09/06/18 18:20:56 yjzfVp4TO
脳死と判定された途端に保険使えなくなりそう。医療費払えないなら移植に同意しろと圧力かけてくるのも時間の問題。
841:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:21:07 U1E00ZAG0
以下、ライフスペースから一言
842:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:21:10 n+dWHrxHO
>>9
法的脳死？
法的死でなく？
法的死亡が脳死説か三徴候説かってことじゃなく？
843:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:21:15 Z0fsV2ucO
>>771
本人の生前の意志が優先
移植元、移植先はそれぞれ知らせない
移植先が指定できるわけじゃなく、優先順位が多数の第三者によって決められる
欧米とたぶん同じだからこんな感じ
844:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:21:16 nJKbJ1cO0
「脳死」の基準が曖昧なら
本人が「脳死」と「臓器移植」を同意し
家族全員も「脳死」と「臓器移植」を同意するなら
移植先が見つかれば、いつでも心臓摘出手術を始めていい
とかならんかな…
845:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:21:18 9GT+XoiTO
>>813
じゃあ保険聞かないから、金無い家は、安楽死か、臓器提供しかないな。
国が安楽死も金かかるようにしたらどうなるかな
846:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:21:19 hEIF06dbO
脳死になっても移植拒否したら世間から軽蔑されるようになったら嫌だな
847:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:21:24 JRA9cekp0
> ＞何も感じることもできずにただベッドに横たわってるだけなんて拷問だろ？
> ＞体だけ生きてるからって無理やり機械で動かし続けるなんて家族のエゴだよ
渡米して臓器移植をうけた後のそうたろうくん…。
848:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:21:23 zx3nKuA/O
実際問題として、いわゆる植物人間じゃなく、自発呼吸がなく人工心肺状態だと2～3日で脳はとろけ出すから検出出来ない脳波云々の次元の話じゃなくなる。
849:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:21:38 Y5mhO9KzO
>>784
おお、見事に臓器提供すると無条件に叩く宗教脳だな
臓器提供＝金儲けとかまさに「あの親は自分の子供を売った」と考えてるタイプだorz
850:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:21:50 dWavxe+gO
日本の移植治療はアメリカより10年以上遅れてるけど少しは追い掛けられるだろうな
851:あ
09/06/18 18:21:56 WCx7lwS90
>>819
個人情報も出さないのに後から人の死に目にあってますとか言うのは後出しにも程がある
852:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:21:57 nPs3zE/o0
臓器提供ってことは体にちゃんと体温のある、心臓も動いてる状態で切り刻まれて臓器を持っていかれるんだろ？
勘弁してくれよ
853:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:21:58 P98Hh7FCO
>>823
肉体は魂の入れ物ではないよ。
854:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:22:07 K1Eh7gUd0
こういうヤツに限ってってさっきから言われてるが
家族がそうなったことあります。
家族の総意で「そのままで」と。
経験もあるので全員が拒否を示してんですよ。
自分の基準で計らないでね。
855:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:22:07 D+2Zkbwp0
どっかの西の国みたいに
脳死した自分の人の臓器を移植しようとしないのは人道的ではない
みたいな認識がまかり通るようなら俺は嫌だがな
身内亡くして臓器提供拒否したら人でなし！なんて言われたらもう・・・
856:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:22:33 xkKN6TJf0
Ｄ案が良かったという人がいるけど
曖昧にしといたら、子供の臓器提供を申し出た家族が
無知な人らに人殺し扱いされんぞ
このスレですらそんな雰囲気だし
857:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:22:34 i1yaouK+0
>>830
発言のあったかなかったかじゃなくて
来た時点でもうね。結局そういうこと言いに来てるわけなんだから。
だから能動的に「提供する気あります！」としてない所からも取れるようにするのはまずい。
858:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:22:34 MmfN6DXf0
>>668
>大人の脳死臓器移植が国内でできる現在でも
>順番待ちしている余裕がないから海外で移植を受けたい、
>でも、そのためのお金がないから募金ヨロシク！ってのがある。
>
>子供の脳死臓器移植ができるようになっても
>国内ドナーによる提供がたくさんあるとは思えないから
>はやり募金で海外へって団体はでてくると思う。
そんな身勝手なDQNに募金をくれてやる日本人がDQN
>>691
ビジネスにしてもいいんじゃね？
859:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:22:36 rlYKRZn90
6/18 共産党 志位委員長「街頭演説」生中継
2009年06月17日
6月18日(木)18:20より行われる予定の「共産党街頭演説＠横浜」の模様をニコニコ生放送で中継します!
街頭演説には、共産党志位和夫委員長、他が弁士として登壇します!
