09/06/17 19:19:22 tRpJTX2H0
>>847
未来の話はアテにならないだろ。
ゴールドマンサックスなんて偉そうなこといろいろ言ってたわりに、今じゃ銀行持ち株会社じゃないのｗ
851:名無しさん＠十周年
09/06/17 19:22:08 kTQMTjuS0
>>847
80年代に海外から日本を見ていた場合、
「日本はこの好景気によって世界一の経済大国になる！中ソはその余波で苦しくなる！」
とか言ってそうだね君。
852:名無しさん＠十周年
09/06/17 19:25:24 tRpJTX2H0
>>851
当時のハリウッド映画に出てくる会社の社長は、日本人が多いんだよね。
それくらい恐れられていた。
853:（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
09/06/17 19:26:11 Egay/L3u0
正直なハナシ、趣味と妄想でEF2000を推してた部分は有るが・・・。
マルチロール機としては秀逸なのは捨て難い。
F-22は、空対空戦闘では比類無い機体ではあるが・・・。
マルチロールっつー観点でみるとEF2000に一歩譲らざるをえまい。
ならば・・・
FI > F-22&F-15J
FI&FS > EF2000
FS > F-2
っつー組合わせが運用の柔軟性も有って良いのではないかと？
と・・・妄想してみた。
854:名無しさん＠十周年
09/06/17 19:31:18 T8+eyJuTO
妄想でシナを強国にするのはいいけど内患外憂抱えまくってるあの国が保つかどうかって心配事が先に来るんだが。
崩壊すると火の粉が降りかかる可能性大だからね。
その時のためにも迅速なF-4後継機配備が必要。
この時点でF-22とF-35は問題外。
F-16(笑)はまず候補になるところから始めてください。
855:名無しさん＠十周年
09/06/17 19:33:56 EQk9fXSN0
だからな、１回書いたと思うけど、
運用側はＦ-4及びＦ15代替でＦ-22をＦＭＳで140機程度
更に航空打撃力としてＦ-15Ｅをラ国で120機程度を元々想定してたのだが、中々許可がでないのでＦ-Ｘ選定を先延ばししてる
そのために、Ｆ-3になったかもしれない国産25トン戦術機の計画を白紙にするほど本気でＦ-22を望んでるの。
856:（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
09/06/17 19:34:29 Egay/L3u0
>>854
> F-16(笑)はまず候補になるところから始めてください。
そーだな・・・
胴体を延長して燃料積載量増やして、翼面積を増やして対艦ミサイルを４発積めて・・・。
日本製のAAMを運用出来るようにしてくれたら考えてやらんでもない。
857:名無しさん＠十周年
09/06/17 19:36:37 UxwXOWF+0
>>855
いくら望んでいてもアメリカが売らないと言ったら買えないっつーの。
858:名無しさん＠十周年
09/06/17 19:37:53 q7tVjOBv0
>>843
そうすると次のF15Jの後継機F-XXの時にアメリカがかなり下手に出てくるようになるね。
859:名無しさん＠十周年
09/06/17 19:38:04 Tf5JmzQjO
EFは兵装一式全部輸入するなら、内需まったく無視の愚策、生産技術も衰退する
改修して国産化するにしてもいつ出来るんだか分らないし国産技術の流出に繋がる
とど素人ながら思う訳ですがおかしい？
860:名無しさん＠十周年
09/06/17 19:40:19 q7tVjOBv0
F16は模擬訓練でタイフーンにボロ負けしたから・・・・・
861:名無しさん＠十周年
09/06/17 19:40:28 BZtaRLNo0
EF2000iMASを導入すれば誰も軍用機だと思わないからステルス性が･･･
862:名無しさん＠十周年
09/06/17 19:41:01 E4gBcjqI0
>>838
心からアメポチではないにせよ、民主党のイキナリ第七艦隊以外不要じゃあるまいし
物には順序があるだろう
１）アメ以外で誰か援軍のアテはあるのか？
NATO加盟とか日印同盟が成立してからケツまくれよ
２）18tエンジンの技術を手に入れて
F22/F35を手に入れたあとでケツをまくれよ
寿司職人になりたくて弟子入りしたらこき使われて
ケツまくって辞めるのはいいが
寿司作りの技術と、開店の資金の目処が立ってからケツまくれ
それに台風なんて9000億円しか開発費かけてないゴミだし、
F22/F35は2兆7000億円とか1兆9000億円開発費が掛かったブツだから
意地になってタイフーンにしても「バカ？買ってもらわんでも構わない」
と思われるだけで「ああ、顧客を逃した」とは思われないだろ
クソゲーツとかはむちゃくちゃF35の台風に対する優位性に自信をもっていると
見えて、127億円のF35に150億円の値札をつけているくらいだ、まあ
タイフーンの2倍開発費が掛かった戦闘機だから悔しいが150億でも台風より
マシではあるが
863:名無しさん＠十周年
09/06/17 19:44:26 BZtaRLNo0
鈍足F-35がEF2000より果たして本当にマシなんだろうか・・・
もしマシだとしてもEF4000とか出てきて簡単に逆転される悪寒
864:名無しさん＠十周年
09/06/17 19:46:18 vkJ+cAUx0
F-22…最強
99%無理
F-35…22以外で唯一のステルス機
時間的に無理
超蜂…最新アビオニクス搭載
飛行性能に不満・旧蜂が二度脱落経験あり
F-15XF(E型ベース)…運用経験豊、ラ国可
原型機が最も古い、非ステルス、基本複座、性能に不満
黙鷲…未知数
EF…独自改修・ラ国可
非ステルス、欧州製
ラファール…メーカーが提案していないので無理
F-2・その他…論外（候補になってない）
消去法で行くと超蜂、15XF/SE、EFの中から選ぶことになるな
865:名無しさん＠十周年
09/06/17 19:46:38 tRpJTX2H0
>>862
要求スペックの問題があるんだよ。
今必要としている戦闘機は、F-35＜EF2000＜F-22だから。
どちらにせよ、この段階でF-35はない。
866:名無しさん＠十周年
09/06/17 19:49:17 e8uzEzrj0
今回台風で牽制して
次回に15ＳＥだろ
867:名無しさん＠十周年
09/06/17 19:53:25 EQk9fXSN0
ぶっちゃけるとＦ-22を売って貰う為の、カードはＦ-3を破棄した事
国産25トン戦術機の計画破棄を交渉カードとして使っているから、
Ｆ-ＸＸは国産機は絶対無いしＡＴＤＸもＦ-3にはならない。
868:名無しさん＠十周年
09/06/17 19:53:29 E4gBcjqI0
>>851
単純に傾向だけの話ではなく、一旦経済が高度成長の軌道に乗れば
人口＝内需なんだよ。そして国民全員にモノが行き渡った段階で
高度経済成長は終わる。
19世紀ドイツの勃興も当時欧州最大の人口だったからだし
20世紀米国の勃興も先進国で最大の人口、内需市場だから
自動車工場を建てる初期費用を調達できる経営者と
最小限の自動車工場の生産した12-20万台の国産車を買える層が居て
国産車を設計でき、工場の技術・ヒンカンを管理できる技師が居て
労働者に対して1年働けば生活しながら大衆車が買える給与が払われないと
「経済成長に点火」しないけどね
869:名無しさん＠十周年
09/06/17 19:55:14 kTQMTjuS0
>>868
あの国には無理。
貧困層の多さ、そしてその貧困層の収入調べてから言った方がいい。
870:名無しさん＠十周年
09/06/17 19:56:14 VTJfz3ob0
というかタイフーンは「安物買いの銭失い」臭がプンプンするんだよなぁ。
買った後で苦労するような。
871:名無しさん＠十周年
09/06/17 19:58:42 q7tVjOBv0
＜2010年のF4＞
朝鮮戦争終了直後の設計でベトナム戦争の前に完成し配備される。
1950年代の技術。ベトナム戦争ではMIG21は愚か、MIG19やMIG17（笑）にさえ落とされまくった機体。
既にベトナム戦争の段階で旧式化が始まる。その後改良して対艦能力を付けたが限定的な能力しか発揮できず
早くも陳腐化。相手はSu27！！もはやこけおどしにすらならない。北朝鮮のMIG21を笑えない骨董品。
老朽化が始まりこのままだと空中分解を起こして隊員に殉職者が出かねない。
＜2050年のタイフーン＞
冷戦時代の毎年のように新型機が開発される時代に生まれあっという間に最強から転落したF4と違い、ソ連が存在せず
戦闘機の新規開発が非常に緩やかなペース。例えこの時期になって戦闘機として役目を終えても地上攻撃機としては
F4のような限定的な能力ではなく必要十分な能力を発揮できる。既にこの時に戦闘機はF22かF35及び、国産のF3が配備されているので
対地攻撃任務に専念できる。F4に比べて良い晩年を迎える事になる。
872:名無しさん＠十周年
09/06/17 19:58:57 F8PnOnwIO
しかし、ラプター売らないって言ってる連中に、どう首を縦に振らせるのよ？
そもそも、あのウェポンベイ、AAM-4入るの？
873:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
09/06/17 20:02:41 o3HZ1VuC0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ） ﾏﾀﾞｶﾅｰ
.(∩∩)
874:名無しさん＠十周年
09/06/17 20:06:43 tRpJTX2H0
>>872
長さは、AMRAAMと同じくらいだけど、AAM-4は、スパローと同じ外径で一回り大きいからな。
GBU-32JDAMが載るくらいだから入るんじゃないかと思うが、確証はない。
875:名無しさん＠十周年
09/06/17 20:13:32 VTJfz3ob0
そういえばAAM-4がF-22のウェポンベイに入らないって話はどこから？
タイフーンには積めるのか？っていう。
876:名無しさん＠十周年
09/06/17 20:13:44 c+RLnQAp0
>>873
／⌒ヽ
（ ＾ω＾）
（ つ旦O ネコちんばんばんわ。
し--ｕ'
877:名無しさん＠十周年
09/06/17 20:19:13 q7tVjOBv0
コレが冷戦時代ならタイフーンもあっという間に旧式化するが今はそんな時代じゃない。
F4ファントムⅡは冷戦真っ只中の開発競争の波に飲み込まれた不幸な機体。
タイフーンはそんな簡単に時代遅れにはならないから買っておいて損はない。
F15の後継機はまた別の機会でタイフーンは関係ない。
878:（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
09/06/17 20:19:18 Egay/L3u0
>>874
大きさからいけば、片側ベイに３発は無理っぽいな。
片側２発が入るのがやっとかと？
879:名無しさん＠十周年
09/06/17 20:26:56 UxwXOWF+0
アメリカは日本をF35地獄に巻き込みたいんだからF22を売るわけが無い。
880:名無しさん＠十周年
09/06/17 20:27:54 Kxl8g1Tw0
>>872
入らない
881:名無しさん＠十周年
09/06/17 20:30:20 F8PnOnwIO
>>875
ステルス設計じゃないタイフーンなら普通に吊せばいいが
ラプターでやったらステルス性台なしでしょ？
882:名無しさん＠十周年
09/06/17 20:30:22 VTJfz3ob0
>>880
なんで？
883:名無しさん＠十周年
09/06/17 20:30:45 Kxl8g1Tw0
>>882
翼がでかすぎる
884:名無しさん＠十周年
09/06/17 20:31:38 qYStb+tuO
>>879
F22を売ってくれたらF35“J”を共同開発とか。
885:名無しさん＠十周年
09/06/17 20:34:57 VTJfz3ob0
>>883
いや、じゃなくて、AAM-4がF-22に載せられない、管制できないというソースを探しているのよ。
886:名無しさん＠十周年
09/06/17 20:35:23 E4gBcjqI0
>>830
