09/06/18 17:04:26 ihCuEoKg0
bgtsn
3:名無しさん@十周年
09/06/18 17:04:28 TSiYGTLR0
ノ L____
⌒ \ / \
/ (●) (●)\
/ (__人__) \ たったいま俺は無性に
| |::::::| | アナルセックスが
\ l;;;;;;l /l!| ! したくなったから
/ `ー' \ |i 帰るって言ってンだよ!
/ ヽ !l ヽi
( 丶- 、 しE |そ ドンッ!!
`ー、_ノ ∑ l、E ノ <
レY^V^ヽl
URLリンク(www.kajisoku.com)
4:名無しさん@十周年
09/06/18 17:04:53 Qf58Fl4O0
1000!
5:名無しさん@十周年
09/06/18 17:05:16 8InKg3Xy0
麻生反対だってな
マジで見直したわ
6:名無しさん@十周年
09/06/18 17:05:17 +Dk9Z/Oq0
死刑囚の死刑執行時に
病人への臓器移植も
同時に行うべき、別の命を
救うことで償わせろ
7:名無しさん@十周年
09/06/18 17:05:34 LtcoLx0p0
でも同意が無いと移植されないんでしょ。
本人のカードもなく遺族もいない人はどうなるの。
8:名無しさん@十周年
09/06/18 17:06:09 aX7UAvry0
脳死曰く、脳死は人の死
9:878
09/06/18 17:06:26 MuePO2s6O
臨床脳死と法的脳死ですか、なるほど。
説明ありがとうございましたっ
10:名無しさん@十周年
09/06/18 17:06:31 V5mkI/9/O
普通に心臓止まったらで死でいいじゃん。
11:名無しさん@十周年
09/06/18 17:06:40 a1zG/NBx0
赤ちゃんポストに子供捨てる時代だぜ
金欲しさに子供作って臓器売るなんての
いっぱいでてくるぜ 20年経てばテメエの
臓器くらい作れるようになるのに
12:名無しさん@十周年
09/06/18 17:06:59 HxDniLQ40
>>7
本人の同意が無くても家族の同意があればOKという法律
13:名無しさん@十周年
09/06/18 17:07:05 3lORixE20
・臨床脳死と法的脳死は別物です。
・このA案は法的脳死判定を受け、脳死と判断された場合を死と定めました。
これを理解した上で議論をどうぞ。↓
14:名無しさん@十周年
09/06/18 17:07:07 NW8fSR3VO
本当に難しい話だな・・・
15:名無しさん@十周年
09/06/18 17:07:23 uV9tNctw0
生産できない植物人間は死ねというなら、
ニートは全員死ななきゃならん。
とりあえずA案に反対します。
>>7
白紙のカードが病院にいっぱいあるじゃん。
16:名無しさん@十周年
09/06/18 17:07:24 ivEfFNC40
宗教の信者は脳死に近いと思う。
17:名無しさん@十周年
09/06/18 17:07:28 c4+XVX2l0
ラザロ徴候がある限り、脳死は人の死とは認められないな。
臓器提供「拒否」カードが4枚必要だな。
財布、免許書、自宅、実家に全て置かなくては。
18:名無しさん@十周年
09/06/18 17:07:35 TnrOxrCM0
>7
普通に火葬されて無縁仏
19:名無しさん@十周年
09/06/18 17:07:36 /p2BMHxzO
>>13
違いkwsk
20:名無しさん@十周年
09/06/18 17:07:56 MoDcuP3H0
生体移植とか辛いぜ、自分が適合者だった時のプレッシャーはヤバイ
決まっても居ないのに、貴方がドナーなんですねって希望に満ちた眼差しを
主に家族から向けられる事になる。
それがドナーが死んじゃうとか、マジで震える
21:名無しさん@十周年
09/06/18 17:07:57 EQmP31lj0
つーか、C案提案したバカは今すぐ自殺するべき
22:名無しさん@十周年
09/06/18 17:08:08 CTNCGqvt0
死にかけてる子供に亡者どもが集るための法案かw
23:名無しさん@十周年
09/06/18 17:08:15 uYIZkJLz0
>>11
障害児が多いらしいぞ、赤ちゃんポスト
24:名無しさん@十周年
09/06/18 17:08:18 LtcoLx0p0
>>12
その家族が死亡などでいない場合は?
25:名無しさん@十周年
09/06/18 17:08:44 hai5aoOYO
死刑囚の移植賛成
臨床脳死と法的脳死の違いを誰か教えてくれ 受けるか受けないかで紙一重なんじゃないの?
26:名無しさん@十周年
09/06/18 17:08:44 QME8NZ1t0
できそこないの体で生まれたこと静かに受け入れることも出来ず
ここまでして生に執着する醜さ
あらゆる良識を破壊するのも目的なんだろう
27:名無しさん@十周年
09/06/18 17:08:49 8InKg3Xy0
植物人間が欠陥人間なら
心臓移植しないと生きられない子供も欠陥人間だろ
どっちもバラバラに解体して全臓器を普通に暮らせる人間に移植しろ
28:名無しさん@十周年
09/06/18 17:08:52 4ZN8Ku9B0
毒家族しかいない場合はどうすんだ?
29:名無しさん@十周年
09/06/18 17:09:00 raE8S0Jc0
まぁな、辛いことだけど、よその国に迷惑掛けないようにしないとな。
30:名無しさん@十周年
09/06/18 17:09:01 dDTs65Ts0
>>6
共産中国では、公開処刑のときに、医療関係者を乗せた車が待機していて、
処刑直後に新鮮な臓器を摘出しているそうだ。
人の命を軽視する共産主義者らしい発想だ。
31:名無しさん@十周年
09/06/18 17:09:11 r5sOlnhI0
どちらにしろ嫌な人は拒否できると言うことを周知させればいいことだろう
ドナーカードを広める意味でもこの法案が通った意味は大きい
32:名無しさん@十周年
09/06/18 17:09:13 ay3cVXSP0
臓器に群がる側じゃなくて、実際に脳死の子供を抱える人の
取材しないのか。
33:名無しさん@十周年
09/06/18 17:09:14 O3Xcc/qlO
脳死になって自分が生きたいかがネック。
完全な脳死で生かそうとするのは、周りのエゴでしかないと思う。
34:名無しさん@十周年
09/06/18 17:09:36 WOdGuZkQ0
>>12
子供の年齢が低ければ低いほど「親族が同意する可能性は低い」
35:名無しさん@十周年
09/06/18 17:09:39 c4+XVX2l0
>>13
>>31
幼児に拒否の意思表示なんか不可能。まずこれが大前提。
36:名無しさん@十周年
09/06/18 17:09:54 wB192s2R0
>>24
いないはずの家族がサインしてるだろw
37:名無しさん@十周年
09/06/18 17:10:03 aoCFAIp40
詳細な用途が不透明な募金かき集めて海外で現地人の治療機会を奪って移植するっていう構図がなくなったのはいいとして
国内で移植手術する時っていくらくらいかかるんだろ
それでも数百万数千万かかる時、偽善募金はなくならなさそう
38:名無しさん@十周年
09/06/18 17:10:04 uV9tNctw0
>>13
こんな形で拡張されていくなら、じきに脳死判定が義務化されるだろうよ。
エロゲ規制が全メディア規制の手始めであるようにな。
>>27
そうなるわな。
39:名無しさん@十周年
09/06/18 17:10:25 tLzKCHAWO
だから今まで通り、家族間で提供しあえば良い。
関係ない人間を巻き込まないでほしい。
とりあえず、保険証に提供拒否と書いておこう。
40:名無しさん@十周年
09/06/18 17:10:25 a1zG/NBx0
>>6
逆に言えば死刑囚は臓器提供を拒否できるのに
15歳以下の子供は親が賛成すれば死後臓器抜き取られるんだぜ
41:名無しさん@十周年
09/06/18 17:10:30 HZMB9fwmP
>>898
脳の組織が、将来にわたって回復不可能であるというのならまだしも、
それほど遠くない未来において再生医療によって脳組織さえも復活させられる
可能性は皆無ではない。
その結果、その遺伝子を持つ個人は、記憶以外の脳の機能及び健康な
肉体を取り戻せる可能性は十分にある。
そうなれば、その個人は、回復後、自分の遺伝子を子孫につなぐ可能性も
出てくるわけだ。
生命を遺伝子の継承によってつなげられていく過程だとするなら、生殖機能が
残っていれば、その肉体には生き続ける可能性を残すべきだ。
42:名無しさん@十周年
09/06/18 17:10:33 TnrOxrCM0
>35
逆に同意の意思表示も不可能
だから揉めるんだよね・・・
43:名無しさん@十周年
09/06/18 17:10:40 C2f14Pkf0
こんな商売ができるかもな
脳死の患者の家族に強引に法的脳死のサインをさせる裏稼業
合法的な臓器売買の成立だ
44:名無しさん@十周年
09/06/18 17:10:44 CTNCGqvt0
>>35
そもそも脳死してる幼児に意思表示出来るかどうかという問題だなw
45:名無しさん@十周年
09/06/18 17:10:44 w8l5B5/v0
URLリンク(ja.wikipedia.org)
46:名無しさん@十周年
09/06/18 17:10:54 HxDniLQ40
>>31
周知だけじゃなくてシステム作れよ
カード一枚じゃなくて
47:名無しさん@十周年
09/06/18 17:10:57 JjMGoHBr0
何で提供前提なんだよ
48:名無しさん@十周年
09/06/18 17:11:03 OWsvckuI0
A案からD案の説明。これが解りやすい
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
49:名無しさん@十周年
09/06/18 17:11:28 zg0NziyCO
>>32
さんざんやっとるがな
50:名無しさん@十周年
09/06/18 17:11:30 Apk6jEGr0
>>10
心臓ってしぶといのか知らんけど長持ちするから止まるの待ってたら他の臓器が傷むんじゃなかったか
間違ってたらスマン
51:名無しさん@十周年
09/06/18 17:11:38 OHVJPSi20
そのうちニートは人の死と定義する法案も可決されるだろう
52:名無しさん@十周年
09/06/18 17:11:35 pH5X+Uqr0
お前らの子供が生まれた時に脳に死になったとして、A案だとそこで死亡だ。
今現在脳死の子供を介護してる親は何人かいるんだぞ。
D案だとお前ら親が移植を承諾した場合は死で、
生まれてきた子供と少しでも時間を過ごしたい場合はそれも許される。
ちなみにその間子供は成長し、歯も生え髪も伸びて、命があることを実感できる。
A案に投票した政治家は頭おかしいんじゃないかと思う。
53:名無しさん@十周年
09/06/18 17:11:52 upIcsAUK0
将来、可能性のある人間にって事だな
54:名無しさん@十周年
09/06/18 17:12:05 wB192s2R0
>>46
そうだな
カードなんか持ち歩かない人が多いしな
カードありませんでしたよで済ませちゃうかもしれん
55:名無しさん@十周年
09/06/18 17:12:07 muCMe7/Y0
>「脳死は一般に人の死」と位置付け
脳を基準に生死を判断するってことは、
脳性麻痺や知的障害の人は本人が否定しなければ半分死んだ人間ってことになるのかい?
56:名無しさん@十周年
09/06/18 17:12:19 MoDcuP3H0
まだ法が制定されたわけじゃないから
どう転ぶかな
57:名無しさん@十周年
09/06/18 17:12:31 aWBatCt70
>>13
医療方面、法律方面、双方詳しい人にまとめサイト作ってもらいたいと思った。
誤解が多いのは現時点じゃ仕方ないと思うし、
国の方で正しい知識の周知をどれだけするつもりがあるのかというと、あまり期待できないような気がする。
58:名無しさん@十周年
09/06/18 17:12:32 GMopn5sJ0
>>1
もし家族が脳死判定受けたとしても臓器を提供したくないな。
59:名無しさん@十周年
09/06/18 17:12:34 c4+XVX2l0
>>44
バカ?
「事前に」拒否できるかどうかだろ。成人は出来るが幼児は出来ない。
成人でもカード1枚だけなら不安なのに。
60:名無しさん@十周年
09/06/18 17:12:46 pzaC75ZO0
これ、選ぶならD案じゃないの。
たださ、そもそも論でいえば、他人の臓器を移植してまで生き延びることが
醜い、とか思ったりするんじゃないの。しかも、生きてる他人だよ? 死んだ人じゃないんだぜ。
どこまで強欲なんだ、とか思うけどなぁ。
愛情を抱いている人に生きて欲しいから、腎臓を一つあげる、とかそういう話じゃないんだよ。
生きてる人から、自分の欲望で、臓器を奪い去る、ということをやろうとしてるんだよね。
61:名無しさん@十周年
09/06/18 17:12:51 WOdGuZkQ0
どうでも良いけど私は子供がその意志を示していても
カードを持ってなかったら絶対に同意はしない。
自分の子供の死んだ後にからだを傷つけられるのは御免こうむる。
62:名無しさん@十周年
09/06/18 17:12:56 C2HAOy830
国会議員調査ではD案が一番多かったはずなのにA案かよ
63:名無しさん@十周年
09/06/18 17:12:58 iAxyHBRxO
死んだら提供してやんよ
五臓六腑なんだって
必要なんだったらさ
64:名無しさん@十周年
09/06/18 17:13:01 hai5aoOYO
>>13 違いkwsk違いkwsk
65:名無しさん@十周年
09/06/18 17:13:02 EQmP31lj0
BもDも実質現行と同じ
Cは論外
A案以外考えられんよ、反対してるのはキチガイ
66:名無しさん@十周年
09/06/18 17:13:04 VrN3LARQ0
鬼畜親による、金目当ての事件が増えないことを祈る。
67:名無しさん@十周年
09/06/18 17:13:14 aX7UAvry0
とどめをさせば簡単じゃ
68:名無しさん@十周年
09/06/18 17:13:16 uV9tNctw0
>>24
ポケットを叩けば提供に○つけたドナーカードが一枚♪
>>53
やめろ!
2ちゃねらーを皆殺しにするようなマネは!
69:名無しさん@十周年
09/06/18 17:13:18 paWSUzhH0
>>48
どうみてもD案が一番まともなんだが…
70:名無しさん@十周年
09/06/18 17:13:22 HZMB9fwmP
医者が実績を作るために、海外の医者に比べて移植医療が発達してないように
言われるのが恥ずかしいから、移植がしたくて仕方ないんだろう。
71:名無しさん@十周年
09/06/18 17:13:31 aoCFAIp40
免許証とかパスポートとか国の発行する全ての証明書類にドナーカードを付属すればいい
裏面とか
子供はこれまで「同意する」判断ができないと扱われてきたのと同様
これからは「拒否する」という判断ができないと扱えばいい
72:名無しさん@十周年
09/06/18 17:13:41 3lORixE20
>>52
法的脳死判定で脳死と判断されるような子供が
歯が生えたり髪が伸びたりするような期間生き伸びたりしない。
お前は特ダネだか何だかにミスリードされてる。
73:名無しさん@十周年
09/06/18 17:13:42 rFtZv4L20
つーか、家族判定は子供だけにしろよw
移植されるの反対な奴はドナー反対意思表示が必須なのかw
74:名無しさん@十周年
09/06/18 17:13:44 C2f14Pkf0
>>62
所詮奴らも富裕層の一員だって事だ
75:名無しさん@十周年
09/06/18 17:13:56 ay3cVXSP0
>>27
その通りだよ。脳死の人間がパーツの価値しかないなら、
移植しなきゃ生きられない人間も同等。どうせ死ぬんだから
他にパーツを譲れと。
76:名無しさん@十周年
09/06/18 17:14:03 B9PLOkfTP
知能あってこその人だからな。
脳死ではただの生物にすぎない。
人を救うためにもA案が最善だろう。
77:名無しさん@十周年
09/06/18 17:14:06 PlqPhgVi0
脳死を死と定めてしまうことにより
家族「心臓が動いているからまだ生きている」
医者「脳死は死と定められました。よって死んでいます。臓器の提供を」
臓器提供を渋っている家族から提供を受けやするするための罠だ
78:名無しさん@十周年
09/06/18 17:14:10 IK2z/lb0O
>>52
>今現在脳死の子供を介護してる親は何人かいるんだぞ。
何人いるのか教えてよ。厳密に脳死の子供で
79:名無しさん@十周年
09/06/18 17:14:18 /mswLvDs0
病人に巣食う会が金儲けができなくなる訳ですね。
80:名無しさん@十周年
09/06/18 17:14:20 M3A84JCX0
医者の症例増やすためと裏取引が横行するだけだろ
81:名無しさん@十周年
09/06/18 17:14:22 SzzHsPuz0
他人の子供なんてどうでもいい
自分の子供が一番重要で一番大切
って人が多いんだろうな
>>52見てそう思った。
これが可決されても実際に自分の子供の臓器移植を認める親なんて
ほとんどいないと思うな。だって自分らのことしか考えてないし。
82:名無しさん@十周年
09/06/18 17:14:37 OWsvckuI0
法的に死んでいる人間に医療保険は適用できない。
保険を受けるには生きている事を証明しなければならないので結果、
一般人は、法的脳死鑑定を受けなければならなくなる。
83:名無しさん@十周年
09/06/18 17:14:43 O3Xcc/qlO
>>52 お前は脳死になって生きたいのか?
片腹痛いな。
84:名無しさん@十周年
09/06/18 17:14:46 wFS1cy3E0
日本人の死生観にあわないな。他人の臓器を組み込んでも生きること
100円が払えずに死ぬことが、両方ある世界はおかしいとは思う。
心臓が動いているのに、子供の体を傷つけることは親としてはできない
というのが日本人だから、法律が改正されても変わりはしない。
85:名無しさん@十周年
09/06/18 17:14:50 E0ngmp6e0
【 脳死 からの 生還 】
『奇跡の生還 蘇生 Vol.4』 脳死という絶望的な状態から奇跡の生還
URLリンク(video.msn.com)
86:名無しさん@十周年
09/06/18 17:15:15 2xhK0YVG0
最近ドナーカードって見ないけど、
どこに置いてあるんだっけ?
以前持ってたんだけど、どこで貰ったか忘れてしまった。
87:名無しさん@十周年
09/06/18 17:15:20 pH5X+Uqr0
>>65
アホがばれるから黙っとけ。
88:名無しさん@十周年
09/06/18 17:15:34 i1yaouK+0
>>50
条件が整ってれば最後まで動いてるのが心臓。
まあ当たり前なんだが。
じゃあ心臓が動いてるだけで生きていると言ってもいいのかというと
それもまた難しい話でね。
「提供したくない」という意思を持つ人がそれを尊重され、
その為にどのような手を事前に講じておかなければならないのかが
きちんと定めて周知されるべき。
日本人の死生観は白人のそれより複雑怪奇だから単純に法律の文言ひとつで
「お前の子供脳死したから心臓よこせ」なんて話になったらトラブル起こるぞー。
89:名無しさん@十周年
09/06/18 17:15:38 hai5aoOYO
>>72 じゃあ田●くんは、法的脳死判定したら脳死にならないということ?
脳死は人の死 とするなら、脳死判定基準をもっとクリアにすべき。多分脳死 とか多すぎる
90:名無しさん@十周年
09/06/18 17:15:44 iCXZpf700
>>5
麻生は基本的に新自由主義的な鬼畜政策には批判的だからね。
【麻生ぶら下がり】臓器移植法案「私はD案」(18日午後)
--首相はA案には反対を投じたが、その理由と、もし、A案が過半数に届かなかった場合は、B・C・D案、どれに賛成を投じる予定だったか
「私はD案に入れるつもりにしていました」
--その理由は
「今、お答えしたように、人の命を救う臓器移植という話と、人の死をどう考えるか
、という意味で、これは正直、まあ、私だけじゃなく、多く悩まれた方が多いと思いま
すが、臓器移植というのを開くかたわら、脳死については、これはいろいろ、まだ、世
の中の意見というものがきっちりまだ固まっていないのではないかなぁと、私自身はそ
う思っていましたんで、私はD案というのを考えていました」
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
91:名無しさん@十周年
09/06/18 17:15:47 SREhTlbK0
自分+一親等以内の身内が脳死状態になった時に移植OKした人だけ
移植を受けられるようにすればいい。
自分や自分の親子にはさせたくないけど臓器だけ欲しいってのはない。
それでも家は登録するわ。
92:名無しさん@十周年
09/06/18 17:15:49 pzaC75ZO0
あえて選ぶなら、D案だとは思うが、そもそも臓器移植そのものに抵抗感があるなぁ。
生体拒否反応が生じるケースも多々あるんじゃないの。
93:名無しさん@十周年
09/06/18 17:15:51 vMdCFf8u0
つまり一家で自動車事故とかで死んだ場合、
親の同意がないから、子供が脳死状態の場合、
問答無用で臓器持ってかれるってこと?
拒否の仕方を周知するべきだな。
94:名無しさん@十周年
09/06/18 17:16:00 yrtB6whRO
移植できる医者は足りてるのだろうか?
95:名無しさん@十周年
09/06/18 17:16:03 L3UDK2jN0
っていうかさ
「新・ブラックジャックによろしく」
で臓器移植が一つのテーマだったけど、あれ読んだオレとしては
A案なんて信じられない。
脳死判定なんてそんな簡単に受け入れられるものではないんじゃないのかな?
96:名無しさん@十周年
09/06/18 17:16:03 JrtI5HC10
>>30
最近の中国はもっと進化していて
病院に臓器待ちの人達(もちろん権力者と金持ち)が待機していて
手術室で麻酔をかけて、心臓を摘出して処刑。
臓器は速やかに移植される。
97:名無しさん@十周年
09/06/18 17:16:10 uYIZkJLz0
>>52
まあ頑張って
痰の吸引から下の世話から胃ろうの世話から
体位変換やら24時間頑張ってよ
98:名無しさん@十周年
09/06/18 17:16:10 6rXIfVuPO
幼い我が子が臓器提供した相手が真っ当な人間に育てばいいけど
犯罪者やDQNになったら微妙だなあ。
もっとも心臓や多臓器移植だと10年持つか持たないかで
成人できるケースは少ないだろうが。
99:名無しさん@十周年
09/06/18 17:16:16 wBHsd/mD0
>>85
で?
海外では?
100:名無しさん@十周年
09/06/18 17:16:17 ZnCbAc48O
前、テレビで心臓移植受けた子がメチャクチャ生意気でワガママそうなの見て募金バカらしくなった。
確か吉祥寺でやってた。
移植受けて成功したのにまだ募金募ってるのに、良いとこ住んでるってどういうこと?
心臓悪くなったら臓器もらう事が当たり前みたいにマヒしてない?
こういった人がいるから、叩かれるんだよ。
101:名無しさん@十周年
09/06/18 17:16:18 8/MvGjIO0
身内のない人は脳死あやふやでも全員ドナーでFA?
102:名無しさん@十周年
09/06/18 17:16:18 EAyNlW320
>>33
だからもう死んでるんだってば
脳死=意識の消滅
でも無意味な感傷のために体だけ稼動させられるとかはやだね確かに
103:名無しさん@十周年
09/06/18 17:16:21 WOdGuZkQ0
>>81
親になれば分かる。
気の毒に思うけど死体のからだを傷つけられ
内臓をぬかれて47日の旅を歩かせるのはちょっと・・・・・
そう言うもんだ。
104:名無しさん@十周年
09/06/18 17:16:24 C2HAOy830
国民を無視した酷い法案だよ。
なんで否定派が手間かけて「拒否カード」持たないといけないのよ。
105:名無しさん@十周年
09/06/18 17:16:29 c4+XVX2l0
>>81
と言うか、子供の体も子供の物。断じて親の物ではない。
それを親の同意だけで提供できるというのはキチガイ沙汰。
106:名無しさん@十周年
09/06/18 17:16:37 NxKFmC8r0
科学的な客観事実に基づいてるなら、脳死=人の死を受け入れるけどな。
107:名無しさん@十周年
09/06/18 17:16:39 y2C2/wtGO
脳死でも意識回復するんじゃないの?あったよね そういう例
108:名無しさん@十周年
09/06/18 17:16:44 uV9tNctw0
>>75
それ言い出したら、パーツを譲られなきゃダメな連中もまとめて無価値だぞw
>>90
鳩山もD案だな。
Aは小沢小泉……納得w
109:名無しさん@十周年
09/06/18 17:16:50 wB192s2R0
>>86
ドナーカードも不要になるな
だって基本的に脳死になったら全員摘出可能になるんだからな
110:名無しさん@十周年
09/06/18 17:16:53 G3txTRww0
ほんと難しいな・・
家族に脳死の奴いたら・・と考えると・・
んん・・でも、自分の子供がドナー待ちだと考えると・・・
111:名無しさん@十周年
09/06/18 17:16:54 paWSUzhH0
>>90
麻生さすがだわ
どうみたってD案だよな
112:名無しさん@十周年
09/06/18 17:16:55 gPeMQ5D5O
現行法では脳死しても、基本的人権・選挙権・国民の義務等はあるわけ???
