09/06/21 15:04:08 hBQOa6yI0
＞490
優秀な人間は正社員などやりません。まして派遣なんてやらない。
501:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:04:10 trIQ91/i0
小泉とか自民とか関係なく人間性の問題だろう
502:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:04:20 rL16T5wH0
>>472
案外見えないところで仕事してるのかもしれないよ。
成果主義で大変だから普段会社ではアイドリングしてるとかｗ
見えてる部分だけで全部判断するのも危険。
503:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:04:22 rtdsqcC20
>>482
企業はウハウハだけど、国家は確実に傾くな・・・・
504:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:04:23 fWWHDaw30
>>484
お前ちゃんと文章読んでるの？
505:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:04:26 /Ccu2+CN0
まあ3万人も自殺される恥ずかしい落ち目の国なんだから諦めるしかないよ
506:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:04:38 G2oVrgT30
フリーター批判が多いが、この会社もヤバイ
507:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:05:07 3ywqNzHk0
いくら正しかろうと、「王様は裸だ」「王様の耳はロバの耳」と公然と
主張する人間は、異端視される国ってことかい。
508:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:05:09 ewX6xrug0
>>442
>一方的に休日に働かせたことが事実だとしたら働き方など問題にならないだろ
与えられたノルマをちっともこなせず時間だからといって勝手に仕事をストップして帰っていたとしたら？
コイツが失敗をしでかしてその穴埋めを命じられていたとしたら？
休日出勤を命じられる妥当な理由なんていくらでも考えられる
無論この上司が横暴だったという可能性も否定できないが
無能な上司がいるなら無能な部下だっているだろう
509:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:05:26 hwk1apkd0
>>499
その厳しい現実を受け止めてちゃんと勉強・就職活動した連中はマトモな職についてるけどな
510:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:05:24 Bnt9fUbo0
日本のフリーターの有給使用率って何％くらいなんだろ？
バイトでもきちんと有給の権利発生してるって事に気づいてすら居ない奴多そうだよな。
義務教育で労働者の権利を教えていない弊害。
511:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:05:33 oHzlXhV/O
>>465
案外ネタじゃないから気をつけな
少なくとも国家公務員はやばいくらいチェック入るぜ
512:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:05:40 6JrEJ+280
>>499
アリの皮をかぶったキリギリスが、
キリギリスを、時には風に飛ばされてはぐれたアリを自己責任だと叩く、
そんな構図はあるよねえ
513:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:05:57 IQIhUPSzO
>>488
コジキは法律違反じゃないけど、
奴隷労働は労働基準法等を無視し、法律を形骸化させ社会を破壊しようとする行為だろう
不断の努力で権利は守っていかなければならないと明記されてるんだし
「悪」以外のなにものでもない。まさに「極悪」
514:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:06:05 Ll1hL5NkO
でかいところほど労働者=消費者だからしっぺ返しが来る
515:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:06:09 vStM9F6F0
>>480
嫁候補かも知れん。
たぶん元々戦力としては考えてないだろ。
516:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:06:12 DeO4xwSJ0
>>465
明日すら漢字で書けないなんてお前もハロワ通いがんばれよ
517:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:06:32 Y8BSJ4Wv0
>>488
カレー味のウンコかウンコ味のカレー
518:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:06:32 eB3razPQ0
無能は死ねが真実
519:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:06:45 4wRQ7hGN0
正社員もやばいと思うけど派遣やフリーターよりはマシだろ
520:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:06:50 mBpTDn3G0
>>416
それはちょっと違う
契約を締結する際、日本よりも遥かに交渉しまくるから
交渉しまくって両者が納得した段階で、やっと契約が締結される
日本は会社に入る（入れる）前に交渉しまくるという文化がないから、まず会社に入れて教育し、ダメならクビにする
こういう大雑把で緩い合意で雇用契約をすることには、デメリットもあるけどメリットもある
メリットとしては、ひとつには会社に入りやすいということ
もうひとつには、人を育てるということに優れた会社の方が企業間競争で有利になるため、
人材育成に投資する会社が多くなるということ
521:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:06:50 iSN9DdrV0
アメリカで、初任給がもっとも高い部類の職種はエンジニア。
分野にもよるが、初任給相場(年収)は、学卒で5.5万ドル、修士6.5万ドル、博士7.5万ドルってとこ。
初任給が月給20万とか、ふざけた金額を提示する日本企業は、頭がどうかしてる。
出典: アメリカ労働省職業ハンドブック
URLﾘﾝｸ(www.bls.gov)
522:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:06:55 LIXogDpP0
正直言って、今の日本なんて江戸時代の士農工商と大して変わらんのよ。
社畜として働かされてる人は、昔の農民と同じ活かさず殺さず搾取されるだけ。
派遣やフリーターは河原乞食。何だかんだと理由つけられて、労働者として
最低限の権利すらない。そいつらを煽って問題の本質をうやむやにする
マスコミは、さしずめ商人か。こんな記事書いてるマスコミの下請けにだって
不当な扱いを受けている人間が腐るほど居るだろな。結局は、お上がうまい汁
吸えるシステムは何ら変わってないのよ。
523:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:07:06 9MUwphxVO
2CHは社会的弱者や落伍者が、自分より下を見つけて罵倒し、日頃の不満を解消する場所。
日本経済を知らず、会社の運営には関われなくても、一家言かたって、大物ぶることが出来る。
524:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:07:07 MgSCMhLa0
いままで共産党に入れていたけどもう入れるの辞めた。
こういうバカを増長させるだけだった。
525:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:07:51 l7n3Li5F0
>>481
それは母子加算反対じゃなく
父子加算もつけろでいいよ。
これならなんら問題ない
526:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:07:52 LyB9Lkj10
>>510
「バイトだから有休なんて無いよ」、なんて平気で言う奴いるもんなぁ・・・ｗ
それはどこで学んだ知識なんだと小一時間（ry
527:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:07:58 Pfduj+VbO
>>18
死ねよ
528:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:08:21 7fLwT4R0O
>>50
だな。来年の就活組から見たら羨ましい限りだ
529:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:08:28 QhQRoQ4c0
>>419
悪化してるのは労働環境だけじゃないでしょ。
景気が悪いから労働環境も連動して悪化してるだけでしょ。
労働者だけが、権利だ何だって声高に騒いじゃいけないのよ。
みんな我慢してるんだから。
530:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:08:40 OKLB6sUhO
正社員は基幹職だけで十分とか言ってる奴は
現実を知らない上に想像力もない無能
531:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:08:53 uYN1bi+A0
>>508
たらればで話してもしょうがないだろ・・・
532:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:09:23 +94DkFc10
>>508
その場合は管理職のノルマ配分や労働管理が不適切でしたねってというの筋なんだけど。
管理職の不手際を問題視してはいけないのが日本です。
上司が横暴することは特別なことだと考えているような方が多いですが。
533:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:09:32 cVVfKO5h0
>>480
そういう制度がうちの会社にはないんだよorz
人事部の連中は「やっぱり新卒じゃなきゃ」とか言ってるし。
新卒は１０人とったら１０年で３～４人でやめちゃうし。使えるようになるまでしばらくかかるし。
ダメになる会社ってうちのような感じなのかな。これから若い奴もだんだん減ってくんだから、中年でも仕事できる人ならとればいいのに。
534:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:09:32 Obb5Db/H0
>>522
士農工商ってシステムを理解している？
その中で一番下の商の身分だったら、具体的にどのようなことが制限されて不利益になるとか
そうした中学校の日本史レベルのことを理解しているの？
535:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:09:33 OXfx/VY1i
>>488
乞食が望まれるから生活保護が増えてるんだけどね
536:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:09:40 H+NcUiJu0
フラウボウのせいだ
537:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:09:56 EljncgrF0
まあアルバイトほど気楽な生き方無いんだからそれを選んだなら満足しろよ。
538:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:09:57 a+YHv4YO0
派遣が13万でそれなりに働いてるんだし、正社員の基本給も20%カットでいいよなw
嫌ならうちの会社辞めて貰って結構だからwwwwwww
こう考えるのが普通の人
いつまでも自己責任m9（＾Д＾）プギャーしてらんないだろ
539:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:10:02 JlFWOc9LO
本当に甘え根性だな。
完全独立もしなければ、労働組合にも加盟しない。
さらに法知識も身につけないなら立場が弱いのも
当たり前だろうよ。
こういう奴らは組織に属せ無いくせに自分を守る組織を望む。
そういう姿勢が世間から疎まれる原因だ。
540:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:10:05 ln3G9pTo0
>>504
>不満があっても上司にあまり文句を言わないタカさんに対し「はっきり言えばいい」と批判
>する仲間もいた。しかしタカさんは、余計な波風を立てて生計の道を絶たれるのを恐れた。
上司にいわないで周囲に愚痴ってるだけの奴だろ？
近くにして一番ウザイ奴じゃん
「俺にいわないで直接いえよ！」
「いや、それはちょっと……目つけられるじゃん」
541:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:10:22 rtdsqcC20
5割以上をバイトと派遣で回してる企業が増えてるらしいから
正社員より下の賃金でも正社員と同じ仕事してもらわないと
会社が動かないって所は多いらしいな
まあそれで利益が上がったも、味を占めてさらに非正規率をあげるだけで
低賃金と待遇の悪化に傾くばっかりなんで
この手の相談や軋轢は増えてるみたいだよ
おまいらの会社だって今時派遣入れてない所はあんまりないだろ？
542:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:10:23 V9eB+ACz0
>>496
同意
本当に賢い人間なら自分の能力だけで立ち上がることができるはず。
どうしようもないブラックな企業にまで頭を垂れて服従するほど能力ないのが
俺らなわけで・・・
543:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:10:40 SI6wKqeX0
>>1
お前が悪い 05年なんて就職良くなっている時期 決められない無能さを恨め
こんな頭悪いヤツが新興宗教にはまったみたいな記事書くなバカ新聞
544:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:11:16 DeO4xwSJ0
>>513
乞食は法律で禁止されてなかったか？
物乞い行為自体禁止だし、あとホームレスも厳密には私的に公共または私有地を占有する行為で不法侵入にも抵触する
>>531
少なくとも>>1の記事を読む限り、この男性に問題があるようにしか思えないんだが
・大学4年間で業種等を決めれずに、就職活動時期を逃して内定もらえなかった
・勤めるバイト先全てで「上司の横暴」という主張
・どの職場も1年持たない
本当に>>1の奴の主張通りなのか？と勘ぐりたくなる
545:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:11:27 EvBsamHS0
>>443
をを、、うちと同じだ・・
ベテランが１人退職してしまって、新しく雇うのに、社長の鶴の一声で、社長知り合いのビジネス専門学校から１人未経験女子が来て、
面接の段階で皆反対したんだけどね
「うちみたいな経理面倒なサービス業種は、高卒簿記ぐらいじゃムリだから」 って
社長はテキトウ。。
結局その子は仕事合わないみたいな感じで別部署に異動、 おかげでこっちの仕事分が増えた。
これも計画だろうか？？？
546:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:11:28 e+hn+Pn30
>>523
おまいはアホか。日本経済を語れたら社会環境の整備は後回しでいいのかよｗ
政府って何のためにあると思ってんの。
547:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:11:32 IQIhUPSzO
>>530
雇用ポートフォリオ
でぐぐってみよう。その無能が誰なのか分かるぞ
548:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:11:32 Wc3RC8cX0
>>538
経営者ならそう考えるよな
甘えてるのは正社員だろってｗ
549:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:11:34 eB3razPQ0
>>513
ダウト
軽犯罪法により乞食は禁止されている
550:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:11:42 fbOX7y860
>531
一方的な主張に基づいた主観塗れの記事だからね。
実態が些か異なるのはまず間違いない。
551:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:11:47 sD5yz+r5O
>>523
フリーターや無職の俺が就職失敗したのは俺が悪いんじゃない、社会や政治家が悪いみたいな
自分に対しての言い訳をつらつらと垂れ流す場所でもあるよな
552:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:12:01 536S5XED0
ｶﾁｶﾁ… |｢￣￣￣| | ┃ | | |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／⌒ヽ || .::::::: | | ┃ | | | 【社会】「おれが悪いのか・・」 上司たちの横暴
（ ＾ν） 丶=r==r='-′ ┃ | | | サービス残業・・・フリーター／同僚に立場理解されず
[￣ｌ] ,つ()～､三ｽ＿＿__ ┃ | | |
|| || ー､ ┬―┬――| ┃ | | | ／￣￣￣￣＼
|ヽ ヽニ}＿） |r―┤| | ┃ | | | | ！ |
|_l ｀￣||￣ ||― 」 | | ┃ | | | ＼ ＿＿＿／
ｏ==┸==ｏ￣￣￣￣￣￣ ┃ | | | ﾚ′
━━━━━━━┻━━━━━━━
,.-―‐- ､
／ ヽ
〃 ／ ニート君 ＼ ヾ ……へっ、……
/ ＼
/ ⌒丶 .:::::::. 丶 最高にメシウマ、ってやつだ。
| ｒ=＝､ .::::::::::. r=-､ l
＿ | , , ┐ r |
/´: : :.ｌ ﾄ､ | l "
|: : r: : ＼ }:::｀ーｸ′ ,.'