共産党の掲げる「ルールある経済社会」、「自主・自立の平和外交」等を旗印に演説が展開される予定です。
皆さまのご参加お待ちしております。
【放送スケジュール】
『「共産党街頭演説＠横浜」生中継』
6月18日（木）18:20～（予定）
※当日は野外で無線を利用しての配信のため、放送の中断等をともなう場合があります。
また、悪天候等により、中継への影響や番組に変更等が生じる場合があります。
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/ヾ;;/ｿ , , ヽ l;;l"ﾞl
'､ (ヾ,,＝==;;;;;;;,,,,,_`il,iﾞ__,,,,;;;;;==＝ ,/|lヽ l 始まったな
ヽ､`||ヾi;'（:::::ﾞ'ﾞ:::/;;i＝i;;;ヽ:::ﾞ'ﾞ::::）ﾞi;/ |l'ﾉ/
/ヽ|l､ ﾞi::;;;;／⌒⌒）.ヾ..;;;;;;;;;;..ノノ/l.,/＼
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860:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:22:46 WflSAfws0
河野太郎が提出ってだけでも胡散臭いのに。
861:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:22:51 qV6GQVqV0
この法案が通ったら
今脳死状態で生きてる人はどうなるの？
862:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:22:55 o/6hv5vq0
子供がボロボロになるまで性の対象→「使えなく」なったら臓器
児童ポルノも厳しくなりそうだし、とんでもないサイクルが成り立ちそうで怖い。
子供に体を売らせることに抵抗を感じない親が増えてるし。
863:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:22:55 1WGr+E9RO
拒否してる奴は臓器を提供してもらうことは絶対に許さない！鳩
864:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:22:57 cuZ9BBfX0
どうせ燃やされて骨だけになるんだから
それなら臓器あげて人の役に立って感謝された方が気分いいけどな
抜け殻の体だけの状態でずっと置いておかれて
家族に看病されてるとか、色んな意味で嫌だし
865:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:23:10 pzaC75ZO0
>>833
というか、そもそも日本国内で議論する力が落ちてると思うんだが。
ネットのほうが本当にいろんな視点から議論できる可能性と比べて、
どうも、おかしな空理空論を演劇的に国会はやってるなーというか。
流れを詳細に追ってないのでよくわからないのだが、
国会でＡ案に入れた議院の個別の意志決定プロセスを知りたいとしか思えない。
本当に考えているのか、いないのか、いろいろ疑問なことが多いよ。
866:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:23:23 cJKv+7lu0
>>854
それは、あげる側の話？それとももらう側の話？
差し支えなければもう少しｋｗｓｋ聞きたい
867:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:23:24 bKgPKCkA0
ついでに、普通に生きていても、希望すれば、安楽死させてくれる法案も通してほしい。
列車飛び込みとか減るだろ。
868:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:23:24 p0Dt07kr0
>>856
子どもの扱いじゃなくて大人の扱いが問題なんだよ。
869:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:23:27 NtrVPVff0
このスレの盛り上がりを見るとホント医療問題はタブーなんだって実感するわ
870:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:23:40 h+AH5Sio0
>>794
つまり「脳死」＝「人の死」になればハイエナが集まりやすくなってウザイってことか。
他には変わる事ないの？
794の考えはそれでいいんだ。それは人それぞれの考え方だからさ。
俺の言い方が悪かったかな。ごめん。
俺はかあちゃんが突然死して、香典返しの業者とか来てちょっとはウザイと思ったけど
まあ彼らも仕事だししゃあないって割り切れたタチだからさ。
871:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:23:42 n5Bx2OtM0
ボケようが、脳死しようが、植物だろうが、寝たきりだろうが
血の通った温かい人間を
臓器欲しさで殺すなんて滅茶苦茶だ
872:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:23:44 d2nVLSg20
生きてるかもしれないけど動かない人間と
そいつの臓器を使えば命として稼動する人間
同じ価値の命なら後者を優先ってことじゃないの？
十分合理的
873:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:23:54 uV9tNctw0
>>822
パルスが出ていたら価値がないわけないだろ。現在の技術はまだまだ完全ではないぞ。
>>828
人工心臓も血が凝固したら詰まって止まるだろ。
血流が観察できなければ心臓が機能しているとは言えない。
874:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:23:56 1yIhf6xZO
A案って親族に対する
優先提供を認めてるんだよね。
闘病中の長男ラブな親から娘にメール。
｢早く実家に戻ってこい｣
って…
875:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:24:03 9HhsgCjC0
>>700
いまの判定基準てのが
・深昏睡（JCS300またはGCS3）
・瞳孔固定 両側4mm以上
・脳幹反射（対光反射、角膜反射、網様体脊髄反射、眼球頭反射、前庭反射、咽頭反射、咳嗽反射 以上の6反射）