113:名無しさん@十周年
09/06/18 17:16:55 aoCFAIp40
遠い将来、クローン臓器や再生臓器技術が確立した時にそれの移植技術を国内の医者が持っていませんなんてことが
114:名無しさん@十周年
09/06/18 17:16:58 E0ngmp6e0
国民の同意もなしに
勝手に国会で国民に死を与えるな!
植物状態でも人間は人間だ!
115:名無しさん@十周年
09/06/18 17:17:10 aWBatCt70
>>52
あのね、
「うちの子は脳死と診断されたけど死んでなんかない」と思っている親の意思は
ちゃんと守られるの。
この法案が通っても、親に移植の意思がない限り、その子達が死亡とみなされることはありません。
116:名無しさん@十周年
09/06/18 17:17:16 rFtZv4L20
D案がまともだろ・・・
A案だと移植拒否したい人はドナーカード持ってないと
やばいってことか・・・
117:名無しさん@十周年
09/06/18 17:17:22 sSm6j8cK0
D案でいいでしょ普通に
なぜ可能性を狭める方向に進めようとするんだろ
全部移植とか全部延命とか
理解できないわ
118:名無しさん@十周年
09/06/18 17:17:27 OkcUA/z3O
もうだめだ
119:名無しさん@十周年
09/06/18 17:17:36 HZMB9fwmP
>>76
生命はむしろ、遺伝子を継承していく過程こそ重要だろう。
先天的に臓器移植を必要とする人が生き残って子孫を残すことは、
遺伝的に病気を起こす人を将来にわたって生み出し続けることにも
なりかねない。
むしろ、現状で脳が事故などで機能しなくても将来の再生医療で
脳機能が回復して、その人が健康な遺伝子をつないでいく方が、
より自然な成り行きなんじゃないかな。
120:名無しさん@十周年
09/06/18 17:17:36 M3A84JCX0
普通に葬ってほしいと思うのが大半だろう
121:名無しさん@十周年
09/06/18 17:17:39 7qOS+9hn0
医者が脳死と診断
↓
死亡届けを出す
↓
生命保険会社に提出
↓
保険屋『火葬したらお支払いいたします^q^』
/ ̄ ̄\
/ノ( _ノ \
| ⌒(( ●)(●)
.| (__人__) /⌒l
| ` ⌒´ノ |`'''|
/ ⌒ヽ } | | ____
/ へ \ }__/ / /─ ―\
/ / | ノ ノ /●)) ((●\ . ’, ・
( _ ノ | \´ _ / (__人__)’,∴\ , ’
| \_,, -‐ ''"  ̄ ゙̄''―---└'´ ̄`ヽ/ > て
.| __ ノ / (
ヽ _,, -‐ ''" ̄ヽ、 ̄ `ー'´ / r'" ̄
\ , '´ / .|
\ ( / |
\ \ / |
122:名無しさん@十周年
09/06/18 17:18:00 6PUhRbS50
なぜここまで理解されんのかというと、情報の提供の仕方が間違ってるんだろうなあ。
123:名無しさん@十周年
09/06/18 17:18:09 8InKg3Xy0
麻生はわかってると思った
誤解しててごめん
124:名無しさん@十周年
09/06/18 17:18:12 L3UDK2jN0
>>94
オレもそれは気になる。
でもこれから各病院で移植手術に定評のある
医師の確保が始まるんじゃないかな…?
125:名無しさん@十周年
09/06/18 17:18:12 lt37ogfF0
>>69
だよねぇ。
126:名無しさん@十周年
09/06/18 17:18:14 Q8mEmXlv0
D案かと思ってたがA案かぁ。 まぁ、どっちでもいいわな。
ついでに尊厳死(安楽死)も認めた方がいいな。
127:名無しさん@十周年
09/06/18 17:18:17 wMM982SDO
海外での移植費用が5000万から4億円に羽上がったからな
海外が移植対象を国内患者に限る姿勢を明らかにした以上、何らかの救済が必要だろ
128:名無しさん@十周年
09/06/18 17:18:25 klvN5MWN0
河野太郎は、たかが生体肝移植したぐらいで、
鬼の首取ったかのようだな。
今度は、自分の心臓を親父に差し出してみろ!その時、ハッキリと後悔するから。
129:名無しさん@十周年
09/06/18 17:18:35 pH5X+Uqr0
>>81
当たり前だろ。みんな自分の子供が大切だから貰う側と譲る側で意見が分かれるんだよ。
130:名無しさん@十周年
09/06/18 17:18:40 FoN0bjCs0
>>33
確かに脳が死んでいるのに体だけ生きているのも嫌だな。
でも自分が死んだのに臓器だけが他人の体内で生きているのも嫌だ。おぞましい。
なんかレイプみたいな嫌悪感がある。
死ぬなら臓器ごと全部死んで灰になりたいよ。
131:名無しさん@十周年
09/06/18 17:18:41 g7Wdtxou0
これから万田銀次郎みたいな金貸しが増えるだろう。
「腎臓や角膜やったら一つぐらい取っても生きられるんやで。」
金持ちが貧乏人の臓器を狙っている。怖い世の中や。
132:名無しさん@十周年
09/06/18 17:18:53 muCMe7/Y0
CPUの死はパソコンの死とする法案が可決、自作ユーザーの反感を買う。
133:名無しさん@十周年
09/06/18 17:18:54 LODE0PNM0
>>13
どうちがうの?
134:名無しさん@十周年
09/06/18 17:19:01 saDKLkDpO
脳死と植物の判断が正確にできないのがまず問題
あとは倫理学的に考察の余地有り
135:名無しさん@十周年
09/06/18 17:19:10 C2HAOy830
>>74
A案から採決して過半数いったら打ち切りってのがおかしいんだ。
136:名無しさん@十周年
09/06/18 17:19:22 4bO8s6r60
妊娠後ビタミンAを毎日バカスカ飲む
無脳児が産まれる
親が臓器提供に同意
↓
臓器生産工場の出来上がり
137:名無しさん@十周年
09/06/18 17:19:22 y2C2/wtGO
心臓は動いているのに人の死かよ ウケる
138:名無しさん@十周年
09/06/18 17:19:26 pzaC75ZO0
>>96
もう、むちゃくちゃだな。中国って国は。
さすが、人肉食文化がある国は違うよ。人を人として扱わないというか。
>>108
普通、この中から選ばなきゃならないなら、D案でしょ。
139:名無しさん@十周年
09/06/18 17:19:26 7jMPf8fZO
国内でできるようになるんだから、
ホークの所は募金収集やめるべき
140:名無しさん@十周年
09/06/18 17:19:37 SreQqHOxO
俺は自分の子供が脳死になっても、絶対臓器は他人にやらない。
数億円積まれたら考えるがw
141:名無しさん@十周年
09/06/18 17:19:41 8NE3V8BWO
どうせ先送りだろうと思ってたが可決したのか
142:名無しさん@十周年
09/06/18 17:20:11 LHNDslTc0
>>119
脳死状態で冷凍保存しろってこと?
143:名無しさん@十周年
09/06/18 17:20:12 upIcsAUK0
自殺志願者の安楽死も法案で出ないのか
144:名無しさん@十周年
09/06/18 17:20:16 6PUhRbS50
>>41
皆無だ、アホウ。だてに全脳のとうたってるわけじゃあねえ。
145:名無しさん@十周年
09/06/18 17:20:21 EQmP31lj0
Dも実質は現行と全く同じ
4つの案の中でマトモに改正してる案はAだけ
146:名無しさん@十周年
09/06/18 17:20:44 pH5X+Uqr0
>>97
馬鹿だな。その介護をするしないの判断ができるのがD案だぞ。
お前が嫌だと思うなら臓器提供をすれば死になるんだよ。
147:名無しさん@十周年
09/06/18 17:20:48 dh+j90R50
で、一生独身貴族で身寄りのないおまいらの内臓はA案ではどうなんの?
148:名無しさん@十周年
09/06/18 17:20:48 r8bFMEUB0
>>134
植物状態なら脳幹は生きているから、自発呼吸など各種の反射で分かるんじゃないの?
149:名無しさん@十周年
09/06/18 17:20:58 i6hTFu+z0
全く意思表示してなかったら、脳死になった時に強制的に取られちゃうのか。
150:名無しさん@十周年
09/06/18 17:20:59 aX7UAvry0
体に死亡時に備えて自爆装置を埋め込むしかない
151:名無しさん@十周年
09/06/18 17:21:04 Apk6jEGr0
>>102
なんで死んでることになるんだ?
法律は置いといて、心臓が動いてれば生きてると判断して何かおかしいのか?
152:名無しさん@十周年
09/06/18 17:21:06 phevC6Pl0
なんか流れちゃったからもう一回聞くけどさ、
「移植なんてしたい・してあげたいって奴らで勝手にやってろよ、俺らを巻き込むな」って人は
もちろんD案にも反対なんだよね?
153:名無しさん@十周年
09/06/18 17:21:12 HZMB9fwmP
法律は必要だろうけど、穴だらけで、多くの部分を医療関係者の
個人的な倫理に任せる法律になってると思う。
154:名無しさん@十周年
09/06/18 17:21:12 C2f14Pkf0
>>140
俺は数億円積まれても嫌だな…
金で子供を売り渡すのは親としてはどうかと思う
155:名無しさん@十周年
09/06/18 17:21:19 C2HAOy830
>>90
麻生良識人だなあw鳩山もついでにGJだ!!
156:名無しさん@十周年
09/06/18 17:21:28 9SyWOZcT0
それより脳死判定された子供が意識を取り戻したという例はあるのか?
ま、亡くなった子供をまた切り刻んで臓器取り出すことに同意する親が
日本に多いとは思えんから、結局ドナー不足で、海外移植受けるための募金活動が減ることはないだろうな。
157:名無しさん@十周年
09/06/18 17:21:28 c4+XVX2l0
>>115
その親の意思が金や権力でねじ曲げられるからな。
子供の体は子供の物で、親の物ではない。
158:名無しさん@十周年
09/06/18 17:21:33 L3UDK2jN0
>>145
Dは「事実上改正の必要なし」っていう案だったのでは?
159:名無しさん@十周年
09/06/18 17:21:45 wBHsd/mD0
>>135
D案が一番有利なやり方なんだってさ
160:名無しさん@十周年
09/06/18 17:21:52 tLzKCHAWO
>>128
あの息子の顔色の悪さは異様
161:名無しさん@十周年
09/06/18 17:21:52 fXrMbMbMO
>>26
生に執着するのは人間として当然だと思う
けどA案はねーわ
自分の体が切り刻まれるのがデフォルト設定なんて
なにそれって話だ
162:名無しさん@十周年
09/06/18 17:21:57 uV9tNctw0
>>97
介護の現場と大差ないわけだが……ずっとじっとしていてくれるから、むしろ楽。
>体位変換
エアーベッド使え。
>>102
おまえに意識があるかどうかは他人が判定するんだが?
それでも「意識がある」と考えるのは無意味な感傷だと思うか?w
163:名無しさん@十周年
09/06/18 17:22:01 yv4EmYgaO
子供に関しては親が判断できるならいいんじゃない?
もう大人だけどもし自分が脳死になったら延命の金払わせてずっと寝たきりなんて親に申し訳なさすぎる。
164:名無しさん@十周年
09/06/18 17:22:06 G3txTRww0
ていうか、臓器移植をもうちょっと透明性がほしい
前にフライデーで、日本臓器移植ネットワークの偉い人と政治家と一緒にいる所を写真撮られてたし
165:名無しさん@十周年
09/06/18 17:22:19 ay3cVXSP0
しかし、これで海外募金詐欺を防げるものなの?
