09/06/16 20:10:56 x8zmENUX0
>>184
じゃ日本に持ち込まれた時点で世界基準ですらないわけだね・・・・。
195:名無しさん@十周年
09/06/16 20:11:12 WbLlJj3t0
>>173
だから強力効果論はとうに否定されてるって。
そもそも効果論を推し進めたいなら絵の規制では意味無いな。
日常的に18禁ですらないTVドラマで流れるような殺人やレイプやエロシーンから全部規制しないとねw
次に模倣犯を防ぐために報道の一切の禁止
次に全年齢で見れる映画や小説や漫画やアニメ
次に性衝動を起こさないよう一定以上のきわどい服の規制
それからやっと普段はゾーニング規制されていて子供の目に触れないAVやエロゲみたいなアダルトもの
これが妥当なラインだよ。
196:名無しさん@十周年
09/06/16 20:11:15 O0ssscvD0
高校生とやりたいと思うのは人格障害でもなんでもないと思うが。
197:名無しさん@十周年
09/06/16 20:12:12 xW6r/9CCO
>>112
賛成。
規制するなら今問題になっている「そこだけ」ピンポイントで規制するべき。
解釈でいくらでも応用出来るような法案なら断固反対!!
198:名無しさん@十周年
09/06/16 20:12:15 UE9bEUth0
9条があっても、改正されても防衛政策は議論できるけど、
公共の福祉の名の下に表現を規制することを認めたら、議論も報道もできなくなる。
規制派は旧憲法の問題点をちゃんと理解できてるのか?
199:名無しさん@十周年
09/06/16 20:12:59 4nEQGDQt0
>>191
他者への侵害があるかというのが多くの規制をする時の基準になっている。
どういうものが好きだとかは問題ではないんだよ。
実際に何か危害があるか否かがカギであって、それもきちんと統計やら出さないことには。
200:名無しさん@十周年
09/06/16 20:13:11 gRmutIFm0
>>173
実写ポルノならそこにあった性行為があるからまあいい
で、創作物の中で性行為をしているかどうかをどうやって判断するんだ?
人間とは違う別の生物で鼻の穴に棒を突き刺してるだけかもしれないぜ?
主観じゃないよな?
201:名無しさん@十周年
09/06/16 20:13:36 ChqnIr9F0
>>193
犯罪の芽をつぶしていく考えが防犯につながるのです。
あなたは可能性の問題だからといって、寝タバコを容認できますか?
ようするに火事がおきる可能性が発生するが、実際におきるとは限らないという議論はねタバコや
電線の近くで凧をあげないといった議論と同種のモノです。
202:名無しさん@十周年
09/06/16 20:14:11 MWrbNKD40
>>173
統計を取るまでも無く、いきなり人間に犯罪を行うのがほとんどであることは自分でも分かりきってるはずなのに、言いたいことの為にそれは無かったことにして、
そういうごく一部を取り上げて変な方に誘導するのはいかがなものかと思います。
203:名無しさん@十周年
09/06/16 20:14:20 gL/LR4ST0
>>201
だから先にサスペンスドラマなんかの殺人シーンから規制しろと
ついでに報道も禁止な
204:名無しさん@十周年
09/06/16 20:14:26 zszer8Bh0
869 名無しさん@十周年 [] Date:2009/06/16(火) 18:20:09 ID:3+Y2iV+50 Be:
>>845
膝だっこしたりなでたり遊びにいったりほっぺにキスさせたりはするよ。
さすがにマンコはいじらないけどなw虹とリアルは違うよ。
リアル幼女と接点がないから虹でエロの対象にしてしまう。これが犯罪だ。
890 名無しさん@十周年 [] Date:2009/06/16(火) 18:27:54 ID:3+Y2iV+50 Be:
本当におもしろいなお前らwwwww
一生エロゲでシコってろw
幼女とお風呂で泡ごっこすら出来ないのか。リアルで幼女と戯れれば性欲の対象には
ならない。リアル幼女に接点がない奴の屈折した欲求が過剰なロリコン嫌悪やロリ文化を
生むんだ。
俺は克服したよ。単純に子供として可愛いしな。サラサラの髪もプニプニしたお尻もな。
ヨーロッパなら逮捕だw
205:名無しさん@十周年
09/06/16 20:14:40 x8zmENUX0
あんま関係ないが、30に近づくにつれ中高生は可愛らしく感じるものの、性的にどうこうってのは減ってきた気がする。
206:名無しさん@十周年
09/06/16 20:15:07 OV1rO7YK0
ロリエロ漫画がコンビニや本屋に普通に売られているのって、
表現者の問題じゃなくて販売方法の問題では?
叩かれているゲームにしても、なんでアマゾンの販売方法を問題にしないの?
ゾーニング、年齢確認の徹底を行うのがまず一番なのでは?
なんでそこを飛ばしていきなり「準児童ポルノ」みたいな概念がでてくるの?
ユニセフの論理だと恣意的にいくらでも認定できてしまうよ。
ロリエロ漫画でなくても性的虐待を扱った漫画で児童を性的に見る場面はでてくる、
それはどうするの?それだけでその作品を禁止するの?
207:名無しさん@十周年
09/06/16 20:15:12 SZndo/f90
>>58みてえなヲタをまず逮捕しねえとだめだ
警察にはもっともっともっと頑張って貰わないと
思想統制が無いとこの国は滅ぶ
208:名無しさん@十周年
09/06/16 20:15:21 xW6r/9CCO
>>193
な、なるほど‥‥
みょうに納得。
209:名無しさん@十周年
09/06/16 20:15:46 BVEsvRcR0
>>205
俺もだ
まぁ、そんなもんなんだろう
210:名無しさん@十周年
09/06/16 20:16:01 WbLlJj3t0
>>194
凄く拡大解釈すれば「大きな範囲に含まれている」というもの。
そもそも国によっては裸で立ってる程度ではポルノ認定すらされないんだし。
アジア系(日本人含め)が欧米に比べて子供っぽく見えるのも連中を増長させた一因だしね。
211:名無しさん@十周年
09/06/16 20:16:03 UUR1iOf50
>>201
防犯で出来るのはお願いレベルだな
そのくらいなら好きに主張していくといいよ
212:名無しさん@十周年
09/06/16 20:16:20 HgKTtL5f0
>>173
そういうケースがあるというだけで
とんでも事件を起こす奴がみんな動物虐待がきっかけになったわけじゃない。
動物虐待は危険な兆候であるとは言えるが、動物虐待が影響を与えたと言い切るには無理がある。
もし仮に動物虐待がとんでも事件へ走らせるというのなら
調教師がとんでも事件を数多く発生しているはずだが
そんな話、ほとんど聞いたことがない。
213:名無しさん@十周年
09/06/16 20:16:21 MWrbNKD40
>>201
今回の問題の焦点はそこなんだよ。 それでいいのかと。
あなたがそう思うことすら、規制の対象になりえるんですよ?
214:名無しさん@十周年
09/06/16 20:16:39 UE9bEUth0
>>201
規制派が言ってるのは、
寝タバコで火事が起こるかもしれないからタバコの製造禁止
電線で触電するかもしれないからタコの製造禁止
と言うのと同じ。同種の議論?どこが?
215:貧乏博士(白紙) ◆LOX0z7Scgs
09/06/16 20:16:41 RkQzGk9YP
>>201
それならば性表現を廃止したときの代わりになるものが無い為に
実在の人物に向かうリスクを考えなければ意味がないぞ。
216:名無しさん@十周年
09/06/16 20:17:09 D0bi0HuF0
>>154
純粋にグロマンに吐き気がするって奴もいる
有名所だとルイス・キャロルとかな
しかも小学生でもグロイ子はかなりグロイ
ぶっちゃけ挿入なんて無理
幼女への猥褻ビデオは多くても挿入モノなんて極僅かだろ
二次オタは自分の食材で自給自足をしているだけ
規制派は人の食事にケチを付け食い詰めさせて、犯罪を誘発する気なのか?
どうせ一発抜けば醒めるのだから、勝手ににゲームや漫画を見せて
自己完結させてる方が安全だし面倒も少ないぞ
217:名無しさん@十周年
09/06/16 20:17:41 O0ssscvD0
>>201
犯罪潰したいなら18歳未満に勃起したらチン切りにする法律つくれよw
218:名無しさん@十周年
09/06/16 20:17:52 Bsk48t9p0
人の性癖って口出してもいい部分なんだろうか
219:名無しさん@十周年
09/06/16 20:17:55 ChqnIr9F0
>>195
否定したがっているのはこのスレに集うなんの影響力もない人々であって、実際にそういう議論が国民の意思として
世論が形成され、突き進んでいっています。
はっきりいえば、今回の規制強化は俺としてはあおりぬきに賛成です。
気持ち悪い人たちが大勢存在し、その何割かが現に事件をおこしている現状は、子供たちや親御さんにとっては
不安でしょうがないと思います。
規制をきっかけにその手の店がなくなればそのあたりに変な人たちが集まることもなくなるし(ようするに幼児愛好家らを指す)
地域の安全度が上がる道理ですから。
220:名無しさん@十周年
09/06/16 20:17:56 IcnZO8apO
>>191
で何歳からロリなんだよ?w
221:名無しさん@十周年
09/06/16 20:18:05 dTadVy/g0
生きてる人間以上に気味の悪い存在は無い
自由だと言いながら他人の思想を規制し
安全だと言いながら他人を危険な地に追いやり
彼の言う事は正しいと言いながら其の本質をまったく理解して無い
神の中に悪魔は存在し悪魔の中に神は存在するという事を全く理解出来て無いからだ
222:名無しさん@十周年
09/06/16 20:18:25 7lrkChln0
とりあえず反対猿の皆さんは、表現の自由だと偉そうに述べてる以上、
規制派の意見を十分に尊重したうえで反論すべきだと思います。
それができなければ、さっさと猿山に帰れ。
223:名無しさん@十周年
09/06/16 20:18:38 TTkfwAuz0
>>139
AV界からは寄付金頂いております by日本ユニセフ
224:名無しさん@十周年
09/06/16 20:18:43 Zpfvlp6b0
>>196
高校生を性的に見るのが人格障害なら
高校生はほぼ100%人格障害者だろうな
225:名無しさん@十周年
09/06/16 20:18:57 wiBjdq1PO
二十歳前後の支持率が急落したみたいだけど
そりゃあ、あれだけあちこちにアニメやマンガが見られなくなる!!ってコピベされりゃ
子供の頃からアニメみて育った有権者は楽しみ奪うなってそっぽ向くわw
幕末の改革も歌舞伎や浮世絵を取締まりだしたら町人に総すかん食らって頓挫したんだからその繰り返しか
226:名無しさん@十周年
09/06/16 20:18:59 2NgJPbrW0
はじめまして。わたくし、○○県の○○と申します。
山本幸三様のホームページで、平成21年2月26日の記事、「児童買春・児童ポルノ等禁止法改正」を拝見しました。
山本幸三様のご意見は、アグネス・チャン様と同じく、「子どもと思われる人物の性描写が存在する創作物を規制するべき」とのことですが、
まず、知って頂きたいのは、日本国憲法第21条第1項に「集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する」と明記されているという事実、
すなわち、「どのような内容であろうと、表現媒体を取り締まってはならない」ということです。
山本様のホームページも表現媒体の1つにあたるため、「表現の自由を認めない」というあなた様のご意見は、
「自身のホームページが非道徳的だと誹謗中傷を受け、閉鎖に追い込まれても構わない」とおっしゃっていることと同義です。
山本様には、どうか、表現の自由が我々に与えてくれる恩恵の重みを再確認して頂き、
それと同時に「単純所持規制によって発生する冤罪の恐ろしさ」にも理解を示して頂けることを願っております。
よろしければ、下記のサイトを参考にしてください。
URLリンク(cjhjkangaeru.web.fc2.com)
子どもの人権と表現の自由を考える会
URLリンク(icc-japan.blogspot.com)
調査報告:米ドラマ「SNAP DECISION」に見る、児童ポルノ法による冤罪の恐怖
「衆議院議員 山本幸三のホームページ」の下方にあるメールアドレスに上記の文章を送ってきた。
コツコツ活動して、なんとしてでも改正を食い止めよう。
URLリンク(www.yamamotokozo.com)
227:名無しさん@十周年
09/06/16 20:19:03 BVEsvRcR0
>>220
初経が来る前がロリ
228:名無しさん@十周年
09/06/16 20:19:04 HgKTtL5f0
>>222
ここがいわゆる猿山だろw
229:名無しさん@十周年
09/06/16 20:19:09 WbLlJj3t0
>>197
そもそもさ、
・因果関係が証明できないからネガキャンを繰り返すことで印象操作をする
・ピンポイントにやると実質的に現行法以上の必要性が全く無いから曖昧にして包括で規制を目論む
・いくらでも拡大解釈出来るようにして恐怖政治や点数稼ぎを楽に出来るようにしたい
だぞ。
このスレを見てもはっきりしてるじゃん。
230:名無しさん@十周年
09/06/16 20:19:17 52c3I0Nl0
この手の物だけじゃなく、特定の思想を完全に排除するには
生まれた時から隔離して徹底した情報統制を行い
万一イレギュラーな分子が存在した時には速やかに殺す、ぐらいしなきゃ無理
こんなSF世界を日本ユニセフはお望みかね
231:名無しさん@十周年
09/06/16 20:19:23 G7M04kjbP
>>201
事件・事故になる可能性と実例の数が違いすぎるだろ?
そりゃ日本で児童が被害にあってる性犯罪が毎日のように起きててその犯人の7,8割がエロゲとか
持ってたら規制されてもしょうがないと思うけど実際は半分どころか5分の1にも満たないんじゃない?
それに対して寝たばことか飲酒運転とかは実際にそれで被害にあった人が多数いるだろ。それなら規制されても仕方ない。
232:名無しさん@十周年
09/06/16 20:19:27 +rIFkX25O
>>179
ついでに国家の事何も考えないきちがい左翼だろ
233:名無しさん@十周年
09/06/16 20:19:55 O0ssscvD0
>>222
>>217
234:名無しさん@十周年
09/06/16 20:20:13 SGEoNfwd0
夏コミに来てる黒絨毯どもはな、同人とか衣装とか自分で創ったりしてんだよ
買ってるだけのヤツラもなんらかの活動してるしその日の為にわざわざ
九州とかから18切符使って関東くんだりまで遠征してくんだよ
その行動力がキモいわけだが、それは力だ 休日近所の投票所に規制反対派に
投票に行くぐらいの行動は朝飯前なんだよ
アニメ漫画、出版、製版、ゲーム業界、ITプログラマ、ネットゲーマー、声優業界
もうこういう業界のヤツラほとんど動くよ 生活の糧の為に
第三世界ノスフェラスだよ 異形の者達の地だよ 住む場所を奪われるようなもんだよ
235:名無しさん@十周年
09/06/16 20:20:25 zszer8Bh0
>>220
常識的答え 第二次性徴を迎えるまでがロリショタ
規制カルト的答え 法律で児童と規定された年齢がロリショタ
236:名無しさん@十周年
09/06/16 20:20:34 7lrkChln0
>>228
ワロタwたしかにww
237:名無しさん@十周年
09/06/16 20:20:58 74jXvc190
性犯罪者が児ポル集めるのか、児ポルで性犯罪者が育つのか。
後者が100%って根拠がない限り、禁止は異常。ただの感情論の域
238:名無しさん@十周年
09/06/16 20:21:10 MWrbNKD40
>>219
ああいうメディアがあるせいで、そういう気持ち悪い人間が出来てくると思ってるんだ。
そういうの無い国、いっぱいあるよ。 子どもつれて引っ越してみるといいよ。
少なくともその考え方は間違ってる。規制に賛成するにしても、違う意見で賛成して欲しい。
239:名無しさん@十周年
09/06/16 20:21:12 0ux0QFVHO
外国「日本のエロゲ異常だろ」
といわれたならば
日本「外人の性犯罪率異常だろ」
と返せばいい
240:貧乏博士(白紙) ◆LOX0z7Scgs
09/06/16 20:21:19 RkQzGk9YP
>>222
尊重してるよ、問題なのは規制派が一切データを出さないことが問題。
241:名無しさん@十周年
09/06/16 20:22:00 ChqnIr9F0
>>214
もっと簡単な比喩があなたにはふさわしいようですね。
子供の水の事故が毎年後をたちません。
ならば、子供自体を水にちかよらせないように「あぶないからちかよってはいけません」と
看板をたてますよね。
ようするに最初から「危ないモノ」に人々がちかよらなければ解決する問題です。
この場合の危ないモノとは>>1のスレタイにあるような製作物をさします。
要はそういう話ですね。
242:名無しさん@十周年
09/06/16 20:22:17 OadM1Uyp0
すると女児の入浴シーンがある「となりのトトロ」、女児下着がアップで映る「魔女の宅急便」なども児童ポルノになるのですね
243:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/06/16 20:22:49 aZbQuW+T0
>>219
>否定したがっているのはこのスレに集うなんの影響力もない人々
いやいやいや。
強力効果論は2chネラが否定しているのではなく、学問の世界で否定されているんだが。
>■そもそも学問の世界では、暴力的メディアが子供を暴力的に育てる、
>性的メディアが子供を性的に育てるという「強力効果説」は認められていません。
>認められているのは、短期的な摸倣可能性と、
>元々暴力的性格の人間に引き金を提供する類の「限定効果説」です。
>
>■引き金の含意は、ソレが引き金を引かなくても、別のものが引くだろうということです。
>だから引き金要因に注意を奪われることは、火薬の装填という本質的要因を覆い隠し、
>責任転嫁することを意味する。それが限定効果説を提唱したクラッパーが述べたことです。
―宮台真司(見直しPTに際して)
244:名無しさん@十周年
09/06/16 20:22:51 ekTfAV14O
女は16で結婚できるんだから16ならいいだろ
男は18以下はダメ
245:名無しさん@十周年
09/06/16 20:23:04 l/YAVCek0
散々既出かもしれないが、
ユニセフが言っているのは、18最未満は~NGだろ。
つまるところ、国内のエロゲー、漫画はほぼ全滅ってこった。
人権団体みたいなヤクザに生贄与えてもキリがないぞ。
こっちが潰れるまで、続くぞ。
それが奴らの仕事だからな。
246:名無しさん@十周年
09/06/16 20:23:08 Zpfvlp6b0
>>201
あなたが生きていると、今後犯罪を犯す"可能性が発生する"ので
規制されるべきではないでしょうか?
247:名無しさん@十周年
09/06/16 20:23:13 lw+NIxFc0
、「実在しない人物を対象にしたフィクションであっても、女性を性的対象として描写すると、結果として全女性が性的対象として見られることにつながりかねない。だから全てのアダルト出版物と性風俗を規制する」
最終的にはこう持っていきたいんだろーね
248:名無しさん@十周年
09/06/16 20:23:16 4nEQGDQt0
>>241
つ「レーティング」
249:名無しさん@十周年
09/06/16 20:23:30 Eg5sgxAa0
>>241
だから、規制派の理論だと、海を無くして川をなくして
全ての水をなくしてしまえって話だと・・・
250:名無しさん@十周年
09/06/16 20:23:33 WbLlJj3t0
>>219
実際の犯罪者に目が向いてない法案なんて賛成しても意味が無いだろ。
そういう印象操作で騙されて、現実の犯罪者に対してスルーされているのが一番危険なんだよ。
「空き巣防止したい」から「無精髭でほっかむりした奴を片っ端から捕まえましょう」って言ってるんだよ。
目がそっちに向いているのでその間に肝心の空き巣はまんまと盗みに成功する。
こんなばかげた話に賛成するほうが怖いわ。
251:名無しさん@十周年
09/06/16 20:24:02 n+YqFqCoO
韓中ではアニメ産業の育成に力を入れてる、しかし日本の前ではゴミクズ、だから日本のアニメ産業を攻撃する必要があるのだ
252:名無しさん@十周年
09/06/16 20:24:04 KH/V9F/3O
>>201
物理的な可能性と人間の精神的変化の可能性を
同列に論じるあなたの考えは怖い。
ものすごく怖い。
253:名無しさん@十周年
09/06/16 20:24:08 UUR1iOf50
>>241
なんだゾーニングの話か
現状でも自発的に近寄ろうと思わなきゃまず接触しねえよ
254:名無しさん@十周年
09/06/16 20:24:20 O0ssscvD0
18歳未満という年齢だけの問題ではなく、
18歳未満と連想させるものはすべてアウトです。
細木のセーラー服コラを持っていたら、
児童ポルノで逮捕されて実名まで報道されます。
255:名無しさん@十周年
09/06/16 20:24:34 M2038b870
>>174
まあね。まるでそうでもない。
規制派が掲げる建前と、簡単な実効性というか。
256:名無しさん@十周年
09/06/16 20:24:35 G7M04kjbP
>>241
海水浴場とか市民プールに
こどもはあぶないからちかよってはいけません
って看板があるのかwwwww?
すげぇなおまえんちの周りww
257:貧乏博士(白紙) ◆LOX0z7Scgs
09/06/16 20:24:46 RkQzGk9YP
>>235
その通りだな。
明らかに基準がおかしい、だけどその常識的基準に合わせたとしても単純所持禁止は危険だ。
いくらでも権力側の悪用が可能だからな
258:名無しさん@十周年
09/06/16 20:24:59 zszer8Bh0
>>251
まあたとえ日本産のアニメが壊滅して韓中のアニメばかりが日本に跋扈しても、
絶対観ないけど。
259:名無しさん@十周年
09/06/16 20:25:02 ZUl/R5bH0
規制反対抗議運動まだぁ?このままだと規制になっちゃうよー
260:名無しさん@十周年
09/06/16 20:25:02 7lrkChln0
>>234
結局タリホンかよw
しかも小学館や任天堂がエロゲを守るために動くとかありえんだろw
261:名無しさん@十周年
09/06/16 20:25:09 L80olCI+0
次はジェンダーフリー論者の登場だな。
「大人を性的対象として見るのは禁止」とか。
262:名無しさん@十周年
09/06/16 20:25:16 S9qfL60i0
>>157
規制反対だけど。
2次も3次もロリには興味ないな俺。
そんな俺が「興味なくても、2次3次どっちのロリが必要無い?」
と聞かれたら3次のロリは必要無いというスタンス。
263:名無しさん@十周年
09/06/16 20:25:29 Zpfvlp6b0
>>245
>18最未満は~NGだろ。
そりゃ現状だ。
ユニセフもどきが言ってるのは、18歳未満"に見える"という
解釈でいくらでも適用範囲を広げれるもの
264:名無しさん@十周年
09/06/16 20:25:47 MWrbNKD40
>>241
なんだ、頭足らない人だったのか。残念。
265:名無しさん@十周年
09/06/16 20:26:09 ChqnIr9F0
>>238
いいえ、まちがえっているとかんがえているのは大半が2chのこの種のスレにあつまってくる何の影響力もない一部の人にすぎません。
ようするに世論もメディアも周辺諸国も日本が規制し、普通の国へとまいもどってくれることを期待しているのです。
そういう流れにさからってもあなたたち以外は誰も損をしないのですよ。
正直、あなたたちには政治家を動かす力はありませんし、衆議院の焦点にこの手の規制が問題になることもありません。
つまり、コンセンサスはとっくの昔にできあがっており、最終目標 完全規制にむかって突き進んでいくのみであり、
あなたたちは最後の「あがぎ」をここで演じているにすぎません。
ですが、何ら結果をかえることはできません。
要はそういう話ですよ。
266:名無しさん@十周年
09/06/16 20:26:24 HgKTtL5f0
エロゲに関しては
未成年の設定のキャラクターはひとりもでてないじゃん。
制服着る専門学校を舞台にした話が多かったり
幼少時に栄養が不十分で発育が悪かった成人が登場するから誤解されがちだけど。
267:名無しさん@十周年
09/06/16 20:26:27 YzFM4uxR0
>>242
一律に規制してくれた方が異常性は世間にも伝わるけど、
あっちは良くてこっちは駄目みたいな曖昧な判断で
お上が動くようになるって事こそが実は一番怖いんだよね。
268:名無しさん@十周年
09/06/16 20:26:35 m0F01pmT0
>>219
2003.12.17朝日 朝刊 34面より
子どもへの性的虐待は、約4割が実父によるもので、しかも被害を受けた子どもの4分の1が性交を強いられていたことが、
児童精神科医の岡本正子・大阪教育大学教授を中心とした児童相談所職員らの研究班の実態調査でわかった。発見までに平均で2年半もかかっており、早期発見と子どもへのケアの重要性が浮き彫りになった。
7府県1指定市の児童相談所が2001年に扱った家庭内での性的虐待事例166件(162件は女の子)について調べた。
内容は、「性的な言葉を言う」などから始まり、触る、性交など。全体の4分の1は性交があったことが確認された。
加害者は実父が40%で最も多く、次いで継父が22%、母のつきあう男性が12%だった。
269:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/06/16 20:26:36 aZbQuW+T0
>>222
十分に尊重していると思うが……。
第一、表現の自由は表現することの自由であって、
その表現を受け入れるかどうかも自由。
尊重云々は別の話。
>>232
国家のことを考えるのであれば、わが国の民衆文化を育ててきた、
伝統の支柱がどこにあるのかをこそ考えるべき。
わが国は西欧のような性的潔癖主義ではなく、性や不健全な表現に対して、
他の文明よりもずっと寛容に接してきた。
その結果が、浮世絵であったり、浮世草子であったりするわけで、
潔癖主義的な規制が文明の発展に資するとはとてもとても思えないね。
270:名無しさん@十周年
09/06/16 20:26:43 Ta1DxIqD0
>>1
要するにアニメ、マンガ、ゲーム等のコンテンツ産業の皆さんは
寄付と言う形でお布施をしなければどんどん騒いで追い込みますよって言ってる訳だ
どんだけ金が欲しいんだこの守銭奴どもは
子供を金銭的な目で見るのは良いのかよ!中抜きしてビル建ててんじゃねーよ
271:かがみん
09/06/16 20:26:44 euyDAVZXO
キモオタは見るだけで吐き気がするんだよ。
外見行動発言みんなキモいんだよ。
いくらへ理屈並べても
世間を説得できないんだよ。
もうすぐ全員去勢の運命がまっているんだよ。
272:名無しさん@十周年
09/06/16 20:26:53 /KtI7zaQ0
一番子供を性的に見ているのはユニセフ
273:名無しさん@十周年
09/06/16 20:27:11 7lrkChln0
>>240
リアルで規制派団体にちゃんと問い合わせたのか?