F22 開発費+製造費=300億円 現在値札250億円（但し機密部分取り外し）
F35 開発費+製造費=127億円 現在値札150億円
台風 開発費+製造費=110億円 値札90億-140億円
F16ストリップダウン 30億円で買って21億円で売る
だれもF16がFXになるなんて思わない
FXはF22/F35であって、それまでの間、F4かF16のリースでつなぐだけだ
ツナギの条件は
１）安いこと
F16（30億円）を９億円リース料払って、21億円で売れば３割引きだが
台風（110億）を９億円負担して中古101億で売りに出しても１割引で
中古を買う側から見てあんまり魅力的ではない
途上国は貧乏だからたった９億円の値引きで、３０億のものを中古２１億で
買うので、１１０億の戦闘機を買うような金持ち国は９億の値引きで
普通は中古なんて買わない。
つなぎでF16/F4をリースすれば、あせってFXを「今手に入る戦闘機」に
限定する必要はない・・と言う話がF16厨なわけがないだろう
887:名無しさん＠十周年
09/06/17 20:35:35 uyyVPIg9O
だからｊａｐの底力でｆ４を改造して世界を驚かせてみせろよ！
世界の非常識でもｊａｐの常識でしょう！
888:名無しさん＠十周年
09/06/17 20:36:33 Kxl8g1Tw0
>>885
お前はアホかｗ
物理的に無理なんだよｗ
ついでにF-22はソースコードがブラックボックスだから管制も無理だけどな
889:（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
09/06/17 20:36:48 Egay/L3u0
>>881
タイフーンなら胴体のHPに普通に吊れるハズ。
890:名無しさん＠十周年
09/06/17 20:39:31 TeocyQAh0
タイフーンの胴体ハードポイントは半埋め込み式だから実際に試さないとわからなくね
891:名無しさん＠十周年
09/06/17 20:39:48 VTJfz3ob0
>>888
いや、そんな、俺様ソースを出されても。
892:（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
09/06/17 20:40:35 Egay/L3u0
>>887
機体の部材が持たないYo!!
ただでさえ疲労してるんだから・・・orz
敢えてやるとしたら・・・AAM-4&5の運用能力付与してエンジンをEJ200かF414辺りに換装か？
でも、そこまでやるなら新しい機体買った方が安上りな希ガス。
893:偽モルダー ◆26r9vDYRZI
09/06/17 20:40:38 Oe1Z7QBJ0
>>891
>>888はいたって常識だがｗｗｗ
894:名無しさん＠十周年
09/06/17 20:42:47 E4gBcjqI0
引込翼ミーテイアを米欧と共同開発して、AAM4は打ち切れよ
欧州と共同生産が必要だ！というのは戦闘機じゃなくて弾薬だろう
数千-数万本備蓄が必要なのに数百本(１出撃分）しか備蓄できてないんだから
欧州と弾を共通化して相互貸借すべき
AAM4って武器輸出三原則の負の遺産だろ
895:（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
09/06/17 20:44:01 Egay/L3u0
>>885
管制出来ないっつーのは・・・
AAM-4は専用の指令送信機が必要になるからじゃね？
AMRAAMのC型みたいにフィンの小型化しても３発は無理だ。
896:名無しさん＠十周年
09/06/17 20:44:55 q7tVjOBv0
Su27ならF4を10機同時に相手に出来るぐらい強いがタイフーンならこのSu27の
改良型Su35を圧倒できる。
897:名無しさん＠十周年
09/06/17 20:44:57 7NeO5dnZP
敵地攻撃の可能性が出てきたんだからF-35一択。
要撃機としてはF-15が200、補助的に使用可能な
F-2が100もあるんだから十二分。
898:名無しさん＠十周年
09/06/17 20:45:27 /CQ/tcSkO
F4はAIA入れなくていいから楽だ
899:名無しさん＠十周年
09/06/17 20:49:10 gybuDhTu0
>>887
今の時点で十分世界が驚くレベルの改造だよ。
900:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
09/06/17 20:50:25 o3HZ1VuC0
>>876
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ） ｺﾝﾊﾞﾝﾜ
.(∩∩)
901:名無しさん＠十周年
09/06/17 20:52:34 E4gBcjqI0
技術的にも
１）エアブリージングへの移行
２）液体燃料だからこそできる、ステルスのウェポンベイ用引込翼化
３）シースパローやHUMRAAMのように陸海との共通弾薬化
４）対レーダーシーカーとの付け替え
などの共同開発課題が色々あるが、AAM４は要求仕様書を書いた人間が
「将来のミサイルはどうあるべきか」
「欧米との弾薬貸借」をまるで考えていなかったように見えるよ
902:名無しさん＠十周年
09/06/17 20:53:44 Kxl8g1Tw0
>>897
F-35が完成する頃に北朝鮮が地球上に存在してるかわからんというのが最大のネックだがな
903:名無しさん＠十周年
09/06/17 20:56:59 VTJfz3ob0
>>893
その常識のソースを探しているのであって、AAMがF-22導入の障害になっているという話はアメにいた時に一度も聞いたことが無いのよ。
余談だけど、韓国がKF-Xを模索している時の状況が、今の日本に似ているといえば最も似ているかも。
あの時の韓国人は反米絶頂期で、皆ラファールを推していたが、結局F-15Eという結果になった。
それが韓国にとってベストかどうかは知らんが、なぜか今ではF-15Kに誰も文句を言ってはいない。
904:名無しさん＠十周年
09/06/17 20:57:41 H0twAJM30
>>900
被害担当艦に再び乗艦してもらえまいか？