全部の消失。失明、鼓膜損傷などでこれらが施行できない場合は脳死判定は施行不可。
・刺激を加えたとき、最低4導出で30分以上平坦脳波が続くこと
以上の要件を全て（１項目でも条件を満たしていなければ判定不可）満たしたうえで、
・自発呼吸の消失。判定法は100%O2で飽和したのち呼吸器を外し、PaCO2≧60mmHg以上に上昇すること
判定においては、必ず脳死判定の臨床経験のある２名以上の医師が立ち会って行い、意見の一致をみること。
これをさらに六時間後に繰り返す。
物心二元論や唯物論が確かなのかもよくわかってないのに
こんな判定は文字通り乱暴な敷衍にしか思えない。
876:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:24:05 ZEhHK8u70
>>849
おいおい誰が「臓器提供＝金儲け」って言ったんだよ。臓器ハイエナ
個人の意思を無視して好き勝手やるから叩かれるんだろ
877:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:24:14 PE14b2ke0
>>855
逆に提供した側を人でなしと言いたい連中が此処にわんさか沸いている現状に一言
878:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:24:14 MgJtcdirO
脳死が移植の条件て心臓ぐらい？
879:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:24:14 U1E00ZAG0
＿＿＿＿＿＿
／ ＼
/;/ ＼
/;;/ ─ |
/;;// ─ | ／￣￣￣￣￣
| ;;/// _,-＝- _,-= | 脳死は人の死ではありません。
/ / ノ_ ヽ | ＜ 定説です！！
|ii ///´ ヽ .| |
／ii::::::::// ( о ) | ＼＿＿＿＿＿
|iiiii::::::::::::::::/// ／_,,,,;;iiiiiiii;;;,,_ヽ
／iiii:::::::::::::::::::::::////;;;;──､ヾヾ
|iiiiiiiii:::::::::::::::::::::::::::::///＼＿_/ヾヽ:::＼
彡iiiii::::::::::::::::::::::::::::::// ;; ; ;; 》:::::::ミ
ノノﾉﾉ;;;;;;::::::::::::::::::《 ;; ;; ;》 ;;》ゝゝ
ノ丿//ﾉﾉ;;;;》 ;;》 》 ;;ミ
ヽヽ《 ;;; 》(
``《人/
880:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:24:36 1yfCmHUxO
>>603
全体的に同意
ただ動物にも自殺するのはいるぞ
881:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:24:43 DDplrPvhO
「Ａ案」は悪意の固まりだな、意思表示なしで家族の同意のみでＯＫだと？
ハッキリ言えば「そうでもしないとまともな数の臓器が集まらない」わけだ、
つまり国内での「一定数の臓器の確保」が目的としてＡ案には含まれている。
882:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:24:43 hGSzuyfh0
移植を拒否した家族が社会的非難を受けないよう
情報の管理は、徹底してほしい。
883:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:24:51 8cXU0HF80
>>736
生き延びさせるためのエゴ・押し付けの責任は取る。
天に任せると決めることの責任も取る。
どうやって取ればいいかわからんけど、取る。
臓器を取り出す＝生きる可能性をゼロにすることについては
自分は責任取りたくない決断できない。
提供する本人に丸投げしたい。
884:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:24:57 f7cP+oLc0
物事を合理的とか理論的とかで決めるから日本はおかしくなるんだよ。
アメリカに追従するな
885:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:25:00 eVPzhsJk0
これで可能性が広がったという親もいれば、
命が軽んじられたという親もいる。
どっちも正しくてどっちも間違っていない。
886:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:25:09 3ZSmOEWu0
>>863
それと同時にドナーを欲してる側はドナーになるという制度があった方がいい
887:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:25:11 o/6hv5vq0
あ、ID被った。珍しい。
888:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:25:13 ZdeYbVTP0
痴呆症も酷くなると死んでるのと同じだよな。
889:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:25:14 NZIrc4bZO
廃人も人の死と認めて安楽死センターを造ってくれ
890:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:25:19 P24RgHsV0
脳死でもカラダは成長する、というのがせつない
それで「死」って受け入れられない
891:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:25:22 xrsAqBiPO
この法律で子供は幼い人から意志の無い存在になりました。
事故死した子供はパーツにするかどうか親が決めるものになりました。
身よりの無い人はパーツです。
事故死した人は全てパーツです。
パーツがいやなら拒否しないといけません。はっきりと分かり易く拒否しないといけません。
でないとパーツです。
892:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:25:22 k8DL+Bfj0
>>840
＞脳死と判定された途端に保険使えなくなりそう
当り前！
死んだ人間に治療は無駄
死んだ人間にする医療処置はドナーとしての臓器の容器としての扱い以外にない
