09/06/22 23:13:46 hJQxMH1B0
>>938
>「施設が規制に結びつくと主張している」と「お前が」解釈した理由
>>904に書いてんじゃん
>「なぜ矛盾しているか」という事を言及した覚えなんぞ一度もないが。
ならばお前はROMるしかないな
自分の意見がないと言う事だ
>お前が>>817を読む時に俺の意見がなんの関係があるのかね。
いや、普通に絡んで来たのはお前だからw
946:名無しさん＠十周年
09/06/22 23:14:29 4/UNeZzI0
日本で文化ともてはやされる時は必ず儲かる時
いくら文化的に優れていても金にならなければ見向きもされない
漫画だって鑑定団とかで昔の漫画に高値が付く事が分かるまでは
みんなして馬鹿にしてた
947:名無しさん＠十周年
09/06/22 23:17:39 VrkaGl4nO
フランスは漫画(バンドデシネ)原稿を一般絵画のように保存しようとするよ。
フランス産だけど作家は中東や東アジアの人も居たりする。
948:名無しさん＠十周年
09/06/22 23:20:25 jfDP5MUc0
>訪れた人は「本当にいい文化政策だよ」、「漫画は、誰も動かなければ失われかねない文化遺産。
>だから、行政が金を出すのはいいことだよ」などと話した。
訪れた人はそらそういうわな
949:名無しさん＠十周年
09/06/22 23:20:28 TJV9QW/J0
むしろフランスや中国韓国にもうあるんだから
わざわざ日本で作らなくてもいいんじゃない？
同じ文化を保護しようとしてるのが複数あると揉めそうだし
950:名無しさん＠十周年
09/06/22 23:20:58 Y7H3KiDW0
>>945
> んでこれとアニメの殿堂がどう関係ある
「>>817がどういう意味か」と、「その主張によって、何が主張したいか」は全く別概念だと
さっき言ったのだが、それぐらいは理解できるよね。
「その主張によって何が言いたいか」と「その主張そのものがどういう意味か」は全く違う。
それを混同するのはよほどのバカか意図的に詭弁を愚弄しようとするやつぐらいなもんだ。
何度も言うが
・>>817そのものは、どういった主張をしているか
・その主張によって、どういったことを言いたいのか
は全く別のものだ。お前は同一視しているのかもしれないがな。
そもそも、「誰がどう読んでも」とまで言ってるのに、文の構成からなにから
言えるぐらいのこともできないのかお前は。
951:名無しさん＠十周年
09/06/22 23:21:42 Yye3OKa40
呉智英は
10年以上まえから日本の誇る文化はカナ文字とマンガだと言ってたよ
952:名無しさん＠十周年
09/06/22 23:21:48 65E1VuC+O
BOOK・OFFやら古市やらのピンはね業者つぶしたほうが、よほど保護になると思うぞん。
953:名無しさん＠十周年
09/06/22 23:22:11 0UTz8UxT0
日本が的外れな議論をしてる内に気づいたら他の国に抜かれちゃうんだろうね
なんで政治がバラエティ番組で扱われるのか理解できない、茶化していい問題じゃないだろ
954:名無しさん＠十周年
09/06/22 23:24:55 Yye3OKa40
呉智英は
10年以上前
「サルの正義」っていう著書のなかで
国立のマンガ研究所がなぜないのか、って書いてたよ
955:名無しさん＠十周年
09/06/22 23:26:34 hJQxMH1B0
>>950
俺の解釈が議論の焦点だけで他の意見がないお前はROMるしかないだろ
>そもそも、「誰がどう読んでも」とまで言ってるのに、文の構成からなにから
言えるぐらいのこともできないのかお前は。
>>904て言ってるだろw
他に意見がないならどっかのレスにもあったように不毛だね
なにしろ俺の解釈以外に意見がないのだから
あるなら>>934の全文で書いた通りだ
956:名無しさん＠十周年
09/06/22 23:27:30 Y7H3KiDW0
>>945
> >お前が>>817を読む時に俺の意見がなんの関係があるのかね。
> いや、普通に絡んで来たのはお前だからw
何を言ってるのかな。
「お前が>>817を読む時の解釈の方法に、俺の意見が何の関係があるのか」という話で
「普通に絡んできたのはお前だから」って全然理由にも何にもなってないのだが。
「お前が>>817を読む時の解釈の仕方」と「俺の意見」に何の関係があるのか、ってのを、
