【イタリア】13兆円、米国債など有価証券ミステリー 「犯人」は日本人なのか?at NEWSPLUS
【イタリア】13兆円、米国債など有価証券ミステリー 「犯人」は日本人なのか? - 暇つぶし2ch1:出世ウホφ ★
09/06/18 01:00:22 0
日本のパスポートを持つ男性2人が、イタリアからスイスに大量の米有価証券を不正に持ち出そうとしたとして、
イタリア財務警察に拘束された。2人が持っていた有価証券の額は、計1340億ドル(約13兆円)相当という途方も
ないものなのだが、その多くが偽造されたものである可能性も高くなってきた。また、いまだに「日本人」だとも確認できず、
「犯行」の目的も定かでない。

■偽物の場合、処罰されない?
男性2人が拘束されたのは、2009年6月3日。イタリア財務警察の警察官が、イタリアとスイスの国境付近に停車していた
列車で手荷物検査をしたところ、2人のスーツケースの底の部分から、米国債など有価証券249枚が出てきたという。
1枚の額面が5億ドル(483億円)のものもあったという。

仮にこれらの有価証券が本物であるとすれば、この1340億ドルという額は、カザフスタンのGDPとほぼ同じで、
英国が持っている米債権の額(1282億ドル)よりも多い。この2人は、ロシア(1384億ドル)に次いで米国の4番目の
債権者ということにもなる。また、2人は持ち出しを申告していなかったため、額面の40%に当たる罰金を科される可能性もある。

もっとも、これらの話は、「有価証券が本物であること」が前提だ。ところが、その前提が崩れてしまったようなのだ。
米通信社のブルームバーグが6月12日に報じたところによると、同日、イタリア財務警察が米証券取引委員会に対して、
有価証券が本物かどうかの確認作業を依頼。
記事では、「有価証券はおそらく偽物。一両日中に調査結果が出ると思う」との財務警察関係者のコメントを紹介している

URLリンク(www.j-cast.com)
>>2以降に続く

2:名無しさん@十周年
09/06/18 01:00:34 xBqNKdLm0
こいつは北朝鮮脱北者を装った工作員だっ!
 ↓ ↓ ↓ ↓

3:出世ウホφ ★
09/06/18 01:00:36 0
さらに、その4日後の6月16日には、共同通信が「ローマの外交筋」の話として、
債券の大半が偽造されたものであったことを報じている。
毎日新聞も、偽造の可能性が高いとの見方で、6月16日に
「偽物の場合、使用や提示がなければ処罰されないため、2人は事情聴取後に釈放された」と報じている。

■「どういう容疑で拘束されたのかも分かっていません」
ただ、事件の背景については明らかになっていない部分が多く、在ミラノ総領事館も困惑気味だ。領事館では、
「報道されているような事案があることは承知していますが、拘束されたのが日本人かどうかも確認できていない状態です。
イタリアの捜査当局に照会(問い合わせ)をしているのですが、『捜査中なので教えられない』ということで、回答がないんです。
どういう容疑で拘束されたのかすら、分かっていません」
さらに、領事館は、捜査の経緯にも疑問を持っているようだ。
「2人が拘束されたと報じられている『キアッソ』という場所はスイス領なので、本来ならばスイス当局から
ジュネーブの総領事館に通報があるはずなのですが、特に通報はありませんでした。国境地帯だということで、
イタリア側の警察が捜査したということなのかも知れませんが、そうかと言ってイタリア側から当方に通報がある訳でもない。
非常にイタリア当局が慎重になっている、という印象を受けています」

もっと、不可解なのが、今回の「犯行動機」だ。仮に有価証券が偽造となると、その目的は何なのだろうか。
国際金融アナリストの枝川二郎さんは、「詐欺目的」だと推測している。

「誰かに売りつけようと狙っていたのではないでしょうか。昔から、この類の『インチキ債券』は結構あって、
不思議なことに、騙される人が多いんですね。免疫がないものだから、『あなたのためだけの銘柄です』と言われると、
クラッときちゃう人もいます」(おわり)


4:名無しさん@十周年
09/06/18 01:00:46 z72/RIha0
2ゲットならチョンの仕業

5:名無しさん@十周年
09/06/18 01:01:51 qHX8J38B0
ヘタリア政府、アテがはずれてガッカリw

6:名無しさん@十周年
09/06/18 01:03:10 /5TN0Awo0
日経には、日本人の可能性が高いって
書いてあったような気が

7:名無しさん@十周年
09/06/18 01:03:42 LiO3s+W10
まだ公にはされてないけどどうもロスチャ・・・・あれ?頼んでないのにこんな時間にヤクルトがきたみたいだ


8:名無しさん@十周年
09/06/18 01:04:46 9OwQLsDZ0
>>1
13兆じゃなくて130億だろ?

9:名無しさん@十周年
09/06/18 01:06:03 q1tc2PiG0
さあ、パスタを茹でる作業に戻るんだ。

10:名無しさん@十周年
09/06/18 01:06:08 pLmrV1OVO
偽造なのに釈放?
パスタの国はわけわからんな。
普通有価証券偽造の類いはどこの国でも重罪じゃないの?

11:名無しさん@十周年
09/06/18 01:06:23 YT/kRQ4B0
この日本人はCIAと天皇の手先
って、ベンジャミンのブログにあるが…さて

12:名無しさん@十周年
09/06/18 01:06:34 E/c22uTEP
たしかさあ。丸紅本社の会議室使って、リーマンブラザースかどっかをペテンにかけたヤツがいたよね。
ああいうのに使う為の小道具だったんじゃないか?>偽印刷物。

ただ偽紙幣より偽有価証券の方が妙に扱いが軽いって言うのもわからんが。



13:名無しさん@十周年
09/06/18 01:06:35 G6NCQOCv0
おいおい
使用目的じゃないなら偽物持ってても無罪かよw

14:名無しさん@十周年
09/06/18 01:06:54 VmstJBla0
まだ国籍わからんの?

15:名無しさん@十周年
09/06/18 01:07:38 IeLYFs3j0
パスポートも偽造か

16:名無しさん@十周年
09/06/18 01:07:39 CaZ4FSrt0
シェンゲン協定とかいうので
普段は入国審査これっぽっちもやってないらしいじゃんか。
内部告発で逮捕されたという話があるが。

17:名無しさん@十周年
09/06/18 01:07:53 M7BRYqP40
こども銀行と同じ扱いか。

18:名無しさん@十周年
09/06/18 01:08:45 c/qoa0RR0











【党首討論】説明責任に徹した麻生首相 スローガンばかりが目立つ鳩山氏-産経新聞
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)














19:名無しさん@十周年
09/06/18 01:09:06 Kj9YW/Eh0
M資金詐欺のネタだな。

20:名無しさん@十周年
09/06/18 01:09:47 G7SK3P9d0
いまだに「日本人」だとも確認できずwwwなに人だよw

21:名無しさん@十周年
09/06/18 01:10:16 /2pHjs+O0
パスポートが公開されてる
URLリンク(cannonfire.blogspot.com)
URLリンク(1.bp.blogspot.com)

22:名無しさん@十周年
09/06/18 01:10:35 2uOqFnSB0
この犯人に何かしゃべらせてYoutubeにアップすれば
言葉のイントネーションで日本人または日本に長年住んでいたか
くらいは判別つくよな。

23:名無しさん@十周年
09/06/18 01:10:38 5GCJCA+i0
>>16
ジャンケン協定に見えてジャンケンして決めるのかと思ったww

24:名無しさん@十周年
09/06/18 01:10:52 ZsTCoXmP0
つか現地の日本大使館にいる人間がちょっと手貸せば
日本人かそうでないかぐらいすぐ分かるんじゃねーの

25:名無しさん@十周年
09/06/18 01:10:58 Xi+IDc2F0
国籍すらわからんとか、日本人ならありえんだろ。



26:名無しさん@十周年
09/06/18 01:11:02 HPyDt3v30
イタリア人じゃキムチの臭いは知らんよな。

27:名無しさん@十周年
09/06/18 01:11:13 BxfCb7+a0
デザインが全く違う

イタリアで逮捕された奴のパスポート
URLリンク(1.bp.blogspot.com)

日本のパスポート見本
URLリンク(www.aimeijifx.co.jp)

28:名無しさん@十周年
09/06/18 01:11:16 CaZ4FSrt0
既に釈放してるってことは何人かは分かってるはずだろ。
何人か分からずに釈放なんてするのか?

29:名無しさん@十周年
09/06/18 01:11:30 y0YsAJH+O
早く何処の人間か言え苛々する

30:名無しさん@十周年
09/06/18 01:12:18 kkGB9rJ50
イタリア・スイス国境にて
                ウロウロ
    , -―--((⌒⌒))        オロオロ
   /      l|l l|l  !
   l 13兆円 ∧_,,∧
   ヽ、    <# `Д´><ザ、ザパニーズニダ
     ヽ、___ フづと)'
        人  Yノ
        レ〈_フ

31:名無しさん@十周年
09/06/18 01:12:19 p/GplP6CP
>>21
両方とも日本人なの?

32:名無しさん@十周年
09/06/18 01:12:20 l2M0QIZ/0
>>21
おいおい、それ、アジア人でも東南アジアの方だろw

33:名無しさん@十周年
09/06/18 01:12:24 G6NCQOCv0
>>28
明らかにならないこともいくつかある


よど号に乗ってたアメリカ人が一人消えてる件とか

34:名無しさん@十周年
09/06/18 01:12:45 7gh4LRj60
>>8
は算数もできない;;


35:名無しさん@十周年
09/06/18 01:12:48 5GCJCA+i0
>>21
こいつらどの口で日本人とか言い出したんだwwww
特に黒人www

36:名無しさん@十周年
09/06/18 01:13:44 jqa7JP2Y0
これピーナかオージーだろ

37:名無しさん@十周年
09/06/18 01:14:01 /zhvajKu0
見せ金だろ。

>>21
インドネシア人かな。

38:名無しさん@十周年
09/06/18 01:14:03 VawzXVUJ0
>>21

これが本当に今回の容疑者だとして、どう見ても日本人に見えない・・・・とも言い切れないか、特に左は。

39:名無しさん@十周年
09/06/18 01:14:04 2/zh/YET0
>>21
死ねぼけwwww
ポン人29年やってるが、ポン人ぽくなさすぎ。
東南アジアそれも支那華僑くせぇ顔してんな

40:名無しさん@十周年
09/06/18 01:14:17 WoWz3CgYO
大半は偽造。→大半でなくとも元の金額がハンパ無いんだから大金なのは間違いない。で、大半でない部分は幾らなの ??

41:名無しさん@十周年
09/06/18 01:14:32 kZxdIY9Y0
>>21
/'           !   ━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ>ヽ、    ┃   ━━━━
ァ   /,,ィ=-;;,,, , ,,_ ト-、 )    ┃               ┃┃┃
'   Y  ー==j 〈,,二,゙ !  )    。                  ┛
ゝ.  {、  - ,. ヾ "^ }  } ゚ 。
   )  ,. ‘-,,'   ≦ 三
ゞ, ∧ヾ  ゝ'゚       ≦ 三 ゚。 ゚
'=-/ ヽ゚ 。≧         三 ==-
/ |ヽ  \-ァ,          ≧=- 。
  ! \  イレ,、         >三  。゚ ・ ゚
  |   >≦`Vヾ        ヾ ≧
  〉 ,く 。゚ /。・イハ 、、     `ミ 。 ゚ 。 ・

42:名無しさん@十周年
09/06/18 01:14:35 Wg/ZoSNW0
イタリアから13兆円を持ち出そうとした日本人はCIAと天皇の手先であった(ベンジャミン・フルフォード)
URLリンク(www.asyura2.com)

43:名無しさん@十周年
09/06/18 01:14:57 vJxMIJiFO
東アジア人には見えないね。

44:名無しさん@十周年
09/06/18 01:15:06 Cy+HqpexP
URLリンク(cannonfire.blogspot.com)

パスポートの写真 どうみても半島系!!!!!!!










インドシナ半島だが



45:名無しさん@十周年
09/06/18 01:15:39 lQFBF3G+0
お札コピーしただけで逮捕されるのに
こんな大量に持ってても釈放なの?

46:名無しさん@十周年
09/06/18 01:15:55 FfX0eDwT0
イタリア人の感覚からすると日本人はこんな感じなんだよ

47:名無しさん@十周年
09/06/18 01:15:57 WQ+yoKLP0
ここまでいい加減な手口は北朝鮮の資金稼ぎじゃねーの?
中国様はここまで馬鹿なことはやらんだろ

48:名無しさん@十周年
09/06/18 01:15:59 BxfCb7+a0
イタリア人にとっては区別付かないのだろう
日本人と名乗られたら

49:名無しさん@十周年
09/06/18 01:16:13 Bvw6A5+f0

資本主義帝国の崩壊が近い
ということやね!



