサイクル分って、加盟店は
リサイクル業者からお金貰ってるの?

993:名無しさん@十周年
09/06/23 00:56:35 B6WNeLQo0

今から27年前のお話
町にひとつしかない「セブンイレブン」が 
人生で初めてのバイト先だった
当時は本当に7時から23時までの営業であったのに
オーナー夫婦の疲れ果てた小汚さに 働くのって大変なんだな~と思った

寝て 働いて 寝て 簡単に食事して 
熟睡もフルパワーで働く事も出来ない 
そんな生活がバイトの若造にも 伝わった

夏休みに下駄箱に置き忘れた 上履きのような体臭に 
何日も洗ってないような髪
住居であろう二階の子供達も これまた乞食の様な風貌だった

見ていて救いなのは 夫婦円満であった事くらい
こんなコンビニが大きくなる企業な訳がない って思いつつ 
バイトする場所すらない時代だから 何年も働いた
制服のデザインが変わると 新たな気分で頑張れる気がしたっけ

セブンイレブン いい気分
じゃが丸君 復刻求むです 

994:名無しさん@十周年
09/06/23 00:57:18 VkdCwY8h0
>>981
いや、ampmの方が多いよ。
あとファミマ。
セブンは以外に少ない

995:名無しさん@十周年
09/06/23 00:57:24 z4D+WSnvO
売れもしない弁当を加盟店に買い取らせるのがビジネスモデルって、
ありえない。

996:名無しさん@十周年
09/06/23 00:57:29 hzJA2g040
>>971
正面から答えられませんと正直に言ったほういいよ
たぶん、収益と利益の違いすらわかってない

>一度,タイム値引きをすると,それをまつ消費者
バカ丸出し 時間が待てない客がコンビニの客だろ
待てる客はスーパーに行く
鮮度の必要な商品を見切りするのはあくまで店主の都合であって
そうすると店主の利益が増えるからそうしている

997:名無しさん@十周年
09/06/23 00:57:46 pgjERMcF0
よくわからんのだが…
セブン側が「こちらの経営方針が気に入らないのなら、
辞めてもらって結構!」と、強気に出たことが
圧力だと言われてるんでないの?

店側もセブンの看板やシステムは欲しいが
値引き販売はさせろ!って言ってるんでしょ?

さっさと辞めればいいのに。
なんで辞めないんだ?

と、学生時代コンビニでバイトして
廃棄弁当で食いつないでいた者としては思う。

998:名無しさん@十周年
09/06/23 00:57:59 XRZnUWtlO
1人ではいるの恥ずかしいとかどんだけ自意識過剰

999:名無しさん@十周年
09/06/23 00:58:01 uP2OPBjC0
コンビニ無くてもスーパーがあれば別にいいよ

1000:名無しさん@十周年
09/06/23 00:58:05 ZeXpYQmyO
そもそもあんなに効率の悪い商売で儲けようという考え方を捨てるべき
たいした技術ないのに派遣みたいにピンはねしてるのが異常だわ

1001:1001
Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch