09/06/22 21:50:38 Y7H3KiDW0
>>880
> 実績を作れば業界に金を注入しやすくなるし、批判も反論しやすい。産業保護もやりやすくなる。
それなんだよな。
産業保護にしても、アニメータの待遇改善にしても、
「国が日本の未来を担うコンテンツ産業の一つと認める」という実績一つが
本当に彼らを保護する、少なくとも搾取構造ににらみを効かせる第一歩になる。
「国は貴方たちを国を背負う産業の担い手だと認めます」
この一言を裏付ける物証にもなるしね。
・・・・あ、だからテレビ局は反対するのかねぇｗ
884:名無しさん＠十周年
09/06/22 21:53:16 M5im6/DQ0
この調子で日本文化を衰退させれば
宗主国もお喜びになるﾆﾀﾞ
885:名無しさん＠十周年
09/06/22 21:53:23 gEELdAjv0
日本ではお前らが保存してるから大丈夫なんじゃね？
886:名無しさん＠十周年
09/06/22 21:53:43 XWyzYME40
まーひとつ言えるのはメディアセンターがコケたら
日本の政府ではアニメ・漫画コンテンツに理解を示そうとする
動きはこの先二度と出るまい。
法規制は児ポ法以外にも次々と待ち受けてるけどな。
人権擁護法案とか。
887:名無しさん＠十周年
09/06/22 21:54:11 Y7H3KiDW0
>>882
> 誰がどう見ても最初からアニメの殿堂と規制を結び付けてるだろw
「誰がどう読んでも」っておい、「俺の恣意は全ての人間の意志」かよｗ
てかこれをどう読めば「アニメの殿堂と規制を結び付けている」ように読めるのか
俺には全く理解できないぞ。
お前がその文章を「アニメの殿堂と規制を結び付けてるか」とか思ってるなら
お前マジで日本人じゃないんじゃないのか？
少なくとも日本でまともに国語教育受けていないんじゃないのか？
ゆとりでもそんな酷い間違いはしないと思うがなぁ。
「アニメの殿堂ということで、アニメ産業を保護するだとかなんだとかいっておいて、
その裏ではマンガやアニメ業界を壊滅させるようなことをやってるじゃないか」
って意味でしか読めないと思うんだがなぁ。
その見解そのものに対する賛成反対はあるだろうが。
888:名無しさん＠十周年
09/06/22 21:55:01 BDKuD9AC0
>>885
カピカピになってるのは保存しているとは
889:名無しさん＠十周年
09/06/22 21:56:23 Y7H3KiDW0
>>885
大丈夫じゃないよ。
メディアセンター構想は、さっきもかいたけど、漫画家やアニメーターに対し
「国は貴方たちを国を背負う産業の担い手だと認めます」
と公に立場を認める礎になるから。
マンガやアニメは、オタクだけのものじゃない、これからの日本の産業の柱の一つになる、
そういう認識を国民全体に知らしめる意味があるんだよ。
だからこそ、テレビ局や「自称一般人」は反対してるんだと思うんだけどな。
890:名無しさん＠十周年
09/06/22 21:56:54 W7feyV5q0
>>880
官僚の話を聞いていると、なるほどもっともと思うわけだが
消費税も福祉目的で導入されたけど、今や福祉は削る方向だし
ここは説得力を押し切って反対で突っ切りたい
891:名無しさん＠十周年
09/06/22 21:58:10 hJQxMH1B0
>>887
>「アニメの殿堂ということで、アニメ産業を保護するだとかなんだとかいっておいて、
その裏ではマンガやアニメ業界を壊滅させるようなことをやってるじゃないか」
それをやってるのは公明だよね
公明は麻生のアニメの殿堂に反対してるんだが？w
これは君としてはどう見るの？
普通の結論では自民も一枚岩じゃないことが分かるはずだが？君はどういう理由付けをするのか楽しみだねえw
892:名無しさん＠十周年
09/06/22 21:59:36 1/LNswv10
>>827
あなたの家に名画があって、多くの人に見てもらいたいと思った時。
建物もできてないような団体に預けますか？
893:名無しさん＠十周年
09/06/22 21:59:42 Y7H3KiDW0
>>890
> 消費税も福祉目的で導入されたけど、今や福祉は削る方向だし
それはトヨタ自動車の奥田やキヤノンの御手洗、
オリックスの宮内やザ・アールの奥谷のせいだろ。
「福祉を削らせた」のは、経団連だろ？
トヨタの奥田やキヤノンの御手洗が「削らせた」のを、官僚のせいにしてるだけじゃん。
>>891
人を煽る前に「誰がどうみても」みたいな自分だけに都合のいい偏見を振り回したり、
まっとうな日本語教育を受けた人間にはありえないぐらいの誤読をやらかす頭の悪さを反省したらどうかな。
894:名無しさん＠十周年
09/06/22 22:00:55 W7feyV5q0
>>882
具体的な箇所を示して論理的に結びつきを説明して欲しいのだが
それがなければ、もうそろそろレス返すのやめたいんだが
895:名無しさん＠十周年
09/06/22 22:02:34 nKPTzyHn0
この件を記事にしている連中がはたして、
真剣にマンガのことを考えたことがあるんだろうか？
896:名無しさん＠十周年
09/06/22 22:03:30 Y7H3KiDW0
>>827
> このように議員や関係者の間でさえ意見の開きが
> 地球と太陽ほどの距離があるのですから
> 実際のハコモノの建設はそれらを調整した後に決定すべきです
「俺に無条件かつ絶対的な拒否権を持たせろ」
としか言ってないような気がするが気のせいか？
897:名無しさん＠十周年
09/06/22 22:03:41 hJQxMH1B0
>>893
あれ？
急に論理的な反応が無くなって中傷的な書き込みになったねえw
児ポルノを推奨してた公明が麻生のアニメの殿堂に反対するのが君にとっては都合が悪いみたいだねw
898:名無しさん＠十周年
09/06/22 22:05:21 CId9BJJU0
>>890
俺は、自分がもっともだと思う政策には賛成するようにしている。
官僚も色んな人間がいて、一枚岩じゃないと思う。
自分の考えに近い人が出世していけば、自分にとって住みやすくなるかなと
ささやかながら考えている。
後、消費税は俺も反対だ。景気の冷え込みを考えたら、法人税、所得税の累進率をいじる方が先だろと言いたい。
899:名無しさん＠十周年
09/06/22 22:05:48 BmfU5IQ00
フランスに任せればいいじゃん。
日本世論は馬鹿多いんだし、司法・行政・立法は信用ならんだろ？
900:名無しさん＠十周年
09/06/22 22:06:09 1wI8H/Xf0
アニメや漫画は芸術じゃなくてエンターティメント
少なくとも日本ではね
901:名無しさん＠十周年
09/06/22 22:06:26 Y7H3KiDW0
>>897
じゃあもう一度書いてやる。
>>882
> 誰がどう見ても最初からアニメの殿堂と規制を結び付けてるだろw
「誰がどう読んでも」っておい、「俺の恣意は全ての人間の意志」かよｗ
てかこれをどう読めば「アニメの殿堂と規制を結び付けている」ように読めるのか
俺には全く理解できないぞ。
お前がその文章を「アニメの殿堂と規制を結び付けてるか」とか思ってるなら
お前マジで日本人じゃないんじゃないのか？
少なくとも日本でまともに国語教育受けていないんじゃないのか？
ゆとりでもそんな酷い間違いはしないと思うがなぁ。
「アニメの殿堂ということで、アニメ産業を保護するだとかなんだとかいっておいて、
その裏ではマンガやアニメ業界を壊滅させるようなことをやってるじゃないか」
って意味でしか読めないと思うんだがなぁ。その見解そのものに対する賛成反対はあるだろうが。
902:名無しさん＠十周年
09/06/22 22:09:22 Y7H3KiDW0
>>897
> 児ポルノを推奨してた公明が麻生のアニメの殿堂に反対するのが君にとっては都合が悪いみたいだねw
>>817の書き込みに対するお前の解釈が大きく間違っている、という話をしているわけだが、
この話が一体何の関係があるのかね？
903:名無しさん＠十周年
09/06/22 22:11:00 9rkqYH/T0
＞漫画は、誰も動かなければ失われかねない文化遺産。
こんなものより、公明党や日本ユニセフ協会を潰す方が、効果的なんだがな。
904:名無しさん＠十周年
09/06/22 22:11:20 hJQxMH1B0
>>901
んじゃもう一度書いてやるよ
だって>>817で俺がアニメコンテンツ潰すなら～から始まってさもアニメの殿堂が
規制に結びつくような下りを述べながら>>858だろ？
頭悪っとしか言えんわ
↓
俺が日本のアニメ漫画ゲームのコンテンツ業界を潰そうと思ったら
絵を児ポで規制する なぜなら確実に基礎の同人を潰せるから
同人が潰れればその上のアニメ漫画ゲームは根が枯れた植物と同じだよ
もう一度問う 殿堂とか作るとか言ってるけどアニメ漫画ゲームを潰そうとしてるよね？
↑
んでこれとアニメの殿堂がどう関係ある
ちなみに返って来た答えがこれだ
↓
863 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 21:30:09 ID:W7feyV5q0
>>817がスレ違いというならほとんどのレスがスレ違いだよ
905:名無しさん＠十周年
09/06/22 22:12:09 Y7H3KiDW0
>>900
お前さんの「エンターテイメント」の定義が良く分からないが、
少なくともエンターテイメントでない芸術なぞ存在しないし、生き残れないわけだが。
絵画だろうがクラシックだろうがなんだろうが、エンターテイメント性のない芸術は存在しないと思うぞ。
「誰を（どういった階層、階級の人間を」「どのように楽しませるか」が違うだけで。
906:名無しさん＠十周年
09/06/22 22:14:52 fy/9vU+t0
「国立メディア芸術総合センター」は、もう成立してしまった補正予算案の
一計画なのですよね？これで、無駄な箱物建築が増えると思いますよ。
確かにアニメや漫画などの産業育成は大事です。でも、文部省の計画案
は悪過ぎますよ。土地代と建物の費用だけ117億円だけ計上してるだけです。
肝心の中身の計画はまだ無いときてます。
そして、それに掛かる経費も維持管理費も出てません。
もし本当に産業育成を考えているなら、文化庁の創作支援事業費を10倍20倍
にした方が良いと思いますね。
907:名無しさん＠十周年
09/06/22 22:17:01 Y7H3KiDW0
>>904
> さもアニメの殿堂が規制に結びつくような下りを述べながら
お前の、>>817に対する解釈が大間違いだろう、といっているわけだが。
>>817の「どこをどう読んだら」、>>817が「アニメの殿堂が規制に結びつく」という主旨のことを
言っていると読めるのか説明してみて欲しいものだといっているわけだが。
少なくとも俺には「国は言ってることとやってることが違う、少なくとも、
政府がアニメやマンガに対して行おうとしてるアクションの二つ
（メディアセンター構想と、児童ポルノ禁止法改変）には大きな矛盾がある」
というようにしか読めないし、恐らく>>817もその主旨だろうと思っているのだが、
お前が、>>817を「アニメの殿堂が規制に結びつく」という主旨で読める理由がわからんので
詳細に説明してみろと言っているわけだが。
908:名無しさん＠十周年
09/06/22 22:18:21 +mDG363s0
右も左も無いマスゴミの傀儡のバカの論理
●あぞうっわるいやづ！
●あまぐだり！
●かんりょっ！かんりょっ！
●ハゴモノーーーーーーー
「でんぶ、マズコミざまいっでた！」
「お…おで、ものぢりっ！、おーオホッオホッオー！(以下ドラミング」
909:名無しさん＠十周年
09/06/22 22:20:23 0HhDrD160
この前鳩山さんとのが食事したいとかいってた様なスイーツと
いわれる人達は（たしか同じ紙面で日本の漫画館批判してたけど、）
またこういう話をきくと芸術の都おフランスが認めるんだから
漫画ってイイとか思うのかな。
>>196そうそう浮世絵、昔古新聞みたいに緩衝剤として使われてたのが逆輸入されてるね。
910:名無しさん＠十周年
09/06/22 22:20:52 TORQXn2k0
>>1
漫画を週に20冊も読む麻生太郎はアニメ労働者を救わず、ゼネコンと天下り役人を喜ばすことに懸命だ。
巨額の補正予算の中には国営マンガ喫茶という批判もある「メディア芸術総合センター（仮称）」のためのゼニも含まれる。
施設整備費だけで１１７億円もの税金がつぎ込まれる計画なのである。
東京都内（お台場らしい）に延べ床面積約１万平方メートルの建物を整備してマンガやアニメ作品を常設展示し、関連情報を集約、発信する」ということらしい。
マンガやアニメといえば京都には「国際マンガミュージアム」という博物館があるが、日中にそこを訪問すると地元民のマンガ喫茶のようになっている。
それと同じようなものを都内に作ろうとしてるのである。しかも税金を浪費してだ。
マンガしか読まない麻生太郎が作らせるこのオナニー施設に、文部科学省のオタク官僚たちがこぞって天下りしてくるのである。ふざけるな！とオレは言いたいのだ。
漢検の理事長父子が逮捕される記事を読みながらオレは思った。もしも漢検が天下りの理事長を傀儡として据えてもっと上手にゼニをごまかしていたならばこのように批判を受けなかったのではないかと。
もしかしたらあの捜査は「天下りを入れてるとこんなことはありませんよ」というアピールにも思えてしまったのである。
アガリだけ食べたいだけじゃあないか
奴隷みたいなアニメーターには施しもせず、政権交代前に巨額の借金を作って私利私欲のための箱物作りに浪費する
麻生は官僚とゼネコンを儲けさせることでキックバックさせる。
近代国家の市民と独裁者の対比が理解できないんだろう。
【社会】独立行政法人・公益法人etc…今年も天下りがいる団体に予算(3兆円弱)が流れ込む
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】官僚の再就職を一元的に管理する「官民人材交流センター」が、38人の天下りを斡旋
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】お台場にアニメ美術館を新設へ 建設費用１１７億円、１１年度の完成を目指す-文化庁★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
補正予算の２割が天下り法人に ２兆８５００億円、民主指摘
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
911:名無しさん＠十周年
09/06/22 22:23:26 W7feyV5q0
>>907
擁護ありがとう そろそろ頭のリソースを割かれるのでやめようと思う
勝ったとか負けたとかの話なら負けでいい
912:名無しさん＠十周年
09/06/22 22:23:39 hJQxMH1B0
>>907
そもそもアニメの殿堂と規制という言葉の発端の元は
児ポ法を勝手に持ち出して来て>>817がアホな意見を持ち出して来たからだろw
>（メディアセンター構想と、児童ポルノ禁止法改変）には大きな矛盾がある」
施設の事となんら関係ないじゃん
あるというなら一方で規制しようとしているとお前らが勝手に思ってる矛盾とやらを議論する為に
児童ポルノについて議論しなきゃな
だからスレチだと言っている
スレチじゃないなら答えは>>897だ
913:名無しさん＠十周年
09/06/22 22:24:25 0HhDrD160
あとヨーロッパって公務員の給料少ないとか言われてるけど、
人口比で日本はすごく少ないし（先進国で最下位）、
自由と博愛の民主主義国家フランスなんか官僚は辞めてもずっと
身分も収入も保障されるんだよ。
914:名無しさん＠十周年
09/06/22 22:27:19 0HhDrD160
>>913補足しますあとヨーロッパって公務員の給料少ないとか言われてるけど、
人口比で日本はすごく少ないし（先進国で最下位）、だから仕事量が多い。
それが天下り機関が請け負ってる所がある。問題がないとは言わないけど、
マスコミの報道だけみてると誤解するから自分で少しは調べた方がいい。
自由と博愛の民主主義国家フランスなんか官僚は辞めてもずっと
身分も収入も保障されるんだよ。
915:名無しさん＠十周年
09/06/22 22:27:24 k1SlJ3470
Otaku in the world 2008 1of2
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Otaku in the world 2008 2of2
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
916:名無しさん＠十周年
09/06/22 22:27:39 +vlzTDB30
>>913
だから色々と理由を付けて手当を付けるのも、税金くすねても許されると？死ねば？
917:名無しさん＠十周年
09/06/22 22:27:49 Y7H3KiDW0
>>912
「国はやろうとしてることに大きな矛盾がある」っていう、その矛盾の構成の一つに
このメディアセンター構想を挙げてるっていうのに、「施設の事となんら関係ない」といえる理由を
聞いてみたいものだな。
それと、そろそろ
>>817が、”どう読めば「アニメの殿堂が規制に結びつく」という主旨”に読めるのか解説を聞いてみたいものだな。
918:名無しさん＠十周年
09/06/22 22:31:38 0HhDrD160
>>916
そんな事言ってないんだけど。
まあ最後の言葉とか吐ける様なひとだからしょうがない。
身を削ってがんばってる人をしってるから。
919:名無しさん＠十周年
09/06/22 22:32:58 hJQxMH1B0
>>917
その矛盾を説明する為に>>897を出したんだが？本格的なアホだなお前は
>「施設の事となんら関係ない」といえる理由を
聞いてみたいものだな。