それ以外の処置はエンジェルケアと葬儀屋の仕事
どうしてもやりたいなら、それは当然、全額自己負担で賄うべきで、
保険の対象範囲ではない
893:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:25:34 momRqPhiO
脳死判定された人の意識回復例
ｽﾚﾘﾝｸ(doctor板)
894:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:25:36 lfaJTHCk0
強制摘出されたニダ！
従軍臓器移植ニダ！
895:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:25:38 9GT+XoiTO
>>864
脳死なら臓器提供無しで安楽死にすりゃいいんじゃね
本当に痛覚や苦しみが無いかはわからないわけだし
896:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:25:44 n+dWHrxHO
>>855
それはあるが…
日本ではそういうことはないんじゃない？
遺族の気持ちも分かるだろうし。
思うに、他の人に臓器を提供したいって人が法の壁により阻まれるってのが
一番残念な結果なんじゃないかな？
そうならないためにも、法改正は必要だと思うな。
897:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:25:45 zu2z+2bl0
簡単に臓器提供可能な脳死状態作り出せると思ってる人が多いのにびつくり。
898:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:26:01 cbdGX1EZ0
歴史的愚行だな。
５０年後に、はっきりするだろう。
899:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:26:05 pzaC75ZO0
>>883
＞臓器を取り出す＝生きる可能性をゼロにすることについては
＞自分は責任取りたくない決断できない。
これはすごくわかる。生きたかも知れない子どもを、自らが殺す、ということだもんな。
900:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:26:22 MmfN6DXf0
>>756
>でも自分や自分の子供が移植必要になったら外国に行ってでもドナーを見つけたいと思うだろうし、
>ほとんどの人はそうでしょ？
>ならそれを海外に頼らずに国内でもってやるのは別に不思議じゃないような。
>もらうのはいいけどあげるのは嫌ってことか
そゆこと
日本人はバカばっかのダブルスタンダード
幼稚で低能な国民なんだよ
頭の悪い低学歴グラドルに欲情したり、サンマや紳介みたいな
低能なバラエティー番組ばっか見てるから、こうなるんだ
901:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:26:44 43nnn7xjO
この案は確実に、カード持ち忘れの脳死患者側に金が流れる。
遺族も献金の額によっては提供の同意が得れるでしょう。
俺は、遺族に金が渡るなら臓器提供もやぶさかではない。
902:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:26:46 pfhJ2wE10
まさか医者の金儲けが主目的なA案が通るとは思わんかったわ
903:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:26:58 HZMB9fwmP
>>803
生命現象というのは、遺伝的要素を引きついていく過程であって、
特定の個がそれを認識して行動するかしないかでは、その種の
繁栄の可能性が大きく違ってくる。
あなたは、自分さえ良ければよいのだろうけど、そういう思考方法の
個は、子孫を残すことにさえおっくうになるので、そういった思考様式を
する固体は、子孫を残せずに少数派にならざるを得ないんだよ。
したがって、死を個に限定した出来事と捕らえ続け、自らの生さえ
維持できれば良いという思考に陥ってはいけないということ。
個には、生死というより、勝敗という観点が必用だ。自らの遺伝的
要素を残せなかった個は、いくら安楽な生を送れたとしても、敗者
であるということ。
あなたがその認識に至れなくても問題はない。あなたのような思考方法を
持つ個は、常に敗者となる可能性が高いのだから。ただそれだけのことです。
904:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:26:59 4/e7W7IDO
脳死から復活するまでの時間と費用・・・
URLﾘﾝｸ(kawaii.tensi.to)
905:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:26:59 zg0NziyCO
自分のはいいんだけど、自分の息子、娘はいやだと思う人が多いのだ
親心
906:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:27:00 /uvRqZ1t0
脳死のまま生きるのは意味ないだろ
907:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:27:10 nPs3zE/o0
URLﾘﾝｸ(www.msnbc.msn.com)で、「『脳死』を宣告されてから４ヶ月
生存、意識を取り戻した青年」が放送されました。脳血流停止が確認され、家族が
臓器提供に同意した後、親族の看護師がバイタルサインをみて悪くないと感じたた
め、ザック・ダンラップさんの足の裏をポケットナイフで切ったところ反応を見せ
ました。臓器摘出チームが到着していましたが中止され、４８日後、家へ帰ること
ができました。ザック・ダンラップさんは、「自分が死んでいると医師が宣告した
のを聞いたのを覚えている」といいます。
こええええええええええええええ
908:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:27:11 Jz0f00Q00
結局意思表示するのは面倒だからデフォルトでナシにして！っていう奴ばっかじゃん
それで人の命云々抜かすんだから笑える
909:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:27:14 3ON0hSiG0