「2ちゃんで質問したけど・・・」とかトホホなことを述べるなよ?
274:名無しさん@十周年
09/06/16 20:27:23 zszer8Bh0
>>272
性的じゃなく金銭的に、だろw
275:名無しさん@十周年
09/06/16 20:27:38 O0ssscvD0
>>267
すべて、警察その他権力者の裁量によって判断されます。
実は持ってなくても、「児童ポルノ所持の疑い」で逮捕されます。
276:名無しさん@十周年
09/06/16 20:28:53 skLaXUAW0
>>1-1000
年別の強姦件数
エロゲー他(ガス抜き)がない時代とある時代の比較(件/10万人)
・エロゲー他(ガス抜き)がない時代
1959年 強姦[22.96] 団塊世代 10~12歳
1961年 強姦[20.65] 団塊世代 12~14歳
1963年 強姦[19.18] 団塊世代 14~16歳
1965年 強姦[21.77] 団塊世代 16~18歳
・エロゲー他(ガス抜き)がある時代
2006年 強姦[ 0.91]
国別(G8)の強姦件数
ガス抜きができない国とできる国の比較(件/10万人)1999年~2000年
カナダ 78.08件 単純所持禁止 二次元禁止
アメリカ. 32.05件 単純所持禁止 二次元禁止(ただし違憲で無効)
イギリス 16.23件 単純所持禁止
フランス 14.36件 単純所持禁止
ドイツ. 9.12件 単純所持禁止
ロシア... 4.78件
日本. 1.78件
国連/麻薬・犯罪局UNODCの1999-2000データの抜粋
URLリンク(www.unodc.org)
こどもを守る為に二次元規制反対。公序良俗(大人の自慰)の為に子供が犠牲になってはいけない。
277:名無しさん@十周年
09/06/16 20:28:56 +5frebrGO
っとなるとオナホも「幼女の~」って記載はアウトか。俺の持ってるのはどうだったっけな?
278:名無しさん@十周年
09/06/16 20:29:12 kZ6k/mXX0
>>273
リアルでジャーナリストの昼間たかしが日本ユニセフ協会にインタビューしに言って、
広報室長から存在しないと答えを貰っているわけだが。
279:名無しさん@十周年
09/06/16 20:29:27 lw+NIxFc0
>>272
それは大間違い。ユニセフではなく「日本ユニセフ協会」
ユニセフ日本支部ではないところにも大いに注意が必要です
280:名無しさん@十周年
09/06/16 20:29:51 ekTfAV14O
16、7の女に勃起しない男のが異常な部類だよなぁ
12、3とかなら無理だけど
281:名無しさん@十周年
09/06/16 20:30:00 D0bi0HuF0
>>241
それは、水道もない途上国の子に、危ないから池にも井戸にも近寄ってはいけません!
と言ってるようなもんだぞ
オタクはそんな所に近づきたくないから、自分らで水道を引いてるだけ
あんた性欲の枯れた生理の上がったオバサンか?
282:名無しさん@十周年
09/06/16 20:30:01 KDeTntyz0
>先進7か国(G7)でいえば
先進国では
アメリカでは
アジアでは
多くの国では
民主主義の国では
など、結果に応じて適当にお使いください。
283:名無しさん@十周年
09/06/16 20:30:05 ChqnIr9F0
>>248
>>253
レーティング、ゾーニングでは規制が不足していると考える人々の方があなたたちよりも力をもっており、
世論を動かしています。
あなたたちはそういう意味ですでに負けているし、何もかえられません。
最終目標、完全禁止に向けてせいぜい遅滞行為を強いる程度が関の山でしょう。
それもせいぜい長くて5年程度の遅滞行為にすぎません。
あなたたちは何の力もなく世間の支持もさしてないが、規制を積極的にすすめたいと
考えている人々の方がはるかに強く、そして実現にむけて力をおしんではいません。
彼我の差は考えるまでもなく明らかですね。
284:名無しさん@十周年
09/06/16 20:30:14 B2f9cGXR0
>>276
いつものスクリプトはどこいった?
285:名無しさん@十周年
09/06/16 20:30:23 SnrQcjmI0
反対する連中の気が知れんわ
286:名無しさん@十周年
09/06/16 20:30:23 7lrkChln0
>>265
おお、あなたのレスには何か荘厳な威圧感があるね。
反対猿どもも、この人くらいのジョートーかませれば、多少は政治的勝利ってモンに近づけるよ。
287:名無しさん@十周年
09/06/16 20:30:28 SZndo/f90
女と車とバイクがありゃ娯楽なんて何にも要らないはずなのにそれすら解らないバカは日本に居る必要ねーよ
288:名無しさん@十周年
09/06/16 20:30:31 ZUl/R5bH0
ここで規制したいって思って書き込みしてる人じゃなくって
ユニセフや政府を論破して納得させなきゃいけないんだけど、どうするの?
289:名無しさん@十周年
09/06/16 20:30:41 O0ssscvD0
>>280
16、15
15、14
14、13
12、11
実は大差ない
290:名無しさん@十周年
09/06/16 20:30:48 TTkfwAuz0
>>245
なんだかんだで「寄付金190億円」だから新しい獲物を探しているんだよ。
291:名無しさん@十周年
09/06/16 20:30:54 zh7NoTxQ0
1 名前: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日: 2009/06/16(火) 19:47:18.97 ID:VcavwqEA0
いや野田議員の活動ホームページ初めて見に行ったら活動リポートってのがあってなw
不機嫌な会
作家 林真理子さんの原作「不機嫌な果実」から命名した『不機嫌な会』を定期的に開催し意見交換の場としております。
っていうのをやってるらいしいから不機嫌な果実でググってwikiみたらやヴぁい
何がやばいって俺の腹筋がやばいwwww
キャッチコピーは、「夫以外の男とのセックスは、どうしてこんなに楽しいんだろう。」
1. 人妻のいけない唇
2. ふしだらな冒険
3. 夫に処刑される夜
4. 危険な情事の後始末
5. 背徳のおしおき
6. 夫の知らない初体験
7. 最低の私・最高の情事
8. 恥ずかしい肉
9. 地獄に堕ちていく女
10. 血まみれの駆け落ち
11. はしたない私の運命
これなんてwwエロゲwwwwwwwwww
292:名無しさん@十周年
09/06/16 20:31:03 MWrbNKD40
>>265
自分以外の意見はちゃんと考えて読んでないんだな。ゴミくずだとでも思ってるのだろう。
自分が頭足らずと言ったことはそういうことなんだけどな。
293:名無しさん@十周年
09/06/16 20:31:41 kZ6k/mXX0
>>287
それと、音楽、だっけ。
ヒトラーだったか、ゲッペルスだったか。
ナチスの有名な言葉だわな。
294:名無しさん@十周年
09/06/16 20:31:46 zszer8Bh0
>>271
キモヲタバッシングする奴が「かがみん」を名乗るな~~~~
295:名無しさん@十周年
09/06/16 20:31:51 Eg5sgxAa0
世論が味方なのは結構だけど、順番守って憲法改正からはじめればいいのに
ソレはとめないんだけど
296:名無しさん@十周年
09/06/16 20:31:53 L+TlLMJR0
全ての性行為とそれを描写した物を禁止でいいだろ
人類なんざ絶滅してしまえ
297:名無しさん@十周年
09/06/16 20:32:03 skLaXUAW0
>>284
すまない、君がいるか確認してみたw
298:名無しさん@十周年
09/06/16 20:32:26 74jXvc190
そもそもさ、生殖能力のない女児を性の嗜好対象とすることがNGってのはおかしいよね?
被害者がいたら大いに問題だよ。
親が分別のない子供で金稼ぐのも当然。
でも嗜好対象とすること自体に問題あるの?
299:名無しさん@十周年
09/06/16 20:32:27 WbLlJj3t0
>>241
それなら簡単な話だね、レーティングの徹底で済むよねw
元々子供に見せて良いなんていってる人はいない。
現行法から何も変更する必要ないわwwww
300:名無しさん@十周年
09/06/16 20:32:45 m80BN8Ho0
まあ、野田の選挙区の人はきっちり投票行って、
他の候補に入れてくれよ。
この件に限らず、野田は要らんだろ。
301:名無しさん@十周年
09/06/16 20:32:45 agWQlBlmO
>>16
…協会。
UNICEF とは何の関連も無い天下りの壺。
あなたの募金が天下り渡り鳥の給与や退職金になる事も…
302:名無しさん@十周年
09/06/16 20:32:54 4aCRHKvo0
>>157
恥ずかしながら、俺は2次でしか起たん3次だと逆に萎える。
303:名無しさん@十周年
09/06/16 20:32:57 ntyzYD4Y0
もし本当に規制されたら出版業界はどれだけの経済損失になるの?
勝手に考えると40%ぐらいの損失はあると思うけど。
304:名無しさん@十周年
09/06/16 20:33:06 7lrkChln0
>>269
青空教室の言いたいこともわかるけど、買い専が吠えることも何ら文明の発展に資しえないよ。
社会が潔癖だろうが寛容だろうが表現者は存在することができるわけだからね。
305:名無しさん@十周年
09/06/16 20:33:16 WjBVoTBR0
ID:ChqnIr9F0
すごいなこいつ数の力によるマイノリティの抑圧を肯定するとか筋金入りのファシストだな。
まずこいつから規制してったほうがいいんじゃねえの?
306:名無しさん@十周年
09/06/16 20:33:35 9WXaCoaKO
>>173
犯罪抑止であれなんであれ
危惧感だけで基本的人権の一つを規制するような立法は認められるはずないだろ
もうこれは公共の福祉で規制する範疇を逸脱している
307:名無しさん@十周年
09/06/16 20:33:53 G7M04kjbP
ID:ChqnIr9F0
こいつ日本ユ偽腐だろ。
>>283
そういう風に権力の強い人とかが少数の意見に聞く耳持たずに意見を押し通していくのはどうかと思う。
308:名無しさん@十周年
09/06/16 20:33:54 Zpfvlp6b0
>>283
理論で勝てなきゃ一方的な勝利宣言ですかw
309:名無しさん@十周年
09/06/16 20:33:55 wiBjdq1PO
>>251
むしろ韓中にとってもアニメをある程度旨味のある物にした方が良いよな
パチンコみたいにおいそれと手を出せない分野になるだろうし
310:名無しさん@十周年
09/06/16 20:33:57 ChqnIr9F0
>>286
ようするに今存在する規制の流れに逆らってみても政治家やメディアなど世の中を動かしている人々は
何の得にもならないし、むしろいらざる摩擦を生み出すだけです。
そういう意味であなたたちには強力な味方がいない。
彼我の差は明らかで、いずれ完全規制が成立すると私は考えています。
311:名無しさん@十周年
09/06/16 20:34:04 WlsnxlgO0
>>305
奴ら多数派はやりたい放題だからな
312:名無しさん@十周年
09/06/16 20:34:08 sWOB5rKp0
>>241
川や海が危険だからってそれを理由に埋め立てたりしないだろ?
