09/06/17 16:08:26 EQk9fXSN0
>>643
EFは第５世代にはいくら改造してもなれない
Ｆ-15系は4.5世代になれる
ならば機体規模の勝るＦ-15系はＥＦを優越してるだろ？ だからＦ-Ｘには論外なんだよ
701:名無しさん＠十周年
09/06/17 16:11:02 EQk9fXSN0
>>694
ＥＦの超音速巡航の条件は何だ？ 超音速巡航はＦ-15Ｊでも出来るんだよ？
702:名無しさん＠十周年
09/06/17 16:14:13 80IhiiAAO
>694
スーパークルーズが運動性の話かどうかは別にして
ユーロファイターのスーパークルーズの話がとても嘘臭く感じるのは俺だけ？
推力も対して大きくないのに機外にミサイルぶら下げてマッハ1.3でスーパークルーズって
これ本当なの？
丸裸でならまだ納得出来るんだけど
703:名無しさん＠十周年
09/06/17 16:15:59 gzJWS4oo0
得意げに自論を展開していた>>693
叩かれて涙目ｗｗｗｗｗｗ
704:名無しさん＠十周年
09/06/17 16:16:36 v7ZN0xMd0
どっちにしても空母が無くては作戦はかぎられる。本当に必要ななのは空母だけどなｗｗｗ
705:名無しさん＠十周年
09/06/17 16:18:08 LvMmJgPe0
>>704
空母はここではＮＧワードだよ 逃げて～
706:名無しさん＠十周年
09/06/17 16:28:27 NTSX105C0
>>702
小さな機体に双発ドライ12t強ならそりゃスパクルできます罠。
707:名無しさん＠十周年
09/06/17 16:33:04 lV8moVRM0
>>702
F-2とほぼ同じ大きさなのにミリタリー推力（120kN）はF-2のAB推力（132kN）と同程度
スパクルが可能の推力重量比＋カナードで運動性が現役機種の中で第二位
EF嫌いは別にいいが、もう少し調べた方がいい
708:名無しさん＠十周年
09/06/17 16:39:14 EQk9fXSN0
それは機体の規模とトレードオフされて付随された能力だけどなｗｗ
ＥＦ社の提示したＷＶＲでの戦闘能力を数字化比較したグラフが根拠か？？ｗｗ
709:名無しさん＠十周年
09/06/17 16:43:21 tRpJTX2H0
カナード翼が付いていてもデルタ翼機の機動性は微妙じゃないかね。
F-22のように推力偏向ノズルだったら別だが。
710:名無しさん＠十周年
09/06/17 16:44:00 kTQMTjuS0
ID:EQk9fXSN0はF-22じゃないとダメって言ってるけど、それが手に入らないから問題になってるわけだが。
納入はF-35よりマシって程度に遅く、しかもスペックダウンは必至。
最悪の場合、かなりの機能がオミットされたのが納入されかねないんだぜ？
当然、ブラックボックス開示なんざ見込めないから改造しようにも手間と金がかかりすぎる。
711:名無しさん＠十周年
09/06/17 16:44:12 NTSX105C0
クロースカップドデルタだしな、機体規模は拘らなくていい。
空対空兵装で戦闘時間10分試算の戦闘行動半径850kmは少し少ないかもしれんが、十分だ。
トラシェ3ではすべてにおいて4.5世代機を圧倒する性能になるだろ。
もし200機導入のF-XXならただの当て馬だろうが、
50機の少数調達でF-22が厳しいなら考える余地のあるいい機体だ。
712:名無しさん＠十周年
09/06/17 16:46:10 kTQMTjuS0
>>710はF-22が奇跡的に購入可能になった場合の話ね。
713:名無しさん＠十周年
09/06/17 16:48:34 NTSX105C0
>>710
F-22は改造できないんじゃない、改造の許可が下りないんだ。
最低限データリンクの搭載ぐらいは認められるだろうが。
あと劣化する性能はアビオ、それもアクティブレーダーぐらいだろ、
AN/APG-77がAPG-63(v)3になっても最強は代わらん、
最悪7,9年後のF-15preMSIPの代替としてでも粘るべきだろう
714:名無しさん＠十周年
09/06/17 16:48:57 +tYBy4nf0
Dassault Rafale 購入の線はどうなの？
性能的にはEFよりも上なんですよね？？
715:名無しさん＠十周年
09/06/17 16:50:47 qYStb+tuO
>>710
彼はダメだw
話が通じないから。
どの戦闘機が最強か？
って話と
どの戦闘機が買えるか、買える戦闘機の中でどれを選ぶか？
っていう話の違いが理解できない人だから。
話が噛み合わない事夥しい。
716:名無しさん＠十周年
09/06/17 16:50:49 tRpJTX2H0
>>711
中途半端に導入するなら、様々なところでコスト高を招くと思うよ。
思っていたより金かかりましたとなる。
それなら、F-22が駄目な場合はF-2増産で繋いだほうが合理的。
717:（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
09/06/17 16:51:00 Egay/L3u0
>>714
脱走は日本市場には興味無いらしい。
ミラージュF-1Cで懲りたのかもしれん。
718:名無しさん＠十周年
09/06/17 16:51:15 EQk9fXSN0
もし最悪な展開として、トランシュ3以降の採用になったら、50機じゃアパッチの二の舞だからラ国は無い
もちろん、日本が独自に改造する事も無い。
Ｆ-22のスペックダウンは、如何考えても低観測性を担保している電子機器関連だけで、Ｆ-Ｘとして十分なパフォーマンスが有る
719:名無しさん＠十周年
09/06/17 16:51:40 +tYBy4nf0
>>717
あらら・・・そうなんだ。じゃダメですねえ。
720:名無しさん＠十周年
09/06/17 16:52:41 Halmn+UK0
F-22 ステルス性●●●●● 機動性●●●●● 兵器搭載量●●●
航続距離●●● 安さ● 入手容易性●
F-35 ステルス性●●●● 機動性●●● 兵器搭載量●●
航続距離●● 安さ●● 入手容易性●●●
ユーロ ステルス性● 機動性●●●● 兵器搭載量●●●
航続距離●●●● 安さ●●●● 入手容易性●●●●●
F-15SE ステルス性●● 機動性●●● 兵器搭載量●●
航続距離●●●● 安さ●●●● 入手容易性●●●
F-15FX ステルス性 機動性●●● 兵器搭載量●●●●
航続距離●●●● 安さ●●●● 入手容易性●●●
F-4 ステルス性 機動性● 兵器搭載量●●●
航続距離●●●● 安さ●●●●● 入手容易性●●●●●
F-2 ステルス性● 機動性●● 兵器搭載量●●●
航続距離●●●● 安さ● 入手容易性●●●●
F-3仮 ステルス性●●●●● 機動性●●●●● 兵器搭載量●●●
航続距離●●●● 安さ● 入手容易性●
721:名無しさん＠十周年
09/06/17 16:53:11 tRpJTX2H0
>>717
当て馬になるのは確実だから、諦めてるのだろうかね。
722:名無しさん＠十周年
09/06/17 16:54:11 EQk9fXSN0
>>715
あなたが現実を見ていないだけ。
国内生産基盤云々は、もう諦めろ。
国産25トン戦術機が白紙になった時点で、皆諦めた
723:名無しさん＠十周年
09/06/17 16:54:41 lV8moVRM0
>>720
増槽なしの比較ならラプターはF-35以上の短足だぞ
724:名無しさん＠十周年
09/06/17 16:54:54 NTSX105C0
>>718
いや、もしEF2000を導入するならBVRAAMもAMRAAMも供与されないから
AAM-4運用能力獲得改造は必要だろう。
>>716
俺だってF-2増産が良いと思ってるが、現実的にありえない。