またキチガイのすくつになってしまった
905:名無しさん＠十周年
09/06/17 20:57:54 7NeO5dnZP
クラスター爆弾禁止条約を批准したんだから、地上支援に
すぐれた機体を導入して攻撃力を補完するべきだろう。
着上陸のとき橋頭堡を空から撃滅するんだろ。
906:名無しさん＠十周年
09/06/17 21:00:02 GCMOyMsVO
ユーロを導入したら、レーダーとミサイルはどうなるかな？
ＡＳＥＡレーダーに、上で話題出てた、ＢＡＥ経由で調達するＡＭＲＡＡＭ？
それは政治的に圧力なく実現するのかな？
機体＋レーダー＋ミサイルのコンビで結果的に劣化しないか心配。
907:（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
09/06/17 21:03:02 Egay/L3u0
>>905
> 着上陸のとき橋頭堡を空から撃滅するんだろ。
日本国内が戦場として設定されるならば、
対地攻撃の時は、さほどステルス性を気にしなくても良いのでは？
どっちかっつーと、移動式のレーダーを叩けるヤツが要るかもしれん。
908:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
09/06/17 21:03:58 o3HZ1VuC0
ｷﾔ
l ﾔ ∋oノハヽo∈
_l ﾔ ,（ ＾▽＾）＜あははｗ
I::l::::::ヽ_,.-''"~ー`‐''^ヽ､
_＿＿＿＿ｨ＿＿＿,,;;;;_... __（ _;;>_＿＿＿＿_ ∧∧
I:::::ヽI::::ヽI::::ヽ'............,,(. .):::ヽI::::ヽI::::ヽ （ﾟoﾟ =） やめてよー
>ﾆ二>二(⊃二(⊃..;;)―`‐‐‐'..___.;;)二(⊃ ....,,,.__ ( O┬O
::;;;,, ,,,,,..;;: >ﾆ二>二(⊃ ε≡ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ
909:偽モルダー ◆26r9vDYRZI
09/06/17 21:04:57 Oe1Z7QBJ0
>>903
＞AAMがF-22導入の障害になっているという話はアメにいた時に一度も聞いたことが無いのよ
そりゃー聞いたことないだろうにょｗ
だって、肝心な部分は
＞ソースコードがブラックボックス
なんだからｗｗ
仮に日本が購入したF22ってのはすんごい使い勝っての悪い
ダメラプになると思うｗｗ
910:名無しさん＠十周年
09/06/17 21:05:00 q7tVjOBv0
>>903
F15kを126億円で買ったのに日本がF15SEをそれ以上に安く買ったら黙ってないと思うよ。
911:名無しさん＠十周年
09/06/17 21:05:16 qYStb+tuO
>>903
F22を売って貰えないからユーロにしようか、それともF35か
みたいな話になってるだけなんで
韓国の話は全然違う。
912:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
09/06/17 21:06:02 o3HZ1VuC0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) AIM-9x
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) Ｆ－４の運命・・・・
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
....,,,.__ ( O┬O
::;;;,, ,,,,,..;;: >ﾆ二>二(⊃ ε≡ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ
913:（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
09/06/17 21:06:17 Egay/L3u0
>>906
> ＡＳＥＡレーダーに、上で話題出てた、ＢＡＥ経由で調達するＡＭＲＡＡＭ？
どーせなら・・・ミーティアが欲しいところだが。
914:名無しさん＠十周年
09/06/17 21:06:35 QlVT69g70
>>908
ｗｗｗ
915:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
09/06/17 21:07:47 o3HZ1VuC0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) AIM-120 AMRAAM
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
....,,,.__ ( O┬O
::;;;,, ,,,,,..;;: >ﾆ二>二(⊃ ε≡ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ
916:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
09/06/17 21:11:36 o3HZ1VuC0
（ ＾▽＾）＜AIM-120は指令電波をレーダーからそのまま送れる
ＡＡＭ-４はレーダーとは別に専用の指令装置が必要
917:名無しさん＠十周年
09/06/17 21:12:05 VTJfz3ob0
>>909
だから、そんなもの凄い極秘情報をどこから仕入れたんだよ。
俺にはわかんねぇよ。
918:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
09/06/17 21:16:04 o3HZ1VuC0
（ ＾▽＾）＜韓国はAIM-120の指令電波が携帯電話の周波数とかぶって
はっしゃ出来ないらしい・・・・・
919:（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
09/06/17 21:20:10 Egay/L3u0
>>918
AIM-9Lが有れば大丈夫だろ？
何が大丈夫なのかわからんが。