313:名無しさん@十周年
09/06/16 20:34:40 S0A3LFnh0
なんとなく気持ち悪いってのは人間の防衛本能に根ざしているから重視すべき!
314:名無しさん@十周年
09/06/16 20:34:48 S9qfL60i0
>>283
>>241のたとえは適切って事でいいの?
315:名無しさん@十周年
09/06/16 20:34:49 J5RSJDSD0
2次元取り締まる余裕があるなら
全力で3次元を取り締まれ
次元が違う
316:名無しさん@九周年
09/06/16 20:34:57 Y3CH5Vun0
まず少女雑誌全般から禁止にすることをオヌヌメします。
あっちのほうがより過激(www
317:名無しさん@十周年
09/06/16 20:35:07 skLaXUAW0
しかし、あいかわらず利権の追求に余念がないな、ユ偽フ…
318:名無しさん@十周年
09/06/16 20:35:10 D/c9mFbk0
子供を性的に見るのが×
内心の自由すら許されないのか?
319:名無しさん@十周年
09/06/16 20:35:11 zszer8Bh0
>>313
法規制までするのはやりすぎ。
320:名無しさん@十周年
09/06/16 20:35:15 7lrkChln0
>>278
いや、俺はトイレット博士に聞いてるんだけど。
博士自身が問い合わせたのかと。
たかしとひろしの「欲しい情報」が同じとは限らないじゃん。
321:名無しさん@十周年
09/06/16 20:35:21 MWrbNKD40
>>305
自分が規制対象になりうることなど微塵も感じてないでしょう。 こいつらアホだなって笑ってるんじゃね?
322:名無しさん@十周年
09/06/16 20:35:35 kZ6k/mXX0
>>313
じゃあ、俺はお前のレスが何となく気持ち悪いから規制すべきだと思う。
323:名無しさん@十周年
09/06/16 20:35:36 SGEoNfwd0
アニヲタに論理は通用しねぇ 解らないし解りたくもねーだろう
数は力だ これは鉄板 粛々と反対運動するだけだ
324:名無しさん@十周年
09/06/16 20:35:43 WbLlJj3t0
>>247
最終的にはキモオタによる現代のエタヒニン的な差別部落を作ることじゃねw
国民全体に捌け口としての差別対象を作って虐げさせることによって
重税や重労働を気分的に和らげさせると。
歴史は繰り返すw
325:名無しさん@十周年
09/06/16 20:35:44 BVEsvRcR0
>>298
ほんとガチのロリコンはかわいそうだよなぁ。
3次に手を出したら犯罪の上に2次まで取り上げられる・・・
俺はノーマルでよかったけど、ロリコンだったかと思うとぞっとするよ。
誰もなりたくてロリコンになったわけでもないだろうに、ほんとにかわいそう。
326:名無しさん@十周年
09/06/16 20:35:44 74jXvc190
>>313
若いメスに子供孕ませたいってのはオスの本能な訳だが
327:名無しさん@十周年
09/06/16 20:35:59 agWQlBlmO
>>23
前半は良いが、後半がジョンイルだな。
328:名無しさん@十周年
09/06/16 20:36:05 Eg5sgxAa0
>>312
まぁ、実際は子供が怪我したから全ての遊具を撤去
誰かが怪我したから立ち入り禁止
なんてのは最近はよくある話。営造物責任や管理責任があるんだろうけど
最後には子供たちは遊ぶ場所がなくなりましたとさ
329:名無しさん@十周年
09/06/16 20:36:24 dEC1W+eZ0
>>273
>リアルで規制派団体にちゃんと問い合わせたのか?
いいですけど、彼らにとって根拠を述べる場は果たして一般市民からの電話なのでしょうか?
根拠があるんなら、その発表の場はたくさんあったはずだ
しかし、根拠を示せと言うのに
「二次元の幼女でも実際の幼女に対する性に結びつく」
という、さらに根拠の怪しい印象論を展開。
これを認めたとしても、やはり、犯罪に結びつく根拠がやはり述べられていない。
ゆくゆく認められるのであれば、(言論の自由などの問題を考慮した上で)二次規制はありだと思う。
これは何にでも言えるが
根拠がないのに法律を作るなと言う事だ。
はい、論破
330:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/06/16 20:36:29 aZbQuW+T0
>>304
しかし、そういう社会では表現者は萎縮し、文化の発展も停滞する。
対抗改革が起こり、風紀の取締りが強化されたイタリアではルネサンスが終わりを告げたし、
逆に、ヴェネツィアやフィレンツェで人びとが緩やかな自由を享受していた時代こそが、
ルネサンス文化の全盛期だった。
以後、文化の中心は自由な宮廷の人びとの手に移る。
日本だって、元禄と寛政の改革の時代を比較すれば、その違いは明らかだろうに。
331:名無しさん@十周年
09/06/16 20:36:37 B66n6ihZ0
普段溜まっている異常性欲をエロゲで抜いているような奴もいるだろ。
規制なんてしたらそうゆう奴らどうなるか分かったもんじゃないぞ。
332:名無しさん@十周年
09/06/16 20:36:48 IcnZO8apO
>>315
自分(2次)だけ助かればいいって考えの奴は結局助からないよ?w
333:名無しさん@十周年
09/06/16 20:36:54 ekTfAV14O
>>289
18~16が大差ないの間違いでは
12~14は明らかに子供だ、女は16ぐらいで成長止まるだろ
男は18ぐらいまで身長のびたりするが
334:名無しさん@十周年
09/06/16 20:37:06 GtuceDcx0
野田聖子もアグネスチャンも生理が上がった
女性。特に野田聖子は不妊治療に失敗、離婚までした
少子化推進高齢毒女のリーダー。福島瑞穂ですら
子供がいるのに野田は完全な非国民。
その事実を隠蔽しようという執念の責任転嫁が
ポルノ規制。
性欲が一番強い十代の男を絶滅させても、権力を
手に入れたいババアどもの暴走。
ババアは生理があがって性欲がないし、
更年期障害だから仕方がない。
エロゲファンはあきらめろ。
335:貧乏博士(白紙) ◆LOX0z7Scgs
09/06/16 20:37:09 RkQzGk9YP
>>273
ポルノ・買春問題研究会 - レイプレイ問題
URLリンク(www.app-jp.org)
これみてもかなり意図的なとらえ方してるでしょ。
妊娠できなくなりますとかそういうメッセージを入れろと抗議するならわかるが
表現を規制を規制するのは信用の出来ない団体がすることだな。
映画やストーリーからタバコの描写を消せと言ってるのと同じだ。
タバコの有害性は分かっている訳だからわざわざ表現を消す必要はない。
表現を消すんじゃなくて発がん性のリスクがあって結果としてこうなりますよというのを
映画の最後に入れるようにすればいい。それだけのことだ。
336:名無しさん@十周年
09/06/16 20:37:14 fHLC1w/i0
児ポなんて全面規制されて当然だな。
たぶん、タバコ以上に規制賛成派が大多数だろう。
所持どころか、閲覧も違法にするといいよ。
337:名無しさん@十周年
09/06/16 20:37:20 v+QfYC3uO
性的に見ずにアートとして見ればいいんだな
338:名無しさん@十周年
09/06/16 20:37:26 7lrkChln0
>>310
あなたたちって、俺もッスか!?
俺はあなたに弟子入りしたいくらいなんですが・・・。
339:名無しさん@十周年
09/06/16 20:37:32 Zfv3yajY0
西洋の昔の巨匠とかは
絶対描いてるだろ、児童の裸
340:名無しさん@十周年
09/06/16 20:37:46 zszer8Bh0
>>328
まあ遊具撤去や立ち入り禁止とかは子供の遊び場の一つが無くなっておしまいの話。
ある種のコンテンツ規制は、規制がさらにエスカレートする危険性、コンテンツ業界全体の萎縮につながるなどダメージが大きい。
341:名無しさん@十周年
09/06/16 20:38:03 ZUl/R5bH0
>>329
だからさ、>>273を論破するんじゃなくって日本政府やユニセフに直接言いに行って論破しなさいって。
342:名無しさん@十周年
09/06/16 20:38:44 ZsOdAqzc0
エロ規制は、治安悪化の元だということにいいかげん気付かないといかんな。
例えば、ソープなどは合法化しないせいか昔はよく
犯罪の資金源になったとか、警察が買収されて黙認されてるとかいわ
れてたし(今もか?)。
規制などすれば、これも同じこと(犯罪、買収とか)になる可能性があり、
治安が悪化する。
343:名無しさん@十周年
09/06/16 20:38:53 UE9bEUth0
>>283
21世紀の世の中にまだあんたみたいなナチが生き残っていたのか。
モサドは何やってるんだ?
残党狩りは終わってないぞ?
344:名無しさん@十周年
09/06/16 20:39:59 S0A3LFnh0
いたいけな女児に性的暴力するゲームなんて薄気味悪いから規制して!
345:名無しさん@十周年
09/06/16 20:40:32 9WXaCoaKO
>>310
規制する法案が成立し
その法が適用されたらこの法の違憲性が問われる事はまず間違いない
多数決で法案が成立しても憲法に反する法は消える運命にあることは忘れるなよ
346:名無しさん@十周年
09/06/16 20:40:42 Zpfvlp6b0
>>325
ノーマルというかババ専でもなきゃ安全圏とは言えんぞ
18歳以下"に見える"(判断基準は無し)という無茶な範囲なので
347:名無しさん@十周年
09/06/16 20:40:56 KH/V9F/3O
>>310
あんたの言ってることは
「俺の友達はスーパーハカーなんだぞ」ってレベルだぞ。
自覚ある?
348:名無しさん@十周年
09/06/16 20:41:23 7lrkChln0
>>330
意味が分からない。
ルネサンス期の絵画は金持ち、権力者の占有物だったし
アカデミズムという概念にガチガチに縛られてたんだけど。
349:名無しさん@十周年
09/06/16 20:41:23 kXVDP2bq0
>>345
何その理想郷。
お前は何処の国の話をしてるんだ。
こ こ は 日 本 だ ぞ ?
350:かがみん
09/06/16 20:41:56 euyDAVZXO
キモオタのロリコンは本気で抗議したいなら
日比谷公園にキモオタロリコン村でも
つくってみればいいでしょ。
それがテレビでうつされて
一般人はどんびきだろうけど。
そうしたら規制強化は早く成立するよ。
キモオタのロリコンは捕らえられてみんな
去勢されてメデタシメデタシ。
351:名無しさん@十周年
09/06/16 20:42:28 8ForocypO
∧∧ ピコッ ☆
( ^o^)っ―[] /
[近視目] (^o^) ♪ダメと言われるから興味津々なのでつ?!
352:貧乏博士(白紙) ◆LOX0z7Scgs
09/06/16 20:42:32 RkQzGk9YP
>>325
いやほしのあきでもアウトみたいだからやばいぞ
353:名無しさん@十周年
09/06/16 20:42:49 qQ31V27z0
ついでに子どもの政治、宗教的利用も禁止してくれ
354:名無しさん@十周年
09/06/16 20:42:55 zszer8Bh0
>>349
いつ日本が多数決暴力国家になったんですか?
355:名無しさん@十周年
09/06/16 20:43:30 sp4wm6YS0
草食系(笑)規制ですか。
なんか可笑しい論点だもんな。
356:名無しさん@十周年
09/06/16 20:43:39 O0ssscvD0
17歳のグラビア持ってるだけで逮捕される世界がそんなに待ち遠しいか?
357:名無しさん@十周年
09/06/16 20:43:46 74jXvc190
いや、>>345は真理だよ。仮に立法されても間違いなく違憲判断される。
海外みたいに性犯罪率高くないし。
358:名無しさん@十周年
09/06/16 20:43:54 LgXomh/qP
こんなの当たり前。全面的に日本ユニセフを支持する。
359:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/06/16 20:43:54 aZbQuW+T0
>>348
>ルネサンス期の絵画は金持ち、権力者の占有物だったし
だからなに?