絡む絡まないがなんの関連があるのかね。
そもそも、俺がお前に>>817の読みかたに関連するレスをつけたのは>>882よりも後だけどな。
その意味でもお前は事実を捻じ曲げてるわけだが。
957:名無しさん＠十周年
09/06/22 23:28:39 jEclltfd0
さすが文化の都フランス。
国立マンガ喫茶を建てても誰も文句を言わない。
958:名無しさん＠十周年
09/06/22 23:30:42 UBFSsbJe0
>>957
ポッポとかこいつとかマンガ喫茶という発想はどこからでるんだ？
959:名無しさん＠十周年
09/06/22 23:32:54 jEclltfd0
>>958
いや、だって、手塚漫画や北斗の拳とかを国費で揃えてるんだろ？
マンガ喫茶じゃん。日本もマンガ喫茶の文化的地位をもっと高めるべきでは？
960:名無しさん＠十周年
09/06/22 23:32:54 Y7H3KiDW0
>>955
> 俺の解釈が議論の焦点だけで他の意見がないお前はROMるしかないだろ
なぜお前の意見を否定することがROMるしかなくなるわけだね。
「お前の読み方が間違ってる」と指摘してる意見に対してROMってろか。
> >>904て言ってるだろw
その>>904は詭弁であるか、少なくとも論理がずれていると指摘しているわけだが。
・>>817そのものがどういう主張か
・それによって、さらになにを主張するか
は全く異なることなのに、お前は後者を「分からない」という自分の一方的な主観のみで、
前者の解釈を自分に都合の良いように捻じ曲げているだろ、といっているのだが。
「>>817が、さもアニメの殿堂が規制に結びつくような下り」と読める理由を聞いているのだけれど
なんど話を逸らせば気が済むのかなお前は。
961:名無しさん＠十周年
09/06/22 23:37:29 hJQxMH1B0
>>960
なぜお前の意見を否定することがROMるしかなくなるわけだね。
↑
これこそ一方的な解釈であり主観だろ
不毛だと書かなかったかね？
>>960の文面をお前に当てはめてみ？
これを不毛と言わずになんと言うw
とりあえず彼女がもう寝たがってるからPC消すわ
お前の勝ち（笑）でいいよ
おやすみ
962:名無しさん＠十周年
09/06/22 23:42:06 5rP0bB8X0
失業者だらけの大不況のときにやることじゃないわな
ホームレスや自殺者がわんさか増えてんのに血税でなにやっとんねん、て話だ
963:名無しさん＠十周年
09/06/22 23:42:51 UBFSsbJe0
>>959
マンガ本があればマンガ喫茶だと断言されるとそれ以上会話できん
ポッポレベルの奴が本当にいることに呆れるわ
964:名無しさん＠十周年
09/06/22 23:43:42 5s7qSric0
起源はカンコックです
965:名無しさん＠十周年
09/06/22 23:44:52 FPp/Hd3t0
今の日本の漫画の状態を考えると
かつてヨーロッパでは数え切れないほどの絵や彫刻などの美術品があったのじゃないのだろうか？
でも現代と違って保存技術や当時の歴史的事情とかでほとんどが壊滅
んで残った普通の作品が何故か歴史的に有名な絵として祭り上げられてる気がする
966:名無しさん＠十周年
09/06/22 23:44:56 Y7H3KiDW0
>>961
> これこそ一方的な解釈であり主観だろ
少なくとも一方的でも主観でもないな。
> とりあえず彼女がもう寝たがってるからPC消すわ
> お前の勝ち（笑）でいいよ
> おやすみ
彼女の前でカッコいいところ見せようとしたところを妨害して申し訳なかったなｗ
まあせいぜい「キモオタのクセにむかつく」とか彼女に愚痴って慰めてもらえるといいね。
967:名無しさん＠十周年
09/06/22 23:45:17 WnuDJobC0
＞失われかねない文化遺産
フランスじゃそうなのか
日本では違うよ
アニメの殿堂があってもなくても、漫画文化は消えない
968:名無しさん＠十周年
09/06/22 23:45:36 Z7zg191fO
日本は文化に対する評価が低いもんなぁ。
今は漫画も貴重な輸出製品だ
969:名無しさん＠十周年
09/06/22 23:46:48 35MKthDY0
そりゃ13億程度なら、大した批判は出ないだろうよ。
日本は高額な建設費に加えて、文科省の甘い見積もりで叩かれているんだからな。