166:名無しさん@十周年
09/06/18 17:22:22 a1zG/NBx0
臓器売買で世界で年間何人殺されたりさらわれたりしてんだよ
国政調査権使って調べてみろよ
167:名無しさん@十周年
09/06/18 17:22:26 FoN0bjCs0
>>156
一度脳死判定されたのに実は脳死じゃなかったって事件ならあった。
168:名無しさん@十周年
09/06/18 17:22:33 pzaC75ZO0
>>154
>>140は子どもの親じゃないと思うよ。たぶん。
169:名無しさん@十周年
09/06/18 17:22:38 i1yaouK+0
>>115
ちゃんと守られるんだけど、
そこで日本人の変なウェット感というか
殺人の加害者に人権があって被害者はもう死んでるから人権がない
みたいな変なことをやってる部分に不安が出てくるわけ。
もちろん提供したくない側の詳しい情報が出回るわけではないが
「脳死移植にご理解をご協力を!」という大義名分を振りかざされて
辛い思いをする脳死者の身内…という構図ができかねない。
既にこのスレでも「もう価値ないんだから臓器譲れや!」ってレスがある。
A案はそういうのを助長しそうでいささか乱暴だと思う。
170:名無しさん@十周年
09/06/18 17:22:40 4JSiq1Y80
脳死になる確率を考えてみろよ。
その上、臓器に損傷がない状態じゃないといけないんだぞ。
車やバイクで事故、高い確率で臓器に損傷される。
階段などから落ちて脊髄損傷、即、心肺停止で移植は無理。
死後でも提供できるものならまだしも、心臓はほとんど無理だと思うよ。
移植が揺らされてる海外でも足りないんだから、法改正したところで
劇的に増えることもなく、ただ、海外で移植するから募金!お願いがなくなるだけ。
テレビ局も美談と報道できなくなるから必死になってるのはわかるよね。
171:名無しさん@十周年
09/06/18 17:22:44 NxKFmC8r0
>>151
じゃ脳は生きていて、心臓止まってる場合は?血液は機械で流してる場合ね。
172:名無しさん@十周年
09/06/18 17:22:48 6PUhRbS50
>>85
原理的にありえないから。
173:名無しさん@十周年
09/06/18 17:22:55 nW63BsSz0
体に刺青でもしとくか。
「臓器提供拒否」と
174:名無しさん@十周年
09/06/18 17:23:01 hai5aoOYO
>>13 違いまだ~?
175:名無しさん@十周年
09/06/18 17:23:07 klvN5MWN0
>>147
たぶん全身くまなく移植に使われて、残りは煮込まれる
176:名無しさん@十周年
09/06/18 17:23:12 pH5X+Uqr0
>>115
それは今現在脳死の子供についてだろ?
177:名無しさん@十周年
09/06/18 17:23:17 wB192s2R0
つうか何でこの話が急に出てきて急に可決してんの?
178:名無しさん@十周年
09/06/18 17:23:20 1c5L5ZEG0
どうも臓器の提供を受ける側の方ばかり優先して
提供する方の立場はどうでもいいという印象を受ける。
提供する意思(遺志?)をもっと重視しなきゃダメでしょ。
179:名無しさん@十周年
09/06/18 17:23:26 B+NaMgBPO
脳死は生物としては生、人間としては死に近い
180:名無しさん@十周年
09/06/18 17:23:32 WOdGuZkQ0
>>163
でも、そうするのが親なのですよ。
だからこそ自分たちができるのは親孝行なんですよ。
181:名無しさん@十周年
09/06/18 17:23:37 c4+XVX2l0
>>147
>>149
182:名無しさん@十周年
09/06/18 17:23:41 M3A84JCX0
>>163
そうなったら普通に死亡判定で火葬してほしいわ
183:名無しさん@十周年
09/06/18 17:23:44 cJKv+7lu0
D案についてちょっと聞きたいんだけど…
D案の「家族の同意で」っていうのは、移植したいって意志に対する同意?
それとも、脳死になりましたけどどうしますかって言われたときに家族が同意すれば
本人の生前の意思が確認できてなくても移植可能って意味での同意?
D案がいいと思っていたが、後者ならちょっと微妙だわ…
184:名無しさん@十周年
09/06/18 17:23:49 8InKg3Xy0
親が勝手に子供の臓器を提供することが虐待だよな?
そんな鬼畜親がいるなんて信じたくないわ
親戚にいたら軽蔑するね
185:名無しさん@十周年
09/06/18 17:23:50 MmfN6DXf0
>>6
>>30
>>96
中国では、政府にたてつく人は
みんな問答無用で政治犯として臓器を取り出して
金持ちに移植してやるんだよね
中国の法輪功って社会運動メンバーの女性達が次々
生きたまま臓器取り出されて解体されてる。妊婦とかも。
186:名無しさん@十周年
09/06/18 17:23:52 DiXJzteo0
生きたまま殺される時代到来
187:名無しさん@十周年
09/06/18 17:23:55 wBHsd/mD0
D案なんかで誰が提供すんだよ
D案に改正する「意味」がないよ
それなら廃案でいいわ
188:名無しさん@十周年
09/06/18 17:24:13 Apk6jEGr0
>>151
やっぱ生きてるってことになるんじゃないか
一部の臓器が死んでいても他の臓器の細胞が活動しているということは生きてるということなんだろう
189:名無しさん@十周年
09/06/18 17:24:19 NSGI7wo10
>>177
WHOが自国の臓器は自給しろと言ったから。
190:名無しさん@十周年
09/06/18 17:24:27 kUB9T5wcO
D案がいいお(´・ω・`)
191:名無しさん@十周年
09/06/18 17:24:34 pTRsIYXxO
○○ちゃんを救う会もこれでいらなくなるね。
192:名無しさん@十周年
09/06/18 17:24:45 SzzHsPuz0
>>103
親になろうと思わないから一生わからない問題だとは思う。
>>105
子供は大人の持つ自我がないから
この手の判断を親に委ねるのは仕方ないのでは。
もし子供が賛成しても、親は「まだ子供でよくわかってないから」と思って反対するでしょう?
そうじゃなきゃ子供を見殺しにしたひどい親とか言われて嫌だろうし。
自分が今気になっているのは、生きていくために移植が必要だけれど
日本じゃ認められてないから海外へいくって親たちのことで
この親たちが新しい子供が出来て、何らかの理由でその子供が脳死になってしまった場合
果たしてその子供の臓器移植に賛成するかってこと。
すると思うか?しないだろ。親なら賛成する人は少ないだろうってこと。
193:名無しさん@十周年
09/06/18 17:24:49 JRA9cekp0
>>128
> 今度は、自分の心臓を親父に差し出してみろ!その時、ハッキリと後悔するから。
河野は生体移植ドナーとなって
ハッキリと後悔したから
「健康な人が負担を負う生体移植はよくないお、
やっぱもう死に掛かっている人からもらうほうがよいお」と
脳死移植イケイケドンドン派になったんでしょ。
194:名無しさん@十周年
09/06/18 17:25:00 6PUhRbS50
>>151
心臓だけ動かすくらい、いくらでもできるんだよ。人工心臓につながれてる脳死者は、不死身になっちまうぜ。
195:名無しさん@十周年
09/06/18 17:25:04 aWBatCt70
>>133
医者に脳死と診断される(臨床脳死)→法的には脳死確定じゃなく、死亡扱いでもない
↓
本人に移植を拒否する意思があったか、家族に移植の同意があるかを確認
↓
法的脳死判定を受けて、脳死と判定された場合、法的脳死が確定。
本人に移植を拒否する意思があった場合や、家族が移植を拒否した場合、
法的脳死判定は行われず、心臓死するまで生きている人として扱われます。
196:名無しさん@十周年
09/06/18 17:25:20 pzaC75ZO0
>>185
マジすか? それ。中国人は、それに対して疑問を抱いたりしないのか。
さすがに、人道的に許されないことをやってるんじゃないのか、それは。
197:名無しさん@十周年
09/06/18 17:25:25 LODE0PNM0
>>140
お前いやな奴だなw
198:名無しさん@十周年
09/06/18 17:25:25 Y5mhO9KzO
このD案の第三者の同意って意味ないどころか、本人と家族が本当に提供しますよと言っても最悪この第三者がやめたほうがいいと言ったらダメになるんか
ドナーを増えないし、場合によっちゃ状況が悪化するじゃん
こんなんに投票する奴は人間の体は神から授かったなんたら言ってる宗教脳な奴だけだろ
両党首が投票って(゚д゚)
199:名無しさん@十周年
09/06/18 17:25:25 8cXU0HF80
974 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/06/18(木) 17:02:48 ID:3lORixE20
>>960
機械に繋いで呼吸と鼓動を強要してる時点で親の価値の押し付けだけどな。
親には子供の命に対して責任があるわけで
「生きていて欲しい」というのが大前提。
その親に特有の価値観ではなくて、生き物の価値観だと思うけど
特有の価値観の押し付けと言われても構わないわ。
手を尽くすことは自分の責任で「押し付け」る覚悟があるけど
臓器提供については押し付けられない。
200:名無しさん@十周年
09/06/18 17:25:27 n5Bx2OtM0
植物状態の人間から
本人の同意もなしに
無理矢理臓器をほじりだし強奪する
まさに外道!まさに鬼畜!
201:名無しさん@十周年
09/06/18 17:25:32 HZMB9fwmP
>>144
脳幹を含め、あらゆる組織の再生の可能性は、皆無ではない。
近未来において、脳死だから回復不可能だとは言いきれない時代が
来る可能性があるのに、延命措置を中止して、別の誰かのために
臓器を取り出すというのは、おかしい。
医療関係者が、移植をしたという実績作りをしたいだけではないのか?
202:名無しさん@十周年
09/06/18 17:25:40 lGMFidAG0
臨床脳死でも法的脳死でも、誰がどのように判定するの?
203:名無しさん@十周年
09/06/18 17:25:52 i6hTFu+z0
まあ、D案が妥当だわな。
第三者の審査ってのが難しいのかもしれんけど。
204:名無しさん@十周年
09/06/18 17:25:53 O3Xcc/qlO
>>176 出ました!先読みw
205:名無しさん@十周年
09/06/18 17:26:12 6rXIfVuPO
一家が交通事故にあって親が死亡、子供が脳死の場合どうなるの?
おじ・おば・祖父母までなら臓器提供に反対しても受け入れてもらえる?
206:名無しさん@十周年
09/06/18 17:26:19 wB192s2R0
>>189
ほんと日本人は追い込まれなきゃ仕事しないなw
やっつけ仕事かよ
207:名無しさん@十周年
09/06/18 17:26:30 9SyWOZcT0
そもそも臓器移植を要する親子はドナー登録してるのか?と言う疑問も湧くな。
ドナー登録してないなら、いくら自分らが欲しようと難しいことくらい理解できるはずだが。
少なくともうちはドナー登録は誰もしてないし。
208:名無しさん@十周年
09/06/18 17:26:31 xkKN6TJf0
曖昧な状態にしたら結局、国内移植が困難になるんでA案に賛成
海外で日本人が臓器を買い漁る様は正直見たくない
209:名無しさん@十周年
09/06/18 17:26:39 HF7TDEJR0
ドナー登録者増えないのは、
臓器提供に消極的な人が多いから
これは、証明済みだよね
つまり、今回の法案は(本人の拒否がなければ、家族の同意で臓器提供する)
多くの日本人の感情と逆行しているんだよ
210:名無しさん@十周年
09/06/18 17:26:41 MmfN6DXf0
脳死の子供を持つ親が、移植の相手を選べるようにすれば良いと思うよ。
といっても脳死の体が新鮮なうちに臓器を取り出さなきゃいけないから、
誰に移植させてあげるか相手を選定するまでに時間があまりないんだけど
せめてそれぐらいの権利は、死に行く子供をもつ親に、あげるべき
211:名無しさん@十周年
09/06/18 17:26:52 IwhVdAOG0
っていうか、大抵の場合は脳死にならず死んじゃうから
ここで大袈裟になってる人は落ち着け
212:名無しさん@十周年
09/06/18 17:26:58 EleviStg0
脳死が人の死なんて勝手に国が決めるのはおかしい
助からないから治療をあきらめるのはいいとしても、動いてる心臓を取り出すのは人間のしていいことじゃない
213:名無しさん@十周年
09/06/18 17:27:08 NxKFmC8r0
臓器提供の有無で、人の死の定義が変わるというのがおかしい。
人の死は客観的事実に基づくべき。今まで、心臓の停止だったのが、
医療、科学技術の発達により、脳の死が人の死としてふさわしいと分かっただけ。
214:名無しさん@十周年
09/06/18 17:27:24 uV9tNctw0
>>159
嘘すぎるw
どう考えてもA案ありで採決してるだろ。
>>171
脳が生きてたら文句なく生存だろ。
ただ、現代医学では、その状態を長く維持するのは無理だけどね。
215:名無しさん@十周年
09/06/18 17:27:41 WOdGuZkQ0
と言うか・・・・・法律が変わっても「臓器提供」が増えるわけではないのだけどね。
「移植が可能」になるだけでしょ。
216:名無しさん@十周年
09/06/18 17:27:45 C2HAOy830
>>183
それはA案だ。
D案は意思表示なしの場合は拒否だよ。
217:名無しさん@十周年
09/06/18 17:27:46 H0rQ4paT0
脳死判定出た子供が未だに成長している
その子の親がこの子の臓器を使って下さいて事に成るのか?
それよか、臓器移植を待っている方々は、
もし、自分の子が脳死判定出た時に臓器提供していたのだろうか?
