09/06/18 17:52:49 KjrPbDnR0
ここはまず看護師の筆頭かつ最先端の知識と技術を持ち合わせた大学看護師で
今すぐにでも導入すべきだ
151:名無しさん＠十周年
09/06/18 17:53:11 GGVXIfG60
>>147
ナースの用件は不要ｗ
152:名無しさん＠十周年
09/06/18 17:54:02 ROSC7y5F0
>>147
看護師上がりに薬の事を一から教育するよりも薬剤師上がりを
集めて医者養成学校作った方が安全じゃね？丁度薬剤師数が
過剰になってるし、需給のバランスは取り易そうな希ガス
153:名無しさん＠十周年
09/06/18 17:56:07 t1xcdnqd0
日本は医者のレベルが低いから看護師でもおＫ
154:名無しさん＠十周年
09/06/18 17:56:47 GgvaZbua0
実際の所東大、京大、阪大卒の看護師は金積んで医師免許取った
私立医卒の医者より頭いいからなｗ
155:名無しさん＠十周年
09/06/18 17:56:47 Esn0WpNd0
責任持った上でやる看護師なんてたぶんごく少数だぞ。免責にしないと無理だろ。
156:名無しさん＠十周年
09/06/18 17:56:53 ROSC7y5F0
>>153
そのレベルが低い医者にすらなれなかった負け犬乙
157:名無しさん＠十周年
09/06/18 17:56:59 GGVXIfG60
>>150
それ「働かない看護師の筆頭」の間違いｗ
158:名無しさん＠十周年
09/06/18 17:57:08 p1GTYPnOO
看護師みたいな馬鹿がなれていいのかね？
一気にバランス崩れて医療崩壊加速するだろ
159:名無しさん＠十周年
09/06/18 17:57:29 ovqL+O+UO
薬剤師はどうしても臨床経験する場がないから、こういうことには向かないと思う
まだナースを教育するほうがマシ
薬剤師の優秀な奴は研究すればよろしい
160:名無しさん＠十周年
09/06/18 17:58:39 zvf3Zish0
>>158
確かに技術による料金の差別化（自由診療）が前提の制度かもね。
161:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:00:09 GGVXIfG60
>>159
> 薬剤師はどうしても臨床経験する場がない
6年制になって変わったわけだが。
162:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:00:27 KjrPbDnR0
>>157
馬鹿を申せ
彼らは真に仕事熱心で、例えそれが5年目10年目の大学勤務医であろうと
初心を忘れないように、と点滴セットを組み立てる所から入れる所まで
医者が自分一人で出来るように陰からいつも見守ってくれてるだろ
愛があればこそだ
163:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:01:23 t7vZt7Pk0
こりゃあいい。医師養成より、安価で、早く臨床家を確保できる。
そして、将来は開業も許可すれば、地域医療の確保にも役立てられる。
しかも、給与は医師より安いから、外来診療報酬もより削れる。
今の開業医には死んでもらうか、借金の足かせをはめて、勤務医奴隷となってもらおう。
とっても合理的。
低学歴のくせして時間的金銭的に甘い汁吸ってる医者なんて、
数十年後の天下りの恩給だけを頼りに毎日毎日朝まで、家族も省みず
人様のために残業してる官僚公務員の足爪垢にも及ばないクズだ。
消えてなくなってちょうどいい。ははははは。ざまあみろ。もっと苦しめ。
164:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:06:03 ROSC7y5F0
>>159
医者養成学校のカリキュラムにクリクラ的なのを入れたら
良いじゃん。茄子に医者並みの基礎医学や臨床医学を改めて
勉強させる手間を考えたら、薬剤師の方がベースとなる基礎
知識が豊富で良くね？
165:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:09:55 cbbw/Y1QO
ナースは専門卒でなれる仕事。
ぶっちゃけ元ヤンとかけっこういる。
基礎的な素養のない人から診療とかされたくないなぁ。
医者に診てもらうのが高級診療になる時代がくるかもしれん。
166:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:14:20 ADpBwrtS0
>>165 元ﾔﾝだろうが何だろうが、肝心要は経験だよ
救急とか手術を何百何千とこなしてきたベテランは下手な医者よりよっぽどできる
167:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:15:11 aU3Dw5xV0
責任が付随するから、やるのなんか自信過剰のDQN看護師ばっかになるだろjk
いまですら責任に見合わない格安の診療報酬で医者がやってるのに、差別化どうすんの？
免責とかいってる奴は、医師を免責にすれば今の医療崩壊は半分以上片付くことわかってんの？
まあ、やるならやってみてください。夜間の救急診療はNPばっかになるだろうから。
168:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:16:59 GGVXIfG60
>>166
無理無理
絶対無理ｗ
169:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:18:37 V+jKVphm0
>>165
たしかになぁ・・・昔テレクラとかで遊んでた頃、看護婦と
よく繋がったよ。あんなのに処方任せるなんてなぁ・・・
170:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:18:56 ROSC7y5F0
>>166
できるって何が？看護師は医療行為が出来ないんだが？
171:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:19:54 kPXSfVKw0
鬼女のナース叩きスレは凄い
172:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:20:18 gIUgZSIk0
>>168
医者とか看護師の能力が必ずしも知的労働じゃないってことを知らんな。
特に外科。
あれはいわば職人とかと同列の職業。
いかに上手く縫うとか繋ぐとか。
あれは知能じゃない運動神経の割合のがデカイ。
もちろん知能も重要だが、
知能だけでは注射の打ち方は上手くならない。
173:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:20:30 iJfZD0CpO
看護士に初期診療なんてさせて、重要な病気の兆候見逃したらどうすんだよ。
174:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:21:42 GGVXIfG60
>>172
だから無理つってんの。
175:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:22:39 TE5+PHGv0
>>163
開業医も実力のある医師のところは今もこれからも栄えるよ
要は実力のないところ、自己研鑽しない開業医は滅ぶだけ
医師免許あるだけで医師でございってやってるところはさっさと引退してください
ってこと
医師以外は実力ない奴、自己研鑽しない奴はみんな樹海に向ってるでしょｗ
176:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:23:18 ROSC7y5F0
>>172
そもそも茄子が縫合したら医師法違反。なのに何故ここで
外科の話が？
177:名無しさん＠十 周年
09/06/18 18:23:34 7+H3rD0/0
勤務する病院の理念もいえない５年の看護師がいる。
そもそも理念を理解できないそうな。
怖い今どきの怪談ばなし。
178:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:25:18 vidwyC9JO
こんなのいいから接骨院の保険診療を止めろ
179:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:25:22 gkj8Vk4UO
看護士だけの救急病院はあり？
180:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:25:48 GGVXIfG60
和歌山毒カレー事件の林死刑囚もナース学校崩れ。
あのババァ、対人スキルは高いかもしれんが、やっぱりねという感じｗ
181:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:26:01 zvf3Zish0
外科手術はナースどころかNPの範疇じゃないよ
182:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:26:13 ROSC7y5F0
>>179
何も処置されずに死にたければおｋ
183:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:26:16 dIud4bexO
>>172
茄子が医療行為やって、何かあった時に責任おっかぶるなら大歓迎だが
組合ががっつりガードしてるヤツらがそんな責任持つわけないしな…
184:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:27:19 iJfZD0CpO
>>172
外科系は職人だね。人並み以上に体力も必要。
整形外科とかハイレベルな大工仕事って感じ。
知力・体力・想像力・空間把握能力・繊細さ・思い切り…
全部持った医者は少ないかもしれんが、それらが人並み以上に必要。
185:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:29:58 pcV3vvBT0
身内にナースの居る俺が断言します
絶 対 無 理
186:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:31:08 KCAgdZVIO
コンタクト専門眼科とかやらせればいいじゃん。あと産業医みたいなやつ。
187:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:31:46 aU3Dw5xV0
>>1
>日本では導入されていないが、深刻な医師不足に悩む産科や小児科の医療現場に
>望む声が目立つ。
他科の医師でもいやな顔する患者が多いのに誰が望んでんだ？
公立病院の事務か。
あ、でもオレも産科小児科と関わりたくないなw
188:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:32:12 GGVXIfG60
>>186
既に保健師があるし。
189:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:34:45 H/3TQfV40
初期診療はむりだろ。
なじみの患者が安定していえ月に１回血圧はかって薬もらいにくるあたりなら、
そこの診療所の医者の責任にてベテラン看護師にまかせられるだろ。
なにか聞きたいことがあったら、連絡することにして、
その間、医者は往診にでもいって在宅診療の一端を担えばよい。
今はこれが法的に出来ないから、一人診療所の往診が普及していない。
190:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:39:10 KUjt317aO
国立大学の医学部保健学科卒の茄子なら、まだわかるが、専門卒の茄子になんかがやったら、医療ミス続出。やめとけ、まじで、危険すぎる。
191:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:39:10 KupI43B6O
研修医だけど看護師ってほんっとバカばっかだよ。
そのくせプライド高いしうぜー限りだわ
192:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:39:50 gWyexM3f0
その前にナース自体不足してるだろ？
193:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:40:44 2YZlE05I0
看護婦なんて知識のないブルーカラーに処方権を渡すなんてとんでもない
事故が頻発するぞ
194:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:42:14 dYxlbMTf0
>>191
具体的にどう馬鹿なのか
195:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:43:20 V+jKVphm0
>>172
国立あたりの有名な歯科じゃない先生はみんな下手
ってのはどうよ？ 頭の良さと技術は別って言いたい
んだろうけど、現実は東大、慶応とかの先生が
優れた技術持ってるんだけどな。歯科医師なら
すぐわかるｗ
196:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:43:56 bq3z3bMx0
対人スキルが高いのは認める
197:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:44:39 hUV6b0P90
医学部の最低ランクが、国立ならセンター83%必要。
一方で、センター83%あれば、看護師になりたいならトップ校に入れる。
同じ大学なら、医学部と看護学科は偏差値10の差がある。
お前ら、偏差値10の差って言ったら、
早慶とMARCHとか日東駒専ぐらいの差があるんだぜ？
日本有数の頭持ってる連中に処方されるか、
掃いて捨てるほどいる不安な連中に処方されるか、どっちがいいんだ？
198:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:45:55 QbYhgux20
>深刻な医師不足に悩む産科や小児科の医療現場に
>望む声が目立つ。
産科医、小児科医だけ、それでやったらどうだろ？
恐ろしいことがおきそうだ。
199:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:45:57 2YZlE05I0
>>197
しかも10の差って「大卒」の枠だしなぁ・・・
看護師はもっと簡単になれるわけで・・・
怖いわぁ
200:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:46:51 8SyZfvyE0
初期診療はナースには大変だ…なんて言ってるが、
ナースが、ナース服のファスナー下ろして生おっぱい見せたら、
クランケはたちどころに元気になるんじゃないの？
もちろん、男のクランケ限定だが。
201:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:48:28 91ql43ZI0
初期診療はないにしても、定期的に同じ薬貰いに行く時はいいんじゃね？
毎回、1時間待たされて医者と話すのは一分。時間の無駄なんだが
202:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:48:58 0TmwkGvOO
>>185
203:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:49:38 cDrvrqDn0
昔テレビのＥＲで黒人のエイズになった女の人がやってた
日本にはありえない役がこれか？
204:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:53:04 hUV6b0P90
>>199
医者目指す連中と、看護師目指す連中はそもそも
「人種が違う」からな。
国家試験を通るための薬理学にしたって
・医者は→「受かるためには、だいたい全て覚えておく必要がある」
・看護師は→「興味がある分野は、覚えておけばいい」
薬理学の根幹たるADMEにしたって、
医者は解剖生理やってから薬理学やんないとチンプンカンプンだが、
看護師は「大部分は小腸で吸収されます」とかで十分なんだもの。
205:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:56:28 KjrPbDnR0
>>189
>そこの診療所の医者の責任にてベテラン看護師にまかせられるだろ。
君、さらっと無茶言うね
206:名無しさん＠十周年
09/06/18 18:59:22 2hxb3Zub0
いいことじゃないか
これで医師が訴えられるわけでもなし責任の分散が図れて医師の負担が減るし
医師が反対する理由はない
207:名無しさん＠十周年
09/06/18 19:00:35 hUV6b0P90
「いつもと同じ薬ください」っていうので、
看護師がサインするだけになるならそれもOKだろうが、
診察せずに処方してはならないっていう大原則あるだろ？
継続で、自分のコンディション分かってて、それで
「ナースさんの方で良いです。薬が欲しいだけなんで。」って選ぶ分には問題ないだろうが、
初診はまずもって無理だろ。
看護師の頭（必要とされる国家試験のレベル）じゃ
1．「下痢です」→「じゃあ止痢薬処方しますね」
2．「吐き気です」→「じゃあ制吐剤処方しますね」
3．「皮膚が痒いんです」→「じゃあステロイド処方しますね」
こんな処方になる。１～３のどれでも「禁忌」が存在するし、
医者は一部の禁忌薬が処方された後の患者に対応しなきゃいけなくなる。
これは、メチャメチャ恐ろしいことなんじゃないか？
208:名無しさん＠十周年
09/06/18 19:10:14 Q5rlqNu40
ちょｗ
209:名無しさん＠十周年
09/06/18 19:10:38 P6+zDpcy0
これ、看護師全員にさせるのではなくて、資格を得た看護師が行なうという
ことでしょ？
210:名無しさん＠十周年
09/06/18 19:12:17 PuZUPr00O
日本最強の圧力団体である日本看護協会
日本の医療崩壊を決定付けた7対１配置基準
看護師の待遇のみ上昇させるため、湯水の如く政権与党に献金・投票
認定看護師のあまりの低レベル振りに、欧米での研修を拒否される始末
愚の骨頂であるNPは、看護（師）への名称変更と並んで
貧欲に要求し続けた権利
あまりにも低レベルな日本の看護師共（日本看護協会）よ
お前達が日本から医療を奪ったのだそ！！
211:名無しさん＠十周年
09/06/18 19:14:28 hUV6b0P90
NPが一応曲がりなりにも国家資格として導入される。
→ 臨床的に簡単な診察や、継続は看護師にまわされることになる
→ 医者は必然的に、新規や重たい診察や外科が回ってくるようになる
イヤだなコレ・・・。新規診たって、継続診たって、点数はそんなに変わらないのに、
心理的な重さが半端ねー。
なんかおいしい所ばっかり看護師に食われてるような感じなんだが。
っつーか、そういうおいしい所を狙って細々と暮らしてる町医者が山ほどいるはずなんだよね。
「今月の診察件数、私と先生と同じなんですから、お給金のこと考えてくださいね。」
とか看護師に言われる日が来るの？
マジウゼー。
212:名無しさん＠十周年
09/06/18 19:19:05 zvf3Zish0
>>209
恐らくそういうことでしょう。
問題点はその認定の基準をどうするかというところ。
意図的にかどうかは知らないが、（アメリカの）NPの資格を取るのはかなりきついことを言わない。
だから、日本ではぬるぽ認定になる可能性がある。
>>210
今の医療界では医師会よりそっちの方が政治力もってるよね。
特に国立の・・・はどうにかならないかと。
213:名無しさん＠十周年
09/06/18 19:20:01 aoi3f3BuO
>>203
あの人は医療アシスタントと呼ばれてたね
看護士と縄張り争いをするエピソードもあったね
俺には看護士との違いがよく分からなかったな
214:名無しさん＠十周年
09/06/18 19:20:33 +zZCPX+W0
なんで反対するの？
いいんじゃないの、その代わり間違いはちゃんと責任取ってもらえば。
これから医療裁判はそっちに移っていくんだろうね。
医者は、NPのドジを救ってヒーローでいいんじゃね？
215:名無しさん＠十周年
09/06/18 19:21:13 hUV6b0P90
NPが一応曲がりなりにも国家資格として導入される。
→ 臨床的に簡単な診察や、継続は看護師にまわされる
→ 大病院での待ち時間が、町医者とさほど変わらなくなる
→ だったら、＊＊クリニックより、＊＊総合病院の方が良いんじゃね？
→ 町医者ピンチ
ってことにならんのかな？
「それでも医者に診て欲しい」って人と
「いいよ、看護師で十分だわ。」ってのに分かれるのかな？
だったら、医者診療費と、看護師診療費ってのを明確に分けるべきだよな。
低質な医療を押し付けられるなら、それなりに低価格であるべきだよ。
216:名無しさん＠十周年
09/06/18 19:22:31 2YZlE05I0
こんな資格より、複数回使用できるリフィル処方箋の導入を早くしろ
217:名無しさん＠十周年
09/06/18 19:22:42 P6+zDpcy0
>>212
ぬるぽ認定だと意味が無いですね。
大学病院に通院していますが、そういったことをきちんと任されそうな看護師は
10人に一人ぐらいしか居なさそうに見えます。
218:名無しさん＠十周年
09/06/18 19:24:41 l+l/x5HN0
看護師不足を良い事に不適格な人材まで呼び戻すなよな
人のプライバシーの暴露を平気でするような奴が勤務する所なんて怖くて行けない
219:名無しさん＠十周年
09/06/18 19:26:44 /A8HP1GzP
いいんじゃないの？増やせるならな。
っていうか今も実際はやってるんだろｗ
220:名無しさん＠十周年
09/06/18 19:28:17 3l9bRb6j0
医者がワープアになるまで大量増産すればそれでもいいと思うが
221:名無しさん＠十周年
09/06/18 19:29:40 2YZlE05I0
>>219
そう言えば開業医のところでやってたな・・・
異常にミスが多かったな
222:名無しさん＠十周年
09/06/18 19:32:36 hUV6b0P90
>>217
その10人に一人の看護師さんって
それなりに年食った人だろ？
看護師が「それなりのことをできるようになる」ってのは、
浅学ながらも、環境に育てられてるから。ってのがあるんだよな。
でも、そういう「それなりに動ける人」、年齢で言うなら30以上のベテランが、
新しい国家資格のために教科書に向かって学ぼうと思うかしらね～。
30過ぎると、知識ってなかなか詰め込めなくなるんだよね。
「病院の柱」的な看護師がこういう資格を取得しているべきなんだろうけど、
そういう人が新しく資格を取るために
「週に一回は学校へ通わせていただきます」とか言っちゃうと
「ちょｗｗｗ君が抜けちゃうの？その時間、仕事まわんねーんだけどｗｗ」
みたいな感じになるよねｗ
223:名無しさん＠十周年
09/06/18 19:36:18 dIud4bexO
>>200
正直、「クランケ」って呼ぶのはイタすぎる…
224:名無しさん＠十周年
09/06/18 19:36:53 zx3nKuA/O
薬の処方なら余ってる薬剤師にやらせるべきだろ。
看護師事態が足りない日本じゃ現実的じゃない。
初期診療の意味では、病理医や細胞診専門医(以前は細胞診指導医)が少ないために、
細胞診は細胞検査士(臨床検査技師が持てる学会認定資格)が判定(診断と言うと医師法に抵触するため)して陰性なら直接報告書書いて、
偽陽性以上は、がんのサブタイプまで判定したもの(全体の1～2割程度)細胞診専門医または病理医が診断書書いてる現実がある。
225:名無しさん＠十周年
09/06/18 19:37:28 WjqrnpPU0
西川史子みたいな私立医学部出身の糞女医よりは、このNPの方がマシな気がする
226:名無しさん＠十周年
09/06/18 19:38:28 Jvf1+3hF0
>>222
できる環境と意志がある人はやればいいだけのことでしょ。
道を閉ざす必要は全くない。
227:名無しさん＠十周年
09/06/18 19:38:44 /xCd+opH0
>>224
それをしたいなら、湿布、頭痛薬、風邪薬、ビタミン剤なんかを保険適応外にするだけで結構いけそうな気がする。
228:名無しさん＠十周年
09/06/18 19:41:22 INPfNCOiO
中卒で資格取得可程度なのにね。
だいたい最近の看護協会は『看護研究』や『看護師の地位向上』ばかり頭にある。
本来看護とは患者様の側にいる事なのに、ﾃﾞｽｸでの書き物に時間を費やす時間が多すぎる。
DMや褥ｿｳ認定NSのように分野が特定されるならまだしも、たかが週2～3の講義を受けた程度では『人間の命やQOLを左右』する可能性がある事に頭を突っ込むべきではない。
看護師は、所詮、看護師なのだ。
229:名無しさん＠十周年
09/06/18 19:41:59 wWJPmPh00
できると思うけどｗ普通に。
近所の開業医なら、私でもできそうだしｗ
問診斜め読みして、てれーっと診察するような振りして、適当に毒にならない薬出して、ハイ次の人。
あとは、症状がひどくなってきたら大きな病院にいってください、みたいなこと言って、丸投げするだけ。
無免許で何十年も医者やってた人とかっているじゃんよ。
ベテランの看護士なら、余裕でしょう。この程度。
230:名無しさん＠十周年
09/06/18 19:42:29 YueWthKq0
ソース見たらトンキン新聞か、、
ははっはああああああｗｗｗｗｗｗｗ
231:名無しさん＠十周年
09/06/18 19:43:36 2YZlE05I0
>>229
アホ
その程度のレベルの人間を増やしてどうする
女はいつも下を見て「私でもできる」って言うからなぁ
だから信用できん
232:名無しさん＠十周年
09/06/18 19:46:21 hUV6b0P90
>>226
看護師の「できること」を増やすよりも、
単純に医者を増やすべきなんだよね。
看護師の中で「医者のように診察や処方をしたい」人財と、
「医者になりたいけど、あと少し学力（偏差値）が足りない」人財じゃ、
圧倒的に後者の方が母数が多い。
日本の国立で言うなら、必要なセンター得点率を83%→82%にするだけで
医者の母数が大幅に増えるはずだし、
そういういじり方は募集枠を増やすだけで行える。
だいいち、法改正してまで看護師にいろいろやらせるより、
「あと少しで医学部に入れなかった」連中を拾うほうが、
医療全体の質としては低下を防げるんじゃね？
233:名無しさん＠十周年
09/06/18 19:50:39 oXizCtzx0
医者が余計減る気がするんだが
234:名無しさん＠十周年
09/06/18 19:51:26 hUV6b0P90
>>229
ベテランの看護師に同じこと言ってみな？
「そりゃ私にもその程度の処方はできるかもしれないけど、
処方責任まではとれないよ？」っていう。
処方する以上は、トラブったときに私が責任を負います。
っていう矢面に立たされてるのが医者。
だから、看護師と医者には「責任」の一点で、天と地ほどの差がある。
235:名無しさん＠十周年
09/06/18 19:52:31 2YZlE05I0
>>234
ま、結局最後に薬を出す薬剤師に責任が行くわけだが
236:名無しさん＠十周年
09/06/18 19:57:51 3l9bRb6j0
そもそも看護師もあまってるわけじゃないみたいだしな
237:名無しさん＠十周年
09/06/18 20:02:44 1GA/TbwfO
あんな馬鹿なやつらにそこまでの責任を負わせちゃいかんだろ
看護士は看護だけやってろ
238:名無しさん＠十周年
09/06/18 20:05:38 fn1yNoN00
このスレ上から目線ばっかだな
みんな医者ですか？
239:名無しさん＠十周年
09/06/18 20:05:41 wWJPmPh00
>>234
そら、今と給料同じならそういうでしょうとｗ
240:名無しさん＠十周年
09/06/18 20:08:15 2YZlE05I0
>>238
医者だったら上から目線オッケーっていう理屈が分からん
241:名無しさん＠十周年
09/06/18 20:10:23 wWJPmPh00
>>231
その程度の医者だらけじゃんよ、開業医なんて。
金と休暇のことしか考えてない。
なるたけ責任負わされないように患者とトークして、やばい患者はみんな丸投げ。金稼いで家族で海外旅行してベンツを三台持って、余った金でアホ息子を馬鹿私大にねじ込み家業を継がす。
こんなのだらけでしょう。
242:名無しさん＠十周年
09/06/18 20:11:15 dqjXaw0SO
>>113
残念、OTですｗ
茄子は身内だから知ってるだけ
243:名無しさん＠十周年
09/06/18 20:13:24 2YZlE05I0
>>241
少なくとも俺の親父や知っている開業医の人たちは患者のために命削っている
お前のような奴がいるから医者が過労死するんだ
244:名無しさん＠十周年
09/06/18 20:13:36 3y5VIFgd0
少なくとも薬剤師の面目まるつぶれだな
245:名無しさん＠十周年
09/06/18 20:14:03 dYxlbMTf0
ナースもピンきりだ
出来の悪いナースの身内は馬鹿なんだろ
246:名無しさん＠十周年
09/06/18 20:15:31 F1nAwnStO
泌尿器科もありなら全力で支持する！
247:名無しさん＠十周年
09/06/18 20:15:53 bJypXYwe0
医者だけど大賛成。
病棟の適当なDo処方とか、全部やってもらうんだ…
248:名無しさん＠十周年
09/06/18 20:21:52 3l9bRb6j0
GMの労働者といってることが同じの開業医ｗｗ
249:名無しさん＠十周年
09/06/18 20:23:43 bRzKumht0
自宅介護をしている人にとってはありがたい制度。
往診まで引き受けてる医者は少ないからね。
250:名無しさん＠十周年
09/06/18 20:24:04 aU3Dw5xV0
>>247
責任全部お前になすりつけられるぞw
251:名無しさん＠十周年
09/06/18 20:26:32 bJypXYwe0
>>250
あれ、NPって、そう言う責任も持つんでしょ。
てか、たかがDo処方ごときで何言ってんの？w
252:名無しさん＠十周年
09/06/18 20:30:09 Kn7sFCP80
>>244
そんなもん元々ない。
責任取らせようとして、相手があまり訴えてこないし。
医師に比べて財布が寂しいから商売にならんのだろうねー。
フェイルセーフとしての薬屋には期待せんほうがいいし。
おばちゃん薬剤師とか、割とスルーする癖に鑑査したらキレる奴とか居るもんよ。
その上でゴタゴタが予想されるこんなのをやるとか、狂ってるわ
253:名無しさん＠十周年
09/06/18 20:30:09 0j6lskLb0
これから薬剤師余るんだから、強力な第一類OTC増やした方が効率的じゃないか？
医師の負担軽減にも医療費の削減にもなる。
254:名無しさん＠十周年
09/06/18 20:31:37 FxsZv4B40
頑張ってるナースは偉いと思うが、中には思いあがってる奴もいるからなあ・・・
ナース自身の首を絞めるような事にならなきゃいいけど。
>244
某日赤で実習やったが、ナースには全然頭上がってなかったぞ＜薬剤師
255:名無しさん＠十周年
09/06/18 20:32:19 aU3Dw5xV0
>>252
産科医と助産士の状況見てそんなこと言えるのか
まあ、NPが責任持つのならオレもやってもらいたいが
NPになるようなやつが病棟のDo処方なんかおとなしくやるもんかね？
256:名無しさん＠十周年
09/06/18 20:33:54 FxsZv4B40
>>253
多分逆
257:名無しさん＠十周年
09/06/18 20:37:01 qibrkEnN0
医師 ８０－－－－１００
ｺｺ
看護４０ーーーーー８２
３流底辺医師を喰える院卒専門茄子もいると言うことは確かだよ 少ないけど
歯学生なんか偏差値４５でもなれるんだぜ
258:名無しさん＠十周年
09/06/18 20:37:11 bJypXYwe0
>>255
民間ならやらせるはず。
助産師も、民間病院では本当に貴重な戦力。
大学病院？
国立病院？
今の状況が維持されるだけ。
NPとか、Doも新規も絶対処方箋書かないだろwwwww
そんなのは看護じゃないってｗ
259:名無しさん＠十周年
09/06/18 20:43:00 4nOsaR/N0
それでなくても人気の無い看護師にこれ以上負担させて、嫌がるに決まってるだろ。
給料が上がるとかなんとか辻褄を合わせないと。
260:名無しさん＠十周年
09/06/18 20:44:00 cf3ULRv10
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
↑鬼女が看護師をぼろくそに貶しているスレ
とくに>>217あたりからのレスで鬼女が間違い→開き直り→逆ギレが痛い。
261:名無しさん＠十周年
09/06/18 20:44:59 Kn7sFCP80
>>255
ケチつけようと思ったら、幾らでも出来るという意味では
産科は自衛隊みたいなもんだから仕方無いよ。
262:名無しさん＠十周年
09/06/18 20:52:17 NkCYPjx30
問診レベルの初期診療はやらせても良いんじゃないの？
ろくに機械も使わない段階なら経験積んだ看護師なら
ざっくりとした振り分け位余裕だろう
それから2時間待てば医者が出てくるんだし
医者代わりとか薬だすとか無茶
263:名無しさん＠十周年
09/06/18 20:54:44 HU/8ATfy0
これはヤバイ(w
妻はもう何十年も看護師やっているベテランだが
単純な食塩水の濃度の計算出来なかったぞ。
まわりもそんなもんだよ。
うるさいから眠剤あげといたとか言う感じになるかと思うぞ。
264:名無しさん＠十周年
09/06/18 20:57:25 9h0wkoGE0
＞うるさいから眠剤あげといた
それなんて病棟の日常風景？
終末期の患者を相手に、
『私たちが楽するために』鎮静かけろとか、
そういう人種だからね、基本的に。
265:名無しさん＠十周年
09/06/18 20:58:04 cf3ULRv10
>>263
それベテランじゃなくてただ年重ねただけ
266:名無しさん＠十周年
09/06/18 21:01:55 VE9kYghO0
初期診療って、診察して診断して病名つけて治療方針を考える一番重要なポイントでないの？
むしろ、慢性的な病気で、症状がほとんど変わらずに同じ薬ばっかりずーっと定期的に貰い続ける人
の処方とかをするようにすればいいんでなくて？
267:名無しさん＠十周年
09/06/18 21:29:59 6Fxgr/3C0
>>266
そう。その通り。
「初診料」ってのは、未知の病気に対して
いろいろ頭使ってアプローチかけてく、
「頭脳労働代」が含まれてるから。
その大切な「初診」をナースに任せるとかは、
マジ医療分かってないとしか考えられない。
医師が負担する問診の部分を、ある程度ナースが負担するってなら
まだ話は分かるけど、
それって、どこでもやってね？って話だよね。
268:名無しさん＠十周年
09/06/18 21:32:20 GGVXIfG60
ナースは医療界の朝鮮人だからな。
ほっとくとどこまでも付け上がるぞ。
269:名無しさん＠十周年
09/06/18 21:36:27 gMgFqzhDO
初期診療とか処方とか言う前に看護婦さんは点滴とか採血とかやれることをきっちりやってからじゃないと医者の負担減らないぞ
医者のできることを看護婦にやってもらうってより看護婦にできることを医者にさせずに看護婦がやってほしい
270:名無しさん＠十周年
09/06/18 21:42:43 vtJVXX+g0
>>269
実は、そこは看護師のみならず、
医師のスタンスも重要になってくるんだよね。
新米の医者が最初に言われるのは、
「医者はオーダーをすればいい。薬まで作ろうとするな。
何のための看護師なんだ！」
って言われる。
だって、１０年目とかの看護師さんに
「すいません、輸液作ってもらって良いですか？」って・・・
なんだか言いにくいんだものｗ
271:名無しさん＠十周年
09/06/18 21:47:52 HEep5gyk0
看護師だけど絶対に嫌だね
看護師なんて免許取ってからどういう仕事してきたかで全く能力違う
ずっと同じ科で勤めてりゃその科については深く知識持つが他の科はさっぱりになる
自分みたいに各科渡り歩くと知識は広いがそれなりに浅くなる
精神科や老人はバッチリだが産科やオペ室じゃ即戦力にはなれない
内科外科系はそれなりだ
医師みたいに専門科持てばいいかもしれんが
責任持ちたくないね、自分は。
自分には自己責任で適当に診断して適当に薬飲むが。
272:名無しさん＠十周年
09/06/18 21:47:55 gMgFqzhDO
>>270
気にしすぎだろw
273:名無しさん＠十周年
09/06/18 21:52:13 aBf+HbjS0
>>264
病院は治療するところなんだよ。終末期の患者が居ること自体がおかしいだろ。
274:名無しさん＠十周年
09/06/18 21:59:48 yBTYPnKg0
生命に関わるような病気とか、大怪我とかは、それは医者の指導のもとが望ましいが
しかしそんなの病院に来る人の一割にも満たない
たいていがちょっとしたものだから、看護婦でも充分に手当てが出来るよ。
毒物劇物の取り扱いは認めないとか、手術は認めない
あるいは縫合などの処置は認めないとか、そのような条件を設けて看護婦の診断も認めて構わないと思うけどね
もちろんそれで問題が起こる可能性は否定しないけど
しかし医師不足や医師に治療を独占させる事による問題を考えた場合は、まだメリットの方が大きいと思うよ
どんなものにもメリットとデメリットがあり、完璧なものはないのだから、認めた方がメリットが大きいだろうって事で判断を下すしかないからね
275:名無しさん＠十周年
09/06/18 22:03:08 0SVx/6WvO
いいと思うが 診断ミスおこったときのカウンターが怖い
276:名無しさん＠十周年
09/06/18 22:04:48 QedLanX90
つーか、なんで看護師なの？その前に薬剤師は？
277:名無しさん＠十周年
09/06/18 22:06:46 vDzf3H5WO
沖縄には「介輔」という資格があった。衛生兵経験者に研修をして医師と同じような仕事をさせた。
ナースＰは、まさに現代の介輔。ナースＰにイチャモン付ける奴は沖縄史を10年勉強しろと言いたい。
278:名無しさん＠十周年
09/06/18 22:13:08 GfCXBKAfO
また薬剤師が隅っこに追いやられるん？もうやんや
279:名無しさん＠十周年
09/06/18 22:15:12 vDzf3H5WO
>>278
だって薬剤師は患者に触れる権限無いでしょ。
280:名無しさん＠十周年
09/06/18 22:18:38 Un25YCUGO
歯医者さんも余ってるんでしょ？
歯医者を準医師にして、軽症患者を診ればいい。
看護婦さんは、余ってないでしょ？
看護婦募集の看板が年中出ている病院とか、よく見るぜ。
281:名無しさん＠十周年
09/06/18 22:19:06 9QTxbewJO
>>279
薬局のばあちゃん触ってくるよ
282:名無しさん＠十周年
09/06/18 22:23:44 VE9kYghO0
>>281
「あら本当に立たないわね」って言われたよ
283:名無しさん＠十周年
09/06/18 22:25:25 c4eIy1Oz0
まあ医者はどこも人手不足だからなあ
でもナースも不足してるんだけどな
284:名無しさん＠十周年
09/06/18 22:26:36 ViskDdcS0
初期診療って一番重要だと思うんだが。
看護師に診てもらうか医師に診てもらうかを選べるのなら、
まあいいかもしれない。
285:名無しさん＠十周年
09/06/18 22:33:04 VE9kYghO0
>>284
「はい、熱が38℃以上あってセキが出る人は、あちらの看護師さんの方へ～」
286:名無しさん＠十周年
09/06/18 22:35:49 cf3ULRv10
>>284
アメリカは選べるらしいな。
287:名無しさん＠十周年
09/06/18 22:37:28 /xCd+opH0
>>277
医介輔は一人残らずいなくなったわけだから、そういう風にすべき理由があるんでしょ。
288:名無しさん＠十周年
09/06/18 22:50:33 aU3Dw5xV0
>>274
>どんなものにもメリットとデメリットがあり、完璧なものはないのだから、認めた方がメリットが大きいだろうって事で判断を下すしかないからね
それ言ったら、患者の過剰な要求やおかしな告訴を認めない、裁判官の基地外判決を監査する
のふたつを認めるのが最も安上がりで効果があるんだがな。
どっかぶつけたとか、熱出たり、腹痛いくらい翌日の朝まで我慢してろよ、ボケが
289:名無しさん＠十周年
09/06/18 23:00:06 2GTe1Ofd0
認定試験を受ける。
合格率は５％以下。
通った人は１～２年の講習を受ける。
講習後にもう一回試験。
合格率は30～60％ぐらい。
こんな感じならあってもいいと思う。
ただ、上にもあったように初診と
慢性疾患でも半年に一回ぐらいは
医者がすべき。
290:名無しさん＠十周年
09/06/18 23:51:59 hUV6b0P90
>>274
小さい病気を漫然と治療することの危険が分かってない。
害の無い薬はない。
人体に影響を与える薬を、並の頭持ってりゃなれる看護師が処方すること、
それ自体が問題だろ。
中途半端な治療行為、それ自体が、医原性の疾病を生み出しかねないことを理解すべき。
それと、客観的には「ちょっとしたもの」でも、
本人にとっては「大ごとかも」って思ってる場合が結構ある。
他の人が看護師に治療される分には構わんよ。問題ない。
でも「俺が治療を受けるときは、医者を頼む」って思ってる奴が多いんだから、
まだまだ議論の余地が多すぎる。
このNPとやらを推進してるお偉方が、自分が病気を患ったときに、
本当に看護師に治療されたいと思ってるのか、腹の中を知りたいもんだ。
つーか、医師に治療を独占させることに俺は特に問題を感じないんだが。
医師の数を増やしゃ良いだけなんじゃね？
291:名無しさん＠十周年
09/06/18 23:53:39 fY3TrCaW0
なぜ看護師なのか
そこの所を説明して欲しい
薬剤師免許を持ち、その上に学校をつくり、
資格をつくり、試験をつくる
教育年数薬剤師6年+新資格3年ぐらいの教育で
この仕事をさせればいいのではないか
そうすれば専門学校つまり高卒のキャバ嬢崩れに
適当なことさせて暴走モードに突入するのが防げそう
>>274
医師に治療を独占させる
おまWW
それが資格なんだろ?
292:名無しさん＠十周年
09/06/18 23:54:43 MFuNOAfe0
これって看護師が開業できるようになるんじゃね？
293:名無しさん＠十周年
09/06/18 23:55:42 yVUrLdWxO
洒落になってない
ただでさえ初期の問診があれで死んでるんだからさ
腹痛・頭痛の誤診で死ぬ場合は結構ある
痛み止めしか処方されなくてな……
294:名無しさん＠十周年
09/06/18 23:59:41 /jpYYbLUO
早晩、健康保険五割負担になるから
特上は専門医の処置
上は医師の処置
並は件の看護師の処置となるのでは
当面は薬剤師には処方も投薬も認められないでしょうな
295:名無しさん＠十周年
09/06/19 00:05:23 rE7m/k6Y0
結果的に日本の女は無責任だからなぁ。>>1の制度は日本では不可だろw
所詮、日本の女に男女共同参画社会や重責ある職は不可能だ。
日本では裁判官が「女の社会的責任は家畜並み」としているからな。
【裁判】 乳児を殺害して遺体を車内に放置した母親に、執行猶予判決
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
「贖罪の道を」と執行猶予 赤ちゃん投げ落としの母に
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
【 乳児死体遺棄の母親に執行猶予判決 佐賀地裁 】
URLﾘﾝｸ(www.saga-s.co.jp)
【家裁】高校のトイレで男児出産→直後に男児死亡 殺人で家裁送致の少女に不処分の決定
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
【裁判】 二男投げ死なせた母に執行猶予判決
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
えい児殺害の母親に執行猶予付き判決 (2008年4月28日)
URLﾘﾝｸ(rkk.jp)
嬰児殺害の母親に執行猶予 （2008年11月17日）
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
２児殺害の母に執行猶予 「同情禁じ得ない」広島高裁
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
乳児死亡で母親に猶予判決 山口地裁、殺意認めず
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
296:名無しさん＠十周年
09/06/19 00:06:43 uiDxHqUf0
継続の患者に
「いつものお薬を」って頼まれてナースが処方すること自体は
特に違和感無いんだがな。
でも、それで「医者の診察」と同等のペイが発生するのはおかしいし、
選ぶ権利は患者側にないと困るよな。
問診票の最後に
どちらの診察を希望なさいますか？
□ 看護師（NP資格あり） 診察料 ＊０００円
□ 医師 診察料 ＊０００円
とか書いてあれば話は別だが。
こういう話を世間が受け入れると、
医療自体の二極化（金持ちは良い医療、貧乏はそれなりの医療）に拍車がかかっていくんだが。
厚生省の罠を感じるぜ。
297:名無しさん＠十周年
09/06/19 00:10:47 GkDgVxt10
簡単なのはナースのおねーさんにみてもらったほうがいいや、軽い怪我とかさ
ぶたおやじとか話の通じない志村じいさんみたいのおるし
298:名無しさん＠十周年
09/06/19 00:14:13 Ed2Fbk300
ちなみにアメリカのＮＰの年収は10万ドル超える。
299:名無しさん＠十周年
09/06/19 00:15:31 6auduo9/O
信用できないからやめてほしい
300:名無しさん＠十周年
09/06/19 00:20:02 UdUbPg1j0
ほー、ナースが処方して
修業年限が６年かかる薬剤師が、
その指示に従って、袋づめして、服薬指導して.
ナースの言いなりになるわけね。
なんでもありになってきたな。
医療崩壊さらに進めたいんだろう。
301:名無しさん＠十周年
09/06/19 00:21:29 Ed2Fbk300
>>300
薬剤師乙
302:名無しさん＠十周年
09/06/19 00:23:19 gEzP2AyrO
医師免許に幻想持ちすぎだろ
303:名無しさん＠十周年
09/06/19 00:23:37 uiDxHqUf0
別にアメリカの真似しなくて良いんじゃね？
あっちの医療って
「金があるなら最先端を」
「貧乏人はあっちいけ」
って考えなんだろ？
304:名無しさん＠十周年
09/06/19 00:25:00 A+Bc6xy60
経験豊かな看護師＞＞＞ヤブ医者
305:名無しさん＠十周年
09/06/19 00:30:08 fCofPqxoO
>>1
あれ？しいたけ名前変えた？
306:名無しさん＠十周年
09/06/19 00:30:32 Ed2Fbk300
ＮＰによる診察費を安くすれば、金に余裕がない患者がくる
307:名無しさん＠十周年
09/06/19 00:34:42 4uqloV+q0
要するに、責任持てるの？ってことに尽きるな。
非医療系の人達は医師と看護師の違いが中々分からないし、
実際、特に今の時期は、研修医と比較するとベテラン看護師の方がクスリの名前とかはよく知ってるから、
研修医<看護師とか勘違いするのだろうけど、それは全くの間違い。
どんなダメ研修医でも、医学的知識は看護師よりは数段上。それが例え「できる」看護師であってもね。
それを研修医達自身が知るのは相当後のことだし、
看護師達は看護師達で自分は研修医よりは上と思ってるから、勘違いは永遠に是正されない。
308:名無しさん＠十周年
09/06/19 00:38:46 uiDxHqUf0
>>301
いや、>>300の言ってることも強ち間違ってないんじゃね？
四年制大学出て国家資格取得した看護士ならまだしも、
高卒で准看護士になった若いねーちゃんとかに
「おなか痛がってるみたいだから、痛み止め出しといて」
とか言われたらどーなるんだろ。
>>304
煽り乙。
「それでも症例を前にして、主体的に考えてるヤブ医者」
と
「医師の命令に従って、受動的に動いてる看護士」
とじゃ、ベースラインが異なる。
どれだけ経験豊かな看護士でも、日本の法律上
「医療行為」って、能動的に行えないんだぜ？
309:名無しさん＠十周年
09/06/19 00:41:20 Rgv+EFYE0
>>307
軍隊でもよくある風景。
現場は飯食った回数重視するもんだ。
統制のとれない組織なんて惨めなもん
双方弁えりゃいいだけなんだけど
その程度の人間しか居らんのだろう、という
310:名無しさん＠十周年
09/06/19 00:43:08 j901nP2/O
ＮＰと夜勤研修医どちらかとなればＮＰでも使いようはあるんじゃないか
経済的に受診を見合わせる人もとりあえず早期にＮＰに診てもらえば総医療費のメリットはあるのでは
311:名無しさん＠十周年
09/06/19 00:43:23 Ed2Fbk300
＞高卒で准看護士になった若いねーちゃんとかに
准看は中卒でもなれるから怖いｗ
ただそういう看護師はまずＮＰになれないと思う。
アメリカですらＮＰになるには3年間の大学院の修士を卒業して
修士号の学位を取得→やっとＮＰの受験資格を貰えるくらいだから
312:名無しさん＠十周年
09/06/19 00:44:28 gzc6PBs5O
実務何年以上とかあるんならいいけど…。
ドクターは6年勉強するけど
看護婦は短大で2、3年のが多いからなあ。
313:名無しさん＠十周年
09/06/19 00:44:36 eUlEHMsM0
医者みたいだな
314:名無しさん＠十周年
09/06/19 00:45:39 vve+TBav0
アメリカではナースから医者になる道があるんだから、日本だけ既得権力よくねえだろ
315:名無しさん＠十周年
09/06/19 00:47:25 JbaItP7z0
どうぞどうぞ。
でも告訴されても自分で何とかしてね。
316:名無しさん＠十周年
09/06/19 00:47:46 fCofPqxoO
チーム医療とか言われてるけど、結局は医師が一番偉いし、そうであるべきなんだよな。
最終的な判断と権限と責任を負うリーダーがいなくちゃ、チームはまとまらないし動けない。
船頭多くして舟山に登る。責任の分散はよろしくない。
317:名無しさん＠十周年
09/06/19 00:49:13 gC7kfjDE0
>>4
お前、のりぴーにマンモス謝れ。
318:名無しさん＠十周年
09/06/19 00:49:28 eUlEHMsM0
精神科医なんて正直クスリの知識と話しさえ出来れば誰でもできると思う
319:名無しさん＠十周年
09/06/19 00:49:46 Ed2Fbk300
>>311は>>308のレス
320:名無しさん＠十周年
09/06/19 00:50:43 WpoXm0kp0
前と同じ薬なら 看護師でも薬剤師でも出しちゃえばいいでしょ
321:名無しさん＠十周年
09/06/19 00:51:57 eUlEHMsM0
頭が痛い
はいロキソニン、直らなかったら股来てください
これでもいい、簡単で手っ取り早い
322:名無しさん＠十周年
09/06/19 00:52:44 MOObMDYg0
看護師って、パターンや経験でしか治療法を選択できないから、応用が利かない。
偉そうに研修医に講釈たれているベテラン看護師にちょっと深い知識を突っ込むと
何も答えられない。病態生理を理解してないんだよな。知識が表層的。
ま、勉強すればいいだけの話だけどな。かなりの努力が必要だ。
323:名無しさん＠十周年
09/06/19 00:52:52 vNMP7rlsO
>>300
僕のアナルも崩壊しそうです（＞＜）
324:名無しさん＠十周年
09/06/19 00:53:06 kCI58O1UO
賛否？否はどこだよ？
無いならやったらいいじゃない？
325:名無しさん＠十周年
09/06/19 00:56:29 kCI58O1UO
>>322
嫌な患者だ。
良くなりたいのか、打ち負かしたいのかわからん。
死ねばいいのに。
326:名無しさん＠十周年
09/06/19 00:56:29 R2pCFknBO
俺らが払ってる医療費が、MRによって間接的に医者の接待費に使われているこの現状
財源は確保されてるから遊び放題
ほとんどの医者は、MRがどこまで尽くしてくれたかで薬を決めるぜ
MRの兄が言ってた
327:名無しさん＠十周年
09/06/19 00:58:24 j901nP2/O
精神科医は腕の差が顕著だと思う
検査で一律に鑑別できないから診察のスキルが問われる
ダメだと疾病を見逃したり逆に疾病にしてしまったり
328:名無しさん＠十周年
09/06/19 00:59:31 uiDxHqUf0
>>324
このスレをみる限り、７割がたは「否」だけどなw
極端な話、俺個人は「いつもの薬を」って言って
ナースに処方されるのは構わんよ。
でもさ、自分の子供が夜中に
「父さん、耳が痛くて仕方がない」とか言って泣き出して、
夜間救急に行ったのに、
「人手不足で、医師が足りないので、私が対応させていただきます」
とか言ってナース出てきたら怒るよ？
お前らのかわいい子供が、
「こんなのは軽い病気（怪我）だから」とか言われて
ナースにまわされたら嫌だろ？
329:名無しさん＠十周年
09/06/19 00:59:43 bHnhnqng0
>>316
その点アメリカは、「一番偉いのは保険会社」って、ビシッと決まってるな。
330:名無しさん＠十周年
09/06/19 01:00:24 eUlEHMsM0
初診だけ医者がやればいいじゃない
331:名無しさん＠十周年
09/06/19 01:04:38 uiDxHqUf0
>>330
慢性嘔吐
↓
制吐剤処方
↓
でも治らないからエコー
↓
腸管にマス発見
なんてことはザラにあるんだぜ？
つーかNPは
「看護師に初診や薬の処方を」
っていう資格なんだぜ？
332:名無しさん＠十周年
09/06/19 01:04:57 ArFzYEAyO
生理学も解剖学もまともに勉強してない
ナースにこんなことやらせるなんて危険。
333:名無しさん＠十周年
09/06/19 01:06:32 6GZOwUZh0
ドクターが責任を取ってくれるなら、私たちだって処方したいですよ。
ドクターよりも患者様によりそってる私たちが処方出来ないなんておかしいですよ。
334:名無しさん＠十周年
09/06/19 01:07:01 /1GV0nX4O
以前は看護婦、今は看護師だが、
今までに女の看護師による医療ミス多過ぎだろ。
女性看護師による点滴薬剤のミスは数え切れず
輸血血液型を間違えたのもあった。
なのに逮捕されたって事がほとんど無く、病院側や医師、女性看護師の責任の所在が曖昧なままにうやむや。
ミスに対し重大な過失責任「 業務上過失致死罪による逮捕もあり得る。」
を問えるようにしないと、今のままで職権の拡大だけはかるのは大反対だ！！
医師不足だからって、人命を軽んじるな！！！
335:名無しさん＠十周年
09/06/19 01:07:39 GncK1QxB0
医者どもが傲慢だからこういう改革はどんどん実行すべし！
336:名無しさん＠十周年
09/06/19 01:08:49 eUlEHMsM0
>>331
npとやらを改良してだな
337:名無しさん＠十周年
09/06/19 01:10:19 IByzlsPa0
薬の処方目的の患者も多いし、
そういう患者にはいいんじゃね。
338:名無しさん＠十周年
09/06/19 01:12:07 59MDecUr0
>>12
まったく同意。
加えるなら、責任感のない看護士さんはいないと思ってる。みんな素晴らしいと思う。
医師の失敗を看護士に押し付ける根拠にされないか、も心配。
339:名無しさん＠十周年
09/06/19 01:12:16 fCofPqxoO
>>333
「処方」の意味わかってる？
処方箋に薬の名前書くことじゃないよ？
同時に発生する責任を負う覚悟もないなら、軽々しく薬を処方するとか言わないでほしい。
340:名無しさん＠十周年
09/06/19 01:14:28 6GZOwUZh0
>>339
あなたは患者様に寄り添う医療というものがわかっていない。
私たちは、ただドクターが責任をとってくれさえすれば処方できるのに、と悔しい思いをしています。
ドクターは責任から逃げないで、私たちに処方させてください。
341:名無しさん＠十周年
09/06/19 01:16:24 uiDxHqUf0
>>333
医師に言わせれば
「俺の目の届かないところで勝手なことやるな」
ってとこだろーな。
「お前が処方するなら、お前が責任とれ」
ってのは、プロとして当たり前の理論。
>>335
どの世界の医師の話してんの？
非常に多くの医者は、裁判が怖くて、
それなりに恐々としながら毎日患者様と向かい合ってるよ。
「この世界は、勝とうが負けようが、訴訟になった時点で負けなんだ。」
って、いつも先輩が言ってるが。
>>337
だな。でも、継続の患者に
問診と処方をするだけなら、ナースより薬剤師の方が適任だと思うんだよ。
342:名無しさん＠十周年
09/06/19 01:17:28 4FiLKRCo0
つか、アメリカの友達が何回かこの手のサービスを
利用したが、結局医者に行くことに。やっぱりためしに
相談してみたがこれじゃだめだと、経済的に問題はないので
ちゃんとしたクリニックに行ってる。
ただ、これから日本にも貧困層が増えるということを
考えるとありなのかもね。
看護師さんは正直、診断や処方より、肉体労働して
医者の負担を減らすかって方向でやったほうがいいと
思うけどね。４大卒とかの看護師さんとかいらんだろ。
343:名無しさん＠十周年
09/06/19 01:18:26 iWNJRosWO
俺看護師だけど
看護師はやっぱり頭悪いな
一応プロの癖に平気でミスするんだよな
自分でも思うが医師になれるような人とは若い頃に努力した量が全然違うし、ポテンシャルが劣ってるのも認めざるをえない
344:名無しさん＠十周年
09/06/19 01:19:06 uiDxHqUf0
>>340
アホ抜かせ。
そこのアンプル一つとっても、
作用機序の議論になったときに
医者以上の知識があるはずもない看護師が
「責任から逃げないで、私たちに処方を」なんて・・・
医師を舐めすぎだし、自分の知識を過信し過ぎ。
こういう看護師がいるから、本当に恐ろしいとさえ思う。
345:名無しさん＠十周年
09/06/19 01:19:31 mWSkZ/gI0
やる気のあるナースは医療オタだから逆に危険
346:名無しさん＠十周年
09/06/19 01:19:44 6GZOwUZh0
大事なのは全人的医療です。薬理学とかは気持ちでカバーできますから。
ドクターが責任をとることから逃げ回っているのが滑稽です。それでもプロですか？
347:名無しさん＠十周年
09/06/19 01:20:36 Ed2Fbk300
>>343
医師は別格。比べる時点でおかしい。
348:名無しさん＠十周年
09/06/19 01:21:20 KFB3sqJk0
>>325
>>322は中堅どころの医師ではないかと推察いたします
349:名無しさん＠十周年
09/06/19 01:22:06 4FiLKRCo0
>>345
オタだし、基本頭が悪い、論理的な思考じゃなくて
おばちゃんの知恵袋的な方向で物事考えるからね。
それはそれで世話してくれるということならよい資質。
看護師で足りるなら、医者があんなに勉強する必要なしｗ
350:名無しさん＠十周年
09/06/19 01:22:31 33qEI3qP0
正直無理だろ
医師会が猛反対するんじゃない？
でも・・・
正直、先生方には専門的な分野で、ゆとりを持って働いてほしいわ。
せっかく技術身に付けたんだから
開業医で軽症の老人なんて相手にせずに
救急医療や小児分野など人の足りないところで、労働をシェアして
その分国からたくさんお金もらって裕福に暮らしてほしい。
そのための税金ならいくらでも払うよ。
351:名無しさん＠十周年
09/06/19 01:23:38 /1GV0nX4O
アルコールの匂いを消して、二日酔いで堂々と医療行為をする看護婦がいる現実は無視ですか！！
352:名無しさん＠十周年
09/06/19 01:23:58 uiDxHqUf0
>>346
煽り？
ガチで言ってる？
医者ですら
「気持ちで患者が救えるなら、こんなに勉強してない」
って嘆いて、日々勉強してるのに、
看護師が「地味な勉強は気持ちでカバーできます」
とか言っちゃうの？
読んだことのない薬の処方は症例で使えないし、
使ったことのない薬は、いつまでたっても安心ができない。
文献で調べて、恐る恐る処方して、患者が再診で来院したときに
「先生、あのお薬に変えてから、本当に調子がいいんですよ」
って言われて、やっとホッとできるのが毎日なのに、
どの口が
「気持ちでカバー」とか言えるんだろう。
マジで恐ろしい。
353:名無しさん＠十周年
09/06/19 01:24:40 Rgv+EFYE0
>>349
いっそやらせてみればいいような気もするけど、
患者が犠牲になるんだよな。よくこんな大事言いだせたもんだよ。
その気概で医者になればいいのにね。
354:名無しさん＠十周年
09/06/19 01:25:24 4FiLKRCo0
>>350
つか、その軽症の原因が何か見極めるのって
勉強が必要。症状が軽いのと、病気として重いか軽いか
別だから。開業医もそれなりの病院で経験積んでやってるんだからなあ。
大病院ででかい手術してるだけが医者じゃないからな。
355:名無しさん＠十周年
09/06/19 01:25:53 Ed2Fbk300
とりあえずＮＰ制度つくるなら看護師としてある一定以上の経験を備え、大学院で修士号取得者のみ＆更新制(単位あり)にすべき。
話はそれから。もち専卒の看護師、中卒の准看は無視
356:名無しさん＠十周年
09/06/19 01:26:13 NDA+2+Bw0
なりたての医者よりは、20年くらい経験のあるナースのほうが信頼できるわ
357:名無しさん＠十周年
09/06/19 01:28:56 e36nXfZH0
てか、自分だったらこんな責任の重くなる資格は持ちたくない
ちょっと前にも書かれているが、初診して処方する薬に責任を持つなんて
今の日本の看護師にはとても無理があるというか、肉体労働だけで一杯一杯です
358:名無しさん＠十周年
09/06/19 01:28:57 4FiLKRCo0
>>355
そんな看護師増やすなら、医者増やしたほうがいいと思う。
そんなくらいで薬処方したり、診断できるなら、医者いらねｗ
359:名無しさん＠十周年
09/06/19 01:29:43 6GZOwUZh0
>>356
そうなんですよ。先生と呼ばれて勘違いしている無能と私たちのように患者様に寄り添う医療を実践しているのとでは大きな違いがあります。
真の医療を実践するためにも、診断と治療を私たちが担い、責任を負担するのをドクターが担うことが必要な時代なのです。
360:名無しさん＠十周年
09/06/19 01:29:57 uiDxHqUf0
>>354
一次診療施設の存在意義って、
自分の力でなんとかなる症例なのか、
自分の力じゃどうにもならない症例なのかを見極めることでもあるからな。
手に余る症例は、大きい病院に送る、
それ自体も大切な一次診療施設の仕事だし。
361:名無しさん＠十周年
09/06/19 01:32:28 33qEI3qP0
>>354
ナース経験10年＋NP2年くらいならバランスいいんじゃない？
どうせ難しい病気なんてこられても、
開業医の設備＋5分診療じゃわかりっこないって。
誤診率6割の世界なんだから、税金考えたらNPにでも放ったほうがとくでしょ。
レントゲンでわかんなかったら
CT・MRIあるとこにまわさないといけないんだし。
訴訟は見抜けなかったNPのほうへまわせるし
362:名無しさん＠十周年
09/06/19 01:33:06 iWNJRosWO
平気で医師に指示出したり、禁忌確認せずに薬品用意したり、MRI室に磁性のベッドのまま入れようとしたり
若手の俺から見てもやっちゃいけないようなミス繰り返す
平気で虐めするし、女の世界は恐すぎる
363:名無しさん＠十周年
09/06/19 01:33:49 e36nXfZH0
>>359
たぶん釣りだとは思うが
現場には一番居て欲しくないタイプの看護師だよそれは
364:名無しさん＠十周年
09/06/19 01:34:02 K86Vv0vw0
初期診療の判断ミスで、医療訴訟が起きたらナースに全部
押し付けできるね
365:名無しさん＠十周年
09/06/19 01:34:48 uiDxHqUf0
>>359
頭の痛い野郎だな。
医師の診断がついた後の治療をナースが行うってのならまだしも・・
診断までさせろって？
ナースが、例えば
血液検査の結果がそろった後の鑑別診断リストをどこまで作成できんの？
患者が「右肘が痛いです。」って言って、レントゲンとCTが出た後の読影をどこまでできるの？
あなたのその発言自体が
医療行為そのものを貶めてる現実に気づいたらいかがかしら？
366:名無しさん＠十周年
09/06/19 01:35:10 xW2G1TKu0
想像出来る市民の声
「良いんじゃない。」
「間違いが無ければ。」
「安くなるのなら。」
「待たなくて良いのなら。」
「医者が責任を取るのなら。」
367:名無しさん＠十周年
09/06/19 01:35:57 /hokd4910
>>328
男性看護士は許可だが、女看護士は不許可だ。
なぜなら、フェミ裁判官が女を家畜並みの無責任動物にしているから。
女看護士がおまえを殺しても、女の法廷嘘泣きで、無罪か執行猶予だぞ。
乳児を殺害して遺体を車内に放置した母親に、執行猶予判決
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
「贖罪の道を」と執行猶予 赤ちゃん投げ落としの母に
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
乳児死体遺棄の母親に執行猶予判決 佐賀地裁
URLﾘﾝｸ(www.saga-s.co.jp)
高校のトイレで男児出産→直後に男児死亡 殺人で家裁送致の少女に不処分の決定
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
二男投げ死なせた母に執行猶予判決
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
えい児殺害の母親に執行猶予付き判決
URLﾘﾝｸ(rkk.jp)
嬰児殺害の母親に執行猶予
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
２児殺害の母に執行猶予 「同情禁じ得ない」広島高裁
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
乳児死亡で母親に猶予判決 山口地裁、殺意認めず
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
368:名無しさん＠十周年
09/06/19 01:37:09 5buLukC/0
いや、マジで、症状を入力していくことによる簡易診断を、
オンラインに接続したネット上で行えるようにした方がいい。
なお、その簡易診断では必ず過去の診察、病歴なども参考とされ、
かつ、過去の病歴は患者以外にはオープンにされない。
さらに、血液検査が必須とされており、
最終的には、民間販売可能な薬品の選択まで行ってくれるシステム。
ちなみに、高熱や激痛等の危険症状に関しては即時医者の診断を要することとし、
同じ症状に対する再来院に関しては、既に行われた血液検査などを含めたデータを見つつ、
医者が診断することとする。
これでいいと思います。
369:名無しさん＠十周年
09/06/19 01:39:59 4FiLKRCo0
>>368
無理だろう。そのマニュアルを学生時代に丸暗記させても
卒後すぐは使いものにならないのといっしょ。
370:名無しさん＠十周年
09/06/19 01:41:45 QsqdVQFQO
ナースのやってることは科学じゃないんだよ
経験則だけでやってる
アスピリンの薬理作用すらわからない連中に処方させるなんてありえない
371:名無しさん＠十周年
09/06/19 01:42:40 33qEI3qP0
>>368
これでもいいと思うな。
失敗したらまさしく自己責任で。
これで９割９部問題は解決するし、税金も浮く。
あまった税金は医師に全部上げちゃえば医師も潤うし。
医師も自分の研究ができる
372:名無しさん＠十周年
09/06/19 01:43:07 kZLl7qPcO
いや、間違いなくNurseが減るんじゃね？今度は。
こんなん誰もやりたがらねーつーの。
モンペ相手に…。医者が逃げてるのに。
むしろ自己責任で軽い診断くらい患者本人にさせろや。処方も。
373:名無しさん＠十周年
09/06/19 01:43:23 G74WYwr9O
「門前の小僧、習わぬ経をよむ」
小僧は経を暗唱できるが意味は全く分かっていない。
「文盲」
会話はできるが読み書きができない。自分の日常生活に関係ないことにはﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝ。
どちらも耳学問で上っ面なことしか知らず、出来る事と出来ない事の差が激しい上に出来る事の範囲も狭い場合が多い。
一見、経験豊かで自信満々な場合でも色々な選択肢から鑑別できているかどうかは疑わしい。
374:名無しさん＠十周年
09/06/19 01:44:27 Ed2Fbk300
>>358
医師は医師で必要
修士号取得後に試験に合格しないといけない。
ＮＰは診察に制限をあたえて、もちろん手術とかはできない。
あと金銭面に問題があり医者にかかれない低所得者を安い受診料で診る事で医師と差別化を図ることが可能
ポジション的には看護師と医師の中間より少し下あたり。
375:名無しさん＠十周年
09/06/19 01:46:09 33qEI3qP0
>>369
使い物にならないのは、レアケースじゃない？
というか、今は大病院だって
ある程度診察がコンピュータでマニュアル化されてるはずだよ。
医師が見抜くのは１％のレアケースじゃん。
そのレアケースを税金と超優秀な大先生惜しみなくじゃぶじゃぶつかって
片っ端からローラー作戦展開してるのが今の現状。
税金も少ないし
自己責任の元、ちゃんと診察してほしい人だけを見るのも
ありなんじゃない？
376:名無しさん＠十周年
09/06/19 01:49:57 xQmHdh0R0
立場の弱い者同士をけんかさせるのは上手いなあ
経営者である開業医からしたら人件費の高い勤務医より安い看護師の方がいいからな
結局、低い次元でしか競争は起きない上、将来的に医療の質の低下を招くよ
377:名無しさん＠十周年
09/06/19 01:50:03 kZLl7qPcO
>>375
どっかの国じゃ風邪なんかじゃ医者は診ない。
電話対応がいいとこで売薬内服指示だけ出して、それでも変わらなかったらまた電話しろで終わる。
378:名無しさん＠十周年
09/06/19 01:53:22 uiDxHqUf0
>>375
電子カルテの話題はスレ違いじゃね？
確かに症状をコンピュータに入力すれば
鑑別診断リストが出てくるけど、
あんなもん自分の頭の中の診断リストを確認する程度の目的にしか使ってないし・・・
まぁ・・・上の先生に診てもらって、自分の診断が間違ってたことを知ったときに、
よくよく履歴診ると「げ・・コンピュータにR/O出てんじゃん」ってのは・・数例あるが・・・
379:名無しさん＠十周年
09/06/19 01:55:48 L07UMeOX0
優秀な女は女医になってるだろ。
産休とか育児で働けない女医を有効活用する方向に活路を見出せよ
ベテラン看護師で注射とか上手くて技術はあっても、病気や薬の知識はない人
なんてすごく多いんだぜ
380:名無しさん＠十周年
09/06/19 01:57:21 33qEI3qP0
>>377
今の日本の財政難、医師不足からすると
その程度でいいかもな。
特に２５才過ぎてれば、今起きてる発熱が昔と違うのか分かるはずだし
上にあったみたいにネットでマニュアル化すれば
ある程度の穴も防げる。
病院で大先生の手を煩わせて税金浪費せずにすむ。
そのかわり薬は３割の価格で提供。
もちろんすべての穴は防げないから、どうしても心配なら病院へ。
381:名無しさん＠十周年
09/06/19 01:58:25 N2HM/9QR0
医師不足解決の切り札！
382:名無しさん＠十周年
09/06/19 02:32:51 4FiLKRCo0
>>379
無理だろうな。教育しようと思ったら、仕事は控えざるをえない。
親と同居なら可能。あと肉体的に限界あり。男の方がやっぱり
体力がある。
男増やしたほうがいい。
383:名無しさん＠十周年
09/06/19 02:44:14 uiDxHqUf0
隣の人間の医療に関することなら、どうでもいいんだよな。
自分に関することも、まぁ自分で分かってれば。という程度なんだろうけど。
でも、自分の身内の話になると別問題。
384:名無しさん＠十周年
09/06/19 02:51:04 ZknW3G0j0
ニートプラクティショナーもお願いしたいな
385:名無しさん＠十周年
09/06/19 02:53:18 qyIjW+mQ0
ナースキャップは復活させるべき
386:名無しさん＠十周年
09/06/19 02:56:59 yzf9MvOF0
注射点滴とかの実践的技術の使い方ならともかく
医学の知識や判断のみなら
少なくとも２年目以降の医者ならベテランナースより明らかに上
ってのが一般的なんやけどなあ・・・
医者の難しさを皆舐めとるな。
まあ医者もどき作りたいんならどうぞ、儂は困らん。
ただし絶対責任はとらんぞ
なんかあったらNPが訴えられるようにお願いする。
387:名無しさん＠十周年
09/06/19 03:00:25 yzf9MvOF0
風邪くらいで簡単に医者にかかれるのが幸福だった事を
皆知ってしまうような事になるのかなあ・・・
医師会が言ってるのは、
その辺の話でアレはあんま悪意ないと思う。
まあそういう患者さんこなくなると
潰れてしまう開業医さん多いけどね。ｗ
388:名無しさん＠十周年
09/06/19 04:25:12 tXxC1+pkO
アメリカでは既にいるよね
erの初期の頃に出てたよ
389:名無しさん＠十周年
09/06/19 04:39:47 1bdyMMDfP
女医さんって性格のきつい人が多いね。
男の先生の方がやさしいというか、ペコペコしてれば
いじめられることはない。 あ、女の先生だと、知らず
知らずのうちにこっちの態度も大きくなってるのかな。
390:名無しさん＠十周年
09/06/19 04:49:38 aAgxeyNc0
70歳以上は定額制で満足な医療が受けれなくなるんでそ。
だったら、誰でも医者の仕事をできるようにした方がいい。
391:名無しさん＠十周年
09/06/19 05:48:16 eK+ffOts0
>>381
そりゃ人間一度死んだら生き返らないからな…患者の
絶対数が減ったら医師不足は解決するかもな
392:名無しさん＠十周年
09/06/19 05:59:00 nlHPwSV60
でもなにかあったら医師にケツ持って来るんだろ？
監督責任とか言われてあぼーんする医者が出そう
393:名無しさん＠十周年
09/06/19 06:02:27 7UEkm9V6O
深夜の書き込み少ないから、レスしてる職種が偏ってるのわかるな。
オレの同級生で看護師になったヤツは中くらいの成績だったな、あいつには診断して欲しくないわw
でも給料高いのか独身で一軒家持ってるんだよ、母親も美容師で、父親はずっとヒモ状態なんだけど町内会長でデカいツラしてるw
394:名無しさん＠十周年
09/06/19 06:07:36 DGnvrfnEO
看護師ってはっきり言って医療専門職の中で一番馬鹿
ほんと馬鹿
395:名無しさん＠十周年
09/06/19 06:10:44 Hro7XBUi0
タダの風邪だと思ったら肺炎だったとか
重症の患者絶対見逃すな
俺は医者に胃潰瘍と診断されて、末期的な盲腸で破裂するところしたわ
この制度はやばすぎる、絶対にやめたほうがいい
396:名無しさん＠十周年
09/06/19 06:10:52 MGcjbtoUO
>>392
法的にそれはない。診断者の責任。
397:名無しさん＠十周年
09/06/19 06:35:13 jH846LZRO
同じ病気の患者のが調べたりしているから詳しかったりする
398:名無しさん＠十周年
09/06/19 06:43:03 CkMg2JCb0
数年高血圧で苦しんで開業医で診てもらっていたが
降圧剤だけ処方され続け全然血圧が下がらず
反対に降圧剤のおかげでこの程度の血圧に抑えられていますとの説明。
総合病院で診てもらったら腎動脈狭窄で即OP
こんな開業医のレベルならNPで充分
399:名無しさん＠十周年
09/06/19 06:44:45 mCbKqR1h0
スレタイと>>1読んだ時点では、まあこういう制度もありかなーと思ったけど、
ID:6GZOwUZh0見てたら絶対いらないと思った。
釣りだろうが…実際いそうだ、こういうこと考えてる看護士。
400:名無しさん＠十周年
09/06/19 06:47:05 z1e2/znJO
>>396
どんな法？
401:名無しさん＠十周年
09/06/19 06:48:37 bDtlxajIO
弁護士の代わりに行政書士に弁護してもらうみたい。
止めた方が良いよ、知識からしてレベルが違い過ぎる。
402:名無しさん＠十周年
09/06/19 06:49:56 iyMANhnuO
看護師の俺の心の声
｢怖えぇから絶対なりたくねぇ！｣
医者の給料でも訴えられたらアウトなのに
看護師の給料なら三回以上死ねる
403:名無しさん＠十周年
09/06/19 06:54:13 gh7Qp4Vl0
医者オワタ ＼（^o^）／
404:名無しさん＠十周年
09/06/19 06:54:16 1bdyMMDfP
>>401
検察事務官が退職後に弁護士になったり、税務署員が税理士に
なったりなどの道は開かれている。
それと比べると、やはり資格の中でも医師は特別扱いされて
いるのでは。 今回のも、権限のごく一部を与える話でしょ
405:名無しさん＠十周年
09/06/19 07:04:31 CkMg2JCb0
>>404
どうでもいいレベルの医師にとっては必死なんだよ
その医師でなければ治療出来ない、診立てができないっていうレベルの医師は
ここでは反対していない。（責任を医師に振るなは言ってるが）
選挙にかまけて医師としての業務なおざりにしてる人や
慢性病を流して診察している人にはライバルが現れるから物凄く脅威だろうが
そこそこの勤務医や自己研鑽怠らない開業医の先生たちにとっては
NP制度はどうでもいいこと
406:名無しさん＠十周年
09/06/19 07:34:42 mLOChKQAO
夜、医者の手薄な時に、朝までの繋ぎで、熱発の患者に解熱剤出す、
便秘の患者に便秘薬出す、みたいなレベルの話なんじゃないんかな。
あとは前回と同じ内容の投薬や注射を今回も投与してと医師から指示があった時に、
看護師が代わりにオーダーできるようにしたりとか。
たったそれだけのことでも、劇的に業務量が減る、と。
407:名無しさん＠十周年
09/06/19 07:43:00 ph4fdvkHO
給料の安い看護師に
責任と労働を押し付けてるだけだろ
408:名無しさん＠十周年
09/06/19 08:16:41 c1ksAymo0
これは、看護師の実務経験を数年経た後
二年程度の再教育をもって、資格とすべきだね。
今の看護師資格では、足りなさ杉。
409:名無しさん＠十周年
09/06/19 08:23:27 kZLl7qPcO
>>402
ハゲしく同意。んじゃ仕事行ってくんわ。
410:名無しさん＠十周年
09/06/19 08:36:32 VHnYuYAy0
これはアメリカ化だな。看護の人は喜ぶと思うが
ヤブ医者は必死で嫌がるだろ。もっと前に開業できない準医師でも作っとけばよかったのに。
411:名無しさん＠十周年
09/06/19 08:47:42 Ri49CSZ50
高校のときの同級生でキモデブで成績が明らかに留年レベルだった奴が
私立医大に行って医者になったからなあ
そいつまともに漢字も読めないし分数の計算なんて全くダメ
肥満すぎて走ることができなくて体育の授業でもいつもじっとしてた
それといつもトイレでウンコしてて臭かった
医師国家試験ってのは金の力で何とかなるみたいだな
412:名無しさん＠十周年
09/06/19 08:51:42 Pczd6uIKO
患者の主訴を最初によく訊く看護婦の方が、医師に頼らなくとも的確な処方は
できそうだよね。ベテランならまあ信用はできるかな。
413:名無しさん＠十周年
09/06/19 08:57:35 1pxqazLk0
>>412
病棟にいる看護師はそうかもしれないね。
ただ、できる看護師ほどわきまえてるって感じがする。
414:名無しさん＠十周年
09/06/19 09:08:12 8gibCaOd0
銃声みたいに不正請求するんじゃねーの
415:名無しさん＠十周年
09/06/19 09:09:47 7a2eQfRz0
おれは抗精神薬を処方できてカウンセリングをするＮＰに診てもらっている。
基本的な健康管理もしてくれる。精神科医の診察より安い。カウンセリング能力はいまいち。
内科や外科でＮＰなんてあり得ねー。
416:名無しさん＠十周年
09/06/19 09:44:58 e36nXfZH0
>>410
>看護師は喜ぶとは思うが、と思っているかもしれないが
現状としての看護師の心情は間違えなく>>402>>409
基本看護師は患者のケアや医師の介護が業務であるので疾病の診断をする知識は
医者の足元にも及びませんし、看護診断なんてのはあるにはありますが
こっちはケアを行っていく際の診断であって、疾病には関係ないものも多く含まれます
それでもこの資格を現実化するのであれば、まずは看護師不足をどうにかするのが基本
その後で数年の現場経験を必須として、専門課程を数年学ばなければ無理だと思われ
でも普通の看護師はこの資格は責任が重過ぎるのでやりたがらないとは思う
ここ数年の医療訴訟の怖さはもう尋常じゃないレベルであり
承諾書書いて頂いてあっても、こんな紙切れ裁判になったら
何の役にも立たないんだわなと思いつつ仕事している現実もあるわけで
こんな状況でこんな資格取りたいのはキャリアしか考えてないタイプ
または看護師間では嫌われる「おめーは医者じゃねえんだから医者の指示に
文句ばっかり言ってないで、自分の仕事しろよ」タイプな気がする
417:名無しさん＠十周年
09/06/19 09:54:57 Y3IGuGc+O