最終候補にも残ってない品。
725:名無しさん＠十周年
09/06/17 16:58:06 80IhiiAAO
>706-707
ユーロファイター小さいって言うけど丸裸で約11tだよ？
ミサイルぶら下げたら推力重量比1を割りそうな感じですが
726:名無しさん＠十周年
09/06/17 16:58:18 vOuu1cNYO
ラファールは艦載機縛りで、台風とグリペンの中間の機体規模、FXには役不足
727:名無しさん＠十周年
09/06/17 16:58:41 NTSX105C0
>>723
いや、燃料搭載量はF-35C>F-22>>>F-35A>>>>>F-35Bじゃなかったっけ
↓あとコピペ
ステルス ラ国 価格 納期 ﾌｪﾘｰ航続距離 空対空兵装 レーダー
F-22 ○ × 250億 7年～ 2700km AIM120Cx6,AIM9Xx2(内) AN/APG-77(v)1(AESA)
F-35A △ × 150億 不明 2220km AIM120Cx4(内) AN/APG-81(AESA)
F-15SE 前面低RCS △ 100億 3年～ 3500km AIM120Cx4(内) BAE製ﾌｪｰｽﾞﾄﾞｱﾚｲ(AESA)
EF2000 前面低RCS ○ 100億 3年～ 3700km AIM120x4,AIM9Xx4 ﾌﾟﾚｰﾅｰｱﾚｲ・PIRATE
F-2(改修) × ◎ 120億 調達終了 4000km AAM-4x4+AAM-5x4 J/APG-1・IRST
728:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:00:27 Ofi5tXZb0
スパホでいいと思うけど。
アメリカはスパホも無理って言ってんのか？
朽ち果てる寸前のF-4とかアナログ全盛のPreF-15なんぞ改修するよりか
よほど強力だと思うがのう。。
ま、天邪鬼が多いから今更F-2作ったの無駄でした。最初からF-18にしとけばヨカタヨｗｗ
なんて連想させかねん機種選択は無理か。。
729:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:01:08 qYStb+tuO
>>722
売ってくれない戦闘機は買えないんだから
まず最初に選択肢から消える戦闘機だよ、F22は。
どれほど優れていても買えない飛行機は買えない。
730:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:01:49 tRpJTX2H0
>>724
> AAM-4運用能力獲得改造は必要だろう。
その場合、AAM-4の技術公開とかはないだろうな？
> 俺だってF-2増産が良いと思ってるが、現実的にありえない。
F-22が完全に無理だった場合は、分からないと思うが？
2011年まで生産しているのだから。
731:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:02:58 EQk9fXSN0
>>724
ＡＡＭ-4の開発のあらましを知ってる前提で話すと、多分ＡＭＲＡＡＭは導入されると思う。
ＡＡＭ-4開発時の話と矛盾するかも知れないが、最大50機程度のフィッティングは行ないたくない
また、ＡＡＭ-4運用能力を与えるなら、それはＦ-15代替がＥＦに決定してしまったって事で
最悪な展開ですよ？
732:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:03:10 J7WC8+EY0
>>727
ユーロはF-2よりもRCSヒドイってきいたが。
733:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:03:36 E4gBcjqI0
>>１）新品だからパイロットは安全
＞新品ってナンだよｗそれに、購入だと戦闘機国産ラインが死ぬぞ？
天下り官僚！（ｗ
｢有事はエンジン換装で補助戦闘機にできる練習機」開発を進めろよ
それが開発完了するまでは風力発電の風車でも作らせておけ！
>> ２）部品もF16ならメーカーが供給している
>止められたら意味ないけどな。
バカじゃないの？ F35は2年遅れているが最悪2015年までにはIOC。日本向け2017-18年だが？
F16の部品生産が2035年以前に止まるわけないだろう。最近ギリシャに売ったし
>> ４）今、台風買えば2053年買い替えだが、F16ツナギリースすれば2059年まで
>> 買い替えを延期できるので、リース料もムダにはならない
＞戦力低下の問題の根本的解決になってない件
バカ、中国空軍も定数割れしていて、2018年頃定数を満たし、2025年以降はピラニアの群れ
戦闘機は40年使うんだから、「後任者が旧式非ステルスで酷い目にあっても自分だけよければいい」
っていうのはダメだろう。日本の状況は後ほどキツクなるのは目に見えている
戦力近代化と耐用年数が最優先。
>>なんで、F22/F35/TF3は間に合わない！非ステルスでも良いから今、手に入る戦闘機を！
>> なんて、あせる必要は全くない。
＞なんでも良いならとっくに決めてますが何か？
全然
「F16でツナギリースできるから、『今、買える機体以外対象外』はナンセンス」
に回答してないじゃん
正面から回答できないからって腱反射でごまかすなよ
734:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:04:35 tRpJTX2H0
F-2で繋いで、F-3開発に注力してほしい。
こうやって、F-Xの度に翻弄されるのは嫌だしな。
日本独自の要求性能を満たした戦闘機を自主開発するのが一番だろう。
735:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:05:28 kK3bvO0C0
北朝鮮に隠密行動で爆撃するくらいなら何機あったらいいの？
736:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:06:15 NTSX105C0
>>730
おそらくAAM運用データの提示はあるだろうな、
F-X選定が伸びて5年後のトラシェ3が視野に入った分だけマシだろう
F-22が完全に無理かどうかとF-2の増産は関係ない、
なぜなら現状F-22の輸出も出る納品は最短7年だからだ、F-4EJに間に合わないのは確実。
よくてF-15preMSIPの代替だろう。つまり、F-4EJは別に選定しなければならない。
これが本来のF-Xなのだろうが、このタイミングでアメリカが増産許可を出し、
防衛省が「お前らがらぷたん売ってくれないなら増産するお！」というミラクルを見せることはないだろう
>>731
アメリカ製品を買わずにNATO加盟国でない日本にAMRAAMを供与するか・・・？
たしかに日本が同じレベルのものを作れるようになればうってくれる法則があるけどさｗｗｗ
737:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:07:09 Ofi5tXZb0
だーかーらー。
スパホでいいんだってば。
なにをいちいち無理な言い訳こいてんだよ。
お前らイエローモンチッチの分際で
最新鋭艦載機じゃ不満てか？笑うわ。
いまだにベトナム戦争当時のF-4をロクに改修もせんで使い倒している
貧乏国家のくせにｗｗｗｗｗ平均年収３００万の貧乏人が中流とか言う国のくせにｗｗｗ
738:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:08:04 hhG/xFac0
F-22なんかよりもセンチュリーシリーズを全部揃えようぜ
739:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:08:19 E4gBcjqI0
>>688
インドネシアだってハイローミックスはするだろう
それと日本が馬鹿げた個別自衛権で同盟を断ったから
インドネシアは上海機構よりに傾いているので
日米側に引き戻さねばならない
740:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:10:17 tRpJTX2H0
>>736
>なぜなら現状F-22の輸出も出る納品は最短7年だからだ、F-4EJに間に合わないのは確実。
それを言えば、EF2000も間に合わないのでは？
虎3は、5年後だしラ国するにしても準備に時間がかかるだろう。
F-4の代替選定を今年が期限としているということは、それくらいの余裕は見てF-Xの検討をしているということでは？
741:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:10:57 q7tVjOBv0
F15SEが100億円でF15kが126億円だとすると韓国がブチ切れしそうだな。
742:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:11:35 E4gBcjqI0
>>715
オマエは折角イノウエ議員がF22で掛け合ってくれている最中に裏切って
台風選ぶとかいうのかよ！ へタリア軍みたいな奴だな
743:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:12:04 9yKXMuik0
>>738
おれ、デルタダートな！
AIM-4ファルコンもつけて！
744:（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
09/06/17 17:12:44 Egay/L3u0
>>737
> いまだにベトナム戦争当時のF-4をロクに改修もせんで使い倒している
情弱乙
なんで、｢F-4EJ改」なのか調べてから死ね。
745:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:13:08 NTSX105C0
>>740
今年の始めのころはまさかさらに選定延長するとは思ってなかったからなぁ、俺。
F-4EJの飛行計画もさらに見直して延命するって言ってるからな。
5年後直輸入ならまだギリ間に合うんじゃないか、ラ国は導入数的にありえないとして。
それにつけてもあと2年で調達終了のF-2増産はないだろうな・・・
再生産とかするとまたライン構築費がかかる品。あと2年で決断するなら別だが
746:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:13:22 EQk9fXSN0
>>736
だからＥＦ導入が最悪の案だって分ってもらえると思うのだけど、
ＥＦを少数機導入で改造なしでＡＭＲＡＡＭを導入すると、次期ＡＡＭは国産できなくなる可能性が高い。
そしてＡＡＭ-4のフィッティングを行なうなら、Ｆ-ＸＸもＥＦになってしまう。
最悪の展開だと思うが？
747:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:16:08 qYStb+tuO
>>742
売ってくれるならF22でいいよ。
でも売ってくれないなら別の飛行機にするしかないだろ？
売ってくれるない場合の話をしているんだから
もうF22の話はいいよ。
748:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:16:13 NTSX105C0
>>746
ありえない、俺はEF2000を輸入してもAMRAAM・BVRAAMは供与されないと思ってる。
結局改造してAAM-4を運用することになるだろう。さらに時代はラムジェット併用ミサイルだ。
Meteorに匹敵するミサイルを近い将来開発しなければならなくなるのは当然だろう。
さらに少数輸入がF-XXを決めるとはとても考えられない、無理してラ国するなら別だがね。
749:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:17:26 80IhiiAAO
>743
じゃあ俺ブードゥーな
AIR-2ジニーつき
男なら誘導はいらねえ
750:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:17:43 E4gBcjqI0
550 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 08:48:58 ID:AOlAjZbv0
■F16つなぎリースの考えかた
2009年 老朽F5をF16に買い換えたがっている国を探す（たとえばインドネシア）
2010年 F16ストリップダウン(30億円）x50機を新造リース発注
2013年 F16リース納品。リース料年間1.5億円
2019年 F22/F35納品。F16リース(残価21億円）は米国に返却。リース料累計9億円
米国は中古F16(残価21億円）をインドネシアとかに21億円でFMSで売る
１）新品だからパイロットは安全
２）部品もF16ならメーカーが供給している
３）F16はF2と操縦特性が似ているから転換訓練もムダにならない
４）今、台風買えば2053年買い替えだが、F16ツナギリースすれば2059年まで
買い替えを延期できるので、リース料もムダにはならない
なんで、F35は間に合わない！非ステルスでも良いから今、手に入る戦闘機を！
なんて、あせる必要は全くない。
751:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:18:08 tRpJTX2H0
>>745
F-2のマルチロール化で全体の配備数が260機程度まで削減されるようだしね。
AESA搭載EF2000虎3（AMRAAM付き）を50機買うだけならコスト的にもアリかもしれない。
F-2の方が様々なリスクは低いだろうけど。
752:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:19:38 lV8moVRM0
>>742
掛け合ってくれてるからこそタイフーンを選ぶだろう
黙って待ってるだけじゃ「どうせアメリカから買うから別にF-22じゃなくてもいいじゃんw」
イノウエへの援護射撃としてF-22がないと他の国の戦闘機を買うしかないということを
アメリカ上層部や議会にわかってもらうしかない
753:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:22:26 NTSX105C0
>>751
F-XXも定数削除食らうのか！？それは残念だ・・・
もうF-X純減でいい気がしてきた('A`)
つーかF-2を定数調達してればこんなことには・・・
IRST追加されたし、TACOMをつかったバイスタティックレーダの実験も始まるし。
4.5世代でステルスに対抗できそうなんだが・・・
754:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:23:32 EQk9fXSN0
>>748
つまり最大50機のＦ-Ｘに対して、ＡＡＭ-4とＡＡＭ-5、をフィッティングすると？
それはＢＡＥシステムズもオススメしないと発言しているのは知っているが？
755:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:24:47 NTSX105C0
>>754