っていうか、何で日本ではフランスの9倍もの資金が必要なんですかね？
970:名無しさん＠十周年
09/06/22 23:47:40 jEclltfd0
>>968
そこなんだよな。大量生産の商業製品を文化だの芸術だのとかいわれてもピンとこねえ。
カリフォルニアの連中が「ハリウッド映画は芸術だ！」とか言い出したらm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰするしかないわな
971:名無しさん＠十周年
09/06/22 23:48:19 Y7H3KiDW0
>>967
マンガは消えないかもだが、アニメはかなりヤバいと思うんだよなぁ。
アニメは基本的に「高スキルの職人を同時に大量に投入して、同じようで微妙にしか違わない絵を大量に描かせる」
ことでしか作れないからね。特にPixarとかじゃない、日本型のアニメは。
その気になれば全部１人で作れる漫画とは訳が違う。
972:名無しさん＠十周年
09/06/22 23:48:38 SorDHQAI0
つうかフランスはもとから文化の保護と輸出で飯を食ってるからだろ
未だにアート市場はあってもシーンは存在しないって言われてる日本でやる意味が無い
しかもフランスが13億で日本が117億って差がありすぎで話にならん
973:名無しさん＠十周年
09/06/22 23:49:20 HEFslQst0
確かにID:Y7H3KiDW0はキモヲタくさい
974:名無しさん＠十周年
09/06/22 23:51:25 ZPyJm0CS0
>誰も動かなければ失われかねない文化遺産
日本じゃ真逆で
一部の連中の行動によって失われかねない文化
だな
975:名無しさん＠十周年
09/06/22 23:52:11 Y7H3KiDW0
>>973
まあとりあえずお約束だろうとういうことで。
おかえり。
随分と早かったな。
早漏？
>>974
それは確かにそうだなぁ。
976:名無しさん＠十周年
09/06/22 23:52:13 qXDR3M5XO
生原稿の寄贈を求めればいいんじゃない？
ただの漫画本よりはるかに価値があるし見に来るやつも多いと思う
977:名無しさん＠十周年
09/06/22 23:55:08 Qjd1hY8x0
浮世絵と同じ運命だな
978:名無しさん＠十周年
09/06/22 23:55:54 HEFslQst0
>>975
喧嘩したw
俺に詫びなさい
979:名無しさん＠十周年
09/06/22 23:58:05 zvJBjt3L0
日本の文化である漫画やアニメを守り発展させるために
何らかの施設は必要だろ。
980:名無しさん＠十周年
09/06/22 23:58:11 QbC26V0b0
まだハコが要るのか？
さいたま市立漫画会館
日本漫画博物館 まんが寺
長谷川町子美術館
宝塚市立手塚治虫記念館
吉備川上ふれあい漫画美術館
増田まんが美術館
やなせたかし記念館アンパンマンミュージアム
広島市立まんが図書館
長井勝一漫画美術館
現代マンガ資料館
ちびまる子ちゃんワールド
妖怪神社/むじゃら
倉敷いがらしゆみこ美術館
石ノ森章太郎ふるさと記念館
石ノ森萬画館
三鷹市立アニメーション美術館(三鷹の森ジブリ美術館)
横山隆一記念まんが館
東映アニメーションギャラリー
水木しげる記念館
青梅赤塚不二夫会館
杉並アニメーションミュージアム
京都国際マンガミュージアム
東京アニメセンター
アンパンマン子供ミュージアム
981:名無しさん＠十周年
09/06/23 00:00:19 0No+N3o7O
1000なら国立マンガ喫茶廃止
982:名無しさん＠十周年
09/06/23 00:00:26 bBwjhdq90
>>980
たしかに閑古鳥が鳴いてるが、永井豪記念館も仲間にいれてやってくれ・・・
983:名無しさん＠十周年
09/06/23 00:02:42 rrHzAVNsO
スクリーントーン貼りまくりとか
キャラクターの顔がコピーばかりとか
ネームの糊がハゲかけていたり
ホワイトかけすぎて汚く変色していたり
それでも生原稿見たいのかね♪
984:名無しさん＠十周年
09/06/23 00:03:38 ZeRhEAoP0
>>980
それらの施設が文化の発展に寄与したかどうかがポイントだな
まさか似たようなものを作るとは思えないがどうなんだろ
985:名無しさん＠十周年
09/06/23 00:07:27 JgeyAJ7vO
地方や民間がやるとバラバラで烏合の衆だから、指揮官が必要だよ