920:名無しさん＠十周年
09/06/17 21:24:30 EQk9fXSN0
どうせ知ったかだろうが、Ｆ-22に国産ＡＡＭを搭載は現時点では考えられてない
921:名無しさん＠十周年
09/06/17 21:28:26 ig5775fn0
>>903
自前でミサイルまで手配できる国の国内専用戦闘機で
よその国のミサイル制御できるってさすがにありえなくないか？
大前提な問題はソースはきまった後のカスタマイズ費用内訳にしか
出ないんじゃないかと。
922:偽モルダー ◆26r9vDYRZI
09/06/17 21:29:00 Oe1Z7QBJ0
>>917
2月くらいに２ちゃんでもスレが立ったぞ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
2009/2/18 19:53 - ノートン・シュワルツ米空軍参謀総長は17日、F-22の追加生産問題に
付いて触れて現在の183機の配備計画では不足であり、米空軍としては追加で60機の生産を
求める方針であることを明らかにした。
また、懸案となっている日本およびオーストラリアへの輸出問題についても見解を示し、
現行の機体はステルス技術など機密保持上の制約から輸出することは困難だが、
輸出困難な技術部分を取り除いた機体を別に生産することで輸出も可能となると述べた。
＞輸出困難な技術部分を取り除いた機体を別に生産することで輸出も可能となると述べた。
＞輸出困難な技術部分を取り除いた機体を別に生産することで輸出も可能となると述べた。
＞輸出困難な技術部分を取り除いた機体を別に生産することで輸出も可能となると述べた。
＞輸出困難な技術部分を取り除いた機体を別に生産することで輸出も可能となると述べた。
＞輸出困難な技術部分を取り除いた機体を別に生産することで輸出も可能となると述べた。
923:名無しさん＠十周年
09/06/17 21:30:46 GCMOyMsVO
>>913
まあ、ミーティアまでいただけるんなら、そろそろＡＡＭ４見切って・・・
あ、Ｅ７６７忘れてた。そうなるとコンビ解消？？
それとも、ＡＷＡＣＳないと使えないシステム作って、見事ＢＡＥを
ズッコケさせるか・・・
924:名無しさん＠十周年
09/06/17 21:32:15 jo8OTVW80
【国防】「ＦＸで損をし、カネが必要だった」 外薗健一朗航空幕僚長
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
925:名無しさん＠十周年
09/06/17 21:34:54 VTJfz3ob0
>>922
＞輸出困難な技術部分
がAAM関連なのか？
926:名無しさん＠十周年
09/06/17 21:34:54 6ohVRs5z0
ロシアのとか買えないの？
927:名無しさん＠十周年
09/06/17 21:35:16 EQk9fXSN0
>>922
そりゃ電子機器関係だべ ステルスの鍵となる電子機器がブラックボックスなの
現在エアフレーム事態はステルス性の重要な機密じゃないから、電子機器がダウングレードされるだけ
928:名無しさん＠十周年
09/06/17 21:40:14 E4gBcjqI0
>>905
ボクはステルス性必須でF35がベストだと思うな
着上陸ってことは多分中華がろうが、空母はいるわ
中華イージスはいるわだから
１） 陸自のSSMかMLRSで数百km射程条約適合クラスタ弾頭ミサイルを撃込む
２）ステルスで切り込んで条約適合クラスタを投下するかSDBをAMSTEで投下
だろうし１）でも敵の座標測定、中間誘導の観測でステルスは必要だよな
AMSTEが９-１６両の車両を同時に処理できるなら
安価に動目標を攻撃できて大変結構だが
CBU９７のBLU108x１本抜きが現実的じゃないの？
中期的には地対地クラスタミサイル開発だろうけど
929:偽モルダー ◆26r9vDYRZI
09/06/17 21:40:25 Oe1Z7QBJ0
>>925
おまいはもう寝とけｗｗ
930:名無しさん＠十周年
09/06/17 21:40:45 7NeO5dnZP
>>907
爆撃機が仕事をするのは常に敵地上空
931:名無しさん＠十周年
09/06/17 21:44:12 6sNu3XmX0
勝算がねえのにまた引き伸ばしてもなぁ。
932:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
09/06/17 21:46:53 o3HZ1VuC0
（ ＾▽＾）＜世界初の電子戦は 日露戦争
日本海軍は、駆逐艦を弾着観測に送り込み 旅順の旅順艦隊に対して間接射撃を行った
ロシア軍はこの駆逐艦に電波妨害をだし 間接射撃を妨害した
933:名無しさん＠十周年
09/06/17 21:47:00 VTJfz3ob0
>>929
もう一度言うと、
AAM-4とウェポンベイの容量がF-22導入の障害となっているというソースを探しているのであって、
それ以上でもそれ以下でもないんだって。
934:偽モルダー ◆26r9vDYRZI
09/06/17 21:51:43 Oe1Z7QBJ0
>>933
つかね
F22が６発積める、ってのは翼とかフィンを縮めたもんで６発
通常のなら４発しか積めないし
99式なんてAIM-120よりデカイわけだしｗｗ
なんなの？寝れば？って感じｗｗ
935:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
09/06/17 21:53:47 o3HZ1VuC0
（ ＾▽＾）＜米軍の新しいフェーズド・アレイ・レーダーは 限定的な電子戦にも使えるからね
携帯つかってるとこいつが突っ込んでくるｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
936:名無しさん＠十周年
09/06/17 21:56:34 ISGKIpxSO
早く新しいのに乗りたいだけ
937:名無しさん＠十周年
09/06/17 21:57:03 5yDssC990
さっきNHKで武器輸出三原則の見直しの動きを取り上げてたが
その中でF-35とタイフーンの映像をバックに他国との共同開発を
