【政治】 「脳死は人の死」とするA案、衆院通過…臓器移植法改正、年齢制限撤廃で子供の臓器提供に道★3at NEWSPLUS
【政治】 「脳死は人の死」とするA案、衆院通過…臓器移植法改正、年齢制限撤廃で子供の臓器提供に道★3 - 暇つぶし2ch200:名無しさん@十周年
09/06/18 17:25:27 n5Bx2OtM0

植物状態の人間から

本人の同意もなしに

無理矢理臓器をほじりだし強奪する

まさに外道!まさに鬼畜!


201:名無しさん@十周年
09/06/18 17:25:32 HZMB9fwmP
>>144
脳幹を含め、あらゆる組織の再生の可能性は、皆無ではない。
近未来において、脳死だから回復不可能だとは言いきれない時代が
来る可能性があるのに、延命措置を中止して、別の誰かのために
臓器を取り出すというのは、おかしい。
医療関係者が、移植をしたという実績作りをしたいだけではないのか?

202:名無しさん@十周年
09/06/18 17:25:40 lGMFidAG0
臨床脳死でも法的脳死でも、誰がどのように判定するの?

203:名無しさん@十周年
09/06/18 17:25:52 i6hTFu+z0
まあ、D案が妥当だわな。
第三者の審査ってのが難しいのかもしれんけど。

204:名無しさん@十周年
09/06/18 17:25:53 O3Xcc/qlO
>>176 出ました!先読みw

205:名無しさん@十周年
09/06/18 17:26:12 6rXIfVuPO
一家が交通事故にあって親が死亡、子供が脳死の場合どうなるの?
おじ・おば・祖父母までなら臓器提供に反対しても受け入れてもらえる?


206:名無しさん@十周年
09/06/18 17:26:19 wB192s2R0
>>189
ほんと日本人は追い込まれなきゃ仕事しないなw
やっつけ仕事かよ

207:名無しさん@十周年
09/06/18 17:26:30 9SyWOZcT0
そもそも臓器移植を要する親子はドナー登録してるのか?と言う疑問も湧くな。
ドナー登録してないなら、いくら自分らが欲しようと難しいことくらい理解できるはずだが。
少なくともうちはドナー登録は誰もしてないし。

208:名無しさん@十周年
09/06/18 17:26:31 xkKN6TJf0
曖昧な状態にしたら結局、国内移植が困難になるんでA案に賛成
海外で日本人が臓器を買い漁る様は正直見たくない

209:名無しさん@十周年
09/06/18 17:26:39 HF7TDEJR0
ドナー登録者増えないのは、
臓器提供に消極的な人が多いから
これは、証明済みだよね

つまり、今回の法案は(本人の拒否がなければ、家族の同意で臓器提供する)
多くの日本人の感情と逆行しているんだよ



210:名無しさん@十周年
09/06/18 17:26:41 MmfN6DXf0
脳死の子供を持つ親が、移植の相手を選べるようにすれば良いと思うよ。
といっても脳死の体が新鮮なうちに臓器を取り出さなきゃいけないから、
誰に移植させてあげるか相手を選定するまでに時間があまりないんだけど

せめてそれぐらいの権利は、死に行く子供をもつ親に、あげるべき

211:名無しさん@十周年
09/06/18 17:26:52 IwhVdAOG0
っていうか、大抵の場合は脳死にならず死んじゃうから

ここで大袈裟になってる人は落ち着け

212:名無しさん@十周年
09/06/18 17:26:58 EleviStg0
脳死が人の死なんて勝手に国が決めるのはおかしい
助からないから治療をあきらめるのはいいとしても、動いてる心臓を取り出すのは人間のしていいことじゃない

213:名無しさん@十周年
09/06/18 17:27:08 NxKFmC8r0
臓器提供の有無で、人の死の定義が変わるというのがおかしい。

人の死は客観的事実に基づくべき。今まで、心臓の停止だったのが、
医療、科学技術の発達により、脳の死が人の死としてふさわしいと分かっただけ。

214:名無しさん@十周年
09/06/18 17:27:24 uV9tNctw0
>>159
嘘すぎるw

どう考えてもA案ありで採決してるだろ。


>>171
脳が生きてたら文句なく生存だろ。
ただ、現代医学では、その状態を長く維持するのは無理だけどね。

215:名無しさん@十周年
09/06/18 17:27:41 WOdGuZkQ0
と言うか・・・・・法律が変わっても「臓器提供」が増えるわけではないのだけどね。
「移植が可能」になるだけでしょ。

216:名無しさん@十周年
09/06/18 17:27:45 C2HAOy830
>>183
それはA案だ。
D案は意思表示なしの場合は拒否だよ。

217:名無しさん@十周年
09/06/18 17:27:46 H0rQ4paT0
脳死判定出た子供が未だに成長している
その子の親がこの子の臓器を使って下さいて事に成るのか?

それよか、臓器移植を待っている方々は、
もし、自分の子が脳死判定出た時に臓器提供していたのだろうか?
今なら皆、臓器提供すると言うだろうが
健康な子を持つ親としてならどうだったのろうか?


218:名無しさん@十周年
09/06/18 17:27:49 d9GTHLYg0
個人の死生観の問題であり、かなり意見の分かれる難しい問題でもある。
しかし、世界的に渡航移植禁止の流れがある中、今結論を出しておく必要はある。
国民に選ばれた議員それぞれの考えに委ねて決める必要はあったと思う。

一番卑怯なのは結論を出せずにその場を逃げ出した共産党だ。
つらい問題だが決して目をそらしてはいけない事だったはずだよ。


219:名無しさん@十周年
09/06/18 17:27:51 6PUhRbS50
>>174
現行では法的脳死は、ドナーになることが前提だから、法的脳死と判定された人は、絶対に
回復しない。臨床脳死なら誤診はありうる。

220:名無しさん@十周年
09/06/18 17:28:08 hai5aoOYO
結局は感情論だよね。
いくら他の苦しんでる子が助かる可能性があるといっても、我が子には臓器は揃ったきれいなまま天国にいかせてあげたい
子を失った悲しみのなかで、差し出します、切り開いて取り出してくださいと言える親御さんを尊敬する。むしろうちの子が死んだのに、うちの子の一部でのうのうと生きるなんて・・・と怒りが湧きそうだ

221:名無しさん@十周年
09/06/18 17:28:09 JFBNV8LE0
>>85 のビデオを最後まで見たけど
植物人間寸前から、意識が回復した。とは言っているけど
脳死から回復したとは、全然言っていない

植物人間状態と脳死状態の区別が付かない人が
未だに多いことに驚いた。

222:名無しさん@十周年
09/06/18 17:28:19 NnvU0Dys0
高齢者や既往歴があって薬を多用している人間だと
臓器もつかえないものばかりだと思われる。
よって若い子供の新鮮な臓器を使いたいと。
納得。

野沢尚はもう少し長生きすればよかったね。

223:名無しさん@十周年
09/06/18 17:28:19 EltAswPu0
2-3歳のガキに拒否の判断なんてできないだろ!
実質強制じゃないか


224:名無しさん@十周年
09/06/18 17:28:22 i1yaouK+0
>>189
加えて、日本人が金に物を言わせて順番を割り込み、
その国の順番待ってた子を1人殺すのはどうなんだというのは
国内だとこういう匿名議論の場でが大半だったのであまり取り沙汰されなかったが
割り込み日本人を受け入れる海外側でも実は言われていて、
今後割り込みに必要な金額をもっと激しく吊り上げて、
実質的に割り込み日本人を追い払う方向が検討され始めた、って背景がある。

225:名無しさん@十周年
09/06/18 17:28:22 sXmtBtqi0
A案いいんじゃない?
あげたい人はあげれば?

でも殆どの親はあげないと思う

226:名無しさん@十周年
09/06/18 17:28:30 lt37ogfF0
>>93
そういう事になるよねぇ。
常にカード携帯して拒否の意思表示しておかないと

227:名無しさん@十周年
09/06/18 17:28:38 IK2z/lb0O
>>200
植物状態≠脳死
全く別物

228:名無しさん@十周年
09/06/18 17:28:40 4MMBoxQM0

   
           脳 死 は 人 の 死 か

229:名無しさん@十周年
09/06/18 17:28:41 aoCFAIp40
死生観なんてどうやったて変わらないんだから国民投票でもして多数決で決めちゃったら?

230:名無しさん@十周年
09/06/18 17:28:43 pzaC75ZO0
>>209

もう、積極的に拒否、という姿勢を見せるしかないよね。

これを国民運動にまで高められれば、スカッとするんだろうけど。

ホント、国会の中って、世間の常識や価値観とずれまくってるとしか思えないよ。

231:名無しさん@十周年
09/06/18 17:28:51 ZEXPmWCa0
おせーよ。

ウダウダ言ってる奴。wwwwwwwwww

アホくさい。

とっととやれよ。


232:名無しさん@十周年
09/06/18 17:28:57 LODE0PNM0
>>195
なるほどね、乙

233:名無しさん@十周年
09/06/18 17:29:02 +pK6nCxu0
臓器移植への道をひろげることは基本的に賛成。

心配なのは、臓器売買という闇が横行できないような
法律なのかどうか?

また、幼児が移植にたいして賛成か拒否かを決められ
るはずがない現実に対しての対応はどうするんだろ?
詳細を知ってる人いれば教えてください

234:名無しさん@十周年
09/06/18 17:29:06 8cXU0HF80
>>163
判断したくないw

235:名無しさん@十周年
09/06/18 17:29:10 P043pyxH0
一番ありえないと思っていたA案が可決とかどんだけ

236:仮面の奇行士 ◆Balrog/4lY
09/06/18 17:29:14 h4LvszqQO
>>196
あまりに有名。マジで支那は今の政府が倒れないとヤバい。

3年前、四条河原町の交差点で法輪功学者から臓器摘出って新聞みたいなやつを中国人が配ってたのを思い出した。さすがに度肝をぬかれた



支那はチョンよりエグい

237:名無しさん@十周年
09/06/18 17:29:17 rFtZv4L20
臓器移植狙いの殺人とか余裕で起こりそうだな・・・


238:名無しさん@十周年
09/06/18 17:29:24 MmfN6DXf0
>>189
>WHOが自国の臓器は自給しろと言ったから。

まあ、当然の話だよね
今までは日本人がむやみに高額なお金を募金で集めては
外国の現地で移植待ちしている子達を足蹴にして
その子達が受けられるはずの臓器を日本人が金の力で
盗んでいたんだからな

日本人は臓器の盗人と世界的にヒンシュク買ってるんだよ
日本で死んでる子から臓器をもらえばいいのに、海外の現地の
子達から臓器を盗んで、その結果、その海外の現地で移植が必要
な子達は臓器が回ってこずにみんな死んでいたんだから

これまでの日本人は、モラル的にも許されるべきではないよね

239:名無しさん@十周年
09/06/18 17:29:29 c4+XVX2l0
>>211
自分の身内がなる可能性はあるからね。
家族がいない人は何も意思表示してなければ、自動的に脳死判定されるんだろうか。

240:名無しさん@十周年
09/06/18 17:29:41 EltAswPu0
>>225
金が絡めば子供なんて平気で売り渡すのなんて
いくらでもいるよ

241:名無しさん@十周年
09/06/18 17:29:41 zu2z+2bl0
脳死になって死んでるのに育ってるとか言ってる親は受け入れがたいだろうな。

とりあえずエコでいいじゃん。

242:名無しさん@十周年
09/06/18 17:29:54 9gwbKTKL0
じゃあこれからは医者から
「脳死だから死んでるよ」って言われたらその後の延命治療は
保険効かなくなるの?
心臓動いていて、暖かくて、成長しているのに?

お医者さんって神様なの?

243:名無しさん@十周年
09/06/18 17:29:59 IwhVdAOG0
>>230
お前の常識が世間の常識じゃ無いから

244:名無しさん@十周年
09/06/18 17:30:05 kB01766Z0
A案が衆院を通過したか。
やはり日本の国会議員は低能集団だったな。

この社会の主役でも何でもない臓器不全患者とその界隈のために
国民全員が基本的に臓器提供者・医療資源とみなされるわけだ。

245:名無しさん@十周年
09/06/18 17:30:07 aWBatCt70
>>176
A案での話をしているんだよ。
今の法律だと、今現在脳死の子供はそもそもドナーになれないんだけど。

>>225
まぁA案でも微増ってところだろうね。


246:名無しさん@十周年
09/06/18 17:30:07 NxKFmC8r0
>>214
> 脳が生きてたら文句なく生存だろ。

つまり、心臓の停止が人の死である理由にはならないってこと。

247:名無しさん@十周年
09/06/18 17:30:23 HZMB9fwmP
生命というのは遺伝子の連鎖であって、思考できなくなったから即座に
死んだとはいえないと思う。だから脳死を人の死とするべきではない。
遺伝子を子孫に残せる可能性があるなら、その人の子孫は、健康な体を
持ち、思考することだって可能なはずだ。

248:名無しさん@十周年
09/06/18 17:30:27 lGMFidAG0
>>219
じゃあ、A案ではドナーにならなくても法的脳死になるのか?

249:名無しさん@十周年
09/06/18 17:30:40 3lORixE20

臨床脳死・・・担当医が脳幹の状況チェック、回復の見込みが無い場合を脳死と診断
法的脳死・・・法で定められたチェック項目を2人以上の医師が確認し、脳死と診断

乱暴に言うとこの違い。

250:名無しさん@十周年
09/06/18 17:30:43 Gjd+emYA0
これって遺族を買収して同意させるとかでてきそうなんだが

251:名無しさん@十周年
09/06/18 17:30:49 6PUhRbS50
>>201
それがすでに誤解だっつの。お前が言ってることは、死者を復活させるというどっかの漫画の
ネタに等しい。

252:名無しさん@十周年
09/06/18 17:30:55 pzaC75ZO0
>>243

いや、おまえ、このスレの流れを読んでみろよ。

ほとんどの人が、A案に疑問を抱いているだろうに。

253:名無しさん@十周年
09/06/18 17:31:02 8InKg3Xy0
拒否だ拒否だ!

マスゴミは拒否する奴は
非人道的!とか工作するんだろうけどな

254:名無しさん@十周年
09/06/18 17:31:02 uV9tNctw0
>>196
疑問もったら死刑なんだろ。


>>224
欧米人も似たようなことやりまくってるけどな。

インドの腎臓村とか……

だからアニメ館なんて作らず幹細胞研究に金を入れろと

255:名無しさん@十周年
09/06/18 17:31:10 LHNDslTc0
法的脳死を人の死とするならば、むしろ今の心臓死=人の死より厳格になるってことじゃないの。

256:名無しさん@十周年
09/06/18 17:31:14 5Nv7isja0
>>3
これはすごい展開wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

257:名無しさん@十周年
09/06/18 17:31:15 q3YonDa30
>>238
海外移植の大半は金持ちのジジババだよ。

258:名無しさん@十周年
09/06/18 17:31:22 5HAhL+Nv0
提供した相手は知らせるべき。
貰った側も提供者を知るべき。
これに何か問題が?一生付きまとわれても仕方ないと思うが。

259:名無しさん@十周年
09/06/18 17:31:23 VIW6cfI/0
提供するのは構わんが
”政治家、公務員、経団連、在日、の方々への提供はお断りします”
等ドナーカードに書き込めればいいな。




260:名無しさん@十周年
09/06/18 17:31:28 cJKv+7lu0
>>216
やっぱりそうか
でも、意思表示できないような小さい子の場合はどうするつもりかって議論はされてたっけ?

261:名無しさん@十周年
09/06/18 17:31:33 hai5aoOYO
>>219 そうじゃなくて、判定としての違いを聞いてる。
判定自体は違いがそうなくて、判定の立ち位置が違うだけなの?

262:名無しさん@十周年
09/06/18 17:31:34 uYIZkJLz0
死ぬ死ぬ詐欺出来なくなる家族が必死に反対しそう

263:名無しさん@十周年
09/06/18 17:31:41 krOF/1Dt0
ドナーカードに拒否と記入した上にラミネート加工しないと危ないね。今後。

264:名無しさん@十周年
09/06/18 17:31:41 C2f14Pkf0
>>225
そう言う人を親とは言わない
鬼畜というんだよ

265:名無しさん@十周年
09/06/18 17:31:49 yf83tATI0
>>82って本当なのか?

266:名無しさん@十周年
09/06/18 17:31:52 9SyWOZcT0
>>208
国内で出来るようになってもドナーが劇的に増える訳じゃないから、結局海外移植の道を選ぶ親が減ることはないと思うけど。

267:名無しさん@十周年
09/06/18 17:32:00 xkKN6TJf0
スレ眺めると、自分が植物状態になっても
まだ生きるのに執着してる奴が案外多いんだな

脳死状態の自分が死ぬまで
家族や看護婦に下の世話させるなんて、俺は耐えられんけど

268:名無しさん@十周年
09/06/18 17:32:10 aoCFAIp40
僕が彼を覚えている限り彼は死んでいません!!

269:名無しさん@十周年
09/06/18 17:32:16 Pg8TnivAO
>>7
解剖実習の検体と同じで速やかに再利用では?


270:名無しさん@十周年
09/06/18 17:32:19 LZKg3ZeP0
意思表示不明は摘出不可だったのが同意になったという所が姑息だな。
なるべく臓器移植を増やしたい政府や関係者は一般人の情弱に付込んだきらいがある。
意思表示を明確にしてもらうために、各家庭に確認書類を役所や健保組合などから
年1回送付するくらいのことすれば、そういう疑念は晴れる。
でもやらないだろう。病院やコンビニにあった臓器提供意思表示カードが臓器提供拒否カードに
密かに変わっているだけだろう。気づく人は気づく、気づかない人は気づかない。

こんなやり方でいくと、次の改正では家族の同意も撤廃。拒否者は罰金ってなりそう。

271:名無しさん@十周年
09/06/18 17:32:29 C2HAOy830
>>159
言っちゃ悪いが歩くの苦労してる議員さんが何人かいるんだ。
そんな奴らが何回も採決を繰返すとは思えない。
A案とD案はほとんど同じですよ~って言い聞かされて納得しちゃってるんじゃないかと。

272:名無しさん@十周年
09/06/18 17:32:31 IK2z/lb0O
>>217
>脳死判定出た子供が未だに成長している

ソース出して。

273:名無しさん@十周年
09/06/18 17:32:38 +hFtO64q0
そもそもドナーってどれくらい居るんだ?
ドナーカードの存在は知ってるが書いて携帯する気にはなれんよ

274:名無しさん@十周年
09/06/18 17:32:41 JRA9cekp0
無駄に詳しい鬼女のスレ

我が子の臓器提供できますか?・2
スレリンク(ms板:732-番)

275:名無しさん@十周年
09/06/18 17:32:43 eljBR0350
↓ A案でお前に死亡宣告

276:名無しさん@十周年
09/06/18 17:32:45 n5Bx2OtM0

温かい赤子の体から

心臓を穿り出し売買する

臓器の亡者

げにおぞまし


277:名無しさん@十周年
09/06/18 17:32:50 g48EYfV30
>>242
本人の意思が「無い」のに
体中に管繋いで延々と生かしたふりをするのもまた
おこがましくないか?

278:名無しさん@十周年
09/06/18 17:32:52 PlqPhgVi0
>>210
死んだ人の臓器泥棒ですので非公開
提供受けたものが罪悪感沸いたり(当然だ)
提供者側から恨みを買うから(死んだうちの子の臓器でのうのと生きやがってとか)

279:名無しさん@十周年
09/06/18 17:33:12 9gwbKTKL0
でも大人の臓器移植も進んでないのに
いくら認められたからといって、子供の臓器移植が進むとは思えない

それとも臓器提供した遺族にお金でももらえるシステム作るの?
DQNの児童虐待ますます増えるよ

280:名無しさん@十周年
09/06/18 17:33:20 uV9tNctw0
>>246
心臓死って普通は脳と心臓の死を言うものでは……
脳死は脳だけで、だから問題なのではw


>>251
何を言ってるんだ。死者ではないだろ。

オマエの言うのは、再生医療の否定だぞ。脳を再生する再生医療だって、アリだろ。

281:名無しさん@十周年
09/06/18 17:33:30 8cXU0HF80
>>215
提供について積極的に賛成しない限りは
決断の必要がなかったはずが
必ず決断させられるようになるのは困る。

282:名無しさん@十周年
09/06/18 17:33:30 8InKg3Xy0
>>267
移植待ちの患者は?
他人の臓器を盗んでまで生きることに執着して

283:名無しさん@十周年
09/06/18 17:33:32 rFtZv4L20
>>226
つーか、家族が生きてたって・・・
本人意思表示なしならブローカーが札束持って臓器買いに来るようになるんだろw

284:名無しさん@十周年
09/06/18 17:33:34 a1zG/NBx0
臓器の提供を待っている家族は当然
一族郎党ドナーカードで提供OKだよな?
戴けるものだけ戴くじゃねえだろな
15歳未満の臓器を貰う家族は腎臓一個くらい供出せいや

285:名無しさん@十周年
09/06/18 17:33:40 klvN5MWN0
まず、疑問。国会議員のセンセ達は、投票方法を熟知してたのかな?
A~Dそれぞれに賛成反対を投票する、とか思ってたら・・・

286:名無しさん@十周年
09/06/18 17:33:46 pzaC75ZO0
>>267

それさ、全く別の議論でしょ。

とにかく、自分の臓器を他人に提供する意志を示してもないのに、
国家権力が勝手に采配する権利を設定する、この事実が、ムッと来るんだろうが。

これ、他人の身体までも、臓器までも、国家が管理します、ということだろ。


どーして、こんな横暴に疑問を抱かないんだろう? どこの中国だよ。この国。

287:名無しさん@十周年
09/06/18 17:33:58 uYIZkJLz0
エアーベッドだけで解決すると思ってるバカは
もっと勉強しろ

288:名無しさん@十周年
09/06/18 17:33:58 HZMB9fwmP
>>251
誤解じゃないっての。お前の言ってることは、現在機械で生存を維持してる人が、
将来にわたって、その機械から解放される見込みがないのかという問いに対して、
ないと応えているようなものであって、言いかえれば、近い将来において、まったく
再生医療などは実用化される見込みがないといってるに等しい。それは技術の
進歩を真っ向から否定する非常識な認識だといわざるを得ない。

289:264
09/06/18 17:34:07 C2f14Pkf0
アンカーミス
>>225>>240

290:名無しさん@十周年
09/06/18 17:34:14 EleviStg0
脳死状態になっても生き延びたいと思わないけど、血が流れてる体から臓器を取り出すのは犯罪行為だと思うだけ

291:名無しさん@十周年
09/06/18 17:34:15 J2NtCIgX0
児童養護施設の保護者が居ない子供はどうするの?
職員が決めるの?
臓器牧場化しそうですね…

292:名無しさん@十周年
09/06/18 17:34:18 aoCFAIp40
>>250
そういうのって現状日本人が海外で移植する時に海外で起こりうることだろ
自分の国ではそういうリスクを犯さず海外におんぶだっこでいつまでももつわけがない

293:名無しさん@十周年
09/06/18 17:34:34 3lORixE20
>>261
乱暴に言うと臨床脳死判定は、担当医一人が脳幹の状況チェックするだけで出せる。
一方法的脳死判定では、医師2名以上で、基準項目を全てチェックしなければ出せない。

294:名無しさん@十周年
09/06/18 17:34:39 6PUhRbS50
>>248
患者の家族がそれを望めば。

295:名無しさん@十周年
09/06/18 17:35:03 M3A84JCX0
>>284
確かにそれくらいはしてほしいな
他人のもの貰うなら自分も捧げる前提のが移植も進むだろう

296:名無しさん@十周年
09/06/18 17:35:07 RH5rScSV0
Aでいいじゃん

297:名無しさん@十周年
09/06/18 17:35:24 fXrMbMbMO
>>213
死をそんなに簡単に扱えないから紛糾するんじゃね?
医療は客観的な価値観のみでは語れないと思うけどな

298:名無しさん@十周年
09/06/18 17:35:27 4JSiq1Y80
D案が妥当だとは思わないよ。
死後に検体や医学生のために解剖をしてくれと生前に申し込んでて
大学や病院が遺体を引き取りに行った時、家族が猛反対する事があるんだって。
生前に故人の意思で申し込まれた事を説明してもダメで家族の意思を
尊重して、故人の生前の意志はなかった事になるケースがあるんだよ。
いくら、生前に意思表示をしていても最終決断は、遺族になるんだよね。
その事を踏まえたると、A案が妥当だと思う。

299:名無しさん@十周年
09/06/18 17:35:29 MmfN6DXf0
人の国の臓器なら「クレクレ」で、日本人が自分の家族が脳死した
場合は、臓器は「やらない」ってのは究極のダブルスタンダードだよね

>>196
>>236
中国は共産主義だから、政府が強過ぎて何でも好き勝手するんだよ
人権とか無いからね

>>237
昔から世界で起きてるけどね
貧しい家庭のコは移植用に売り飛ばされたり、
親が共働きで忙しくて子供達だけを親の監視してない家で
留守番させてると、子供が臓器移植用にさらわれたりなんて
ザラ
今は彼氏に子供を虐待死させるようなDQN10代母親が多いから
金になると知ったら子供を移植用に売り飛ばすだろうね、闇市で
こないだ娘をベランダに締め出して食事も与えずトイレもさせずに
殺した母親とその彼氏みたいなのが

300:名無しさん@十周年
09/06/18 17:35:37 44uYZAjX0
ずっと前にこの手のスレで見たんだが
子供の場合は一度の移植で済まないって本当?
体が育ったら臓器ももっと大きなものに取り替えるとか
移植しなかった場合より少しばかり長生き(半年とか1年とか)できるだけだとか
それじゃせめて自分の子の一部でも生き続けてくれれば…
っていう提供者の親の気持ちはどうなるんだよ

301:名無しさん@十周年
09/06/18 17:35:42 JRA9cekp0
>>248
法的脳死判定を受けて、それで脳死と認められれば。

でも、おそらく家族が希望もしくは同意しないのに
勝手に病院側で法的脳死判定を行うことはできないだろうから、
ほとんどの症例ではそのまま
臨床的脳判定により「脳死の可能性が高い」とされるが治療なり延命処置が続行される形に
なるんじゃないかな。

介護に疲れた近親者には朗報かも
> ドナーにならなくても法的脳死

302:名無しさん@十周年
09/06/18 17:35:45 k2CUPGtH0
なかなかえーあん

303:名無しさん@十周年
09/06/18 17:35:57 n5Bx2OtM0
脳機能が停止しただけで
肉体はまだ生きているのに
国が勝手に殺して臓器売り飛ばすなんて横暴だ!