今なら皆、臓器提供すると言うだろうが
健康な子を持つ親としてならどうだったのろうか?
218:名無しさん@十周年
09/06/18 17:27:49 d9GTHLYg0
個人の死生観の問題であり、かなり意見の分かれる難しい問題でもある。
しかし、世界的に渡航移植禁止の流れがある中、今結論を出しておく必要はある。
国民に選ばれた議員それぞれの考えに委ねて決める必要はあったと思う。
一番卑怯なのは結論を出せずにその場を逃げ出した共産党だ。
つらい問題だが決して目をそらしてはいけない事だったはずだよ。
219:名無しさん@十周年
09/06/18 17:27:51 6PUhRbS50
>>174
現行では法的脳死は、ドナーになることが前提だから、法的脳死と判定された人は、絶対に
回復しない。臨床脳死なら誤診はありうる。
220:名無しさん@十周年
09/06/18 17:28:08 hai5aoOYO
結局は感情論だよね。
いくら他の苦しんでる子が助かる可能性があるといっても、我が子には臓器は揃ったきれいなまま天国にいかせてあげたい
子を失った悲しみのなかで、差し出します、切り開いて取り出してくださいと言える親御さんを尊敬する。むしろうちの子が死んだのに、うちの子の一部でのうのうと生きるなんて・・・と怒りが湧きそうだ
221:名無しさん@十周年
09/06/18 17:28:09 JFBNV8LE0
>>85 のビデオを最後まで見たけど
植物人間寸前から、意識が回復した。とは言っているけど
脳死から回復したとは、全然言っていない
植物人間状態と脳死状態の区別が付かない人が
未だに多いことに驚いた。
222:名無しさん@十周年
09/06/18 17:28:19 NnvU0Dys0
高齢者や既往歴があって薬を多用している人間だと
臓器もつかえないものばかりだと思われる。
よって若い子供の新鮮な臓器を使いたいと。
納得。
野沢尚はもう少し長生きすればよかったね。
223:名無しさん@十周年
09/06/18 17:28:19 EltAswPu0
2-3歳のガキに拒否の判断なんてできないだろ!
実質強制じゃないか
224:名無しさん@十周年
09/06/18 17:28:22 i1yaouK+0
>>189
加えて、日本人が金に物を言わせて順番を割り込み、
その国の順番待ってた子を1人殺すのはどうなんだというのは
国内だとこういう匿名議論の場でが大半だったのであまり取り沙汰されなかったが
割り込み日本人を受け入れる海外側でも実は言われていて、
今後割り込みに必要な金額をもっと激しく吊り上げて、
実質的に割り込み日本人を追い払う方向が検討され始めた、って背景がある。
225:名無しさん@十周年
09/06/18 17:28:22 sXmtBtqi0
A案いいんじゃない?
あげたい人はあげれば?
でも殆どの親はあげないと思う
226:名無しさん@十周年
09/06/18 17:28:30 lt37ogfF0
>>93
そういう事になるよねぇ。
常にカード携帯して拒否の意思表示しておかないと
227:名無しさん@十周年
09/06/18 17:28:38 IK2z/lb0O
>>200
植物状態≠脳死
全く別物
228:名無しさん@十周年
09/06/18 17:28:40 4MMBoxQM0
脳 死 は 人 の 死 か
229:名無しさん@十周年
09/06/18 17:28:41 aoCFAIp40
死生観なんてどうやったて変わらないんだから国民投票でもして多数決で決めちゃったら?
230:名無しさん@十周年
09/06/18 17:28:43 pzaC75ZO0
>>209
もう、積極的に拒否、という姿勢を見せるしかないよね。
これを国民運動にまで高められれば、スカッとするんだろうけど。
ホント、国会の中って、世間の常識や価値観とずれまくってるとしか思えないよ。
231:名無しさん@十周年
09/06/18 17:28:51 ZEXPmWCa0
おせーよ。
ウダウダ言ってる奴。wwwwwwwwww
アホくさい。
とっととやれよ。
232:名無しさん@十周年
09/06/18 17:28:57 LODE0PNM0
>>195
なるほどね、乙
233:名無しさん@十周年
09/06/18 17:29:02 +pK6nCxu0
臓器移植への道をひろげることは基本的に賛成。
心配なのは、臓器売買という闇が横行できないような
法律なのかどうか?
また、幼児が移植にたいして賛成か拒否かを決められ
るはずがない現実に対しての対応はどうするんだろ?
詳細を知ってる人いれば教えてください
234:名無しさん@十周年
09/06/18 17:29:06 8cXU0HF80
>>163
判断したくないw
235:名無しさん@十周年
09/06/18 17:29:10 P043pyxH0
一番ありえないと思っていたA案が可決とかどんだけ
236:仮面の奇行士 ◆Balrog/4lY
09/06/18 17:29:14 h4LvszqQO
>>196
あまりに有名。マジで支那は今の政府が倒れないとヤバい。
3年前、四条河原町の交差点で法輪功学者から臓器摘出って新聞みたいなやつを中国人が配ってたのを思い出した。さすがに度肝をぬかれた
支那はチョンよりエグい
237:名無しさん@十周年
09/06/18 17:29:17 rFtZv4L20
臓器移植狙いの殺人とか余裕で起こりそうだな・・・
238:名無しさん@十周年
09/06/18 17:29:24 MmfN6DXf0
>>189
>WHOが自国の臓器は自給しろと言ったから。
まあ、当然の話だよね
今までは日本人がむやみに高額なお金を募金で集めては
外国の現地で移植待ちしている子達を足蹴にして
その子達が受けられるはずの臓器を日本人が金の力で
盗んでいたんだからな
日本人は臓器の盗人と世界的にヒンシュク買ってるんだよ
日本で死んでる子から臓器をもらえばいいのに、海外の現地の
子達から臓器を盗んで、その結果、その海外の現地で移植が必要
な子達は臓器が回ってこずにみんな死んでいたんだから
これまでの日本人は、モラル的にも許されるべきではないよね
239:名無しさん@十周年
09/06/18 17:29:29 c4+XVX2l0
>>211
自分の身内がなる可能性はあるからね。
家族がいない人は何も意思表示してなければ、自動的に脳死判定されるんだろうか。
240:名無しさん@十周年
09/06/18 17:29:41 EltAswPu0
>>225
金が絡めば子供なんて平気で売り渡すのなんて
いくらでもいるよ
241:名無しさん@十周年
09/06/18 17:29:41 zu2z+2bl0
脳死になって死んでるのに育ってるとか言ってる親は受け入れがたいだろうな。
とりあえずエコでいいじゃん。
242:名無しさん@十周年
09/06/18 17:29:54 9gwbKTKL0
じゃあこれからは医者から
「脳死だから死んでるよ」って言われたらその後の延命治療は
保険効かなくなるの?
心臓動いていて、暖かくて、成長しているのに?
お医者さんって神様なの?
243:名無しさん@十周年
09/06/18 17:29:59 IwhVdAOG0
>>230
お前の常識が世間の常識じゃ無いから
244:名無しさん@十周年
09/06/18 17:30:05 kB01766Z0
A案が衆院を通過したか。
やはり日本の国会議員は低能集団だったな。
この社会の主役でも何でもない臓器不全患者とその界隈のために
国民全員が基本的に臓器提供者・医療資源とみなされるわけだ。
245:名無しさん@十周年
09/06/18 17:30:07 aWBatCt70
>>176
A案での話をしているんだよ。
今の法律だと、今現在脳死の子供はそもそもドナーになれないんだけど。
>>225
まぁA案でも微増ってところだろうね。
246:名無しさん@十周年
09/06/18 17:30:07 NxKFmC8r0
>>214
> 脳が生きてたら文句なく生存だろ。
つまり、心臓の停止が人の死である理由にはならないってこと。
247:名無しさん@十周年
09/06/18 17:30:23 HZMB9fwmP
生命というのは遺伝子の連鎖であって、思考できなくなったから即座に
死んだとはいえないと思う。だから脳死を人の死とするべきではない。
遺伝子を子孫に残せる可能性があるなら、その人の子孫は、健康な体を
持ち、思考することだって可能なはずだ。
248:名無しさん@十周年
09/06/18 17:30:27 lGMFidAG0
>>219
じゃあ、A案ではドナーにならなくても法的脳死になるのか?
249:名無しさん@十周年
09/06/18 17:30:40 3lORixE20
臨床脳死・・・担当医が脳幹の状況チェック、回復の見込みが無い場合を脳死と診断
法的脳死・・・法で定められたチェック項目を2人以上の医師が確認し、脳死と診断
乱暴に言うとこの違い。
250:名無しさん@十周年
09/06/18 17:30:43 Gjd+emYA0
これって遺族を買収して同意させるとかでてきそうなんだが
251:名無しさん@十周年
09/06/18 17:30:49 6PUhRbS50
>>201
それがすでに誤解だっつの。お前が言ってることは、死者を復活させるというどっかの漫画の
ネタに等しい。
252:名無しさん@十周年
09/06/18 17:30:55 pzaC75ZO0
>>243
いや、おまえ、このスレの流れを読んでみろよ。
ほとんどの人が、A案に疑問を抱いているだろうに。
253:名無しさん@十周年
09/06/18 17:31:02 8InKg3Xy0
拒否だ拒否だ!
マスゴミは拒否する奴は
非人道的!とか工作するんだろうけどな
254:名無しさん@十周年
09/06/18 17:31:02 uV9tNctw0
>>196
疑問もったら死刑なんだろ。
>>224
欧米人も似たようなことやりまくってるけどな。
インドの腎臓村とか……
だからアニメ館なんて作らず幹細胞研究に金を入れろと
255:名無しさん@十周年
09/06/18 17:31:10 LHNDslTc0
法的脳死を人の死とするならば、むしろ今の心臓死=人の死より厳格になるってことじゃないの。
256:名無しさん@十周年
09/06/18 17:31:14 5Nv7isja0
>>3
これはすごい展開wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
257:名無しさん@十周年
09/06/18 17:31:15 q3YonDa30
>>238
海外移植の大半は金持ちのジジババだよ。
258:名無しさん@十周年
09/06/18 17:31:22 5HAhL+Nv0
提供した相手は知らせるべき。
貰った側も提供者を知るべき。
これに何か問題が?一生付きまとわれても仕方ないと思うが。
259:名無しさん@十周年
09/06/18 17:31:23 VIW6cfI/0
提供するのは構わんが
”政治家、公務員、経団連、在日、の方々への提供はお断りします”
等ドナーカードに書き込めればいいな。
260:名無しさん@十周年
09/06/18 17:31:28 cJKv+7lu0
>>216
やっぱりそうか
でも、意思表示できないような小さい子の場合はどうするつもりかって議論はされてたっけ?
261:名無しさん@十周年
09/06/18 17:31:33 hai5aoOYO
>>219 そうじゃなくて、判定としての違いを聞いてる。
判定自体は違いがそうなくて、判定の立ち位置が違うだけなの?
262:名無しさん@十周年
09/06/18 17:31:34 uYIZkJLz0
死ぬ死ぬ詐欺出来なくなる家族が必死に反対しそう
263:名無しさん@十周年
09/06/18 17:31:41 krOF/1Dt0
ドナーカードに拒否と記入した上にラミネート加工しないと危ないね。今後。
264:名無しさん@十周年
09/06/18 17:31:41 C2f14Pkf0
>>225
そう言う人を親とは言わない
鬼畜というんだよ
265:名無しさん@十周年
09/06/18 17:31:49 yf83tATI0
>>82って本当なのか?
266:名無しさん@十周年
09/06/18 17:31:52 9SyWOZcT0
>>208
国内で出来るようになってもドナーが劇的に増える訳じゃないから、結局海外移植の道を選ぶ親が減ることはないと思うけど。
267:名無しさん@十周年
09/06/18 17:32:00 xkKN6TJf0
スレ眺めると、自分が植物状態になっても
まだ生きるのに執着してる奴が案外多いんだな
脳死状態の自分が死ぬまで
家族や看護婦に下の世話させるなんて、俺は耐えられんけど
268:名無しさん@十周年
09/06/18 17:32:10 aoCFAIp40
僕が彼を覚えている限り彼は死んでいません!!
269:名無しさん@十周年
09/06/18 17:32:16 Pg8TnivAO
>>7
解剖実習の検体と同じで速やかに再利用では?