986:名無しさん＠十周年
09/06/23 00:11:05 AIxhUlOi0
>>3
で終わってた
漫画だけなら国会図書館にもあるが、
今回建てるっていってるのは、漫画以外のもっと大きなくくりだ。
とくにデジタルアートの保管は絶対必要だろ。
アニメも古いものは元のテープ紛失してるし、
サブカルに関していえば既に消滅が始まってる。
映画もメトロポリスみたいな半分テープがなくなってるようなものは、
血眼になって修復・調査・分析されてるよな。
そうなる前に保管や文化的評価を行うのは大切なこと。
987:名無しさん＠十周年
09/06/23 00:12:12 1iJJ1cot0
明大もやるらしい
【社会】明治大学にマンガ専門図書館 １４万冊以上のマンガ雑誌、単行本、サブカルチャーの関連図書など 夏オープンへ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
988:名無しさん＠十周年
09/06/23 00:12:59 bBwjhdq90
>>983
ソニーのプロフィール・プロは日本産業界最高の芸術作品だと思うが
その金型を見たいかっていうと微妙だよな
989:名無しさん＠十周年
09/06/23 00:14:13 C8sB2LiA0
>>986
> とくにデジタルアートの保管は絶対必要だろ。
> アニメも古いものは元のテープ紛失してるし、
> サブカルに関していえば既に消滅が始まってる。
版権とか色々大人の事情はあるにしても、
「DAICON4 Opening」だけはなんとしても永久保存して欲しい。
990:名無しさん＠十周年
09/06/23 00:14:53 bBwjhdq90
>>986
プリンプリン物語のマスターテープが消失してるからといって
このアニメの殿堂を建設すれば解決するのか？ 消えるモノは消える。残るモノは残る。
991:名無しさん＠十周年
09/06/23 00:15:38 1iJJ1cot0
国が国がというが、発想はどうせ民間レベルで
完成度が高いは建築だけ、実態はしごと館レベルになるのがオチ
まだ国会図書館の分館を創るというならわかる
もう莫大な予算を掛けて天下り先作るのやめようぜ
992:名無しさん＠十周年
09/06/23 00:17:46 qGfW0DWT0
ついでに日本食の認定制度でも作ったら？
あれやっぱいるだろ
993:名無しさん＠十周年
09/06/23 00:18:46 IlFxZFkQ0
文化を守るって、オタクに近いかそれ以上の熱意が必要だよ
お役所仕事で出来るもんじゃない
994:名無しさん＠十周年
09/06/23 00:24:58 sks4Y+nF0
>>986
恐竜の化石の保存修復や名画のリペアなんかと同じで
映画のフィルムやアナログビデオ、マンガ原稿の修復とかも仕事になるんかねえ
芸術センターにいる学芸員がやるんだろうけど
995:名無しさん＠十周年
09/06/23 00:26:22 Ahht0ddK0
＞フランスでも日本の漫画は大人気で、売り上げ総数の4割を日本の漫画が
＞占めている。
四割程度しかないのがびっくりだな…とか一瞬思ったが、ほとんどは
webでタダ読みなんだろな
996:名無しさん＠十周年
09/06/23 00:28:55 abV22rhE0
作るのはかまわんけど場所がな。
ハリウッドやマンハッタンの一等地に建てればいい。
日本にはいらないから。
997:名無しさん＠十周年
09/06/23 00:29:23 kBKXi5W50
>>983
むしろだからこそ見たい
998:名無しさん＠十周年
09/06/23 00:29:50 WSlec6aa0
まあ民主党が計画してたらマスコミは反対意見は取り上げてないだろうけどな、どっかのアレも
999:名無しさん＠十周年
09/06/23 00:30:27 GgG0LfsG0
>>986
>血眼になって修復・調査・分析されてるよな。
>そうなる前に保管や文化的評価を行うのは大切なこと。
運営費を全部自前で稼ぐ必要がある施設で
どうやって修復・調査・分析なんかやるんだよ。
ボランティアでできるとでも思ってるのか？
1000:名無しさん＠十周年
09/06/23 00:30:49 +Xi7ohN90
おいこそが１０００へとー
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。