「診せたのが介輔だったから手遅れになった」みたいな実例が沖縄であったんなら、そのソース欲しい。そういう例が無かったんなら大丈夫だろう。
418:名無しさん＠十周年
09/06/19 10:01:00 ErWHwLP60
つーか、ＮＰ作るくらいなら、
研修医のバイトを復活させればよい。
研修医の診断のほうがまだマシだろ。
419:名無しさん＠十周年
09/06/19 10:05:31 8nKKLq/D0
これが認められていれば宮城・北陵クリニック事件も起きていなかったのかなあ
420:名無しさん＠十周年
09/06/19 10:06:19 ucYJaR/D0
若い女の子いっぱい揃えておけばエロイ男の患者がいっぱい行ってくれそうじゃん。
面倒なクレーマーオヤジとかストーカーキモ男がたくさん行くから
なり手がいなくなったりして。
421:名無しさん＠十周年
09/06/19 10:06:59 33fQVet5O
意味がわからない。
422:名無しさん＠十周年
09/06/19 10:09:41 FyzpsI2y0
>>402に同意。
俺も看護師。怖くてやれんよ。
423:名無しさん＠十周年
09/06/19 10:14:22 gEzP2AyrO
>>413
頭のいいベテランは安心感は与えるが決して診断的な事や予後を言ったりしない。馬鹿な奴ほど医者の真似したがる。
424:名無しさん＠十周年
09/06/19 10:16:48 Dk0HEE/70
>深刻な医師不足に悩む産科や小児科の医療現場
産科でウテメリンとメテナリン間違えたり
NICUや小児科で抗生剤や電解質を10倍、100倍量処方したり・・・
今のNSは病院が無理やりかきあつめて
レベル低下してるから絶対やらかすぞ
425:名無しさん＠十周年
09/06/19 10:16:56 8gibCaOd0
医療費を増やしたくないというのが前提だから、なにやっても上手くいくわけがない．
日本の医療費は決して多いわけでもない．
医療費かかりすぎというより、減らし過ぎて医療が疲弊している．
426:名無しさん＠十周年
09/06/19 10:20:11 o9RjsTQl0
この資格が出来たら出来たでNP不足が問題になるのは目に見えてるなｗ
427:名無しさん＠十周年
09/06/19 10:22:39 Ij5Sk2mFO
医師に診てもらわないとイヤだ！！
って騒ぐジジババ・馬鹿親が増える
428:名無しさん＠十周年
09/06/19 10:22:57 EFnwHYfy0
医師も足りないが、もっと足りない看護師どーすんだよ。
患者溢れてるのに病棟閉鎖する病因まであるんだぞ。
429:名無しさん＠十周年
09/06/19 10:24:59 Wwn3qG980
看護婦と医者の間の準医者みたいな資格と技術の立場が
出来てもいい気がするな。
医者は、手術とか、難しい病気の診断。
準医者は、初診と、簡単な病気（すでにほぼ確実に診断と治療法が確立してる病気）
の治療。自分の守備範囲以外のものや、診断不能なものなら、
大学病院とかの医者が居る病院に患者を回す。
これで、だいぶ医師不足が解消するのじゃね？
準医者なら、それほど敷居も高くなくて医者の息子や金持ちや
特別優秀じゃないヤツでも、なることをめざせるだろうし。
430:名無しさん＠十周年
09/06/19 10:25:51 HVZmuxjA0
>>359
患者に「様」を付けている時点で信用出来ない。
今時は看護婦ごときも看護「師」なんて名前にして、医師に対抗してセンセイ気取りだからな。
自分にも処方させろ、但しその責は医者に負わせろとか、馬鹿かと。
責任なら自分で取れよｗ
431:名無しさん＠十周年
09/06/19 10:26:36 X7vI4CRYO
ここで薬剤師が躍り出ますよ(・ω・)ノ
432:名無しさん＠十周年
09/06/19 10:28:01 aq8Q2ss80
どの業界もリスクを取れない我侭な
ゆとり世代が目立ちますね
433:名無しさん＠十周年
09/06/19 10:28:19 PqQ2znNM0
NP制度が実現したら、医療過誤の増加とかいう統計を作り出して、
看護師不足を実現させるためにマスゴミはがんばるよ。
その行為は、日本人医療関係者が絶滅するまで続くだろうな。
434:名無しさん＠十周年
09/06/19 10:30:50 Wi8ijXnkO
初期診療ミスっていう新しい言葉を流行らしてやんよ！
435:名無しさん＠十周年
09/06/19 10:33:19 ErWHwLP60
>>429
えーと、
ちょっと前まで研修医バイトがそれをやっていんですが、
「研修医は患者を診ると逃げ出すから研修医バイトなんかけしからん！！禁止だ！」
って禁止しなかったっけ？
436:名無しさん＠十周年
09/06/19 10:33:52 XcN0WrfKO
町医者なみだ目だな。
437:名無しさん＠十周年
09/06/19 10:38:34 8gibCaOd0
>>428
看護婦の逃散はいい逃散．
医者の逃散は悪い逃散．
438:名無しさん＠十周年
09/06/19 10:40:04 1pxqazLk0
>>436
町医者優遇されすぎだろ。
439:名無しさん＠十周年
09/06/19 10:54:12 8W7V36bQ0
病院の看護婦ってさ、人間的にちょっとおかしいよな？
ロボット的無感情で患者や年長者にも平気で上から目線でモノを言って。
まぁ勤務中は感情を殺してロボットにならないとやりきれない職業なんだろうけど。
440:名無しさん＠十周年
09/06/19 10:56:05 XBxPMkdq0
是非とも看護界の牽引役、深淵な知識と技術で患者を癒す大学勤務の看護婦で導入するべき
そうすれば国民も納得してNPを導入に賛成して頂けることだろう
441:名無しさん＠十周年
09/06/19 10:58:25 cfY/R/UMO
>>439
ウチの近くの病院の看護婦は綺麗で優しくてエロかったぞ？
勿論、職業上だが。
442:名無しさん＠十周年
09/06/19 10:58:27 1tFSmeH00
日本版はだしの医者だな。そこまでして中国のまねをしなくてもいいだろ。
443:名無しさん＠十周年
09/06/19 12:45:31 UgkHpXw80
薬剤師がやれよ
444:名無しさん＠十周年
09/06/19 12:53:32 jMo7d3EX0
小泉が院政をしく自民党政権下でのカイカクだからね・・・
どうせ医療崩壊をおしすすめて、また新しくでてきた奴らに
利権や儲けをもたらそうと考えているだけだろう。
ほんとうに庶民のためになるようなカイカクなんてやってないからね、奴らは。
445:名無しさん＠十周年
09/06/19 12:55:28 Mqx33pt70
２年の研修より普通にコメディカルの学士入学のルート作ればいい
試験で解剖生理の知識が解剖実習前の学生と同等以上が目安で
勤務先に問い合わせれば人物面も分かるしｗ
446:名無しさん＠十周年
09/06/19 12:56:47 XBxPMkdq0
>>443
薬剤師は診察やっても診断に必要な「所見」が取れません
問診で何を質問して方向性を決めればいいかも分かりません
決まった方向性からどういう検査をすればいいかも分かりません
検査をしても培養検査やデータの真の読み取り方が分かりません
検査データが少し逸脱しても精密検査をしなければならないと思う人もざらにいます
出た検査結果からどういう疾患がいくつに絞られるかも頭の中に描けません
診断が出来なければろくな治療も出来ないのは当たり前の話
知っているのは薬の知識だけで
副作用が「身体所見として」どう出るか知らない人もざらにいます
447:名無しさん＠十周年
09/06/19 12:59:35 l0cNENIU0
ちなみに、助産所は免税特権をゲットしてますな
どこの北朝鮮かと思うぐらいこいつらの政治圧力は強い。
448:名無しさん＠十周年
09/06/19 12:59:52 5pJAK46c0
つーか、どうせ読むも悪くも変化なくてただ薬貰うだけに一時間以上待たされるとか耐えられねーから早く導入しろや。
脳波とらなきゃわかんねーから、
医者「何かありましたか？」
おれ「ありません」
医者「それじゃあいつもの薬だしときますね」
で終了。もうね、何で一言二言のために一時間待たなきゃならないんだと。
449:名無しさん＠十周年
09/06/19 13:10:37 SAhsxUaK0
>>37
見たことない 自称ならいるかも
それでベッドサイドと看護日誌が別ってあなた素人過ぎ
今薬剤師つぶしだね
６年だったら医学部いくって子が多い時代に…
食い詰めさせる気かね
450:名無しさん＠十周年
09/06/19 13:16:43 zKWJFswM0
・またグロバル化組か？ ホムレスになる義務ないし
・これと混合診療を組ますと、安い患者は医者にお目見えできない てか？
・第１の目的はあれジャマイカ 血圧の薬とか欲しがってたようだけど 違う科にテンコ
451:名無しさん＠十周年
09/06/19 13:19:37 j6OmiZkhO
こんな事が出来るようになって薬を不正に流したりとかしそうじゃない?
452:名無しさん＠十周年
09/06/19 13:36:26 mwco4uA+0
これからは健康保険は崩壊しないまでも保険の
使用が限定されてくるのは間違いないから、ただの風邪や
切り傷なんかで医者にかかってるような医療費の無駄使いは
もう出来ないわな。フランスでは風邪でかかると７割か８割の
自己負担だったかな。日本でもそうなるぞ。
いつまでも保険で１割か３割で医療サービスが受けれると思っていちゃ
駄目よ。
453:名無しさん＠十周年
09/06/19 14:07:57 z1e2/znJO
こんなの無理、無駄、無謀。
いまの医療現場の問題のほとんどは、患者の自己負担を上げれば改善出来るだろ。
貧乏人はどうするかは知らんが。
454:名無しさん＠十周年
09/06/19 14:12:36 mbxrdhLX0
看護師を１０年以上で試験を受けさせ
アシスタント・ドクター（AD）にすればいい。
簡単な処方と処置をできるように。
もちろん、その責任はAD自身。
455:名無しさん＠十周年
09/06/19 14:15:03 zoDskyFA0
ところで、一体誰が反対してるのよ？
456:名無しさん＠十周年
09/06/19 14:52:08 Mqx33pt70
>>455
薬剤師？
457:名無しさん＠十周年
09/06/19 14:57:31 kZLl7qPcO
>>452
患者自身にもその方がいいだけどな。
過ぎた医療処置は免疫低下するから。
市販薬でどうにかなるのに薬理作用の強い医師処方薬乱用は害も大きい。
458:名無しさん＠十周年
09/06/19 15:07:25 bUlhAbzI0
日本でも、アメリカ統治時代の沖縄に医介補という資格があり、初期医療が行えるようになってた。
沖縄復帰時の特例で、復帰時に医介補だった人は、引き続き診療が行えることになってて、
一昨年くらいまで、最後の1名が診療やってたよ。
459:名無しさん＠十周年
09/06/19 16:28:46 Lc5Mf6VX0
>>447
そうかそうか
460:名無しさん＠十周年
09/06/19 19:52:37 XRJtSoxa0
>>458
そうなんだよな。「二級医師」制度を提案した森永卓郎のこと馬鹿にする医者が多いけど、
実は介輔という「二級医師」が戦後60年以上僻地医療を支えてきた事実を無視して叩くのは実にアンフェア。
上でも誰かが触れてるけど「介輔なんかに診せたから手遅れに」という事実があるんなら、是非教えてほしい。
そうじゃなきゃ「二級医師」に反対する奴のことを信用できない。
461:名無しさん＠十周年
09/06/19 19:59:27 08C6I7PiO
森永かあ
462:名無しさん＠十周年
09/06/19 20:30:07 XRJtSoxa0
>>460
自己レス。
そもそも森永を叩いてる医者が介輔という制度を知ってるかどうかも怪しい。
熱意と誠意ある医者でも、驚くほど無教養な奴というのは結構いる。
「貴方が『非現実的』と批判する二級医師が、去年まで沖縄で開業してたんですが」
是非こう言ってやりたい。
463:名無しさん＠十周年
09/06/19 20:33:47 RICWnNmO0
>>460
そんないい制度ならなぜ無くなったの？
無くしたい理由があったんじゃないの？
464:名無しさん＠十周年
09/06/19 20:34:40 6n0sy//z0
>>462
例外がいるから原則がまちがっていると言いたいのか？ｗ
その前に、お前はどんな病気になっても介輔に世話になってくれよ
465:名無しさん＠十周年
09/06/19 20:39:35 6n0sy//z0
>>462
そもそも二級医師作ったのは沖縄占領下のアメリカが勝手に作ったもんだからな
お前こそ介輔や医学をどう知ってるのかと聞きたいわ
466:名無しさん＠十周年
09/06/19 20:43:26 hOkwAFbU0
あれ？
薬剤師と一緒で医者の資格も紙屑になるんか？
467:名無しさん＠十周年
09/06/19 20:55:10 XRJtSoxa0
>>463
占領下の沖縄には医師養成機関が無かった(琉球大学に医学部が出来たのは復帰後)。
しかも戦前にいた医師は戦争で死ぬか本土に移住してしまったので、医者が殆どいなかった。
で、衛生兵経験者を集めて研修受けさせて、代用医師にしたのが介輔(歯科介輔もいた)。
当時はあくまでも｢やむなく｣作った制度だし、制度のメリットも人は気づいていなかったので、
新たに養成されることも無いまま自然消滅してしまった(まだ生存している人はいる)。
だが、いざ医療が回らなくなりだした今、この介輔を復活させてはどうか、というのが今回の話。
468:名無しさん＠十周年