>>817がその矛盾を説明しようとして規制に結びつくという下りをだしたからだろw
何回書けば分かる訳？w
じゃあ何？その矛盾とやらは規制に結びつかないというなら最終的に何が言いたい訳？
920:名無しさん＠十周年
09/06/22 22:35:10 FVEaeEnmO
例の殿堂は知らないが、文化施設ってちゃんと考えて作れば、未来の投資になると思う。日本は工業じゃ、もう食ってけないだろうし。コンテンツ産業なら派生するビジネスもある。海外に人気があるから観光客の獲得も見込める。そしたら雇用も生まれる。
金を生活保護にバラまいても、砂漠に水撒くようなもんで、その場しのぎに過ぎない。
921:名無しさん＠十周年
09/06/22 22:38:14 G86pbAxGP
>>3で結論
922:名無しさん＠十周年
09/06/22 22:38:23 Y7H3KiDW0
>>919
自民と公明にもそれぞれ派閥があるから、矛盾じゃないとでもいうつもり？
矛盾の指摘に対して「こういう事情があるから」ってのは何の矛盾解決にもならないことは理解できる？
> 規制に結びつくという下り
児童ポルノ法が規制に結びつくという主旨のことは言っているが、
このメディアセンター構想が規制に結びつくという主旨なんぞ何処にも書いてないと思うんだが。
だから、そろそろ「>>817の何処をどう読んだら、施設が規制に結びつくと読めるのか」を聞かせてくれないか。
923:名無しさん＠十周年
09/06/22 22:42:58 hJQxMH1B0
>>922
>矛盾の指摘に対して「こういう事情があるから」ってのは何の矛盾解決にもならないことは理解できる？
何？党内は全ての議員が同じ意見を持ってなきゃダメって事？
それなんていう軍国主義ですか？w
だから、そろそろ「>>817の何処をどう読んだら、施設が規制に結びつくと読めるのか」を聞かせてくれないか。
↓
じゃあ何？その矛盾とやらは規制に結びつかないというなら最終的に何が言いたい訳？
全ての意見が一致しなければいけない共産社会ですか？
じゃあ民主党の主権委譲も党内一致で決まりなんだな？そうなんだな？
924:名無しさん＠十周年
09/06/22 22:43:39 83YeT1m5O
箱つくるのはいいが、何を入れるんだろうね。
市販してる漫画なんか展示したって、興味を引かないし、
客の興味を引きそうな、原画や色紙といった「一点物」みたいな貴重な資料をいれようにも、
雷句事件以降、各出版社は原画の保管に神経質になってるし、
原画の保管に粗雑だった頃の貴重な原画、手塚や藤子、赤塚クラスの原画は、
値段高騰の域を超えて、市場自体に、ほとんど姿を現さなくなったし。
まんだらけや中野書店あたりでS20～30年代の漫画でも買って展示するのかな？
あとは展示用に漫画家連中に色紙を書いてもらうとか…
それなら、俺は見に行くかな？
925:名無しさん＠十周年
09/06/22 22:46:58 Y7H3KiDW0
>>923
> >矛盾の指摘に対して「こういう事情があるから」ってのは何の矛盾解決にもならないことは理解できる？
> 何？党内は全ての議員が同じ意見を持ってなきゃダメって事？
俺が言ってもいないことをさも言ったかのように扱ってどうしたいのかね。
> だから、そろそろ「>>817の何処をどう読んだら、施設が規制に結びつくと読めるのか」を聞かせてくれないか。
> ↓
> じゃあ何？その矛盾とやらは規制に結びつかないというなら最終的に何が言いたい訳？
> 全ての意見が一致しなければいけない共産社会ですか？
まずは、「>>817の何処をどう読んだら、施設が規制に結びつくと読めるのか」を聞かせてくれないか。
しかも「だれがどう読んでも」まで言ったぐらいなんだから、ちゃんと明確に語れるよな？
なぜそれをしないのか理解できないがな。
926:名無しさん＠十周年
09/06/22 22:50:44 aYePYJY40
フランスの漫画なんて日本に侵略されて絶滅するんだろうなｗｗｗ
927:名無しさん＠十周年
09/06/22 22:51:01 hJQxMH1B0
>>925
何回も言ってない？
その部分が規制に結びつかないなら最終的には何が言いたいの？って
矛盾の指摘に対して「こういう事情があるから」ってのは何の矛盾解決にもならないことは理解できる？
↑
じゃあお前の言うそれ以外の矛盾解決法を教えろよ？
党内で意見が割れてるとしか言いようがないんだが？
果てしなくアホだな
928:名無しさん＠十周年
09/06/22 22:53:10 tX0t7/lw0
>>924
いまだにマンガマンガ言ってるのか
文化庁の資料読んでメディア芸術祭の受賞作品見てNHKのデジスタでもチェックしとけ
929:名無しさん＠十周年
09/06/22 22:54:34 Y7H3KiDW0
>>927
> 何回も言ってない？
言ってないだろ。少なくとも>>817の何処をどう読めばそう読めるか、という事を
「俺の読み方が間違ってるとすると、”それによってなにを言いたかったか
> その部分が規制に結びつかないなら最終的には何が言いたいの？って
「国がやろうとしてることは矛盾してる」っていうだけのことだろ。その先は知らんが。
> 矛盾の指摘に対して「こういう事情があるから」ってのは何の矛盾解決にもならないことは理解できる？
>
> ↑
> じゃあお前の言うそれ以外の矛盾解決法を教えろよ？
> 党内で意見が割れてるとしか言いようがないんだが？
> 果てしなくアホだな
>
>
>
>
>
>
>
930:名無しさん＠十周年
09/06/22 22:56:51 1/LNswv10
誰が何を言ってるかなんてのは、どうでもいい話だ。
匿名なんだから、テキトーに流しときゃいい。
肝心なのは、自分と違う意見の人間がいるって事だろ。
どっちが正しいかなんて現時点では分からない。
立場が違えば、意見も違う。同じ賛成派だって解釈は微妙にズレてる。
いろんな奴がいろんな利害で動いてるという認識が前程にあれば、
お互い、もうちょっとまともな話ができるんじゃないかな。