50:名無しさん@十周年
09/06/18 01:16:19 p/GplP6CP
スーツ着てる方も唇が日本人らしくないよね
いかりや長介をデフォルメした絵のような唇だよなあ

51:名無しさん@十周年
09/06/18 01:16:32 Wb1oipU9P
>>21
日本人じゃねえwww

52:名無しさん@十周年
09/06/18 01:17:12 TJ0XUlbA0
スイスに資産を移すなど、いまどき北朝鮮の工作員以外に考えられるかバカ

53:名無しさん@十周年
09/06/18 01:17:17 HXFAgiQXO
>>21
全然マレーシアフィリピン台湾中国タイ系の顔じゃん

日本人ではないだろ


にしても意地悪そうな顔だこと

54:名無しさん@十周年
09/06/18 01:17:17 oFKRN4T50
>>21
PASAPORTEと書いてあるがイタリア語・スペイン語圏?
いずれにせよ日本国のパスポートじゃねえ

55:名無しさん@十周年
09/06/18 01:17:24 OgFV5BZc0
ウソッ!釈放!?

56:名無しさん@十周年
09/06/18 01:17:34 l9lfS2tZ0
>>27
PASSPORTじゃなくPASAPORTEなのは何故?

57:名無しさん@十周年
09/06/18 01:17:52 UNIHurLe0
そんなこと言ったって、ラモスも日本人には見えない。
決め付けることはできない。

58:名無しさん@十周年
09/06/18 01:17:58 kYaIzLnCO
>>21
どこの東南アジア人だよwww

59:名無しさん@十周年
09/06/18 01:17:57 Sta788kJO
日本人か違うのかはっきりさせろよなw
ダメリア

60:名無しさん@十周年
09/06/18 01:18:00 VvYvFjWB0
>>7
気をつけろ。
それはチチヤスヨーグルトだ!

61:名無しさん@十周年
09/06/18 01:18:29 mdYyZ1Dm0
ヨーロッパ在住の高城氏の仮説は・・・・

スイスの一日。↓↓

URLリンク(blog.honeyee.com)

62:名無しさん@十周年
09/06/18 01:18:36 OqQrKglUO

噂になってる例のTARP資金額と同じだし、やはり日米の政府が絡んでるよね
『偽物』ってことにしたいんだろう

63:名無しさん@十周年
09/06/18 01:18:37 LfhQ3ai4O
アジア系=日本人 かよw

64:名無しさん@十周年
09/06/18 01:18:47 Xd51TEfv0
額面5億ドルってのが、まず嘘。
100%偽造。

後は偽札伝説で定評の在る北チョンザパニーズかな。
本当に日本人だったら、背後関係徹底的に洗われるのも、面白そうだが。
13兆円ってわけわからん金額だが、どっかの裏金集めの見せ金で、表の銭引っ張ろうと画策したのかも知れ無いが、
裏金集めはお互い偽ジャンク屑紙幣だったりするわけで、効率悪いわなw
表の銭引っ張ろうとしても、まともなところだと真贋調査に時間掛かる。

余り欲の皮突っ張ったはったり債券だと、足も付き易いし、100ドル辺りでお茶濁しとけば良い物をw

65:名無しさん@十周年
09/06/18 01:19:02 5GCJCA+i0
>>56
イタリア語とかドイツ語とかじゃね
英語っぽい単語が多いし

66:名無しさん@十周年
09/06/18 01:19:21 6Gw3JHN40
既に釈放・・・・・

どう考えてもアメリカの国威発揚ですな
CIA手先の日本人が北朝鮮に持ち込み計ったのを
イタリアが邪魔をしたな。。。。

67:名無しさん@十周年
09/06/18 01:19:46 Og7iA7caO
>>56

日本のパスポートだって英語表記の上に発行国の公用語(日本語)で「旅券」と書いてあるだろ

68:名無しさん@十周年
09/06/18 01:20:08 p/GplP6CP
>>52
ホリエモンだって可能性あるぞ

69:名無しさん@十周年
09/06/18 01:20:08 9lroGeQ40
おまいらアホすぎwwwww
ニュース国際+板のラベルの高さを見習えよ↓

437 :七つの海の名無しさん:2009/06/16(火) 19:49:18 ID:GagNaM/A
写真見て吹いたw
どうみても東南アジア人じゃん

438 :七つの海の名無しさん:2009/06/16(火) 19:59:18 ID:d32KGdZO
顔がどうこう以前に、このパスポート、
日本国政府が発行しているものと全然違うじゃん。
まず俺のパスポートと比べて背景の柄が全然違う。
それに Pasaporte ってスペイン語でしょ?
日本国旅券にはそんな表記はありません。
東洋で公用語にスペイン語を使う国といったら一つしかないよね。

441 :七つの海の名無しさん:2009/06/16(火) 20:43:05 ID:UkvQypbB
>>437
>>402の写真は、「こいつらが犯人なんでね?」っていうブロガーの推理であって、
こいつらが当事者の日本国籍のパスポートを持ってた2人組みなわけじゃないよ。


442 :七つの海の名無しさん:2009/06/16(火) 20:44:24 ID:49UFZkm+

>>438
このフィリピン人達が前に捕まった時のプレスリリース用の写真だから>

70:名無しさん@十周年
09/06/18 01:20:09 qCzeQ3Mx0
>>44
全く日本人に見えねぇ~

71:名無しさん@十周年
09/06/18 01:20:23 ebxIhzFn0
URLリンク(cannonfire.blogspot.com)

72:名無しさん@十周年
09/06/18 01:20:23 qZQg5BFqO
ゴルゴだよ

73:名無しさん@十周年
09/06/18 01:20:30 wmCsf/ix0
>>21
私たちは、2人の「日本」の同胞が1組の悪名高いハイレベルのフィリピン人の泥棒であると試験的に認識しました。

フィリピン?


74:名無しさん@十周年
09/06/18 01:20:34 HaCGC4dk0
外務省高官で本物の債権だったらビビるわな。国際問題回避で事件のもみ消しも納得できるが。

75:名無しさん@十周年
09/06/18 01:20:36 LOfYSXMh0
アジア系で金持ち→日本人って事になったんじゃね?

76:名無しさん@十周年
09/06/18 01:20:57 Xd51TEfv0
>>21
ワロタw フィリピン人かなww

77:名無しさん@十周年
09/06/18 01:21:07 iN9OE4L00
95%日本人じゃないw

78:名無しさん@十周年
09/06/18 01:21:12 CZak3aLy0
え?偽造旅券かどうか調べないのか

79:名無しさん@十周年
09/06/18 01:21:30 O8pA3+n5O
>21
右は東洋人にすら見えないんだが?

80:名無しさん@十周年
09/06/18 01:21:33 g4VCWubS0
世界中でいずれ紙屑になる米国債を売却しようとしてる
日本も例に漏れず密かに売却しようとしたが
アメリカに察知されて通報された
中国みたいに堂々と売れや

81:名無しさん@十周年
09/06/18 01:21:42 D4mwDZVg0
>>21
ワロスwwwww

82:名無しさん@十周年
09/06/18 01:21:52 VvYvFjWB0
>>69
なんだよ、『画像はイメージです』の類いだったのかよ!

83:名無しさん@十周年
09/06/18 01:22:19 5GCJCA+i0
>>75
かの有名なアイアムザパニーズじゃね
でも東南アジアっぽいしザパニーズとは違うかな
てか違うと願いたい、流行ったら困るよ…

84:名無しさん@十周年
09/06/18 01:22:42 rOn604w40
これイタリア人から見ても日本人には見えないんじゃないのか?w

85:名無しさん@十周年
09/06/18 01:22:54 u19N8AKa0
朝鮮人じゃなかったのか

86:名無しさん@十周年
09/06/18 01:22:59 VDKyXXVe0
>>21
一人は女って設定じゃなかったっけか?

87:名無しさん@十周年
09/06/18 01:23:40 6RvsTmm10
>>21
中国と韓国あたりに多そうな顔じゃねぇかw

88:名無しさん@十周年
09/06/18 01:23:42 UnEjnxuD0
「一兆円札」みたいなものか

89:名無しさん@十周年
09/06/18 01:23:51 6Gw3JHN40
偽造写真まで出してフィリピン説でもみ消しにキタか・・・
ますますCIA手先の外務官僚説が真実らしくなってきたな。。。

90:名無しさん@十周年
09/06/18 01:23:57 CdNgwRAi0
>>21
(;^ω^)・・・・

91:名無しさん@十周年
09/06/18 01:24:21 o02SGf9Q0
いやー国策、国策、金正曇も大変だねー

92:名無しさん@十周年
09/06/18 01:24:55 +ye6WC420
日本のパスポートだと余裕でスルーだったのになw
スーツケースからこぼれるなんてコントみたいなミスをするなんて
犯人はたぶん北の馬鹿だろ

93:名無しさん@十周年
09/06/18 01:25:40 UUBhom5V0
>>21
左が華僑、右がインドネシアあたりかな。
昼間会社で日経読んだら日本人らしいと書いてあったけど、ひどいガセだな。

94:名無しさん@十周年
09/06/18 01:26:05 XjzQJ8dk0
>>21
なんかスペイン語ぽいの書いてあるから南米人じゃね?

てかヘタリア警察クソすぎだろw
人種の見分けがつかないのはともかく
日本のパスポートじゃねーことぐらい調べりゃすぐわかんだろw

95:名無しさん@十周年
09/06/18 01:26:37 /CN/Clun0
日本人じゃないことが確定になってよかったなw

96:名無しさん@十周年
09/06/18 01:26:46 9lroGeQ40
>>82
実際の2人組は名前も顔も公表されずじまい。日本の総領事館いわく
「釈放されたらどっかに行っちゃった。誰かわからないけど事件性はない
のでこちらも追求しない。これで終わりな」
だそうですwwwwwwww

97:名無しさん@十周年
09/06/18 01:27:06 Wb1oipU9P
あれじゃね。
イタリアが米国債1300億$とか、犯人は日本人だ!っとか
アホみたいに報道して国際問題化してるから
ビビッてんじゃねえのイタ公が。

98:名無しさん@十周年
09/06/18 01:27:13 krHSVHi/0
         ____
       /   u \
      /  \    /\    jk
    /  し (>)  (<) \  北朝鮮のはず・・・
    | ∪    (__人__)  J |  ________
     \  u   `⌒´   / | |          |
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       /   u \
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    /  し (>)  (●) \
    | ∪    (__人__)  J |  ________
     \  u   `⌒´   / | |          |
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    /:::::::: ( ○)三(○)\   鉄夫!!アイゴー
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    ノ::::::::::::  `ー'´   \ | |          |  
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99:名無しさん@十周年
09/06/18 01:27:27 iCNRQSam0
>>21
ブロガーの妄想写真なんか出してくるな
ミスリードもいい所だ

100:名無しさん@十周年
09/06/18 01:27:46 nAemvMrw0
フィリピンファンの方のブログらしい。
URLリンク(blog.livedoor.jp)

101:名無しさん@十周年
09/06/18 01:27:57 IXHkH6wo0
てか、この写真みるかぎり、どう見ても、二人とも
フィリピン人なんですがwwwwどこが日本人wwwwwww
URLリンク(cannonfire.blogspot.com)

パスポートも明らかに、日本国のパスポートじゃねぇええええwwww

なんでこれで、『日本人二人が捕まった!』と報道されるのか、
理解に苦しむねぇ。
それとも、この二人は、日本に帰化した帰化人なのかい?
だったら、日本国パスポートを持っているのが普通だと思うんだが・・・
どう見ても、フィリピンのパスポートだろコレ。
パスポート持ってる奴はわかるだろうけど、日本のパスポートって
この写真のヤツほどチャチじゃない、もっと細密な造りなんだよ。

102:名無しさん@十周年
09/06/18 01:28:22 DYmodg63O
完全に日本人じゃないじゃん(笑)

103:名無しさん@十周年
09/06/18 01:28:28 udH8IruB0
>この2人は、ロシア(1384億ドル)に次いで米国の4番目の債権者ということにもなる。

すげぇ!