|: : |: : : : :＞―＝- `ー '´ ―＝< ｸｸｸ……
|: : |: : :／ ｒ――‐亠――――
|: : : :/ | ｒ―――――――
ヽ_ / ―-､ |｜ﾚ'￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾚ′ ,. -=┴-､ |｜|
｛ / ト､＿|｜| ,.-―-、
＿ト､人 {、 r勹l三|｜| / ヽ
l＼ ｀ー=ぃ┸' ＼|｜| ｉ ｉ ｉ ｉ ＿__,| r―、l＿_, ｉ ｉ
｜ ＼ )） |｜| | | | | （ (０) | | l |(０ )） | |
553:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:12:14 /AbvGXjM0
国民が階級で分断されるのはまずいよ。
554:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:12:19 Z8I9RYDkO
>>509
何を当たり前な。
皮肉ってるつもりかいw？
棚上げを指摘しただけよ。
555:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:12:46 kmapXDfE0
無駄にバイトをいじめていたら、ついに切れたバイトにボコられて
それ以降おとなしくなり、そのうち仕事を続けられなくなったアホを知っている
骨の髄まで奴隷根性に染められる前に、直接ぶつけた方がいいよ
556:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:13:18 trGCLQE50
こんな風にコミュニケーション下手で浮きまくる奴は、
いっそ独立して起業しろ！って意見良く聞くが、本当は大きな間違いなんだよな。
会社組織に所属できてれば、
まがりなりにも最低限食わせてもらえるんだから楽なもんだが、
下手にそこから飛び出して独立しちまったら、
コミュニケーション下手な奴は、自分の足で新規開拓や営業すらできんだろうし。
557:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:13:34 KE8Iisle0
悪いのは俺じゃない！世界の方だ！！
ガキの頃から悪ガキで～１５の夜～
盗んだバイクで走りだす～
558:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:14:24 V6Mj2rcD0
>>1
共産党に投票すれば、こんな問題は起こらない
559:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:14:33 dKbC4Y2H0
10日前に解雇を言い渡すのは違法だよ。
ただ、こんなことでみんなが訴えたら経営できない会社山ほど出て
もっと深刻な問題になるとおもうけど。
働く人は守られすぎ・・・
560:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:14:57 OXfx/VY1i
>>508
残業でなく休日。普段の仕事うんぬんは関係ないでしょ
>>529
法律守ることと景気は関係ないんだけどね
自分が我慢してる？あんたのようなのとは一緒の職場になりたくないねえ
561:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:14:58 PTVxNLoT0
>>557
もしかして面白いこと書いたつもり？
562:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:15:17 vStM9F6F0
>>556
そのとおり
己の弱点を嫌と言うほど味わうことになる。
>>557
そんな感じだなこのスレ。
563:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:15:25 dDI2bzlK0
>>552
ワラタ
564:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:15:27 cVVfKO5h0
いい方法考えた。
正社員として雇っといて、給料はグっと抑えておけばいいんだ。
そうすりゃ「給料は安いかもしれないが、安定してるだろ」て従業員をだませるかも。
565:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:15:31 69SwQNdw0
奥田 碩（日本経団連名誉会長 元トヨタ自動車会長）
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
宮内義彦（オリックス会長 元規制改革・民間開放推進会議議長）
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
奥谷禮子（人材派遣会社ザ・アール社長 日本郵政株式会社社外取締役 アムウェイ諮問委員）
「格差論は甘えです」
「競争はしんどい。だから甘えが出ている。個人の甘えがこのままだと社会の甘えになる」
篠原欣子（人材派遣会社テンプスタッフ社長）
「格差は能力の差」
南部靖之（人材派遣会社パソナ社長）
「フリーターこそ終身雇用」
林 純一（人材派遣会社クリスタル社長）
「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
渡邉美樹（ワタミ社長）
「24時間仕事のことだけを考えて生きろ」
「人間はなにも食べなくても［感動］を食べれば生きていけるんです」
566:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:15:31 oHzlXhV/O
>>555
それもどうよって俺は思うがなぁ
とりあえずお前さんは公務員はやれんな
567:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:15:39 JmWQ/qk00
>>542
現実じゃ起業して食っていける人間は1000人に1人もいない。
くだらない夢は見ないことだ…
568:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:15:41 V+Elu22UO
>>3
それなんて歌だっけ…？
569:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:15:56 8qNwoJYM0
＞みんな我慢してる
日本人的発想ありがたくいただきます！
570:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:15:58 mNjirrKNP
こんな待遇でおとなしく働いてる馬鹿がいるから経営側がつけ上がるんだよ。
571:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:16:01 ccHkG2Dv0
「努力廚」「自己責任ヲタ」の正体
小さい頃からママの言う通りに友達とも遊ばず勉強して
やっと掴んだたかが正社員の座w
しかし仕事ぶりを上司に認めてもらえず「ボクは能力があるんだぁ～～」と
心の中で叫んでみるが誰も相手にはしない
どこの国でも能力がある人間は自分で会社と交渉するのがあたりまえ
ところがイクジがない上にガキの頃から友達もいなかったので
コミュニケーションもとれないものだから出来ないw
そこでネットで「制度でなんとかしろ！」とわめいてるクズである
たとえ他人の2倍の仕事をしたところで出世することはない
答えは簡単、キモいからw
キモい人間がそばにいるだけで周りの社員全員の士気は落ちる
会社にとっては大きくマイナス
上司もつまらない人間に給料を多く払いたくはない
そして今日もネットで「努力だ！」「自己責任だ！」と競争相手でもない
非正規社員に向かってウサ晴らしに叫び続けるのである
またこの手のウジ虫は「まじめに～」「一生懸命」などと誰も証明出来ない
ババアが同情を買いたい時の言葉をよく使うのも特徴でもあるw
572:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:16:04 6JrEJ+280
>>545
>>443とは違う話な気がするんだが…
573:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:16:12 Obb5Db/H0
こういうすぐに周囲と対立する奴って
客相手のクレーム処理とかもできなそうだから、
IT関係や工場労働とかの業務しか就ける職はないんだよな。
多少の理不尽なんか耐えられないと、客商売は出来ないよな。
574:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:16:22 Im9VxDQq0
>>53
人様に対して「威張る」ってこと自体が社会人として既にアウトだと思うけど…。
575:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:16:22 fbOX7y860
>555
俺も派遣に横柄に接することなんて怖くてできないよ。
鎖に繋がれていない野良犬なんだから何されるかわからない。
576:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:16:35 ewX6xrug0
>>532
説明しても話を聞かない馬鹿にあったことあるか？
一人でやらせてみてわからないところがあったら聞きに来ていいよっていっているのに
自分の勝手な判断で失敗を繰り返して勝手に止める奴に会ったことは？
常に付きっ切りで見ていなければまともに働けないような奴を管理するためには四六時中くっついていなければ
ならないがそんな奴雇う価値あるのか？
577:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:16:51 pFVuBm1A0
フリーター、派遣、契約社員にまともな人間なんているわけいじゃん
彼らは社会人としての最低限度の能力もないから、もっと徹底的にこき使うべき
578:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:17:25 zzC57EG60
>>499
35歳前後が一番たち悪い
私大進学や親世代経由でバブル受益しながらバブル就職逃しただけで「優秀で悲惨な世代」とかｗ
数の論理で同情と利益を誘導しようとする様は親世代の団塊とまったく同じ
579:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:17:33 OXfx/VY1i
>>548
一番甘えてるのは経営者だよ
580:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:17:45 rtdsqcC20
>>547
あらゆる作業がやたら細分化専門化してるのに
ホイホイ人間に移動されて雇用流動化なんてやられたら
持たないよ・・・・・
誰でも短期間で出来るように仕事のマニュアル化とかデザイン化とか
一番上で全体だけ見てる人の妄想だよ
上に立つのは全体と部品、同時に見られる人間だけでいい
無能は経営者にならないでくれ
581:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:17:47 ArvTkdAvO
今の自分の立場で、言うこと変わるとおも
自分が年金生活者なら、無理矢理でも、若者に働かせるよな
582:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:17:56 e+hn+Pn30
>>527
勝手に我慢してろ
法律違反だったり、更なる劣悪な労働環境への対応が必要だという話なんだが
もう一回言うけど、頭悪すぎ
どうしたらそんな風になれるのか
583:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:18:28 aWV6DRO20
>>559この間ある会社に派遣されたら社長が顔合わせで堂々と「ウチワ残業代出さないから、そういう契約だから」
他の会社に契約で入ったら配送の約束なのに工場に回された。
会社の方がよっぽど立場強い。
584:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:18:50 iT9E680h0
>>568
ギザギザハートの子守唄
by松居直美
585:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:19:02 Si7ppYUo0
頭悪い奴なんだから仕方が無いだろ
奴隷らしくおとなしく労働して税金払え
586:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:19:05 Wc3RC8cX0
>>577
それはお前の職場が底辺業だからだろう
587:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:19:06 DeO4xwSJ0
>>571
それでも人並みに生活できているだけ十分だがな
なんと言おうが結果が全てだろ
家賃滞納した挙句「生存権だ！」とか言い出しちゃうような社会のゴミ、ゲロ、ダニ、クズにはなりたくないよ
588:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:19:08 oHzlXhV/O
>>542
だな
>>567
確かに
とっとと諦めて、奴隷なら奴隷で割りきって生きるのもまた決断の一つ
589:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:19:09 Es7aaTkRP
正社員が過労で倒れる時代だからなぁ
人減らしすぎ
590:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:19:09 QFTDwiMO0
>>499
バブル世代は、ニヤニヤしながら見ているよ
ゆとり死んじゃうかも、みたいな）（笑）
591:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:19:25 nItsQ5bBO
使えないのに雇ってもらえてるんだから
サービス残業という形で恩返しするのは当然だ
世界には日本で働きたい人が大勢いるんだ
592:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:19:30 /AbvGXjM0
企業も、募集は全部バイトでいいんだよ。
その中から、気に入った奴・デキる奴に正社員のお呼びがかかるようにすればよい。
593:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:19:31 31Hdh3ghO
不思議なことに
人間て低賃金になればなるほど真面目に働くからな
594:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:19:58 V9eB+ACz0
>>556
同意です
会社ってのは駄目な奴でも食べていけるという、ある意味セーフティーネット