304:名無しさん@十周年
09/06/18 17:35:57 8cXU0HF80
>>270
知らないと損する(意に反した状態になる)人が
一定の割合で出ると分かりきっているのに
そういうやり方って汚いわ。

305:名無しさん@十周年
09/06/18 17:35:59 pzaC75ZO0

問題の本質は、我々の臓器のレベルまで、国家が権利を主張し始めた、
ということなわけ。

この本質をつかめなければ、ぜーんぶ読み間違うんじゃないの。

なんつー横暴だと思うけどね。

306:名無しさん@十周年
09/06/18 17:36:05 pllR7yCp0
>>65
基地外はお前だ

307:名無しさん@十周年
09/06/18 17:36:11 LHNDslTc0
>>288
じゃあ、どういう状態なら死んだことになるのよ?

308:名無しさん@十周年
09/06/18 17:36:15 IwhVdAOG0
なんかレスを見ていると臓器提供の強制法案みたいに勘違いしているような書き込み内容の連中が多すぎるな。

確かにこんな民族性じゃ何も物事決められんわ

309:名無しさん@十周年
09/06/18 17:36:16 Nvi0fMNTO
植物人間を安楽死させてもOKなの?

310:名無しさん@十周年
09/06/18 17:36:29 C2HAOy830
>>260
D案は15歳未満は家族の同意と第三者による審査

311:名無しさん@十周年
09/06/18 17:36:29 zu2z+2bl0
>>280
脳幹が死んでますので、そのままでは呼吸もなくなり、心臓も止まります。
それを機械を使って無理矢理動かして、家族が死を受け入れるまでの準備をしたり、
臓器移植のために臓器をフレッシュに保てる状態にしておくため身体は生きてるようにみえるのです。

医学が進んでなかったらさっさと腐ってます。

312:名無しさん@十周年
09/06/18 17:36:37 t+w4IeJQO
拒否シールを身分証明書に張りつけておけば、生前拒否と確実に認められるの?
拒否シールはどこで手に入れられるのかな?

313:名無しさん@十周年
09/06/18 17:36:43 iNpJ/oEXi
年齢制限の無意味さにやっと気づいたか
ついでに児童の定義も見直してだな

314:名無しさん@十周年
09/06/18 17:36:51 1C7iVOzx0


喜べー、これで死ぬ死ぬ詐欺は無くなるぞ。

といっても、2ちゃんのへそ曲がりどもはよろこばねーんだよな。

あいつら、死ね死ね詐欺団だから。


315:名無しさん@十周年
09/06/18 17:36:55 9SyWOZcT0
説得屋みたいなのが暗躍しそうだなw

316:名無しさん@十周年
09/06/18 17:37:02 LODE0PNM0
>>254
アニメ館よりもっと削るところがあるだろ
国立メディア芸術総合センターにかかる費用なんて大した金額じゃないし
まずは、高度医療が必要な貧乏人に死んでいただくところから始めようか

317:名無しさん@十周年
09/06/18 17:37:21 ZA9VRIoQ0
ここにいる賛成論者は、直ちにドナーカードに提供しますと明示を。

中山太郎議員は、もちろん提供するだよね?
自民擁護者の情報求む。

318:名無しさん@十周年
09/06/18 17:37:22 k3Ai4g8Q0
これについてホークのとこの父親はなんて言ってるの?

319:名無しさん@十周年
09/06/18 17:37:31 hai5aoOYO
>>293 なるほど。thx
法的脳死判定の基準と臨床脳死判定の基準には医学的には大差ないでおk?素人からすれば、人数の違いくらいにしか見えない

320:名無しさん@十周年
09/06/18 17:37:46 cJKv+7lu0
結局は子供の脳死移植って

子供が薬漬けになっても、余命が数年でも臓器移植という「可能性」にかけたい親と
子供が管だらけになっても、もしかしたら回復という「可能性」にかけたい親との問題だよな
後者は、前例がないからと言って可能性がないというわけでもないのだし。

傍から見ればどっちもエゴなんだけどさ

321:名無しさん@十周年
09/06/18 17:37:48 j4QKK7Vh0
はっきりいえば、脳死=死を公に認めないまま、
心臓移植をしてきた日本が、あいまいでずるい姿勢だったんだよ。
脳死=死を認めないなら、心臓移植自体を禁止するのが正しい。
日本人は心臓移植を国内外で受ける事禁止するってね。

今のままでは、よかれと思って提供した家族が一生苦しむ。
世間で「脳死ってほんとは死んでないんだよねー」それはないだろ!
心臓移植を認めている以上、脳死=死でなきゃおかしいだろ。

ただ拒否の意思は最大限に尊重され、明確に伝わるシステムが必要だね。

322:名無しさん@十周年
09/06/18 17:38:00 JRA9cekp0
>>272
長期脳死でぐぐればたくさんでてくる。

323:名無しさん@十周年
09/06/18 17:38:02 xrsAqBiPO
>>305
だよな。ついに人扱いされなくなったな。
パーツあつかい。

324:名無しさん@十周年
09/06/18 17:38:14 6PUhRbS50
>>280
脳死を丸っきり理解してないな、お前。あれはいわば、死体を機械で操ってる状態だぞ。再生
なんて余地はもうない。

325:名無しさん@十周年
09/06/18 17:38:14 KpRNKTPd0
>>267
お前が勝手に延命拒否をして死ねばいいだけ。
国が天下り的に一律に決める必要はない。

326:名無しさん@十周年
09/06/18 17:38:16 pllR7yCp0
>>314
詐欺と何の関係があるのよ
馬鹿じゃないの?

327:名無しさん@十周年
09/06/18 17:38:16 phevC6Pl0
>>252
確かにスレを読むとD案賛成の人が多いようにみえる。

だが、賛成者を人食いなどとレッテル貼りしたり、声高に俺らを巻き込むなって言ってる人の
書き込み見るとどうもC案あるいは廃案を望んでいるようにしか見えない。

328:名無しさん@十周年
09/06/18 17:38:20 klvN5MWN0
移植を待つ子供の親からすれば、
そこら辺の子ども達は、狼に狙われた子羊状態となった。
誘拐してでも、と考えたって不思議じゃない。

329:名無しさん@十周年
09/06/18 17:38:20 8cXU0HF80
>>277
おこがましいかもしれないが
そうしたい人の気持ちは受け入れやすいわ。

330:名無しさん@十周年
09/06/18 17:38:26 IwhVdAOG0
>>317
可能性を認めることと、その行為自体に同意するのは全くの別物

その程度の事くらい解れよ

331:名無しさん@十周年
09/06/18 17:38:30 NxKFmC8r0
>>297
> 死をそんなに簡単に扱えないから紛糾するんじゃね?

今までがいい加減すぎただけ。臓器提供するから、死んでることにしますなんて、乱暴すぎる。

332:名無しさん@十周年
09/06/18 17:38:36 MmfN6DXf0
>>1
今までは海外のコから臓器を盗んで、さんざん海外に迷惑かけてきた
日本人なんだから、これから国内で臓器を自給自足するのは当然。

自分の国で調達となったらあわてふためいて「自分や家族が臓器を
提供させられることになったらどうしよう」とかあわてふためいてる
バカは、今まで自国の人間(親戚親族含む)がさんざん海外で臓器を
盗んで迷惑かけてきたことには知らん顔。

本当に日本人はバカばっか。



333:名無しさん@十周年
09/06/18 17:38:38 VoF7iBqB0
>>312
今あるドナーカードに私は臓器を提供しませんって欄があるから
それに○しとけば

334:名無しさん@十周年
09/06/18 17:38:39 dbAa1Lnd0
子供の養育面倒くさくなって、虐待して脳死にさせて、臓器移植で金儲けして
相手の親からは感謝され人徳のある生活をするふりをする悪徳親が増えるな。
世も末だな。

335:名無しさん@十周年
09/06/18 17:38:50 i1yaouK+0
>>308
できるようになります を飛び越えた範囲にまで踏み込みそうな危惧があるだけでしょ

336:名無しさん@十周年
09/06/18 17:38:55 Y4YJbC+c0
数年後に脳死なんて無くなるのに今更こんな法案通すってアホだろ。



337:名無しさん@十周年
09/06/18 17:39:09 xkKN6TJf0
>>288
あなたが脳死になった時は
医療の進歩に期待して何十年でも面倒みてくれってこと?

338:名無しさん@十周年
09/06/18 17:39:10 S889SMR00
        /  / /    |    /|   /:::/:.:.:.:.:.:.:|::::::         
       /  〃 i     .::|   /:.:.|  |::l::|:.:.:.:.:.:.:.:|::::::
      ,゙  /|   |   .:::|. \|:.:.:.:|   |::l::|/:.:.:.:.:.:j/::   
      ! ,' !  ::|    ::::|!. ,ィ|≧ゝl、_.;|::ィ|/_:._/ィllヘ            
      l ,' │ ::|:..  ::::|く/ {ひlll|::|ヾ|:.N:.::´〃ひlllリ::  >>291 嘘だッ!!!
      ヾ  '、  |\  ::::|:.\\こソ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:、、\こソ        
           '、 :|  \ :::\:.:._,、__彡 _' -─ 、`゙ー=        
           ヾ、/.::>:、:;ヽ、__  /ーァ''"´ ̄ ヽ         
           / .::::::::::::::::ヘ ̄   {|::/       }    
            /...::::::::::::::::::::::::::\  V      j}  

339:名無しさん@十周年
09/06/18 17:39:11 9Nzruibg0
不謹慎かもしれないが日本には毎年自殺者が3万人もいる。
潜在的なドナー提供者となる可能性があるケースは本当は多いかもしれない。

自殺は不幸なことではあるが、できれば防ぐべきことではあるが、しかし
防ぎきれなかった場合、それをドナーとすることも現実的に目をそらさずに
考えなければいけない。


340:名無しさん@十周年
09/06/18 17:39:13 fXrMbMbMO
>>320
後者がエゴ…?

341:名無しさん@十周年
09/06/18 17:39:21 sXLMNRry0
国民が得べかりし利益を銀行・建設業に勝手に移転された挙句
今度は子供の臓器まで寄越せってよwwwマジ頭おかしいわwww

342:名無しさん@十周年
09/06/18 17:39:24 M3A84JCX0
>>321
拒否前提で賛同は申請ってのが日本には合ってる気がするわ

343:名無しさん@十周年
09/06/18 17:39:28 FvSn3jHy0
意思表示の方法って、カードだけなん?
カードなんて、紛失したり、たまたま事故にあった時持ってなかったとかあるだろ。

意思表示の方法が、きっちり整備されないとA案はだめだろ。



344:名無しさん@十周年
09/06/18 17:39:31 Y3uBo0zQO
こんなのDしかないだろ
恐ろしいことになったもんだ。
マジで拒否の入れ墨でも入れてみるか

345:名無しさん@十周年
09/06/18 17:39:43 aWBatCt70
>>298
A案でも、本人が移植に同意してても
家族が反対だったらできないよ。


346:名無しさん@十周年
09/06/18 17:39:50 LdJB4deOO
駆け込み死ぬ死ぬ詐欺が
増えそうだな。

347:名無しさん@十周年
09/06/18 17:39:50 jDysjTuW0
再生医療とか言ってるやつバカだろ
物理的にいくら再生しようが、既に失われた情報はどう転んでも再生できない
皮膚再生とはわけがちがうんだよ

348:名無しさん@十周年
09/06/18 17:40:01 LODE0PNM0
>>326
海外移植に必要な金を募ることがなくなるってことかな?