104:名無しさん@十周年
09/06/18 01:28:29 mdYyZ1Dm0
あ、すみません間違えました。
高城氏の仮説ではなく、高城氏の友人のおもしろい仮説となってました。

105:名無しさん@十周年
09/06/18 01:28:30 sUb6NE750
>>21
フィリピン人じゃろが

106:名無しさん@十周年
09/06/18 01:28:34 1WfOoV8J0

朝鮮人には債券偽造の前科があります

日 本 の 債 券 を 偽 造 し 日 本 か ら 数 兆 円 カ ネ を 騙 し 盗 ろ う と し た 韓 国 人

ソウル鍾路(チョンロ)警察署は9日、数百兆ウォン規模の偽造海外債券を流通させようとした疑い
(不正小切手取締法違反など)でイ容疑者(30、無職)ら5人を逮捕し、コ容疑者(42、無職)を
起訴した。
男らは日本の大蔵省発行の額面5000億円の偽造債券111枚と合計で約1兆4000億ウォンの
盗難小切手3枚を現金化しようとした疑い。

警察の調査の結果、盗難小切手は、2002年2月に旧S銀行の次長だった男が盗んだ白紙
小切手とわかった。
イ容疑者は警察に対し「日本債券は今年に日本人の養子の父からもらったて韓国に持ち込んだ
ものだ」と話しているものの、小切手については入手経緯を明らかにしていない。

警察は、男らが直接債権を偽造したのか、また実際に流通させたのかについて取調べを進めている。
URLリンク(japanese.joins.com)


日本政府(つまり日本国民の血税)からカネを騙し取るつもりだったってことです(笑)

107:名無しさん@十周年
09/06/18 01:28:38 NYktkKYw0

13兆円はバチカン買収用だった?
URLリンク(gabrico-ovalnext.cocolog-nifty.com)

108:名無しさん@十周年
09/06/18 01:28:44 HXFAgiQXO
陰謀か

世界ってな映画みたいなことが本当にあるのだね

109:名無しさん@十周年
09/06/18 01:30:21 Wb1oipU9P
>>106
チョンは前科いっぱいあるぞ。
【コリアン犯罪】ニセ日本国債1兆円、在米韓国人の密輸男を逮捕(読売新聞)05/06/22
スレリンク(asia板)
【社会】偽造収入印紙30万枚 金券ショップで5500万円と換金 在日韓国人の男…東京(日経新聞)06/07/12
スレリンク(newsplus板)
【韓国】 125兆ウォンの米国債券、盗まれて発覚~持ち主は拾ったと主張(聯合ニュース)06/07/24
スレリンク(news4plus板)
【国内】300枚近い偽の旧一万円札を持ち込もうとしたとして韓国人の男を逮捕 成田空港(NHKニュース)08/04/16
スレリンク(news4plus板)
【日韓】日本切手の偽造団逮捕、すでに2億円分流通? 釜山08/05/30
スレリンク(news4plus板)


110:名無しさん@十周年
09/06/18 01:30:26 t5b6D+BFO
大使館が身元は明らかにできないというのは政府関係者だよ

ということは…
えらいこっちゃ

明日金貨買ってくる

111:名無しさん@十周年
09/06/18 01:30:32 aZ7FPW5f0
少なくとも70%は日本人と遺伝子が同じだと思う

112:名無しさん@十周年
09/06/18 01:31:29 dBnkFgeJ0
>>21
One news story -- immediately taken offline -- identified one of the "Japanese" as
a notorious con man from the Philippines named Yohannes Riyadi, a.k.a. Wilfredo Saurin,
whose associates in international crime are fairly well-known.
The other guy may have been his comrade Joseph Daraman.
These two men are the right ages, and they both could pass for Japanese.
They've been trading in fake documents from the Federal Reserve for years.

と記事本文中にあるので、どうやらそっちの犯罪では顔が知れてるフィリピン出身の詐欺師みたいだな。
もう一人のやつはその相棒。
早くイタリア政府は日本人じゃないっつーのを公式にアナウンスしろよ。

113:名無しさん@十周年
09/06/18 01:32:36 MouSj6dM0
>>101
ふつうなら帰化人以外考えられんが、中には国籍不明の純日本人もいるからなw
戸籍当たれば簡単に個人特定できるのに、どうなっているんだろ?

114:名無しさん@十周年
09/06/18 01:32:47 1WfOoV8J0
>>109
偽造できるものは何でも偽造かw

115:名無しさん@十周年
09/06/18 01:33:16 Xd51TEfv0
まあ、中国人・朝鮮人・日本人の顔の作りが区別できなくとも、
イタリア人も東南アジア系とは流石に区別付くだろう。

とは言うものの黒人国家のアフリカで、何処そこ人の区別付く自信は俺にも無いがw



116:名無しさん@十周年
09/06/18 01:33:30 YT/kRQ4B0
>>109
前科=偽造したら、普通タイーホだよなあ?
むちゃくちゃ胡散臭い

117:名無しさん@十周年
09/06/18 01:34:16 zA+g1wyT0
この唇男
クンニ屋でも
やってろ
右は呼び込みで

118:名無しさん@十周年
09/06/18 01:34:27 GPAyMKgD0
報道しなくなったな。
やっぱりザパニーズだったか。
かえってわかりやすいな。

119:名無しさん@十周年
09/06/18 01:35:14 CaZ4FSrt0
つか>>69じゃないの

120:名無しさん@十周年
09/06/18 01:37:29 o1SBreRD0
>>3
は?????
おかしいだろ

121:名無しさん@十周年
09/06/18 01:38:33 RtUC1+vH0
さっさと顔写真とパスポート公開しろや

122:名無しさん@十周年
09/06/18 01:38:48 Xd51TEfv0
>>93
右はインドにも居そうな面だな。
「まあーちがいないねー!!こーれダイヤの原石おじゃりますよ~!」
と片言の怪しい日本語で石ころ俺に売りつけようと必死だった
怪しい宝石売りのおっさんに似ているかなw


123:名無しさん@十周年
09/06/18 01:39:57 nUEMuYeB0
釈放されたことといい、事件が終止符をうたれようとしてる事といい、
怪しすぎる。

要点は
・13兆円もの米国債等
・イタリアからスイスへの出国で捕まった
・日本のパスポートを持っている
・すでに釈放済み

国債が
#偽者だった場合、偽者が多く流通している可能性がでてくるので、
 米国債の価格は下がる(アメリカは望まない展開なので揉み消すだろう)
#本物だった場合、個人でこれほど多額の米国債権をもつことは考えにくいため、
 どこかの国の(中国・日本・ロシア)のエージェントということになる。
なぜスイスへ行こうとしたのか。
#換金目的
 秘密裏に換金しようとしていたのだろう。
 ここまで多額の債権であるため、換金側のチェックは厳しくなるため、
 とてつもなく精巧に偽造してない限り、怪しまれバレルだろう。
 →ということは本物の可能性がある
#何らかの狙いがあって、政治的に大騒ぎを起こさせたかった
 この目的の場合、本物を使うメリットがほとんどない。
 ある程度の精度の偽造をつかい、意図的に捕まればいいからだ。
 

124:名無しさん@十周年
09/06/18 01:40:17 f/+OJ6z4O
北朝鮮が臭うぞぉ~

125:名無しさん@十周年
09/06/18 01:40:27 TeZyyh/Y0
>>21
…ありえんw

126:名無しさん@十周年
09/06/18 01:41:47 KziT+JHbi
詐欺の常套句

「あなたのためだから」
「ためだから」

127:名無しさん@十周年
09/06/18 01:43:10 Yp4A4wgIO
マスゴミがだんまりな所を見るとカスチョンの可能性が高いってことか

128:名無しさん@十周年
09/06/18 01:43:33 UUBhom5V0
なんかワケワカメな組織だな
URLリンク(ja.wikipedia.org)
[編集] 財務警察

財務警察財務警察 (Guardia di Finanza) は経済財務省の所属である。人員は約6万8千名。
1774年10月5日にサルデーニャ王国で設立された国境警備部隊が前身となっている。
経済犯罪、脱税事案、知的財産権事案、組織犯罪、税関任務、国境警備、不法移民事案を行う。
国境警備隊・沿岸警備隊としての側面もあり、準軍事組織となっている。
そのため、第一次世界大戦および第二次世界大戦にも参加している。
約80機の航空機と300隻以上の船舶を有する。緊急通報用電話番号は117。

129:名無しさん@十周年
09/06/18 01:43:44 WpV75ttR0
本物じゃないから罰金は払わないニダ!
偽造じゃなくて、おもちゃ銀行ニダ!

130:名無しさん@十周年
09/06/18 01:45:57 h3/nylFg0
なんで正確な情報が入ってこないんだろう。イタリアの警察がアホなのかw
まあ、日本人かすぐに特定できないって時点で日本人ではなかったか。

131:名無しさん@十周年
09/06/18 01:46:06 quNOa+x40
▼債券、多くが偽造と判明 伊当局押収、13兆円相当
2009/06/17 00:25 【共同通信】
 【ローマ16日共同】日本旅券を持つ2人がイタリア北部キアッソで、イタリアから
スイスに持ち出そうとした1340億ドル(約13兆円)相当の米債券をイタリア当局
に押収された事件で、債券の多くが偽造されたものであることが16日分かった。ロー
マの外交筋が明らかにした。

 イタリア当局は米当局とも協力し、偽造債券の入手ルートや、なぜスイスに持ち込も
うとしたのかなどの捜査を進める方針。

 また4月には、同じキアッソで日本の偽造債券計2兆円分をスイスに持ち出そうとし
たイタリア人男性が見つかり、債券が押収されていたことも判明したが、今回の事件と
の関連は不明。

 同筋によると、押収された債券の多くは印刷が粗雑で、一見して偽造されたものと分
かるものだった。また北部コモの地元紙プロビンチャは14日、一部債券が米国で発行
されていない額面だったと報じた。

 在ミラノ日本総領事館は2人が日本人であるかどうかの確認を進めているが、イタリ
ア側からの情報で、2人とも日本人との見方に傾いている。
-----------------

>日本の偽造債券

イタリア、日本、スイスときたら、
北朝鮮の詐欺ビジネスしかないでしょう。

取り調べにイタリア以外の国が絡んできて、
総領事館に照会するようなレベルじゃなくなってるんじゃない?


132:名無しさん@十周年
09/06/18 01:46:44 32MzA/hN0
これは本物の債権だな

だから、イタ公のマフィアが出てきて山分けの相談中とみた



133:名無しさん@十周年
09/06/18 01:46:57 kZkBIxfm0
日本政府に連絡を入れるほど一番初めに情報を手に入れたのが

朝日新聞

おい
日本人じゃねえじゃねえか
アカヒが騒ぐから政府がイタリア当局に問い合わせたんだぞ

134:名無しさん@十周年
09/06/18 01:47:24 zBHnLey50
>>69
>>69
>>69
>>69
>>69


135:名無しさん@十周年
09/06/18 01:47:38 zPwwfNbI0
某省幹部A「この米国債無駄になっちまうんだな・・・」
某省幹部B「仕方ないさ、米国に逆らって換金することなどできん」
某省幹部A「そうか・・どうせ日の目を見ないなら少し盗んでもおkだろ?」
某省幹部B「ちょっとだけだぞ~wwwww」
某省幹部A「よーし闇ルートで換金して山分けしようぜwww」
某省幹部B「おkwwwww」

136:名無しさん@十周年
09/06/18 01:48:09 38oGNu140
日本政府の買い貯めてきた米国債は日本人詐欺師から買った偽物、というCIAの布石

137:名無しさん@十周年
09/06/18 01:48:16 LWFFSOeU0
日本人って名乗る理由が無いよなぁ


チョンでない限り

138:名無しさん@十周年
09/06/18 01:48:23 nUEMuYeB0
どこで日本のパスポートを手に入れたか
 そんなに日本のパスポートって簡単に手に入ったのかな
 国内に協力者がいるか/
 闇で流れてるパスポートを元に偽造すれば可能。

なぜ釈放されたのか
 何らかの政治的な圧力が働いたことは確かだろう。
 国債の価値下落を嫌ったアメリカか、日本・中国・ロシア国機関の有力者かだ
 北朝鮮やテロリストがそのような政治的な圧力を掛けられるとは思えない。

イタリアの自作自演では?
 彼らがそのような行動を取るメリットが思いつかない

現時点での結論としては、
 イタリアの司法が分からないのではっきりしないが、
 アメリカないし、ロシア/日本/中国の政府クラスの有力者からの圧力が、
 掛かって揉み消されようとしている。
 偽造にしては、事件後の展開がきな臭いので本物だと思われる。
 (日本だとすると、小泉竹中ラインが国債持ち出しに掛かったという例の噂かな?)

139:名無しさん@十周年
09/06/18 01:48:32 U0IBxus4O
またクソチョンか

140:名無しさん@十周年
09/06/18 01:48:43 JgLUVWGZ0
>>3
>不思議なことに、騙される人が多いんですね。

「あなたにだけ特別に、13兆円の米国債が13万円での御提供です!」

141:名無しさん@十周年
09/06/18 01:48:50 NSJwX0rmO
いちばで売ると叱られるのでGえいとで現なまと交換しようと思った

142:名無しさん@十周年
09/06/18 01:49:15 5s/oEkHVO
全然日本人には見えない

143:名無しさん@十周年
09/06/18 01:50:35 t5b6D+BFO
無罪かよ
世の中には
オモテと裏があるんだな
陰謀論バカにしてた奴
おまえがバカw

144:名無しさん@十周年
09/06/18 01:51:06 b81dzDvG0
>>21
フィリピン人じゃねえかw
日本人って断定的に報じた新聞があったろ。 アサヒか? 毎日か?

145:名無しさん@十周年
09/06/18 01:51:14 nUEMuYeB0
無罪というか、ワイロ渡して釈放じゃね?

146:名無しさん@十周年
09/06/18 01:51:24 Wb1oipU9P
<偽造証券?>13兆円分密輸未遂で拘束の日本人 伊が釈放
 【コモ(イタリア北部)藤原章生】日本人男性2人が今月3日、

 計1340億ドル(約13兆円)相当の米有価証券をイタリアからスイスに持ち出そうとしたとして、
イタリア当局に拘束された事件で、所持していた証券は偽造の可能性が高いことが15日までの毎日新聞の取材で分かった。

 また、今年4月上旬にも日本人が関与したとみられる別の偽造証券の押収事案があったことが判明。
イタリア財務警察とコモ検察庁は、相次ぐ「巨額」偽造証券の背後に日本人を含む組織的な関与があるとみて捜査している。
 
 同検察庁は、在ローマ米大使館と連携し、押収した証券について調査。関係者によると、
2人が所持していた米国債やケネディ債は「額面の大きさや発行年代が現存しない可能性が高い」という。

 イタリアの法律では、証券が本物の場合、2人には未申告輸出の容疑で巨額の罰金刑が科せられるが、
偽物の場合、使用や提示がなければ処罰されないため、2人は事情聴取後に釈放された。
在ミラノ日本総領事館は2人の所在を把握していないという。

URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)



147:名無しさん@十周年
09/06/18 01:51:27 kZkBIxfm0
普段から韓国政府の印刷技術を提供してもらって贋金作りをしている
北朝鮮の仕業に決まってんだろ
あいつら色んなとこから人間拉致ってるからなに人でも用意できるがな

148:名無しさん@十周年
09/06/18 01:52:17 YT/kRQ4B0
イタリア:13兆円分証券は偽造品? 密輸未遂で拘束の日本人2人、処罰法なく釈放
URLリンク(mainichi.jp)

日本人なのか?
偽造なのか?

すべてあいまい。

149:名無しさん@十周年
09/06/18 01:52:35 h3/nylFg0
>>135
うわ。
某中国、某韓国に見えてきた。

150:名無しさん@十周年
09/06/18 01:52:50 qHX8J38B0
朝鮮系フィリピン人が日本人を詐称したでFA

151:名無しさん@十周年
09/06/18 01:54:36 kZkBIxfm0
こいつら今後どうなるの?
日本に帰ってきても途中で証券処分してれば捕まらないの?
つーかなんで日本人って事になってるんだよ
ちゃんと確認したのか?
パスポート見せなかったらイタリアから出られないだろ

152:名無しさん@十周年
09/06/18 01:55:29 Xd51TEfv0
>>145
イタリアの刑法全く知らんが、保釈金積んだんじゃ無いか?
ケツ持つ第三者が居るのかも試練w

153:名無しさん@十周年
09/06/18 01:55:38 UUBhom5V0
釈放=泳がすだろjk

154:名無しさん@十周年
09/06/18 01:56:43 NJDYVADD0
イタリアって私文書偽造罪はないのか?
使用や提示がなければってことは詐欺罪しかないのか?
アホの国か?

155:名無しさん@十周年
09/06/18 01:57:06 YT/kRQ4B0
パスポート偽造もタイーホじゃないの? ってことは日本人ですね


156:名無しさん@十周年
09/06/18 01:57:46 U/K1uXRZ0
釈放=不問みたいなわけのわからないレスがあるけど、
検察に送検されてるからね。起訴の段階に入っている。

157:名無しさん@十周年
09/06/18 01:59:04 LeX+XL570
>>21
タイかベトナム、カンボジアあたりの人に見えますw

こいつらCIAのエージェントだろ

158:名無しさん@十周年
09/06/18 01:59:24 WpV75ttR0
あっさりもみ消しかよw

159:名無しさん@十周年
09/06/18 02:00:34 7CqjzBVJ0
有価証券を偽造しても罪にならんとはどこの世界なん?

160:名無しさん@十周年
09/06/18 02:01:08 zBHnLey50
>>21に関する感想は
>>69を読んでからな

161:名無しさん@十周年
09/06/18 02:01:28 YT/kRQ4B0
限りなく黒いwww

162:名無しさん@十周年
09/06/18 02:02:00 YDMplWIz0
やっと続報きたのか

>>21に大爆笑 嫌疑かけてごめんねチョン

163:名無しさん@十周年
09/06/18 02:02:41 6Gw3JHN40
どうせ98年入省のHとYだろ
今確か海外研修中の身分だよな

164:名無しさん@十周年
09/06/18 02:03:15 9lroGeQ40
皆さん、もちついてください。
色々な情報が錯綜していますが、日本とイタリア各当局が言いたい事は一つです。



   早  く  忘  れ  ろ






165:名無しさん@十周年
09/06/18 02:03:28 iCNRQSam0
ブロガーの妄想ソースなんかでチョン疑惑は晴れない

166:名無しさん@十周年
09/06/18 02:04:05 CaZ4FSrt0
>>163
50代の男性二人らしいけど

167:名無しさん@十周年
09/06/18 02:04:18 uuAoCNjH0
額面5億ドル(500億円)の米国債を誰が買うんですかね?

「印刷が粗雑で、一見して偽造されたものと分かるものだった」
こども銀行かよ。

168:名無しさん@十周年
09/06/18 02:05:59 3Qn9xAWO0
こんなの指紋とかとりゃ一発でしょ

169:名無しさん@十周年
09/06/18 02:06:16 H5cGQ7660
>>21
おいおいこれは日本じゃね江田路www とはいっても、白人にそんな区別がつくはずねえかw

170:名無しさん@十周年
09/06/18 02:06:26 +SNDWF4i0
URLリンク(www.youtube.com)

アメリカの有名経済評論家であるピーター・シフが、ユーチューブで
数日前に日銀が「我々はアメリカドルによる基軸通貨体制に対して
揺るぎない自信がある」と発言したことに対してコメントした。
コメントの要点をまとめると、

1、日銀はそこまでアホじゃないでしょ?
2、アメリカの誰かが言わせたんじゃないの?
3、日本はわざとドル体制を支持するようなことを言って、すぐさまドルを売り抜けるのでは?
4、来年には1ドル50円になる。
5、日銀は円の価値が半分になったらドルを売るということ?
6、もしこれが本気の発言だとしたら、彼らには全く選択肢がないことになる。


これに対するレスの中に、イタリアで1340億ドルを持った日本人が
捕まった。やっぱり日本は隠れてドルを売りに出したのでは、と
このニュースが話題に上がっている。

171:名無しさん@十周年
09/06/18 02:06:29 Wb1oipU9P
>>167
なんでそんな一見してわかるようなモノを持つ必要がある?
謎が多すぎ。そもそも日本大使館に連絡が無い時点でおかしいし

172:名無しさん@十周年
09/06/18 02:06:36 nUEMuYeB0
ああ、最悪のシナリオを書き忘れてた。

実は本物だったけど、偽物にしておこうねって合意があった場合
 アメリカ側としては、将来の借金を払わずにすむのに越したことはない。
 ましてやこの大金だ、債務を闇に葬った場合の金銭的メリットは莫大。
 持ち主が名乗り出てこない以上はどうにでも出来る罠。
 あとはイタリア当局が債権の引渡しに応じてくれるかが肝心だけどね。
 極端な話、買い取ってもいいわけで・・・アメリカうはうはだな。
 だれかのすすり泣く声が聞こえるわけだが・・・日本じゃないよなorz

173:名無しさん@十周年
09/06/18 02:08:02 Kf1fzogF0
ジャンケンポン、偽債券!

174:名無しさん@十周年
09/06/18 02:08:27 H5cGQ7660
>>170
アメリカ人って馬鹿じゃね?

175:名無しさん@十周年
09/06/18 02:09:46 tk+yiT0S0
国際手配されてる有名なフィリピン人犯罪者の疑いが強いって記事見たけど

176:名無しさん@十周年
09/06/18 02:10:41 MQKsRT4DO
北チョンの工作員以外考えられん

177:名無しさん@十周年
09/06/18 02:12:05 Wb1oipU9P
米国の金融分析者は「米国債の崩壊感が高まる中、
日本政府が米国債をスイスのブラックマーケットに持ち込んで
格安で売り切ろうとしたのではないか」という見方をしている。

与謝野財務相が6月12日に米国債を堅く信じて買い続けると宣言したのは、
6月3日にイタリアで米国債密輸の2人が捕まったことへの懺悔だったという考察も出た。
世界各国の当局がドル崩壊から逃げようと密かにドルや米国債を売って金地金などに替えており、
日本の動きもその中で考えられている。

URLリンク(tanakanews.com)

178:名無しさん@十周年
09/06/18 02:12:41 osWNVyLq0
クロサギふらぐ?


179:名無しさん@十周年
09/06/18 02:12:48 quNOa+x40
犯人は思いっきりフィリピン人じゃん。
パスポートもフィリピンが発行したものなのに
なんで日本人なんだよw
URLリンク(cannonfire.blogspot.com)

180:名無しさん@十周年
09/06/18 02:13:45 RhUvOs0b0
>>21
朝鮮とシナを疑ってた俺涙目wwwwwwwwwwwwwwwww

181:名無しさん@十周年
09/06/18 02:14:07 iCNRQSam0
>>179
うるせーな、ブログ以外のソースはないだろうが

182:名無しさん@十周年
09/06/18 02:14:17 xACa05Ms0
日本人かどうかも確定してないのに世界向かって勝手に日本人と報道され
断定されてたら、日本人だって「差別」だと訴えるよ

183:名無しさん@十周年
09/06/18 02:14:20 7Wyc11760
こんな大それた金額の偽造+日本人を騙るなんて
どう考えても北朝鮮工作員の手口だろ

184:名無しさん@十周年
09/06/18 02:14:39 YT/kRQ4B0
>>172
釈放=身元確定=日本大使館確認済
債券偽造=捕まえない=裏取引
って感じ? アホか orz

185:名無しさん@十周年
09/06/18 02:14:53 Ni/z/HNh0
>>21
みんな寝静まってる時に・・・
きついわwww

186:名無しさん@十周年
09/06/18 02:15:07 nUEMuYeB0
ロシアや中国がこんな手際の悪いことしないと思う。
このようなリスクを犯さず、彼らは市場で売ってくるだろうし。
とすると、現状において自由に出来ない日本のアホ役人
or 政府に近い有力者が口座から債権を持ち出したか、
国際的なマフィアによる偽造→換金もしくは経済テロか。

トップニュースにするべきだと思うがね、日本の報道は終わってら。

187:名無しさん@十周年
09/06/18 02:15:54 c4UYaRgcO
おまえラにノルウェー人とブルガリア人の区別がつかないように
イタ公にはアジア人はタイも中国も日本も同じ人種に見える





のだろう

188:名無しさん@十周年
09/06/18 02:17:10 CTNCGqvt0
国際的評価を落とすためのチョンの陰謀だろ
ウリらチョッパリの足をひっぱる事しか考えない、まったくひどいやつらニダ

189:名無しさん@十周年
09/06/18 02:18:13 8UkMwxmiO
在日も日本人だからなぁ

190:名無しさん@十周年
09/06/18 02:19:30 qYo56c2+0
>>21
パスポート自体も日本政府のものじゃないしww
写真もどう見ても日本人じゃねぇww

191:名無しさん@十周年
09/06/18 02:19:59 E8BO1nx10



    たとえ黒人でもチョンと言い張るオレって ネットウヨ?