なわけだし。起業ってのは失敗すれば日本では死に繋がるし。
そういう意味ではこれからは安月給で働きつつ、副業で小金を稼ぐという
スタイルが増えていくんじゃないのかなあ。
595:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:20:40 d5zI14yOO
バイトだろうが派遣だろうが正規雇用だろうが言えることは『労働条件は文書で交わせ』ってこと
ちゃんと文書で契約できないとこはその場しのぎの職場と考えて話が違えばすぐ止めれるよう準備すべき
596:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:20:43 cVVfKO5h0
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 正社員なんだけど、ボーナスも出ない名ばかりだお…
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ でもこの年で転職もできないお…
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ だから非正規雇用者をからかって憂さを晴らすお！
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
597:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:20:50 QnejU3AD0
労働者を叩いていい職場環境が得られることは絶対にないけど
２ｃｈではなぜかサービス残業を強要する経営者の味方をして労働者を
人間のクズだのなんだのと叩きまくるんだよな。
598:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:21:03 Q0WS8w630
>>590
氷河期は眼中にすらないのですから
ゆとりはまだマシな方だと思う
もうどうしようも無くなってる年齢に差し掛かってるしな・・・・
599:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:21:10 lVk587fL0
>>1
生協って言ったらたいてい左翼が背後についていて国や大企業の労働政策が劣悪だとか言って批判する側だろ。
結局は同じことをじぶんたちでやっているダブルスタンダードってやつだな。
600:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:21:11 Bk+Wg6eW0
>>593
真理だな
同じ仕事をすれば同じだけ貰うべきなんてのは現実を知らなすぎる
大陸や半島人と同じ額しか貰えなくなるだけだ
ごく一部の天才的な研究者を除けば低賃金の奴に仕事をさせることが仕事
601:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:21:34 vStM9F6F0
>>559
>>583
この辺は雇われる側の勉強不足だよね。
最低限自分の雇用に関係ある法律くらいは調べた方が良い。
労働（雇用・労災）保険加入してない会社とか、なんで指摘しないの。
602:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:22:00 DeO4xwSJ0
>>574
威張るって主張しているのは>>1だけ
客観的な証拠は何もない
前にも大学時代の同級生と久しぶりにあったとき、会社辞めたというから理由聞いてみたんだが
「上司がいつも威張りくさってて、テメェは仕事していないくせに何様だよ！」と愚痴ってたんだが
よくよく聞いてみると「○○くん（元同級生）、この資料を纏めて」と命令される=威張りくさる
って話で、「そりゃ上司なんだから命令するだろよ・・・」と言ったら
「はあ？お前はなんでわかってくれないの？あいつ（上司）は毎日椅子に座って命令してるだけなんだぜ？ムカツクだろ！」
とかもうこいつは絶対仕事無理だわ、って思った
603:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:22:07 eB3razPQ0
>>579
経営者は労働者を使ってストレスを解消することができる
604:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:22:10 OKLB6sUhO
>>547
生産性下げる元凶だろW
あんまり人の考え鵜呑みにするなよW
605:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:22:32 e1shT+Ag0
今期はボーナス0.2ヶ月カットで
手取り80万割りそう。
やってられんわ。
606:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:22:38 OXfx/VY1i
>>556
コミュニケーションって便利な言葉だね。仕事できるかとは別次元なところがミソだな～
出る杭打ってそうだなあんた
607:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:22:50 nRh/0oNY0
>>597
ほんとなんでなんだろうな。
608:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:22:52 55aVlQsQ0
時間給のフリーターでサビ残があるなら
正社員はもっとひどいんだろな
609:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:23:08 cVVfKO5h0
こうして考えてみるとバブルってホントに日本にダメージを与えたんだな。
「失われた１０年」じゃ生ぬるい。「第２の敗戦」くらいの強烈さだろ。
610:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:23:37 C2BMW45qi
文句があるならストライキ
だが小泉改革でその連帯も
できなくなった
正規雇用者と
非正規雇用者を
対立させて経営者に矛先を向かわせないようにした
611:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:23:49 +94DkFc10
>>576
そんなの日常茶飯事ですが。
それとも会社の経営者や直近の上司は管理職にいったい何を求めているんでしょうね。
部下を管理できない、仕切れない管理職が、
俺の責任じゃない、管理対象が勝手なことばかりしている、だから成果を上げられない
なんて寝言言い出したら。何のために、報酬なり、給与なりを与えているのでしょうかね。
一介の平やバイト君とは違う、責任のある立場に任される業務ではないのですか？
612:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:24:06 oHzlXhV/O
>>601
んだね
てか、上司が威張ってるとかどうとかそんなに重要な問題か？って思うよ
613:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:24:08 56nTGrfRO
工作員
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
614:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:24:08 e+hn+Pn30
>>582
アンカーミス
>>529ね
615:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:24:17 hI5LrGbL0
>>568
ギザギザハートの子守唄
616:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:24:28 9MUwphxVO
奴隷ってのは同じ奴隷の中から、得してる奴を狡いと憎み、弱くて働けない奴を怠け者と呼び、鞭うつ主人よりも憎むもの。
金を貯めて自由を買い取り、或いは奴隷頭となって、監督する側に回るのは裏切り者だが、誰もが本心ではそうなりたいと願ってる。
617:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:24:50 xKuYq/ZZ0
>>607
だって、無能な味方は敵より怖いから。
618:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:25:16 OXfx/VY1i
>>587
社畜は人並みではないんです
だから生活保護が増えているんです
わからない？
619:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:25:21 Eefzn7rg0
POSSEは革マルという噂もあるみたいですのでご注意ください
ｽﾚﾘﾝｸ(kyousan板)l50
620:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:25:25 cVVfKO5h0
>>602
お前が聞いた愚痴を一般化するなよ。バカか？いまこのスレの流れは労働の在り方の話だろ。
621:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:25:40 QFTDwiMO0
>>615
バブル仲間みっけ（笑）
ちっちゃなころからちっちゃくて～♪
622:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:25:57 i9PNWeT6P
>>597
サービス残業もなにも、嫌なら断ればいいだけでは？
何故やっておきながら文句を言うのかがよくわからないのだが。
623:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:26:09 6JrEJ+280
というか、
クズに引っかかってゴネてる会社は、
まず人事の連中を全員クビにしちゃえよ
624:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:26:24 ArvTkdAvO
朝鮮では、一切何もしない（顔すら自分で洗わない）事が、
徳が高いとされてたのな。
職人は卑しい奴だとされてた。
元々日本は逆だったけど、最近本格的に朝鮮式になってきたな。
団塊の朝鮮脳のせいだろ。
625:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:26:30 Im9VxDQq0
>>602
うん、その例は確かにひどいｗ
組織で仕事をするということを理解してないのかね。
でも>>53を書き込んだ人は、立場が強い人間が弱い人間をいじめて
何が悪い？と言っているように見える。
626:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:26:45 oHzlXhV/O
>>605
俺も1割カットorz
>>611
見込みないなら切って次捜した方がいいんでない
公務員ですらそうなんだから、民間でやらない訳がない
627:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:27:15 R9HjMtBnO
>>564
さらに給料を年俸制すれば残業代出さなくてすむじぇ
628:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:27:25 4Jvtk7hM0
>>609
その最大の戦犯である団塊はツケをすべて第一氷河期世代に払わせ、
今度は自分たちの老後を買うために、第二氷河期世代を売り払った。
629:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:27:34 OXfx/VY1i
社員と派遣の罵り合いはやや身分が高い奴隷と普通の奴隷のそれとたいして変わらないんだよな～
630:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:27:44 Si7ppYUo0
>>609
バブルが与えたのじゃないよ
少子高齢化がいけないの
老人や団塊世代が自分達が諸悪の根源であることを隠すためにバブルのせいにしているだけです。
なぜ雇用環境が悪化したか？
実は失業者や派遣だけでなく、正社員の給与水準も相当下がっているのです。
そのような現象が起きているのは経営者の責任ではありません。
社会保険制度がそのようにさせているのです。
企業が社員を雇用すればするほど、企業は保険料を負担しなければなりませんし、正社員の給与を上げれば上げるほど累進で保険料を負担しなければなりません。
一方経済環境は、国際競争の激化で益々厳しくなっています。
よって、雇用問題や賃金問題を解決したいなら、国家は現行の年金制度を破棄すれば済む話です。
631:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:28:10 ZWdpqI500
どう読んでも、ただの役立たずの戯言にしか思えないんですが。
632:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:28:33 nxWqdqQb0
うちも人手が足りない・・・
いや人数的には足りてるというか、余ってるんだけど、
使えない奴が余ってて持て余してる上に、
このご時勢だから体面もあってなかなか辞めさせられない･･･
本音は使える人をもっと雇いたいんだよ(´･ω･`)
しかも出来ない奴が無駄に他の社員の足引っ張るから
できる人ほどどんどん引き抜かれたり転職されてる悪循環orz
633:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:28:39 DeO4xwSJ0
>>618
社畜、会社の奴隷の35歳男だが
扶養（妻+子1人）手当込みだけど月給は税込で38万基本+残業代平均10万
今月出たボーナスは税込で78万だったが、少なかったのか
そりゃすまんかったよ、もっと稼げるようにがんばるよ
634:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:28:51 kQsjTHSc0
本来仲間であるはずの同僚にすら総スカン食らってる時点で>1が池沼であることは自明。
どんな社会でも落伍者になるような塵屑はどーでもいいから
現在進行形で低賃金長時間労働で苦しんでいる人間を例に出せばいいのに。
あえて最底辺を持ってくるマスコミはわざと同情を遠ざけているとしか思えない。
635:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:29:56 oHzlXhV/O
>>607
所詮人事だから
「何でもいいから俺には迷惑かけんなよ」
これが全て
636:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:30:00 EvBsamHS0
>>609
バブルってより・・・・
３代前の首相かもな・・
うち宿泊施設の経営会社だが、バブル崩壊後以上に深刻な冷え込みだぞこの業界。
