09/06/21 15:50:34 EvBsamHS0
>>668
いままでも掠め取る側は多かったんだよな
金融とか公務員とか露骨に掠める連中は除いても、 社会全体の仕組みとしてね。
ただ、工場の工員にしても、末端のサラリーマンにしても小さな商店にしても、
それらを支払っても十分に自分やその家族を養えるぐらいの取り分があったわけで・・
結局、せしめる側に回って上手くイイ位置を確保できたとしても、底の沈下と同時に自分も沈んでいくという事態が予想される
せいぜい自分のやれることを精一杯ヤレってことだよ
接収やピンハネばかリ狙った奴等のおかげで日本がこんな状態になってるってことだ。
706:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:50:36 V9eB+ACz0
>>666
同意です
みんなが直面している状況ってのは全部自分自身が選択して作った状況な
わけだから最終的には全て自分自身の責任なわけだ。嫌なら辞めるしかない。
そのためには今の仕事をやりつつ逃げ道を沢山つくっておいて選択肢を広げて
おくことも必要のような気がする。
707:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:50:54 /AbvGXjM0
どんなに正社員で一生懸命働いても、３０代後半になったらそんな事情も斟酌されずに
追い払われる会社って結構多いよね。管理職のポストは数個しかないのだから。
その人たちは、やっぱ最終的には自殺かな・・・
職がなくて貯金つきたら氏ぬか奪うかしかないもんね
708:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:51:25 Becpm3Os0
酷い格差社会だよね
多分俺も死ぬまで給料上がらないで70才くらいまで働くコトになるんだよな
嫁には楽をさせてあげたい気持ちはあるけど 今の仕事しながら就活ってキツ過ぎるよ
日曜日に休みが取れるようになった程度で大喜びだよ 日曜休みなんてタマにだけど
709:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:51:41 7CmOh4fT0
鼻くそが目くそを叩いてネチョネチョしてる醜いスレはここだな
710:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:52:41 cKrLTpiX0
>>706
今の不況や失われた10年が若者のせいだとは思えんが
711:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:52:47 tyupcETA0
>>709
よう大便
712:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:53:00 jcoUwlM50
>>695
それさあもっとまともに人を見てくれと苦言言うしかないぜ。
あとその期限やマイルストンっていわゆる体と精神やられる
デスマーチってやつではあるまいな？
713:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:53:08 i9PNWeT6P
>>707
>職がなくて貯金つきたら氏ぬか奪うかしかないもんね
国家ってものが存在する意味のひとつに
こういうときにそれ以外の選択肢を作る、という事があるわけで。
どんな人も突然働けなくなる、という可能性をもっているのだから
ある程度みんなで補償しあいましょう、というのはあるでしょ。
でもあくまで「ある程度」だからね・・・。
714:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:53:27 6JrEJ+280
>>700
まあ縁故はしゃあないとしても、
他のはなあ、面接したんだろ？ちょっと採用の基準を考え直したほうがよくね？
そりゃ大学の名前と成績で判断するのは分かりやすくて楽だけどさ
715:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:54:13 eqQGEx+O0
２０歳で選挙権もてるたんだから、20で立候補→総理→景気回復・働きやすい制度に改革
してればよかったんだから、今の30くらい以上の奴は自己責任
716:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:54:13 SPYxb9Bf0
これは同情する
最悪の仕事場でのインタビュー
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
717:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:54:15 cVVfKO5h0
>>685
レールに乗るのが一番楽です。レールにすら乗れない人いっぱいいますから。
なんだお前？反抗期か？
718:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:54:18 DeO4xwSJ0
>>701
大量だろうと、同じ会社内で同じ部署内での話なら
どの案件も仕事の仕方なんてあまり変わらないわけで
結局は仕事を覚えられない人は少ない多いに関係なく仕事できないんじゃないの？
それに今の時代、どんな案件でも期間が短いものばかりなわけで
大量にこなさないと食っていくなんて無理だよ
自分がどれだけの金額稼がないと収益でないか、コスト意識がない人が多いよね
もしかして自分の税込み月給分だけ受注取ればOKなんて思ってない？
>>710
不況とか有効求人倍率についてはそーだね
ただ全てを社会のせい「だけ」にして、結果何もしないのは馬鹿かと思うんだがなぁ
そういう社会だから、と言い訳をし続けて何か救われるならいいけどさ
他にもゆとり世代でも独学でやっている人はいた訳で
719:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:54:23 rNuwSkOJ0
>>698
前の会社がそう
上司が漫画に描いたようなエロスダレ頭で、社長はそのまんまヤクザ。
喧嘩とまではいかないが、机ぶっ叩いて口論になって辞めた
720:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:54:24 vStM9F6F0
>>710
戦争でなくなった昭和初期の若者達だって同じ事思ってたと思うよ。
721:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:54:51 Becpm3Os0
>>707 マジで？ ずーと今の労働をやらせてもらえると思ってた
722:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:54:54 7CmOh4fT0
>>711
俺は漫画でメシ食ってるからどっちかというとハエかな
723:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:55:20 nwP5fEMu0
>>699
売り手って07と08年だけじゃね？
05は公式に氷河期って言われるラストイヤーのはず
ちなみに地方は景気回復の影響は2年遅れる
中央の上向き傾向→翌年度本社増員→地方に発注数増加→翌年度増員
景気良くなったらまず本社に反映され、地方下請けへは不景気時の低単価を継続することによって利益倍増
んで地方下請けは、単価は安くても発注数が増えるから薄利多売で収益が増えて増員がかかる
724:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:55:32 T/awCAHV0
・一時不況で会社の益が減る
・人数と給料減らす
・人数減ったら個々の仕事の量と種類が増える
・他に勤め口ある社員辞める
・辞めた穴は社員じゃなく、なぜか派遣やバイトで埋めるが
バイトと派遣は給料安いし人の出入りが激しいので効率悪い
・利益が戻っても何故か社員を増やさず、バイトと派遣を増やす
・さらに効率が悪いので、社員の負担が増える・・・・・
こんな感じの所に毎年繁盛期に派遣に行くけど
外部要因で何かが悪化する度に社内に押しつけちゃう所は
年々社員の顔色と会社の悪化が目に見えるなぁ
目先で会社って経営できないんだろうね・・・・振り回される社員は大変だと思う
725:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:55:51 cKrLTpiX0
>>720
まあ若者が何やってもうまくいかないことがあるように
政府が何やってもうまくいかない時代もあるからな・・・
726:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:55:59 hNgwTe0W0
>>450
労働時間だけで言えば過去の殆どの奴隷より労働時間は長いがｗ
奴隷は持ち主の所有物だから大事にされていたし（壊れたら自分の資産が減る）
もちろん過去の奴隷が現代の労働者より恵まれているとは言わないけど
何かね、踊らされている人生だなってｗ自由って何だろうね？
727:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:56:05 Obb5Db/H0
>>713
保険みたいなものだからなぁ。
今まで掛け金をきちんと払ってきたから、いざとなったら助けてもらえるっていうのが国家の存在意義でしょ。
一方的に他人が積み立ててきているものを甘受しているだけの存在って国家にとって何の必要性があるの？
728:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:56:25 MNFqP7QE0
こうやって人のせい、環境のせいにしてるから
いつまでもこんなんなんだよね
あと10年はこんな社会の中で生きていくほか無いのにね
729:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:56:59 WBMx4oxjO
労働者の癖に経営者目線で「そんな奴は社会にいらない」とか語っちゃってるクズは何なの？
730:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:57:07 Bt3HmkvLO
>>715
小学生かな？
731:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:57:44 xKPrh1Lk0
>724
派遣先の心配より自分を心配したほうがいいよ。
732:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:58:08 8Jl82Ypw0
>>677
大学は大学でゆとり教育の対応や新卒率を高める為に必要単位のハードル上げたり
卒論や就活の為に1～3年生は詰め込み講義しなければいけないし
授業料や生活費の為にバイトもしないといけないし
大学生だからって暇じゃないよ
733:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:58:36 DeO4xwSJ0
>>712
え？なんで期限やマイルストーンがデスマーチ？
言いたいことがわからないのだが、君は仕事したことない？
仕事ってのはどんな事だって、必ず「いつまでに」が当たり前だよ？
その「いつまでに」が無いのはお遊びだけだよｗ
まあ卒論とかすらまともに出せないような人には
それすらデスマーチと同等になっちゃうもんなのかね
734:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:59:33 U9Xv0T3c0
そういう条件の仕事しか取れなきゃ、サビ残でもなんでもやって食いつなぐしかない。
そういう条件ではない仕事ですらサビ残だっつうなら、それはもうちょっとどうにかしろとしか。
735:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:59:44 srhdn87Z0
みんな～選挙行けよ
自民党に歴史的大敗を味あわせてやろう
一票は共産党、嫌なら民主党でもよし
736:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:00:15 Bk+Wg6eW0
>>729
共産主義思想の原点もそこにあるのになｗ
737:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:00:27 BlzcCNYZ0
>>732
学費と生活費分稼ごうと深夜も体壊す寸前まで頑張って苦学生したら
130万以上は控除適用外で税金ガッポリで泣きそうなオレが通りますよ・・・
738:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:00:31 hNgwTe0W0
>>451
その待遇で優秀さを出す奴は少ない
739:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:00:32 0HlRJdBk0
>>406
いまや１０代の若者なんて、３０代の半分しかいないんだぜ？
飲食店なんていう場末の飼い殺し袋小路みたいなところに来るかよ。
740:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:00:43 cKrLTpiX0
>>730
選挙権と被選挙権くらい小学生でも知ってると思う
741:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:01:05 nwP5fEMu0
>>718
ただまぁ、今の不況は個人個人じゃ挑むのに無理があるくらい壁が高い
バブルも酷かったし失われた10年とか氷河期とかイロイロ凄かったけど、
まさか売り手が一瞬で消えて世界同時恐慌が起こるとはみんな思いもしなかった
世界は立ち向かうにはちょっとデカすぎる
あと、定年延長とか継続雇用とかで、若者と団塊がパイ食い合ってるのも良くない
11月以降、リストラ喰らったのってほとんどが20代なんだってハロワが言ってた
742:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:01:05 GMLLDB6C0
>727
じゃあ一般より多くの掛け金を国に払ってきた富裕層はどんどん優遇されてしかるべきなんですね。
743:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:01:07 zue2hdcj0
闇討ちにしろよ
744:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:01:11 txgKdsfs0
>>735
冷静に考えて2ちゃん党に入れることにした
745:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:01:30 PEIaTDmT0
>>707
それなんて俺の会社。
終身雇用を公言しているトヨタ以外は
公園のホームレスを見て明日はわが身だと思うしかない。
746:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:02:11 gc6uPupS0
>不満があっても上司にあまり文句を言わないタカさんに対し「はっきり言えばいい」と批判
>する仲間もいた。
仲間の言い分が正しい。
文句言わないでそのまま仕事を引き受けていると、結果的に同僚も同じような仕事をさせられて迷惑被るからな。
747:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:02:14 tcrGA05e0
>>740
頭がって意味じゃない
748:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:02:18 jcoUwlM50
>>733
それが標準より著しく外れてないかと疑問持ったわけ？
辞め方と頻度が正直普通じゃない。
こちとら分析して数値出す仕事してるから
当然納期くらいあるわ。
749:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:02:43 +94DkFc10
>>733
それを何とかするのが管理職であって、
管理される側が考慮するのが当然だとするなら
管理職って何のためにいるの？
750:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:02:51 cVVfKO5h0
とりあえず正社員でも不正規雇用でも自分の働きにあった給料取ってるやつなんか少数派だろ。
たいていのやつが高すぎたり低すぎたりだからな。
まず、一つの会社に何人かは必ずいる「長く勤めているだけで高い給料盗るやつ」の労働条件を不利益変更できるようにしないと、
新しい芽は出てこないし、会社の経営は圧迫するしで、いいことなしだろ。
こいつらのせいで社会保障はうまくいかないわ、人は新しく雇えないわ、雇用調整はできないわいいことなしだな。
能力以上に給料取るやつってドロボーだからな。
751:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:02:53 0HlRJdBk0
>>745
いまの日本人は養豚場の豚と一緒。
自分の番が来るまで安心しきってブヒブヒ笑ってる。
752:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:03:02 jOFD1Ijg0
>>741
体壊して退職は30代前後、氷河期の中で何とか就職して
中堅になれた人が負担を一身に背負って崩壊するらしい
40以上って何してんだ？
753:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:03:26 Obb5Db/H0
>>742
本来なら、それが当たり前だし、戦前以前の世界はそんな感じだったでしょ。
754:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:04:30 uXx8HR4hO
俺はアルバイトしながら勉強して、医学部受かったけどな。
社畜になりたくなかったから最強の資格をゲットした。
卒業したら、海外でダラダラ医者をやる予定。
755:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:04:37 nwP5fEMu0
>>739
その30代も60代の半分なんだよな
つまり、近い将来年金は現役1人で受給者2人くらいを支えるようになるわけで……
削りに削って8万支給だとしても、給料から16万国民年金持ってかれることになる
756:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:04:42 oHzlXhV/O
>>686
昨日も飛び込みで休日出勤だし結構アツいぜ
そっちはどうなんで？
757:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:04:50 i9PNWeT6P
>>727
基本的にはいざとなったら助けてもらえるようになっているわけで。
特に日本なんて相当恵まれてるほうだよ。
それに正社員、アルバイト、どちらにせよ労働者の権利は相当手厚く保護されているじゃないか。
せっかく厚く保護されているのに、その保護を活用しないあげく、文句だけは言うってのはかなり謎な行為だよ。
そもそも正社員にせよアルバイトにせよ、辞める自由っていうものすら用意されているわけで。
何を馬鹿な、と思うかもしれないけど辞める自由ってかなり大事で、偉大なものなんだよ。
758:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:05:04 ZlP3euOa0
>>753
階級固定化して社会的に不都合が起こってヤバイから
今の制度になったんじゃなかったっけ？
いっそ合衆国日本州になって、銃社会にすっか！
759:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:05:05 zue2hdcj0
はっきり勤務外ですとか定時なので上がりますって言えば所詮バイトだし
760:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:05:20 WBMx4oxjO
いやだからさ
つまるところ会社が法律違反してるのが絶対的に悪いのに、
それによって被害を受ける側のお前ら労働者がそれを擁護するのは何故なのかと
761:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:06:02 0HlRJdBk0
>>752
４０代は逃げ切り世代だね。
>>757
活用しようとしてもできないから文句言ってるんだろ。
二割しか支給されない失業保険なんぞ絵に描いた餅だ。文句言わないヤツはマゾ。
762:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:06:14 7CmOh4fT0
この中にもボーナスが減額されて住宅ローン払えなくなって死にそうな奴いるかな？
冬ボーナスも当然減らされるから、家族持ちは色々覚悟しといた方がいいぞ
763:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:06:19 Obb5Db/H0
>>758
何それ？
GHQの農地改革をそんな風に解釈しているの？
764:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:06:23 yf2PirRE0
>適職選びに迷って就職活動開始の時期が遅れ、企業の内定を得られなかった。
>適職選びに迷って就職活動開始の時期が遅れ、企業の内定を得られなかった。
>適職選びに迷って就職活動開始の時期が遅れ、企業の内定を得られなかった。
物は言い様だねぇｗｗ
765:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:06:53 mNjirrKNP
転職されるのが嫌でボーナス出さないのが最凶のDQN会社。
766:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:06:58 nwP5fEMu0
>>754
学費年1000万どうやって払うんだ？
あと、海外で医者やるには別の資格と認定が必要
767:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:07:06 /fEtu1mL0
>>760
悪かろうが何だろうが、こっちは食っていかなきゃならないからな。
誰だって路頭に迷うのは嫌だから、適当に折り合いつけるしかない。
それが処世術ってもんだろ。
768:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:07:26 ZlP3euOa0
>>760
会社が不味いの分かってるし、俺たちは会社食わせないと
給与が貰えないわけで・・・・・
みたいな半端な経営者視線で、正社員の理論をアルバイトにまで
適用してるのが駄目なんじゃね
769:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:07:36 gc6uPupS0
>>754
日本の医師免許は海外じゃ殆ど通用しないよ。
現地の医師免許を取らないとダメなケースが殆ど。
発展途上国とかで医師不足の国だと、日本の医師免許で
受け入れてくれる場合があるみたいだけど、先進国はまず無理。
770:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:07:50 PEIaTDmT0
>>724
それもなんてうちの会社。
ワークシェア+人減らしやるから仕事まわらん。
まわらんのに文句言われて皆がモチベーション下がってる
771:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:07:53 tyupcETA0
>>722
そんな礼儀正しく名乗るハエがいるかってんだ、このウジムシ
>>737
せっかく大学で勉強してるんだから、ついでに社会生活の勉強もしようぜ。。
ほかに控除になるのがないか税務署に相談へ行ってこいやコラ
772:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:08:12 5LZel4Yt0
結果的に生活保護増えるだけじゃないのｗ
773:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:08:27 0HlRJdBk0
>>758
だから、格差があっても暴動も起こらないし社会不安も高まらないんだから、
このままもっと進めましょうってことになったんだろ。
国外では加藤の強化版みたいなのがいっぱい出るけど、日本じゃ出ないからな。
このままもっと悪化するだろうよ。
>>760
>>767みたいに、「現実はこうだから」って死ぬまで言ってるから。
774:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:08:34 oHzlXhV/O
>>767
だよな
なぜそこに気付かないのか不思議でならない
775:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:09:02 i9PNWeT6P
>>761
だからさ、嫌なら辞めたらいいじゃない。
辞める自由は国家が保障してくれるよ。
776:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:09:08 kP70yuGKO
前の派遣先に、半ば会社に住み着いてる管理職いたなあ。
もうね、机回りが巣になってんの。ヘビースモーカーで風呂行かないから臭いし。
能力レベルはよくわからんかったけど、教え方はお世辞にも巧いとは…。
パワハラとか自覚無いみたいだったし、社交性の話かなあの手のタイプは。
結局こっちが体壊して、即他所へ移ったけどね。
私物の資料本は返して欲しかったなあ。高かったのに。
777:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:09:09 3ZEiK+rk0
53 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 13:49:10 ID:Noqd8VoR0
横柄な態度で威張る正職員の存在などに嫌気が差し
横柄な態度で威張る正職員の存在などに嫌気が差し
横柄な態度で威張る正職員の存在などに嫌気が差し
←正社員が威張って何で悪いんだ？？ワケワカラン理屈だなｗ
778:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:09:13 k+T23szO0
＞「おれが悪いのか」
そだよ
779:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:09:26 tcrGA05e0