192:名無しさん@十周年
09/06/18 02:21:06 CHhianoK0
69 :名無しさん@十周年:2009/06/18(木) 01:20:08 ID:9lroGeQ40
おまいらアホすぎwwwww
ニュース国際+板のラベルの高さを見習えよ↓

437 :七つの海の名無しさん:2009/06/16(火) 19:49:18 ID:GagNaM/A
写真見て吹いたw
どうみても東南アジア人じゃん

438 :七つの海の名無しさん:2009/06/16(火) 19:59:18 ID:d32KGdZO
顔がどうこう以前に、このパスポート、
日本国政府が発行しているものと全然違うじゃん。
まず俺のパスポートと比べて背景の柄が全然違う。
それに Pasaporte ってスペイン語でしょ?
日本国旅券にはそんな表記はありません。
東洋で公用語にスペイン語を使う国といったら一つしかないよね。

441 :七つの海の名無しさん:2009/06/16(火) 20:43:05 ID:UkvQypbB
>>437
>>402の写真は、「こいつらが犯人なんでね?」っていうブロガーの推理であって、
こいつらが当事者の日本国籍のパスポートを持ってた2人組みなわけじゃないよ。


442 :七つの海の名無しさん:2009/06/16(火) 20:44:24 ID:49UFZkm+

>>438
このフィリピン人達が前に捕まった時のプレスリリース用の写真だから>


193:名無しさん@十周年
09/06/18 02:23:21 9mhZxpSk0
>>21
これがオチとはwwwwwwふいたwwww

194:名無しさん@十周年
09/06/18 02:23:34 +ZcARt9L0
>>21
ちょw

195:名無しさん@十周年
09/06/18 02:24:07 E9vbPrqR0
写真を見る限り日本人じゃないな
東南アジア系の華僑じゃないのか

196:名無しさん@十周年
09/06/18 02:24:07 oMspnkO20
朝日の記事じゃあ日本の捜査当局がパスポートのデーターから拘束されてた二人が東京に住民登録があるとかまでわかってるってでてたじゃないか
イタリアが教えてくれないなら日本の捜査当局のほうに問い合わせて確かめればいいだろ領事館は

197:名無しさん@十周年
09/06/18 02:24:32 5eEGYWzI0
>>21
    _, ._
  ( ゚ Д゚)
  ( つ旦O
  と_)_)
    _, ._
  ( ゚ Д゚)   ガシャ
  ( つ O. __
  と_)_) (__()、;.o:。
          ゚*・:.。

198:名無しさん@十周年
09/06/18 02:25:44 5eEGYWzI0
>>69

   ∧∧
  (  ・ω・) <喪舞等おやすみ
  _| ⊃/(___
/ └-(____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

  ∧∧   シュッ
 (  ・ω・)
 Σ⊂彡_,,..i'"':
     |\`、: i'、
     \\`_',..-i
       \|_,..-┘


  <⌒/ヽ-、___ モゾモゾ
/<_/____/

199:名無しさん@十周年
09/06/18 02:26:33 iCNRQSam0
>>196
そっちが本当なら>>21はガセだな
国際手配されてるフィリピン人が東京に住んでたとは思えない

200:名無しさん@十周年
09/06/18 02:30:12 NcTu0S170
で、どうなんだよ
ハッキリしろよ

201:名無しさん@十周年
09/06/18 02:31:52 o/sdp7DYO
>>21
これは酷すぎるwwwwwwwwww

202:名無しさん@十周年
09/06/18 02:33:27 UR7Era2b0
もし、日本政府が資金に困り米国債を売っていると言う憶測が正しかった場合、これは

日本にとって良い事なのではないか?

米国債が紙切れになる事は時間の問題でしょ?

203:名無しさん@十周年
09/06/18 02:35:09 iCNRQSam0
>>202
偽物だった ので見当違いです

204:名無しさん@十周年
09/06/18 02:36:29 zBHnLey50
あのな、まだレス200台だろ
ちょっとログ読むこともできんのか?

>>21に関する感想は
>>69を読んでから書けよ

205:名無しさん@十周年
09/06/18 02:37:26 +3iSzvQT0
本物だったら強欲ベルルスコーニのことだから犯人ヌッ殺して闇に葬るかと思ったんだが
まあ偽物だよね

206:名無しさん@十周年
09/06/18 02:37:29 quNOa+x40
<偽造証券?>13兆円分密輸未遂で拘束の日本人 伊が釈放 (毎日新聞)
 【コモ(イタリア北部)藤原章生】日本人男性2人が今月3日、計1340億ドル(
約13兆円)相当の米有価証券をイタリアからスイスに持ち出そうとしたとして、イタ
リア当局に拘束された事件で、所持していた証券は偽造の可能性が高いことが15日ま
での毎日新聞の取材で分かった。また、今年4月上旬にも日本人が関与したとみられる
別の偽造証券の押収事案があったことが判明。イタリア財務警察とコモ検察庁は、相次
ぐ「巨額」偽造証券の背後に日本人を含む組織的な関与があるとみて捜査している。

 同検察庁は、在ローマ米大使館と連携し、押収した証券について調査。関係者による
と、2人が所持していた米国債やケネディ債は「額面の大きさや発行年代が現存しない
可能性が高い」という。イタリアの法律では、証券が本物の場合、2人には未申告輸出
の容疑で巨額の罰金刑が科せられるが、偽物の場合、使用や提示がなければ処罰されな
いため、2人は事情聴取後に釈放された。在ミラノ日本総領事館は2人の所在を把握し
ていないという。

 今年4月の事件では、日本人から依頼を受けたイタリア人男性が、額面200億ドル
相当の日本国債の偽造品をスイスに持ち出そうとして、財務警察に押収された。

[毎日新聞6月16日]

[ 2009年6月16日15時00分 ]


207:名無しさん@十周年
09/06/18 02:37:36 YnBnqCcm0
ただ、この偽造債権、どう考えても売れないよな。
目的はいまだ不明

208:名無しさん@十周年
09/06/18 02:37:56 CTNCGqvt0
あなたは韓国人ですか?
日本人( ´∀` ) 「いいえ」
中国人( `ハ´ ) 「いいえ」
チョン<`∀´>「いいえ」

あなたは中国人ですか?
日本人( ´∀` ) 「いいえ」
中国人( `ハ´ ) 「は…裕福な華僑です」
チョン<`∀´>「いいえ」

あなたは日本人ですか?
日本人( ´∀` ) 「はい」
中国人( `ハ´ ) 「いいえ」
チョン<`∀´>「はい!はい!はい!」

209:名無しさん@十周年
09/06/18 02:40:34 UR7Era2b0
>>203この債権が偽者であった場合、何故このような危険なリスクを背負ってスイスに

持ち込もうとしたわけ?

可笑しくないか?

210:名無しさん@十周年
09/06/18 02:40:49 pLmrV1OVO
>>21
日本人っていうより、屋台でケバブ売ってるおっさんみたい。

211:名無しさん@十周年
09/06/18 02:41:14 iCNRQSam0
>>1ぐらい読め

212:名無しさん@十周年
09/06/18 02:41:42 zPwwfNbI0
今後の米ドルの値動きも注意して見ておいたほうがいいかもね
実は6/5に前日終値から2円もドル高になってる件

アメリカ ドル / 日本 円【USDJPY】:銘柄情報 - Yahoo!ファイナンス
URLリンク(stocks.finance.yahoo.co.jp)

213:名無しさん@十周年
09/06/18 02:41:51 5vWIXgn10
>>202
日本政府所有分の債券は紙面発行されていないはず。
日本郵政や日本銀行は13兆円分もの米国債もっていないしな。

214:名無しさん@十周年
09/06/18 02:42:59 p0Dt07kr0
>>21は、この問題を撹乱したいやつの仕業だな。
こういうものを貼付けておいて、後で誤解を招くようなレスを多数つけるってわけ。

215:名無しさん@十周年
09/06/18 02:44:14 ViAxkVO/0
ていうか今回最初からおかしな話だった

216:名無しさん@十周年
09/06/18 02:44:45 t5b6D+BFO
>>177
ウータンさすがだな
やはりドル崩壊は避けられないようだな
こんな額面の債権を買う奴は決まっている
偽物なら、もっと小口債権のはずだ
つまり債権は本物

これはえらいことになるぞ
ドル崩壊したら円も紙屑だ!

217:名無しさん@十周年
09/06/18 02:45:10 Buyo2Zej0
この事件をマスコミが取り上げないのはチョンがらみって事?

218:名無しさん@十周年
09/06/18 02:45:25 PT9SZBtz0
とりあえず、DNAと指紋と顔写真を、日本の捜査当局に公開しろ!
話はそれからだ!

219:名無しさん@十周年
09/06/18 02:46:26 zPwwfNbI0
>>212
ついでに言うと
釈放の続報が報じられた16日に事件以前の水準に急にこれまた2円近く戻っている

220:名無しさん@十周年
09/06/18 02:46:37 YT/kRQ4B0
>>202
売る前に差し押さえられてる。
もし本物なら、裏取引前提でしょ。こんなの

日本「米国債換金したいんですが」
アメ「1ドル=50円やったら、考えたるわ。裏でな」
--日本イタリアで捕まる--
アメ「アホやのお。1ドル=10円やったら、考えたるわ」


221:名無しさん@十周年
09/06/18 02:48:41 jfd+by/HO
本物だっら イタリア丸儲けw

222:名無しさん@十周年
09/06/18 02:48:54 s/c3vwZE0
朝鮮人の犯行だろ
日本の一万円札やら国債、収入印紙等を偽造して逮捕されてる実績がある

223:名無しさん@十周年
09/06/18 02:49:49 kminLkRi0
これのどこが日本人なんだよ。www

224:名無しさん@十周年
09/06/18 02:50:07 5VNMqUDS0
日本領事館の職員が「東京特許許可局」と書いて読ませてみれば見当つくだろ

225:名無しさん@十周年
09/06/18 02:51:24 PT9SZBtz0
>>216
いや、過去にチョンが巨額偽造債権を売ろうとして捕まったってw

>偽造国債密輸の邦人手配 韓国警察
>2008.11.11 13:33
>韓国警察当局は11日、偽造した日本国債を韓国に密輸し不正に現金に換えようとしたとして、
>関税法違反容疑などで韓国人2人を摘発、日本人の男(73)を指名手配したことを明らかにした。
>男は既に日本に帰国しており、韓国警察当局は日本側に捜査協力を要請したという。
>同当局などによると、3人は昨年5月末ごろ、偽造の日本国債(額面5000億円)を担保に
>韓国内の銀行から不正に資金を引き出そうとした疑い。
>韓国メディアによると、韓国人のうち1人は、偽造された米国の鉄道債券を韓国内で不正に現金に
>換えようとした疑いも持たれている。(共同)

226:名無しさん@十周年
09/06/18 02:51:34 t5b6D+BFO
ニュースを真に受けるなよ
こういう事件は必ず偽情報を織り交ぜる

債権が本物である可能性が高い
何故なら、こんな高額な債権の偽物を作るバカはいないという単純な理由だ


227:名無しさん@十周年
09/06/18 02:54:31 UR7Era2b0
いい加減新しい情報無いのかよ?
これ何時のニュースだった?
相当前のニュースにも関わらず一切進展してないのだが・・・

228:名無しさん@十周年
09/06/18 02:54:47 CiHMjeEE0
まだ犯人の詳細こねえのかよ!!!

229:名無しさん@十周年
09/06/18 02:55:35 ysXfMjPpO
>>152
>>1くらい嫁よ・・・・


230:名無しさん@十周年
09/06/18 02:58:13 UR7Era2b0
米国債が紙くずになったら日本が保有している米国債も紙切れになる訳だな。

と、なると・・・・どうなるんだ?日本経済は?

231:名無しさん@十周年
09/06/18 02:58:15 o2PN4zE6O
日本の天皇と米ブッシュの奴隷が下手うって拘束されたらしいな。
この金で自民党の選挙資金にもするはずだったらしいぞ。

232:名無しさん@十周年
09/06/18 02:59:28 Q0EZ5mND0
引っ張るねぇ~ やっぱり国内のマフィアが絡んでるのかな?