>>863
鳩山も麻生と同じ人に札渡してたから反対だな
910:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:27:18 xkKN6TJf0
>>881
それでも外国人の臓器を金で買い漁るよりはマシ
911:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:27:24 6PUhRbS50
>>802
永遠に不可能なの。お前の言ってるのは死者蘇生と同じだってば。
912:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:27:28 jufjlL680
>>890
生命維持には、特別な装置が必要だけどな。
意識もなく(たぶん)、長々生かされるのもせつないね。
913:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:27:32 hk6UIVJd0
>>496
ヒトプラセンタがアンチエイジングに使われるビジネスチャンス。
可能性は∞
914:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:27:40 tfMJYTKI0
よかったよかった
915:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:27:45 pE6PfF22O
これはキツい
916:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:27:56 PuyGwe+W0
これでアメリカにまで行ってボッタクリにあわなくて済むｗ
917:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:28:12 i1yaouK+0
>>908
面倒じゃなくて
意思表示がないところにのこのこ説得役が出向いてくるからだよ。
918:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:28:13 9GT+XoiTO
>>891
子供さらうのはチョンや韓国人が得意だったな
919:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:28:13 rZJtdPQiO
今東海テレビに出てる人は、星の人？
920:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:28:14 f7cP+oLc0
>>909
兄？弟？
921:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:28:19 JRA9cekp0
>>874
> A案って親族に対する
> 優先提供を認めてるんだよね。
ソース
922:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:28:24 lIunv1ie0
>>872
そのような考え方を突き詰めるなら、寝たきりの老人に医療費を払うべきではない、ということになる。
今回の改正案はひとえに移植希望者の声に応えるためのものだ。
923:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:28:24 1WGr+E9RO
提供拒否家族は絶対に移植は受けないで
924:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:28:29 cbdGX1EZ0
脳死は死というのは正しい。
ただ、今の基準では確実ではないというだけ。
でもこれは恐ろしい事だぞ
925:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:28:34 GLF5QpRe0
脳死になった患者は生きたいのか死にたいのか意思表示すらできないからな。
安楽死させてやったほうが本人のためにはいいのかも？
926:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:28:52 uV9tNctw0
>>903
変な宗教ノーサンキュー
>>911
臓器移植どころか、輸血すら昔は不可能だったね！
で？
今後も科学は発展しないとでも？
927:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:28:55 oLZb+ouI0
>>856
そう、それがあるんだよな
「死んでない」なら移植しちゃダメ
「死んでいる」なら移植してもよい
これを公的にはっきりさせるのは、臓器移植を受けた患者や家族
および臓器提供する患者や家族に対する配慮があるからこそ
「人殺し」などといわれのない批難を受けないように公ではっきりとさせた
928:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:29:14 9iJUuTWU0
>>864
現実、家族が目の前で脳死になったら、そうは思えないだろ。
おまえの母ちゃんがそういう状態になって、言えるか。
可愛い子供がいたとして、脳死になって、この子の臓器はリサイクルした方がいいと思えるか。
思えるとしたら、生前から家族をもモノとして考える人だよ。
でないとそんな意識転換は急にできないはずだろ。
パーツだ、この子はとか。
絶対無理な話でしょ。
だから臓器提供は進まないんであって、法案の問題じゃない。
そこに気づかないから、アホな法案になるわけだ。
929:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:29:17 wWJPmPh00
この案じゃないと、臓器が集まらないから、移植できるって法改正しても形骸化するような気がする。
子供はたとえ脳死しても、親は死んだって認めたくない。呼吸もしてるし髪も伸びる。
だから、子供の臓器はどこの国でも足らない。
それに医療費の安い日本では、病院で生かしていける。
アメリカでは逆立ちしたって鼻血も出ないような金額を請求されるだろうけどｗ
募金で金集めて、自国の子供の移植待ちの列に強引に割り込まれたら、たまったもんじゃないだろう。
日本は移植スキルは十分あるんだから、この案で可決されないと、国際的責任を果たしていないことにもなる。
930:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:29:25 9+q3LXTFO
>>888