349:名無しさん@十周年
09/06/18 17:40:19 lGMFidAG0
>>294
それとは脳死判定のこと?

350:名無しさん@十周年
09/06/18 17:40:26 xrsAqBiPO
>>324
だからといって外していいとはならんな。

351:名無しさん@十周年
09/06/18 17:40:29 6PUhRbS50
>>288
脳死ってのは機械で生存を維持されてるわけじゃあねえ。ただ動かされてるだけ。いわば、死体を
機械で操ってるの。再生とか論外。

352:名無しさん@十周年
09/06/18 17:40:35 c2VXclYkO
党議拘束外したほうがみんな真面目に議論する気がした

353:名無しさん@十周年
09/06/18 17:40:44 JRA9cekp0
>>319
おい、>>293のいってることは本当に乱暴に大雑把にだぞw

法的脳死判定は、一番大事な、
そして患者の肉体にものすごく負担をかける無呼吸テストを2回行うことを省いてる。

354:名無しさん@十周年
09/06/18 17:40:48 44uYZAjX0
>>339
そのうち自殺する意志を示せば国が安楽死させてくれて
臓器を使い回すようになるだろうなw

355:名無しさん@十周年
09/06/18 17:40:48 EleviStg0
意志拒否カードなんて持ってても無視されそう
子どもは非虐待児か身寄りがない子が犠牲になるんだろうな

356:名無しさん@十周年
09/06/18 17:40:57 VP3AnhQF0
カードは必要ないんだよ

反対のものだけもてだから。

憲法違反が見え見えの全くバカな法律とおしたな。

357:名無しさん@十周年
09/06/18 17:41:05 L/oDNh2V0
案外素直に決まったな

てか
妥当な結果だろ

358:名無しさん@十周年
09/06/18 17:41:08 MmfN6DXf0
>>278
>提供受けたものが罪悪感沸いたり(当然だ)

罪悪感は持たなくても良いし、持っても良いと思う
どっちでも大丈夫

>提供者側から恨みを買うから(死んだうちの子の臓器でのうのと生きやがってとか)

同意して譲るんだから恨みを買うわけがない
怨むような人はどうせ提供を拒否するんで

359:名無しさん@十周年
09/06/18 17:41:16 FZNtzzh40
もし自分が脳死になったら臓器を提供しますと登録してた人だけ
優先的に臓器移植を受けられるようにしたらいいだけだと思う。
提供する意思のなかった人が病気になった時心変わりして臓器をほしがるから
需給のバランスが崩れてるんだろ。



360:名無しさん@十周年
09/06/18 17:41:19 aoCFAIp40
>>334
なんでそういう悪い極例しか考えらんないんだろ
そういうのもあるかもしれないが逆もまら然りだろ


361:名無しさん@十周年
09/06/18 17:41:23 VoF7iBqB0
>>317
10年前からドナーカード持ってるよ
勿論提供する

362:名無しさん@十周年
09/06/18 17:41:33 M3A84JCX0
>>348
どのみち日本で合ったドナーが見つからず海外行くから金くださいってのは
減らないと思うけどね

363:名無しさん@十周年
09/06/18 17:41:38 XB0zndEDO

何?あの裁決?
棄権した馬鹿が160以上居たんじゃないの?
棄権票投じるくらいなら反対に票入れろや!
何のために国会議員やってんだよ!恥じをしれ!恥じを!

364:名無しさん@十周年
09/06/18 17:41:38 lGiyZU4eO
臓器密売上等の殺人や人身売買が日本でも増えるよ。

365:名無しさん@十周年
09/06/18 17:41:42 Lz/FCDNO0
髪が伸びる人形だって「魂が・・・?」って大切にされるのに
ましてや髪も背も伸び、呼吸だってしてる身体を死と認定してしまうのは
どうなのかなぁ・・・

366:名無しさん@十周年
09/06/18 17:41:53 Z0fsV2ucO
>>283
移植リストみたいなもんができるはずなんで、売買は無理だと思う。

367:名無しさん@十周年
09/06/18 17:41:54 pzaC75ZO0
>>308
法案の要旨のまとめ画像があるから、読んでみなよ。
そういう誤解をしている人は誰もいないと思う。

脳死の概念とか、あまりにも曖昧だしさ。


A案からD案の説明。これが解りやすい
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)

>>323
そうだよ。パーツあつかいだよね。

>>327
選ぶなら、D案でしょ、という意見。海外で居ひられてる現状見てもそう。

ただ、本質的には、どうも自分の社会観、死生観とは合致しないし、
生きてる他人の臓器を奪って、臓器移植までして生き延びなきゃならないのか? 
本当に? とか思っちゃうよ。そりゃ、生きたい、という欲望はわかるが。

368:名無しさん@十周年
09/06/18 17:41:56 yf83tATI0
>>318
先にA案支持を表明している。
【政治】拘束型心筋症の鳳究君を救うには1億円必要だが1000万円しか集まらず 臓器移植法改正案採決が迫り父親懸念★2
スレリンク(newsplus板)

そうちゃん(どっちか知らん)の父親ももっと早ければうちの子も・・・とか言ってたな。

369:名無しさん@十周年
09/06/18 17:42:05 uV9tNctw0
>>301
>介護に疲れた近親者には朗報かも

介護制度の不備で寿命縮められるのはイヤずら。


>>311>>324
人工呼吸器からペースメーカーまでつけて心臓止まるなら、
そりゃいくらなんでも死亡確認だわ。

問題なのは生命維持装置つけたら心臓が動きつづける場合。

370:名無しさん@十周年
09/06/18 17:42:12 BNIZjwKs0
>>221
昔勤めてた病院で、ほぼ脳死と言っていい状態から回復、歩いて帰った患者いたぞ

「脳波フラット、でもまだ心臓止まってないです、家族はナチュラルコース希望なのでその線で」
って言う話で、そのまま呼吸器だけつけといて、ICUから一般病棟戻して置いておいた
ところが数日後「脳波がっ!!!」
えぇーってみんなで言ってたら、さらに2日ほどして「こ、呼吸も!!1!」

その後目覚めて回復、ふつうに退院してった
後遺症ゼロ
つか、ふつうに歩いてたし

あそこで家族が説得されて臓器移植とか言ってたら、殺されてたんじゃないかと


371:名無しさん@十周年
09/06/18 17:42:24 LODE0PNM0
なぜ、党議拘束のない採決で「自民擁護者」なのか?
>>317には説明責任がある。

372:名無しさん@十周年
09/06/18 17:42:26 8cXU0HF80
>>312
コンビニとかにおいてある
臓器提供意思表示カードの3番あたりに
「提供しません」という選択肢があるからそこに○

>>320
どちらも、生き続ける可能性にかける気持ちは共通。
可能性を我が手で握りつぶすことには抵抗がある、
となると、提供するという結論にはたどり着きづらい。

373:名無しさん@十周年
09/06/18 17:42:28 oIU+w6EfO
凍った池に落ちて、脳死が確認された子供が蘇生したニュースがあったな。

374:名無しさん@十周年
09/06/18 17:42:39 4JSiq1Y80
そういえば、臓器移植法改正なったら
韓国人を受け入れろと、韓国政府が言ってきたらしいね。

375:名無しさん@十周年
09/06/18 17:42:55 AVzZ0TWf0
やっぱ日本人には臓器移植は向かないな
人工的なスペア作る方で研究進めてくれ

376:名無しさん@十周年
09/06/18 17:43:02 JRA9cekp0
>>333
> 今あるドナーカードに私は臓器を提供しませんって欄があるから
> それに○

しておいても
脳死状態におちいったときに家族が提供OKすれば
臓器提供のために摘出されちゃうできちゃうのがA案

377:名無しさん@十周年
09/06/18 17:43:07 p0Dt07kr0
>>298
それを踏まえたらD案だろw

378:名無しさん@十周年
09/06/18 17:43:07 LHNDslTc0
>>345
えっ
そうなの?

379:名無しさん@十周年
09/06/18 17:43:09 hai5aoOYO
>>353 えwわからなくなってきたな・・・
判定の厳しさは法的脳死判定>臨床脳死判定 と思ってたが、そうでもないってこと?

380:名無しさん@十周年
09/06/18 17:43:11 VP3AnhQF0
死んだら基本パーツ売り、

消極要件で、本人の意思足らない反対の意思。
意思の強制。
家族の同意。
本人より家族の同意が上っておかしな話だな。

381:名無しさん@十周年
09/06/18 17:43:13 8i83L5iN0
脳死判定基準に「6歳未満の小児の除外」があるから、6歳未満の脳死者っていうのが
そもそも存在しないでしょ。

382:名無しさん@十周年
09/06/18 17:43:14 n5Bx2OtM0
こんな重要な事を
国民の意見をまったく聞かずに
勝手に政治家や活動家だけで決める事が
まず根本的におかしい

383:名無しさん@十周年
09/06/18 17:43:22 MmfN6DXf0
>>1
欧米ではとっくの昔から行って来た臓器移植を今頃になって
日本は取り組んでいるんだからな
本当に何でも日本は泥縄式で遅いわ

くだらないバラエティー番組やAVやエロゲばかり見るバカ日本国民は、
もっとまじめにアメリカのABC放送とかCNNとかPBSの
臓器移植特番見ろや、低能低学歴のカス日本人め!!



384:名無しさん@十周年
09/06/18 17:43:34 1VYpc0FM0
脳死は人の死ではないというオナニーと
死ぬ死ぬ詐欺の終焉に近づいたな。

385:名無しさん@十周年
09/06/18 17:43:35 NxKFmC8r0
心臓は移植や人工心臓で代替できるもの。
一方、脳は移植できないもの。できたとしても、別人だ。
遠い将来、脳以外はロボットになったとしても、死んだことにならないし。

よって、脳死こそが人の死としてふさわしい。

386:名無しさん@十周年
09/06/18 17:43:55 eAcSm3J40
事故には気をつけろよ
意識不明になったら脳死にされて臓器を取り出されるぞ
本人の意思が介在しない臓器移植は
合法殺人だっっ!!!!!!!!

387:名無しさん@十周年
09/06/18 17:43:56 f7mmKZUv0
○○ちゃんを助ける会って詐欺集団はなくなるの?

388:名無しさん@十周年
09/06/18 17:43:56 xrMnyTJL0
死生観www
キチガイ左翼にそんなもんないだろ
マルクスが化けて出てくるぞ



389:名無しさん@十周年
09/06/18 17:44:02 k3Ai4g8Q0
>>368
ありがとう。

で、あつめた1000万円はどうするのかな?

390:名無しさん@十周年
09/06/18 17:44:05 3VRwS1qR0
リニア新幹線も、A案でおねがいします。

391:名無しさん@十周年
09/06/18 17:44:08 t+w4IeJQO
>>333
さんくす

392:名無しさん@十周年
09/06/18 17:44:12 LHNDslTc0
>>376
いや違うでしょー
「本人が拒否してなければ」家族の同意が必要なんでしょ。

393:名無しさん@十周年
09/06/18 17:44:14 GWxhwsfxP
「いやー、ワシの誤診じゃったわい。全国のみなさんに頭を丸めて謝らんといかんのお」

394:名無しさん@十周年
09/06/18 17:44:22 IwhVdAOG0
>>335
そりゃ世の中は完璧な事なものなんて無理だし、違反者や犯罪者もでるだろう

でも、恐れや妥協、安易な逃げばかりで何も決めない
これも良い事では無いだろ

なんでも時間はかかるが徐々により良いものにしていくしか無い
ただ一歩を踏み出す事はまず必要

395:名無しさん@十周年
09/06/18 17:44:26 M3A84JCX0
>>374
なんの関係があるの?w

396:名無しさん@十周年
09/06/18 17:44:35 aSvFl+Yd0
日本の法案は指摘された欠点を疎かにして強引に成立させるしくみ。
新たな法案を出すと当然救われる人はいるが、犠牲者も出る。
犠牲者が目だったら、また見直す。

放散作成段階で指摘された欠点さえもセットに対処するしくみがないからな。
この法案も同様だが、醜いのは臓器移植が抱える根本的問題を疎かにしている。




397:名無しさん@十周年
09/06/18 17:44:47 LODE0PNM0
>>362
死ぬ死ぬ詐欺が完全になくなることはないだろうね

398:名無しさん@十周年
09/06/18 17:44:52 rgkTyy2+0
A~D案の採決する前に、まず海外へ渡航をしての移植を禁止の法案を作ってほしかったなぁ
そしたらもう少しまともな議論ができたのではないかと思うし考えも一部では変ったのではないかと思うけど

おそらく来年中には、国外での移植はほぼ禁止になるだろうから先にそういう事をする勇気があっても良かったのでは?