233:名無しさん@十周年
09/06/18 03:00:29 yj1V5AX6O

裏取引かWW

234:名無しさん@十周年
09/06/18 03:01:09 PT9SZBtz0
左巻きも大変やね。
こんな深夜まで工作活動しないと、チョンからお金貰えないんだからwww

235:名無しさん@十周年
09/06/18 03:01:17 sFhIJC6G0
2ちゃん票を結集しても一議席がやっと
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236:名無しさん@十周年
09/06/18 03:02:19 8HdyraBr0
      , -―-、、      , -―-、、
      /   ∧_∧    /   ∧_∧
      l   < `Д´ >   l  <丶`∀´> <アイアム、ザパニーズニダ
      ヽ、_ フづと)'    ヽ、_ フづと)'
        人  Yノ      人  Yノ
        レ〈_フ      レ〈_フ

237:名無しさん@十周年
09/06/18 03:02:23 wpvZTZYu0
米国債の大半は偽物だったっていう記事見たけどな。

238:名無しさん@十周年
09/06/18 03:04:12 cCSpTSJzO
なんにしたって金額がデカすぎるだろ。詐欺目的で売りさばける額じゃない
どこのかはわからんが、国がらみのどデカイ事件なんだからイタリアも慎重になるだろ
そしてそんな重大事件の犯人が自国籍だと言われてるのに不自然なほど落ち着いている日本政府
チョンのせいにしたいのはわかるが、これは…

239:名無しさん@十周年
09/06/18 03:05:14 ZQ4qXVvAO
あなたのための外為取引か・・・

240:名無しさん@十周年
09/06/18 03:06:17 wpvZTZYu0
>>238
落ち着いているというか、メディアが報道してない。
前に見た記事では、イタリアの日本領事館が問い合わせても情報くれないとかだったな。

241:名無しさん@十周年
09/06/18 03:08:00 8Ho6Um9g0
13兆円の米国債は本物
スイスで現金化し資金繰りに困ったアメリカに渡す予定だった。

URLリンク(jp.reuters.com)
米政府の不良資産救済プログラム(TARP)を監督する政府監査院(GAO)は31日、
7000億ドル規模のTARPから財務省が利用できる残り資金は1096億ドルとの推計を明らかにした。
ガイトナー長官は前週、1345億ドルが利用可能としていた。
               ↑↑↑

URLリンク(sankei.jp.msn.com)
1345億ドル分の米国債押収、イタリアで日本人2人逮捕
↑↑↑

URLリンク(www.asianews.it)
日本人の持っていた米国債は本物。日本の大臣の辞任は関係ありか?

242:名無しさん@十周年
09/06/18 03:08:19 +wo/1P0aO
じゅうごえんごじゅっせん
て、言わせてみろよ。

243:名無しさん@十周年
09/06/18 03:09:34 qhxo7xRj0
この運び屋もニセモノで13兆円もの金額を換金できるわけないの知ってるだろ
絶対に調べられるんだから
つまりこれは本物だよ
だから日本でもアメリカでもほとんど報道されない
真実を公表できないからなんだ

アメリカも日本も本当に行き詰まってる
今やクソほどの力もない
もうすぐだ
もうすぐ

244:名無しさん@十周年
09/06/18 03:09:54 bRKMk+mc0
マスコミがメシマズに感じるだろうから
この件は、過去の話になりそうだな。
東南系っぽいようだけど、逆転ホームランで特アだったら、メシ3杯はいけそうだけどな。

245:名無しさん@十周年
09/06/18 03:12:19 xNokYO0z0
>>202
日本政府が持っている米国債は全部電子帳簿なんで紙ってあり得ないです

>>209
偽物1934年債はもうあきれるほど出回ってる
国境越えの理由はしらんがなー

Examples of Known Phony Securities
URLリンク(www.treasurydirect.gov)

FED Bonds Serie 1934
URLリンク(forum.agriscape.com)

数兆ウォン台の偽造日本債券持ち込む、在米同胞が摘発
URLリンク(japanese.joins.com)

偽造国債密輸の邦人手配 韓国警察 2008.11.11 13:33
URLリンク(sankei.jp.msn.com)

偽造米国債で日本人ら起訴・額面3700億ドル=香港 02/04/07
URLリンク(news.2ch.net)

7日付香港各紙によると、香港の警察当局は6日、3700億ドル
(約48兆4700億円)相当の偽造米国国債を所持していたなどとして、日本人2人を
含む4人を起訴した。
 起訴されたのはナカモリ・シンリ(44)、モモハラ・マサヒデ(47)の日本人
2被告と日系米国人商人、香港人不動産業者の4人。

246:名無しさん@十周年
09/06/18 03:12:27 NQeTGDTF0
政府は米国債の所在をちゃんと公表しろ
国民の財産を横流ししてんじゃねえだろうな

247:名無しさん@十周年
09/06/18 03:13:23 DC/XGKpL0
もし本物だととしたら、なんでイタリア?

248:名無しさん@十周年
09/06/18 03:14:46 CiHMjeEE0
ΩΩ Ω< なんだって!!!

249:名無しさん@十周年
09/06/18 03:16:38 qhxo7xRj0
日本人がコツコツ働いてためたお金は全部アメリカに盗られた
その分け前をもらって郵政改革とか自由競争とか自己責任とかぬかしてたのが
アメリカの手先の売国奴ども

250:名無しさん@十周年
09/06/18 03:16:56 xNokYO0z0
>>246
> 政府は米国債の所在をちゃんと公表しろ
電子帳簿式だっての
  ↓
URLリンク(www.treas.gov)
URLリンク(www.treasurydirect.gov)

251:名無しさん@十周年
09/06/18 03:17:13 cGAsM+Rl0
マスターキートンでは「ドナウ河近くの動物園で、ライオンがヒョウの檻に入りでられなくなっている」というニュース。
ゴルゴ13では「カジノの”G13番”台でジャックポット連発」のニュース。何かのメーセージかもな。

252:名無しさん@十周年
09/06/18 03:19:50 8Ho6Um9g0
>>247
スイスに米国債を持ち込んで、それを担保に金を借りる予定だったとの見方もある。
その際、借りれる額は額面の10~20パーセントだ。

1、資金繰りに困ったアメリカに渡す資金の可能性
2.、日本で市場を支える資金の可能性

もう一点は換金しようとした可能性もある
アメリカの破綻を見越して極秘裏に米国債を売り抜けようとしたのかも

どちらにしても13兆円の米国債は本物

253:名無しさん@十周年
09/06/18 03:19:56 0hqMVYlW0
取調官にガールフレンドから電話がかかってきた隙に犯人逃亡。

254:名無しさん@十周年
09/06/18 03:20:22 jR6XCQRR0
ネトウヨは記事書くなよ
中立的じゃない

255:名無しさん@十周年
09/06/18 03:20:29 xNokYO0z0
>>249
> 日本人がコツコツ働いてためたお金は全部アメリカに盗られた

1) 米国債は「日本政府の所有物です」。
2) 昔の人たちが輸出で得た外貨なのだから、円に換金しなきゃ米国通貨のままに決まっている
3) 日本人が輸出で得た外貨を円に換金したまま老後資金として取っておいてあるので円高になりすぎ、
  今の若者は内需は中国産の輸入品に価格で負け、輸出も円が高すぎて中国や韓国に勝てず、失業者が街にあふれている
4) だから若者を失業から守るためにいたしかたなくドルのまま円に換金せず放置している
5) この事情は中国も同じで、いまや日本以上の米国債券保有国

256:名無しさん@十周年
09/06/18 03:21:49 QHquXzzt0
なんかすごい恐ろしい事件だなぁ。攻殻機動隊に出てきそうな事件だ

257:名無しさん@十周年
09/06/18 03:22:29 wpvZTZYu0
2邦人所持の米国債、大半は偽造 伊当局捜査
URLリンク(www.asahi.com)

258:名無しさん@十周年
09/06/18 03:22:47 4z9mQ/eJO
釈放て日本人かどうかはっきりさせて欲しかったわ

259:名無しさん@十周年
09/06/18 03:23:03 UR7Era2b0
>>255アメリカ経済が破綻したらそんなの関係なくなるよね

260:名無しさん@十周年
09/06/18 03:23:18 8Ho6Um9g0
あと>>21の写真は今回の事件と関係ない写真だ。
これも工作臭いね

261:名無しさん@十周年
09/06/18 03:24:30 xNokYO0z0
>>252
> スイスに米国債を持ち込んで、それを担保に金を借りる予定だったとの見方もある。
> その際、借りれる額は額面の10~20パーセントだ。

米国債を担保にドルを借りるなら、ほぼ額面通りの額が借りられるわけだが。
自分でやってみるといいよw


>>259
情報遅すぎ

日銀、ドル基軸に”反旗”(2006/12/18)
URLリンク(www.nikkei.co.jp)
日銀のユーロ・シフトは2002年ころから始まっていたようだ。
国際局が極秘裏に欧州中央銀行(ECB)と連絡を取り、ユーロの比率をあげてきた。

262:名無しさん@十周年
09/06/18 03:25:53 8Ho6Um9g0
報道の一部を抜粋すると
「パスポートの情報などをもとに日本の捜査当局が調べたところ、2人は60代と50代の男性で、東京などに住民登録されていた」

てことだ。
やはり運んだのは日本人でそれも特命を受けた役人だろうね。

263:名無しさん@十周年
09/06/18 03:26:31 jR6XCQRR0
>>259
別人の写真持ってきて偏向が酷いな。ほとんどの奴信じてるし
NHKも真っ青だ

264:名無しさん@十周年
09/06/18 03:26:43 UR7Era2b0
>>261じゃ、>>170が言っている事は何なの?

265:名無しさん@十周年
09/06/18 03:27:39 5DNijrmt0
韓国人が造った、日本債券50兆円のために働け日本人ども

URLリンク(japanese.joins.com)

266:名無しさん@十周年
09/06/18 03:28:16 PT9SZBtz0
>>262
だから、ただの日本人なら住民登録されていたなんて
表現せずに日本人ってはっきり言うだろう・・・jk

267:名無しさん@十周年
09/06/18 03:29:57 6f8hOBto0
>偽物の場合、使用や提示がなければ処罰されない

イタリヤって有価証券の偽造は刑事犯ではないの?

268:名無しさん@十周年
09/06/18 03:30:37 8kTP5zOIO
>>8
え?

269:名無しさん@十周年
09/06/18 03:31:25 HUQaCReF0
硬質から、小和に運び出された酷妻が・・・

270:名無しさん@十周年
09/06/18 03:32:30 6f8hOBto0
>>266
釣りだろ。 パスポート持ってるならパスポートに記録されている情報をよく見てみればいい。

271:名無しさん@十周年
09/06/18 03:33:24 cz8xAEYVO
額がデカすぎて
偽造なら アホすぎる額って事で
やっぱり本物かなー?

272:名無しさん@十周年
09/06/18 03:33:32 AdK78Do7O
>>262
日本にもCIAみたいなスパイがあったとは……… 

誰の陰謀?小泉か?

273:名無しさん@十周年
09/06/18 03:34:05 yeFmpyehO
>>1
たしかフィリピン人だったろ

274:名無しさん@十周年
09/06/18 03:34:10 AdjK4l680
>>1
>>154
イタリアの公用文書の偽造した場合のみ処罰

たとえば、日本で、外国政府の文書を偽造した場合(使用しなかった場合)
どうなるのだろう?

275:名無しさん@十周年
09/06/18 03:34:13 xNokYO0z0
>>262
向こうが言うパスポートの情報だけをあてにすれば東京在住だが、
そのパスポートが本物かどうかの照会はされていない、というのが現状かと。
> 在ミラノ総領事館も困惑気味だ。領事館では、
> 「報道されているような事案があることは承知していますが、拘束されたのが日本人かどうかも確認できていない状態です。
> イタリアの捜査当局に照会(問い合わせ)をしているのですが、『捜査中なので教えられない』ということで、回答がないんです。
> どういう容疑で拘束されたのかすら、分かっていません」

>>264
ドル以降の国際決済を支える通貨がないというか、
腐っても鯛、弱ってもドルで頭一つ抜けてたんで、
昨年のG20/G8でもサルコジがユーロを煽っても「とりあえずドル基軸で」で流され、
最近の中露主催のBRICs首脳会議でもスルーする予定。

BRICs首脳会議では新基軸通貨問題は協議しない見通し=ロシア政府高官
URLリンク(jp.reuters.com)

まあ、実はドルよりユーロのほうがヤバいというのが現状なんですけどね。
結局ドルの次に立てる通貨がないから、ドルの脆弱性を考えていても。
みんな様子見で探っているところ。

276:名無しさん@十周年
09/06/18 03:36:31 UR7Era2b0
もうめんどくさいから円が基軸通貨で良いよ!