>適職選びに迷って就職活動開始の時期が遅れ、企業の内定を得られなかった。
これを良い訳にする精神が理解できないわ
だから何って感じの事だよな
こんなのまったく気にしないわ
780:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:09:35 nwP5fEMu0
そういやそろそろ、内定取り消しでの晒し上げ回避のために新卒で雇っといて、
試用期間でクビにするサブマリン内定取り消しが発生する時期だな
3月頃にアナリストが散々警鐘鳴らしてたけど、最近プッツリ報道されなくなった
781:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:10:20 WBMx4oxjO
>>757
確かに法律上や制度上は充分に労働者は保護されてるけど
その法律や制度がここまで守られてない国って他にあるだろうか？
しかもその法を破られて被害を受けてる側が「それが社会というものだ」とか言って
肯定し、法律が破られていることに文句を言う奴を叩く国なんて他に類を見ないと思うが
782:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:10:40 otNaMKry0
昔の日本人は雇い主の家に泊まり込んで一日の１００％を雇い主の為に使うのが当たり前だったんだよ。
783:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:10:45 I/K2cFKV0
>>780
うわ。
そりゃやだな。
784:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:10:55 7CmOh4fT0
>>767
自殺も処世術の一つだといいそうだな
よく訓練された鼻くそだ
785:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:11:05 U9Xv0T3c0
いつの時代も管理職なんてこんなもんだろ。
黒字で仕事ぶん回さないといけないが、下に負担がいくと文句言われるっつう。
786:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:11:16 GMLLDB6C0
>753
富が偏在していた戦前と戦後どちらがまともな世界だと思っているの？
787:"(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q
09/06/21 16:11:37 1BqlOvOE0
好き勝手やりたいモン同士が
好き勝手やるんだから衝突が起きて当然。
力が及ばない方が流れ流れて転がっていくのは当然。
その摂理に逆らってみようとするからおかしくなる。
788:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:11:43 i9PNWeT6P
>>781
守られているよ。
もし貴方が守られていないのなら、
「守られていない！」としかるべき所に訴えよう。
789:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:12:11 EvBsamHS0
>>707>>745
業務内容を年間を通して把握して、あらゆる事象に対処できる経験ももっていて、会社の隅々まで知り尽くしていようと、
その会社が倒れればおしまいだしな。
破綻、身売り、なんか普通に有りうる業界だと 人員整理の噂を待つまでもなく深刻だよ
790:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:12:31 MOEmhjSl0
今大学３年だけどこのスレ見てると将来が不安すぎる
生まれてから好景気だった覚えがないんだが
ほんと４０歳以上の人はいいよなバブルとか経験できて
791:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:13:00 oHzlXhV/O
>>781
国家という大企業に勤める公務員ですらそんなんだぜ
792:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:13:27 oAoZgE7oO
なんだかいつも思うんだがマスコミって中立立場じゃないの？
こういうニュースって必ず一方が大変な目にあって云々、どう見ても店が悪いみたいな非難しかしてない気がする
793:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:14:01 PEIaTDmT0
>>773
でも大人が現実にあわせて生きれないのも問題だと思うよ。
良い悪いだけで生きれないでしょ。
自分の境遇を客観的に見て現実的な道を選ばないと。
794:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:14:05 DeO4xwSJ0
>>741
うん、だからそういうのもわかった上で、
「だからといって社会のせいだけにして何もしないの？」と言いたいだけ
それで救われるならいいと思うけど、そうじゃないんだから行動するしかないじゃん
それが例え社畜、奴隷と言われようが、しがみつく事で普通の生活はできるなら
俺はそれを選ぶってだけの事
795:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:14:17 JLt4KD6+O
違法労働は犯罪
不正な競争力を会社に与え同業他社に負担をかける
サービス残業するやつは自分さえよければいいクズ
796:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:14:21 cncoECD5O
何かあれば話題に上る
797:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:14:25 gc6uPupS0
>職場は東京都内にある出身大学の生協。０７年２月にアルバイトを始め、１
生ぬるい大学に居たかったんだろうな。
若いんだからもっと外の世界に出て働けよ。
798:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:14:27 uF3eZf3c0
>>733
いや、>>712は君の知らない世界の話をしただけのようだ。
それの対してそのレスでは、ちょっと。
799:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:14:32 nwP5fEMu0
>>777
最近はコンプライアンスってのがあってだな
800:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:14:33 wJ6zieooO
波風立てたくない
日本の糞教育の成果だなおい
801:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:14:34 KrSHNbJ80
>>760
ここにいるのはニートばっかなんだろ
最底辺が底辺労働者の不幸を楽しんでるだけ
所詮２ｃｈなんてこんなもん
802:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:15:02 YKonAqea0
なんやかんやいって、
サラリーマンは楽だと思うよ。
経営者に比べれば。
803:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:15:03 3biWtH07O
>>788
そのしかるべき所が企業とナアナアで、相手にもされない場合があるんだな。
もう少し社会を知ろう。
804:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:15:04 Q07oY3Qi0
自由に就職活動できて何が「適職選びに迷って」だボケナスが
こっちはM2の7/25日にやっと解禁だぞボケが、
もう外食とパチンコしか残ってないじゃないか。
805:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:15:10 WBMx4oxjO
>>788
サービス残業や有給も取れない、産休で減給されるような職場が当たり前にあるのに
一体何を言っているんだ
806:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:15:20 cd4J9yiO0
安心して働ける場所見つかって良かったじゃん
正規だろうが非正規だろうが人間関係ばかりは運だからな
807:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:15:49 txgKdsfs0
>>754
医学部受かっただけじゃ意味ねーだろ・・・
808:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:16:15 Bk+Wg6eW0
>>790
不安も覚えずに適当に就職した正社員や何がしたいのかわからないタカさんよりはいいじゃないか
809:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:16:18 vStM9F6F0
>>781
守るのが大変だから正社員雇わないで非正規なんじゃん。
>>786
戦前
>>789
そういう人は引受先があります。
問題なのは色んなところを転々として年齢なりの能力が身に付いていない人です。
810:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:16:25 G6M757H10
>>735
民主も自民と似たり寄ったり
非正規の雇用問題は共産党一択ですよ
811:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:16:29 otNaMKry0
大体、労働基準法なんて破る為にあるようなものなんだから不平をいったってしょうがない。
812:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:16:56 oHzlXhV/O
>>790
つ公務員
813:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:17:06 6HiVeUvu0
>>788
建前はな
現実には警察も労基も役には立たないというだけ
警察は被害届けを面倒だからと握りつぶし、交番前の暴行を見てみぬ振りして口裏合わせ
労基は届出があってから相手に連絡して事情を聞いて期日を決めてくる。証拠隠滅の猶予のためにな。
814:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:17:18 i9PNWeT6P
>>803
無いよ。
「相手にされない」と騒いでいる人がいるのは事実だが。
あと訴える事と、訴えが認められる事は別だからね。
>>807
だからさ、嫌なら辞めればいいじゃない。
何故やっておいて文句を言うの？
815:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:17:32 L/j9Q52m0
>790
大丈夫。平均程度に過ごしていればなんの問題もない。
今や労働者の三分の一！とか言ってる非正規雇用は
蓋を開けてみれば女性や学生、パートが大半で成人男性の非正規なんて10%に満たないから。
高卒中卒含む同年代の下位10%にならなければいいだけ。
816:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:17:52 a4qhhOEz0
>>790
学部は何？
新聞とか読んでる？
将来不安？今更何いってんだよｗ
817:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:17:56 ccHkG2Dv0
・不払いに対して会社に抗議した
・監督署などに通報した
どちらもしていない人間は一切文句を言うな
大の大人が自分の意思表示すら出来ないのであれば
世界中の人々は「それでは、もらえなくてあたりまえ」と思うであろう
給料が合わなかったら会社に文句を言うのはあたりまえ
しかも辞めないのであれば「それでいいよ」と認めていること
目の前で家財道具を盗まれているのをじっと見つめて「ひどいよなぁ」
とグチってるだけで止めることもしなければ通報すらしないのと同じ
泥棒されたと通報しなければ警察だって随時すべての家を質問して
周っているわけもないので知るよしもない
正義感なし、勇気なし、正当な主張、意思表示すら出来ない親に
「ハッキリ言いなさい」などと子供に教育することなど出来るわけがない
サビ残をチクることすら出来ないウジ虫ばかりならどんなに厳しい
制度を儲けてもムダ
818:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:18:04 Obb5Db/H0
>>786
富の偏在なんかバブル期が一番酷いだろ。
世界規模で見れば、中国は貧困のどん底で、日本に富が偏在。
国内で見れば、土地を持っていた奴に富が偏在して、
多摩ニュータウンとかの団地住まいの奴とかにはおこぼれはほとんどなし。
お前が勝手にまともと思う基準を押し付けるなって。
819:"(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q
09/06/21 16:18:04 1BqlOvOE0