399:名無しさん@十周年
09/06/18 17:45:00 xvmPAI2yO
つまり二度目の脳死判定がでた人の生命維持装置を故意に止めたらそいつは殺人じゃなくて遺体損壊罪に問われるようになるのか

400:名無しさん@十周年
09/06/18 17:45:02 9C4ZZF4x0
これ親が同意しないでしょ


401:名無しさん@十周年
09/06/18 17:45:03 VoF7iBqB0
>>376
URLリンク(www.jiji.com)

A案は本人が生前に拒否するば提供できないよ

402:名無しさん@十周年
09/06/18 17:45:09 JFBNV8LE0
>>322
初めて聞いたので、ググってみた
24年生きた例が 1例報告されているが

1例だけでは、その症例が本当に「脳死」だったのか疑わしい。

403:名無しさん@十周年
09/06/18 17:45:14 zu2z+2bl0
>>369
人間の筋肉は電気信号で動くのです。
生物の基本なのでそれくらい知っておいてから語ってください。

404:名無しさん@十周年
09/06/18 17:45:16 p0Dt07kr0
>>312
その身分証明書の保管場所は誰が知ってるのかな?

405:名無しさん@十周年
09/06/18 17:45:19 6PUhRbS50
>>349
法的脳死判定ね。

406:名無しさん@十周年
09/06/18 17:45:35 sXLMNRry0
>>383
お前何様のつもりだよ?臭っさい鮮人様か?

407:名無しさん@十周年
09/06/18 17:45:36 HF7TDEJR0
臓器移植を拒否したい人は
拒否のカードを肌身離さずも携帯しなければならないのか。

脳死状態になる状況は、
事故や事件に巻き込まれた時など
ある日突然やってくるもの。

家族が拒否をすれば良いが、
身よりのいない人や、本人の意思を無視する家族だったら
どうなる?

政治家は、偽善者だからな。
多くの国民の声をくみ取る骨太な政治家いないのか?


408:名無しさん@十周年
09/06/18 17:45:45 rFtZv4L20
ドナーカードって移植拒否の人が持つようになるのかw


409:名無しさん@十周年
09/06/18 17:45:51 D/W2gOav0
最期に良い仕事したと個人的には思っている
死ぬ死ぬ詐欺で集められた何億もの金が海外に流出しなくなる

配慮のために、ドナーカードをポケットティッシュのように配り回ればいい

410:名無しさん@十周年
09/06/18 17:45:57 xkKN6TJf0
>>370
生命維持が可能な場合、移植の判断するまでに少し時間あければいいだけ

その話は脳死状態から半年、1年後の話じゃないだろ?

411:名無しさん@十周年
09/06/18 17:45:58 q3YonDa30
>>345
おまえ人の死に目にあったことないだろ?
死ぬ直前にクレクレが臓器よこせと屋ってくるんだぞ?
そんなの許せるか?

412:名無しさん@十周年
09/06/18 17:46:05 g48EYfV30
再生医療云々言ってる人は神経の再生と
脳梗塞などによる部分欠損の回復と
脳死とごっちゃにしてねぇ?

413:名無しさん@十周年
09/06/18 17:46:12 pzaC75ZO0
>>392

ようするに、家族がいない人は、拒否って無ければ、
そのまま臓器とられちゃうわけだよね。

本人の意志とは無関係にさ。

そこがまずおかしいよ。逆だろ。本人が提供する、という
意志を生前に示していることが、最低限のラインだったんだよ。

414:名無しさん@十周年
09/06/18 17:46:15 Nvi0fMNTO
私は賛成~ でも移植は微妙。



415:名無しさん@十周年
09/06/18 17:46:23 8cXU0HF80
>>340
生きていたいとか生きていて欲しいと思うのって
生き物として当然だと思うわ。

自分はそうは思わないという人も
他人がそう思うことを否定はしないと思う。

416:名無しさん@十周年
09/06/18 17:46:25 EIGiNLic0
脳死は人の死って・・・
胎児の脳は生きてるし、中絶は殺人ってことになるよね。

417:名無しさん@十周年
09/06/18 17:46:26 i1yaouK+0
>>387
国内法の推移に関係なく今後は海外側が条件を厳しくしていくので存続不能になる

418:名無しさん@十周年
09/06/18 17:46:26 aoCFAIp40
要するに他人が信じられないやつばっかってことだなこのスレ

419:名無しさん@十周年
09/06/18 17:46:29 LHNDslTc0
>>402
うん。
無呼吸テストしてないみたいだしね。

420:名無しさん@十周年
09/06/18 17:46:32 hk6UIVJd0
なんか恐ろしいことになった。
脳死判定基準もなくなったから、
・実質的に、脳死判定せずに臓器を取り出すことが可能になった。
 (症例に従った、死亡確率「○%の確率で亡くなるでしょう」を
 脳死判定とする)
・臓器提供を拒否する【書面】での本人の意思表示が無い場合は、
 家族の意思で臓器提供が可能。

今後の懸念
 被雇用者およびこれから就職しようとする者は、運転免許証及び
 医療保険の被保険者証等に、移植術に使用されるための臓器を
 死亡した後に提供する【意思の有】を記載したものを、提出する
 ことを雇用の条件とすること。

 親族へ優先的に臓器を提供するための、自死の促進。

A案:URLリンク(www.shugiin.go.jp)

421:名無しさん@十周年
09/06/18 17:46:35 i0PpDmwTO
脳が死んでるかなんてわかるのかよ。

422:名無しさん@十周年
09/06/18 17:46:37 uV9tNctw0
>>370
その人でも、脳死判定で10分間呼吸器外されたら

いまごろパーツ単位になってるんだよな。


>>403
アホかw

うちのじいさんが、人工呼吸器+ペースメーカーっていう構成だったんだが、
それでも心臓止まったぞ。

電気信号だけでどうにかなるわけないんだよ。それくらい知っておけ。

423:名無しさん@十周年
09/06/18 17:46:48 b5g9x5o10
えっ、これ、生前に積極的に「拒否表明」しないと提供の意思ありとみなされちゃうの?
積極的に「同意表明」した場合だけじゃないの?

424:名無しさん@十周年
09/06/18 17:46:52 4fuW7b/N0
この法案が通ったからといって、明日から即移植手術が出来るわけじゃないからな。
普段から意思を伝えていた大人ならともかく、子供なんて皆拒否するだろ。

>>362
WHOから来るな・行くなと言われたから、法改正したわけで・・・
でも日本で違法行為にされたわけじゃないんだよな。
インドや中国辺りにシフトしそうではある。

425:名無しさん@十周年
09/06/18 17:46:55 yf83tATI0
>>389
まだ法案成立したわけじゃないし、したとしても渡航禁止になるまではやるでしょ。

426:名無しさん@十周年
09/06/18 17:46:56 klvN5MWN0
健康保険証に「臓器移植はしません。」って項目がある。
早速、今日の日付でサインしといた。

427:名無しさん@十周年
09/06/18 17:47:03 2AZeSyEt0
人の臓器まで奪ってなんたらとか死生観語ってる奴いるが
いざ死を覚悟すると、何が何でも生きたくなるよ。
人の臓器奪ってでもね。現状、臓器移植という技術があるんだから
そうそう割り切れて諦めきれるもんでもない。

そういうふうに出来ている。

428:名無しさん@十周年
09/06/18 17:47:09 VP3AnhQF0
カードをなくすとパーツ売り。
カードは裸に貼っとけか。

移植利権「数足りないから増やせよ」
議員「増やせばいいのね。」
国民「問題点がまだあるけど。」
議員「オレたちバカだからわかんなーい」

429:名無しさん@十周年
09/06/18 17:47:18 k3Ai4g8Q0
>>393
佐渡先生かよ

430:名無しさん@十周年
09/06/18 17:47:18 lGMFidAG0
>>405
法的脳死判定を受ける受けないは自由なわけか。
どうも。

431:名無しさん@十周年
09/06/18 17:47:24 /+9TEtSb0
ドナー拒否カードなど、他意に損失してしまえれば良いだけだろ。医者からすれば。
ドナーカードなど、他意に作れば言いだけだろ。医者からすれば。







 





わははははw 医者大儲けw

432:名無しさん@十周年
09/06/18 17:47:33 HZMB9fwmP
>>307
個の観点から考えるのを止めた方が良いのでは?
生命というのは、遺伝子を引きつきながら少しずつ変化していく現象だ。
その中において、ある個体の生と死に明確な境はない。
ある個が消滅しても遺伝的要素が継承されているなら、それはまだ、ある個が
生存しているといえるかもしれない。
つまり、人間であれ他の生命であれ、遺伝子を受け継いで渡していくだけに
過ぎないのであって、思考したり、行動することも、遺伝子を引きついでいく
行為を達成するための手段であって目的ではないだろう。

人の死がどこにあるのかを規定する必要はないし、病気で死ぬ人に
誰かの臓器を取ってきてつける必要などないということ。大事なのは、
総体として種が存続されることであって、種の存続にとって、脳死移植は
必用ではないだろうってこと。むしろ、無用なリスクをしゃかいが抱え込む
だけだろうってこと。

433:名無しさん@十周年
09/06/18 17:47:48 LHNDslTc0
>>423
意志表明が無い場合は家族の同意が必要なんだって。

434:名無しさん@十周年
09/06/18 17:47:49 pllR7yCp0
>>383
あほか?
何で欧米の思想を何でも取り入れる必要があるんだよ
国民の意思も反映されない馬鹿な法案だ

435:名無しさん@十周年
09/06/18 17:48:01 MmfN6DXf0
>>339
>不謹慎かもしれないが日本には毎年自殺者が3万人もいる。
>潜在的なドナー提供者となる可能性があるケースは本当は多いかもしれない。
>
>自殺は不幸なことではあるが、できれば防ぐべきことではあるが、しかし
>防ぎきれなかった場合、それをドナーとすることも現実的に目をそらさずに
>考えなければいけない。

自殺した腐乱死体は臓器移植には使えないんですが....

436:名無しさん@十周年
09/06/18 17:48:01 6PUhRbS50
>>365
勘違いしてるようだが、脳死体は呼吸してない。人工呼吸器のせいで、それがわからないだけ。

437:名無しさん@十周年
09/06/18 17:48:01 G1I9DqHx0
拒否表明ってどうすればいいんだ?家族に言っとくだけでいい?

438:名無しさん@十周年
09/06/18 17:48:02 xrsAqBiPO
>>372
なんでお前今通ったばかりの法の
拒否しなかったら賛成とみなすって
およそ普通とは違った考え方をした法律の
拒否の仕方に詳しいんだ?


439:名無しさん@十周年
09/06/18 17:48:12 cJKv+7lu0
>>412
お前、このニュース知らないの?
URLリンク(sankei.jp.msn.com)

440:名無しさん@十周年
09/06/18 17:48:13 UVErRzUD0
脳死は死だよ。
回復は100パーありえないよ

441:376
09/06/18 17:48:33 JRA9cekp0
>>367
あれ、可決されたA案って修正A案か。

一応、本人の生前の明確な「拒否」があれば
それは尊重されるのか。








…拒否の意思を示したカードを紛失されないかぎり。

442:名無しさん@十周年
09/06/18 17:48:38 D/W2gOav0
>>431
米医者が大儲けしてる現状より良いと思うんだがなぁ

443:名無しさん@十周年
09/06/18 17:48:43 M3A84JCX0
>>424
ある程度の締め出しはあるかもしれんけど金が絡んでるから全廃されることはないだろうしな
国の豊かさの違いがこういうのに表れるのは嫌なことだけど

444:名無しさん@十周年
09/06/18 17:48:48 a1zG/NBx0
15歳未満の生存権が否定された
憲法違反の法案がなんと堂々と
衆議院を通過しましたと
左翼や共産党みたいなこと言ってみる

445:名無しさん@十周年
09/06/18 17:49:09 8cXU0HF80
>>411
死んだ直後に葬儀屋が来てくれることでさえ
待ち構えてんじゃねーよと部分的に腹たった。

446:名無しさん@十周年
09/06/18 17:49:17 C8yorT0U0
どうみてもA案GJだろ。

447:名無しさん@十周年
09/06/18 17:49:24 phevC6Pl0
>>367
おまいさんが「どれかというならD案」ってのはどこかで見たのでそれは分かってる。
でもおまいの賛同してる >>323 の ID:xrsAqBiPO はおそらくC案派だぞ。

448:名無しさん@十周年
09/06/18 17:49:37 pzaC75ZO0
>>427

特攻隊まで出した国なのに、それはちょっと変じゃない?