要するに、文化に対する強力な倫理的規制、特に性的なものに対する規制が及ぼした効果について言ってるわけで、
享受者が民衆だろうが権力者だろうが、関係ないと思うんだけど。
社会が潔癖でも表現者は存在できる。
しかし、彼らは萎縮するだろうし、新しい形態の表現者・表現の出現の芽をつむことにもなる。
それゆえ、倫理のみによって立つ表現規制はいかなるものであれ、好ましくない。
歴史がそれを裏付けている。
360:名無しさん@十周年
09/06/16 20:44:00 IcnZO8apO
>>344
BLも超気持ち悪いから当然規制だよな?w
361:名無しさん@十周年
09/06/16 20:44:41 tYdFkXoZ0
内心の自由はどうした
全く恐ろしい人権弾圧組織だな
362:名無しさん@十周年
09/06/16 20:45:20 S9qfL60i0
>>341
それって賛成派はいいのか?
363:名無しさん@十周年
09/06/16 20:45:53 9WXaCoaKO
>>349
一応この国には具体的に法が適用された場合
その違憲性を審査する違憲審査権が裁判所には認められるんだよ?
抽象的違憲審査権は認められてないが
具体的違憲審査権は認められる
ちょっと憲法81条を勉強してきたらいかがですか?
364:名無しさん@十周年
09/06/16 20:46:07 BVEsvRcR0
>>352
三十路超えててもダメなのか・・・
この場合ってほしのあきも逮捕されるのかな?
365:名無しさん@十周年
09/06/16 20:46:29 7lrkChln0
>>347
他人の心配する前に自分らがコケにされてるって自覚を持った方がいいかもw
>>354
「表現の自由」の次は「民主主義」がお猿さんたちの間での最新流行?
そもそも誰もマイノリティを抑圧しようとなんてしてないでしょ。
君たちは今までもこれからも、エロゲ好きのままでいて良いんだよ?
もちろん仮にエロゲが無くなったしても、未来永劫、ずーっとだ。
366:名無しさん@十周年
09/06/16 20:46:43 ZUl/R5bH0
>>362
論破して規制が破談になってもやむなし。それが政府の判断であればね。
もちろん多少はアクション起こす気はあるけど
367:名無しさん@十周年
09/06/16 20:46:53 zszer8Bh0
>>357
最高裁で違憲判決だすまで10年はかかるよ。。
ソープの写真集事件がそうだ。。
>>361
約2000年前にヘブライの地に現れた、
処女の母から生まれた神の子たる預言者にして救世主がいったじゃないか
想像で犯すのは実際に犯すのと同じです。やめなさい、と
368:貧乏博士(白紙) ◆LOX0z7Scgs
09/06/16 20:47:08 RkQzGk9YP
>>336
たぶん10万人とか100万人単位で逮捕されると思う。
インターネットユーザーが1000万人超えてるわけで半分が2ちゃんねるにアクセスしたことがあるといわれている。
そこにアップされた画像に児童ポルノが含まれてたら逮捕だし
携帯ユーザーでもメール機能が付いてる訳だからメールに送り込まれて逮捕に持って行くことも可能だな。
369:名無しさん@十周年
09/06/16 20:47:08 WjBVoTBR0
>>365
>君たちは今までもこれからも、エロゲ好きのままでいて良いんだよ?
>もちろん仮にエロゲが無くなったしても、未来永劫、ずーっとだ。
そういう屁理屈並べて楽しい?
370:名無しさん@十周年
09/06/16 20:47:39 G7M04kjbP
もしこの法案が成立したら、嫌いなやつが寝てるすきにこっそり印刷した2次ロリ画像をべたべた触らせて、
後日そいつんちに遊びに行ってこっそり棚の裏にでも隠して、でっかい声で警察に
「こいつロリ画持ってます!犯罪者です!!逮捕してください!!」
ってことが可能になるわけだな・・・
こりゃあ忙しくなりそうだ
371:名無しさん@十周年
09/06/16 20:47:40 m2yqqL1eO
憲法判断は違憲になるだろうけどさ。
それまでに何人逮捕されるやらw
372:名無しさん@十周年
09/06/16 20:47:41 LYrgJBa30
まず
野田に
やおい本を
大量に
送りつけて
「どうにかしろ」と
書面も添えておこう
話はそこからだ
373:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/06/16 20:47:44 aZbQuW+T0
>>365
>そもそも誰もマイノリティを抑圧しようとなんてしてないでしょ。
表現の自由という最も基本的な自由権の一つに制限を加えることが、抑圧でなくてなんなのだろうか。
374:名無しさん@十周年
09/06/16 20:47:55 J5RSJDSD0
2次元なら赤ん坊でも幼女でも貴様らの好き放題にすればいい
その影響で3次元の赤ん坊と幼女に興味を持った奴はその場で自害しろ
375:名無しさん@十周年
09/06/16 20:48:12 UE9bEUth0
>>341
なんども論破してるし、じっさい昼間たかしってジャーナリストが
データの不備なんかを何度も指摘してる。
だからいままで規制できなかった。
規制反対派が何もしてないとでも思ってるの?
376:名無しさん@十周年
09/06/16 20:48:41 bCSx/Sg60
>>372
野田「全部持ってるっつーの、新刊遅れよ使えねーなー」
377:名無しさん@十周年
09/06/16 20:48:55 7lrkChln0
>>359
いや、どうせ持ち出すならルネサンスよりアール・ヌーヴォーを持ち出した方が適当だと思ったんだけど。
意外と間が抜けてるよな、青色申告ってw人間味があって良いと思うけど。
378:名無しさん@十周年
09/06/16 20:49:09 ZUl/R5bH0
>>375
うん。だっていまのとこ規制への方向が破談になってないもん
379:名無しさん@十周年
09/06/16 20:49:24 zszer8Bh0
>>372
野田はオンナの敵になるようなことはしません。
380:名無しさん@十周年
09/06/16 20:49:31 KH/V9F/3O
>>357
違憲判断されなきゃ困る。
しかし今さらナチの亡霊みたいのに出くわすとは驚いたわ。
381:名無しさん@十周年
09/06/16 20:49:52 G7M04kjbP
アグネス「801は日本の文化ですよねwwwwwwろりとかきめぇ」
382:名無しさん@十周年
09/06/16 20:50:24 SGEoNfwd0
アニメ漫画は言ってみれば宗教みたいなもんだ
アニヲタは縛られてもいねぇし自ら進んで熱狂して
DVDとかCDにお布施しちゃう狂信者どもだ
特にAKB48ヲタの信者が凄い
総信者数は軽く創価と統一をぶっちぎってるだろう
規制となるとそいつらが本気になる
影でこっそりと地味に、だが確実に動くだろう
383:名無しさん@十周年
09/06/16 20:50:48 fHLC1w/i0
これは世界の潮流だから、どんな屁理屈こねてもダメだって。
384:貧乏博士(白紙) ◆LOX0z7Scgs
09/06/16 20:50:50 RkQzGk9YP
>>364
児童ポルノ頒布販売提供で逮捕じゃないの?
少なくとも営業活動は出来なくなるだろうな。
385:名無しさん@十周年
09/06/16 20:51:10 74jXvc190
>>374
だからその発想が危険なんだってw
あんたの言ってる事はヒットラーと大差ないんだって知ったほうがいい
386:名無しさん@十周年
09/06/16 20:51:14 UE9bEUth0
>>378
この国会で民主党が反対して審議が進んでないでしょ、実際には。
破談になってないからいま反対活動をしてるんでしょ。
破談になってたらそもそも反対活動なんかしない。
387:名無しさん@十周年
09/06/16 20:51:17 5/auF/Cd0
たしか児童の定義が18歳未満と高齢なのは日本くらいではなかった?
児童というからには13歳未満が妥当と思うのだが。
あまりにも規制の範囲が広すぎるよ。
388:名無しさん@十周年
09/06/16 20:51:31 J5RSJDSD0
>>363
この立法による具体的被害で訴訟を起こす勇気があるか?
389:名無しさん@十周年
09/06/16 20:51:31 xW6r/9CCO
>>368
それが一番怖いよな。
メルアド知ってりゃいくらでも犯罪者に仕立て上げられる
390:名無しさん@十周年
09/06/16 20:51:53 SZndo/f90
ゲーム、アニメ、パチンコ。
在日が生業とする三大産業。
北への資金源となっています。
391:名無しさん@十周年
09/06/16 20:52:15 WbLlJj3t0
>>350とかを見てもこいつらの目的は>>324だってはっきりわかる。
現代のエタヒニン作り。
392:名無しさん@十周年
09/06/16 20:53:01 mAOPDiAXO
BLくらい陰に隠れるとか、ケータイ小説くらい稚拙な表現にするとか他のメディアに基準合わせればいいだろ
393:名無しさん@十周年
09/06/16 20:53:19 HnJKN7g+P BE:839290829-2BP(5001)
>>390
ほんと規制派は息をするように嘘を吐くな
394:名無しさん@十周年
09/06/16 20:53:28 S0A3LFnh0
日本人はヘンタイだと世界中から誤解されるのは精神的に苦痛だから法規制して!
395:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/06/16 20:53:32 aZbQuW+T0
>>377
なんでアール・ヌーヴォー? 僕にはそっちのほうがよくわからないんだけど。
まあ、自由主義によって開花した文化の例ではあるけど、表現規制の効果を論じるにはあまり相応しくないような。
シュールレアリスムも含めた総称としてとらえるなら、弾圧との関係性も論じられるけど、
弾圧によってどう変化したかが不明確だしねえ。
それはそれとして、例としての妥当性を認めるなら、
規制が文化に与える影響については同意してくれるの?
396:名無しさん@十周年
09/06/16 20:54:01 fHLC1w/i0
まあ実際には、(コレクションや販売目的で)大量に所持していない限りは逮捕までは行かないだろう。
397:名無しさん@十周年
09/06/16 20:54:08 AiJtFsuu0
ロリコンホイホイ
398:名無しさん@十周年
09/06/16 20:54:11 j3j/2iT50
転載
1 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2009/06/16(火) 19:47:18.97 ID:VcavwqEA0
いや野田議員の活動ホームページ初めて見に行ったら活動リポートってのがあってなw
不機嫌な会
作家 林真理子さんの原作「不機嫌な果実」から命名した『不機嫌な会』を定期的に開催し意見交換の場としております。
っていうのをやってるらいしいから不機嫌な果実でググってwikiみたらやヴぁい
何がやばいって俺の腹筋がやばいwwww
キャッチコピーは、「夫以外の男とのセックスは、どうしてこんなに楽しいんだろう。」
1. 人妻のいけない唇
2. ふしだらな冒険
3. 夫に処刑される夜
4. 危険な情事の後始末
5. 背徳のおしおき
6. 夫の知らない初体験
7. 最低の私・最高の情事
8. 恥ずかしい肉
9. 地獄に堕ちていく女
10. 血まみれの駆け落ち
11. はしたない私の運命
これなんてwwエロゲwwwwwwwwww
399:名無しさん@十周年
09/06/16 20:54:12 7lrkChln0
>>373
だからさ、「表現の自由を撤廃しろなんて誰も言ってない」し、
「エロゲオタを封殺しろなんて誰も言ってない」んだけど。
全部被害妄想でしょ。
妄想がひとりでに走り出しちゃってるだけでしょ。
「一定の公序良俗を守るためにみんなでちょっとづつ禁欲しようね」ってだけの話。
エロゲする奴、しない奴で見かけ上は負担差が出ちゃうけど、エロゲ購入代金・エロゲプレイ時間という
オポチュニティ・コストと相殺されるから結局はみんな平等の負担になるんだよ。
400:名無しさん@十周年
09/06/16 20:54:42 m2yqqL1eO
>>388
クリエイター達は具体的被害で訴えることができるぞ?
401:名無しさん@十周年
09/06/16 20:54:42 9WXaCoaKO
>>388
いつそうなるかわからんが
刑事訴訟になったら弁護士なら依頼人の権利を守るためなら
違憲性は問うと思うよ
依頼料次第だと思うけどwww
402:名無しさん@十周年
09/06/16 20:54:42 UE9bEUth0
>>392
影に隠れていたものを無理矢理引きずり出してきたのが規制推進派。
興味がなければほとんど見る機会のないものだよ?
403:貧乏博士(白紙) ◆LOX0z7Scgs
09/06/16 20:54:45 RkQzGk9YP
>>389
知らなくてもスパムメールとかいくらでも手立てはあるよ。
ショッピングで知られたメールアドレスの名簿が流出して絨毯爆撃も出来るだろうし
404:名無しさん@十周年
09/06/16 20:54:53 x8zmENUX0
しかし規制派って児童を性的な目でみてるんだな。気持ち悪い連中だ。
405:名無しさん@十周年
09/06/16 20:54:54 WbLlJj3t0
>>389
逮捕者リストを見ると何故か反層化を唱える人たちばかりが目立って…
ガクブル
406:名無しさん@十周年
09/06/16 20:56:07 WjBVoTBR0
>>399
だからそれが自由への抑圧なんだが。
屁理屈垂れてんじゃないよ。
407:名無しさん@十周年
09/06/16 20:56:19 AHGprDh+O
つまり反社会、反人道な表現の禁止?