細かいようだが最大60機な。
つかそれマジソース総力、NHKではBAEの中の人が
「日本独自のシステム搭載に関しても協力する」と発言していたが？
756:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:25:32 e8uzEzrj0
ベストは不可能なんだからベターの話をしようぜ
757:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:25:48 Qm/I8Z5gO
確かに、イノウエ議員のハシゴ外してタイフーンに決めたら、米国内の味方を失い、後々悪影響が強い。
しかし、それに任せてると、欧州に対して重大な不義理。
最初から買う気が無いならダシに使うんじゃないと。
唯一の解は、Ｆ２だな。
今回は自前ので間に合わすことにしました。
これなら、別に双方、顔は潰さない。
他国から買うより自分で生産する方が、どこの国でも良いに決まってる。
決して欧州と米国を天秤にかけたんじゃないと。
758:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:27:41 NTSX105C0
このコピペか
日「ラプター撃ってください」
米「えっラプターは撃墜できませんよ」
日「えっ？」
米「えっ？」
日「ラプター輸出してくれないんですか？」
米「ああ、ラプターは禁輸してるし生産中止するからだめですよ」
米「ライトニングⅡがいい飛行機だからおすすめです」
日「いい飛行機なんですか？」
米「ええ」
日「なにそれいらない」
米「えっ？」
日「えっ？」
米「ライトニングⅡ買わないと大変なことになりますよ」
日「なにそれこわい」
日「じゃあアメリカさんとLMのためにF-2を60機生産させてください」
米「えっ」
日「47億はきちんと払いますから、いいですよね」
米「えっ」
日「ラプターを撃ってくれないなら仕方ないです、日米共同開発増産ならこれからもぼくらは安泰」
米「なにそれやだ」
759:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:28:21 EQk9fXSN0
>>754
日本製の電子機器の兵装の制限はしないが、２個飛行隊分に対して日本独自の改造を行うのはオススメしない
ＪＡ2008 ＢＡＥシステムス関係者談
760:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:28:58 tRpJTX2H0
>>753
アメリカの横槍が入ってｇｄｇｄになった感のあるFSXだったけど、F-2がここまで使える子になるとは
思ってもみなかったよｗ
これで双発だったら完璧なのに。
761:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:29:30 J7WC8+EY0
>>757
＞別に双方、顔は潰さない。
そう考えるのは本人ばかり、米英両者に禍根を残すだけ。
両者を立てる最善の策などアリはしない、ソレを模索する行為が一番の愚策。
762:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:31:42 EQk9fXSN0
>>755
日本製の電子機器の兵装の制限はしないが、２個飛行隊分に対して日本独自の改造を行うのはオススメしない
ＪＡ2008 ＢＡＥシステムス関係者談
アンカミスったからもう一度
763:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:31:43 lV8moVRM0
>>757
>タイフーンに決めたら、米国内の味方を失い、後々悪影響が強い。
それはない
イノウエは何も日本のためだけに動いてるわけじゃなく、アメリカの軍需産業を心配して
のことだから、F-22の輸出を打診してる
もし日本がタイフーンを買ったらイノウエが「国防総省の硬直な対応が同盟国の不信を招いた」
と批判して態度を改めさせることができる
実際F-22を待つために何年も費やしてきてるからアメリカに対する義理は十分
それに対してアメリカは日本の立場を理解しないだけでなく、F-35を押してくる
味方を援護するならまずアメリカに日本の重要性を理解してもらわないと話にならない
764:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:32:15 NTSX105C0
>>759,762
それソースって言わないよ、どこかに記事ねーか？見つからないんだが。
つーかBAEにAMRAAMを供与する判断なんて出来ないんだから、
ミサイル無しで売るつもりってことか？ありえねーよ
765:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:35:18 EQk9fXSN0
>>764
ＪＡ2008に行ったプレスが書いた記事か、軍研の2008年12月号に載ってる
ＥＦが良い選択じゃ無いと言う俺の言ってる意味とＦ-Ｘ先延ばしの意味が分ると思うけど？
766:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:35:54 GCMOyMsVO
イノウエ議員が何の為に頑張ってるかですよね。
日系とはいえ元米陸軍の軍人、アメリカ自身の国防の為じゃないですか？
たまたま日本と利害一致するだけで。そう仮定したほうが
良い気がする。
767:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:35:58 +tYBy4nf0
もしも・・・薄い話ですが。
F-2とか選択したら今のF-4のパイロット等の慣れとかは
どんな感じでしょうかね？
F-16同様に両足の間から全く別の右側の移動され、しかも
スティックは殆ど稼動しないのですよね？
768:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:36:09 CrnwYwj60
F-22売ってくれないなら今回はアメリカ機は買わない方が良い。
あいつら、「F-22売らなくてもどうせ日本はF-15系買うだろう」とか思ってるんだろ。
かといって欧州機も面倒だから40機かそこらはF-2で代替しちゃえよ。
F-22の代わりに他のアメリカ機買ったら、次のFXでも強い機は絶対売ってくれないだろ。
769:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:36:34 E4gBcjqI0
F-Xスレによく沸く人
・軍オタ
知識を披露したがるぞ！
・国産厨
日本単独開発だと350億円で推力が5tx2になるのがわかってないぞ！
練習/軽戦闘機の国際共同開発ならありうるかも
・ﾕｰﾛ厨反米厨天下り派
米国が嫌い・ラ国で軍需産業天下りの下心で非ステルスを推すぞ！すごく動機が不純だ！
得意技は「純減になる！」「F4が落ちる、ステルスは間に合わない（ツナギリースは無視）
・F-22厨
イノウエ議員を裏切れないぞ！Pak-FaやF-XX選定への影響を気にしてる人が多いぞ！
・F-15SE厨
ステルスは後付けできません。乗用車で設計されたスカGの族車でF1に勝てるわけないぞ！
・F-2増産・ｸﾞﾘﾍﾟﾝ・ｽﾊﾟﾎ・ﾌﾗﾝｶ厨
お前らの愛はわかったから！
・核厨
NPT脱退核武装は米国が認めず。貿易制裁で経団連が悶死。（F35+B61核シェアが現実的）
・100機買えよ厨
定数は決まってるんです！
・純減厨
左巻き帰れよ！
・政治厨
政治性党の話は他所でやれよ ！
・たとえ厨
ν速とかvipでやれ！
・コテ厨
いつもご苦労様です！
770:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:37:55 tRpJTX2H0
>>761
グローバルホーク売ってくれとゴネて、アメリカがいざ売ってあげようとしたら、
別に(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈと断った国もあるからなｗ
771:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:38:21 L/LkQ6AwO
>>738
俺、サンダーチーフがいい
格闘戦？んなの気にしない、直線番長
772:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:39:14 NTSX105C0
>>765
だからソースもってこいって、プレス記事がネットにあるって断言するならリンク張れるだろ。
ミサイル提供の権限を持たず、かつ独自ミサイルの運用能力獲得をおすすめしないって意味わからねーよ。
脳内ソースか？
>>769
勝手に俺の作ったコピペ改変すんな死ねカス
773:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:39:30 J7WC8+EY0
>>770
少しヤンデレ気味のツンデレですね、わかります＾＾
774:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:39:31 Qm/I8Z5gO
仮に双方から恨まれる結果になっても、ともかく自前で揃えるのに何の文句を言えるはずもない。
このグダグダ状態まで引っ張っておいて、未だに、ベストの道が向こう任せで開かれるだろう、
と考えるのが、まさに無責任で愚策の極みなのだ。
所詮、ファントムの代替、Ｆ２で足りるとすれば、欧州も米国も内心どう思っても、
少なくとも顔は潰さぬし、表立って苦情を言う筋合いは無くなる。
775:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:39:35 lV8moVRM0
>>766
日米貿易問題の時おもいっきり日本を叩いてたからなイノウエさん
日本のためではなくアメリカの国益のために動いてることは間違いない
776:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:41:21 GCMOyMsVO
ボーイングってどうなのかな？アメリカで。軍需産業の位置付けで。
なんかＬＭがやたら優遇されているような。
単にボーイングが７８７で忙しいから一歩引いてるだけ？
777:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:41:29 NTSX105C0
左巻きがBOTで大暴れしてたときの方がマシだな、商社の連中の工作を感じる
778:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:43:06 jVw59/Ed0
F-35CをF-15preMSIP後継として導入する約束だけを取り付けて、今回はユーロファイターでいいじゃないか。
779:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:43:29 tRpJTX2H0
>>775
裏にロッキード・マーティンとボーイングの関係者が居るんだろうな。
アメリカの民主党って国内企業を露骨に保護する傾向にあるから、案外兵器産業の保護とかで
日本がF-35に妥協しなければF-22のモンキーモデル売ってくれるかも。
780:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:43:33 EQk9fXSN0
>>772
だから軍研2008年の12月号に確実に載ってる。 航空評論家 石川潤一
が ＪＡ2008でＢＡＥシステムズ関係者から聴いた話としてな。
ネットでもＪＡ2008の記事を探せば出てくるんじゃない？
ソースが手元にあるから探さないけどな
781:（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
09/06/17 17:46:15 Egay/L3u0
>>775
> 日本のためではなくアメリカの国益のために動いてることは間違いない
でも、利害関係が一致するなら共闘するのは自然な流れではないか？
782:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:46:18 E4gBcjqI0
>>752
752の就職活動・コネ面接編
752の就職を斡旋するイノウエ議員
「752君は誠実な男です。御社への就職を熱望してます」
>>752 「ああ、もう別の会社に就職しようかと思ってます」
人事 「じゃあ、そっちに就職しろよ。
オマエに頭下げてきてもらおうとまでは思ってないから」
イノウエ議員「オマエ、二度と面倒みない。オレの顔に泥ぬりやがって！」
783:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:48:37 NTSX105C0
>>778
一番開発の遅れてる海軍機かってどうするんだ。
>>780
ネット探したが見つからん、その雑誌も古いからもう見つからんだろうしな
つまりBVRAAMを売ってくれるってことか？それはもろ手を挙げて喜ぶが
784:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:50:10 lV8moVRM0
>>781
もし>>779に書いてあるように裏に軍需関係者がいるなら、待ってるだけじゃF-22の解禁はない
他のものを売りつけて軍需産業に金が回れれば済む話だから、何もF-22である必要はない
実際ゲーツもその方向で動いてるから、F-35をはねつけてF-22かタイフーンという
状況を作り出さないとF-22輸出モデルは実現しない
785:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:52:50 tRpJTX2H0
>>783
これかな。バックナンバーも買えるっぽい。
URLﾘﾝｸ(gunken.jp)
786:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:53:04 Qm/I8Z5gO
日本の利益はＦ２だろ。
少なくとも経済利益と雇用の確保については。
それじゃ性能が足らないというから、仕方なく他国から買おうという話になる。
ところが、売らないとか間に合わない制限があるとか言い出すなら話の前提が違うわな。
なら、シンプルに、じゃあ国産で間に合わせます、次の機会にはヨロシク、
これで宜しい。
787:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:53:37 qYStb+tuO
>>782
それはおかしい。
既に就職試験に落ちた人をイノウエ議員がねじ込もうとしている
って状況だろ、今は。
そんな状況なら普通に他社も試験受けて条件良ければ
そっちで決まりなんじゃないか？
788:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:53:57 EQk9fXSN0
>>783
まぁミーティア含めて導入はできるって事だろうな
でも、ＥＦ派の言う国内技術の維持と魔改造ｗｗが、って論拠は全く無駄だと分ってもらえると思うけど？
789:（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