国内の軍需産業が望んでるような事を言っておったな
機種選定を先延ばしにしてるのは法案が通るのを待っているためかも
938:（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
09/06/17 21:58:15 Egay/L3u0
>>930
> 爆撃機が仕事をするのは常に敵地上空
橋頭保を叩く場合は、味方領域内に進入してきた敵に対しての攻撃になるワケだろ？
一応は、護衛艦やら対艦番長やら陸自のＳＳＭの攻撃を掻い潜っての上陸なワケだから、
上陸側としては、かなりダメージを負った状態のハズだ。
当然、移動式のレーダーやらSAMの展開には時間がかかる。
ソレに対して味方はAWACS始め地上レーダーやらなんやらで色々な支援を受けられる。
ならば、ステルスも無いよりは有った方が良いとしても、ステルス性能より兵器の投射能力を重視すべきでは？
F-35Aも翼下にHPが有るが、コレを使ってしまうとステルスの意味が著しく低下する。
ならば専守防衛を旨とする空自は、対地攻撃機には、さほどRCSに気を遣わなくても良いのでは？
無論・・・外征型の軍を擁する場合はその限りではないが。
939:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
09/06/17 22:00:42 o3HZ1VuC0
（ ＾▽＾）＜URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
940:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
09/06/17 22:02:17 o3HZ1VuC0
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
....,,,.__ ( O┬O
::;;;,, ,,,,,..;;: >ﾆ二>二(⊃ ε≡ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ
941:名無しさん＠十周年
09/06/17 22:02:45 YnH/EEPV0
北朝鮮相手ならＦ８６－Ｆでもいいだろ
942:名無しさん＠十周年
09/06/17 22:06:23 EQk9fXSN0
>>938
一つ良いか？
陸は航空支援を受けない（当てにしてない）し、それならＦＳは船団を潰して貰ったほうが良い。
空は航空優勢確保と船団攻撃で陸に廻す余裕なんて無い
943:名無しさん＠十周年
09/06/17 22:06:23 dR6yD8KT0
F35の導入は開発国を優先するから20年くらいかかるんだろ？
間に合わねーじゃん。
944:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
09/06/17 22:06:43 o3HZ1VuC0
>>941
（ ＾▽＾）＜ミグ２９持ってる
東ドイツの持ってたミグ２９を解析し
搭載ミサイルの高性能さに
びびった西側が開発したのが AIM-9
945:名無しさん＠十周年
09/06/17 22:07:32 BZtaRLNo0
>>941
mig21にすらかてねぇじゃねーかｗｗｗ
946:（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
09/06/17 22:07:45 Egay/L3u0
>>941
一応MIG-29とか持ってるらしい。
ホントに飛べるかどうかは怪しいものだがｗ
947:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
09/06/17 22:08:07 o3HZ1VuC0
（ ＾▽＾）＜こいつが来れば すべて解決♪
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
948:名無しさん＠十周年
09/06/17 22:10:59 cQBQ1UPM0
F22 → デンドロビウム？
F4 → ジムキャノン？
949:名無しさん＠十周年
09/06/17 22:11:43 6sNu3XmX0
発泡スチロール製のミグの置き物じゃねえのか
950:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
09/06/17 22:12:23 o3HZ1VuC0
（ ＾▽＾）＜Ｆ－４じゃ 北のミグ２９に勝てない
951:（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
09/06/17 22:13:12 Egay/L3u0
>>942
> 一つ良いか？
> 空は航空優勢確保と船団攻撃で陸に廻す余裕なんて無い
船団攻撃っつーけど・・・
四六時中船を攻撃してるワケでもあるめぃ？
空域確保は重要だが、揚陸戦が一旦落着いてしまえば、
標的は船団から揚陸した地上部隊に移るんじゃね？
だから、空自による近接支援も全く有り得ないワケでは無いと思うが？
>>944
> びびった西側が開発したのが AIM-9
AIM-9Xな・・・
952:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
09/06/17 22:13:37 o3HZ1VuC0
>>951
（ ＾▽＾）＜うん
953:名無しさん＠十周年
09/06/17 22:13:49 o5pNHm2/0
求められる優先順位
1位 索的能力
2位 ミサイルの命中度と射程
3位 機体性能
954:名無しさん＠十周年
09/06/17 22:15:13 EQk9fXSN0
>>951
ＦＳが三回出撃したら稼動機は悲しいぐらい減るから、殆ど期待しないほうが良い
955:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
09/06/17 22:15:30 o3HZ1VuC0
>>951
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜上陸船団に連合艦隊が突入する♪