この業界に限らずだろうが・・
637:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:30:04 OXfx/VY1i
>>622
文句いいながらサービス残業するほうがおかしい。つうか促進させてるよなw
という俺はほとんど定時帰り
638:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:30:04 r+xKeYGW0
>>607
能力主義者が多いから
能力主義は国力に関わる問題でもあるから
639:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:30:09 a+YHv4YO0
65歳以上の老人を皆殺しにすればいいのにね
これが一番低コストかつスマートな改革だよ
640:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:31:14 Q0WS8w630
>>632
出来ない奴をどうやって使い物にするかがミソだろ
入った社員が使い物になるのを待っててどうするんだ
最初から出来る奴なんていない！
641:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:31:19 LjNauRGKO
まあ正社員はバイトより権利があるけど同時に責任もあるからな
バイトがミスしても謝るのは正社員
そこでバイトを責める正社員はクソ
642:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:31:32 e+hn+Pn30
>>636
少子化も縮小する内需もなんも対策とらなかったからな
あ、郵政民営化で解決するんだっけｗｗ
643:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:31:38 vStM9F6F0
>>630
ＧＭの役員がトヨタはずるいと言ったそうだ。
何がずるいって、健康保険や年金を半分負担すれば後は国が面倒見てくれる。
ＧＭは会社がみんな面倒見てるんだから、これでは公正な競争じゃないと。
ま、負け犬の遠吠えなんだが、今度は日本企業がそれを言う番になるかもね。
644:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:31:52 arX4CygX0
>>606
そんな考え方してる奴は生きて行けない。
自分でもわかってんだろ？
645:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:32:03 R9HjMtBnO
>>632
あるあるｗｗｗ
しかも仕事遅い奴が残業代せしめるんだ
残業代出さないとサビ残だの言われるしのぅ
646:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:32:23 ccHkG2Dv0
50年は遅れている日本人労働者の感覚
どこの国でも国民が政府に「労働者全員の仕事を用意しろ！」と
要求するのはあたりまえ
・最低賃金上げ --＞ 制度として国に要求するもの
・能力のある人には～ --＞ これは個人的に会社と交渉するもの
労働者全体が制度として要求するものではない
ひとりで交渉も出来ないイクジのない日本人が
わめいているだけ、どこに能力があるんだかw
・真面目にやってる --＞ 勝手に真面目にやって「どうだ」と言われても
一生懸命やってる 困るw、ババアが同情に訴えてるのと一緒w
頑張ってるのに 時間内、その仕事に就いたか就かなかったか、
努力してる人には それだけ
647:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:32:36 fxTBBaeZ0
>>ＰＯＳＳＥ理事の川村遼平さん（２２）
22歳？？
失礼だがまともな社会経験があるとは思えん
こんな子供が雇用問題に取り組んでる時点でウサン臭い
648:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:32:43 P3dqIbpYO
フリーターがサビ残とかありえないｗ
649:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:32:43 rmIgWg5P0
グダグダ偉そうな理想タレ流して、今の目の前の仕事も俺の本来の仕事じゃない。
すぐ辞めて、また新しいことはじめて。
それを繰り返してどうにもならんで、妙なプロ市民的な活動にやりだす、そんな感じかな。
650:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:32:48 W3+6jzHj0
レールに乗って生きるのだって結構大変なのに、
自分からレールを外れて荒野に出たくせに、道を切り開く努力もせずに行き当たりばったりで、
気付いたらレールに戻りたくても戻れないと泣きごと言ってる尾崎豊ファンって何なの？
歯車になりたくないと叫んだあげくフリーター。バブル期は正社員より手取りが多く
周囲を馬鹿にし続けてたが氷河期に突入であぼん。多くは音信不通。
651:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:33:37 DeO4xwSJ0
>>639
人道的にどうかって問題があるんで、おおっぴらにはそんな事公言はしないけど
毎回給与や賞与の明細の、厚生年金の控除額を見る度に高齢者に殺意を覚える事があるよ
特に去年から今年はやばいくらい控除される・・・
>>645
日中喫煙室から帰ってこないチンカスとかな
必ず言う言い訳が「自分の席で吸えれば、喫煙室にこもる必要がないんだよ！」とｗ
別に行くなと言ってないのよね、喫煙室行ってる分は勤務時間にカウントするなと言いたいだけで
652:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:33:47 vStM9F6F0
>>640
会社は学校じゃないよ。
やり方教えて、学ぶ期間を与えて、それで出来なければ代わってもらうしかないんじゃないかな。
自分がお客さんだったら出来ない奴にいつまでも大事な仕事させてる会社に仕事依頼したくないな。
653:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:34:04 Bt3HmkvLO
こいつを直接知ってるわけではないからなんとも言えないな
マスコミも記事にする暇あるなら自分達の給料を分けてやればいいのに
654:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:34:13 zJcp+SuI0
とりあえず、スレタイがよくない。
元記事の後半部分から勝手に取ってくんな。
655:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:34:35 +94DkFc10
>>626
人事権が現場の管理職に与えられていないことは
ブラックかどうかにかかわらずざらです
部署内での配置権や、裁量権や予算はあってもね
与えられたカード内で最大限の成果は上げようとするけど
成果自体に責任など持たないし、持つつもりもない。
あくまで管理職なんだから。そこに踏み込めば鬱で鬱一直線ですよ
656:南米院 ◆ULzeEom5Pip0
09/06/21 15:35:01 sXtgiNUT0
奴隷がまだいる国家ジャパンｑｑｑｑ
657:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:37:10 R9HjMtBnO
>>651
タバコすう奴は大腕降って休みに行くよなｗｗｗｗｗ
一回文句言ったら
「お前も吸えばいいじゃん」
と言われた
658:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:37:16 xs6z4+lVO
>>647
チョン、アカ、極左のどれかだな
659:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:37:16 T/awCAHV0
フリーターで、生活キツイし、本当に底辺なんだよ
でも自分の仕事しきって、社員や全体の仕事がやりやすいようにサポートして
手を回して8時間定時で帰れて感謝されるし、週5日働けばいいし
金が欲しいときは臨時のバイト増やしてちょっとだけ上乗せする
アフターや休日は趣味や自炊にさいて悪くない生活だし
趣味だって最近はちょっと金になるようにすらなってきた
正社員にはなりたいんだが、安定ないけど今の生活も幸せなのかもなぁ
660:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:37:32 g8RPPrnL0
>>406
飲食店の接客という、底辺の職業にも、30代、40台が応募している
という社会をどうにかしないといけないね。それだけ、人があふれている
ということだから、政府が補助しないと。
661:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:37:33 trGCLQE50
>>606
あんた下請けの色んな営業担当者に逢った事ないだろ。
皆さんそりゃあ腰が低くて、自社製品に対する説明が流暢で的確だし、
ちょっとした雑談でも、終始笑顔で上手く楽しませてくれるわ。
それが自営で求められる最低限のコミュニケーション力であって、
どんなに能力があっても、これが下手な奴は仕事なんてもらえないよ。
優秀であれば無愛想だったり多少反抗的でも人は認めてくれるってのは、
一面の真理だが絶対的な真理じゃないし、もう昭和の古い価値観だと自覚した方がいい。
662:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:37:34 yrkutkdw0
卒業・入学の繁忙期が過ぎた５月、店長から土日休みの確約を得たにもかかわらず、
就活は？ ねえ、就活はどうしたの？
663:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:37:37 oHzlXhV/O
>>633
月収 手取21万
ボーナス 今月55万
な俺（29歳）は負け組
やはり公務員よりは民間の方が稼ぎいいな
>>652
だよね
664:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:37:39 rNuwSkOJ0
>>611
正直責任者にはほんと大雑把な進行確認と、トラブルの時に前に出てくれるだけでいいわ
半端に知識があって現場に「チャチャ入れて混乱させるくらいならまだしも、
トラブルの時に部下を前に立たせてクライアントが逆に俺に同情してくるとか（だが仕事はパー）
営業上がりの上司はロクなのがいない
665:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:38:04 C9J8CpEB0
郵便ポストが高いのも
電信柱が赤いのも
666:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:38:19 mBpTDn3G0
>>656
奴隷は強制だけど、これは強制じゃないからね
当人が好き好んでこういう会社を選んだんだから、仕方がない
サービス残業も別に強制じゃないし、やらなければ左遷かクビになるだけ
まあ、嫌なら辞めろと
667:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:38:23 W3+6jzHj0
派遣やフリーターに落ちないために、親のいう事を聞いて勉強していりゃよかったんだよ。
40年間楽して大金稼ぐ為に、若いうちの数年間を我慢して勉強してんだよ。
貧乏でも新聞奨学生など何でもやって、頑張ってる奴もいるんだよ。
勉強せずに遊んでた奴が、俺たちと同じ待遇で働けると思うのが甘いんだよ。甘えんな。
高校受験に半年、大学受験に半年、就活に半年ほど犠牲にすれば40年生活できる。
犠牲にする期間が長ければ長いほど安定した人生になる確率が上がる。
こんなもんガキの頃から知ってるよな。
668:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:38:26 FMeNE1wZ0
今そこかしこに食うのに困ってる奴が多いってことは
きっと他人の食い分をかすめ取ってる奴も昔より多いってことだな。
どうすればかすめ取る側に回れますか？
669:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:38:45 ArvTkdAvO
平時と戦時で人事を変えなければならないんだが、平時のまま仲良し人事で上がのさばってるから。
四十代が先頭に立たなきゃならんのに、相変わらず上に媚びへつらいの平時感覚で下を叩く。
挙げ句の果ては、下を潰した報いで
バブル時に買った家のローン払えなくなる始末。
終わってんだな。
670:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:39:04 ABzoxxf50
馬鹿だなあ、ｵﾚみたいに公務員様になればいいのに。
ｻﾋﾞ残も解雇もないよ＾＾
ただ、激務だけどね。休日も週末の飲み会の会場探しで忙しい忙しい。
671:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:39:45 OXfx/VY1i
>>633
頑張れ
ちなみに俺は40歳で既婚子供なし
税込みで月60万。夏のボーナス177万だった。去年昇格したが管理職でもないのに残業代ゼロになりむかついたので毎日定時帰りに(それまでも月3時間程度だった)。
同僚とも最低限のことしか話さないで一日終わる。会社の飲み会には一切参加しない。
俺もがんばってるよ
672:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:39:48 ewX6xrug0
>>660
>飲食店の接客という、底辺の職業にも
職業に貴賎はないとまでは言わないがその言い方はどうかと
673:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:39:51 nxWqdqQb0
>>640
同じ失敗を5回も10回もやられてみ？
その都度時間かけて教えてるのにだよ？
これは本人の性格もあるだろうが、アタマの良し悪しより
一番会社の循環にとって最悪なのが「ルーズな奴」だと思い知ったよ。
連絡忘れ、確認漏れ、期限を守らない、
その場しのぎの言葉で後日取引先激怒、
1人で勝手に物事を決めてしまって後で現場混乱、などなど・・・
そんな奴が一緒に働いてるから周りのモチベーションもだだ下がりorz
674:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:40:06 Bk+Wg6eW0
>>655
管理職が人事をやると縁故採用の問題があるからな
新卒重視よりはいいから、やはりきちんと制度として構築すべきだと思うけどね
675:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:40:14 Ll1hL5NkO