そうなるとゴルゴやルパンみたいな殺人や窃盗表現も規制しないとね!
あぁ、殺人ドラマや時代劇も禁止か?
人を斬り殺す人がヒーローだなんてとんでもないですよね!!
あ、アンパンマンも毎回バイキンマンさんを殴ってる暴力表現だから規制だね!
408:名無しさん@十周年
09/06/16 20:56:43 S4td86V50
まあメーカーは規制受け入れるから
409:名無しさん@十周年
09/06/16 20:56:45 j3j/2iT50
>>398
URLリンク(www.noda-seiko.gr.jp)
410:名無しさん@十周年
09/06/16 20:56:55 gRmutIFm0
>>396
その線引きを法律で具体的に決めないと危険だって言っている訳 分かる?
411:名無しさん@十周年
09/06/16 20:57:28 Z55hwGHE0
ところでこの日本ユニセフとかいう組織はどんな力を持ってるの?
何でこんなでしゃばってるのかよくわからん
412:名無しさん@十周年
09/06/16 20:57:39 UE9bEUth0
>>399
実際に表現規制が始まってるし、
そもそも規制の原因が規制推進派のでっちあげじゃない。
すでにゾーニング、年齢規制がかかっているものをこれ以上規制するのは
受忍限度を超えるだろという話だよ。
413:名無しさん@十周年
09/06/16 20:57:42 JWLlB3oa0
キモオタはキモイから秋葉原に封じ込める。
そこではエロゲーしようがエロコミック読もうがOKだが、
本土に持ち込んだら死刑ということにしよう。
414:名無しさん@十周年
09/06/16 20:57:50 S9qfL60i0
>>366
ごめん、言い方悪かった。
賛成派は(言いに行かなくて)いいの?
と言いたかったんだ。
論破云々はここで賛成反対言い合ってるんだから
別にここでやってよくね。
415:名無しさん@十周年
09/06/16 20:58:17 Ta1DxIqD0
結局子供の利益にはならないってのが最大の問題だよな
まず聞きたいんだが子供らの何パーセントがこの規制を望んでるんだ?
自己満足と利益の為にコンテンツ産業の規制を望むってどこのヤクザだよ
子供を性的に見るのがダメだと言うが見てはいけない理由はなんだ?
実害が無い以上、他者の思想を禁止することは許されないよ
416:名無しさん@十周年
09/06/16 20:58:18 UUR1iOf50
>>396
それなら現行法でいいんじゃん
417:貧乏博士(白紙) ◆LOX0z7Scgs
09/06/16 20:58:20 RkQzGk9YP
>>399
性暴力ゲームの問題は児童ポルノ禁止改正で一緒に規制しますと担当議員が言った訳だから
表現の自由に関係しますよ、もちろん単純所持の禁止の意味で
418:名無しさん@十周年
09/06/16 20:58:24 74jXvc190
これさ所持が罪になるってとこがポイントだよね。
そういう嗜好がなくてもなんかのアクシデントで手元にあったら逮捕w
まぁ覚せい剤と一緒だから異常とまではいかないけど
419:名無しさん@十周年
09/06/16 20:58:44 PLtx+Pcb0
>>1
俺たちの息子が18歳になった時に、安心してロリゲーが出来る世界を守りたい…!
420:名無しさん@十周年
09/06/16 20:58:50 zszer8Bh0
児童ポルノ単純所持容疑で逮捕される犯罪者のプロファイリング
・与党に反抗的
・官僚特に警察に反抗的
・そーかに反抗的
・暴力団関係者
・秋葉のオタク
421:名無しさん@十周年
09/06/16 20:58:52 WbLlJj3t0
>>399
とりあえず>>1から読み直せ。
>全部被害妄想でしょ。
>妄想がひとりでに走り出しちゃってるだけでしょ。
恣意的判断出来りゃなんでもありだろ実際。
そして規制派の感情論丸出しのレスは何を書いているかよく冷静になって読んでみたら?
422:名無しさん@十周年
09/06/16 20:59:06 GY+V25hx0
表現の規制ってメディアにとっても不利益なもんだから
案外、推進派のスキャンダルが取り上げられてあっさりと潰されたりしてね
423:名無しさん@十周年
09/06/16 20:59:07 fHLC1w/i0
>>410
基本は児ポ禁止。
細かいところはこれから詰めるんじゃね?
424:名無しさん@十周年
09/06/16 20:59:08 qjtnnI7o0
公の場で反論できず、ネットでしかあーだこーだとしか言えないのだから
もうこの流れは止められないよ。
あきらめたらどうだ。時間の無駄だよ。だいたいパブコメすら無視する国だぞ。
匿名掲示板で何を言おうがムダムダ。
俺虹専ロリコンだけどあきらめたよ。
425:名無しさん@十周年
09/06/16 20:59:35 x8zmENUX0
>>419
お前ちょっとかっこいいなw
426:名無しさん@十周年
09/06/16 20:59:41 gLFGlGqq0
こういうのをどうにかしてから言え。
わいせつコーチ 児童福祉法違反で3度目逮捕
URLリンク(www.kobe-np.co.jp)
427:名無しさん@十周年
09/06/16 21:00:21 7lrkChln0
>>395
規制が文化に与える影響については程度問題だからいかんとも言いかねるね。
イスラムみたいに徹底した偶像崇拝の禁止を行なえば仏像みたいなものは作られないだろうしな。
>>406
おいおい、「屁理屈垂れるな!」使うの二回目だぞ、エテ公。
次書いたらレッドカードだから。
「屁理屈垂れるな!」で済んだら人生楽でいいわな。
428:名無しさん@十周年
09/06/16 21:00:26 9WXaCoaKO
>>399
お前さんも極端だね
表現の自由や思想良心の自由のような精神的自由を
ある憲法の本の例えで言うなら陶器の花瓶なんだよ
一度落としたらそう簡単に直せないように
精神的自由も一度侵害すればそれで被る損害を回復するには時間がかかる
だから規制するなら慎重に規制し最小限の規制に留めろって言うこと
429:名無しさん@十周年
09/06/16 21:00:26 W4UzrK040
>>399
エロゲしない奴の負担は無いだろ
そもそもエロゲする奴の購入代金・時間と相殺もできてるのか?
数ある選択肢の中でエロゲを選んでるわけで、払う値段・消費する時間以上の効用をエロゲはやつらに与えているんだろ
代替品がない以上相殺とはいえないと思うんだが
430:名無しさん@十周年
09/06/16 21:00:43 KzsIXxfaO
>>407
そうやって屁理屈ばかり言って自主規制してこなかったから馬鹿に揚げ足とられてるんだろうが、ボケが。
倫理的に認められない表現をするならそれを乗り越えるだけの力を作品に持たせないとダメなんだよ。
それが出来ないならギリギリセーフな表現にしておくべき。
431:名無しさん@十周年
09/06/16 21:00:49 kZ6k/mXX0
>>424
諦める必要はない。
すぐ選挙があるのだから。
432:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/06/16 21:00:55 aZbQuW+T0
>>399
>「一定の公序良俗を守るためにみんなでちょっとづつ禁欲しようね」ってだけの話。
結局、公序良俗を理由に表現の自由を制限するわけでしょ。
>エロゲする奴、しない奴で見かけ上は負担差が出ちゃうけど、エロゲ購入代金・エロゲプレイ時間という
>オポチュニティ・コストと相殺されるから結局はみんな平等の負担になるんだよ。
その理屈はおかしい。
合理的人間ならば、購入代金とプレイ時間による機会費用を、エロゲから受ける限界効用が上回っているときにのみエロゲを購入するはずで、
他方、エロゲを購入していない人間は、機会費用が限界効用を上回っているから購入していないわけだ。
したがって、規制によって失われるのは、限界効用と機会費用の差が正の値をとるエロゲユーザーだけ。
理論的に機会費用によって相殺されることはない。
ていうか、そんな理屈でいいのなら、どんな規制だって、それを行ったときの機会費用の回復を理由にできてしまう。
433:名無しさん@十周年
09/06/16 21:01:30 WjBVoTBR0
>>427
じゃあ屁理屈言うのをやめろよw
434:名無しさん@十周年
09/06/16 21:01:33 qjtnnI7o0
>>431
何処の党に入れようが結果は同じだと思うけど
435:名無しさん@十周年
09/06/16 21:01:54 WbLlJj3t0
>>407
ゴルゴとかに至っては堂々とセックスシーン入れてるしなw
時代劇とか昼ドラもレイプや殺人シーンが多いよね。
しかも全くゾーニングされていない駄々漏れで。
436:名無しさん@十周年
09/06/16 21:02:17 zszer8Bh0
>>430
規制キティガイにあわせた自重をしてどうする
規制派がファビョルような作品をどんどん世に送り出せ!
規制派が頓珍漢な対応して自滅するから。
437:名無しさん@十周年
09/06/16 21:02:35 m80BN8Ho0
次は野党に入れるよ。
どれだけ売国だろうと関係ない。
オタク規制されちゃったら俺にとっては日本は滅んだも同じだし。
438:名無しさん@十周年
09/06/16 21:03:01 kZ6k/mXX0
>>434
自民と公明に入れなければ、とりあえず3年は伸びる。
439:名無しさん@十周年
09/06/16 21:03:09 7lrkChln0
>>412
お前の受忍限度を超えたから何なの?っていう。
制作サイドからは何のアクションも起こってないじゃん。
それにしても俺、一瞬だけ師匠を越えた気がする・・・。
440:名無しさん@十周年
09/06/16 21:03:12 UUR1iOf50
>>430
作品の力なんて発表してみなきゃわからんだろ、実際
441:名無しさん@十周年
09/06/16 21:03:49 quXOLvZO0
そんなんいうならDHMOも使用禁止にしようぜ。
DHMOで人は死ぬわ、建物は壊れるわ、中毒になるわ、電気製品破壊するし。
そんな最悪なもんなんで野放しなんだ?
DHMOを世界からなくそうぜ。ユニセフさんよ。
442:名無しさん@十周年
09/06/16 21:04:03 WbLlJj3t0
>>396
仮に「100本あったら規制」とかきっちり線引きしても規制派はまず賛成しないだろ。
連中の考えは10本でも1本でも「気に入らない奴は糾弾したい」では?
443:名無しさん@十周年
09/06/16 21:04:14 S0A3LFnh0
こんだけの騒ぎになった以上、引き続き黙認するという選択肢はありません。
重大な問題が発見されたのに座視して何もしないというのは政治の怠慢を意味するからです。
444:名無しさん@十周年
09/06/16 21:04:18 x8zmENUX0
ちなみにおまえらセックスシーンのある創作物みたのって、何が最初だった?
もういつかは覚えてないが多分俺はガキのときのテレビのドラマ。リアルは親のをw
445:名無しさん@十周年
09/06/16 21:04:21 Eg5sgxAa0
児童ポルノ法改正は実際、子供の保護じゃなくて
単純所持と2次元規制が主であって、それ以外は現行法でまったく問題ない
のになぜか子供がとかを盾にしてる時点で詭弁だろ
446:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/06/16 21:04:34 aZbQuW+T0
>>427
>規制が文化に与える影響については程度問題だからいかんとも言いかねるね。
だから僕は、歴史的な例をあげて、文化の発展を抑圧するという議論を展開しているわけで、
>>304の君の論理は間違いだといってるの。
表現者は存在するだろうが、萎縮し、時には実際に弾圧を受け、新しい表現の芽はつまれる。
前に指摘した人がいたけど、サヴォナローラ独裁後のボッティチェリがどんな絵画を描いたか。
痩せ細ったがりがりの女性を描かざるをえなかったのはなぜか。
そういうこと。
447:名無しさん@十周年
09/06/16 21:05:00 qjtnnI7o0
>>438
民主とか嫌だし
共産も嫌だし
いれるとこねーや
448:名無しさん@十周年
09/06/16 21:05:18 kZ6k/mXX0
>>443
こんだけって、角田と中里見の自作自演じゃねーか。
449:名無しさん@十周年
09/06/16 21:05:38 UE9bEUth0
>>441
それには賛成だ!
私はこの前DHMOの過剰摂取で腹下したし。
規制推進派も賛成するよな
まさか反対なんてしないよな?