449:名無しさん@十周年
09/06/18 17:49:38 zQ4fAihH0
A案いいとおもうけどね。自分が脳死するかどうかなんて考えないし
脳死した後の自分なんかどうでもいい。ただ脳死判定は慎重にすべきだけど。

450:名無しさん@十周年
09/06/18 17:49:41 ZrfdprM0O
誰かがもう書いているかなぁ。
多くの議員の心理としては、内容なんてどうでも良くて、
さっさと可決して、次の用事にとりかかりたいから、A案に賛成、ってことだろ。
そんなこと、表向きは、絶対言わないだろうが。

451:名無しさん@十周年
09/06/18 17:49:41 k3Ai4g8Q0
>>425
なるほど、確かにそうだ。まだ続けるわな。
たびたびすまんかった。

452:名無しさん@十周年
09/06/18 17:49:43 zu2z+2bl0
>>412
してると思う。
その上に生命維持装置につないで心臓が動いていれば望みがあると思ってる。
脳幹が何やってるかもわからないで脳幹って言葉を使ってる人もいる。

>>422
ペースメーカーとは違うんだよ。勉強してよね。
心臓は身体の中で一番強い臓器なので、電気パルス与えるだけで勝手に動く。
カエルの足の筋肉に電気流したりする実験したことない人なのかもしれん。


453:名無しさん@十周年
09/06/18 17:49:44 t+w4IeJQO
>>372
さんくす

454:名無しさん@十周年
09/06/18 17:49:46 rnckqpke0
これも募金詐欺のおかげで立法できたね

455:名無しさん@十周年
09/06/18 17:50:14 uV9tNctw0
>>410
だから、その例でも移植脳死判定うけたら死んでるんだってば。

>>412
だから、臓器を「作れる」ようになってるんだから、
脳組織も作って補える可能性があるわけだよ。

脳死状態でも覚醒につながる部野を作って補えば目覚める可能性もあるだろ。

456:名無しさん@十周年
09/06/18 17:50:29 Nr+yMkK10
実際の運用は海外みたいに活発でなくかなり厳格なものとなるだろうから、件数は相当少ないだろうね
ただこれで完全に死ぬ死ぬ詐欺が死んだw

457:名無しさん@十周年
09/06/18 17:50:37 /+9TEtSb0
>>439
おい、医者は善意の塊ではないぞw

脳死でもないのに、脳死と嘘吐かれるぞw

458:名無しさん@十周年
09/06/18 17:50:48 CXj8eQry0
>>376
>>>333
>> 今あるドナーカードに私は臓器を提供しませんって欄があるから
>> それに○

>しておいても
>脳死状態におちいったときに家族が提供OKすれば
>臓器提供のために摘出されちゃうできちゃうのがA案

ちげーよ。
本人が意思表示していればそれは尊重されるよ。

459:名無しさん@十周年
09/06/18 17:50:51 JRA9cekp0
>>402
URLリンク(www6.plala.or.jp)

460:名無しさん@十周年
09/06/18 17:50:54 KIvR/b/RO
ドナーカードに拒否表示してもドナーカードなんていくらでも偽造できるし
どこかに登録するわけでもないから、家族が勝手にカード捨てて
結果切り刻まれる可能性もあるわけで。
とりあえず拒否をしたい人が登録するなりできる制度を先に作れよ。

461:名無しさん@十周年
09/06/18 17:50:54 iqXCDieI0
そうかなあ

462:名無しさん@十周年
09/06/18 17:50:54 xkKN6TJf0
>>408
そっちが自然な気がする
あと家族に普段から意思を伝えとけば良い

>>444
意味わからんw
全年齢の話だよ

463:名無しさん@十周年
09/06/18 17:50:55 i1yaouK+0
>>441
コンビニのレジ前でカード拾って○つけて財布に入れておく…みたいなスタイルはだめだろうな
細工のできないフェアな保管場所が制定されるべき

464:名無しさん@十周年
09/06/18 17:50:56 GuDHPGKz0
臓器移植という行為そのものが
神の意思に反することになる。
臓器移植を許すな!!!

465:名無しさん@十周年
09/06/18 17:50:59 NSGI7wo10
>>431
臓器移植はコストがえらく掛かるから病院は儲からないよ。
そんな犯罪犯すリスクに見合わない。

466:名無しさん@十周年
09/06/18 17:51:01 rgkTyy2+0
>>376
現在は、カードOKの意志表示があり、かつ、家族の同意が得られなければならない
つまり本人の意思不明の場合は臓器提供はできない
A案は本人の意思があればOKで、家族の同意は不要
または、本人の意思が不明な場合は、家族の同意で可能とする

だったと思うけど? 本人が拒否の意思を示したカードを持っていれば一切不可になるはず?

467:名無しさん@十周年
09/06/18 17:51:04 43nnn7xjO
>共産党は「論議が不十分だ」として棄権した。


共www産www党wwwwww

468:名無しさん@十周年
09/06/18 17:51:08 6PUhRbS50
>>369
その状態だと、他の臓器腐りきるまで心臓動いてるぞ。

469:名無しさん@十周年
09/06/18 17:51:11 R3vkqcH6O
脳死から回復した例て過去にあるのかな?
無いから脳゙死゙なの?

470:名無しさん@十周年
09/06/18 17:51:13 MmfN6DXf0
>>301
要介護の人の臓器じゃ、たぶん使えるような新鮮でピチピチの
臓器は期待できないだろうけどね
むしろ要介護の人なら人の臓器を欲しがってる側だと思うよ

使える臓器といえば、たいていは不慮の交通事故とかで突然
脳死になったケースだけだろうね

471:名無しさん@十周年
09/06/18 17:51:15 K1Eh7gUd0
うわ、もう絶対拒否。
ドナーカードだけじゃだめだから
遺書でも残しておかないと…。
まぁうちの両親は徹底的に拒否するだろうけど。

472:名無しさん@十周年
09/06/18 17:51:17 HZMB9fwmP
>>347
記憶はなくても遺伝的特徴を未来に残せるじゃん。
記憶を再生できないから脳組織の再生に意味はないってのは、
ぜんぜん共感されないと思う。

再生医療で自分の子供が脳組織を再生して意識を持つように
なるとして、その子供に記憶がないからといって、そんな再生は
無意味だって考える肉親はいないだろ。

473:名無しさん@十周年
09/06/18 17:51:21 NxKFmC8r0
>>449
怖いのは誤診だから、そこさえちゃんとしてくれたら、脳死こそが人の死として最善だと思うよな。

474:名無しさん@十周年
09/06/18 17:51:32 Nbdqs0yb0
>>359
たしかにその方がわかりやすい

提供する覚悟ある人だけが臓器提供を受けることが出来る、と
子供の場合をどうするかが問題だね

475:名無しさん@十周年
09/06/18 17:51:35 u7ipV3v40
自分の子供の心臓が動いてるかと思うと、
会いに行きたくなっちゃうね。

476:名無しさん@十周年
09/06/18 17:51:36 qA9Eo8Ld0
投票の方法自体がA案推進論者に有利にはたらくように設定されたものだな。
そういう恣意性に疑問を強く申し立てる議員はいなかったんだろうか。
日本の国政は間違いなく腐ってる。

477:名無しさん@十周年
09/06/18 17:51:38 VP3AnhQF0
憲法違反の法律が、簡単に通るんなら、世襲制限や自衛隊海外派兵も議論なく合憲だな。

478:名無しさん@十周年
09/06/18 17:51:39 WC+DwwQt0
特殊な例を挙げて狂ったように反対しているやつがいるな。
死刑反対と同じ理屈だね。

479:名無しさん@十周年
09/06/18 17:51:41 G1I9DqHx0
こんなことより先に移植教作ったほうがいいんじゃないのか?
信者に限り移植してもらえる代わりに臓器提供も義務化とか

480:名無しさん@十周年
09/06/18 17:51:57 Jz0f00Q00
>>460
お前自分で調べる気が無いならひっこんでろよ

481:名無しさん@十周年
09/06/18 17:51:59 wBHsd/mD0
>>457
じゃあ病院行くなよもう
嘘の診断されるんだから

482:名無しさん@十周年
09/06/18 17:52:00 fXrMbMbMO
でもこれ、昔から言われてきたんだよな
事勿れ主義の日本人にはA案で良かった気もする
だって自分の問題だからみんな考えるよな

483:名無しさん@十周年
09/06/18 17:52:12 8i83L5iN0
>>456
成人の死ぬ死ぬ詐欺団もあるんだから、よほど日本で
大量に脳死体が供給されない限り、まだまだ続くよ。
死ぬ死ぬ詐欺禁止法とセットで作ってくれればまだ良かったのに。

484:名無しさん@十周年
09/06/18 17:52:14 selFoyhB0
個人の死生観だからなぁ
しかし死にかけてる奴が居るから、さっさと引導渡せ新鮮な内にって言う
推進派の進め方はちょっとな

485:名無しさん@十周年
09/06/18 17:52:33 30zQM9aQ0
他人の臓器で生きる必要なんてあるのか?
あっさり死のう。

486:名無しさん@十周年
09/06/18 17:52:43 aoCFAIp40
そういう反対派の人の権利もちゃんと保証しますってのがA案だろうに
それが信じられないムキーって言ってる人は結局どの案でも信じられないムキーだよ

487:名無しさん@十周年
09/06/18 17:52:47 zu2z+2bl0
>>455
脳死は不可逆的な脳幹の死だから。可逆的だったら脳死ではない。
長期にわたって脳死状態続けると脳幹が腐ってしまったりしてる。

488:名無しさん@十周年
09/06/18 17:52:50 P98Hh7FCO
生きた人間から臓器を奪い取る法案か……
恐ろしい国だな……


489:名無しさん@十周年
09/06/18 17:52:57 C8yorT0U0
臓器が作れるようになり、脳が再生できるなんていつの話かわからんが、
それが実現されたとしても、家族に莫大な金をつぎ込んで脳を蘇生してもらい、
恐らく通常の生活よりははるかに不便をかける状態でいきていくならば、
俺はひと様に臓器つかってもらったほうがましだよ。

490:名無しさん@十周年
09/06/18 17:53:01 9Nzruibg0
自衛隊のソマリア派遣に反対していた辻元のピースボートが自衛隊に助けてと
泣きついた様に、昔からきれい事ばかり言って現実を見てこなかった議員達は
最近色々な場面で行き詰まっているのを見るな。

移植の問題も同じだ、今結論を出す必要はあった。
厳しい現実問題だが、共産党をはじめ棄権した議員達は苦肉の結論を出せなかった
自分の至らなさを反省すべきだ。

491:名無しさん@十周年
09/06/18 17:53:08 Zt2OJdufO
死ぬ死ぬ詐欺が無くなるのは良いこと。

492:名無しさん@十周年
09/06/18 17:53:11 8cXU0HF80
>>423
積極的に拒否表明していなければ、家族が提供OK出せる。

決断しない=積極的なことはしない=提供しないって
なってないと困る。

493:名無しさん@十周年
09/06/18 17:53:13 WebuPAt+O
とりあえず良かったと思う。

494:名無しさん@十周年
09/06/18 17:53:19 g48EYfV30
>>439
お前ホームラン級バカだろう・・・
>8月には脳死心移植の待機患者となった。
               ~~~~

495:名無しさん@十周年
09/06/18 17:53:32 hai5aoOYO
家族が脳死判定されても臓器提供はしません。脳死判定なんてまだまだ曖昧だし、まだ体は温かいんですよ?しかも体を切り開いくなんて。

ただ家族が移植が必要な状態になって、もしどなたかタイミングよくドナーになってくださったなら有り難く頂戴致します。

これが大半の本音だろ

496:名無しさん@十周年
09/06/18 17:53:41 8PabN1cEP
A案は生まれたての子どもを臓器移植のために売り飛ばす可能性をどうやって
排除してるの?

497:名無しさん@十周年
09/06/18 17:53:41 D/W2gOav0
拒否したい人はタンスに一枚、財布に一枚、家族or会社に一枚の計三枚持つべき

携帯用に薄型のドナーカードを制作すべきだな!