俺のばあちゃんのことか・・・
931:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:29:25 NtrVPVff0
結局生死の価値観なんて個人差があるんだろうから
何が絶対的に正しいなんて言えないんじゃねーの？
932:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:29:27 MmfN6DXf0
>>821
>嫌って言えない性質の人もいるし
>普段なら嫌って言える人でも動転していると言えなくなったりするし
>立場や義理や貸し借りで力関係ある人が相手だと嫌って言えないこともある
>説得や泣き落としに弱い人もいる
>
>お子さんなくして気の毒ですね
>あなたが提供しますと言えば助かる子供がいるんですよ
>拒否すればその子「も」死んでしまうんですよ
>あなたが殺したとは言いませんがねっと。
流されるバカが悪い
層化に流されたり、オウム真理教に流されたり
流される低能はそれまでの運命
そんな生命として弱い低能のことまで心配する必要はない
生き物として弱い低能は淘汰されるべき
933:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:29:27 Y5mhO9KzO
>>876
>>747で金儲けの為に臓器提供したなら叩くのならって言ってるのに、>>784で触れてないしな
それと臓器ハイエナってorz
俺はむしろあげたいと思うだけだよ
もちろん脳死と判断されたら
たまに蘇生する場合もあるからそこら辺は難しい話しだよな
しかしやっぱりD案信者は無条件に叩く奴多いなorz
934:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:29:28 dztyyYg00
>>548
若い子の臓器が欲しいと注文つける移植待ち患者も居るんだよ。
でさ。
脳死した女性が赤ちゃん産んだら、死者から生まれた子供になるの？
935:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:29:52 wWsi5fRfO
脳死と認められた時点で相続等の手続きも開始できるってこと？
936:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:29:52 yjzfVp4TO
痴呆症が脳死あつかいされるのも時間の問題だな
937:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:29:59 zu2z+2bl0
>>907
聞いたのを覚えてるのなら脳は活動してるわけで、脳死じゃない。
938:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:30:13 lHCKJJOW0
なんだかね～
Ｃあんにして欲しかった
医療関係者は、Aらしいけど
宗教家たちの意見は？
いろいろな、角度から議論をして欲しいよー
国民が混乱するの目に見えてるじゃない。
939:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:30:18 hk6UIVJd0
>>497
おなかにでっかく刺青＆フェイスブックで全世界に公開とか
940:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:30:22 ZdeYbVTP0
ドナー提供待ってる親も脳死状態の子を目の前にしてる親も同じように
「可能性」にかけているんだと思うんだがな。
941:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:30:27 Kmop8Qs/O
俺にAとDの違いを教えてくれ
とりあえず死ぬ死ぬ詐欺がなくなることはわかった
942:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:30:36 m5SeWS950
これはね、提供を受ける方に年齢制限が必要ですね。
６０歳以上は臓器提供を受けること禁止というのは
いかがですか、国会議員の皆さん。
943:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:30:37 32FiIF0v0
>>907
なんというヤブ
944:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:30:39 1yfCmHUxO
>>863
>>886
それいいね
945:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:30:42 xrsAqBiPO
>>836
物の道理としてしたい人が動くものだ。したくない人を巻き込んでいいわけない。
946:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:30:44 tPjX5U7+0
脳死臓器移植って、クリアしなきゃいけない問題点が2つあるよねえ。
①「絶対に蘇生不可能」と「蘇生可能」を、本当に判別出来るのか。
それは何を基準にするのか。
その基準を満たす診断を経た事を、誰が確認するのか。違反したら罰則はあるのか
②臓器提供は本当に本人の意思なのか。本人の意思に反して提供を決定されたりしないか。
意思を確認する仕組みは確実なのか。
臓器提供が良いにしても悪いにしても、この2つのクリアはまず絶対条件だと思うんだけど
この法案はこの2つ両方から後退してない？
わざと？
947:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:30:49 8cXU0HF80
>>830
そう言わんばかりの雰囲気や
親戚や知人がﾋｿﾋｿしたり余計なことを言うのは禁止できないｗ
それとは別に
決断、特に断るのって、エネルギーがいるんだよ。
聞いてやる義理のない頼みごとでも
何度も断り続けているとなんとなく申し訳ない気持ちが
うっすら沸いてしまうような人にはわかってもらえると思う。
948:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:30:49 QAmt6z4b0
ある日突然、脳死が回復したら・・・・
949:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:30:51 p0Dt07kr0
>>920
鳩兄と麻生は反対票。