270:名無しさん@十周年
09/06/18 17:32:19 LZKg3ZeP0
意思表示不明は摘出不可だったのが同意になったという所が姑息だな。
なるべく臓器移植を増やしたい政府や関係者は一般人の情弱に付込んだきらいがある。
意思表示を明確にしてもらうために、各家庭に確認書類を役所や健保組合などから
年1回送付するくらいのことすれば、そういう疑念は晴れる。
でもやらないだろう。病院やコンビニにあった臓器提供意思表示カードが臓器提供拒否カードに
密かに変わっているだけだろう。気づく人は気づく、気づかない人は気づかない。
こんなやり方でいくと、次の改正では家族の同意も撤廃。拒否者は罰金ってなりそう。
271:名無しさん@十周年
09/06/18 17:32:29 C2HAOy830
>>159
言っちゃ悪いが歩くの苦労してる議員さんが何人かいるんだ。
そんな奴らが何回も採決を繰返すとは思えない。
A案とD案はほとんど同じですよ~って言い聞かされて納得しちゃってるんじゃないかと。
272:名無しさん@十周年
09/06/18 17:32:31 IK2z/lb0O
>>217
>脳死判定出た子供が未だに成長している
ソース出して。
273:名無しさん@十周年
09/06/18 17:32:38 +hFtO64q0
そもそもドナーってどれくらい居るんだ?
ドナーカードの存在は知ってるが書いて携帯する気にはなれんよ
274:名無しさん@十周年
09/06/18 17:32:41 JRA9cekp0
無駄に詳しい鬼女のスレ
我が子の臓器提供できますか?・2
スレリンク(ms板:732-番)
275:名無しさん@十周年
09/06/18 17:32:43 eljBR0350
↓ A案でお前に死亡宣告
276:名無しさん@十周年
09/06/18 17:32:45 n5Bx2OtM0
温かい赤子の体から
心臓を穿り出し売買する
臓器の亡者
げにおぞまし
277:名無しさん@十周年
09/06/18 17:32:50 g48EYfV30
>>242
本人の意思が「無い」のに
体中に管繋いで延々と生かしたふりをするのもまた
おこがましくないか?
278:名無しさん@十周年
09/06/18 17:32:52 PlqPhgVi0
>>210
死んだ人の臓器泥棒ですので非公開
提供受けたものが罪悪感沸いたり(当然だ)
提供者側から恨みを買うから(死んだうちの子の臓器でのうのと生きやがってとか)
279:名無しさん@十周年
09/06/18 17:33:12 9gwbKTKL0
でも大人の臓器移植も進んでないのに
いくら認められたからといって、子供の臓器移植が進むとは思えない
それとも臓器提供した遺族にお金でももらえるシステム作るの?
DQNの児童虐待ますます増えるよ
280:名無しさん@十周年
09/06/18 17:33:20 uV9tNctw0
>>246
心臓死って普通は脳と心臓の死を言うものでは……
脳死は脳だけで、だから問題なのではw
>>251
何を言ってるんだ。死者ではないだろ。
オマエの言うのは、再生医療の否定だぞ。脳を再生する再生医療だって、アリだろ。
281:名無しさん@十周年
09/06/18 17:33:30 8cXU0HF80
>>215
提供について積極的に賛成しない限りは
決断の必要がなかったはずが
必ず決断させられるようになるのは困る。
282:名無しさん@十周年
09/06/18 17:33:30 8InKg3Xy0
>>267
移植待ちの患者は?
他人の臓器を盗んでまで生きることに執着して
283:名無しさん@十周年
09/06/18 17:33:32 rFtZv4L20
>>226
つーか、家族が生きてたって・・・
本人意思表示なしならブローカーが札束持って臓器買いに来るようになるんだろw
284:名無しさん@十周年
09/06/18 17:33:34 a1zG/NBx0
臓器の提供を待っている家族は当然
一族郎党ドナーカードで提供OKだよな?
戴けるものだけ戴くじゃねえだろな
15歳未満の臓器を貰う家族は腎臓一個くらい供出せいや
285:名無しさん@十周年
09/06/18 17:33:40 klvN5MWN0
まず、疑問。国会議員のセンセ達は、投票方法を熟知してたのかな?
A~Dそれぞれに賛成反対を投票する、とか思ってたら・・・
286:名無しさん@十周年
09/06/18 17:33:46 pzaC75ZO0
>>267
それさ、全く別の議論でしょ。
とにかく、自分の臓器を他人に提供する意志を示してもないのに、
国家権力が勝手に采配する権利を設定する、この事実が、ムッと来るんだろうが。
これ、他人の身体までも、臓器までも、国家が管理します、ということだろ。
どーして、こんな横暴に疑問を抱かないんだろう? どこの中国だよ。この国。
287:名無しさん@十周年
09/06/18 17:33:58 uYIZkJLz0
エアーベッドだけで解決すると思ってるバカは
もっと勉強しろ
288:名無しさん@十周年
09/06/18 17:33:58 HZMB9fwmP
>>251
誤解じゃないっての。お前の言ってることは、現在機械で生存を維持してる人が、
将来にわたって、その機械から解放される見込みがないのかという問いに対して、
ないと応えているようなものであって、言いかえれば、近い将来において、まったく
再生医療などは実用化される見込みがないといってるに等しい。それは技術の
進歩を真っ向から否定する非常識な認識だといわざるを得ない。
289:264
09/06/18 17:34:07 C2f14Pkf0
アンカーミス
>>225→>>240
290:名無しさん@十周年
09/06/18 17:34:14 EleviStg0
脳死状態になっても生き延びたいと思わないけど、血が流れてる体から臓器を取り出すのは犯罪行為だと思うだけ
291:名無しさん@十周年
09/06/18 17:34:15 J2NtCIgX0
児童養護施設の保護者が居ない子供はどうするの?
職員が決めるの?
臓器牧場化しそうですね…
292:名無しさん@十周年
09/06/18 17:34:18 aoCFAIp40
>>250
そういうのって現状日本人が海外で移植する時に海外で起こりうることだろ
自分の国ではそういうリスクを犯さず海外におんぶだっこでいつまでももつわけがない
293:名無しさん@十周年
09/06/18 17:34:34 3lORixE20
>>261
乱暴に言うと臨床脳死判定は、担当医一人が脳幹の状況チェックするだけで出せる。
一方法的脳死判定では、医師2名以上で、基準項目を全てチェックしなければ出せない。
294:名無しさん@十周年
09/06/18 17:34:39 6PUhRbS50
>>248
患者の家族がそれを望めば。
295:名無しさん@十周年
09/06/18 17:35:03 M3A84JCX0
>>284
確かにそれくらいはしてほしいな
他人のもの貰うなら自分も捧げる前提のが移植も進むだろう
296:名無しさん@十周年
09/06/18 17:35:07 RH5rScSV0
Aでいいじゃん
297:名無しさん@十周年
09/06/18 17:35:24 fXrMbMbMO
>>213
死をそんなに簡単に扱えないから紛糾するんじゃね?
医療は客観的な価値観のみでは語れないと思うけどな
298:名無しさん@十周年
09/06/18 17:35:27 4JSiq1Y80
D案が妥当だとは思わないよ。
死後に検体や医学生のために解剖をしてくれと生前に申し込んでて
大学や病院が遺体を引き取りに行った時、家族が猛反対する事があるんだって。
生前に故人の意思で申し込まれた事を説明してもダメで家族の意思を
尊重して、故人の生前の意志はなかった事になるケースがあるんだよ。
いくら、生前に意思表示をしていても最終決断は、遺族になるんだよね。
その事を踏まえたると、A案が妥当だと思う。
299:名無しさん@十周年
09/06/18 17:35:29 MmfN6DXf0
人の国の臓器なら「クレクレ」で、日本人が自分の家族が脳死した
場合は、臓器は「やらない」ってのは究極のダブルスタンダードだよね
>>196
>>236
中国は共産主義だから、政府が強過ぎて何でも好き勝手するんだよ
人権とか無いからね
>>237
昔から世界で起きてるけどね
貧しい家庭のコは移植用に売り飛ばされたり、
親が共働きで忙しくて子供達だけを親の監視してない家で
留守番させてると、子供が臓器移植用にさらわれたりなんて
ザラ
今は彼氏に子供を虐待死させるようなDQN10代母親が多いから
金になると知ったら子供を移植用に売り飛ばすだろうね、闇市で
こないだ娘をベランダに締め出して食事も与えずトイレもさせずに
殺した母親とその彼氏みたいなのが
300:名無しさん@十周年
09/06/18 17:35:37 44uYZAjX0
ずっと前にこの手のスレで見たんだが
子供の場合は一度の移植で済まないって本当?
体が育ったら臓器ももっと大きなものに取り替えるとか
移植しなかった場合より少しばかり長生き(半年とか1年とか)できるだけだとか
それじゃせめて自分の子の一部でも生き続けてくれれば…
っていう提供者の親の気持ちはどうなるんだよ
301:名無しさん@十周年
09/06/18 17:35:42 JRA9cekp0
>>248
法的脳死判定を受けて、それで脳死と認められれば。
でも、おそらく家族が希望もしくは同意しないのに
勝手に病院側で法的脳死判定を行うことはできないだろうから、
ほとんどの症例ではそのまま
臨床的脳判定により「脳死の可能性が高い」とされるが治療なり延命処置が続行される形に
なるんじゃないかな。
介護に疲れた近親者には朗報かも
> ドナーにならなくても法的脳死
302:名無しさん@十周年
09/06/18 17:35:45 k2CUPGtH0
なかなかえーあん
303:名無しさん@十周年
09/06/18 17:35:57 n5Bx2OtM0
脳機能が停止しただけで
肉体はまだ生きているのに
国が勝手に殺して臓器売り飛ばすなんて横暴だ!
304:名無しさん@十周年
09/06/18 17:35:57 8cXU0HF80
>>270
知らないと損する(意に反した状態になる)人が
一定の割合で出ると分かりきっているのに
そういうやり方って汚いわ。
305:名無しさん@十周年
09/06/18 17:35:59 pzaC75ZO0
問題の本質は、我々の臓器のレベルまで、国家が権利を主張し始めた、
ということなわけ。
この本質をつかめなければ、ぜーんぶ読み間違うんじゃないの。
なんつー横暴だと思うけどね。
306:名無しさん@十周年
09/06/18 17:36:05 pllR7yCp0
>>65
基地外はお前だ
307:名無しさん@十周年
09/06/18 17:36:11 LHNDslTc0
>>288
じゃあ、どういう状態なら死んだことになるのよ?
308:名無しさん@十周年
09/06/18 17:36:15 IwhVdAOG0
なんかレスを見ていると臓器提供の強制法案みたいに勘違いしているような書き込み内容の連中が多すぎるな。
確かにこんな民族性じゃ何も物事決められんわ
309:名無しさん@十周年
09/06/18 17:36:16 Nvi0fMNTO
植物人間を安楽死させてもOKなの?
310:名無しさん@十周年
09/06/18 17:36:29 C2HAOy830
>>260
D案は15歳未満は家族の同意と第三者による審査
311:名無しさん@十周年
09/06/18 17:36:29 zu2z+2bl0
>>280
脳幹が死んでますので、そのままでは呼吸もなくなり、心臓も止まります。
それを機械を使って無理矢理動かして、家族が死を受け入れるまでの準備をしたり、
臓器移植のために臓器をフレッシュに保てる状態にしておくため身体は生きてるようにみえるのです。
医学が進んでなかったらさっさと腐ってます。
312:名無しさん@十周年
09/06/18 17:36:37 t+w4IeJQO
拒否シールを身分証明書に張りつけておけば、生前拒否と確実に認められるの?
拒否シールはどこで手に入れられるのかな?
313:名無しさん@十周年
09/06/18 17:36:43 iNpJ/oEXi
年齢制限の無意味さにやっと気づいたか
ついでに児童の定義も見直してだな
314:名無しさん@十周年
09/06/18 17:36:51 1C7iVOzx0
喜べー、これで死ぬ死ぬ詐欺は無くなるぞ。
といっても、2ちゃんのへそ曲がりどもはよろこばねーんだよな。
あいつら、死ね死ね詐欺団だから。
315:名無しさん@十周年
09/06/18 17:36:55 9SyWOZcT0
説得屋みたいなのが暗躍しそうだなw
316:名無しさん@十周年
09/06/18 17:37:02 LODE0PNM0
>>254
アニメ館よりもっと削るところがあるだろ
国立メディア芸術総合センターにかかる費用なんて大した金額じゃないし
まずは、高度医療が必要な貧乏人に死んでいただくところから始めようか
317:名無しさん@十周年
09/06/18 17:37:21 ZA9VRIoQ0
ここにいる賛成論者は、直ちにドナーカードに提供しますと明示を。
中山太郎議員は、もちろん提供するだよね?