09/06/17 17:54:20 Egay/L3u0
>>783
> つまりBVRAAMを売ってくれるってことか？それはもろ手を挙げて喜ぶが
ミーティアが手に入るなら欲しいもんだ。
>>784
だから、F-22の増産と輸出型の生産を推してる味方をバックアップすべきだろ？
790:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:55:38 Qm/I8Z5gO
そういう時は、田舎に帰って家業を継ぎます、と言っとけば良いんだよ。
その場合の田舎の家業がＦ２にあたる。
791:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:56:22 jVw59/Ed0
>>783 F-15preMSIPの後継なら余裕で間に合うだろう。
792:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:56:32 qYStb+tuO
>>783
………
えーと、古い情報と新しい情報で食い違いがあったら
新しい情報の方が正しいんじゃないのか？
一度決めた方針が変更になっただけかもしれないじゃん。
793:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:57:55 tRpJTX2H0
>>784
採用されたのがYF-23だったら、ノースロップ・グラマンだから競合できたかもしれんな。
794:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:57:55 NTSX105C0
>>785
ちょうどそこまで行き着いたところだ
>>788
まだソースは信じられないからな、ASRAAMはともかく
BVRAAMを売り込むとはとても信じられない。
795:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:58:25 EQk9fXSN0
>>785
それであってる。 軍研はそこそこ詳しく載ってるからオススメ
で諸々導入されて、国産ＡＡＭは終わり。 ＥＦはセカンドベストではない。
796:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:59:00 E4gBcjqI0
こうじゃない ゲーツはゲ
日「ラプター撃ってください」
ゲ「えっラプターは撃墜できませんよ」
日「ラプター輸出してくれないんですか？」
ゲ「ああ、ラプターは禁輸してるし生産中止するからだめですよ」
ゲ「ライトニングⅡがいい飛行機だからおすすめです」
日「いい飛行機なんですか？」
ゲ「ええ」
日「なにそれいらない」
ゲ「えっ？」
日「えっ？」
ゲ「ライトニングⅡ買わないと大変なことになりますよ」
日「なにそれこわい」
ゲ「非ステルスなんてゴミを買ったら国防に40年穴が開くのは確実です」
日「じゃあアメリカさんとLMのためにF-2を60機生産させてください」
ゲ「えっ」
日「47億はきちんと払いますから、いいですよね」
ゲ「話を聞いてなかったのかよ（ｗ。オレはいいよ。カネ儲かるから。
2030年に中華人民共和国倭族自治区になりたいわけね」
797:名無しさん＠十周年
09/06/17 18:00:11 lV8moVRM0
>>789
えーと、レスは読んだ？
イノウエは軍需産業のために発言してるのなら（過去の経歴から見て可能性大）
F-22売ってくれなければタイフーンを購入するということをアメリカにわからせないと無理
ゲーツも軍需産業に配慮してF-35を押してるのだから、待ってるだけじゃ
「F-22売らなくてもどうせアメリカ製のもの買うから大丈夫」ということになる
ここまで書いて理解できる？
798:名無しさん＠十周年
09/06/17 18:00:27 CrnwYwj60
>>763
は正論だろ。イノウエ氏は日本のためにやってるんじゃなくて自分とアメリカのためにやってんだから、
もし日本がF35買わずにタイフーンを買った場合
「F-22売らなくてもどうせ他のアメリカ機買うだろう」と思ってた他のアメリカ議員は間違ってた事になり
イノウエ氏の政治的発言力が増す事になる。タイフーン買ってもイノウエ氏を裏切る事にはならない。むしろ彼の主張が正しかった事を証明する。
799:名無しさん＠十周年
09/06/17 18:02:07 8yIa9dpq0
お前ら、こんな問題は内田洋行さんにまかせれば一発解決よ
F-22だろうが35だろうが金次第で何でも引っ張ってくるよ
800:名無しさん＠十周年
09/06/17 18:02:23 NTSX105C0
>>795
その石川潤一ソースで書かれたwikipediaのタイフーンに関する記事に
>日本独自の誘導弾に対する対応とライセンス生産～
と書いてあるんだが、どういうことだ？
801:（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
09/06/17 18:05:41 Egay/L3u0
>>797
> イノウエは軍需産業のために発言してるのなら（過去の経歴から見て可能性大）
> F-22売ってくれなければタイフーンを購入するということをアメリカにわからせないと無理
F-4EJのリプレースに関しては同意
F-15J/Preに関しては不同意だな。
> ゲーツも軍需産業に配慮してF-35を押してるのだから、待ってるだけじゃ
> 「F-22売らなくてもどうせアメリカ製のもの買うから大丈夫」ということになる
もしかして・・・σ（￣▽￣；と同じコトを別の言葉で主張してるだけか？
802:名無しさん＠十周年
09/06/17 18:06:28 EQk9fXSN0
>>800
出典１ 石川潤一著 『ユーロファーター・タイフーン』 軍事研究 2008/12号 59-71頁
は電子機器に関する記事に使われていると思うが、違うのか？
803:名無しさん＠十周年
09/06/17 18:07:39 NTSX105C0
>>802
出典1、a~gの「f」をクリックな
804:名無しさん＠十周年
09/06/17 18:08:46 E4gBcjqI0
>>798
一万歩譲ってそうだとしても、
我々の方から「いくらかかかってもいい。F22日本輸出にお力添えを！」
と頼んだ以上
イノウエ議員が降伏するまでは、我々がヘタリア軍のように
先に親中派クソゲーツに降伏などできない
イノウエ議員が「ダメだ。あきらめてくれ」というまでは
F16のリースとかでつないで
だめになってから初めてF35かタイフーン虎３か決める話だろ
805:名無しさん＠十周年
09/06/17 18:09:30 lV8moVRM0
>>801
F-4EJの話だけど？
日本が直面する脅威をアメリカに真剣に認識してもらうためにもタイフーン購入を
検討する必要はあるし、場合によってF-4EJのリプレースにする必要もある
たぶん主張は同じかも
806:名無しさん＠十周年
09/06/17 18:11:50 EQk9fXSN0
他の出典1が使われてる所も確認したが、
>>英BAEシステムズ社は、アビオニクスをはじめとする日本国産の電子機器類の搭載や日本独自の誘導弾等への対応と、
>>ライセンス生産までも認めるなど、競合機と比べてかなり柔軟な売り込み姿勢が採られている。
ってだけで、日本製の電子機器の兵装の制限はしないが、２個飛行隊分に対して日本独自の改造を行うのはオススメしない
を否定することは書いてないと思うが？
807:（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
09/06/17 18:12:25 Egay/L3u0
っつーかYo!!