>>800
それも一つあるんだろうが、
自分という人間を理解できていないような気もするな。
自分という人間に合った他人への逆らい方があるだろう。
それが解らないからとりあえず右に倣う感じになる。
820:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:18:20 7CmOh4fT0
まぁ今はな鼻くそにさえになり損ねたやつ等がどんどん増え続けてる
昔は各個撃破するなり自然消滅を待てばよかったが、社会の処理能力を超えるのもすぐそこだろ
山のように盛り上がった最終廃棄物をどうするのかハエとして見届けたいと思うよ
821:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:18:22 0HlRJdBk0
>>768
日本人は基本的に頭がよくないから、
被雇用者が経営者思考するという馬鹿なことを平気でやってる。
>>775
文句言う自由もあるよねｗ
そもそも保障されているはずのことが行われないのはおかしいだろ。
822:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:18:26 nwP5fEMu0
>>794
前は最後の命綱で工場労働者ってのがあったのに、
今じゃ他より先に命綱が燃え尽きたんだよなぁ……波乱万丈だ
823:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:18:34 KrSHNbJ80
>>795
行政はもっと強権的に違法就労を取り締まるべきだと思うね
あまりに酷いと判断したら業務停止処分でもやればいいんじゃないか
今の企業名公表程度じゃなんの意味もないだろ
だいたいほとんどの企業が違法就労させてるんだから
824:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:18:46 gc6uPupS0
>>777
>横柄な態度で威張る正職員の存在
具体的に、例えばだけど「時間外勤務を強要された」とか無いと
コンプライアンスがどうのを語れなくね？
人の好き嫌いでコンプライアンス持ち出してたら企業のコンプライアンス部門の中の人が
過労死するぞｗ
825:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:18:55 otNaMKry0
社会に一番たいせつなものは「和」だ。
不平はそれによって「和」を成立させていれば不平とはいえない。
問題なのは、不平によって調和が保たれている状況に不満をあげるものだ。
そう言う人が、和を乱し、社会をダメにする。
826:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:19:08 bc3/zWfN0
違法労働を指摘しても根性ナシだと煽れば「そっちが正論」と言ってもらえるので
そういう甘えはあると思うよ。
本来は労働関係の法律をビシっと適用して違法労働しないと生きられない経営は淘汰されるべきなんだが
そうすると淘汰されすぎて大惨事になってしまうから誰も言い出せないだけであって
「本人の甘えｗｗｗ」と言ってる奴は本人以上に甘えてる自覚くらい持っとけよっていう話。
827:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:19:54 fZzj4fd00
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ あんなに叱る上司は絶対無能だお…
| （__人__）' |
＼ ｀⌒´ ／
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ でも学生の時みたいに優越感に浸りたいお…
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ だからフリーターを叩いてやるお！
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
828:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:20:04 U9Xv0T3c0
>>810
おいおい大丈夫か？
最低時給1000円なんてやったらアルバイトの募集は確実に減るぞｗ
829:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:20:09 8iays3KE0
>>811
そうそう
食うための犯罪は許されるべき
830:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:21:10 gc6uPupS0
>>804
自分で勝手に就職活動すれば良いじゃん。
自分の人生なんだから、自分の判断で動くべき。
831:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:21:13 YuleGKsm0
守れないほど厳しすぎる今の労働基準法が問題なんだが・・・
もっと緩和すべきだろ
832:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:21:24 DXRPocHA0
いろいろ並べてるが、要するに低賃金が問題なんだろ？
> タイムカードを押して勤務を終えた後、大型家電店へ出向いて注文品の見積もり業務を
> させられたこともあった。「店は帰り道にある」と交通費はなし。１時間半ほど余計に拘束
> されたが、残業代も出なかった。
正社員の営業職なら当たり前なのだが。
833:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:21:25 txgKdsfs0
>>829
ジャン・バルジャンか
834:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:21:35 /fEtu1mL0
>>773
失うものが何もないっていうやつなら暴動でも何でもやるだろうけど、実際にそんなやつあんまりいないよ。
社会不安が高まることで、真っ先に生活を脅かされるのは金のない人たちだしな。
現実のなかで暮らしていくのにきれいごとばっかり言ってられやしない。
社会運動やってるようなやつのなかには、みんなのために活動するってのを金科玉条にして、
運動に関わる個人に不都合があっても見て見ぬ振りしてたりするのがけっこういるよ。
組織の末端の連中への扱いとかさ。
835:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:21:48 DeO4xwSJ0
>>748
辞め方と頻度まで言ってないんだが、君の会社と同じにされても困るんだが
そもそも新人に対していきなり重要な案件までは頼まないよ？
それにデスマーチとか、ブラックのIT開発会社の事だと思うけど
うちの会社は不具合・バグ出しでの修正作業でもなければデスマーチになったことないし
そもそもデスマなんて営業が適当な受注額や納期で案件取ってきたり
社長がワンマンで営業やっているような会社なとこか
SEが無能でスケジュールの引き方も知らない、要件定義で顧客から要件を引き出せないとかじゃないの？
つーか俺が言っているのは全然違うフェーズの話で、
例えば新人君に案件の進め方に慣れさせる為に議事録書かせてみたり
比較的リスクの少ないハードウェアやミドルウェアの
導入スケジュール（小日程）を作成させてみたりするんだが
作成の仕方のレクチャーや質問の時間も考慮してかなり余裕を持たせて
来週末までに～と1週間以上の期限を設けても、それすらプレッシャーになる人がいるのよ
途中途中で「作成の方はどう？」とフォローして
作成がどこで止まっているかどうかに応じて「ここはこう書けばいいんだよ」と教えていてもダメ
最後締め切りに間に合いそうにないと
「こういうドキュメントは××さん（俺の名前）が作れば早いんじゃないんですか！？」
とか言い出す じゃあお前は何の為に会社にいるんだと
836:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:22:11 i9PNWeT6P
>>814は
>>807ではなく>>805へのレスでした。
>>821
文句言う自由もあるよ。
でも文句言っても改善されるかはわからないよね。
というか、文句言っても改善されない場合の話をしているんじゃないのだろうか。
辞めずに文句言う、というのは非常に謎だ。
まずいとわかっている飯屋に食いに行って「マズイ！」と文句をいいながら、毎日通っているような不思議。
よっぽどそこに愛着があるか、他にそこ以上においしい飯屋が無いか、
というくらいの解釈しかできない。
837:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:22:28 7ZFTkS140
共産党事務所に飛び込んで「生協で不法解雇を言い渡されました！」って言ったらどうなるのかね？
スルーするのかな？
>>754
卒業してなかったらまだ資格持って無いじゃん･･･。
留年するなよ。
838:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:22:58 otNaMKry0
>>829
そういう意味じゃない。
労働基準法は法律を作った人間自身も守られることを望んでいない。
あくまでポーズなんだよ？
現に、建前上は労働組合や監督署は労働者の味方とあるけど、実際は労働者の意見を管理し意志を統制する為の組織だ。
839:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:23:03 k+T23szO0
やりたい仕事ならサビ残も厭わずって正社員がいるのも会社だし
アルバイトのように働かされてる感覚だとサビ残させられたって感覚だろうし。
840:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:23:12 3biWtH07O
>>814
＞ 無いよ。
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
841:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:23:36 mCLGk8Lx0
仕事のためって、免罪符になっている人いるよな。
労基法、約束をしっかり守るのは重要だし、コンプライアンスにもなる。
就職するときに、もっとしっかりした文書で契約する慣習をつけたらいいようにも
思うけどね。
842:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:23:41 1fJKFS0HO
824はコンプライアンス部門の人が過労死(裁判に於ける凡例含む)
の実例を挙げよ。
843:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:23:40 4b/HHIDGO
安給料でフルサー残の営業やってるけど
お客さんより社内向け営業のがきついわ
上司や他部署の機嫌とっとかないとやっていけない
844:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:23:48 2cWyg10S0
今の管理職世代ってバブル世代だろ？
学生時代は勉強もせず馬鹿な遊びに興じてただけの無能世代
そんな連中が自身の無能さを隠すために部下へ負担をかけてるだけだろ ｗ
人を教育することもできず、叩くことだけが自分の能力誇示と勘違いしてるから困るんだよなぁ
845:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:24:02 SNzqIrTU0
法律とか言ってる奴はまだ余裕がある企業に勤めてるんだな
普通はそんなこと言い出せる空気じゃないことぐらい分かるんだがな
こんな不景気のなか好景気と同じ環境を整えろって言ったところで無理でしょ現実的に
846:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:24:12 Q07oY3Qi0
>>830
もちろん建前はそうですけど、そうはいかないんですねぇ。
よくある「車がほしい？買えばいいじゃない」と同じロジックですか
847:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:24:17 yf2PirRE0
>>823
それやっちゃうと、
ほとんどの役所が閉鎖される罠・・・
定時を超えたら（超える前に）、
即シャッター卸して客を追い出す
って体制になってないだろ？
それって錆残だし。
予算が決まっているので
残業も出来ないけど
残ってお仕事するってのもできないし。
848:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:25:21 txgKdsfs0
うちは店長以外は定時30分以内に帰るな。
店長は鬱だしのうばっか言ってるがｗ
849:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:25:35 PEIaTDmT0
>>821
２ちゃんで経営コンサルの人が言っていたけど
社員にモチベーションを持たせるには「自分が経営に参加している」という『錯覚』をさせる事が大事なんだって。
この経営コンサルの人の顧客先企業じゃなくても日本の殆どの企業は同じ事をやっているだろうし、
そういう風に教育されなくても、同じ会社で働くうちに帰属意識が自然に生まれて、結果的に『錯覚』を持つのが普通だろう。