例え工作員でも人間だし、そういう立場の利害ってのもあるわけだし。
俺が気になるのは、批判に筋が通ってない事。
いろんな人達がいるのが民主主義。
そのルールで選ばれた国会議員が、ルールの範囲内で予算を通した。
予算を通した国会自体を批判するなら分かる。
でも実行段階で提案者を批判するのはおかしくないか？
ここまで反対するなら、なぜマスコミや議員は事前に報道しなかったのか。
無駄だの何だの言う前に、筋は通すべき。
931:名無しさん＠十周年
09/06/22 22:57:37 Tdc0RrhG0
>>906
> 肝心の中身の計画はまだ無いときてます。
文化庁の手持ちのプランが建物の計画書に入ってないってだけでしょ？
> そして、それに掛かる経費も維持管理費も出てません。
予算の出所が違うからね。
932:名無しさん＠十周年
09/06/22 22:58:59 alWK/8c30
LE MUSEE DE LA BANDE DESSINEE
URLﾘﾝｸ(www.citebd.org)
933:送信しなおし
09/06/22 22:59:26 Y7H3KiDW0
>>927
> 何回も言ってない？
言ってないだろ。
少なくとも>>817の何処をどう読めばそう読めるか、という事を
”それによってなにを言いたかったというのだ”にすりかえてることはしてるが。
・>>817そのものがどういう主旨で読めるか
・それによって、その先でなにを主張したいか
は全く別概念だ。
お前は「後者が分からない」ことで前者を「自分自身に都合のいいように」解釈してるだけだ。
「前者に対する俺の解釈が間違ってるというのなら、
それじゃ後者で何がいいたいのか分からないから、
前者は俺の解釈が正しい」
という論理は成り立たないことぐらい分かるよな？
> じゃあお前の言うそれ以外の矛盾解決法を教えろよ？
「矛盾している」事を指摘したら、「じゃあ矛盾解決法を教えろ」ってお前・・・・。
934:名無しさん＠十周年
09/06/22 23:00:32 hJQxMH1B0
>>929
>「国がやろうとしてることは矛盾してる」
意見が対立してんだからしょうがないじゃんw
これ以上どうしろと？w
民主主義の基本だろ
>言ってないだろ。少なくとも>>817の何処をどう読めばそう読めるか、という事を
規制に結びつかないとお前が思っていて更に国は矛盾している言ったよな？
最終的に国が矛盾してるというならば何回も書いてる通り答えは党内で意見が割れているだ
少なくともお前が>>817を読んで国が矛盾しているという解釈ならそうなる
935:名無しさん＠十周年
09/06/22 23:01:16 O7qpFO5X0
>>930
筋なんて俺たちが決めて俺たちの基準で判断するんだってのがﾏｽｺﾞﾐ脳でしょ。
出だしの筋が通ってないんだから本来相手にする必要は無いんだけど、ﾊﾞｶが簡単に流されて騒ぐから対処してるだけかと。
936:名無しさん＠十周年
09/06/22 23:04:57 83YeT1m5O
さっきから不毛な議論してる奴、
もうやめようぜ～
明日に備えてもう寝ようぜ、
下らん議論で明日の仕事に支障きたすの馬鹿馬鹿しいだろ？
937:名無しさん＠十周年
09/06/22 23:05:26 Z74LM0SZ0 BE:644612328-2BP(7258)
13億だからなそりゃｗｗ
日本のとはわけがちがうわｗ
938:名無しさん＠十周年
09/06/22 23:07:19 Y7H3KiDW0
>>934
「なぜ矛盾しているか」という事を言及した覚えなんぞ一度もないが。
> 最終的に国が矛盾してるというならば何回も書いてる通り答えは党内で意見が割れているだ
> 少なくともお前が>>817を読んで国が矛盾しているという解釈ならそうなる
俺が聞いてるのは
【>>817を読んで、「施設が規制に結びつくと主張している」と「お前が」解釈した理由】
なんだがな。お前が>>817を読む時に俺の意見がなんの関係があるのかね。
>>882でお前は「誰がどう見ても最初からアニメの殿堂と規制を結び付けてるだろw」と書いてるんだから、
「じゃあどう読んだらそのように読めるのか聞かせてもらおうか」といってるわけだ。
俺の意見なんか関係ないよね？
「お前が」「>>817を」「どのように読んだら」
> 誰がどう見ても最初からアニメの殿堂と規制を結び付けてるだろw
という結論に達することができるのか、というのは「お前」の読み方なんだから。
939:名無しさん＠十周年
09/06/22 23:07:56 cKFIwbUO0
土地代差し引いたら規模同じくらい？
940:名無しさん＠十周年
09/06/22 23:08:03 FZ9kRqG40
13億と117億比べてる時点で？？だろ
941:名無しさん＠十周年
09/06/22 23:09:27 oQzYhy440
>>50
四捨五入して切り捨てられる方は少ない方だもんな
ゆとり、経済勉強汁よ
942:名無しさん＠十周年
09/06/22 23:10:02 Z74LM0SZ0 BE:483459326-2BP(7258)
自民党支持者は沈みゆく自民を擁護しようと必死なんだなｗ
どっからどうみても土建屋に金捲いて
官僚の天下り先作ってるだけなのに
それでも自民を擁護しないといけないから大変だわｗ
最近フルボッコにされっぱなしで同情するよｗ
自民信者と討論して負ける気がしないｗｗ
943:名無しさん＠十周年
09/06/22 23:10:20 Tdc0RrhG0
>>924
雷句事件では結局漫画原稿に「芸術的価値」があることがひとつのポイントだったんだけど、
そういうお墨付きをくれるのがこの博物館だよ。
ここに品物が収蔵されるということは、作家にとっては自分の作品が「芸術」であり、
例えばカラー原稿１枚が３０万円の価値があるって認められるのと同じようなもの。
作家は協力を求められたらよろこんで原稿くらい出すだろ。ちょっとした金だけで。
出版社だって自社のコンテンツがお買い上げされたらそりゃうれしいやね。