450:名無しさん@十周年
09/06/16 21:05:40 m2yqqL1eO
>>443
なんだ、よくあることじゃないかw
451:名無しさん@十周年
09/06/16 21:05:48 JJipAqfH0
>>438
民主も女性議員と一部はダメじゃない?
前回の対案が自公案よりマシだったってだけで中には規制推進派いるよ
452:名無しさん@十周年
09/06/16 21:06:03 7lrkChln0
>>429
額面以上の価値はないだろ、貨幣経済を否定するのか?
つか払う値段・消費する時間以上の効用とか言い出したら霊感商法もアリじゃないかw
代替品に関しては「てめぇで勝手に探せ」としか言い様がない。
453:名無しさん@十周年
09/06/16 21:06:14 GY+V25hx0
>>434
民主党は国策捜査とかで痛い目にあったせいか
単純所持で即タイホのようなガサイレに利用されそうな部分は難色を示しているそうな
警察に利用されないように定義を厳格にすれば抜け道も出来るんでまだマシかなあ
454:名無しさん@十周年
09/06/16 21:06:21 3Kp0qgeT0
>>418
政敵に児童ポルノをメールで添付して送信し、
警察に通報。
逮捕。
勝利。
455:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/06/16 21:06:45 aZbQuW+T0
>>449
毎年、DHMOのせいで窒息死する人は、こんにゃくゼリーなどよりもはるかに多いしな。
児童の死者も多い。児童ポルノの前に、DHMOこそ規制すべき。
456:名無しさん@十周年
09/06/16 21:06:51 2EzJ8h/yO
児童ポルノ最高だわwwwww最近小学生見るだけでチンコがビンビンにいきり立って仕方ないwwマジでチンコぶち込みたいし、妊娠させたいな。
URLリンク(p.pita.st)
457:名無しさん@十周年
09/06/16 21:06:52 gRmutIFm0
>>423
実写ポルノ規制強化にしても、そういう部分先進めてほしいんだがな
「実年齢13歳未満の児童が実際に性行為を行っている実写ポルノの販売・譲渡の禁止」
これで十分な気がするんだが
458:名無しさん@十周年
09/06/16 21:07:22 mAOPDiAXO
>>402
もっと隠れる余地はあると思うよ
ユーザーの努力がBLに比べて圧倒的に足りない
459:名無しさん@十周年
09/06/16 21:07:22 ZA3fSq7f0
ユ偽フのやってることは魔女狩りに等しいんだよな
確かな根拠もないのに、「つながりかねない」という自分たちの独断偏見を世間に押しつけてる
460:名無しさん@十周年
09/06/16 21:07:29 iN/Jt4IGO
子供を性的にみるのがダメ?
それは結局気持ち悪いからじゃないかw
二次元と三次元を混同しているならば頭がおかしい
小学生以下みたいな真性ロリは二次元も三次元規制すればいいと思うが、
「児童」の定義が18歳以下とかアホかよ
461:名無しさん@十周年
09/06/16 21:07:34 kZ6k/mXX0
>>447
別に、社民党でも、国民新党でも、新党日本でもいい。
それらは全部ゲームやアニメ、漫画への規制に反対だから。
自公でさえなければいい。
462:名無しさん@十周年
09/06/16 21:08:07 Guv14uDQO
hentai王国ジャパンで規制とかやったら怖そうだが
463:名無しさん@十周年
09/06/16 21:08:54 Ta1DxIqD0
>>443
これだけ騒ぎになった以上、政治的には日本ユ偽フの口を塞ぎたいわな
464:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/06/16 21:08:56 aZbQuW+T0
>>452
>額面以上の価値はないだろ、貨幣経済を否定するのか?
>つか払う値段・消費する時間以上の効用とか言い出したら霊感商法もアリじゃないかw
君は主観的な序数的効用と、基数的効用をごちゃごちゃにしている。
社会的負担を議論するうえで、効用という概念は本来なじまない。
ある財を禁止すれば、その財を購入していた人の「厚生」は低下するよ。経済学的に間違いなく。
465:名無しさん@十周年
09/06/16 21:08:58 qPbmpoY00
俺の一票で自公の阿呆どもに一矢報いてやるわ
466:名無しさん@十周年
09/06/16 21:09:08 7lrkChln0
>>446
> 萎縮し、時には実際に弾圧を受け、新しい表現の芽はつまれる。
考え方が一面的すぎる。
例えば、「美」という概念は「美しい」も「醜い」も内包してるんだ。
抑圧され萎縮して生み出されたものも同じ表現物だ。
むしろそういう歴史的背景を背負ってた方がハクがつくってモンだ。
467:名無しさん@十周年
09/06/16 21:09:18 m2yqqL1eO
政党がどうだというより、規制派議員を当選させないことが大事だろ
468:名無しさん@十周年
09/06/16 21:09:22 IcnZO8apO
>>456
通報しちゃって良い?w
469:名無しさん@十周年
09/06/16 21:09:26 PNNZcGv6O
この規制の先に見えるのはセックス禁止じゃね?
470:名無しさん@十周年
09/06/16 21:09:42 fHLC1w/i0
>>442
いや、児童ポルノを撲滅したいだけだろ。
471:名無しさん@十周年
09/06/16 21:09:51 WjBVoTBR0
>>458
BLは本屋でも普通のコミックと一緒に並べられて売り場の隔離も成人指定もない。
挙句の果てに図書館に並べられてるBLよりエロゲーが目立ってるとは思えん。
単なるイメージで語ってるんじゃないのか。
472:貧乏博士(白紙) ◆LOX0z7Scgs
09/06/16 21:09:55 RkQzGk9YP
>>447
民主は3年規定無くすって話じゃなかったっけ。
参院なら田中康夫か川田龍平に入れるけど
今回は衆議院だから比例は社民か共産になりそうだ。
473:名無しさん@十周年
09/06/16 21:09:57 3Kp0qgeT0
>>452
この問題の論点は経済的効用うんぬんではない
474:名無しさん@十周年
09/06/16 21:10:07 GY+V25hx0
>>461
そんなに居るのか、
結構心強いな
475:名無しさん@十周年
09/06/16 21:10:16 hJ6K8s4P0
世の中には準児童ポルノなんてものは存在しない。
児童ポルノか、それ以外かだ。例外はない。
476:名無しさん@十周年
09/06/16 21:10:43 kZ6k/mXX0
>>451
民主は、部会制なので、担当外のことには口を出せない。
(保守・革新入り交じっての寄り合い所帯をまとめるための知恵なんだが)
で、児童ポルノ法担当が、党として反対と言っているので、意見集約されてる。
党の人事が変わったら危ないという点はその通りだが、現時点では民主党が規制反対
なのは確か。
477:名無しさん@十周年
09/06/16 21:11:00 UE9bEUth0
>>466
表現者が国家権力と戦わなくてもいいようにするのが民主主義の存在意義。
与えられた選択肢の中から表現を選択するのは表現の自由ではなく、表現の監視だ。
478:名無しさん@十周年
09/06/16 21:11:01 WjBVoTBR0
>>475
そして二次元は児童ポルノではない
479:名無しさん@十周年
09/06/16 21:11:02 iN/Jt4IGO
こんなのネット上、しかも規制派と反対派が交わる2chだけで盛り上がる話題で、
テレビしかみたいようなやつらはすぐ忘れる
無視してもOK
性犯罪を厳罰化し、児童ポルノの海外への輸出を禁止したら海外も理解するだろ
480:名無しさん@十周年
09/06/16 21:11:09 W4UzrK040
>>452
本人が真に納得していて社会的に許容される範囲であれば
霊感商法であろうと他人が文句をつけることはできないよ
>>432が言っているように額面以上の価値があると思うから買うのであって
それが貨幣経済どころか経済の原点だろ
普通いらないものは買わないよ
481:名無しさん@十周年
09/06/16 21:11:22 7lrkChln0
>>464
効用とか言い出したのは>>429だよ~ん。
俺に噛み付くのは筋違いなんだけど、そんな分別すら見失うほどに俺のレスが気に障っちゃったのかねえ?
哀しいなあ。
482:名無しさん@十周年
09/06/16 21:12:12 qjtnnI7o0
>>461
よく考えたらウチの選挙区ゲル長官が居るんだよね
調べたら戦闘能力がほかの党より一桁違うんだよね
俺は力になれそうにないやw
483:名無しさん@十周年
09/06/16 21:12:13 J5RSJDSD0
2次元創作物の違法販売者の摘発に費やす時間を
小学校や幼稚園周辺のパトロールにあてろ
大人になって未成年通り越してランドセルとかに興味持つような奴は
何かの影響じゃなくて生まれつきの変態
484:名無しさん@十周年
09/06/16 21:12:16 3Kp0qgeT0
>>459
今はポルノってことになっているが、
殺人場面にも拡大適用されていくだろう。
映画や小説、漫画、ドラマの子役の死亡シーンは法案で完全禁止になる。
表現の自由の問題はこう言う風になっていくからね
485:名無しさん@十周年
09/06/16 21:12:25 S0A3LFnh0
問題の先送りはもう許されません。
政権与党には総選挙前にきっちりと片をつけておく責任があります。
486:名無しさん@十周年
09/06/16 21:12:29 Eg5sgxAa0
>>474
普通に考えれば、当たり前だと思う。
こんなトンデモ法律みたら、憲法の初学程度の知識があれば引くレベルだから
国会議員が引かない方がおかしい
487:名無しさん@十周年
09/06/16 21:12:26 bI4uVHiN0
日本ユニセフ協会
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
児童ポルノの禁止を訴えているにも関わらず、ソフトオンデマンドからの寄付を受け取っている。
高橋がなりのブログにて明らかになる。 ソフトオンデマンドはレイプ、痴漢などの鬼畜アダルトビデオを販売する会社である。
488:名無しさん@十周年
09/06/16 21:12:56 kZ6k/mXX0
>>466
東京新聞が、韓国製キムチを擁護して「なぁに、かえって免疫がつく」って言ったのを
思い出すわw
ちょっとレスを追ったが、キミの意見は、脊髄反射的で薄っぺらいなあ。
今日のスレがあんまり盛り上がらんのは、キミの質に問題あるぜw
489:名無しさん@十周年
09/06/16 21:13:03 J1bzDcqJO
ストパンや宮崎アニメのDVD持ってるだけで逮捕される日もそう遠くないな
もちろん制作、販売、放映元も逮捕だな
490:名無しさん@十周年
09/06/16 21:13:31 2EzJ8h/yO
女子小学生にチンコしゃぶらすと犯罪?
491:名無しさん@十周年
09/06/16 21:14:01 Zkc9sJ7uO
日本ユニセフは幼女真理教に改名するといい
神聖な物の性的偶像は許さんというのだがらそういう事だ
492:名無しさん@十周年
09/06/16 21:14:09 y7G4k0Pu0
気持ち悪いから規制なら理解できる
493:名無しさん@十周年
09/06/16 21:14:45 iN/Jt4IGO
>>456
このレベルは規制すべき
エロ同人は原作の設定年齢の問題があるので、>>456ほどでなければ、規制は中学生以上は対象外にするべき
494:名無しさん@十周年
09/06/16 21:14:56 7lrkChln0
>>473
だからさぁ、効用と言い出したのはID:W4UzrK040だからw
お前らがただ自分と違う意見の人を否定したいだけだというのはよくわかったw
規制賛成者として、仲良くしようぜ!
>>488
悪いね、これで三本目だから。
”煽り筋”が疲れちまってんだよな。
495:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/06/16 21:14:57 aZbQuW+T0
>>466
>例えば、「美」という概念は「美しい」も「醜い」も内包してるんだ。
それはむしろ表現規制を否定する論理だよ。
人びとが醜いと感じるものさえも表現できる社会でこそ、本当の意味での「美」が生まれる。
抑圧された社会にも抵抗の表現は生まれるだろう。
けれど僕らは、自由な時代においてこそ文化の画期があったことを歴史的事実として知っているし、
同じ時代にあっても、自由な地域、自由な統治のもとにこそ、文化的な力が集まっていることも知っている。
>抑圧され萎縮して生み出されたものも同じ表現物だ。
規制派の口からそんな言葉が聞けるとは意外だ。
それなら、児童ポルノにも同じ表現物としての価値が認められるんじゃないか?