でも俺はこれを否定したくないね。
一社員として、一緒に働きたいのは『錯覚』を持った人。
850:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:25:40 LT5ExBxU0
>>1
>適職選びに迷って就職活動開始の時期が遅れ、企業の内定を得られなかった。
馬鹿丸出しなんで同情できません
851:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:25:57 DeO4xwSJ0
>>749
君は突然何を言い出してるんだ？ｗ
ID追いかけて話の流れを読んでからレスし直してくれよｗ
案件案件に対して、「誰が」「いつまでに」と設定され
それが自分の担当になると重圧感じて会社こなくなるというケースの話よ？
ようするに最近の傾向なのかは知らないけどどうも新人君は
責任を持たず、作業を全て一から指導、指示されるのが希望らしいのよ
挙句の果てが「（上司）さんが作れば早いんじゃないんですか？」と拒否しちゃう
852:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:25:58 /fEtu1mL0
まあぶっちゃけバイトだろうが何だろうが仕事できりゃ文句言われないってのはあるよな。
正職員が横柄だって話だけど、業務でバイトにチンチンにされてたら失笑されるだけだ。
それだけやって正当に評価されてないんならこれは問題だよ。
853:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:26:01 rxRUwALe0
【就職確定】城西国際大学、せっかく卒業間近なのにmixiで飲酒運転しちゃった
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
854:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:26:40 k+T23szO0
>>844
仕事は知識だけでは無理だからな。
855:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:26:41 q74RmF+F0
22歳で理事って何だよ。
もう旨味を知っちゃったな。
856:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:26:42 9ziUiae70
残業＝仕事がいっぱいこなせて優秀なんて
風潮が未だに残るのがある。
残業をさせる管理職＝無能
って風潮を増やせば良い
だけど無理だろうな。
857:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:27:07 bc3/zWfN0
>>832
某飲食品メーカー営業職が度重なるそのあたりのサビ残に耐えかねて通報
一撃必殺で証拠が挙がっちゃったので会社が過去２年分・20億円以上を支払うハメになり
赤字計上となった例がある
当たり前になってるけど、いざ誰かが腰を上げたらこうなるんだよ。
当たり前って恫喝して、腰を上げないで下さいと土下座してるのを
いつの間にか恫喝してる自分が優位に立ってると誤解しちゃったバカが出たら、
そこで腰を上げる決断をする者も出るだろうね。
858:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:27:19 SEnRYyTw0
貧乏人なのに
共産党に投票しない
バカが悪い
自業自得
859:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:27:25 Wc3RC8cX0
>>828
おそらく最低時給1000円のしわ寄せは正社員に来ると思うよ
860:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:27:33 cncoECD5O
あきばがなかったら昨年どうだったのかな、そして今年は
861:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:27:43 WBMx4oxjO
>>811
労働者を守るための法律なのに、それを労働者自ら破っていいと思ってる意識が問題なわけで
862:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:27:45 tyupcETA0
>>836
近くに他の飯屋がないから我慢してるんだ、なんて805はいいそうな予感。
飲食店に例えるなら、引っ越してもっといい環境へ移ったり、自炊したりしないのも
その人の選択の結果だわな。
んでも、その店でしか食べモノを入手できない環境なら、責められないかもな。
863:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:27:53 1fJKFS0HO
847はどこの国の人？
いままでは定時「前」15分にそれやる役所が普通だったんだが。
窓口は少し空いてても「業務」はしない
864:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:28:04 gc6uPupS0
>>824
そんなの無いよ。
企業で人間関係でトラブルって多いし、法律に触れない以上
法規でどうかする問題ではないでしょう。それを皮肉を込めて書いただけ。
大体「横柄な態度で威張る正職員の存在」ってコンプライアンスの観点からどうなのよ？ｗ
まあパワハラとはダメだけど、パワハラと書いていないって事はまとめてしまえば人間関係の問題なんでしょう。
865:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:28:08 Obb5Db/H0
>>852
仕事できるっていうのが一番ハードル高いんだけど。
DQN中小とかの低レベル集団の中で井の中の蛙になるのは簡単だけど、
大手で仕事が出来るっていうのは至難だよ。
866:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:28:21 RBHvLSK80
>適職選びに迷って就職
>活動開始の時期が遅れ、企業の内定を得られなかった。
>岩手県内の図書館で臨時職員として働いたが、横柄な態度で威張る正職員の存在などに
>嫌気が差し、再上京した。
この人どこの職場行ってもうまくいきそうに思えないんだけど。
867:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:28:49 PEIaTDmT0
>>855
ＮＰＯの上の方って旨そうだよな。
だからといって立ち上げる器量はないけれど。
868:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:28:51 otNaMKry0
>>857
その結果大量のリストラってわけね。
869:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:29:07 7CmOh4fT0
ブンブンブン ハエが飛ぶ さー美味そうなクソはどれかなー
870:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:29:30 mNjirrKNP
日本には全然プロフェッショナルが育たないんだよ。
いつまでもアマチュアのノリで「困ってるんだからみんなで助け合うのが当然」って他人に奉仕を強いる。
しかもその裏でそれを利用してちゃっかり自分だけ利益を貪る連中が後を絶たない。
871:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:29:31 k+T23szO0
>>865
大手ほど仕事しないヤツ多いもんなw
872:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:29:32 vStM9F6F0
>>856
うちは仕事もないのにわざと残って残業代稼ごうとしている奴を俺がおんだしてるよ。
この前なんか、タイムカードの前で無駄話してるから目の前で押させた。
873:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:29:35 LT5ExBxU0
>>754
you have no idea, lol
i can gurantee you that there is not a
single medical facility that would hire a lazy ass
like you.
874:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:30:47 8IVo5lEu0
サービス残業の罰則重くしろよ
875:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:31:04 QZWr1Cl/O
>>851
いるな、そんなやつ。
「じゃあ君はなんでここにいるの？」って聞いたれｗ
876:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:31:25 +94DkFc10
>>835
教えたつもりになっているってケースは多いんだよ。
何がわかっていないかを確認しないで、こうじゃないかと思いこんでどんどん先に行っちゃう。
部内の雑用程度だったら、失敗前提で任せてみては。
877:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:31:28 /fEtu1mL0
>>865
話に出てる岩手の図書館って大手じゃないだろ、まあ色々やる余地すらなかったのかもしれないけどさ。
それに大手で露骨にひどいことやってるとこは少ないと思いたいけどなあ。
ひどいのがいても、まあまともな人もいるだろうしフォローくらいしてくれるだろ。
878:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:31:44 7ZFTkS140
>>872
業務を遅らせてわざと残業にする人もいるよね。
879:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:31:57 1fJKFS0HO
だから851は現場にも管理者にも責任がないと言いたいんじゃないかと推測する
ってのが851はどうするかってことは一言も言明してないし、
人がいなくてもいることになるという状況を体験したんじゃないかな
880:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:32:09 /AbvGXjM0
（１）日経を毎日読む
（２）簿記とマクロ経済学の知識がある
（３）ＴＯＥＩＣ７００以上
（４）中国語も勉強中
（５）ワードエクセルは日常的に使いこなしている
フリーターしながらでも１年ぐらい必死に修行すれば、これぐらいのスペックにはなるだろう。
あとはマトモな受け答えするコミュ力があれば、ゴミ同然に冷たく追い払われる・・・なんてことは
なさそうな気もするが
881:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:32:27 cncoECD5O
銃持たせてもらえないんだから誰も相手にしない
882:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:32:55 otNaMKry0
>>861
学校の標語を守ってる小学生なんていないだろ？それと同じことだ。
何度も言うけど、こういう法律は破る為にあるわけ。
贈り物をされた時だって、まず最初は遠慮するだろ？
それと同じ。与えられた権利は身の程をわきまえ返上するのが労働者の礼儀なわけ。
883:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:33:56 vStM9F6F0
>>880
（1）は不要。
つうか、むしろ邪魔。
884:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:34:16 DeO4xwSJ0
>>876
だから論点はそこじゃなくて・・・
失敗前提で任せようが「仕事を任せる」事を重圧に感じる奴が多いって話なんだよｗ
ようするに言いたいのは>>851
責任を伴う事を受けたくない
それが議事録作成という簡単なものですら、ね
なんかこう単純労働で、失敗しても怒られない、そんな職場が理想な奴ばかり
885:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:34:30 4uNc8eof0
【就職確定】城西国際大学、せっかく卒業間近なのにmixiで飲酒運転しちゃった
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
886:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:34:30 /AbvGXjM0
>>883
市況１＆２の方でつか？ｗｗ
887:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:34:34 bc3/zWfN0
>>868
そこでリストラしたらいよいよ業務が回らなくなるぞ？
まあ実際のところは定時で上がれという圧力が余計強まって、
潜在的なサビ残が増加するというオチがあったようだが。
→もちろん、これも「サビ残するのが当たり前だろがぁ！」という誤解馬鹿が現れれば