装丁のいい豪華本を出して表紙に「メディア芸術センター収蔵」とか金箔押したりするかもしれない。
さらにそういうのをあつめた叢書を出したら、全国の図書館がまとめ買いしてくれるだろう。
過去の作品なのに大もうけだよ。
協力するのは間違いないって。
944:名無しさん＠十周年
09/06/22 23:11:45 niZSvoiAO
由紀夫は人間のクズだからしょうがない
しんでしまえばいいのに
945:名無しさん＠十周年
09/06/22 23:13:46 hJQxMH1B0
>>938
>「施設が規制に結びつくと主張している」と「お前が」解釈した理由
>>904に書いてんじゃん
>「なぜ矛盾しているか」という事を言及した覚えなんぞ一度もないが。
ならばお前はROMるしかないな
自分の意見がないと言う事だ
>お前が>>817を読む時に俺の意見がなんの関係があるのかね。
いや、普通に絡んで来たのはお前だからw
946:名無しさん＠十周年
09/06/22 23:14:29 4/UNeZzI0
日本で文化ともてはやされる時は必ず儲かる時
いくら文化的に優れていても金にならなければ見向きもされない
漫画だって鑑定団とかで昔の漫画に高値が付く事が分かるまでは
みんなして馬鹿にしてた
947:名無しさん＠十周年
09/06/22 23:17:39 VrkaGl4nO
フランスは漫画(バンドデシネ)原稿を一般絵画のように保存しようとするよ。
フランス産だけど作家は中東や東アジアの人も居たりする。
948:名無しさん＠十周年
09/06/22 23:20:25 jfDP5MUc0
>訪れた人は「本当にいい文化政策だよ」、「漫画は、誰も動かなければ失われかねない文化遺産。
>だから、行政が金を出すのはいいことだよ」などと話した。
訪れた人はそらそういうわな
949:名無しさん＠十周年
09/06/22 23:20:28 TJV9QW/J0
むしろフランスや中国韓国にもうあるんだから
わざわざ日本で作らなくてもいいんじゃない？
同じ文化を保護しようとしてるのが複数あると揉めそうだし
950:名無しさん＠十周年
09/06/22 23:20:58 Y7H3KiDW0
>>945
> んでこれとアニメの殿堂がどう関係ある
「>>817がどういう意味か」と、「その主張によって、何が主張したいか」は全く別概念だと
さっき言ったのだが、それぐらいは理解できるよね。
「その主張によって何が言いたいか」と「その主張そのものがどういう意味か」は全く違う。
それを混同するのはよほどのバカか意図的に詭弁を愚弄しようとするやつぐらいなもんだ。
何度も言うが
・>>817そのものは、どういった主張をしているか
・その主張によって、どういったことを言いたいのか
は全く別のものだ。お前は同一視しているのかもしれないがな。
そもそも、「誰がどう読んでも」とまで言ってるのに、文の構成からなにから
言えるぐらいのこともできないのかお前は。
951:名無しさん＠十周年
09/06/22 23:21:42 Yye3OKa40
呉智英は
10年以上まえから日本の誇る文化はカナ文字とマンガだと言ってたよ
952:名無しさん＠十周年
09/06/22 23:21:48 65E1VuC+O
BOOK・OFFやら古市やらのピンはね業者つぶしたほうが、よほど保護になると思うぞん。
953:名無しさん＠十周年
09/06/22 23:22:11 0UTz8UxT0
日本が的外れな議論をしてる内に気づいたら他の国に抜かれちゃうんだろうね
なんで政治がバラエティ番組で扱われるのか理解できない、茶化していい問題じゃないだろ
954:名無しさん＠十周年
09/06/22 23:24:55 Yye3OKa40
呉智英は
10年以上前
「サルの正義」っていう著書のなかで
国立のマンガ研究所がなぜないのか、って書いてたよ
955:名無しさん＠十周年
09/06/22 23:26:34 hJQxMH1B0
>>950
俺の解釈が議論の焦点だけで他の意見がないお前はROMるしかないだろ
>そもそも、「誰がどう読んでも」とまで言ってるのに、文の構成からなにから
言えるぐらいのこともできないのかお前は。
>>904て言ってるだろw
他に意見がないならどっかのレスにもあったように不毛だね
なにしろ俺の解釈以外に意見がないのだから
あるなら>>934の全文で書いた通りだ
956:名無しさん＠十周年
09/06/22 23:27:30 Y7H3KiDW0
>>945
> >お前が>>817を読む時に俺の意見がなんの関係があるのかね。
> いや、普通に絡んで来たのはお前だからw
何を言ってるのかな。
「お前が>>817を読む時の解釈の方法に、俺の意見が何の関係があるのか」という話で
「普通に絡んできたのはお前だから」って全然理由にも何にもなってないのだが。
「お前が>>817を読む時の解釈の仕方」と「俺の意見」に何の関係があるのか、ってのを、
絡む絡まないがなんの関連があるのかね。
そもそも、俺がお前に>>817の読みかたに関連するレスをつけたのは>>882よりも後だけどな。
その意味でもお前は事実を捻じ曲げてるわけだが。
957:名無しさん＠十周年
09/06/22 23:28:39 jEclltfd0
さすが文化の都フランス。
国立マンガ喫茶を建てても誰も文句を言わない。
958:名無しさん＠十周年
09/06/22 23:30:42 UBFSsbJe0
>>957
ポッポとかこいつとかマンガ喫茶という発想はどこからでるんだ？
959:名無しさん＠十周年
09/06/22 23:32:54 jEclltfd0
>>958
いや、だって、手塚漫画や北斗の拳とかを国費で揃えてるんだろ？
マンガ喫茶じゃん。日本もマンガ喫茶の文化的地位をもっと高めるべきでは？
960:名無しさん＠十周年
09/06/22 23:32:54 Y7H3KiDW0
>>955
> 俺の解釈が議論の焦点だけで他の意見がないお前はROMるしかないだろ
なぜお前の意見を否定することがROMるしかなくなるわけだね。
「お前の読み方が間違ってる」と指摘してる意見に対してROMってろか。