自民擁護者の情報求む。
318:名無しさん@十周年
09/06/18 17:37:22 k3Ai4g8Q0
これについてホークのとこの父親はなんて言ってるの?
319:名無しさん@十周年
09/06/18 17:37:31 hai5aoOYO
>>293 なるほど。thx
法的脳死判定の基準と臨床脳死判定の基準には医学的には大差ないでおk?素人からすれば、人数の違いくらいにしか見えない
320:名無しさん@十周年
09/06/18 17:37:46 cJKv+7lu0
結局は子供の脳死移植って
子供が薬漬けになっても、余命が数年でも臓器移植という「可能性」にかけたい親と
子供が管だらけになっても、もしかしたら回復という「可能性」にかけたい親との問題だよな
後者は、前例がないからと言って可能性がないというわけでもないのだし。
傍から見ればどっちもエゴなんだけどさ
321:名無しさん@十周年
09/06/18 17:37:48 j4QKK7Vh0
はっきりいえば、脳死=死を公に認めないまま、
心臓移植をしてきた日本が、あいまいでずるい姿勢だったんだよ。
脳死=死を認めないなら、心臓移植自体を禁止するのが正しい。
日本人は心臓移植を国内外で受ける事禁止するってね。
今のままでは、よかれと思って提供した家族が一生苦しむ。
世間で「脳死ってほんとは死んでないんだよねー」それはないだろ!
心臓移植を認めている以上、脳死=死でなきゃおかしいだろ。
ただ拒否の意思は最大限に尊重され、明確に伝わるシステムが必要だね。
322:名無しさん@十周年
09/06/18 17:38:00 JRA9cekp0
>>272
長期脳死でぐぐればたくさんでてくる。
323:名無しさん@十周年
09/06/18 17:38:02 xrsAqBiPO
>>305
だよな。ついに人扱いされなくなったな。
パーツあつかい。
324:名無しさん@十周年
09/06/18 17:38:14 6PUhRbS50
>>280
脳死を丸っきり理解してないな、お前。あれはいわば、死体を機械で操ってる状態だぞ。再生
なんて余地はもうない。
325:名無しさん@十周年
09/06/18 17:38:14 KpRNKTPd0
>>267
お前が勝手に延命拒否をして死ねばいいだけ。
国が天下り的に一律に決める必要はない。
326:名無しさん@十周年
09/06/18 17:38:16 pllR7yCp0
>>314
詐欺と何の関係があるのよ
馬鹿じゃないの?
327:名無しさん@十周年
09/06/18 17:38:16 phevC6Pl0
>>252
確かにスレを読むとD案賛成の人が多いようにみえる。
だが、賛成者を人食いなどとレッテル貼りしたり、声高に俺らを巻き込むなって言ってる人の
書き込み見るとどうもC案あるいは廃案を望んでいるようにしか見えない。
328:名無しさん@十周年
09/06/18 17:38:20 klvN5MWN0
移植を待つ子供の親からすれば、
そこら辺の子ども達は、狼に狙われた子羊状態となった。
誘拐してでも、と考えたって不思議じゃない。
329:名無しさん@十周年
09/06/18 17:38:20 8cXU0HF80
>>277
おこがましいかもしれないが
そうしたい人の気持ちは受け入れやすいわ。
330:名無しさん@十周年
09/06/18 17:38:26 IwhVdAOG0
>>317
可能性を認めることと、その行為自体に同意するのは全くの別物
その程度の事くらい解れよ
331:名無しさん@十周年
09/06/18 17:38:30 NxKFmC8r0
>>297
> 死をそんなに簡単に扱えないから紛糾するんじゃね?
今までがいい加減すぎただけ。臓器提供するから、死んでることにしますなんて、乱暴すぎる。
332:名無しさん@十周年
09/06/18 17:38:36 MmfN6DXf0
>>1
今までは海外のコから臓器を盗んで、さんざん海外に迷惑かけてきた
日本人なんだから、これから国内で臓器を自給自足するのは当然。
自分の国で調達となったらあわてふためいて「自分や家族が臓器を
提供させられることになったらどうしよう」とかあわてふためいてる
バカは、今まで自国の人間(親戚親族含む)がさんざん海外で臓器を
盗んで迷惑かけてきたことには知らん顔。
本当に日本人はバカばっか。
333:名無しさん@十周年
09/06/18 17:38:38 VoF7iBqB0
>>312
今あるドナーカードに私は臓器を提供しませんって欄があるから
それに○しとけば
334:名無しさん@十周年
09/06/18 17:38:39 dbAa1Lnd0
子供の養育面倒くさくなって、虐待して脳死にさせて、臓器移植で金儲けして
相手の親からは感謝され人徳のある生活をするふりをする悪徳親が増えるな。
世も末だな。
335:名無しさん@十周年
09/06/18 17:38:50 i1yaouK+0
>>308
できるようになります を飛び越えた範囲にまで踏み込みそうな危惧があるだけでしょ
336:名無しさん@十周年
09/06/18 17:38:55 Y4YJbC+c0
数年後に脳死なんて無くなるのに今更こんな法案通すってアホだろ。
337:名無しさん@十周年
09/06/18 17:39:09 xkKN6TJf0
>>288
あなたが脳死になった時は
医療の進歩に期待して何十年でも面倒みてくれってこと?
338:名無しさん@十周年
09/06/18 17:39:10 S889SMR00
/ / / | /| /:::/:.:.:.:.:.:.:|::::::
/ 〃 i .::| /:.:.| |::l::|:.:.:.:.:.:.:.:|::::::
,゙ /| | .:::|. \|:.:.:.:| |::l::|/:.:.:.:.:.:j/::
! ,' ! ::| ::::|!. ,ィ|≧ゝl、_.;|::ィ|/_:._/ィllヘ
l ,' │ ::|:.. ::::|く/ {ひlll|::|ヾ|:.N:.::´〃ひlllリ:: >>291 嘘だッ!!!
ヾ '、 |\ ::::|:.\\こソ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:、、\こソ
'、 :| \ :::\:.:._,、__彡 _' -─ 、`゙ー=
ヾ、/.::>:、:;ヽ、__ /ーァ''"´ ̄ ヽ
/ .::::::::::::::::ヘ ̄ {|::/ }
/...::::::::::::::::::::::::::\ V j}
339:名無しさん@十周年
09/06/18 17:39:11 9Nzruibg0
不謹慎かもしれないが日本には毎年自殺者が3万人もいる。
潜在的なドナー提供者となる可能性があるケースは本当は多いかもしれない。
自殺は不幸なことではあるが、できれば防ぐべきことではあるが、しかし
防ぎきれなかった場合、それをドナーとすることも現実的に目をそらさずに
考えなければいけない。
340:名無しさん@十周年
09/06/18 17:39:13 fXrMbMbMO
>>320
後者がエゴ…?
341:名無しさん@十周年
09/06/18 17:39:21 sXLMNRry0
国民が得べかりし利益を銀行・建設業に勝手に移転された挙句
今度は子供の臓器まで寄越せってよwwwマジ頭おかしいわwww
342:名無しさん@十周年
09/06/18 17:39:24 M3A84JCX0
>>321
拒否前提で賛同は申請ってのが日本には合ってる気がするわ
343:名無しさん@十周年
09/06/18 17:39:28 FvSn3jHy0
意思表示の方法って、カードだけなん?
カードなんて、紛失したり、たまたま事故にあった時持ってなかったとかあるだろ。
意思表示の方法が、きっちり整備されないとA案はだめだろ。
344:名無しさん@十周年
09/06/18 17:39:31 Y3uBo0zQO
こんなのDしかないだろ
恐ろしいことになったもんだ。
マジで拒否の入れ墨でも入れてみるか
345:名無しさん@十周年
09/06/18 17:39:43 aWBatCt70
>>298
A案でも、本人が移植に同意してても
家族が反対だったらできないよ。
346:名無しさん@十周年
09/06/18 17:39:50 LdJB4deOO
駆け込み死ぬ死ぬ詐欺が
増えそうだな。
347:名無しさん@十周年
09/06/18 17:39:50 jDysjTuW0
再生医療とか言ってるやつバカだろ
物理的にいくら再生しようが、既に失われた情報はどう転んでも再生できない
皮膚再生とはわけがちがうんだよ
348:名無しさん@十周年
09/06/18 17:40:01 LODE0PNM0
>>326
海外移植に必要な金を募ることがなくなるってことかな?
349:名無しさん@十周年
09/06/18 17:40:19 lGMFidAG0
>>294
それとは脳死判定のこと?
350:名無しさん@十周年
09/06/18 17:40:26 xrsAqBiPO
>>324
だからといって外していいとはならんな。
351:名無しさん@十周年
09/06/18 17:40:29 6PUhRbS50
>>288
脳死ってのは機械で生存を維持されてるわけじゃあねえ。ただ動かされてるだけ。いわば、死体を
機械で操ってるの。再生とか論外。
352:名無しさん@十周年
09/06/18 17:40:35 c2VXclYkO
党議拘束外したほうがみんな真面目に議論する気がした
353:名無しさん@十周年
09/06/18 17:40:44 JRA9cekp0
>>319
おい、>>293のいってることは本当に乱暴に大雑把にだぞw
法的脳死判定は、一番大事な、
そして患者の肉体にものすごく負担をかける無呼吸テストを2回行うことを省いてる。
354:名無しさん@十周年
09/06/18 17:40:48 44uYZAjX0
>>339
そのうち自殺する意志を示せば国が安楽死させてくれて
臓器を使い回すようになるだろうなw
355:名無しさん@十周年
09/06/18 17:40:48 EleviStg0
意志拒否カードなんて持ってても無視されそう
子どもは非虐待児か身寄りがない子が犠牲になるんだろうな
356:名無しさん@十周年
09/06/18 17:40:57 VP3AnhQF0
カードは必要ないんだよ
反対のものだけもてだから。
憲法違反が見え見えの全くバカな法律とおしたな。
357:名無しさん@十周年
09/06/18 17:41:05 L/oDNh2V0
案外素直に決まったな
てか
妥当な結果だろ
358:名無しさん@十周年
09/06/18 17:41:08 MmfN6DXf0
>>278
>提供受けたものが罪悪感沸いたり(当然だ)
罪悪感は持たなくても良いし、持っても良いと思う
どっちでも大丈夫
>提供者側から恨みを買うから(死んだうちの子の臓器でのうのと生きやがってとか)
同意して譲るんだから恨みを買うわけがない
怨むような人はどうせ提供を拒否するんで
359:名無しさん@十周年
09/06/18 17:41:16 FZNtzzh40
もし自分が脳死になったら臓器を提供しますと登録してた人だけ
優先的に臓器移植を受けられるようにしたらいいだけだと思う。
提供する意思のなかった人が病気になった時心変わりして臓器をほしがるから
需給のバランスが崩れてるんだろ。
360:名無しさん@十周年
09/06/18 17:41:19 aoCFAIp40
>>334
なんでそういう悪い極例しか考えらんないんだろ
そういうのもあるかもしれないが逆もまら然りだろ
361:名無しさん@十周年
09/06/18 17:41:23 VoF7iBqB0
>>317
10年前からドナーカード持ってるよ
勿論提供する
362:名無しさん@十周年
09/06/18 17:41:33 M3A84JCX0
>>348
どのみち日本で合ったドナーが見つからず海外行くから金くださいってのは
減らないと思うけどね
363:名無しさん@十周年
09/06/18 17:41:38 XB0zndEDO
何?あの裁決?
棄権した馬鹿が160以上居たんじゃないの?
棄権票投じるくらいなら反対に票入れろや!
何のために国会議員やってんだよ!恥じをしれ!恥じを!
364:名無しさん@十周年
09/06/18 17:41:38 lGiyZU4eO
臓器密売上等の殺人や人身売買が日本でも増えるよ。
365:名無しさん@十周年
09/06/18 17:41:42 Lz/FCDNO0
髪が伸びる人形だって「魂が・・・?」って大切にされるのに
ましてや髪も背も伸び、呼吸だってしてる身体を死と認定してしまうのは
どうなのかなぁ・・・
366:名無しさん@十周年
09/06/18 17:41:53 Z0fsV2ucO
>>283
移植リストみたいなもんができるはずなんで、売買は無理だと思う。
367:名無しさん@十周年
09/06/18 17:41:54 pzaC75ZO0
>>308
法案の要旨のまとめ画像があるから、読んでみなよ。
そういう誤解をしている人は誰もいないと思う。
脳死の概念とか、あまりにも曖昧だしさ。
A案からD案の説明。これが解りやすい
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
>>323
そうだよ。パーツあつかいだよね。
>>327
選ぶなら、D案でしょ、という意見。海外で居ひられてる現状見てもそう。
ただ、本質的には、どうも自分の社会観、死生観とは合致しないし、
生きてる他人の臓器を奪って、臓器移植までして生き延びなきゃならないのか?