表現物に優劣が付けられないとしても、文化的な活力のある時代、あるいは活発な地域というものは、
一般的に言って存在する。
サヴォナローラ独裁下のフィレンツェや、カルヴァン派が権力を握ったジュネーブに、
それを認める者は、一般的に言って、まずいないだろう。
496:名無しさん@十周年
09/06/16 21:14:59 N94p5luP0
日本ユニセフ「子供を性的にみてるが、ロリコンAVは○」
497:名無しさん@十周年
09/06/16 21:15:08 eMCGwKeH0
宗教はホタルのようなもので、光るためには暗闇を必要とする。
ショウペンハウエル 「断片」
宗教の繁栄を阻むものは理知的人間と実際的人間である。
シュライエルマッハ 「宗教に関する講話」
宗教は間接的にも直接的にも、教義としても比喩としても、いまだかつてひとつの真理を含んだことはない。というのは、どんな宗教も不安と欲求から生まれたものであるからである。
ニーチェ 「人間的な、あまりに人間的な」
暗黒時代には、宗教ほど諸国民を導くのに最適なものはなかった。というのも、暗黒の中では眼の見えない人がいちばんよい案内役で、目あきよりもずっと確かだからである。しかし、昼になって明るくなっても眼の見えない人に案内させているとすれば、それは阿呆である。
ハイネ 「落想集」
忍従とか謙譲を義務とするあらゆる宗教は、市民に対して消極的な勇気のみしか鼓吹しない。
マキァヴェリ 「ローマ史論」
無宗教…世界中の偉大な信仰の中で、いちばん重要な信仰。
ビアス 「悪魔の辞典」
498:貧乏博士(白紙) ◆LOX0z7Scgs
09/06/16 21:15:52 RkQzGk9YP
>>457
それは今の法律でも可能。
同級生の裸ブログ公開、北海道の高校生5人を書類送検 : 社会 : YOMIURI ONLINE(読売新聞)
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
集団暴行容疑で5生徒書類送検 十勝道立高いじめ-北海道新聞[道内]
URLリンク(www.hokkaido-np.co.jp)
499:名無しさん@十周年
09/06/16 21:15:57 EvHOA/vE0
俺のフィクションに対する考え方なんだけど合ってるかどうか判定ヨロ
極論言うとお金や公文書だってフィクションです
それらの価値は信頼や外交的な力で「実在しているように見えてる」だけで
フィクションでしかない
だから北朝鮮が約束を破って核開発しようと、約束というフィクションを事実だと勘違いするほうが悪い
そして導き出された一つ目の結論
「過去に実際に起こった事」以外の全ての概念はフィクションでしかないということ
それと話は変わるけど映画マトリックスの世界、映画自体フィクションってのは置いといて、
あの様なバーチャル世界もフィクションだけど脳にとっては現実と変わらないよね
で、あの世界から音とか映像とか、匂いとか触覚とか、情報量を減らしたものが小説やマンガや三次AVなどのメディアで、
これもフィクションだけど脳内補完が出来る人にとっては現実と変わらない。あくまで脳にとって。
二つ目の結論
全てのフィクションは脳にとっては現実と変わらないということ
500:名無しさん@十周年
09/06/16 21:16:02 bI4uVHiN0
学園モノや妊娠も!? エロゲの規制は陵辱系にとどまらない!?
URLリンク(www.new-akiba.com)
>詳しくは書けないけど。いわゆる規制派の集まりに顔出してみた 次はとくに制服や学校や野外での性行、
>その次は結婚してないカップルの妊娠や不倫ものをターゲットにしていくらしい
>最終目的はエロゲを根絶して、それを実績にして エロゲの次は漫画を規制していくらしい。聞いてて吐きけがした。
>本当は凌辱ものの規制で簡単に膝を屈してはいけなかったんだけどな 何で日本や漁業団体がが何十年も捕鯨反対にこだわるか考えろよ
>捕鯨禁止が完全に達成されたら次はマグロやその他の魚が またやり玉に挙がるに決まっているからだろ。
>既に野田の勉強会は、陵辱系ゲームに留まらず、18禁ゲーム、暴力、殺人描写のあるゲームやアニメ
>の規制案も作って居る。済まんが特定される危険が有るためソースは出せん。ただ、コレは事実
>
>純愛厨にも危機感持って貰えるよう、一つだけ規制案を挙げると
>所謂、中学、高校を意識させる様な「学園」「制服」系統も規制視野に入ってる。
>規制内容としては、学園内でのセックス描写、制服含んだセックス描写なんかが全規制対象になった。
>無論、パンチラ、乳首の描写も規制対象。
>無論これは「今のところ」18禁ゲームのみの対象だが、ゆくゆくは、少年誌や少女誌のそれらも規制対象になる予定。
>今のところ助かっているのは、自民と民主での児ポ法内容が対立しているのが唯一の救い。
>
>これが議員立法とかで通れば、後は総崩れで2次元物に全規制がかかる。
501:名無しさん@十周年
09/06/16 21:16:06 JJipAqfH0
>>476
なるほどThx
人間性が破壊されると断言した女性議員居たからさw
502:名無しさん@十周年
09/06/16 21:16:14 ZKPR21sL0
>>1のスレタイ
ある特定の思想や考えをもって幼女を見るのは禁止なのか?
いやな国になった物だな
503:名無しさん@十周年
09/06/16 21:16:19 x8zmENUX0
>>487
つまりソフトオンデマンドの売り上げが落ちたから、子供を口実に二次関連潰したいってことですか?
504:名無しさん@十周年
09/06/16 21:16:27 mAOPDiAXO
>>471
BLの表紙と男性向けの表紙と比べてから言えよ
505:名無しさん@十周年
09/06/16 21:17:06 ttVqWSX10
さも国連団体かのような名称を使っているのは ”まちがえて見られことにつながりかねない" とは思わないくせに
506:名無しさん@十周年
09/06/16 21:17:39 Eg5sgxAa0
>>504
表紙によって内面は無視するのかw
507:名無しさん@十周年
09/06/16 21:17:40 W4UzrK040
>>494
機会費用が相殺されるだの言い出したのは君だろ?
508:名無しさん@十周年
09/06/16 21:17:59 SZndo/f90
ゲーム、アニメ、パチンコ。
在日が生業とする三大産業。
北への資金源となっています。
509:名無しさん@十周年
09/06/16 21:18:43 x8zmENUX0
国連に、国連関連団体を装ったAV製作会社の手先がいますってタレこんだら面白そうですね。
510:名無しさん@十周年
09/06/16 21:18:43 UUR1iOf50
>>504
マーク無しなら大差ないと思うぞ
511:名無しさん@十周年
09/06/16 21:19:05 GY+V25hx0
将を射るには先ず馬を射よ ってことわざの通り
規制に反対なら馬に当たる政治家や組織を金絡みで失脚させれば良いじゃんか
512:名無しさん@十周年
09/06/16 21:19:15 bI4uVHiN0
■日本ユニセフ協会協力企業不買運動リスト - 注意深くお金を使うために■
私たちが商品を買うために支払ったお金は、世界のどこかで、誰かを迫害したり弾圧したりするために
役立っているかもしれません。
私たちが商品を買うために支払ったお金は、胸クソ悪くなるような人物を儲けさせているかもしれません。
私たちが買った商品が生産される過程で、誰かが途方もない悲劇を経験しているかもしれません。
私たちは、商品を選ぶことができます。
私たちには注意深くお金を使う責任があります。
基本的人権を否定する「表現規制運動」を進めている日本ユニセフ協会を支援する企業のリストです。
日本ユニセフ協会協力企業
URLリンク(www.unicef.or.jp)
513:名無しさん@十周年
09/06/16 21:19:35 az3VDk9O0 BE:267989832-2BP(0)
【眼光紙背】「陵辱ゲーム規制」とはプロパガンダだ!
2009年06月16日11時00分 / 提供:眼光紙背
URLリンク(news.livedoor.com)
MiAUの記事だよ。
514:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/06/16 21:19:56 aZbQuW+T0
>>481
コストの問題を持ち出したのは君だよね。
>>429の効用に関する議論は完全に正しい。
貨幣と時間の与える主観的効用を上回っているからこそ、人は財を購入しようとする。
したがって、その財の購入者から、財を購入する権利を取り上げると、主観的効用は低下する。
これをマクロで論じるときに、君は合算可能な基数的効用と、>>429が問題にした主観的効用をごちゃ混ぜにしているから、
マクロな社会的均衡の問題(つまり、財の限界効用が主観的に等しくなっているような)を論じるうえで、
効用タームでの議論はなじまない、厚生や消費者余剰を使うべきだと指摘しただけ。
515:名無しさん@十周年
09/06/16 21:20:11 UE9bEUth0
結局、規制推進派の言いたいことは、
自分の性欲は綺麗な性欲
他人の性欲は汚い性欲
てだけの話だよな。
516:名無しさん@十周年
09/06/16 21:20:19 WjBVoTBR0
>>504
ゾーニングを全くせずに未成年に完全フリーなBLとゾーニングが定着している男性向けを比べてから言えよ。
重要なのはゾーニングであって個別の内容なんて問題にする必要はない。
517:名無しさん@十周年
09/06/16 21:20:26 N9VR0qaUO
ならば被写体が成人女性ならよいと言うのか!
大人だって性的対象として見られるのは嫌なんだぞ!不公平だ!!
518:名無しさん@十周年
09/06/16 21:20:29 gRmutIFm0
>>498
勿論分かってるさ
今の法律で足りない部分はどこかな、って思ったんだ
単純所持禁止で守れる児童の権利と、冤罪により無実の人々が逮捕されてしまうという弊害
どちらが大きいか考えていかねばな
519:名無しさん@十周年
09/06/16 21:20:44 iEUokAye0
今までどの正当に投票するか決めかねていたが
今回は絶対自民には投票しない事にしたよ。
まぁ民主もいやなんだけれど仕方がないか。
520:名無しさん@十周年
09/06/16 21:21:18 da3SAmZFO
まぁつまるところがおまえら反対派の妄信する表現の自由なんてその程度のもんだったんだよw
521:名無しさん@十周年
09/06/16 21:21:21 7lrkChln0
>>507
そうです。
もう猿山に帰っていいですよ。
522:名無しさん@十周年
09/06/16 21:21:25 sk/gK6gF0
いや野田議員の活動ホームページ初めて見に行ったら活動リポートってのがあってなw
不機嫌な会
作家 林真理子さんの原作「不機嫌な果実」から命名した『不機嫌な会』を定期的に開催し意見交換の場としております。
っていうのをやってるらいしいから不機嫌な果実でググってwikiみたらやヴぁい
何がやばいって俺の腹筋がやばいwwww
キャッチコピーは、「夫以外の男とのセックスは、どうしてこんなに楽しいんだろう。」
1. 人妻のいけない唇
2. ふしだらな冒険
3. 夫に処刑される夜
4. 危険な情事の後始末
5. 背徳のおしおき
6. 夫の知らない初体験
7. 最低の私・最高の情事
8. 恥ずかしい肉
9. 地獄に堕ちていく女
10. 血まみれの駆け落ち
11. はしたない私の運命
これなんてwwエロゲwwwwwwwwww
523:名無しさん@十周年
09/06/16 21:21:42 3Kp0qgeT0
>>494
流し読みしてたから、正直すまんかった
524:名無しさん@十周年
09/06/16 21:21:54 bI4uVHiN0
「鳩山代表に期待」47%が民主支持、自民党支持率は33%
URLリンク(www.nikkei.co.jp)
上記の調査にあるように、政権交代はほぼ確実だが、最後まで油断せずに行こう。
あと、民主党議員でも、円より子だけは応援しないように。
どうしても自民党を応援したい人は、せめて、早川忠孝議員を応援しよう。
自民党の野田聖子、フィクションでの暴力も禁止、と電波発言をし、アダルトゲーム規制に関する勉強会を発足
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
表現の自由を守りたいと思う者は、下記のサイトをお気に入りにしておくといい。
票を入れるべき議員を紹介している。
選挙に行こう
URLリンク(www.geocities.jp)
国会議員 児ポ関連 個別議員詳細
URLリンク(www7.atwiki.jp)
525:名無しさん@十周年
09/06/16 21:22:15 nVjtQHfmO
全部、風俗でのプレイです。と断りを入れたら?
526:名無しさん@十周年
09/06/16 21:22:51 EvHOA/vE0
全てのフィクションは脳にとっては現実と変わらないということ
だからレイプ行為を疑似体験するという表現に関しては間違ってない
だけどあくまでも疑似体験であって現実ではない
この辺がどうしても俺の中で矛盾する。
527:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/06/16 21:22:52 aZbQuW+T0
>>523
いや、効用という言葉こそ使っていなかったものの、経済的問題に解消しようとしたのは ID:7lrkChln0 だよ。
君の指摘は正しい。