F-22を本命に据えるのは、F-15J/Preのリプレースでも良いんじゃねぇの？
買えたにしても7年9年先までF-4EJが持たない。
808:名無しさん＠十周年
09/06/17 18:14:37 NTSX105C0
>>806
苦しいな、つまり国産AAMには対応するが、おすすめしないってことか？
今度はお前がソースを出す番だ、そのお勧めしないって台詞のソースをリンクしてもらうぞ。
でなきゃ2chソースどまりだ、wikipediaより信を置けない。
おれはNHKでBAEの中の人が対応するって言ってるのを観たからな、
国産AAMが不可能で、BVRAAMを売り込むなんてことを信じらなれない
809:名無しさん＠十周年
09/06/17 18:15:03 TeocyQAh0
少数調達機をあまり弄り回すてもコストのわりに効果が低いよと言いたいんだろ
ごく当たり前のことだ
810:名無しさん＠十周年
09/06/17 18:16:15 Halmn+UK0
もし将来国産を目指すならF-22の代わりにユーロを買って金を節約する。
250億-100億=150億X40機～60機 ６０００億～９０００億の節約が出来る。
この金で１０～１５ｔクラスのエンジンを作る。
次のＦ－１５置き換えまでの時間的に考えると、今すぐ大型エンジンの試験設備を建設する必要がある。
811:名無しさん＠十周年
09/06/17 18:17:03 q7tVjOBv0
>>796
中華人民共和国倭族自治区
中華人民共和国が今後も存在するとは限らない。
易姓革命が起きて後中華民国になってたらいいけどね。
812:（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
09/06/17 18:18:06 Egay/L3u0
>>805
一応確認の為のσ（￣▽￣；の妄想的主張は・・・
F-4EJ > タイフーン
F-15J/Pre > F-22
F-15J/MSIP > 国産ステルス
の、つもりだが。
国産ステルスがモノにならん場合はF-22もアリかと。
正直F-22は喉から既に手が出てるくらい欲しいが・・・
FI＆FSの両方に使用出来るタイフーンも捨て難い。
敢えてF-35というなら、F-2のリプレースの時までは不要かと？
813:名無しさん＠十周年
09/06/17 18:18:10 tRpJTX2H0
>>809
まぁ、調達数が少ないのに改造しないといけないと一機当たりのコストかかりそうだな。
EF2000って、NATO機だからデータリンクとかは米軍と互換性があるんだよね？
814:名無しさん＠十周年
09/06/17 18:18:12 TdfYYFoy0
問題はソ連の新型ね！
これさえ抑える術があれば、問題は全て解決
10年くらい研究開発に力いれて、なんとかならないものかしらね
815:名無しさん＠十周年
09/06/17 18:18:29 TeocyQAh0
タイフーンは最近の調達価格でおよそ8,500万ユーロだ、100億じゃ輸入もできん
816:名無しさん＠十周年
09/06/17 18:19:37 E4gBcjqI0
>>807
F16ツナギリースのどこが不満なんだ？
安ければF16を買いたい国はゴマンとある
まあ、「台風を９億円引き、中古で買いたい」って国があるなら
台風リースでもいいけど、パートナー以外1国しか売れてなくて
英国すら自分が引き取りたくなくて
バカな奴騙しておしつけようとしている「高いのに時代遅れ寸前」の機体だろ？
欲しがる国あるかな？？
817:名無しさん＠十周年
09/06/17 18:19:46 q7tVjOBv0
ユーロの価格が暴落してくれて買いやすくなったね。
円が強い今が絶好の買い時である。
818:名無しさん＠十周年
09/06/17 18:22:57 lQpbNHKQ0
「１日だけ、アメリカの１州（日本州）になる法案を可決する。
その１日に、F２２購入の契約をする。
輸出でないから問題は出ない。
１日経って、日本に復帰する。」
どうこれ！新しい案だけど、ぼく天才かも。
819:名無しさん＠十周年
09/06/17 18:23:06 EQk9fXSN0
>>808
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
見にくいかも知れんが拡大すれば読めるだろ
820:名無しさん＠十周年
09/06/17 18:23:53 lV8moVRM0
>>812
ほぼ同じかな・・・
ただ、オレは国産ステルスに対してF-15Jにまで間に合うとは思ってない
F-15Jのリプレースが来る時期に国産ステルスが選択肢の一つになれるなら上出来
例えばアメリカが輸出を拒否しても「国産機はあと３年で物になるからいいいよ」
という駆け引きができればF-15Jのリプレースもかなり有利な条件で進められる
F-35は最初から論外
アレなら国産機の開発に専念する方がいい
821:名無しさん＠十周年
09/06/17 18:27:42 3McGMthEO
カナード萌え～
(´Д｀)
822:名無しさん＠十周年
09/06/17 18:29:38 e8uzEzrj0
カナ厨うざい
823:名無しさん＠十周年
09/06/17 18:30:14 EQk9fXSN0
読めんな… やり直すわ
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
これで読めんかったら、ゴメン
824:（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
09/06/17 18:31:33 Egay/L3u0
>>816
> F16ツナギリースのどこが不満なんだ？
確実に売れる見込あるのか？
機体は売れても支援設備とかどーする？
財務省が不満なんじゃね？
> バカな奴騙しておしつけようとしている「高いのに時代遅れ寸前」の機体だろ？
それでも、一応この先何十年かは欧州での矢面に立つ機体だ。
いくらなんでも過小評価だと思うが？
FSとしてF-2の補助にだって使えるさ。
それを言うならF-16にでも言えるがね。
825:名無しさん＠十周年
09/06/17 18:32:09 NTSX105C0
>>823
ありがてえ！
お勧めは出来ないが・・・要望にはこたえようということか！
ベストな答えじゃないか、頼めばBVRAAMも売ってくれるかもわからんね！
826:名無しさん＠十周年
09/06/17 18:35:54 tRpJTX2H0
>>812
個人的には、
F-4EJ > F-22駄目ならF-2
F-15J/Pre > 純減
F-15J/MSIP > 国産ステルス
かな。
F-35は、日本じゃ要求スペック満たさない希ガス。
戦闘ヘリに代わって海岸線の近接防空支援とかならなんとか、でもそれならA-10のがいいし・・・。
827:名無しさん＠十周年
09/06/17 18:39:20 EQk9fXSN0
でも国産ＡＡＭの目が無くなるけどな…
ＡＡＭ-4はＡＭＲＡＡＭを調達しないと財務を説得して開発したのに、反故にする訳だわな
そして国産電子機器兵装類はＦ-Ｘ分だけでは割りに合わない…
828:名無しさん＠十周年
09/06/17 18:41:00 kTQMTjuS0
だから、台風を繋ぎでいいんだって。
一度でもアメ以外から買った実績があれば「あいつらどうせ買うからｗ」って足元を見られることもなくなる。
そんでもって台風を研究して戦闘機開発ノウハウをゲット。
F-16？
そもそも候補に入っておらず、F-22より性能低くて台風と違って国産化のノウハウゲットなんぞ期待できない戦闘機がなんだって？
829:名無しさん＠十周年
09/06/17 18:43:54 +N5w2+W/O
詳しさ自慢痛いよ。
結局人殺しの道具なのに…国民の医療や福祉を優先してくれ。
830:名無しさん＠十周年
09/06/17 18:46:41 T8+eyJuTO
・F-16厨
繋ぎ繋ぎ主張してもF-X候補にすらなってないぞ！現実見ような！←NEW!