277:名無しさん@十周年
09/06/18 03:36:43 Vmg8MaHcO
デューク東郷だろ

278:名無しさん@十周年
09/06/18 03:36:50 1yq4M5bd0
日本人と確認できないんだから日本人じゃないに決まってるわなw

279:名無しさん@十周年
09/06/18 03:37:24 CiHMjeEE0
>>267
どうやらそうらしい。 イタリア国内に偽造集団がいてもおかしくないね。

280:名無しさん@十周年
09/06/18 03:37:58 8Ho6Um9g0
>>266
もともとこのニュースはイタリア当局からの報道が二転三転してる。
日米伊の当局者が話し合って事件をフェードアウトさせようとしたのは間違いない。

てかこの米国債が本物となると世界経済をひっくり返るような大事態になる。
破綻の危機に直面してるアメリカの国債を売り抜けるってどういうことか‥

アメリカは破綻し世界大恐慌に即突入しかねない事態だ。

281:名無しさん@十周年
09/06/18 03:39:11 xNokYO0z0
>>276
規模が足りん。
ドル基軸は日米のGDPを合わせて世界の半分という驚異的生産力があったから成立したものであって、
不換紙幣の裏付けは、その巨大な生産力と、信頼性の高い会計制度、安定した中央銀行のおかげだ。

今は日米合わせて1/3~1/4程度まで落ちてきたので、そこが脆弱性の一つの原因。

282:名無しさん@十周年
09/06/18 03:40:00 1goxIFmL0
URLリンク(3.bp.blogspot.com)
これは???

283:名無しさん@十周年
09/06/18 03:40:14 Hrl7bhCpO
これ、日本としては泥をかけられたのも同然だからしっかり何人か調べてもらうべきだろう
日本人じゃなかったら何故日本人を名乗ったのか、とかさ

284:名無しさん@十周年
09/06/18 03:41:17 zPwwfNbI0
ドルは基軸通貨としての力をもう失っていると思うね
介入がなけりゃ今頃80円切ってるだろ

285:名無しさん@十周年
09/06/18 03:41:55 6f8hOBto0
>>282
山本太郎じゃん

286:名無しさん@十周年
09/06/18 03:42:29 xNokYO0z0
>>282
FILIPINOという文字が読めないのか?

>>284
昨年のリーマン破綻前から2chでも流行しだしたが、
円分割しかないと思うがねえ。

287:名無しさん@十周年
09/06/18 03:42:53 Zx7vU1af0
普通に詐欺の小道具でしょ
例えば、本物を相手の目の前でお金に換えて信用させる
で、今は金融危機で高額な国債を換金すると大変なことになると
おいしい話をつけて、1000万ドル位詐欺るんだろ 

288:名無しさん@十周年
09/06/18 03:42:59 1yq4M5bd0
日本人を名乗る国籍不明者が何人かなんて精々3択だよな

289:名無しさん@十周年
09/06/18 03:46:15 UR7Era2b0
しかし、13兆円は凄いわ。
天皇が絡んでるとか、CIAが絡んでるとか
もっとまともな日本人いねーのかよ?

民主党が政権とったら変わるのか?
変わらないか・・・

290:名無しさん@十周年
09/06/18 03:46:20 cGAsM+Rl0
偽造パスポートの場合は母国へ強制送還でしょ。その母国によっては戦争になるかも。で、玉虫色の国籍とな。


291:名無しさん@十周年
09/06/18 03:47:18 p/GplP6CP
>>288
関西人か福岡人か北海道人の三択だな

292:名無しさん@十周年
09/06/18 03:47:34 8Ho6Um9g0
>>275
何時のニュース?
BRICs首脳会議で新基軸通貨体制の意気込みを示したじゃないか
アメリカが破綻状態である以上(それを隠蔽してるが何れ表面化する)アメリカの基軸通貨の崩壊は時間の問題だと思う。

アメリカはデフォルト寸前だ。もう隠しようのないところまできてる。

293:名無しさん@十周年
09/06/18 03:47:56 6f8hOBto0
>>280
つか、額面5億ドルの債権なんてアメリカと交渉しないと売り抜けること自体不可能ジャン。
引き受けたところは、現金化できねーし。割るにしても高額債権捌くにはアメリカと交渉しないとどうしょうもないでしょ。
仮に債権が本物で振出し国が換金拒否したら、米国債の信用が一気に破綻するから、んなこと不可能だし、詐欺の見せ金以外に使いようがない

294:名無しさん@十周年
09/06/18 03:48:48 gEKZHS39O
たしか、小泉-竹中が郵政民営化してゆうちょ銀行に眠ってる資産をアメリカにうっぱらおうとして、今、手元にある米国債だかが13兆円くらいじゃなかったけ?

295:名無しさん@十周年
09/06/18 03:49:59 p/GplP6CP
>>292
なんでよ。日本が買った米国債はアメリカ様が持ってる
らしいから換金される事は無いだろ。

296:333
09/06/18 03:51:01 hi9xK+Ac0
偽造パスポートでもありえないような粗末さだからパスポートとして見なされなかったのか?
偽造パスポートだけでも捕まるもんじゃないの

297:名無しさん@十周年
09/06/18 03:51:18 dWavxe+gO
>>7 それは話さない方がいいぞ、下手すると消されr…

おや?こんな時間に宅配便が来たみたいだ…

298:名無しさん@十周年
09/06/18 03:51:44 jqG9RDEI0
ただの詐欺ではないだろうと見ている。
偽造債券はありえても、それをスイスに持ち込む理由や逮捕の経緯がまったくわからない。

299:名無しさん@十周年
09/06/18 03:52:57 mwA0VFH+0
この二人、確実に消されそう・・・

300:名無しさん@十周年
09/06/18 03:53:06 1yq4M5bd0
キムチの刺激臭をプンプンさせてたからテロか何かに思われて逮捕してみたら・・・とか

301:名無しさん@十周年
09/06/18 03:53:33 xNokYO0z0
>>292
URLリンク(jp.ibtimes.com)
BRICs初の首脳会議、「多様化された国際通貨システム」求める 2009年06月17日
> BRICs初の公式首脳会議を開き、多様化された国際通貨システムが必要であるとした共同声明を発表した。
> 世界の基軸通貨の米ドルに対する直接的な発言は避けられた。

ドル基軸は終わったと言いたいが、
その次を引き受ける実力のある通貨はない、という意味。
ある程度規模のある通貨の中で、金融システムに瑕疵のない通貨は現状日本だけだが、
日本は金融以外のファンダメンタルズが悪いし、国内だけでもドルの1/3の規模しかない。

302:名無しさん@十周年
09/06/18 03:55:04 6f8hOBto0
>>301
もう金を使うしかないな

303:名無しさん@十周年
09/06/18 03:55:15 Zx7vU1af0
>>298
騙される人はスイスって言葉に弱いのよ
カモと落ち合う約束してたんじゃないかな

304:名無しさん@十周年
09/06/18 03:55:32 /5TN0Awo0
>>292
BRICsの奴なんて無理に決まってるじゃん。単なるけん制だよ。
真に受ける人がいるとは思わなかった。
ユーロでさえあれだけ苦労してるのに。

>アメリカはデフォルト寸前だ
何がデフォルトなの?

305:名無しさん@十周年
09/06/18 03:57:36 6f8hOBto0
>>304
BRICsだけにコーヒーを基軸通貨に....

306:名無しさん@十周年
09/06/18 03:58:16 8Ho6Um9g0
>>301
で、この事件に関する見解を教えてよ。
13兆円の米国債は偽物と見てるの?

307:名無しさん@十周年
09/06/18 03:58:42 sz1F86GnP
アメリカ国内で捕まったんなら有価証券偽造で有罪に出来るんだろうが、
外国の偽造有価証券を持ってるだけなら、それを罪に問えるような法律のある国は
そんなにないだろうなあ。
金融機関で換金しようとしたり、誰かに売りつけようとしたなら詐欺罪だが。

308:名無しさん@十周年
09/06/18 04:00:41 mUG8MDN50
どうせ韓国人か北チョンか中国人だろ

309:名無しさん@十周年
09/06/18 04:03:18 jqG9RDEI0
>>303
もう一つは、イタリア当局は日本人とマスコミ発表していながら、領事館に照会する
こともなく国籍すら明らかにしない対応をなぜとったのか、という点が疑問だ。

いまだにこの事件は日本人による事件と見られているが、それでいて当事国の政府が
確認すらできない。

310:名無しさん@十周年
09/06/18 04:04:47 xNokYO0z0
ユーロにしたくてもできないのはこの辺ねー。
金融関係は米国より不良債権が多いかも。

ユーロ圏金融機関で潜在損失2830億ドル…欧州中銀試算
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)

>>306
1) 電子帳簿に移行しなかった紙債権の残高全部集めてもこの額に行くかどうか怪しい
2) 米国債の偽造事件は過去にも頻発している。日本人がらみのもので>245の48兆円分のものなど。
3) イタリア警察もとりあえず大半が偽物と言っている
というあたりで、基本的に外野としては偽物だと見積もっていいのだろうなと。

>>307
日本だと逮捕できると思うよ。
むしろイタリアで逮捕できない理由がわからん。
っつかイタリア警察の動きが分からん。

311:sage
09/06/18 04:06:50 tmPkgclR0
>>13
中学生の水着写真もってた方が重罪。
使用しているところに踏み込まれたら死刑になりそうだな。

312:名無しさん@十周年
09/06/18 04:07:39 jCAM7Nq/0
お前らfusinanasan見ろ

313:名無しさん@十周年
09/06/18 04:08:10 6f8hOBto0
ググってみると日本の場合「有価証券偽造罪」ってのがあるな

314:名無しさん@十周年
09/06/18 04:08:46 9fiPb4hi0
URLリンク(plaza.rakuten.co.jp)

こんなブログも

315:名無しさん@十周年
09/06/18 04:09:53 xNokYO0z0
>>313
その次の「偽造有価証券行使等」だと、
基本的に偽造と知っていて持っているだけでアウト。
偽造品だとわかったら警察へお届けを。

316:名無しさん@十周年
09/06/18 04:12:31 mmyF6TKti
日本の米国債を売るには
アメリカの許可が必要だから
スイス経由で換金したかったのでは?


消えた米国債の一部さ

317:名無しさん@十周年
09/06/18 04:12:44 XgZ/8q4+0
>>308

現実逃避し続けても日本のためにはならないよ。あやふやな予測、期待で
誤魔化す事だけは止めようぜ。
それこそ大陸半島人の揚げ足取りに加担しちまうよ。


318:名無しさん@十周年
09/06/18 04:13:36 evEjwsKF0
本物の米債だろ。担保。
金借りるんだよ。口の堅いとこから。
ようするに選挙用の工作資金。



319:名無しさん@十周年
09/06/18 04:15:59 Dpur/AwgO
イタリアでは取り調べの時ピザの出前取るのかな。
スイスで捕まるより良かったかもな。スイスじゃ黒パンくらいしか出ないだろうから。

320:名無しさん@十周年
09/06/18 04:16:45 TJFTrm1PO
捜査遅いよ、イタリアン…

321:名無しさん@十周年
09/06/18 04:17:42 jCAM7Nq/0
日本人と発表したということは
日本のパスポート持ってたという事だろ?普通に考えて。
偽造パスポートなら日本に照会したらすぐわかるし
釈放するわけないよね?

322:名無しさん@十周年
09/06/18 04:18:12 dMukhElq0
・・・・俺のwktkを返してくれ
現実は残酷だ

323:名無しさん@十周年
09/06/18 04:18:45 xNokYO0z0
>>321
>3に「パスポートの照会をされてないから困る」という領事館員の談話が

324:名無しさん@十周年
09/06/18 04:20:55 jCAM7Nq/0
>>318
選挙とかせこい理由で13兆もいらないって

325:名無しさん@十周年
09/06/18 04:23:13 kXj3UGgc0
ここの国境を列車で越えたことあるけど、
イタリア側とスイス側と両方からパスポートチェックがある。
でも、列車止めてるので基本荷物の中身チェック等、
厳しいチェックは誰もされてなかった。
日本のパスポート持ってるのに、日本人っぽくなくて
挙動不審だったのかな。


326:名無しさん@十周年
09/06/18 04:25:28 Puclaf4J0
日本が所有する本物だけどアメリカの圧力で偽物に
対外債務13兆棒引き

327:名無しさん@十周年
09/06/18 04:26:14 TJFTrm1PO
詐欺目的で13兆はねーだろw

328:名無しさん@十周年
09/06/18 04:27:28 3jDJvCkgO
捜査当局からパスポートデータ提出されず何の連絡もないって
もう北と話し合ってんじゃないの?