小沢と小泉は賛成票。
950:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:31:01 9GT+XoiTO
>>1
自殺したい人に安楽死を与える代わりに臓器提供することを法律で決めればいいだけのことじゃね
家族と本人の同意必須で
951:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:31:02 JRA9cekp0
>>878
心臓のほか、肺や小腸。
心臓死後の移植でもOkなのは
腎臓、眼球。
肝臓は心臓死後ではダメだけど生体移植Ok
>>881
> 国内での「一定数の臓器の確保」が目的としてＡ案には含まれている。
はじめの案ではA案は
本人が生前に拒否していても
家族の同意があれば提供Okだったんだよ。
952:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:31:17 f7cP+oLc0
>>949
サンキュ
953:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:31:19 3ON0hSiG0
>>920
兄。
954:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:31:19 PuyGwe+W0
まっ死ぬ死ぬ詐欺がなくなれば、それでいいｗ
955:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:31:19 MXIBQtFn0
脳死＝人の死と確定したかぁ。
脳死状態の子供を懸命に育ててる親に「死体の世話しても無駄」ってつきつけてるもんか？
956:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:31:20 o2t9MCP8O
すでに脳死状態で意志表示できない人はどうするんだ？
家族の同意？
957:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:31:28 uV9tNctw0
>>856
だからD案でいいっつてるだろうが。
>>925
おまえがそうなったら耳元で囁いてやるよ。
「おまえは脳死だから内臓もらうよ」
ってな。
聞こえてても文句言うなよ？ あ、言えないかｗ
958:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:31:35 /uvRqZ1t0
>>934
そういうことになる
959:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:31:40 HZMB9fwmP
>>911
技術的には可能になる可能性のある技術です。
そして、記憶は残っていなくても、遺伝子はその人のものですよ。
したがって、余生を記憶して、また、子孫を残すように努力したらよいだけです。
記憶が戻らないとしても、その人には、人としての存在価値があります。
960:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:31:45 D+2Zkbwp0
>>896
まぁそうだね
きちんとした議論も認識も足りていないまま
可決された印象があるのが恐いんだけど
外からの圧力もあることだし、
てめえの尻はてめえでというA案が上記の状態で可決されるのもわかる
いずれは解決しないといけない問題だったんだろうな・・・
961:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:31:46 /GYkc7Nt0
無理な延命治療もどうかと思うし、
でも他人様の臓器を再利用！というのも何か…。
他人様が不幸な事になるのを、首長くして待つのがどうも…。
角膜ぐらいならあんまり思わないけど、臓器はな…。
臓器移植や代理出産ってもう治療じゃないと思うし…。
962:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:31:51 OI8WIbt20
>>861
脳死移植に肯定的な臨床的脳死患者の担当医は、
救命よりも新鮮な臓器獲得と近親者への説得を優先するようになる。
963:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:31:51 cbdGX1EZ0
>>946 まず移植ありきという考え方だからそうなる。
厳密に判定してると移植などできなくなる。
それが正しいんだけどね
964:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:31:55 k8DL+Bfj0
>>934
一応そう言うことになる
脳死状態の女性は、生体保育器扱いね
965:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:31:56 kUB9T5wcO
D案がいいんだお(´･ω･`)
966:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:32:14 Jz0f00Q00
>>945
アホじゃねーの
そんなに権利ばっか叫びたいなら自分ひとりの国でも作ってろ
967:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:32:16 cJKv+7lu0
で、A案になったからってドナーは増えそうなの？
968:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:32:32 gH7Fmrxq0
子供は親の所有物である。ゆえに殺しても懲役5年以下で済むし、親が望めば自分の子供を
臓器農場として生むことすら出来る。
ああそうだ、悪いことは全てマンガアニメの影響とでもしておこう。キモヲタが全部悪いと。
969:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:32:37 MmfN6DXf0
>>852
>臓器提供ってことは体にちゃんと体温のある、心臓も動いてる状態で切り刻まれて臓器を持っていかれるんだろ？
>
>勘弁してくれよ
>>855
>どっかの西の国みたいに
>脳死した自分の人の臓器を移植しようとしないのは人道的ではない
>みたいな認識がまかり通るようなら俺は嫌だがな
>身内亡くして臓器提供拒否したら人でなし！なんて言われたらもう・・・
えっと....カンベンしてくれよって...