石狩湾沖海戦
956:（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
09/06/17 22:17:25 Egay/L3u0
>>950
> （ ＾▽＾）＜Ｆ－４じゃ 北のミグ２９に勝てない
条件次第ですな。
AWACSの支援等の地の利を生かした上で、
一撃離脱を繰返せば勝つことも可能。
957:名無しさん＠十周年
09/06/17 22:17:55 El44hbnA0
>>950
GOOGLE EARTHで見た北朝鮮の基地って、滑走路が舗装されて無い場所ばっかりなのな・・・
958:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
09/06/17 22:18:39 o3HZ1VuC0
>>956
（ ＾▽＾）＜横よか前に出たら負けｗ
959:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
09/06/17 22:19:52 o3HZ1VuC0
>>957
（ ＾▽＾）＜どうせ開戦 ３０分で使い物にならなくなるからねｗ
960:名無しさん＠十周年
09/06/17 22:19:53 E4gBcjqI0
>>938
横ですまんけど、どうだろうね
中国2200（対日1000）機 VS 日本350機でしょ
日本側がF22ｘ180 F35ｘ170ならともかくとして
同じ第四世代機同志なら
海上航空優勢をシナに取られるから、水上艦なんて大和同様、敵空軍の餌だし
対艦戦闘で少ないFSを損耗してたら、米軍来援前に空自全損耗しかねない
陸自はSSMを半分に削減して水際防衛放棄の構え
レーダーが浜に展開しないでも中華イージスのがあるし
空母までいる
陸自が同意するなら、「投射」は陸自SSMや陸自MLRS発射の新型クラスタミサイル
にまかせて、戦闘機は荷物担ぎじゃなく「ステルス観測・索敵機」に使った
ほうがいいんじゃなかろうか？
それと、少しでも空戦損耗率のすくない、空戦で強い機体がいいな
本土で戦争やりたくないなら、「海上航空優勢」を渡さないのがカギだし
961:名無しさん＠十周年
09/06/17 22:20:32 J7WC8+EY0
>>956
お前は戦場に到着する前に四散するファントム爺さんが見たいのかｗ
もうゴールさせてやれよｗ
962:（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
09/06/17 22:20:38 Egay/L3u0
>>954
そりゃ大編隊でのCASは期待出来ないとしても、
小数でのゲリラ的航空攻撃は可能かと？
小数でも、CASが有るのと無いのとでは、
敵に与えるストレスは大違いだ。
963:名無しさん＠十周年
09/06/17 22:26:28 EQk9fXSN0
自衛隊でＣＡＳなんて出来ないよ。 ＡＩなら出切るからＡＩならまだ分るけど
964:名無しさん＠十周年
09/06/17 22:30:42 G++okjAN0
>>961
F22一本やりで何も考えてない日本の国防がゴールインしてるよ
965:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
09/06/17 22:41:30 o3HZ1VuC0
＿ ＿＿
√ ＼ / |
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│ ＼ ┘ |
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ヽ ＼ / | . -‐-.-
ヽ ＼ / | ;r''~ ふぉっくすつぅ～♪
ヽ ＼ / | ,;r'' ∋oノハヽo∈ ;ヽ
ヽ ＼ / ﾝ,-‐-んくｰ--,,,,,､.,（ ＾▽＾） 〔 _〕 ゝ;、
ヽ ＼ lｧ,;r''"~~~ ﾞ''"'―"ﾟﾟﾟ'''''ﾞﾟ“ﾟ”~””ゝヽ、
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━━━━━ ⊂,,,,,,,,,,,,,つ
966:名無しさん＠十周年
09/06/17 22:41:34 MtTTNL9u0
B2ステルスの値段が2400億円でイージス艦よりも高い事にビビった。
それを考えるとＦ22高く見積もられても250億円なんだよな。
Ｆ４って日本の主力戦闘機なの？Ｆ15じゃなかったんだ。
967:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
09/06/17 22:43:10 o3HZ1VuC0
>>966
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜つい最近まで 沖縄守ってた・・・
968:名無しさん＠十周年
09/06/17 22:46:53 LSKMcfkbO
>>967
茨城県に帰ってきた
969:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
09/06/17 22:48:43 o3HZ1VuC0
>>968
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜納豆食えるね
970:名無しさん＠十周年
09/06/17 22:51:53 5HbYPiao0
口うるさい沖縄北海道を売却して防衛線を短くするのも戦略の一つ。
金が掛かるだけの辺境が日本国に何か貢献したか？
無駄に資源資金を浪費しているだけだ。
現在の国力ならF-2とF/A18で十分。
971:名無しさん＠十周年
09/06/17 22:54:40 q7tVjOBv0
>>960
その時は米軍のF22が素早くその日のうちに展開して迎撃に加わるんだけどね。
それから中国は自分が責めることになる相手は台湾しか考えていない。
意外に思われるけど中国の日本対策は全て「日本が中国を再侵略してきた時に備える為」
向こうの軍部も向こうのネット右翼も全てがそれを前提に考えている。
「今度日本が攻めてきたらどうするか？」を真剣に議論しているぐらい。