329:名無しさん@十周年
09/06/18 04:27:30 xNokYO0z0
>>327
>245

330:名無しさん@十周年
09/06/18 04:29:00 8Ho6Um9g0
>>310
これだけ憶測が飛び交い日本の信用に係わる問題なのに政府関係者から何の発表もないっておかしいな。
あとマスコミの動きもおかしいな。
普通は後追いし追求する(ネタとしても面白すぎるし)

不自然なことだらけだ。

>>314
日米とも現金を必要としてるそれそうおうの理由があるってこと。
このブログに書かれてる可能性は十分にありえる。



331:名無しさん@十周年
09/06/18 04:29:13 jqG9RDEI0
少なくとも伊当局がマスコミに日本人と発表したからには、それなりの根拠があったんだろ。
外国人と信じる根拠があるならば普通、街頭の領事館なり大使館なりに一報する。

ところが一報もしなければ照会もせず、報道で知った領事館が自国民保護の観点から
問い合わせても回答を拒否するという異例の対応を取ったのはなぜだろうか。

332:名無しさん@十周年
09/06/18 04:30:50 iCNRQSam0
>>331
マフィアが絡んでるからだよ

333:名無しさん@十周年
09/06/18 04:31:23 Qv6VN0pB0
○中国
△韓国
●在日

334:名無しさん@十周年
09/06/18 04:32:25 mmyF6TKti
マフィアw

335:名無しさん@十周年
09/06/18 04:32:58 Zx7vU1af0
>>327
国際詐欺団に騙された人は「京」の話だったぞ
京で億詐欺られた

336:名無しさん@十周年
09/06/18 04:33:10 iCNRQSam0
>>334
マフィア-北チョンラインは大本命だぞ

337:名無しさん@十周年
09/06/18 04:33:14 8Ho6Um9g0
>>331
おかしなことが余りにも多すぎる。
諸々の状況から本物と疑わざるえないんだよな。

338:名無しさん@十周年
09/06/18 04:35:15 jCAM7Nq/0
>>241はやっぱにおうよな

339:名無しさん@十周年
09/06/18 04:35:41 xNokYO0z0
>>330
マスコミの動きについては>245の45兆円分偽造と比較するといいと思うよ

あと現金が欲しいなら中央銀行がちょちょいのちょいで作ってくれるからあんま意味ないというか。
むしろそれの調整するのが中央銀行の仕事だし。

340:名無しさん@十周年
09/06/18 04:37:26 JEWW1cYW0
One news story -- immediately taken offline --
identified one of the "Japanese" as a notorious con man from

the Philippines named Yohannes Riyadi,
a.k.a. Wilfredo Saurin,

whose associates in international crime are fairly well-known.
The other guy may have been his comrade Joseph Daraman.

These two men are the right ages, and they both could pass for Japanese.
They've been trading in fake documents from the Federal Reserve for years.


341:名無しさん@十周年
09/06/18 04:37:32 9s4lLNLO0
これ意味わかんねえよな
まあ13兆の米国債絡みとか一般人が当事者だったら命いくつあっても足りないな

342:名無しさん@十周年
09/06/18 04:39:04 mmyF6TKti
>>336
それなら今まで通り公になる気がする
橋本が言ってた
米国債を売りたい衝動に駆られる
って発言もあったし日本は相当米国債を処理すたいはず



343:名無しさん@十周年
09/06/18 04:40:42 NOMv2kyx0
どうでもいいから在日がこの世から消えて欲しい

344:名無しさん@十周年
09/06/18 04:40:44 iCNRQSam0
>>342
なぜそこまで報道内容を無視して本物説に固執するの?

345:名無しさん@十周年
09/06/18 04:43:07 0y4ZIb1lO
どうせ、アルかニダだろ。


346:名無しさん@十周年
09/06/18 04:43:21 WWGF3Ckh0
>>21
wwwwwww

347:名無しさん@十周年
09/06/18 04:45:24 mmyF6TKti
米国債だからかな


348:名無しさん@十周年
09/06/18 04:46:11 +/xQT6XS0
日本人から間違いを糾弾されるとか思ったんだろ
どんだけヘタレか分かってないらしい

349:名無しさん@十周年
09/06/18 04:46:31 iCNRQSam0
まず政府批判ありきというのはよく分かった

350:名無しさん@十周年
09/06/18 04:48:13 mqCFQ/yr0
マスコミが食いつきそうなネタに
食いつかないところからしてチョンで決定

351:名無しさん@十周年
09/06/18 04:48:28 xNokYO0z0
>>349
・政府批判ありき
・アメリカに滅んでほしい
あたりが主力と思われ

本物なら本物で興味深いが、
特段本物と判断する理由が現状ないというのが個人的感想かなあ

352:名無しさん@十周年
09/06/18 04:48:56 w6Cr/L7X0
このような拘束事件は日常的にイタリア北部で起こります。
現地警官に賄賂→釈放が普段の流れですが、
釈放した後ににプレスが騒いでいて当局は驚いたと思います。

今回は
「日本人が捕まった」というタイトルのニュースを共同通信が流す
というのが目的の騒ぎでした。

353:名無しさん@十周年
09/06/18 04:49:14 XBYZ6K3l0
ファンタジーなところから引用

    ~ ~ ~ ~ ~ 
 こうした考察の末に、米国の金融分析者は「米国債の崩壊感が高まる中、日
本政府が米国債をスイスのブラックマーケットに持ち込んで格安で売り切ろう
としたのではないか」という見方をしている。与謝野財務相が6月12日に米
国債を堅く信じて買い続けると宣言したのは、6月3日にイタリアで米国債密
輸の2人が捕まったことへの懺悔だったという考察も出た。世界各国の当局が
ドル崩壊から逃げようと密かにドルや米国債を売って金地金などに替えており、
日本の動きもその中で考えられている。

URLリンク(seekingalpha.com)
Did the Japanese Try to Dump $135 BILLION in US Bonds on the Black Market?

 2人が日本政府の役人で、この行為が日本政府ぐるみであるとしたら、伊当
局から起訴もされず、事件の続報が出てこないのも不思議でなくなる。伊当局
が2人の荷物を細かく検査して摘発できたのは、日本が米国債を売ろうとして
いることを察知した米当局が、伊当局に通報して逮捕させたからとも考えられ
る。しかし同時に、戦前の無鉄砲な日本政府ならいざ知らず、昨今の後ろ向き
で意気地のない日本当局者が、このような大胆な行為を組織ぐるみで挙行する
とは考えにくい。スイスに持ち込んだところで、誰が買うのかという疑問もある。

 もし摘発された米国債が本物で、日本政府ぐるみの密売計画だったのなら、
それはそれで日本当局の覇気が感じられ、喜ぶべきことである。できれば摘発
されず、格安でも米国債が売れた方が、紙くずを抱えずにすむので良かったの
だが。

この記事はウェブサイトにも載せました。
URLリンク(tanakanews.com)

354:名無しさん@十周年
09/06/18 04:49:34 /hLF2nvb0
>>20
事件が重大すぎて各国通して「国籍は伏せる方向」なんだろ、察せよそのぐらい。

355:名無しさん@十周年
09/06/18 04:49:43 +O0QvsF/O
インフルであれだけ騒いでNYに女子高生の足跡求めて取材したくせに
G8が同じイタリアであったのに、マスゴミのついで報道がないのはおかしすぎる
オタマジャクシにあれだけ時間さいてるから、報道すべきニュースが
ありすぎるわけでないのは明白

356:名無しさん@十周年
09/06/18 04:51:20 p4vNHCPKO
ザパニーズだろ

357:名無しさん@十周年
09/06/18 04:52:33 5FD2lEJi0
>本来ならばスイス当局からジュネーブの総領事館に通報があるはずなのですが

なんで、総領事館なんだよ?
ベルンにある在スイス日本国大使館じゃないのかよ。
しかもベルンの方がキアッソに近いじゃないか。

358:名無しさん@十周年
09/06/18 04:54:46 mmyF6TKti
>>353
俺が思ったのはこれ
米国債は密かにしか売れないから

チョン絡み以上に報道できないこはある

359:名無しさん@十周年
09/06/18 04:55:42 Fa9FUOfXO
きな臭いのは事実。

てか、なんでおまいらはすぐにチョンの仕業にすんだよw

360:名無しさん@十周年
09/06/18 04:55:47 xZpLqAIKO
外国籍の日本市民ですか?

361:名無しさん@十周年
09/06/18 04:56:11 5FD2lEJi0
>>16

スイスはシェンゲン協定に加盟していない。
イタリアは加盟しているけどな。

362:名無しさん@十周年
09/06/18 04:59:12 jCAM7Nq/0
>>359
それがきな臭い
話をそらそうとしてる奴が居るような気がする

363:名無しさん@十周年
09/06/18 04:59:30 wpVxRQmR0
M資金詐欺の変種かな。

364:名無しさん@十周年
09/06/18 05:00:09 VIxaDtgf0
~系日本人、って呼称ってあんまり聞かないもんね。
今回パスポートが本物だとすれば、そういう人たちなんだろうけれども。

365:名無しさん@十周年
09/06/18 05:01:36 xNokYO0z0
>>357
URLリンク(www.mofa.go.jp)
在外公館管轄区域一覧
在スイス大使館         スイス(在ジュネーブ総領事館の管轄地域を除く。)
在ジュネーブ総領事館         ティチーノ州、ヴォー州、ヴァレー州、ジュネーブ州

キアッソ(ティチーノ州)は在ジュネーブ総領事館の管轄

366:名無しさん@十周年
09/06/18 05:02:29 eftOAv5H0
13兆という数字も常識ハズレだが、イタリアの行動からメディアの報道まで全部常識ハズレで腹立ってくるわこのニュース

367:名無しさん@十周年
09/06/18 05:03:05 7KpD81Nxi
日本の米国債は330兆ある
紙屑になる前に処分したいのは当然

もしこれが本物なら円高になるな

368:名無しさん@十周年
09/06/18 05:03:54 6lmueavE0

これ以外と郵政がらみだったりな・・・w

369:名無しさん@十周年
09/06/18 05:04:18 /hLF2nvb0
イタリアにやつ当たりすんなよ・・・ どんだけ民度低いのかと

370:名無しさん@十周年
09/06/18 05:07:18 YjzRhkNJ0
日本の本物だったらイタリアうはうはだったのにね。
と言うか、今から本物と言うことにして、ついでに犯人の在に(げふんげふん
も日本人と言うことにして、日本から罰金を取っちゃえよ(笑)

371:名無しさん@十周年
09/06/18 05:07:28 jqG9RDEI0
>>353
もし本物であると仮定しての話だが、秘密取引ではなくブラックマーケットでの処分が
目的だったとするならば、それはそれで不明点の一部に納得がいく。

アメリカとの秘密取引ならばアメリカのお稚児さんのイタリアが妨害に動くはずがない。
だいたい外交特権のある外交官が運べばいいわけだ。
アメリカが動きを察知してイタリアに阻止させたならば、イタリアが動いた理由も、財務
警察が待ち構えていたかのように二人の前に現れた理由も合点が行く。

372:名無しさん@十周年
09/06/18 05:07:35 OcB7Z4tw0
>免疫がないものだから、『あなたのためだけの銘柄です』と言われると、
>クラッときちゃう人もいます」(おわり)

なんかテキトーな終わり方の記事だな
仮に詐欺目的だとしても、いや逆に詐欺目的ならなおさら額が異常
普通に不審に思うだろw


373:名無しさん@十周年
09/06/18 05:07:41 KggoL1yW0
イタ公がザパニーズに日本人と騙されたでFAだったりw

374:名無しさん@十周年
09/06/18 05:08:19 ecYaMch80
>>359>>362
汚超賤がアメバカだの他国の通貨大量偽造を生業としてるのは国際的常識
そこを踏まえないお前らは底なしの馬鹿か工作員かだな


375:名無しさん@十周年
09/06/18 05:10:07 YWqxIo+9O
朝鮮系日本人
韓国系日本人
日本人になりすましてる在日工作員
のどれかに100ウォン

376:名無しさん@十周年
09/06/18 05:10:17 +5ZF1Jko0
ザパニーズの場合、日本が報道しなくてもイタリアでは報道するだろうしな
イタリアがドン臭いのか、はたまた本物なのか

377:名無しさん@十周年
09/06/18 05:11:27 jCAM7Nq/0
偽者なら普通の詐欺事件で逮捕されて終わり

本物ならやばすぎるんでうやむやにされて終わり

北朝鮮がらみだと、偽者だろうし報道も普通にされると思うけどな・・・

378:名無しさん@十周年
09/06/18 05:11:34 1KrxJJWf0
清和会に雇われた朝鮮系日本人
清和会に雇われた韓国系日本人
清和会に雇われて日本人になりすましてる在日工作員
のどれかに100ウォン


379:名無しさん@十周年
09/06/18 05:13:06 ggLBvPOU0
>372
未だにM資金に引っかかる奴すら腐るほどいるわけだし
説明自体は間違ってない
こういうの真に受ける奴はいる


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