アホですか？
今迄はそれを募金の力で海外まで盗みにいって
現地人の新鮮な臓器を切刻んでいただいてたんですよ？
970:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:32:47 hk6UIVJd0
>>507
拍動が乱れた心臓の動きを整えるだけで、
止まった心臓は動かすことは出来なかったのでは？
971:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:32:50 pzaC75ZO0
>>951
うえ！ マジ？ 本人の意志なんか無関係じゃん。最初の案は。
972:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:33:01 NhnZWVgt0
C案を思案したやつは思案してみたかっただけだろうね
973:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:33:03 cuZ9BBfX0
>>928
パーツだ、とか考えが極端なんじゃない？
何もお金で臓器を売り渡すわけじゃなくほんとに生きるか死ぬかって人に
臓器提供してその人が生きられるならただ灰になるよりいいと思う
家族が脳死になってもそれは変わらないと思う
生前に提供したくないって言ってたなら別だけどね
974:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:33:04 NtrVPVff0
>>925
だから健康なうちに意思表示しておく必要があるんだよ
975:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:33:17 ZEhHK8u70
>>929
脳死→安楽死でいいのに
脳死→臓器移植と考えるクズ野郎が全ての原因
>>933
だからお前は人間をモノ扱いせずに個人の意思を尊重することからまず考えろ
やっぱ人の死肉を漁る臓器ハイエナはクズだ
976:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:33:23 D/W2gOav0
>>891
この法律で？もともと子供に意志なんてないだろ
977:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:33:29 UZd/eqGs0
虐待死の場合は、全例司法解剖にまわされるようになるから、
虐待が疑われた時点で脳死判定を行わなきゃいいんじゃね？
こどもの様子ですぐにわかるだろ？
978:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:33:31 WFtaZ+riO
心臓移植は医療にあらず、医者の金儲け
979:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:33:35 yjzfVp4TO
>>864
自分、臓器を提供して助かった人が、間接的にでも人殺したら嫌だけどな。
交通事故とかさ。
980:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:33:37 6PUhRbS50
>>903
だったら、脳死臓器移植は積極的に進めるべきだって、結論が出てくるがね？個より種が大事
と言うなら。
981:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:33:42 cvBY3xVS0
昨日 飯塚の男（成人）も1億4千万 募金してくれって言ってたなぁ
982:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:33:44 momRqPhiO
社民党のC案がよかった
死ね死ね詐欺とかいう人でなしは失せろ
983:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:33:53 pfhJ2wE10
>>946
だから移植希望者に配慮してどうたらとか体のいい事言ってるけど
結局医者の金儲けが主目的で儲かりさえすれば
脳死した人のことはどうでもいいっていうのが
この法案の骨子
984:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:33:58 9GT+XoiTO
>>938
宗教はこういう自分達の金にもなることにはだんまりです
985:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:34:00 xVjDLN850
>>822
価値ない・・・ですか。
986:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:34:04 /uvRqZ1t0
>>957
> おまえがそうなったら耳元で囁いてやるよ。
> 「おまえは脳死だから内臓もらうよ」
> ってな。
> 聞こえてても文句言うなよ？ あ、言えないかｗ
死人の耳元で囁いたって別になんのことないだろ
987:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:34:26 idvnNZxW0
>>967
増えるだろうな。
死なんて、まだまだ遠い先のこと、と思ってる人が
多いだろうし。拒否する意思表示をする人なんて、
少数だろうな。
988:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:34:26 jufjlL680
>>928
その考えだと脳死に限らず、移植はやめるべきという意見か?
989:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:34:34 n5Bx2OtM0
意識が無くても
介護が必要な状態でも
栄養を取って成長している
同じ姿と温かい肉体が在るのだから
それを周りの人が無理矢理
死んでる死んでると騒いで
臓器をほじり持っていくのはどうなんだ？
990:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:34:42 HZMB9fwmP
>>980
遺伝的な問題で臓器を必要とする個を再生の可能性のある脳死者から
臓器を奪ってまで生かす必要はない。
991:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:34:44 Y5mhO9KzO
>>975
こういう偏見で臓器提供した親を叩く奴が多いのは悔しいなorz
992:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:34:49 k8DL+Bfj0
>>861
＞この法案が通ったら
＞今脳死状態で生きてる人はどうなるの？
脳死状態で生きているという認識が間違い
脳死の人は既に死人、温かい屍
>>967
増えなければ、医療のサボり
993:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:35:01 nPs3zE/o0
>>969
そう、だから俺はその手の募金は一切していない
だから勘弁してほしいのである
994:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:35:14 WeODBFBIO
>>978
病院の金儲けだ
間違えるな
995:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:35:21 0qYVh87y0
>>964
いや違うんじゃないか
臨床的に脳死状態の、出産間近の女性が移植を望んでいたなら
まず出産させてから移植に進むだろう
法的脳死判定を受ける以前は死体ではないから
996:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:35:25 uV9tNctw0
>>986
せいぜいおれの声が聞こえないことを祈っておくんだな。
997:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:35:36 dmUc48riO
臓器提供可能な脳死状態の子供って、そんなにいるのか？
移植待ってる患者は気の毒だけど、他の誰かが脳死になるのを待ってるっていうのが、複雑。
998:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:35:37 3ON0hSiG0
つーか嫁が実は俺のことを恨んでいたら嘘つかれて切り刻まれ殺される事もあるわけか
衆議院て２６３人も基地外がいるんだな
999:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:35:41 1yfCmHUxO
>>907
たまにこういうのテレビでやってるけど
世界でみたら何例もあるんじゃね
こういうのあるから反対なんだよな
人の生き死にかかってたら
「レアケース」で片付けるのは良くない気がする
1000:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:35:42 f7cP+oLc0
うーん、このスレは医療的に詳しくない人ばっかりでつまらん…
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