> >>904て言ってるだろw
その>>904は詭弁であるか、少なくとも論理がずれていると指摘しているわけだが。
・>>817そのものがどういう主張か
・それによって、さらになにを主張するか
は全く異なることなのに、お前は後者を「分からない」という自分の一方的な主観のみで、
前者の解釈を自分に都合の良いように捻じ曲げているだろ、といっているのだが。
「>>817が、さもアニメの殿堂が規制に結びつくような下り」と読める理由を聞いているのだけれど
なんど話を逸らせば気が済むのかなお前は。
961:名無しさん＠十周年
09/06/22 23:37:29 hJQxMH1B0
>>960
なぜお前の意見を否定することがROMるしかなくなるわけだね。
↑
これこそ一方的な解釈であり主観だろ
不毛だと書かなかったかね？
>>960の文面をお前に当てはめてみ？
これを不毛と言わずになんと言うw
とりあえず彼女がもう寝たがってるからPC消すわ
お前の勝ち（笑）でいいよ
おやすみ
962:名無しさん＠十周年
09/06/22 23:42:06 5rP0bB8X0
失業者だらけの大不況のときにやることじゃないわな
ホームレスや自殺者がわんさか増えてんのに血税でなにやっとんねん、て話だ
963:名無しさん＠十周年
09/06/22 23:42:51 UBFSsbJe0
>>959
マンガ本があればマンガ喫茶だと断言されるとそれ以上会話できん
ポッポレベルの奴が本当にいることに呆れるわ
964:名無しさん＠十周年
09/06/22 23:43:42 5s7qSric0
起源はカンコックです
965:名無しさん＠十周年
09/06/22 23:44:52 FPp/Hd3t0
今の日本の漫画の状態を考えると
かつてヨーロッパでは数え切れないほどの絵や彫刻などの美術品があったのじゃないのだろうか？
でも現代と違って保存技術や当時の歴史的事情とかでほとんどが壊滅
んで残った普通の作品が何故か歴史的に有名な絵として祭り上げられてる気がする
966:名無しさん＠十周年
09/06/22 23:44:56 Y7H3KiDW0
>>961
> これこそ一方的な解釈であり主観だろ
少なくとも一方的でも主観でもないな。
> とりあえず彼女がもう寝たがってるからPC消すわ
> お前の勝ち（笑）でいいよ
> おやすみ
彼女の前でカッコいいところ見せようとしたところを妨害して申し訳なかったなｗ
まあせいぜい「キモオタのクセにむかつく」とか彼女に愚痴って慰めてもらえるといいね。
967:名無しさん＠十周年
09/06/22 23:45:17 WnuDJobC0
＞失われかねない文化遺産
フランスじゃそうなのか
日本では違うよ
アニメの殿堂があってもなくても、漫画文化は消えない
968:名無しさん＠十周年
09/06/22 23:45:36 Z7zg191fO
日本は文化に対する評価が低いもんなぁ。
今は漫画も貴重な輸出製品だ
969:名無しさん＠十周年
09/06/22 23:46:48 35MKthDY0
そりゃ13億程度なら、大した批判は出ないだろうよ。
日本は高額な建設費に加えて、文科省の甘い見積もりで叩かれているんだからな。
っていうか、何で日本ではフランスの9倍もの資金が必要なんですかね？
970:名無しさん＠十周年
09/06/22 23:47:40 jEclltfd0
>>968
そこなんだよな。大量生産の商業製品を文化だの芸術だのとかいわれてもピンとこねえ。
カリフォルニアの連中が「ハリウッド映画は芸術だ！」とか言い出したらm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰするしかないわな
971:名無しさん＠十周年
09/06/22 23:48:19 Y7H3KiDW0
>>967
マンガは消えないかもだが、アニメはかなりヤバいと思うんだよなぁ。
アニメは基本的に「高スキルの職人を同時に大量に投入して、同じようで微妙にしか違わない絵を大量に描かせる」
ことでしか作れないからね。特にPixarとかじゃない、日本型のアニメは。
その気になれば全部１人で作れる漫画とは訳が違う。
972:名無しさん＠十周年
09/06/22 23:48:38 SorDHQAI0
つうかフランスはもとから文化の保護と輸出で飯を食ってるからだろ
未だにアート市場はあってもシーンは存在しないって言われてる日本でやる意味が無い
しかもフランスが13億で日本が117億って差がありすぎで話にならん
973:名無しさん＠十周年
09/06/22 23:49:20 HEFslQst0
確かにID:Y7H3KiDW0はキモヲタくさい
974:名無しさん＠十周年
09/06/22 23:51:25 ZPyJm0CS0
>誰も動かなければ失われかねない文化遺産
日本じゃ真逆で
一部の連中の行動によって失われかねない文化
だな
975:名無しさん＠十周年
09/06/22 23:52:11 Y7H3KiDW0
>>973
まあとりあえずお約束だろうとういうことで。
おかえり。
随分と早かったな。
早漏？
>>974
それは確かにそうだなぁ。
976:名無しさん＠十周年
09/06/22 23:52:13 qXDR3M5XO
生原稿の寄贈を求めればいいんじゃない？
ただの漫画本よりはるかに価値があるし見に来るやつも多いと思う
977:名無しさん＠十周年
09/06/22 23:55:08 Qjd1hY8x0
浮世絵と同じ運命だな
978:名無しさん＠十周年
09/06/22 23:55:54 HEFslQst0
>>975
喧嘩したw
俺に詫びなさい
979:名無しさん＠十周年
09/06/22 23:58:05 zvJBjt3L0
日本の文化である漫画やアニメを守り発展させるために
何らかの施設は必要だろ。
980:名無しさん＠十周年
09/06/22 23:58:11 QbC26V0b0
まだハコが要るのか？
さいたま市立漫画会館
日本漫画博物館 まんが寺
長谷川町子美術館