>>607
ヤンキーのホームレス襲撃みたいな
。
自分の未来への不安が具現化して存在してるので不安になり叩く。
676:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:40:22 QnejU3AD0
このスレにいる、労働者に対して暴言を吐きまくる人間が
まともな社会を作り上げることができるとは思えない。
一緒にいるだけでストレスになるし、取引先も付き合いたくないだろ。
本人たちは実力だの能力だのとのたまっているが、人格の問題だ。
人格が狂っている人間とまともにつきあえる人間なんていやしない。
他人の能力を引き下げてるのは、暴言を吐いてる人格障害者側のほう。
677:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:40:28 r2mcauNR0
＞大学を卒業したのは０５年３月。適職選びに迷って就職
＞活動開始の時期が遅れ、企業の内定を得られなかった。
他の学生がヘタすりゃ2年生、3年生の時から就職活動やってた時に何をやってたんだ？
新卒重視の日本においてはリスク覚悟でやった自己責任じゃないのか？
サービス残業は明らかに会社の不正だけどさ。
678:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:41:03 Si7ppYUo0
とにかく日本は年金制度のせいで労働環境は悪化しているのです。
これは今の年金制度が変わらない限り、企業は今のようにするしかありません。
俺のように能力が頭抜けている人間は、何千万も貰えて労働時間も少なくてすみますが、それは個人がどれだけ稼ぎ出す能力があるかだけの問題なのです。
俺からすると端金しか貰っていないイメージですね。
団塊世代はちょっと優秀な程度で、皆2000万位貰えていたのですよ。
今の時代だと、同程度で900万位ですね。
全て年金制度のせいでしょう。
679:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:41:58 vStM9F6F0
>>660
君失礼だよ、飲食で働いている人にだって色んな人がいるだろ。
俺は自分がよく行く定食屋の店長とかスタッフは尊敬してるよ。
いつも明るく清潔で、笑顔を絶やさず、薬出したら水が出てくるくらい気が利く人。
で、その店はいつでも並んでる。
680:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:42:11 BMYJ4TYHO
皆自分の事で精一杯だよ。
681:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:42:20 e+hn+Pn30
>>658
極左とアカを並べる意味がわからん
区別できてるのかできてないのか
たぶんネットでお勉強（笑）したんだね
このままだと君も大嫌いな「底辺」の仲間入りだよ、お馬鹿さん
682:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:42:37 mNjirrKNP
今までは正社員でありさえすればいつかは報われると勘違いしてたから耐えてきたけど
そんなの簡単に裏切られるのがハッキリしたからもうみんな馬鹿馬鹿しくなってる頃だろ。
683:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:42:50 6JrEJ+280
>>673
いや、ほんと、なんでそんなヤツ採ったの？
684:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:44:19 OXfx/VY1i
>>682
それも社畜から生活保護に流れてる理由だろうね
685:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:44:20 4Jvtk7hM0
>>650
なぁ、レールに乗るしか選択肢のない社会に疑問を持たないの？
全ての人間にレールが用意されてるとでも思ってるの？
686:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:44:23 7HGedfZi0
>>663
同じ年、同じ金額で民間正社員の俺みたいな人間に喧嘩売ってんのか？
687:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:44:35 43iFUr+/0
＞暴言を吐いてる人格障害者側のほう。
はい、残念。
688:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:44:59 T/awCAHV0
>>682
それでもフリーターとか非正規よりマシだから
馬鹿馬鹿しくても酷くても何でも食いついてるんだろ？
派遣先見てると、その内社員とバイトの給料は変わらなくなりそうな
所が多いけどな・・・・・・
アイツ使えない社員だって嘆いている所とかはまだ余裕があるんじゃないかなぁ
689:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:45:40 JmWQ/qk00
こんな人あなたの会社にはいませんか？
正社員の華麗な1日
9：00～出社
9：00～9：50 一日の始まりに充電のための喫煙
10：50～11：00 中休みの喫煙
11：50～12：00 午前中を締めくくる喫煙
12：00～13：00 昼休み
14：00～14：20 午後の休憩を兼ねた喫煙
16：00～16：20 ラストスパートのための喫煙
更に残業開始前の喫煙などなど…
690:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:45:41 mBpTDn3G0
まあでも、この２２歳ってのはどうもおかしいなｗ
↓
>>ＰＯＳＳＥ理事の川村遼平さん（２２）
691:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:45:52 jcoUwlM50
>>673
それって採用担当者が糞な気がする。
何故地雷人物ばかり選ぶのかねと
692:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:45:54 V+Elu22UO
>>584>>615
ありがとう
スッキリした
693:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:45:55 U0gpRzmn0
＿＿＿
/ ||￣￣|| ∧＿∧
|.....||＿＿|| （ ） どうしてこうなった・・・
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
| | ( ./ /
＿＿＿
/ ||￣￣|| ∧＿∧
|.....||＿＿|| （ ＾ω＾ ） どうしてこうなった！？
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
| | ( ./ /
＿＿＿ ♪ ∧__,∧.∩
/ ||￣￣|| ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| └‐、 ﾚ´｀ヽ どうしてこうなった！
|￣￣＼三 /￣￣￣/ノ´｀ ♪
| | ( ./ /
＿＿＿ ♪ ∩∧__,∧
/ ||￣￣|| _ ヽ（ ＾ω＾ ）7 どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| /｀ヽJ ,‐┘ どうしてこうなった！
|￣￣＼三 /￣￣￣/ ´｀ヽ､_ ノ
| | ( ./ / ｀) ） ♪
694:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:46:41 4A1o9yBq0
>>673
なんでそんなやつに仕事やらせてるんだ？
雑用だけやらせておけばいいんじゃねーの？
あとは基本的なこと意外一切やるなと言うとか
使い物にならない奴は同じ事だけを毎日のようにやらせるのが一番いいよ
695:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:46:58 DeO4xwSJ0
>>671
おー、結構貰っていますね
私もがんばりますよ
>>683
たいていの会社は、現場には採用権がない
人事部や幹部・経営者（中小だと特に）が採用した新人を
各部に配属させるんで、どんな奴が来るかは配属された後じゃないとわからない
それゆえに使えない奴でも、どーにか使うしかないのが現状だが
最近は作業に対して締め切りやマイルストーン設定するだけでも
圧力というかすごいプレッシャーを感じるようですぐに会社休む＆辞めちゃうのが多いよ
696:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:47:34 92d+yzJiP
>>688
でも、フリーターより悲惨な正社員もいっぱいいるからなぁ。
697:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:47:47 otNaMKry0
日本の伝統的な雇用体系は、食事と住む場所と引き換えに労働を提供する、いわゆる丁稚制度。
だから、労働とは本来無償であるという認識が今なお強い。
698:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:48:03 mNjirrKNP
まだ同僚が無能だったら何とかなるけど、最悪なのが上司が無能ってパターン。
さらに社長が無能と来たらさっさと逃げ出す準備でもするしかない。
699:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:48:08 Kej5LudwO
2005年て売り手市場の真っ只中じゃね？
まぁ過去を悔いても仕方ない。
日本人はアホなんで新卒採用主義だから、勉強したり何かアクション起こすしかない
700:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:48:23 nxWqdqQb0
>>683
近畿圏の有名私大卒＋縁故入社。
他の出来ない連中も半数ぐらい私大・国立含めいい大学でてるんだ・・・
どこの会社にもこういうハズレくじは居るとは思うけどね。
701:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:48:33 QnejU3AD0
仕事を覚えない、とかってのは社会全体が個人に大量の仕事を押し付けることを当たり前にしてきてるからだろうね。
そのうえでさらに暴言を吐きまくって根性だのの努力だのが足りないだのと、精神論を振りかざして
労働者を攻撃するものだから苦しくなっていくだけの蟻地獄状態になる。
702:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:48:47 txgKdsfs0
うちのドラッグストアこいよ
703:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:49:00 Obb5Db/H0
>>685
有史以来そんなもんじゃないの？
他の道があった時代なんかあるの？
704:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:49:13 nwP5fEMu0
パートかもしれないけど、TRCで働けてるのなら本好き冥利には尽きてると思う
705:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:50:34 EvBsamHS0
>>668
いままでも掠め取る側は多かったんだよな
金融とか公務員とか露骨に掠める連中は除いても、 社会全体の仕組みとしてね。
ただ、工場の工員にしても、末端のサラリーマンにしても小さな商店にしても、
それらを支払っても十分に自分やその家族を養えるぐらいの取り分があったわけで・・
結局、せしめる側に回って上手くイイ位置を確保できたとしても、底の沈下と同時に自分も沈んでいくという事態が予想される
せいぜい自分のやれることを精一杯ヤレってことだよ
接収やピンハネばかリ狙った奴等のおかげで日本がこんな状態になってるってことだ。
706:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:50:36 V9eB+ACz0
>>666
同意です
みんなが直面している状況ってのは全部自分自身が選択して作った状況な
わけだから最終的には全て自分自身の責任なわけだ。嫌なら辞めるしかない。
そのためには今の仕事をやりつつ逃げ道を沢山つくっておいて選択肢を広げて
おくことも必要のような気がする。
707:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:50:54 /AbvGXjM0
どんなに正社員で一生懸命働いても、３０代後半になったらそんな事情も斟酌されずに
追い払われる会社って結構多いよね。管理職のポストは数個しかないのだから。
その人たちは、やっぱ最終的には自殺かな・・・
職がなくて貯金つきたら氏ぬか奪うかしかないもんね
708:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:51:25 Becpm3Os0
酷い格差社会だよね
多分俺も死ぬまで給料上がらないで70才くらいまで働くコトになるんだよな
嫁には楽をさせてあげたい気持ちはあるけど 今の仕事しながら就活ってキツ過ぎるよ
日曜日に休みが取れるようになった程度で大喜びだよ 日曜休みなんてタマにだけど
709:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:51:41 7CmOh4fT0
鼻くそが目くそを叩いてネチョネチョしてる醜いスレはここだな
710:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:52:41 cKrLTpiX0
>>706
今の不況や失われた10年が若者のせいだとは思えんが
711:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:52:47 tyupcETA0
>>709
よう大便
712:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:53:00 jcoUwlM50
>>695
それさあもっとまともに人を見てくれと苦言言うしかないぜ。
あとその期限やマイルストンっていわゆる体と精神やられる
デスマーチってやつではあるまいな？
713:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:53:08 i9PNWeT6P
>>707
>職がなくて貯金つきたら氏ぬか奪うかしかないもんね
国家ってものが存在する意味のひとつに
こういうときにそれ以外の選択肢を作る、という事があるわけで。
どんな人も突然働けなくなる、という可能性をもっているのだから
ある程度みんなで補償しあいましょう、というのはあるでしょ。
でもあくまで「ある程度」だからね・・・。
714:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:53:27 6JrEJ+280
>>700
まあ縁故はしゃあないとしても、
他のはなあ、面接したんだろ？ちょっと採用の基準を考え直したほうがよくね？
そりゃ大学の名前と成績で判断するのは分かりやすくて楽だけどさ
715:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:54:13 eqQGEx+O0
２０歳で選挙権もてるたんだから、20で立候補→総理→景気回復・働きやすい制度に改革
してればよかったんだから、今の30くらい以上の奴は自己責任
716:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:54:13 SPYxb9Bf0
これは同情する
最悪の仕事場でのインタビュー
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
717:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:54:15 cVVfKO5h0
>>685
レールに乗るのが一番楽です。レールにすら乗れない人いっぱいいますから。
なんだお前？反抗期か？
718:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:54:18 DeO4xwSJ0
>>701
大量だろうと、同じ会社内で同じ部署内での話なら
どの案件も仕事の仕方なんてあまり変わらないわけで
結局は仕事を覚えられない人は少ない多いに関係なく仕事できないんじゃないの？
それに今の時代、どんな案件でも期間が短いものばかりなわけで
大量にこなさないと食っていくなんて無理だよ
自分がどれだけの金額稼がないと収益でないか、コスト意識がない人が多いよね
もしかして自分の税込み月給分だけ受注取ればOKなんて思ってない？
>>710
不況とか有効求人倍率についてはそーだね
ただ全てを社会のせい「だけ」にして、結果何もしないのは馬鹿かと思うんだがなぁ
そういう社会だから、と言い訳をし続けて何か救われるならいいけどさ
他にもゆとり世代でも独学でやっている人はいた訳で
719:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:54:23 rNuwSkOJ0
>>698
前の会社がそう
上司が漫画に描いたようなエロスダレ頭で、社長はそのまんまヤクザ。
喧嘩とまではいかないが、机ぶっ叩いて口論になって辞めた
720:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:54:24 vStM9F6F0
>>710
戦争でなくなった昭和初期の若者達だって同じ事思ってたと思うよ。
721:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:54:51 Becpm3Os0
>>707 マジで？ ずーと今の労働をやらせてもらえると思ってた
722:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:54:54 7CmOh4fT0
>>711
俺は漫画でメシ食ってるからどっちかというとハエかな
723:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:55:20 nwP5fEMu0
>>699
売り手って07と08年だけじゃね？
05は公式に氷河期って言われるラストイヤーのはず
ちなみに地方は景気回復の影響は2年遅れる
中央の上向き傾向→翌年度本社増員→地方に発注数増加→翌年度増員
景気良くなったらまず本社に反映され、地方下請けへは不景気時の低単価を継続することによって利益倍増
んで地方下請けは、単価は安くても発注数が増えるから薄利多売で収益が増えて増員がかかる
724:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:55:32 T/awCAHV0
・一時不況で会社の益が減る
・人数と給料減らす
・人数減ったら個々の仕事の量と種類が増える
・他に勤め口ある社員辞める
・辞めた穴は社員じゃなく、なぜか派遣やバイトで埋めるが
バイトと派遣は給料安いし人の出入りが激しいので効率悪い
・利益が戻っても何故か社員を増やさず、バイトと派遣を増やす
・さらに効率が悪いので、社員の負担が増える・・・・・
こんな感じの所に毎年繁盛期に派遣に行くけど
外部要因で何かが悪化する度に社内に押しつけちゃう所は
年々社員の顔色と会社の悪化が目に見えるなぁ
目先で会社って経営できないんだろうね・・・・振り回される社員は大変だと思う
725:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:55:51 cKrLTpiX0
>>720
まあ若者が何やってもうまくいかないことがあるように
政府が何やってもうまくいかない時代もあるからな・・・
726:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:55:59 hNgwTe0W0
>>450
労働時間だけで言えば過去の殆どの奴隷より労働時間は長いがｗ
奴隷は持ち主の所有物だから大事にされていたし（壊れたら自分の資産が減る）
もちろん過去の奴隷が現代の労働者より恵まれているとは言わないけど
何かね、踊らされている人生だなってｗ自由って何だろうね？
727:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:56:05 Obb5Db/H0
>>713
保険みたいなものだからなぁ。
今まで掛け金をきちんと払ってきたから、いざとなったら助けてもらえるっていうのが国家の存在意義でしょ。
一方的に他人が積み立ててきているものを甘受しているだけの存在って国家にとって何の必要性があるの？
728:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:56:25 MNFqP7QE0
こうやって人のせい、環境のせいにしてるから
いつまでもこんなんなんだよね
あと10年はこんな社会の中で生きていくほか無いのにね
729:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:56:59 WBMx4oxjO
労働者の癖に経営者目線で「そんな奴は社会にいらない」とか語っちゃってるクズは何なの？
730:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:57:07 Bt3HmkvLO
>>715
小学生かな？
731:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:57:44 xKPrh1Lk0
>724
派遣先の心配より自分を心配したほうがいいよ。
732:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:58:08 8Jl82Ypw0
>>677
大学は大学でゆとり教育の対応や新卒率を高める為に必要単位のハードル上げたり
卒論や就活の為に1～3年生は詰め込み講義しなければいけないし
授業料や生活費の為にバイトもしないといけないし
大学生だからって暇じゃないよ
733:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:58:36 DeO4xwSJ0
>>712
え？なんで期限やマイルストーンがデスマーチ？
言いたいことがわからないのだが、君は仕事したことない？
仕事ってのはどんな事だって、必ず「いつまでに」が当たり前だよ？
その「いつまでに」が無いのはお遊びだけだよｗ
まあ卒論とかすらまともに出せないような人には
それすらデスマーチと同等になっちゃうもんなのかね
734:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:59:33 U9Xv0T3c0
そういう条件の仕事しか取れなきゃ、サビ残でもなんでもやって食いつなぐしかない。
そういう条件ではない仕事ですらサビ残だっつうなら、それはもうちょっとどうにかしろとしか。
735:名無しさん＠十周年
09/06/21 15:59:44 srhdn87Z0
みんな～選挙行けよ
自民党に歴史的大敗を味あわせてやろう
一票は共産党、嫌なら民主党でもよし
736:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:00:15 Bk+Wg6eW0
>>729
共産主義思想の原点もそこにあるのになｗ
737:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:00:27 BlzcCNYZ0
>>732
学費と生活費分稼ごうと深夜も体壊す寸前まで頑張って苦学生したら
130万以上は控除適用外で税金ガッポリで泣きそうなオレが通りますよ・・・
738:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:00:31 hNgwTe0W0
>>451
その待遇で優秀さを出す奴は少ない
739:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:00:32 0HlRJdBk0
>>406
いまや１０代の若者なんて、３０代の半分しかいないんだぜ？
飲食店なんていう場末の飼い殺し袋小路みたいなところに来るかよ。
740:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:00:43 cKrLTpiX0
>>730
選挙権と被選挙権くらい小学生でも知ってると思う
741:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:01:05 nwP5fEMu0
>>718
ただまぁ、今の不況は個人個人じゃ挑むのに無理があるくらい壁が高い
バブルも酷かったし失われた10年とか氷河期とかイロイロ凄かったけど、
まさか売り手が一瞬で消えて世界同時恐慌が起こるとはみんな思いもしなかった
世界は立ち向かうにはちょっとデカすぎる
あと、定年延長とか継続雇用とかで、若者と団塊がパイ食い合ってるのも良くない
11月以降、リストラ喰らったのってほとんどが20代なんだってハロワが言ってた
742:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:01:05 GMLLDB6C0
>727
じゃあ一般より多くの掛け金を国に払ってきた富裕層はどんどん優遇されてしかるべきなんですね。
743:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:01:07 zue2hdcj0
闇討ちにしろよ
744:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:01:11 txgKdsfs0
>>735
冷静に考えて2ちゃん党に入れることにした
745:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:01:30 PEIaTDmT0
>>707
それなんて俺の会社。
終身雇用を公言しているトヨタ以外は
公園のホームレスを見て明日はわが身だと思うしかない。
746:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:02:11 gc6uPupS0
>不満があっても上司にあまり文句を言わないタカさんに対し「はっきり言えばいい」と批判
>する仲間もいた。
仲間の言い分が正しい。
文句言わないでそのまま仕事を引き受けていると、結果的に同僚も同じような仕事をさせられて迷惑被るからな。
747:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:02:14 tcrGA05e0
>>740
頭がって意味じゃない
748:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:02:18 jcoUwlM50
>>733
それが標準より著しく外れてないかと疑問持ったわけ？
辞め方と頻度が正直普通じゃない。
こちとら分析して数値出す仕事してるから
当然納期くらいあるわ。
749:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:02:43 +94DkFc10
>>733
それを何とかするのが管理職であって、
管理される側が考慮するのが当然だとするなら
管理職って何のためにいるの？
750:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:02:51 cVVfKO5h0
とりあえず正社員でも不正規雇用でも自分の働きにあった給料取ってるやつなんか少数派だろ。
たいていのやつが高すぎたり低すぎたりだからな。
まず、一つの会社に何人かは必ずいる「長く勤めているだけで高い給料盗るやつ」の労働条件を不利益変更できるようにしないと、
新しい芽は出てこないし、会社の経営は圧迫するしで、いいことなしだろ。
こいつらのせいで社会保障はうまくいかないわ、人は新しく雇えないわ、雇用調整はできないわいいことなしだな。
能力以上に給料取るやつってドロボーだからな。
751:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:02:53 0HlRJdBk0
>>745
いまの日本人は養豚場の豚と一緒。
自分の番が来るまで安心しきってブヒブヒ笑ってる。
752:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:03:02 jOFD1Ijg0
>>741
体壊して退職は30代前後、氷河期の中で何とか就職して
中堅になれた人が負担を一身に背負って崩壊するらしい
40以上って何してんだ？
753:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:03:26 Obb5Db/H0
>>742
本来なら、それが当たり前だし、戦前以前の世界はそんな感じだったでしょ。
754:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:04:30 uXx8HR4hO
俺はアルバイトしながら勉強して、医学部受かったけどな。
社畜になりたくなかったから最強の資格をゲットした。
卒業したら、海外でダラダラ医者をやる予定。
755:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:04:37 nwP5fEMu0
>>739
その30代も60代の半分なんだよな
つまり、近い将来年金は現役1人で受給者2人くらいを支えるようになるわけで……
削りに削って8万支給だとしても、給料から16万国民年金持ってかれることになる
756:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:04:42 oHzlXhV/O