また通報されてしまうのだろう。
サビ残させる側が調子に乗るっていうのは誰の得にもならないんだから
管理職は最低限、そこは黙っとくしかないんだよ。
もうすぐ日本も残業させる管理職に無能レッテル貼るように変換するタイミングがくるから
今甘えて「個人が悪いｗ」と笑って見せてるあなた、次はあなたの番ですよぉｗｗｗ
888:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:34:44 k+T23szO0
>>877
大手は露骨にひどいところはないと思うな。
組合もあるし何かしでかすとメディアに叩かれるし。
その反面、景気が悪くなると高待遇の派遣を切ることになるわけだがw
889:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:35:01 jcoUwlM50
>>851
それって本当にまともな人取ってるの？分からない人にあれやってこれやって
言われてもポカンだぜ。
仮に俺がＣ言語でプログラム組め言われてもポカンだし…
基礎を習得させる猶予すら与えてないとか。
ＯＪＴで一番最悪なのはポカン状態で困ってる奴を急かすことだぜ
最悪パニックになるからな。
890:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:35:19 cncoECD5O
アメリカの平等は銃の所持
891:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:35:48 /fEtu1mL0
>>880
残念ながら社員に疎まれてチョッカイだされる恐れがあるなwww
892:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:35:51 K+OguQDU0
労働者の癖に経営者側で語るうんたらとか言ってる馬鹿がいるが
>1の例は禁治産者のお話であって労働者代表でも何でもないだろう
893:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:36:02 otNaMKry0
>>887
>管理職は最低限、そこは黙っとくしかないんだよ。
そんな日は永久に来ないよ。
だって、余った時間と人材は有効に活用したいだろ？
894:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:36:30 oHzlXhV/O
>>834
全くその通りだと思う
895:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:36:36 1fJKFS0HO
むしろ880かのなかでは2だけ不要
896:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:36:41 pHwCP7Iq0
>>880
新卒じゃないんだからw
897:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:36:48 LayVnaLu0
>>850
救いようの無い馬鹿だが
だからといって違法職場は無法免罪にはなりません
898:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:36:58 U9Xv0T3c0
>>882
つか、サビ残ガンガンやって点数稼いでる奴に普通の労働してて勝てるわけがないっつうね。
後の昇進を考えると多少はやむをえない投資になっちまうわな。余程天才で早く終わりまくりってなら話は別だろうが。
899:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:37:15 DeO4xwSJ0
>>889
は？議事録、スケジュール作成にC言語とか必要なのか？ｗ
あとEXCEL、WORDすらできない奴でも、それは会社が全体研修で教えるわけで
さらに雛形のフォーマットも渡して、作成を任せるのもダメなのか
どんだけ甘えてんだ？
900:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:37:24 RBHvLSK80
>>883
日経に出ている情報くらい持ってなくて仕事になると思ってるのか
情報強者さんは。
901:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:37:37 vZCdFJMOO
>>880
仕事したことがないんだろなあとしか思えない。
902:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:37:49 gc6uPupS0
>>880
そのスペックだと数年前なら事務の派遣で高級取れたけど、今は無いだろうね。
903:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:38:12 +94DkFc10
>>851
無茶な管理設定したんだろってことさ
管理職が管理しているのは人・労働者だ
定型化された、規格化された製品じゃないんよ。
責任持たない新人を嘆く前に、そんな彼らをうまく使い回す努力したらどうだいって話
どうしても耐えきれないなら上司か人事担当に話すればいいでしょ。
何こいつって思われるだろうけど
904:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:38:15 WBMx4oxjO
日本社会の現状
国「これが労働基準法だ」
経営者「こんな厳しい法律じゃやっていけないお・・。だからちょっと破って
労働者を酷使しちゃうお！でもこんなことしたらさすがに労働者が黙ってないか・・」
労働者「労働基準法なんて守られなくて当然！甘えるな！これが社会というものだ！」
経営者「うおっｗｗ何故か労働者は全く文句を言わないどころか、文句を言う奴を
自ら潰してくれてるおｗｗｗなんて都合のいい奴隷なんだおｗｗ
こんな経営者に優しい国に生まれたことに心から感謝するおｗｗｗｗｗ」
905:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:38:26 lHNMT6exO
バイト先の社員、かなり動いてる俺にしょーもない事でケチつけてくる。
おまえはやらねえんだから、こっちの作業効率のいいようにしてるだけなのに、自分に合わせろとか。
片付けをちゃんとやれとかケチつけてくるし。
そのくせ自分は1年以上も前から、廃棄しなきゃならんものをほったらかしで、その片付けを邪魔してるし。
「廃棄してくれ」って言ったら、「まともにやったら丸1日かかっても終わらないから」とか言って放置。
そもそもおまえが廃棄が出た段階ですぐやらねえからドンドンたまったんだろと。
ホントバカだよアイツ
906:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:39:06 TNKMbqt+O
ところで労働基本法って守ってる職場ってあるの？
907:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:39:11 vStM9F6F0
>>886
なんでわかったｗ
>>900
あれは情報とは言わない。
書き手やスポンサーに都合の良いことだけしか書いてない無駄紙。
908:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:39:35 DeO4xwSJ0
>>903
だから状況書いたじゃんｗ
嫁よｗｗｗ
2ページ3ページの議事録やA41枚のスケジュールを
1週間も猶予上げて作れないってどんだけｗｗｗ
それで無茶な管理設定ですかｗｗｗｗｗ
ああ、俺には管理職向いてないみたいですね
今の新人には議事録は1ヶ月、スケジュールは2ヶ月猶予与えないとダメなのか
知らなかったよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
909:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:39:43 bc3/zWfN0
>>893
無駄を切るのは有効策だけど、
無駄と称して最低限必要なランニングコストにまで手を付けたら
必ず最後には潰れる道しか残らないよ。
910:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:39:51 KrSHNbJ80
消費者庁とか作ってるぐらいなら労働環境専門の公安でも作れ
国から独立した違法労働取締所のようなものぐらい作れるだろ
911:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:40:00 92d+yzJiP
>>902
いまだとスペックが高すぎると逆にとってくれないところもあるからなぁ。
それに相当する給料を払えないといってた。
912:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:40:04 7ZFTkS140
>>904
一度自営でもしてバイトでも雇ったら、どれだけ労働者側に権利が認められてるか分かると思うよ。
913:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:40:54 x2Z5NWZC0
>>898
問題はそれくらいしないと会社に残れないって事なんだがな
それが基準になってしまって、今みたいに響くことになってるという
914:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:40:54 k+T23szO0
>>907
日経はデイトレなら不要かもしれないけど
ビジネスやるなら必要だよ。
正贋はともかく「あの記事読んだ？」って会話はしょっちゅうだ。
915:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:41:21 4jaZGMgCO
この枠で仕事して余ったのはあなたの儲け
やり方は自分で工夫して
はいいんだが
サビ残やら自腹持ち出しやらでやっとこさやり遂げたのを
実績に持ち出されてもなあ
職人よりただの作業員がいいよ
916:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:41:37 fZzj4fd00
>>911
慇懃無礼とまでは行かないが（ｒｙ
917:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:41:38 S6R3oz1T0
>899
>889の文意すら読み取れないお前に付けられた部下が可哀想・・・
918:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:41:50 gc6uPupS0
>>908
その本人の能力にも問題があるんだろうけど、
上司から見ると、指導力不足を疑うのは自然な流れかと。
老婆心ながら自分に責任が掛からないようにそろそろ策を練った方が良いですよ。
919:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:42:10 1fJKFS0HO
日経の情報はいい情報正しい情報じゃなくて
ﾘｰﾏﾝの常識もとい巨人の野球の話みたいなもん
だって一昔前は日経がもっとも市場原理主義煽って たけど誰も覚えてないだろ(笑)
920:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:42:16 TNKMbqt+O
法律になんて書いてあるかなんて関係ないだろ。
そんなこと守らなければいいだけのはなし。
921:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:42:25 otNaMKry0
>>909
時間外は社員の努力次第でどうとでも融通できるだろ。
ちょっと自分の都合を我慢してくれればいいわけで。
922:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:42:58 DeO4xwSJ0
>>917
俺がいつC言語の開発をいきなり任せるとか書いたんだ？って聞いてんだが
議事録やスケジュールの作成を任せても、それすら重圧に感じるって話に突然
「俺だっていきなりC言語で開発しろって言われてもポカーンだよ」
とか意味不明なんだが
923:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:43:23 BUN47HSH0
負け組に負け組と悟らせずに
中流と思わせて
ニートやフリーター叩きで憂さ晴らしさせ
マスメディアを使い欲望を煽りまくり
際限なく消費させ、労働に仕向け、その上前をはねるのが
真のエリート支配層
分断して統治
正社員vs非正規労働者
専業主婦vs働く女性
独身者vs既婚者
老人vs若者
ワーキングプアvs生活保護受給者
公務員vs民間企業労働者
B層、ネット右翼vs市民団体、労働組合、日教組
下層階級同士をいがみあわせて
支配層（世襲権力者、財界人、御用学者）は高みの見物
権力は、自らの権力を保持し続けるために、常に国民を分断させようとたくみに策を弄す
URLﾘﾝｸ(www.amakiblog.com)
「作られた対立」の構図にハマると、結果的には自分の首を絞めることになる。
URLﾘﾝｸ(www.magazine9.jp)
弱者がより弱者へ矛盾を転嫁していくこと
URLﾘﾝｸ(knuckles.jp)
「癒し」としての差別といわれる新たな差別
URLﾘﾝｸ(www10.ocn.ne.jp)
924:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:43:30 FmcbG7B10
某上司「お前が具合が悪くなったのは、おれが悪いのか・・おら、答えろよ！！おいこら！！」
部下の心配より自分の保身が第一声でしたｗ
925:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:43:33 RBHvLSK80
>>904
多分学生なんだろうな。社会人ならイタすぎるけど。
最近の労基はちゃんと仕事やっているし、残業も常識の
範囲の問題だろ。交通法規の守られ方に似ているよ。
926:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:43:35 nkIcXJ1E0
そいや新卒即戦力って何のことか、、
一流大卒で難関資格持ち英語堪能は当然みたいなのかな
927:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:43:59 ZFD2DGXO0
大学生協って・・・共産党の協力団体じゃないの？
ここまでこれじゃ・・本当に世も末だな。
928:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:44:19 fBeevP5b0
＞店長から土日休みの確約を得た
約束なんて破るためにあるんだよ！大人になれ
929:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:44:33 x2Z5NWZC0
>>911
安く取ればいいじゃないかってのがブラックだな
>>921
下らんことだがIDがotNa
930:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:44:37 gc6uPupS0
>>922
>>917のC言語の話はたとえ話でしょう？多分。
相手とけんか腰でコミュニケーションしても良いこと無いですよ。
ネットでもリアルでも。
931:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:45:37 DeO4xwSJ0
>>917 >>930
ああ、すまん
もしかして君やいまどきの新人には議事録やスケジュールの作成ってのは
C言語知らない人にC言語で開発させるのと同じくらい難易度が高いものなのか？
それなら正直すまなかったよ、そこまで馬鹿で無能とは思わなかったんで
ちなみにMS Office使い方は新人研修で一から教えてますが
それでもC言語で開発並の難易度だったんですね、いやーこのスレは勉強になるなぁ
932:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:45:41 jzm1yRv0O
920の言う通り懲役系や罰金でもつけなきゃ駄目だ
933:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:45:45 H9+YlXJP0
バイトで頑張っても見返りはまず無いから出るとこ出たこのケースはいいね
934:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:46:04 /fEtu1mL0
>>905
お前働きすぎじゃないか。何でもやってやったって手柄にゃならんぞ。
もっとその社員様にキリキリ働いてもらうことを考えろよ。
でないとそいつ丸儲けだぜ。
935:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:46:08 FmcbG7B10
>>1
＞岩手県内の図書館で臨時職員として働いたが、横柄な態度で威張る正職員の存在などに
＞嫌気が差し、再上京した。社員は家に帰らず働き、バイトも半日働き詰めというパソコン店で
＞１カ月働き、その後、生協に移った
臨時職員とはいえ県図書館って贅沢だろ
ブラック企業の方が横柄ＤＱＮは多い
936:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:46:09 RBHvLSK80
>>907
>書き手やスポンサーに都合の良いことだけしか書いてない無駄紙。
なんだ。株式投資のことを言っているのか。
通常の社会人と視点が違っているのはわかった。
937:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:46:18 mNjirrKNP
でも仮にマクドナルドが「これから労働基準法はしっかり守って社員の待遇も良くします。その代り
ハンバーガー１個５００円にします」って言ったら誰も行かなくなるんだな。
938:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:46:32 k+T23szO0
フリーターは何年やっても所詮アルバイトに過ぎんということだわさ。
939:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:46:34 TNKMbqt+O
使えねえ新人してる人は何故採用した己の不明を恥じないの？
940:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:46:35 U9Xv0T3c0
>>913
同期トップが取れれば問題ない投資だからな。実績もあるんで数字で評価すればサビ残が上にしかならない。
自らコストをかけてサビ残監視なんてやる奇特な企業もないし、防ぎようがない。
941:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:46:39 7ZFTkS140
>>922の人はカンの悪い部下を持って嘆いてるんだけど、粘り強く指導もしてる人だろう。
多分。
942:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:46:48 udaLy6A50
うちは残業代は絶対払うから
残業するな＋休日出勤したら代休獲れってのが厳しいな。
仕事量そのままで残業するなとかもっと有給消化しろとか言われるのも結構厳しいぞ。
943:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:46:51 +94DkFc10
>>908
そうだね、部下の失敗にいちいち腹たてていたらきついと思うよ。
あとさ、自分が常識だと思っていることが、世の人全部に通じる訳じゃない。
なぜ失敗するのだろうって原因さがして、一緒に解決するぐらいじゃないと。
人事権が君にない場合は苦労すると思うよ。
だって、職場に彼はいつもいるんだから。
944:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:47:41 otNaMKry0
日本には「返上の美徳」というのがあってだな、与えられた物品や権利を返上する、もしくは使わないことで礼儀を示す習慣があるんだよ。
945:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:47:55 83B0g2/90
こういう違法横暴当たり前の雇用状態が続く限り、日本語圏のネットが
実名化することはありえない。
946:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:48:07 DeO4xwSJ0
>>943
悪いけど、議事録やスケジュールを数日で作成できないようじゃ
多分どんな会社でも正社員雇用は無理だと思うよ
947:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:48:24 gc6uPupS0
>>931
>もしかして君やいまどきの新人には議事録やスケジュールの作成ってのは
>C言語知らない人にC言語で開発させるのと同じくらい難易度が高いものなのか？
知らないことをやらせるという観点では、どちらも難易度は同じなのでは？
1週間も議事録に書けるのは異常だけど、異常だと思ったのならどこで時間食っているのか
調べるのも指導者の役割かと。
948:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:48:26 eQGukT51O
このスレ見てると自称優秀で他人を見下げて、
優越感に浸ってる奴が多いけど、
このテの人物は管理職としては使えない。
本当に尊敬されて他人が付いてくる人は、優秀である程度人格者なんだよ。
書き込み読む限り大した人生観も無さそうだし。
本当に優秀な管理職に出会った事のある人なら、
ここでの自称優秀な奴らがどれだけ下らない奴らか分かるはず。
949:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:48:28 vZCdFJMOO
>>931
なかなかタフだな。
950:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:48:28 zH6EAkQLO
新卒のお荷物が仕事選んだ揚句、社会に責任押し付けてんじゃねぇよ。
辛くても社員なら３年は耐えろ。
耐えながらスキルアップしろ。
その上で転職すりゃいい。経歴も汚れない。収入も絶えない。
今や仕事があるだけマシだってのに、どんだけ甘えてんだ。
951:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:48:31 S6R3oz1T0
>922
ホントに意味不明で分からないのか？
対応不能の仕事任せられても無理ってお話の例では？
あなたが上司では議事録やスケジュールの作成できない部下が相応ですよ。
952:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:48:44 6JrEJ+280
>>926
うちは今期、新卒採りません
っていうのを言い換えたら、新卒即戦力というものになる
953:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:48:59 jcoUwlM50
>>930
根本的にＯＪＴか何かに致命的欠陥があるとしか言えませんわ
うちは人事事故なんてめったに発生しないし
何にしても人事事故の頻度が高すぎることが
採用基準か業務指導のどっちかに欠陥がある証拠
954:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:49:37 9C2/OtnJ0
正職員の不利益変更を容認できるようにしないと若者ばかり割りをくうことになって最悪だな
団塊年寄りどもと公務員は仕事もできないのに、無駄に金とりすぎだ
公務員と団塊は賃金半分でいい。
その分、若者をやとってやれ
955:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:49:49 FmcbG7B10
大手だろうが何だろうが
社内と言ってもも電車内や盛り場と同じくらい
いろんな価値観や常識の連中がいる
956:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:50:06 KttRV9EI0
>>950
最後の行以外は同意
>>948
俺は単なる給料泥棒だけれど
確かに管理職の人たちは別人と思えるほどだｗ
957:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:50:07 jzm1yRv0O
925
社会人の俺でもそう思うけど？
ひどい会社は904そのままだぞ
販売業のブラック勤めたがまさにそんな感じ
925こそ社会を知らない
958:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:50:29 /AbvGXjM0
肩書きが目下でも、「こいつできるな」って思う奴には横柄な態度なんて取らないだろう。
959:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:50:40 k+T23szO0
>>952
そうだろうなw
新卒を即戦力として使える会社なんて、
頭数が必要なブラック企業くらいだw
960:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:50:49 tyupcETA0
>>943
ID:+94DkFc10がブラック会社の係長に思えてきてワロタ
>だって、職場に彼はいつもいるんだから。
で吹いたｗ
いろいろあるだろうが、頑張れ。
961:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:51:31 DeO4xwSJ0
>>947
議事録、スケジュール書くのとC言語で開発するのが同じ（失笑）
一生アルバイトでがんばってください（合掌）
>>951
だから、MS Officeの使い方習った上で、議事録とスケジュールの作成できないってどんだけなんだよｗ
お前本気で言ってるの？ｗ
962:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:51:54 ATzc39Qz0
>>832
ブラック自慢して当たり前とかアホか
963:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:51:58 BUJndzCs0
>>951
おれも議事録作成の話がＣ言語になってぽかんとしてるクチだ。
議事録なんて、過去の記録を参考にすれば、勘のいいやつは