498:名無しさん@十周年
09/06/18 17:53:46 u7ipV3v40
脳死と言われても、
科学が進歩すれば、
生き返りそうな気がしちゃうんだよな。

499:名無しさん@十周年
09/06/18 17:53:49 VP3AnhQF0
A案賛成した議員はもう憲法違反なんて主張は出来ないな。

500:名無しさん@十周年
09/06/18 17:53:53 s7SBVMgT0
保険証の裏には、臓器提供の意思カードになってるぜ。
私はNOにしてあるから、安心だ。
心臓停止してずぐ解体されるのは、まだ魂が抜けてないからな。痛いぞ。

501:名無しさん@十周年
09/06/18 17:53:53 NS+xR6q00
HDDが壊れたPCはゴミと同じ
脳が死んだ人間は肉と同じ

502:名無しさん@十周年
09/06/18 17:53:54 MmfN6DXf0
>>407
>臓器移植を拒否したい人は
>拒否のカードを肌身離さずも携帯しなければならないのか。

アメリカでは運転免許証の裏にシールを貼る覧があって
提供した人はピンクのシールを貼るようになってる

503:名無しさん@十周年
09/06/18 17:54:16 JseypbRF0
監督部署が厚生労働省だろうどうせ
法務省辺りがしっかりガイドライン引いてくれんと危ない法案だ

504:名無しさん@十周年
09/06/18 17:54:19 /+9TEtSb0
これがうわさの脳死ビジネスかw あくどいのうw おまいら、悪魔だw

505:名無しさん@十周年
09/06/18 17:54:24 i96LWSUs0
仮に脳死の息子をずっと育て続けたとして、両親が無くなったら
残された息子はどうなるんだろね。
誰が面倒見るの?まさか税金投入とかないよな。

506:名無しさん@十周年
09/06/18 17:54:26 2EqkYhedO
他人の臓器奪ってまで生きたいのかな。

507:名無しさん@十周年
09/06/18 17:54:27 6PUhRbS50
>>422
AEDで止まった心臓が動くことがあるの、なーぜだ?

508:名無しさん@十周年
09/06/18 17:54:32 NxKFmC8r0
脳が再生可能になったとしても、それは別人だ。
クローン人間を本人だと言ってるようなもの。クローン人間は別人間・別人格だ。

509:名無しさん@十周年
09/06/18 17:54:38 t+w4IeJQO
>>404
身分証明書って外出のときは必ず携帯してない?
家にいて救急車で運ばれることもあるから、身につける指輪とかに細工するとかしたほうがいいのかね

510:名無しさん@十周年
09/06/18 17:54:47 VPN0aUr50
この手の問題は個人や立場によって考えが違いすぎるから難しいな。
俺なんかは見ず知らずの他人から臓器をもらおうとか思わない。
でも、自分の身内が必要だったら何て思うのか、
自分が提供する側やその遺族だったらなんて思うのか…。
難しいなぁ。

511:名無しさん@十周年
09/06/18 17:54:56 W3PLPraLO
さて、これで有力者が自分の子の為に、適合者の家族に無理矢理に
借金かぶせて臓器売買に追い詰めて適合者を殺すことができるようになっわけだ。


年間十例くらいはそれだろうね。
個人医療データを守らないと臓器提供者にされちゃうゾ☆

512:名無しさん@十周年
09/06/18 17:54:56 9ZlbN9wd0
「AやBルートでは世界の笑い物になる」とCルートに期待する飯伊。他の地域はBを推す
スレリンク(newsplus板)

513:名無しさん@十周年
09/06/18 17:54:57 GuDHPGKz0
驕れる人間は神の領域を侵す。
自然を破壊しつくしたあげく、今度は
生命をももてあそぼうというのか!!!

514:名無しさん@十周年
09/06/18 17:55:01 Jz0f00Q00
つーかお前らそんなに意思登録するのが面倒なの?


515:名無しさん@十周年
09/06/18 17:55:04 J5+qflFu0
データベースに意思表示が登録されないドナーカードなんて意味あるのか
握り潰されたら意味ねーじゃん

516:名無しさん@十周年
09/06/18 17:55:19 selFoyhB0
>>505
新しい体の一部となって新たな人生をスタートです!

517:名無しさん@十周年
09/06/18 17:55:36 BLwF/3zY0
日本の場合、脳死なのに提供に同意しない家族に圧力がかかって、
新型インフルエンザにかかった人みたいにバッシングされるようになるな。

518:名無しさん@十周年
09/06/18 17:55:36 pzaC75ZO0


>>485
亡くなった人のならね、まだ話の筋が通るような気もするが、
生きてるひとのそれを奪ってまで、というのは、どうなのか。

なんか、考えちゃうよな。生きるとは? とか。
結論のでない問いは無駄な考えなんだけど。

>>489
だから、そういうのは問題がないんだよ。積極的に自分から、
という人は、別に問題がないわけ。いままでと同じだし。

519:名無しさん@十周年
09/06/18 17:55:36 44uYZAjX0
>>431
そりゃーパンピーからはそんなにカネとれないもんな
いくらでも出す(出せる)ってヤツがいればやりたいだろ?

520:名無しさん@十周年
09/06/18 17:55:56 3lORixE20
>>511
で、現行行われた81件の脳死患者からの移植の内、そんな事例があったの?

521:名無しさん@十周年
09/06/18 17:55:56 8cXU0HF80
>>438
提供したくないから何年も前から
臓器提供カードの「提供しません」に○して持ってる。
が、見なかったことにして捨てられたら何の意味もないwww

522:名無しさん@十周年
09/06/18 17:55:59 tSTPnqOyO
ナイス!
これで糞アメリカに金が行かない!

523:名無しさん@十周年
09/06/18 17:56:07 PE14b2ke0
つーか、脳死したら意識回復したらそりゃ良いが
そもそも、今の日本を見て数年~数十年後に意識回復して
社会復帰できるとはとても思えないんだが?

524:名無しさん@十周年
09/06/18 17:56:08 JFBNV8LE0
>>498
脳死の場合は、脳を移植すれば生き返ると思うよ。

525:名無しさん@十周年
09/06/18 17:56:09 xrsAqBiPO
拒否を表明しないといけないいってのがおかしい。
賛成者がカード持つでいいじゃないか。
パーツあつかいする法律通ったのがおかしい。
病院側にすりゃベッドは空くし、高い医療報酬は貰えるし、
臓器移植手術しましたって言えば海外に自慢もできるしでウハウハなんだろうな

526:名無しさん@十周年
09/06/18 17:56:12 c4+XVX2l0
>>486
拒否の表明がカード一枚だけってのが恐ろしい。
カードなんてなくしたり見つけられなかったり、見つけてもなかったふりが出来るからな。
住民票にでも登録して欲しいわ。

527:名無しさん@十周年
09/06/18 17:56:14 a1zG/NBx0
それこそ母子家庭で内縁の夫と生活保護掠め取ってるような
鬼母は子供の臓器1億積まれたらハイどうぞの切り売りだろ

528:名無しさん@十周年
09/06/18 17:56:22 Y5mhO9KzO
このスレのD案信者は臓器提供した親を叩きそうな言い方で恐いな

自分と自分の家族の場合は嫌だけど、他人に関してはなにも言わないというのならいいが……

今の日本は「あの人、自分の子供の臓器を提供したんですって、やーねー」みたいな考えの人間が多いし、ここのD案信者もそういう奴なんだろうなあorz

529:名無しさん@十周年
09/06/18 17:56:27 f7cP+oLc0
俺は生前から拒否させていただくかな。死んでまで人の為になりたくないし。
だいたい、天国に行って心臓無いとか嫌だしな。家族の移植も拒否させてもらう。

530:名無しさん@十周年
09/06/18 17:56:30 NSGI7wo10
>>496
臓器移植法で臓器売買は禁止されてる。
ちゃんと罰則規定もあるよ。
それに提供者と患者の直接接触は出来ないシステムになってる。

531:名無しさん@十周年
09/06/18 17:56:31 LHNDslTc0
>>494
えっ?

532:名無しさん@十周年
09/06/18 17:56:33 M3A84JCX0
>>514
乳幼児とかどうやって意思表示するんだ、親が決めるってのもあれだろ
拒否前提で賛同は登録制のがよっぽどいいわ

533:名無しさん@十周年
09/06/18 17:56:36 rFtZv4L20
臓器移植拒否の人は大変だな。
家族は買収だの泣き落としだのされる可能性もあるしw




534:名無しさん@十周年
09/06/18 17:56:39 uV9tNctw0
>>436
おまえもういい加減にしろよ。

中枢神経の機能が完全に破壊されていたら、人工呼吸器つけようが内臓が保たないんだよ。
近いうちに心臓も止まる。

だから脳死+心臓死は完全な人の死。

>>452
ペースメーカーは心臓に直に電気パルス流して心臓動かしてるんだよw
勉強しろ。

>>468
おまえらの脳内心臓はどんだけ強靱なんだ。


535:名無しさん@十周年
09/06/18 17:56:49 6PUhRbS50
>>432
それじゃあ、人間はすべて不死だ、ばかったれ!死って何かまったくわかってねえじゃねえか!
死は常に個体の死なの!

536:名無しさん@十周年
09/06/18 17:56:53 cJKv+7lu0
>>494
お前こそよく読めよ。これは2007年のニュースだが

2006年2月 入院
     8月 待機患者

2007年5月 シート貼る手術
     9月 機能回復
    12月 もうすぐ退院


こういうニュースじゃないか

537:名無しさん@十周年
09/06/18 17:56:52 k3Ai4g8Q0
>>502
そういや俺、保険証カードの裏がドナーカードになってんだけど。
今年無職になった時に任意継続にしたら届いたカードがそうなってた。

なぜか腹が立った。

538:名無しさん@十周年
09/06/18 17:56:58 9GT+XoiTO
>>1
このニュースで小泉が満面の笑みで隣りの奴と握手してるな

どういうことか分かるだろ?

539:名無しさん@十周年
09/06/18 17:57:03 9HhsgCjC0
受けた義理は必ず返すことで循環していく
日本世間の贈与と互酬の倫理観からして
けっして返すことの出来ない義理によって
他人様の臓器で生き続けるという違和感はどうよ?

540:名無しさん@十周年
09/06/18 17:57:19 NS+xR6q00
これで人間の体が機械のパーツと同じ、という共通認識が出来た
サイボーグ化の研究が益々盛んになるに違いない
最終的には脳をCPUに置き換える所まで行くだろう

541:名無しさん@十周年
09/06/18 17:57:19 XzeqbjNv0
そうか可決されたのか
もし7年前に可決されてたら父に腎臓くれてやったのにな

542:名無しさん@十周年
09/06/18 17:57:25 jL0YZ3x20
>>370
そーいうの聞くと怖いね。
どういう状態になると蘇生絶対不可能かなんて解明されてないしね。
「脳死」自体、移植のために生まれた基準だそうだし

543:名無しさん@十周年
09/06/18 17:57:40 b7Neb6B80
宗教の信者と反日団体ってほぼ脳死だよな?

544:名無しさん@十周年
09/06/18 17:57:47 JRA9cekp0
>>524
全脳死ではなく脳幹機能だけやられている場合なら
脳幹だけとりかえれば機能回復するかもしれんww

545:名無しさん@十周年
09/06/18 17:57:48 LHNDslTc0
>>432
なに寝言言ってんのよー
ちゃんと目を覚ましなさいよー

546:名無しさん@十周年
09/06/18 17:57:52 K1Eh7gUd0
医師がもみ消す可能性があるとするならば、
ドナーカードは自分じゃなく近親者に預けておく
べきだよな。
免許証にそういう欄があればいいのになー。
裏に書き込むんじゃなく、表面に印刷とか。
そうすると偽造やもみ消しは無理じゃないかな??

547:名無しさん@十周年
09/06/18 17:57:52 VP3AnhQF0
ドナーの意思表示を登録なら。
宗教を登録させても憲法違反ではない。
自衛隊が、個人の思想を収集しても憲法違反ではない。
個人がどの政党を支持しているのか登録制にしても憲法違反ではない。

548:名無しさん@十周年
09/06/18 17:57:57 9SyWOZcT0
何かニュースで移植待ちの大人の男が出てたんだが、
この法案って大人の臓器提供待ちの人間に何か関係あるの?
待ちに待った法案とか言ってたけど。
それと海外で移植後死亡した子の親も出てたけど、
この死んだこの臓器はどうしたんかな?