>>686
昨日も飛び込みで休日出勤だし結構アツいぜ
そっちはどうなんで？
757:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:04:50 i9PNWeT6P
>>727
基本的にはいざとなったら助けてもらえるようになっているわけで。
特に日本なんて相当恵まれてるほうだよ。
それに正社員、アルバイト、どちらにせよ労働者の権利は相当手厚く保護されているじゃないか。
せっかく厚く保護されているのに、その保護を活用しないあげく、文句だけは言うってのはかなり謎な行為だよ。
そもそも正社員にせよアルバイトにせよ、辞める自由っていうものすら用意されているわけで。
何を馬鹿な、と思うかもしれないけど辞める自由ってかなり大事で、偉大なものなんだよ。
758:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:05:04 ZlP3euOa0
>>753
階級固定化して社会的に不都合が起こってヤバイから
今の制度になったんじゃなかったっけ？
いっそ合衆国日本州になって、銃社会にすっか！
759:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:05:05 zue2hdcj0
はっきり勤務外ですとか定時なので上がりますって言えば所詮バイトだし
760:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:05:20 WBMx4oxjO
いやだからさ
つまるところ会社が法律違反してるのが絶対的に悪いのに、
それによって被害を受ける側のお前ら労働者がそれを擁護するのは何故なのかと
761:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:06:02 0HlRJdBk0
>>752
４０代は逃げ切り世代だね。
>>757
活用しようとしてもできないから文句言ってるんだろ。
二割しか支給されない失業保険なんぞ絵に描いた餅だ。文句言わないヤツはマゾ。
762:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:06:14 7CmOh4fT0
この中にもボーナスが減額されて住宅ローン払えなくなって死にそうな奴いるかな？
冬ボーナスも当然減らされるから、家族持ちは色々覚悟しといた方がいいぞ
763:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:06:19 Obb5Db/H0
>>758
何それ？
GHQの農地改革をそんな風に解釈しているの？
764:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:06:23 yf2PirRE0
>適職選びに迷って就職活動開始の時期が遅れ、企業の内定を得られなかった。
>適職選びに迷って就職活動開始の時期が遅れ、企業の内定を得られなかった。
>適職選びに迷って就職活動開始の時期が遅れ、企業の内定を得られなかった。
物は言い様だねぇｗｗ
765:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:06:53 mNjirrKNP
転職されるのが嫌でボーナス出さないのが最凶のDQN会社。
766:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:06:58 nwP5fEMu0
>>754
学費年1000万どうやって払うんだ？
あと、海外で医者やるには別の資格と認定が必要
767:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:07:06 /fEtu1mL0
>>760
悪かろうが何だろうが、こっちは食っていかなきゃならないからな。
誰だって路頭に迷うのは嫌だから、適当に折り合いつけるしかない。
それが処世術ってもんだろ。
768:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:07:26 ZlP3euOa0
>>760
会社が不味いの分かってるし、俺たちは会社食わせないと
給与が貰えないわけで・・・・・
みたいな半端な経営者視線で、正社員の理論をアルバイトにまで
適用してるのが駄目なんじゃね
769:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:07:36 gc6uPupS0
>>754
日本の医師免許は海外じゃ殆ど通用しないよ。
現地の医師免許を取らないとダメなケースが殆ど。
発展途上国とかで医師不足の国だと、日本の医師免許で
受け入れてくれる場合があるみたいだけど、先進国はまず無理。
770:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:07:50 PEIaTDmT0
>>724
それもなんてうちの会社。
ワークシェア+人減らしやるから仕事まわらん。
まわらんのに文句言われて皆がモチベーション下がってる
771:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:07:53 tyupcETA0
>>722
そんな礼儀正しく名乗るハエがいるかってんだ、このウジムシ
>>737
せっかく大学で勉強してるんだから、ついでに社会生活の勉強もしようぜ。。
ほかに控除になるのがないか税務署に相談へ行ってこいやコラ
772:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:08:12 5LZel4Yt0
結果的に生活保護増えるだけじゃないのｗ
773:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:08:27 0HlRJdBk0
>>758
だから、格差があっても暴動も起こらないし社会不安も高まらないんだから、
このままもっと進めましょうってことになったんだろ。
国外では加藤の強化版みたいなのがいっぱい出るけど、日本じゃ出ないからな。
このままもっと悪化するだろうよ。
>>760
>>767みたいに、「現実はこうだから」って死ぬまで言ってるから。
774:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:08:34 oHzlXhV/O
>>767
だよな
なぜそこに気付かないのか不思議でならない
775:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:09:02 i9PNWeT6P
>>761
だからさ、嫌なら辞めたらいいじゃない。
辞める自由は国家が保障してくれるよ。
776:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:09:08 kP70yuGKO
前の派遣先に、半ば会社に住み着いてる管理職いたなあ。
もうね、机回りが巣になってんの。ヘビースモーカーで風呂行かないから臭いし。
能力レベルはよくわからんかったけど、教え方はお世辞にも巧いとは…。
パワハラとか自覚無いみたいだったし、社交性の話かなあの手のタイプは。
結局こっちが体壊して、即他所へ移ったけどね。
私物の資料本は返して欲しかったなあ。高かったのに。
777:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:09:09 3ZEiK+rk0
53 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 13:49:10 ID:Noqd8VoR0
横柄な態度で威張る正職員の存在などに嫌気が差し
横柄な態度で威張る正職員の存在などに嫌気が差し
横柄な態度で威張る正職員の存在などに嫌気が差し
←正社員が威張って何で悪いんだ？？ワケワカラン理屈だなｗ
778:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:09:13 k+T23szO0
＞「おれが悪いのか」
そだよ
779:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:09:26 tcrGA05e0
>適職選びに迷って就職活動開始の時期が遅れ、企業の内定を得られなかった。
これを良い訳にする精神が理解できないわ
だから何って感じの事だよな
こんなのまったく気にしないわ
780:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:09:35 nwP5fEMu0
そういやそろそろ、内定取り消しでの晒し上げ回避のために新卒で雇っといて、
試用期間でクビにするサブマリン内定取り消しが発生する時期だな
3月頃にアナリストが散々警鐘鳴らしてたけど、最近プッツリ報道されなくなった
781:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:10:20 WBMx4oxjO
>>757
確かに法律上や制度上は充分に労働者は保護されてるけど
その法律や制度がここまで守られてない国って他にあるだろうか？
しかもその法を破られて被害を受けてる側が「それが社会というものだ」とか言って
肯定し、法律が破られていることに文句を言う奴を叩く国なんて他に類を見ないと思うが
782:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:10:40 otNaMKry0
昔の日本人は雇い主の家に泊まり込んで一日の１００％を雇い主の為に使うのが当たり前だったんだよ。
783:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:10:45 I/K2cFKV0
>>780
うわ。
そりゃやだな。
784:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:10:55 7CmOh4fT0
>>767
自殺も処世術の一つだといいそうだな
よく訓練された鼻くそだ
785:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:11:05 U9Xv0T3c0
いつの時代も管理職なんてこんなもんだろ。
黒字で仕事ぶん回さないといけないが、下に負担がいくと文句言われるっつう。
786:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:11:16 GMLLDB6C0
>753
富が偏在していた戦前と戦後どちらがまともな世界だと思っているの？
787:"(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q
09/06/21 16:11:37 1BqlOvOE0
好き勝手やりたいモン同士が
好き勝手やるんだから衝突が起きて当然。
力が及ばない方が流れ流れて転がっていくのは当然。
その摂理に逆らってみようとするからおかしくなる。
788:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:11:43 i9PNWeT6P
>>781
守られているよ。
もし貴方が守られていないのなら、
「守られていない！」としかるべき所に訴えよう。
789:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:12:11 EvBsamHS0
>>707>>745
業務内容を年間を通して把握して、あらゆる事象に対処できる経験ももっていて、会社の隅々まで知り尽くしていようと、
その会社が倒れればおしまいだしな。
破綻、身売り、なんか普通に有りうる業界だと 人員整理の噂を待つまでもなく深刻だよ
790:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:12:31 MOEmhjSl0
今大学３年だけどこのスレ見てると将来が不安すぎる
生まれてから好景気だった覚えがないんだが
ほんと４０歳以上の人はいいよなバブルとか経験できて
791:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:13:00 oHzlXhV/O
>>781
国家という大企業に勤める公務員ですらそんなんだぜ
792:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:13:27 oAoZgE7oO
なんだかいつも思うんだがマスコミって中立立場じゃないの？
こういうニュースって必ず一方が大変な目にあって云々、どう見ても店が悪いみたいな非難しかしてない気がする
793:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:14:01 PEIaTDmT0
>>773
でも大人が現実にあわせて生きれないのも問題だと思うよ。
良い悪いだけで生きれないでしょ。
自分の境遇を客観的に見て現実的な道を選ばないと。
794:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:14:05 DeO4xwSJ0
>>741
うん、だからそういうのもわかった上で、
「だからといって社会のせいだけにして何もしないの？」と言いたいだけ
それで救われるならいいと思うけど、そうじゃないんだから行動するしかないじゃん
それが例え社畜、奴隷と言われようが、しがみつく事で普通の生活はできるなら
俺はそれを選ぶってだけの事
795:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:14:17 JLt4KD6+O
違法労働は犯罪
不正な競争力を会社に与え同業他社に負担をかける
サービス残業するやつは自分さえよければいいクズ
796:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:14:21 cncoECD5O
何かあれば話題に上る
797:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:14:25 gc6uPupS0
>職場は東京都内にある出身大学の生協。０７年２月にアルバイトを始め、１
生ぬるい大学に居たかったんだろうな。
若いんだからもっと外の世界に出て働けよ。
798:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:14:27 uF3eZf3c0
>>733
いや、>>712は君の知らない世界の話をしただけのようだ。
それの対してそのレスでは、ちょっと。
799:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:14:32 nwP5fEMu0
>>777
最近はコンプライアンスってのがあってだな
800:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:14:33 wJ6zieooO
波風立てたくない
日本の糞教育の成果だなおい
801:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:14:34 KrSHNbJ80
>>760
ここにいるのはニートばっかなんだろ
最底辺が底辺労働者の不幸を楽しんでるだけ
所詮２ｃｈなんてこんなもん
802:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:15:02 YKonAqea0
なんやかんやいって、
サラリーマンは楽だと思うよ。
経営者に比べれば。
803:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:15:03 3biWtH07O
>>788
そのしかるべき所が企業とナアナアで、相手にもされない場合があるんだな。
もう少し社会を知ろう。
804:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:15:04 Q07oY3Qi0
自由に就職活動できて何が「適職選びに迷って」だボケナスが
こっちはM2の7/25日にやっと解禁だぞボケが、
もう外食とパチンコしか残ってないじゃないか。
805:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:15:10 WBMx4oxjO
>>788
サービス残業や有給も取れない、産休で減給されるような職場が当たり前にあるのに
一体何を言っているんだ
806:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:15:20 cd4J9yiO0
安心して働ける場所見つかって良かったじゃん
正規だろうが非正規だろうが人間関係ばかりは運だからな
807:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:15:49 txgKdsfs0
>>754
医学部受かっただけじゃ意味ねーだろ・・・
808:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:16:15 Bk+Wg6eW0
>>790
不安も覚えずに適当に就職した正社員や何がしたいのかわからないタカさんよりはいいじゃないか
809:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:16:18 vStM9F6F0
>>781
守るのが大変だから正社員雇わないで非正規なんじゃん。
>>786
戦前
>>789
そういう人は引受先があります。
問題なのは色んなところを転々として年齢なりの能力が身に付いていない人です。
810:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:16:25 G6M757H10
>>735
民主も自民と似たり寄ったり
非正規の雇用問題は共産党一択ですよ
811:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:16:29 otNaMKry0
大体、労働基準法なんて破る為にあるようなものなんだから不平をいったってしょうがない。
812:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:16:56 oHzlXhV/O
>>790
つ公務員
813:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:17:06 6HiVeUvu0
>>788
建前はな
現実には警察も労基も役には立たないというだけ
警察は被害届けを面倒だからと握りつぶし、交番前の暴行を見てみぬ振りして口裏合わせ
労基は届出があってから相手に連絡して事情を聞いて期日を決めてくる。証拠隠滅の猶予のためにな。
814:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:17:18 i9PNWeT6P
>>803
無いよ。
「相手にされない」と騒いでいる人がいるのは事実だが。
あと訴える事と、訴えが認められる事は別だからね。
>>807
だからさ、嫌なら辞めればいいじゃない。
何故やっておいて文句を言うの？
815:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:17:32 L/j9Q52m0
>790
大丈夫。平均程度に過ごしていればなんの問題もない。
今や労働者の三分の一！とか言ってる非正規雇用は
蓋を開けてみれば女性や学生、パートが大半で成人男性の非正規なんて10%に満たないから。
高卒中卒含む同年代の下位10%にならなければいいだけ。
816:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:17:52 a4qhhOEz0
>>790
学部は何？
新聞とか読んでる？
将来不安？今更何いってんだよｗ
817:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:17:56 ccHkG2Dv0
・不払いに対して会社に抗議した
・監督署などに通報した
どちらもしていない人間は一切文句を言うな
大の大人が自分の意思表示すら出来ないのであれば
世界中の人々は「それでは、もらえなくてあたりまえ」と思うであろう
給料が合わなかったら会社に文句を言うのはあたりまえ
しかも辞めないのであれば「それでいいよ」と認めていること
目の前で家財道具を盗まれているのをじっと見つめて「ひどいよなぁ」
とグチってるだけで止めることもしなければ通報すらしないのと同じ
泥棒されたと通報しなければ警察だって随時すべての家を質問して
周っているわけもないので知るよしもない
正義感なし、勇気なし、正当な主張、意思表示すら出来ない親に
「ハッキリ言いなさい」などと子供に教育することなど出来るわけがない
サビ残をチクることすら出来ないウジ虫ばかりならどんなに厳しい
制度を儲けてもムダ
818:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:18:04 Obb5Db/H0
>>786
富の偏在なんかバブル期が一番酷いだろ。
世界規模で見れば、中国は貧困のどん底で、日本に富が偏在。
国内で見れば、土地を持っていた奴に富が偏在して、
多摩ニュータウンとかの団地住まいの奴とかにはおこぼれはほとんどなし。
お前が勝手にまともと思う基準を押し付けるなって。
819:"(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q
09/06/21 16:18:04 1BqlOvOE0
>>800
それも一つあるんだろうが、
自分という人間を理解できていないような気もするな。
自分という人間に合った他人への逆らい方があるだろう。
それが解らないからとりあえず右に倣う感じになる。
820:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:18:20 7CmOh4fT0
まぁ今はな鼻くそにさえになり損ねたやつ等がどんどん増え続けてる
昔は各個撃破するなり自然消滅を待てばよかったが、社会の処理能力を超えるのもすぐそこだろ
山のように盛り上がった最終廃棄物をどうするのかハエとして見届けたいと思うよ
821:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:18:22 0HlRJdBk0
>>768
日本人は基本的に頭がよくないから、
被雇用者が経営者思考するという馬鹿なことを平気でやってる。
>>775
文句言う自由もあるよねｗ
そもそも保障されているはずのことが行われないのはおかしいだろ。
822:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:18:26 nwP5fEMu0
>>794
前は最後の命綱で工場労働者ってのがあったのに、
今じゃ他より先に命綱が燃え尽きたんだよなぁ……波乱万丈だ
823:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:18:34 KrSHNbJ80
>>795
行政はもっと強権的に違法就労を取り締まるべきだと思うね
あまりに酷いと判断したら業務停止処分でもやればいいんじゃないか
今の企業名公表程度じゃなんの意味もないだろ
だいたいほとんどの企業が違法就労させてるんだから
824:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:18:46 gc6uPupS0
>>777
>横柄な態度で威張る正職員の存在
具体的に、例えばだけど「時間外勤務を強要された」とか無いと
コンプライアンスがどうのを語れなくね？
人の好き嫌いでコンプライアンス持ち出してたら企業のコンプライアンス部門の中の人が
過労死するぞｗ
825:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:18:55 otNaMKry0
社会に一番たいせつなものは「和」だ。
不平はそれによって「和」を成立させていれば不平とはいえない。
問題なのは、不平によって調和が保たれている状況に不満をあげるものだ。
そう言う人が、和を乱し、社会をダメにする。
826:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:19:08 bc3/zWfN0
違法労働を指摘しても根性ナシだと煽れば「そっちが正論」と言ってもらえるので
そういう甘えはあると思うよ。
本来は労働関係の法律をビシっと適用して違法労働しないと生きられない経営は淘汰されるべきなんだが
そうすると淘汰されすぎて大惨事になってしまうから誰も言い出せないだけであって
「本人の甘えｗｗｗ」と言ってる奴は本人以上に甘えてる自覚くらい持っとけよっていう話。
827:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:19:54 fZzj4fd00
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ あんなに叱る上司は絶対無能だお…
| （__人__）' |
＼ ｀⌒´ ／
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ でも学生の時みたいに優越感に浸りたいお…
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ だからフリーターを叩いてやるお！
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
828:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:20:04 U9Xv0T3c0
>>810
おいおい大丈夫か？
最低時給1000円なんてやったらアルバイトの募集は確実に減るぞｗ
829:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:20:09 8iays3KE0
>>811
そうそう
食うための犯罪は許されるべき
830:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:21:10 gc6uPupS0
>>804
自分で勝手に就職活動すれば良いじゃん。
自分の人生なんだから、自分の判断で動くべき。
831:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:21:13 YuleGKsm0
守れないほど厳しすぎる今の労働基準法が問題なんだが・・・
もっと緩和すべきだろ
832:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:21:24 DXRPocHA0
いろいろ並べてるが、要するに低賃金が問題なんだろ？
> タイムカードを押して勤務を終えた後、大型家電店へ出向いて注文品の見積もり業務を
> させられたこともあった。「店は帰り道にある」と交通費はなし。１時間半ほど余計に拘束
> されたが、残業代も出なかった。
正社員の営業職なら当たり前なのだが。
833:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:21:25 txgKdsfs0
>>829
ジャン・バルジャンか
834:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:21:35 /fEtu1mL0
>>773
失うものが何もないっていうやつなら暴動でも何でもやるだろうけど、実際にそんなやつあんまりいないよ。
社会不安が高まることで、真っ先に生活を脅かされるのは金のない人たちだしな。
現実のなかで暮らしていくのにきれいごとばっかり言ってられやしない。
社会運動やってるようなやつのなかには、みんなのために活動するってのを金科玉条にして、
運動に関わる個人に不都合があっても見て見ぬ振りしてたりするのがけっこういるよ。
組織の末端の連中への扱いとかさ。
835:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:21:48 DeO4xwSJ0
>>748
辞め方と頻度まで言ってないんだが、君の会社と同じにされても困るんだが
そもそも新人に対していきなり重要な案件までは頼まないよ？
それにデスマーチとか、ブラックのIT開発会社の事だと思うけど
うちの会社は不具合・バグ出しでの修正作業でもなければデスマーチになったことないし
そもそもデスマなんて営業が適当な受注額や納期で案件取ってきたり
社長がワンマンで営業やっているような会社なとこか
SEが無能でスケジュールの引き方も知らない、要件定義で顧客から要件を引き出せないとかじゃないの？
つーか俺が言っているのは全然違うフェーズの話で、
例えば新人君に案件の進め方に慣れさせる為に議事録書かせてみたり
比較的リスクの少ないハードウェアやミドルウェアの
導入スケジュール（小日程）を作成させてみたりするんだが
作成の仕方のレクチャーや質問の時間も考慮してかなり余裕を持たせて
来週末までに～と1週間以上の期限を設けても、それすらプレッシャーになる人がいるのよ
途中途中で「作成の方はどう？」とフォローして
作成がどこで止まっているかどうかに応じて「ここはこう書けばいいんだよ」と教えていてもダメ
最後締め切りに間に合いそうにないと
「こういうドキュメントは××さん（俺の名前）が作れば早いんじゃないんですか！？」
とか言い出す じゃあお前は何の為に会社にいるんだと
836:名無しさん＠十周年
09/06/21 16:22:11 i9PNWeT6P
>>814は
>>807ではなく>>805へのレスでした。
>>821
文句言う自由もあるよ。
でも文句言っても改善されるかはわからないよね。
というか、文句言っても改善されない場合の話をしているんじゃないのだろうか。
辞めずに文句言う、というのは非常に謎だ。
まずいとわかっている飯屋に食いに行って「マズイ！」と文句をいいながら、毎日通っているような不思議。
よっぽどそこに愛着があるか、他にそこ以上においしい飯屋が無いか、
というくらいの解釈しかできない。