教わらなくたって作れる。
なぜ比較対照にＣが？って>>922は言ってる。
964:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:52:02 +94DkFc10
>>946
すんごい初歩的なことだけど
おまい部下と向き合って会話してるか？
言い分はすべていい訳みたいに考えていないか？
965:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:52:07 9C2/OtnJ0
しかし、最近の若者は使えないのにプライドばかり高くて
自分が使えない人間だという意識がないのが多すぎる。
ゆとり教育のせいだろうなぁ
966:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:52:37 7ZFTkS140
>>961
とりあえず落ち着け。
しょうもないことで煽り合ってもアトで気分が悪くなるだけだよ。
967:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:52:56 FmcbG7B10
＞931 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 16:45:37 ID:DeO4xwSJ0
＞>>917 >>930
＞ああ、すまん
＞もしかして君やいまどきの新人には議事録やスケジュールの作成ってのは
＞C言語知らない人にC言語で開発させるのと同じくらい難易度が高いものなのか？
＞それなら正直すまなかったよ、そこまで馬鹿で無能とは思わなかったんで
俺も社員歴長いけど、未だにスケジュール調整とか議事録作成すげえ苦手・・・・・重圧感じる
968:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:52:57 fBeevP5b0
>>954
同意だ。
もっと若い奴を入れてくれないと組織が老いてしまう。
保守的になってしまうなら良いほうで実際は単に無気力な
職場になってしまう。
会議でも毎回同じことの繰り返し、アホらしいよ。
969:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:53:04 udaLy6A50
>>965
多分、３０年くらい前も同じこと言ってる人がたくさんいただろうなｗ
970:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:53:04 tFK5a5im0
ここのレスをざっと読んで思ったこと。
日本の社会では、労働者自身の手で労働者の権利を守るのは無理。
権利を主張しようものなら、自己責任とか努力とかですべて片付けられる。
ここまで弱者が叩かれる国もさすがに珍しい。
そりゃ経営者が労基法無視で好き放題できるわけだ。
日本人から見たら、世界中の労働条件改善デモをしてる連中は、
ただのわがままで努力をしない連中に映るんだろう。
971:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:53:21 sc0gJJq/0
反省したら負け
自分正義他人は悪を通し続けるべき
972:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:53:22 vZCdFJMOO
>>957
労基が見張ってるのは大手だけだろ。
973:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:53:40 /fEtu1mL0
>>961
まあでも、できない人はできないから。それはもうしょうがない。
マニュアル作るなりして、懇切丁寧に箸の上げ下ろしまで説明するしかない。
どうでもとにかく仕事してもらわなきゃならないんだから。
974:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:53:45 x2Z5NWZC0
>>942
でも給料という形での消化物が残ってるのがなあ
それを消化するのが主婦という
975:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:54:53 otNaMKry0
>>970
彼らは本物の不平に対抗しているが、日本には本当に不平な環境にいる労働者なんて一人もいないだろ。
976:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:55:09 7ZFTkS140
>>969
夏目漱石も「最近の若いモンはなっとらん」って言ってたしな
977:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:55:42 DeO4xwSJ0
>>964
すんごい初歩的なことだけど
会社に出社しない奴とどう向き合えと
>>967
だが議事録やスケジュールを作成させるのは
技術的なスキルがなくても教えながらなんとかできるし
案件の進め方とかを覚えてもらうのには向いてるんだよ
設計書とかいきなり入社翌日から書けるような
スーパーマンでもくるなら理想なんだろーけどさ
>>973
議事録作成、スケジュール作成のマニュアル（失笑）
978:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:55:45 /AbvGXjM0
「エクセルが使えないから、どこの求人にも応募できない・・・」
↓
「でも、パソコン教室に通う金がない」
↓
「無理だ・・・、どうしよう」
こういう思考回路の人、フリーター系には結構多い。
１０００円の本買ってきて独学すりゃいいのに、そんなこと思いもよらないらしい。
ネタじゃなくて、本当に多い
979:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:56:02 gc6uPupS0
>>961
普通に会社員やってますが、何か？
「知らない」＝「出来ない」と言う図式で考えればC言語も議事録も同じでしょ？
MS Officeの使い方を判るという事と、会社でそれを実業務に使うというのは別だと思いますが。
今どきの学生だったらPC使えるから、Office位普通に使っているし、そうでなくてもすぐに覚えるでしょう。
大体「C言語」が出来たって実業務でこなせるかは別問題だし。
980:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:56:38 U9Xv0T3c0
>>969
どこでも精神全開の大日本帝国がチートすぎるだけだｗ
981:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:57:04 /uRNOoeQ0
>>1-2
こういう記事って健康食品と同じだよね
労働環境に悩んでた頃出合ったのがNPO法人の○○です。
982:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:57:36 Si7ppYUo0
馬鹿だねえ
だからお前ら負けた奴隷なんだよ
使用者と労働者の対立になる時点で馬鹿な証拠
お前らの酷い境遇は年金制度のせいだって
983:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:57:52 7nP8XjW30
>961
>MS Officeの使い方習った上で、議事録とスケジュールの作成できない
初めの一回くらいは１から１０まで教えてやれば？
どんだけだろうがなんだろうがその後放置で使い物にならなくするよりよほどましだろう。
見方を変えればあんたは会社の支給品（＝新人）をゴミにしてしまった。
984:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:57:53 x2Z5NWZC0
>>970
実際に海外の会社が潰れていって飯ウマっていう人は多いと思うぞ
GMとか
>>975
残業できる人がいる時点である意味不公平だろ
いつ自分倒れるかもわからないというデスレースになってる時点でおかしいと気づくべき
残業するのはいいけれど、今の状態はマズイ
実際に労働力の供給過剰で社会からドロップアウトしてる人が増えてるんだし
985:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:58:03 +94DkFc10
>>977
それおまいが原因でつぶしたんじゃないかて上司に思われてるぞ。
ブラックならしらんが。
おまえを信じて担当まかせたのにね
986:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:58:13 wZua6uQD0
それだけいろいろやってもダメって本人にもなんかあんじゃねーの
987:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:58:15 gc6uPupS0
>>977
>会社に出社しない奴とどう向き合えと
なんかそれって部下の指導とかそれ以前の問題で、人事的には事故発生って感じだな。
議事録云々以前の問題じゃね？
ちゃんと上司に状況報告しておかないと貴方の責任になるよ。
988:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:58:15 KrSHNbJ80
労働者の賃金を法規にしたがって払うと会社が潰れるというのがおかしい
これはもともと違法就労を前提とした経営だ
こんな法を初めから守ろうともしない企業は擁護できない
989:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:58:54 DeO4xwSJ0
>>979
議事録、スケジュールは手書きだって作ろうと思えば作れるわけだが
そしてどんな業種、どんな部署だろうと、議事録、スケジュールがいらない仕事って何？
君本当に会社員？そうだとしたらやっつけで仕事してんの？
>>983
レスにも書いたけど・・・
雛形や過去の議事録も渡して、どう書けばいいかも教えて
それでも「任される=重圧」という構図で会社こない奴にどーしろと？といっているんだが
990:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:59:13 g8RPPrnL0
>>880
まともな会社なら採用もありえるが、まともな会社は少なく、
まもとな会社は新卒しか取らない。
悲しい現実だね。
991:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:59:16 +pLL5TKl0
社員で雇ってやればこういう結果にならなかったろうに
人間ムチだけでは一緒に頑張っていこうとはおもわんよ
992:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:59:19 7ZFTkS140
しかしＰＯＳＳＥって収支報告も公開してないしあやしいNPOだなぁ
993:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:59:32 RBHvLSK80
>>957
それはブラック企業が労基法無視している話で、>>904に書かれている
ように国が労基法無視を奨励している訳じゃないだろ。
俺の会社でも労基が数回入って、残業が厳しくなったけど、きっかけは
内部からの労基への告発だった。労基もちゃんと仕事をやっているな、と
逆に感心したものだ。告発の匿名性は守られるから、あいつが垂れこんだ
とは推測はできるが、今でもちゃんと会社勤めしているね。
994:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:59:44 Si7ppYUo0
>>988
お前今の法制度くらい調べてから書けよｗｗｗｗｗｗｗｗ
中小なら確実に潰れるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぼったくりだものｗｗｗｗｗｗｗｗ
国家がお前らから搾取しているんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
995:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:59:58 ATzc39Qz0
>>989
教えたつもりで教えてないという典型例だな
996:名無しさん＠十周年
09/06/21 17:00:11 l3vxSAbZ0
新卒で書店にはいった
はした金で働かせていやになって、再受験で私大医学部へ
研修おわったばっかだけど、医者はいいよ自由で
やめても食いっぱぐれないからなｗ
997:名無しさん＠十周年
09/06/21 17:00:17 +94DkFc10
典型的な教えたつもりくんだな。
それで責任果たせていると思えるあたりが
998:名無しさん＠十周年
09/06/21 17:00:26 BUJndzCs0
>>989
もうやめとけｗ
おれも君と同意見だが、この場じゃ悪者だｗ
999:名無しさん＠十周年
09/06/21 17:00:28 x2Z5NWZC0
>>978
パソコンも無いフリーターとかいそうだけど・・・・・・
そういうのはもう樹海行ってるか
1000:名無しさん＠十周年
09/06/21 17:00:41 ukIp5SlZ0
>>978
悪い意味でまじめというか正直というか
書いてあるルールを絶対だって思いすぎだよね
1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。