549:名無しさん@十周年
09/06/18 17:58:00 /+9TEtSb0
そのうち、人間狩で脳死ビジネスが流行るぞw 医者爆儲けw

550:名無しさん@十周年
09/06/18 17:58:01 Jz0f00Q00
>>532
別にいいんじゃねえの
中絶問題とかそういうの含めてお前と議論する気は無い

登録できるとこはもうあるから

551:名無しさん@十周年
09/06/18 17:58:04 NxKFmC8r0
今までパソコンの死というのがCPUが壊れたことだと思われていたのが、
実はハードディスクの故障こそがパソコンの死だと認識されるようになったと似ているな。

552:名無しさん@十周年
09/06/18 17:58:04 wBHsd/mD0
テレ朝で早くもネガキャンw

553:名無しさん@十周年
09/06/18 17:58:14 8iHUZCW+0
ところで「家族の同意があれば」の確かな定義は?
家族って、何親等まで? 同居の必要はあり?なし?
「家族」に定義される人が複数いる場合、その全員の同意が必要なの?
1人が同意すれば他の人が拒否していても同意とみなされるの?

554:名無しさん@十周年
09/06/18 17:58:26 ZEhHK8u70
>>528
子供の意思を無視してその子供に一分の得もないことをやっておきながら何を言ってるんだ?

555:名無しさん@十周年
09/06/18 17:58:28 xVjDLN850
>>440
「回復は無い」という段階と、では移植目的でメスを入れていい
という段階は別であるべきなんだがな。


556:名無しさん@十周年
09/06/18 17:58:34 D/W2gOav0
>>514
ヒキニートのくせに脳死になっても現世にしがみつきたいらしい

557:名無しさん@十周年
09/06/18 17:58:38 aVnAMFYY0
>>510
ここでA案に文句言ってる奴の大半は
>でも、自分の身内が必要だったら何て思うのか
こういう時真っ先に臓器よこせって言うだろうな。

558:名無しさん@十周年
09/06/18 17:58:38 KIvR/b/RO
>>500
おまえの家族が移植推進派で
こっそり保険証を捨ててしまったら意味ないじゃん。

559:名無しさん@十周年
09/06/18 17:58:38 u7ipV3v40
大学時代に医学部の教授が、
脳細胞を破壊して、
人格を無くしたクローンを
各人が用意しておけば、
臓器が必要な時に困らないとか言ってたな。

560:名無しさん@十周年
09/06/18 17:58:42 KQtl+UuoO
>>517
だろうな。
死ぬ死ぬ詐欺の金の集まり具合をみれば、歴然。

561:名無しさん@十周年
09/06/18 17:58:51 JFBNV8LE0
>>525
移植カード持ってないの?
反対者は カードの「私は、臓器を提供しません。」に○をつけて移植カードを持ってるよ。

562:名無しさん@十周年
09/06/18 17:58:55 dDTs65Ts0
この時期に、年齢制限を撤廃して、拙速に臓器移植を促進する必要はないと思う。
iPS細胞を使って、移植用組織や臓器を作る再生医療の実現に向けた研究がなされているのだから、
その実現を待つほうがいい。
いますぐ、病気の子どもに正常な臓器を移植したいという親もいるとは思うが、
人間は、生まれながらの運命に従ってきた歴史のほうが長かったのだから、
拙速に他人の死を法律で決め付けることなどせず、他人の死に頼らない再生医療の実現を待ったほうがいい。

563:名無しさん@十周年
09/06/18 17:58:55 96FBi7P20
A案でえーやん

564:名無しさん@十周年
09/06/18 17:58:56 qHiuFwik0
一般に人の死ってなんだよ

565:名無しさん@十周年
09/06/18 17:59:10 k3Ai4g8Q0
>>534
きっとみんな超人だから心臓が二つあるんだぜ。片方死んでも戦闘用の心臓が残ってる。

566:名無しさん@十周年
09/06/18 17:59:13 miUxwn800
>>523
「健常者でなければ生きている価値は無い」
そんなルールをもった近代国家がどこにある?

567:名無しさん@十周年
09/06/18 17:59:22 xYbnsbWMO
阿呆すぎる。
臓器移植そのものを廃止しろ。
そこまでして生きたいのかよ。

568:名無しさん@十周年
09/06/18 17:59:23 k6mwacjf0
>>552
正解もなければ間違もない問題
テレ朝の格好の餌だわなw

569:名無しさん@十周年
09/06/18 17:59:25 pllR7yCp0
>>514
提供って、人の善意によるものじゃないの?
法案知らなきゃすべて、ドナー行きかよ

570:名無しさん@十周年
09/06/18 17:59:36 n1xULve60
これで街頭で死ぬ死ぬ詐欺の金集めしてる盗賊どもを
堂々とぶん殴ってやることができます。

ありがとうございました。

571:名無しさん@十周年
09/06/18 17:59:37 HZMB9fwmP
>>487
不可逆的な臓器の死であっても、再生医療によって臓器が再生されれば、
機能が回復する可能性はある。したがって、将来的に不可逆的な組織の
死を迎えても、それをもって死とすることは、到底できなくなるわけ。
それまでどれくらいの機関を要するかは分からないが、何年も肉体の
機能がいき続けるような脳死患者を、今すぐに死んでいると規定して、
臓器を取り出すのは、乱暴すぎるということは言えるだろう。


572:名無しさん@十周年
09/06/18 17:59:42 yf83tATI0
>>551
ああHDDが、ってのはそういうことか

573:名無しさん@十周年
09/06/18 17:59:59 i1yaouK+0
>>533
そうなんだよなー。
俺は臓器をやりたいやりたくないより
もし先に逝く事になったらとーちゃんかーちゃんの所へ
クレクレ言う奴が来て疲れさせないために拒否したいと常々思ってる。

「もうおたくのお子さんバラ売りパーツなんですよ!」ってきついだろ。

574:名無しさん@十周年
09/06/18 18:00:00 g48EYfV30
>>536
だから筋組織の回復のニュース貼ってどうすんだ?と
車のタイヤのパンク直す方法発見したからエンジンが直るって要ってるようなもんだぞ
組織の回復って言っても脳の場合意味がまるで違う

575:名無しさん@十周年
09/06/18 18:00:00 pzaC75ZO0
>>528

それを疑問に思うなら、なおのことD案じゃなきゃダメなんでしょう。

金の取引も出てくると思うよ。

トイレに産み捨てた子どもを、その場で売り払う親とかさ。
なんかが完全に壊れちゃうよ。

576:名無しさん@十周年
09/06/18 18:00:02 VPN0aUr50
あ、分かった!!
堕胎希望者の胎児を培養して・・・

って、SFすぎかな?

577:名無しさん@十周年
09/06/18 18:00:07 8cXU0HF80
>>518
生きてるひとのを奪うのはアレだから
脳死状態は人の死ってことにすれば
亡くなった人のだから無問題!ってことで。

今は、脳死=温かい=まだ生きていると思う人が多くて
議論がわかれるところでも
生まれたときから脳死=死という世代が大人になる頃には
誰も疑問に思わなくなる、かも。

578:名無しさん@十周年
09/06/18 18:00:10 9GT+XoiTO
>>546
ラミネートにして全ての家族全員に一枚ずつ預けておけばいいんじゃね
家族が裏切った場合を考えて友達や恋人にも預けるとかな。


579:名無しさん@十周年
09/06/18 18:00:22 VP3AnhQF0
移植カードは、手術で体に埋め込めましょう。

持ってるだけでは紛失や隠滅されます。



580:名無しさん@十周年
09/06/18 18:00:25 ppqWYpo7O
脳死になったら臓器くれてやってもいいけどさ、ドナーの奴らはレシピエントに感謝すべき。

外国行ってまで臓器掻っ払ってくるドナーは市ぬべき。いい加減あきらめろよ。

581:名無しさん@十周年
09/06/18 18:00:26 p0Dt07kr0
>>561
そのカードの保管場所は誰が知ってるのかな?

582:名無しさん@十周年
09/06/18 18:00:27 PE14b2ke0
>>559
それ、アイランドって映画であったな。
脳破壊じゃなくてあれは本来臓器だけを成長させる擬似人間を作るって奴だったが
それが出来なくてクローン作って隔離→育って尚且つ必要になったら移植するってパターン。
当人達は知らずに外の世界は死滅してると教育されている。

583:名無しさん@十周年
09/06/18 18:00:27 rFtZv4L20
>>486
A案で脳死は人の死でもいいけど
成人で意思表示ない人は臓器提供拒否とみなすのが妥当じゃねーの?

ドナーカードは移植拒否の人が持つようになるのかよw

584:名無しさん@十周年
09/06/18 18:00:31 Coy+ehhrO
死ぬ死ぬ詐欺終了のお知らせ

585:名無しさん@十周年
09/06/18 18:00:33 uV9tNctw0
>>487
だからー、そうなったら心臓も止まっちゃうでしょ。

脳の一部を作れるようになれば、という仮定の話で、
臓器を作れるようになってきた現在ではあながち夢でもないってこと。
現状だと夢物語だが、それを言うと移植も昔はね……

>>494
おまえは場外ホームランバカだな。

586:名無しさん@十周年
09/06/18 18:00:33 WC+DwwQt0
>>558
ひどい家族環境だね。
何でそんな特殊な例だけ出して主張するの?

587:名無しさん@十周年
09/06/18 18:00:42 JRA9cekp0
>>546
> ドナーカードは自分じゃなく近親者に預けておく
> べきだよな。

その近親者がお前に黙ってお前に生命保険かけていたり、
お前が死ぬことで遺産が転がり込む可能性があったら
にぎりつぶされるかもよw

脳死の可能性が疑われた場合
臓器提供に同意したほうが死期を早められる可能性が高いからな。

588:名無しさん@十周年
09/06/18 18:00:52 E4Xtyzmy0
>>548
「脳死は人の死」と一律に定義されて、本人がはっきり拒否しない限りは家族の同意だけでOKになったのだから、
今より条件が緩和されて、臓器移植の手術数自体が全体的に増えるのは間違いないから。

589:名無しさん@十周年
09/06/18 18:01:02 DDplrPvhO
ある意味「見切り発車」か?子供用の臓器を国内で調達する必要に迫られてくる為に
慌てて通しました、生命倫理も、詰めの議論もありません、うるさい連中が周りで
騒いでいるので一応通しました。決まったら現場は粛々と「脳死宣告(死の宣告)」
をしなさい、そして早く臓器が流通するようにしなさい…端的に言うと、こういう事か?


590:名無しさん@十周年
09/06/18 18:01:04 xyBMrl0H0
難しいところだけど募金ビジネスがあまりにも派手になってきてたもんな
目に余るくらいにさ…

591:名無しさん@十周年
09/06/18 18:01:04 G1I9DqHx0
>>556
そういうおまいは他人の臓器を拝借してでも現世にしがみつきたいんだろ。
グダグダ言ってないで移植教作れって。

592:名無しさん@十周年
09/06/18 18:01:07 FT3f3Dvp0
臓器を欲しい人があげたいって人から貰うのは自由だけど
貰いたい人は必死だから臓器売買とかが出てきそう。
医者がぐるになってたらそんなのも可能だし。

593:名無しさん@十周年
09/06/18 18:01:14 JLvGyeOD0
よく分からないんだが、
家族がどう考えていようが脳死=人の死になるなら
病院ではその患者はどういう扱いになるんだ?
「死んでる」患者はもう診ないのか?

594:名無しさん@十周年
09/06/18 18:01:19 us8uMsce0
これって今後は脳死になっても移植もしたくないし生命維持装置で
少しでも長く生かせて欲しいって言っても死んでるから駄目ってなるん?

595:名無しさん@十周年
09/06/18 18:01:33 WFtaZ+riO
子供の出来が悪かったら、もう一人産めばいいじゃない

596:名無しさん@十周年
09/06/18 18:01:35 R3vkqcH6O
ていうか臓器を印刷するプリンターあったじゃん。
あれの開発に全力投球した方が良くない?

597:名無しさん@十周年
09/06/18 18:01:36 pllR7yCp0
>>557
逆だろ
賛成は、ドナーを確保したいからで
提供することは一切考えていないんじゃないの?

598:名無しさん@十周年
09/06/18 18:01:43 h+AH5Sio0
「脳死」が「人の死」になると今と何が変わるの?
国からの補助とかが受けられなくなるってこと?
「脳死」してから延命治療で心臓動かしても、国はその存在を認めないって事?
もうわけわかめ。教えてエロい人。

599:名無しさん@十周年
09/06/18 18:01:57 cJKv+7lu0
>>574
あーすまんな
俺は再生医療云々って言うのがずっと心臓の話してるんだと思ってたよ
脳のことだったのか

600:名無しさん@十周年
09/06/18 18:02:22 cuZ9BBfX0
脳死な場合夢を見ることもないんだよね?


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