09/06/19 21:04:18 XRJtSoxa0
>>465
続き。奄美にも介輔がいたが、日本復帰後２年で制度が廃止されてる。
だが沖縄のほうは廃止せず、制度は未だに有効(該当者がいないだけ)。
日本政府が追認したわけで｢アメリカが勝手に｣という言い分は通用しないよ。
で、介輔に診せたせいで手遅れになったケースがあるんなら、それを教えてほしいんだが。
469:名無しさん＠十周年
09/06/19 21:15:29 Ed2Fbk300
日本の医療は閉鎖的すぎるってさ。
いつも後手後手だからこうなる。
470:名無しさん＠十周年
09/06/19 21:18:59 pzu+9XLT0
DQN患者の症例報告 Case32
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
471:名無しさん＠十周年
09/06/19 21:30:19 geWWkvTX0
>>468
助産師と同じように医介輔が医師と密接に連携をとっていれば、手遅れになるケースはほぼないだろうな
ただし、それは医師との共同作業によって保たれた安全にすぎない
問題はこの導入に医師が反対してることから、果たして医介輔のように安全を維持できるかな？
472:名無しさん＠十周年
09/06/19 21:32:21 geWWkvTX0
つまり、ケツ持ちする側が反対してるのに、ケツ持ちされる側を強引に作ってしまおうということだから、
常識的には無茶な話ではある
473:名無しさん＠十周年
09/06/19 21:34:11 X1fXW9D70
何これ？アメリカの真似？
474:名無しさん＠十周年
09/06/19 21:38:57 D/dN7Qxw0
私は、ある有名な病院に通院していました。
ある日、トイレの洋式の方に入り座ると、ドア裏に小さな落書きがありました。
「入院して二ヶ月 直らない もうだめだ。 この病院でダメなら どこに行けばいい？」
そして２週間後。その落書きの事はすっかり忘れていたのですが、たまたま
そのトイレにまた入りました。
……ドア裏は汚い字の落書きで，いっぱいいっぱいになっていました。
「頑張れ」，「ガンガレ」，「必ず良くなるぜい！」等々。
その後、トイレはペンキ塗り直しされました。
他のドアは新しい色になったのですが、なぜか、そのドアだけは塗り直されずに落書きがそのままでした。
病院の名は京都大学医学部附属病院。
ある当直室にはこう書かれています。
「医は仁術なり」。
475:名無しさん＠十周年
09/06/19 21:41:27 geWWkvTX0
>>474
それは「お客様は神様です」とサービス業の人が言うのと同じこと
他業種がそれを押し付ける言葉ではない
最近は勘違いして、自らが神様になったり仁術を受ける資格のある高尚な人だと思ってる人が多いがな
476:名無しさん＠十周年
09/06/19 21:41:31 XBxPMkdq0
責任とるならやらせていいんじゃないの
NP当事者が自分のやったことに責任とるならね
477:名無しさん＠十周年
09/06/19 21:44:17 X1fXW9D70
まず薬剤師の立場を確立しないと
478:名無しさん＠十周年
09/06/19 22:02:23 dhn6JvXX0
お医者さんへ
白い巨塔の財前教授と里見助教授
どちらがあなたの理想に近いですか？
479:名無しさん＠十周年
09/06/19 22:23:58 6GZOwUZh0
>>478
里見はキチガイだよ。
貧乏からはい上がった財前を尊敬するよ。親孝行だし。医局長として雑用をこなしてバイトの斡旋もして医局員の生活の面倒を見た上で、財前外科と呼ばれる手術の実績を上げた。
当然、後輩からの信望も厚い。財前は理想の先輩医師だろう。こんなボスがいたら最高だ。
480:名無しさん＠十周年
09/06/19 22:34:46 F9cVPi1G0
たとえ資格制度が出来ても、現場ではなにも変わらないと思うよ。
実績があって初めて認められる現場だしね。
若い医師に諂えるのは、責任がついて回っているから。
まぁ。そのほど肝が据わっている看護師がいくらいることか。
制度導入しても、普及には10年以上はかかりそうだね。
それよりも、今の医師の負担を減らして現場で働きす安い環境整備が必要。
医療の利用者はそこが理解できていない。
481:名無しさん＠十周年
09/06/19 22:38:35 F9cVPi1G0
これはついでだけど、今の医療の崩壊の原因は、受益者負担を提供者に転科してしまった
国民性にあることを忘れてはいけないよ。
482:名無しさん＠十周年
09/06/19 22:41:24 S1+RAlQBO
こんなリスキーな資格はとらないほうが賢明
483:名無しさん＠十周年
09/06/19 22:45:55 7D3qlq+zO
看護師と言っても、
院卒ナースと
大卒ナースと
専門学校卒ナースがいまして。
最先端医療や高度救急救命医療の分野でスペシャリストとして活躍できてナースもいれば、
マネジメントや職種間・機関間のコーディネートをしてるナースもいれば、
第一線・最前線にいるけど一兵卒にすぎないナースもいれば、
介護士とほとんど変わらないようなナースもいる
これらのナースをひとくくりにして、おおざっぱに「だめ」「OK」と言うこと自体が
無理があると思う。
484:名無しさん＠十周年
09/06/19 22:47:25 qO7ooFTL0
医師に最終責任はない。
訴えられるのはNP。
これでいいならどんどんやろう。
でも、これでもやりたがるマゾな看護師さんが
そうそういるのかね？
医師と看護師の知識量の差って
一般の人が思ってる以上なんだけどなあ
いや儂は看護学部で講義してるんでな・・・
485:名無しさん＠十周年
09/06/19 22:48:14 geWWkvTX0
>>483
それなら先に看護師の細分化をしてから医師分野への進出をすべきではなかろうか
486:名無しさん＠十周年
09/06/19 22:50:11 dhn6JvXX0
>>483
>>1も読めないような文盲にはそう思えるでしょうね
スレタイだけに反応してレスしている人がほとんどのようです
>>479
学生が調べた面白い統計があるんですよ
487:名無しさん＠十周年
09/06/19 22:51:24 F9cVPi1G0
>>483
保健師や助産師の二の舞になるよ。
せっかくがんばってとった資格なのに、激務で淘汰されていく・・。
専門・専任詐欺の醫學版だよね。
結局、教育者の懐が潤うのよ。
488:名無しさん＠十周年
09/06/19 22:52:31 qO7ooFTL0
>>483
大学院で趣味の研究して学位とる意味わかってるかなあ？
別に好きでやる分、来てくれる事自体は凄く嬉しいですけど。
臨床上の診療能力とはあんまり関係ないような。
あっそれに４年制でもアハハなレベルのとこもあるよ。
やっぱ本人の学習意欲の問題だと思います、
零細看護学校の人でももの凄く勉強する人いますし。
489:名無しさん＠十周年
09/06/19 22:53:19 6GZOwUZh0
>>486
> >>479
> 学生が調べた面白い統計があるんですよ
？
490:名無しさん＠十周年
09/06/19 22:54:02 DtE+z6uHO
生活保護の人や、低所得で保険料をほとんど払わない人は
看護婦の診療しか受けられないようにすれば
医療費削減にもなる。
491:名無しさん＠十周年
09/06/19 22:56:13 14DyPUqAO
ＮＰが診るか医者が診るかは、誰が振り分けるの？
492:名無しさん＠十周年
09/06/19 22:59:18 /iMfLZ5P0
いいと思うんだけどさ，日本看護協会が以前，
「ナースが処方して何か問題があった場合，責任は医師へ」とか抜かしていたからな．
問題起こしたら他人に責任丸投げなんて，どういう神経してるんだか．
493:名無しさん＠十周年
09/06/19 23:00:14 Ed2Fbk300
とりあえず看護師自体の最低レベルをあげないと何も始まらない。
准・正とランクが2つしかないのを少なくとも4つくらいに細分化すべき
准レベルを看護助手にするとかね。今の正看を准に、さらに難易度の高い国試を設ける。
494:名無しさん＠十周年
09/06/19 23:01:18 /iMfLZ5P0
>>491
お金．
医者に診てもらうときは自由診療，NPなら保険診療，とかになるんじゃない？
495:名無しさん＠十周年
09/06/19 23:02:16 F9cVPi1G0
URLﾘﾝｸ(www.wam.go.jp)
まぁ、来年の診療報酬改定の論定はね、勤務医の業務軽減に向けて医療補助行為や医療事務行為
の分業化が論点の一つだからね。
看護協会の灯台記事的なものだろうけど。
医者自身は意外と、慎重ですよ診断に関してはね。
496:名無しさん⑨+1周年
09/06/19 23:07:27 NSVVBTIF0
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手 |::::::::::::: ,. '":::::::::::::::::::::::::｀ヽ. ::::::::| 頭 ど
遅 |::::: ／::::::::く:::::::╋::::::::>:::::::::＼ :::| で. こ
れ |:::: 〈:::::::::;:::--- ､─ｧ -- ､:;:::::::::〉 :::| す が
で. .|::::: ,〉'" ｀'´ ｀ヽ! :| か 悪
す |:::: / / ﾊ ハ ヽ ヽ ､ ', | ゜ い
ね. |:::: i ,' /!__i_, !' ! ,_ﾊ__ﾊ ', ! ', ん
゜/:: ﾉ.! ! /,ｨ-ｧ!､! ﾚ',ｨ-=!､! i ﾊ 〉 で
´＼|:: 〈 ﾉ Yﾚﾍ''ゞ-' ゞ-''/ﾚ' ﾝ ∠､ す
:::: 〈 ﾊ !ﾊ." ______ "ﾊ ﾊ ! ! か
:: ノ､ ｀ｧ'_」＞､._｀ー' ,,.イ/ｲ､ノ ヽ. ？
/ ｀ｧ''´ ', ヽ干´ン::::::::::::｀ヽ. ｀''ー─
! ヽ/ ,y ヽ､. .,!':::::::::．y::::::::::::',
〉r〈_,.-､7-､ Ｙ十::::．::::::i::::::::::::::〉
: ﾚ＾iY⌒ヽ,ｲ'ヽ-! .|::::::::::::::;ﾊr､::::Y
:: '! ,ｨ〈 ｀ｙ'´｀ヽ!::::::::::::/´⌒'/'
::: Y´ヽ､)-'､___ノ､::::::::/ /
497:名無しさん＠十周年
09/06/19 23:08:24 AYzVwgxn0
原付免許とって10年経って、ずいぶん運転うまくなったから、二輪免許くれってことか。
498:名無しさん＠十周年
09/06/19 23:10:48 H6IyMI8X0
>>1
看護師にまで処方権取られる袋詰め893医師のしいたけ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今後は看護師にもリベート渡すのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
499:名無しさん＠十周年
09/06/19 23:12:33 IQIZTJiJO
中学の同級生３人看護婦になってるけどその３人クラスの３バカと呼ばれる位頭悪かったんだよね
大丈夫なのかな？
500:名無しさん＠十周年
09/06/19 23:14:38 I8sVKZYQ0
医者の負担減の為だろ
こういうの認めにゃならんぐらい切羽詰まってるとか詰ってないとか
501:名無しさん＠十周年
09/06/19 23:17:23 EzClw/1cO
>>499
看護師なんかその程度だよ
30過ぎのいい大人が「あばずれ」の意味も知らなかったり。そんなもん
502:名無しさん＠十周年
09/06/19 23:25:52 14DyPUqAO
日本は、医療へのアクセスが異常なほど良好な国。
生活保護の人が、病院に行ってその日に専門医に診てもらえるなんて、世界でも一握り。
そんな日本人が、「ＮＰに診てもらう」というリスクを、受け入れられるとは、到底思えない。
やってみたらいいよ。
ただし、ＮＰのやったことは、ＮＰの自己責任な。権限を持ったプロなんだから、当たり前だけど。
503:名無しさん＠十周年
09/06/19 23:28:17 YPnw4Mjz0
殺される・・・
504:名無しさん＠十周年
09/06/19 23:37:50 oEY1K0ss0
看護婦が薬ってバカか。
あんなもん中卒や高卒ばっかだろが。
505:名無しさん＠十周年
09/06/19 23:42:51 Jm2KNAiiO
>>483
勘違い茄子乙。
病院・医者板で、現場の医者がどれだけ大学茄子が使えない存在かを嘆いているか。
介護士みたいなナースだあ!?
大学病院の看護婦は勘違いも甚だしい。
楽で汚くない世話は自分たち。雑用は研修医のお仕事。
自分たちは看護研究とやらで忙しいらしいが、
実際は論文とは程遠い中学生の観察日記並みのリポート。
看護婦が本来の看護業務を含む雑用まで医者にさせて、
自分たちは少しでも医師不足に役立ちたいだ？
医師の負担を減らしたいなら、介護士みたいなことでもお世話しろ。
看護師が医業をやることで、余計な伝達作業でミスを生むかもしれない。
こいつらの要求は段々図々しくなる。
看護学科を医学部の中に入れ、次に看護「師」と変えさせ、
社会的地位や実権をどんどん獲得していく。
最近のあいつらは、薬剤師をも下に置く態度で、看護師は医師に次ぐと思っている。
医師の声より看護師の声がデカい。
医業をやりたきゃ医学科へ入り勉強しろ。
社会人でもないのに22才で社会人入試枠で入り、
一般や推薦の奴と混ざって同じことをしてる奴より、問題は深刻だ。