本当に? とか思っちゃうよ。そりゃ、生きたい、という欲望はわかるが。
368:名無しさん@十周年
09/06/18 17:41:56 yf83tATI0
>>318
先にA案支持を表明している。
【政治】拘束型心筋症の鳳究君を救うには1億円必要だが1000万円しか集まらず 臓器移植法改正案採決が迫り父親懸念★2
スレリンク(newsplus板)
そうちゃん(どっちか知らん)の父親ももっと早ければうちの子も・・・とか言ってたな。
369:名無しさん@十周年
09/06/18 17:42:05 uV9tNctw0
>>301
>介護に疲れた近親者には朗報かも
介護制度の不備で寿命縮められるのはイヤずら。
>>311>>324
人工呼吸器からペースメーカーまでつけて心臓止まるなら、
そりゃいくらなんでも死亡確認だわ。
問題なのは生命維持装置つけたら心臓が動きつづける場合。
370:名無しさん@十周年
09/06/18 17:42:12 BNIZjwKs0
>>221
昔勤めてた病院で、ほぼ脳死と言っていい状態から回復、歩いて帰った患者いたぞ
「脳波フラット、でもまだ心臓止まってないです、家族はナチュラルコース希望なのでその線で」
って言う話で、そのまま呼吸器だけつけといて、ICUから一般病棟戻して置いておいた
ところが数日後「脳波がっ!!!」
えぇーってみんなで言ってたら、さらに2日ほどして「こ、呼吸も!!1!」
その後目覚めて回復、ふつうに退院してった
後遺症ゼロ
つか、ふつうに歩いてたし
あそこで家族が説得されて臓器移植とか言ってたら、殺されてたんじゃないかと
371:名無しさん@十周年
09/06/18 17:42:24 LODE0PNM0
なぜ、党議拘束のない採決で「自民擁護者」なのか?
>>317には説明責任がある。
372:名無しさん@十周年
09/06/18 17:42:26 8cXU0HF80
>>312
コンビニとかにおいてある
臓器提供意思表示カードの3番あたりに
「提供しません」という選択肢があるからそこに○
>>320
どちらも、生き続ける可能性にかける気持ちは共通。
可能性を我が手で握りつぶすことには抵抗がある、
となると、提供するという結論にはたどり着きづらい。
373:名無しさん@十周年
09/06/18 17:42:28 oIU+w6EfO
凍った池に落ちて、脳死が確認された子供が蘇生したニュースがあったな。
374:名無しさん@十周年
09/06/18 17:42:39 4JSiq1Y80
そういえば、臓器移植法改正なったら
韓国人を受け入れろと、韓国政府が言ってきたらしいね。
375:名無しさん@十周年
09/06/18 17:42:55 AVzZ0TWf0
やっぱ日本人には臓器移植は向かないな
人工的なスペア作る方で研究進めてくれ
376:名無しさん@十周年
09/06/18 17:43:02 JRA9cekp0
>>333
> 今あるドナーカードに私は臓器を提供しませんって欄があるから
> それに○
しておいても
脳死状態におちいったときに家族が提供OKすれば
臓器提供のために摘出されちゃうできちゃうのがA案
377:名無しさん@十周年
09/06/18 17:43:07 p0Dt07kr0
>>298
それを踏まえたらD案だろw
378:名無しさん@十周年
09/06/18 17:43:07 LHNDslTc0
>>345
えっ
そうなの?
379:名無しさん@十周年
09/06/18 17:43:09 hai5aoOYO
>>353 えwわからなくなってきたな・・・
判定の厳しさは法的脳死判定>臨床脳死判定 と思ってたが、そうでもないってこと?
380:名無しさん@十周年
09/06/18 17:43:11 VP3AnhQF0
死んだら基本パーツ売り、
消極要件で、本人の意思足らない反対の意思。
意思の強制。
家族の同意。
本人より家族の同意が上っておかしな話だな。
381:名無しさん@十周年
09/06/18 17:43:13 8i83L5iN0
脳死判定基準に「6歳未満の小児の除外」があるから、6歳未満の脳死者っていうのが
そもそも存在しないでしょ。
382:名無しさん@十周年
09/06/18 17:43:14 n5Bx2OtM0
こんな重要な事を
国民の意見をまったく聞かずに
勝手に政治家や活動家だけで決める事が
まず根本的におかしい
383:名無しさん@十周年
09/06/18 17:43:22 MmfN6DXf0
>>1
欧米ではとっくの昔から行って来た臓器移植を今頃になって
日本は取り組んでいるんだからな
本当に何でも日本は泥縄式で遅いわ
くだらないバラエティー番組やAVやエロゲばかり見るバカ日本国民は、
もっとまじめにアメリカのABC放送とかCNNとかPBSの
臓器移植特番見ろや、低能低学歴のカス日本人め!!
384:名無しさん@十周年
09/06/18 17:43:34 1VYpc0FM0
脳死は人の死ではないというオナニーと
死ぬ死ぬ詐欺の終焉に近づいたな。
385:名無しさん@十周年
09/06/18 17:43:35 NxKFmC8r0
心臓は移植や人工心臓で代替できるもの。
一方、脳は移植できないもの。できたとしても、別人だ。
遠い将来、脳以外はロボットになったとしても、死んだことにならないし。
よって、脳死こそが人の死としてふさわしい。
386:名無しさん@十周年
09/06/18 17:43:55 eAcSm3J40
事故には気をつけろよ
意識不明になったら脳死にされて臓器を取り出されるぞ
本人の意思が介在しない臓器移植は
合法殺人だっっ!!!!!!!!
387:名無しさん@十周年
09/06/18 17:43:56 f7mmKZUv0
○○ちゃんを助ける会って詐欺集団はなくなるの?
388:名無しさん@十周年
09/06/18 17:43:56 xrMnyTJL0
死生観www
キチガイ左翼にそんなもんないだろ
マルクスが化けて出てくるぞ
389:名無しさん@十周年
09/06/18 17:44:02 k3Ai4g8Q0
>>368
ありがとう。
で、あつめた1000万円はどうするのかな?
390:名無しさん@十周年
09/06/18 17:44:05 3VRwS1qR0
リニア新幹線も、A案でおねがいします。
391:名無しさん@十周年
09/06/18 17:44:08 t+w4IeJQO
>>333
さんくす
392:名無しさん@十周年
09/06/18 17:44:12 LHNDslTc0
>>376
いや違うでしょー
「本人が拒否してなければ」家族の同意が必要なんでしょ。
393:名無しさん@十周年
09/06/18 17:44:14 GWxhwsfxP
「いやー、ワシの誤診じゃったわい。全国のみなさんに頭を丸めて謝らんといかんのお」
394:名無しさん@十周年
09/06/18 17:44:22 IwhVdAOG0
>>335
そりゃ世の中は完璧な事なものなんて無理だし、違反者や犯罪者もでるだろう
でも、恐れや妥協、安易な逃げばかりで何も決めない
これも良い事では無いだろ
なんでも時間はかかるが徐々により良いものにしていくしか無い
ただ一歩を踏み出す事はまず必要
395:名無しさん@十周年
09/06/18 17:44:26 M3A84JCX0
>>374
なんの関係があるの?w
396:名無しさん@十周年
09/06/18 17:44:35 aSvFl+Yd0
日本の法案は指摘された欠点を疎かにして強引に成立させるしくみ。
新たな法案を出すと当然救われる人はいるが、犠牲者も出る。
犠牲者が目だったら、また見直す。
放散作成段階で指摘された欠点さえもセットに対処するしくみがないからな。
この法案も同様だが、醜いのは臓器移植が抱える根本的問題を疎かにしている。
397:名無しさん@十周年
09/06/18 17:44:47 LODE0PNM0
>>362
死ぬ死ぬ詐欺が完全になくなることはないだろうね
398:名無しさん@十周年
09/06/18 17:44:52 rgkTyy2+0
A~D案の採決する前に、まず海外へ渡航をしての移植を禁止の法案を作ってほしかったなぁ
そしたらもう少しまともな議論ができたのではないかと思うし考えも一部では変ったのではないかと思うけど
おそらく来年中には、国外での移植はほぼ禁止になるだろうから先にそういう事をする勇気があっても良かったのでは?
399:名無しさん@十周年
09/06/18 17:45:00 xvmPAI2yO
つまり二度目の脳死判定がでた人の生命維持装置を故意に止めたらそいつは殺人じゃなくて遺体損壊罪に問われるようになるのか
400:名無しさん@十周年
09/06/18 17:45:02 9C4ZZF4x0
これ親が同意しないでしょ
401:名無しさん@十周年
09/06/18 17:45:03 VoF7iBqB0
>>376
URLリンク(www.jiji.com)
A案は本人が生前に拒否するば提供できないよ
402:名無しさん@十周年
09/06/18 17:45:09 JFBNV8LE0
>>322
初めて聞いたので、ググってみた
24年生きた例が 1例報告されているが
1例だけでは、その症例が本当に「脳死」だったのか疑わしい。
403:名無しさん@十周年
09/06/18 17:45:14 zu2z+2bl0
>>369
人間の筋肉は電気信号で動くのです。
生物の基本なのでそれくらい知っておいてから語ってください。
404:名無しさん@十周年
09/06/18 17:45:16 p0Dt07kr0
>>312
その身分証明書の保管場所は誰が知ってるのかな?
405:名無しさん@十周年
09/06/18 17:45:19 6PUhRbS50
>>349
法的脳死判定ね。
406:名無しさん@十周年
09/06/18 17:45:35 sXLMNRry0
>>383
お前何様のつもりだよ?臭っさい鮮人様か?
407:名無しさん@十周年
09/06/18 17:45:36 HF7TDEJR0
臓器移植を拒否したい人は
拒否のカードを肌身離さずも携帯しなければならないのか。
脳死状態になる状況は、
事故や事件に巻き込まれた時など
ある日突然やってくるもの。
家族が拒否をすれば良いが、
身よりのいない人や、本人の意思を無視する家族だったら
どうなる?
政治家は、偽善者だからな。
多くの国民の声をくみ取る骨太な政治家いないのか?
408:名無しさん@十周年
09/06/18 17:45:45 rFtZv4L20
ドナーカードって移植拒否の人が持つようになるのかw
409:名無しさん@十周年
09/06/18 17:45:51 D/W2gOav0
最期に良い仕事したと個人的には思っている
死ぬ死ぬ詐欺で集められた何億もの金が海外に流出しなくなる
配慮のために、ドナーカードをポケットティッシュのように配り回ればいい
410:名無しさん@十周年
09/06/18 17:45:57 xkKN6TJf0
>>370
生命維持が可能な場合、移植の判断するまでに少し時間あければいいだけ
その話は脳死状態から半年、1年後の話じゃないだろ?
411:名無しさん@十周年
09/06/18 17:45:58 q3YonDa30
>>345
おまえ人の死に目にあったことないだろ?
死ぬ直前にクレクレが臓器よこせと屋ってくるんだぞ?
そんなの許せるか?
412:名無しさん@十周年
09/06/18 17:46:05 g48EYfV30
再生医療云々言ってる人は神経の再生と
脳梗塞などによる部分欠損の回復と
脳死とごっちゃにしてねぇ?
413:名無しさん@十周年
09/06/18 17:46:12 pzaC75ZO0
>>392
ようするに、家族がいない人は、拒否って無ければ、
そのまま臓器とられちゃうわけだよね。
本人の意志とは無関係にさ。
そこがまずおかしいよ。逆だろ。本人が提供する、という
意志を生前に示していることが、最低限のラインだったんだよ。
414:名無しさん@十周年
09/06/18 17:46:15 Nvi0fMNTO
私は賛成~ でも移植は微妙。
415:名無しさん@十周年
09/06/18 17:46:23 8cXU0HF80
>>340
生きていたいとか生きていて欲しいと思うのって
生き物として当然だと思うわ。
自分はそうは思わないという人も
他人がそう思うことを否定はしないと思う。
416:名無しさん@十周年
09/06/18 17:46:25 EIGiNLic0
脳死は人の死って・・・
胎児の脳は生きてるし、中絶は殺人ってことになるよね。
417:名無しさん@十周年
09/06/18 17:46:26 i1yaouK+0
>>387
国内法の推移に関係なく今後は海外側が条件を厳しくしていくので存続不能になる