日本からしたら笑える話だが。永久にありえない事態を想定していて中国から日本へ攻め込む
計画自体が存在しない。
「日本軍が攻めてきたら沿岸部の都市の被害を最小限に食い止めて、内陸に移動」とか「アメリカが支援してきたら
どう食い止めるか」そんな話しかしていないんです。
972:名無しさん＠十周年
09/06/17 22:58:58 t46l5au10
>>970
頭悪いな
売却したら、豊富に眠ってる海底資源まで持ってかれるぞ？w
973:名無しさん＠十周年
09/06/17 23:00:04 J7WC8+EY0
>>972
じゃあ、無防備都市宣言を認めればおk。
974:名無しさん＠十周年
09/06/17 23:01:40 bBmFVthEO
とりあえずタイフーン20機くらい買っちゃえよ
975:名無しさん＠十周年
09/06/17 23:03:30 sIrBWBdj0
>>973
無防備都市宣言なんて 先進国相手にも通用するか？
まして日本の周辺国なんて・・・
976:名無しさん＠十周年
09/06/17 23:05:46 tRpJTX2H0
>>960
空母が無いうちは日本まで飛んできて戦闘して帰ることはできないから心配いらないだろう。
977:名無しさん＠十周年
09/06/17 23:06:23 XQXMXtjf0
Ｆ－２２は欠陥機なんだよ、アメリカの気持ちも察してやれよ・・・。
978:名無しさん＠十周年
09/06/17 23:07:30 JNfWrtA00
中国や朝鮮半島になめられる前にユーロタイフーンカットけ
979:名無しさん＠十周年
09/06/17 23:08:13 KCCljs5bi
民主党が政権とったら政府経由でF-22の機密情報が中国に流れるのは確定事項
だからF-22は買わない方がいい
980:名無しさん＠十周年
09/06/17 23:09:14 J7WC8+EY0
>>975
普段は政治的に守る必要もないし、守らねばならなくなれば自衛隊や在日米軍が制圧後防衛すればおｋ。
財務省という敵に予算削られる恐れを考えなければ安上がりでより効率的な予算の運用も機体できるｗ
981:名無しさん＠十周年
09/06/17 23:09:19 5HbYPiao0
琉球や蝦夷は自分達で好きにしたいようだから好きさせれば良い。
資源？
たかが知れている。日本は所詮輸入せねばやってゆけぬ。
それより、核とそれを運ぶ原潜が必要なものだ。
戦争は時代遅れの飛行機でするものではないのだよ。
982:名無しさん＠十周年
09/06/17 23:09:45 Bsl2+fyF0
>>944
赤外線追尾のサイドワインダーなんかミグ21の時代からあんだろ
初期の頃のは精度めちゃくちゃで、
太陽に向かって飛んでくのもあったらしいが
983:名無しさん＠十周年
09/06/17 23:11:23 9Axr+W+40
じゃあ、グリペンで
984:名無しさん＠十周年
09/06/17 23:14:56 zwDoshhJO
「レディイーグル」って漫画に、F-4の航続距離の問題から中国フランカーが尖閣諸島付近に飛んできても
その場にほとんど滞空できないって描写があったなあ
中華空母ができたら、あちらさんは滞空できる時間が圧倒的に伸びて、F-4では
尖閣諸島上空の航空優勢を維持できない
向こうが領空侵犯のチョッカイ出してきても、それに付き合って飛び続けることはできん
給油に問題がある台風もイラン
とりあえず、次のF-15JpreリプレイスがF-Xの本命なんだから、F-4のリプレイスは
つなぎでいい
実績があって、基本的な運用ノウハウもあって、足が長くて、アビオニクスとマルチロール性は
台風以上のF-15FX or F-15SEでいい
985:名無しさん＠十周年
09/06/17 23:16:58 hhH88zgd0
船舶、航空機はどんなに良いものを持っていても、演習に使う燃料・弾薬が潤沢に
供給できなければ持ち腐れである。
海上自衛隊が錬度世界一、といわれるのは豊富な予算で多くの演習をこなせること、
そして至宝ともいえる防衛庁戦史室の海戦資料による。
近代大海戦で勝利した経験があるのはアメリカと日本のみである。
986:名無しさん＠十周年
09/06/17 23:17:12 GCMOyMsVO
まあ、鳩ポッポ党なら、ステルス躍り漏洩とか、有り得る。
ラプターはレンタルが良いよ。次善の索。
987:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
09/06/17 23:18:12 o3HZ1VuC0
（ ＾▽＾）＜おまいらほんと 飛行機大好きだな♪
988:名無しさん＠十周年
09/06/17 23:18:40 Bsl2+fyF0
>>984
そうは思うんだけど、Pre代替のときのF-22ラ国確約とりつけないと
買えないよね、個人的に将来F-22ラ国とりつけられるのであれば、出来上がり
F-15FXをF-4分代替するのはありだと思ってる。上陸地点を叩くのにあの
登載量は魅力。
989:名無しさん＠十周年
09/06/17 23:22:06 J7WC8+EY0
っていうか、ラ国しないと国内企業に金をばら撒けないし、
米空軍系じゃないといけないし、
F-4はF-15E系
F-15JはF-35
は既定路線だろｊｋ
990:名無しさん＠十周年
09/06/17 23:22:36 E4gBcjqI0
>>970
中国人はチベットと満州と広東を売り渡してから言えよ
さっさと母国に帰れ
991:名無しさん＠十周年
09/06/17 23:23:01 Bsl2+fyF0
>>989
嫌だよ・・・F-35なんか
992:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
09/06/17 23:24:00 o3HZ1VuC0
>>991
（ ＾▽＾）＜色ぬりゃかわいいかも
993:名無しさん＠十周年
09/06/17 23:24:55 J7WC8+EY0
>>991
痛車仕様にするから、萌え漫画を世界に広げれば広げるほど無敵ですｗ
994:名無しさん＠十周年
09/06/17 23:26:14 BXRQQ1u+0
もうＦ－１５ＳＥサイレントイーグル１５０機で良いよ。