宝塚市立手塚治虫記念館
吉備川上ふれあい漫画美術館
増田まんが美術館
やなせたかし記念館アンパンマンミュージアム
広島市立まんが図書館
長井勝一漫画美術館
現代マンガ資料館
ちびまる子ちゃんワールド
妖怪神社/むじゃら
倉敷いがらしゆみこ美術館
石ノ森章太郎ふるさと記念館
石ノ森萬画館
三鷹市立アニメーション美術館(三鷹の森ジブリ美術館)
横山隆一記念まんが館
東映アニメーションギャラリー
水木しげる記念館
青梅赤塚不二夫会館
杉並アニメーションミュージアム
京都国際マンガミュージアム
東京アニメセンター
アンパンマン子供ミュージアム
981:名無しさん＠十周年
09/06/23 00:00:19 0No+N3o7O
1000なら国立マンガ喫茶廃止
982:名無しさん＠十周年
09/06/23 00:00:26 bBwjhdq90
>>980
たしかに閑古鳥が鳴いてるが、永井豪記念館も仲間にいれてやってくれ・・・
983:名無しさん＠十周年
09/06/23 00:02:42 rrHzAVNsO
スクリーントーン貼りまくりとか
キャラクターの顔がコピーばかりとか
ネームの糊がハゲかけていたり
ホワイトかけすぎて汚く変色していたり
それでも生原稿見たいのかね♪
984:名無しさん＠十周年
09/06/23 00:03:38 ZeRhEAoP0
>>980
それらの施設が文化の発展に寄与したかどうかがポイントだな
まさか似たようなものを作るとは思えないがどうなんだろ
985:名無しさん＠十周年
09/06/23 00:07:27 JgeyAJ7vO
地方や民間がやるとバラバラで烏合の衆だから、指揮官が必要だよ
986:名無しさん＠十周年
09/06/23 00:11:05 AIxhUlOi0
>>3
で終わってた
漫画だけなら国会図書館にもあるが、
今回建てるっていってるのは、漫画以外のもっと大きなくくりだ。
とくにデジタルアートの保管は絶対必要だろ。
アニメも古いものは元のテープ紛失してるし、
サブカルに関していえば既に消滅が始まってる。
映画もメトロポリスみたいな半分テープがなくなってるようなものは、
血眼になって修復・調査・分析されてるよな。
そうなる前に保管や文化的評価を行うのは大切なこと。
987:名無しさん＠十周年
09/06/23 00:12:12 1iJJ1cot0
明大もやるらしい
【社会】明治大学にマンガ専門図書館 １４万冊以上のマンガ雑誌、単行本、サブカルチャーの関連図書など 夏オープンへ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
988:名無しさん＠十周年
09/06/23 00:12:59 bBwjhdq90
>>983
ソニーのプロフィール・プロは日本産業界最高の芸術作品だと思うが
その金型を見たいかっていうと微妙だよな
989:名無しさん＠十周年
09/06/23 00:14:13 C8sB2LiA0
>>986
> とくにデジタルアートの保管は絶対必要だろ。
> アニメも古いものは元のテープ紛失してるし、
> サブカルに関していえば既に消滅が始まってる。
版権とか色々大人の事情はあるにしても、
「DAICON4 Opening」だけはなんとしても永久保存して欲しい。
990:名無しさん＠十周年
09/06/23 00:14:53 bBwjhdq90
>>986
プリンプリン物語のマスターテープが消失してるからといって
このアニメの殿堂を建設すれば解決するのか？ 消えるモノは消える。残るモノは残る。
991:名無しさん＠十周年
09/06/23 00:15:38 1iJJ1cot0
国が国がというが、発想はどうせ民間レベルで
完成度が高いは建築だけ、実態はしごと館レベルになるのがオチ
まだ国会図書館の分館を創るというならわかる
もう莫大な予算を掛けて天下り先作るのやめようぜ
992:名無しさん＠十周年
09/06/23 00:17:46 qGfW0DWT0
ついでに日本食の認定制度でも作ったら？
あれやっぱいるだろ
993:名無しさん＠十周年
09/06/23 00:18:46 IlFxZFkQ0
文化を守るって、オタクに近いかそれ以上の熱意が必要だよ
お役所仕事で出来るもんじゃない
994:名無しさん＠十周年
09/06/23 00:24:58 sks4Y+nF0
>>986
恐竜の化石の保存修復や名画のリペアなんかと同じで
映画のフィルムやアナログビデオ、マンガ原稿の修復とかも仕事になるんかねえ
芸術センターにいる学芸員がやるんだろうけど
995:名無しさん＠十周年
09/06/23 00:26:22 Ahht0ddK0
＞フランスでも日本の漫画は大人気で、売り上げ総数の4割を日本の漫画が
＞占めている。
四割程度しかないのがびっくりだな…とか一瞬思ったが、ほとんどは
webでタダ読みなんだろな
996:名無しさん＠十周年
09/06/23 00:28:55 abV22rhE0
作るのはかまわんけど場所がな。
ハリウッドやマンハッタンの一等地に建てればいい。
日本にはいらないから。
997:名無しさん＠十周年
09/06/23 00:29:23 kBKXi5W50
>>983
むしろだからこそ見たい
998:名無しさん＠十周年
09/06/23 00:29:50 WSlec6aa0
まあ民主党が計画してたらマスコミは反対意見は取り上げてないだろうけどな、どっかのアレも
999:名無しさん＠十周年
09/06/23 00:30:27 GgG0LfsG0
>>986
>血眼になって修復・調査・分析されてるよな。
>そうなる前に保管や文化的評価を行うのは大切なこと。
運営費を全部自前で稼ぐ必要がある施設で
どうやって修復・調査・分析なんかやるんだよ。
ボランティアでできるとでも思ってるのか？
1000:名無しさん＠十周年
09/06/23 00:30:49 +Xi7ohN90
おいこそが１０００へとー
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