831:名無しさん＠十周年
09/06/17 18:47:03 qYStb+tuO
>>829
医療や福祉を守るために軍事力が必要なんですよ。
832:名無しさん＠十周年
09/06/17 18:47:22 tRpJTX2H0
>>827
別にF-4代替の40～60機分ならいいんじゃないの？
F-2にもAAM-4が載るようになって、今までより90機以上も搭載できる機体が増えるわけだし。
それにAAM-4は、AMRAAMと要求スペックが若干違うし。
コマンド誘導できたり、対巡航ミサイル用としても考えられている。
まぁ、AMRAAMもコマンド誘導できるようになるみたいだが。
833:名無しさん＠十周年
09/06/17 18:47:58 GCMOyMsVO
>>829
納税者意識持ちなよ。税金払ってるなら。
高い買い物だからこそ密室で利権で勝手に決まって良い物じゃない。
834:名無しさん＠十周年
09/06/17 18:47:58 QyGbD+pa0
Ｆ－３５に決めたところで実際の配備は先行十ヶ国の後になるんだろ
何をするにも遅すぎる
835:名無しさん＠十周年
09/06/17 18:48:26 E4gBcjqI0
第442連隊の英雄 [編集]
アメリカ人としての忠誠心を示すためにアメリカ軍に志願し、アメリカ陸軍
の日系人部隊である第442連隊戦闘団に配属され、ヨーロッパ前線で戦う。
フランスにおけるドイツ軍との戦いにおいて右腕を失うものの、多くの
部隊員とともに数々の勲章を授与され帰国し、日系アメリカ人社会だけでなく
アメリカ陸軍から英雄としてたたえられる
--------------------
イノウエは、1980年代に、日米間の貿易摩擦が政治問題化した際には、
リチャード・ゲッパートなどと共に、対日批判の急先鋒として立ち回ったが、
現在は日本に対して融和的で、中華人民共和国や韓国が主張する
「従軍慰安婦・強制連行説」に立脚するアメリカ合衆国下院121号決議に反対し、
この動きが上院に波及しないよう牽制した。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
---------------------------
イノウエ議員はハワイ選出だから米産業界というより、
ハワイなどの日系人社会を支持基盤にしているだろうF22はジョージアテキサス生産
だから日米対立の局面では「米国への忠誠心」を示さないと在米日本人が
米社会で苛められてしまうが、日中対立では「米社会で許容される範囲内で」
「父祖の出身地日本びいき」になるんじゃないの？
米国の国益を考えても、日韓台を防衛するなら、Pak-FaやJ-XXの
ラインが閉じるまではF22のラインを閉じるのは有得ない
経歴見ても、嫌らしいカリフォルニアのマイク・ホンダのような
中国のワイロに買収された議員って感じではなく、正しい律儀な軍人だ
「オレが死ねば仲間が敵陣を占領できる」と言って突撃したイノウエ氏に
一番嫌われる事…それはヘタリアのように裏切ることだろう
836:名無しさん＠十周年
09/06/17 18:53:22 EQk9fXSN0
>>832
財務のおっちゃんたちは恐いぞ～ｗｗ
いや冗談抜きで、確実に次期国産ＡＡＭの開発予算が通らなくなる。
ＡＭＲＡＡＭは調達しろという財務の意見を蹴って、より優秀な要求に合ったＡＡＭをって経緯で予算を貰ってるから
837:名無しさん＠十周年
09/06/17 18:54:50 lV8moVRM0
>>835
イノウエは現在上院歳出委員会の国防小委員会の上級委員
日本で言うと防衛族のドーン
838:名無しさん＠十周年
09/06/17 18:55:25 kTQMTjuS0
イノウエイノウエって、馬鹿正直にF-22欲しい欲しい言ってればイノウエへの援護射撃になると思ってるの？
F-22を買おうとして買えず（そうなる可能性は高い）、結局F/A-18やF-35待ちになった日には
「ほら、F-22売らなくてよかっただろ？」
と言われる可能性が大。
俺がイノウエ議員の対立派閥の議員ならそう責める。
逆に台風（じゃなくてもいいけど、米以外の戦闘機）を買えば、
>>797になる。
お前がイノウエ議員の立場ならどっちがいいよ？政治の世界が義理だけでやっていけると思ってんのか。
ましてやアメは日本ほど義理人情が通用しないんだぞ？
839:名無しさん＠十周年
09/06/17 18:57:57 lV8moVRM0
>>837
ドーンじゃなくドンorz
840:名無しさん＠十周年
09/06/17 18:59:20 TeocyQAh0
イノウエ議員を含む国防に知識のある議員や米空軍は以前から日本にF-22売れと言ってる
F-15を売ったときと同じように日本の防空力向上がアメリカの世界戦略にとって好都合で国益にかなうからだ
841:名無しさん＠十周年
09/06/17 19:00:13 q7tVjOBv0
国産ステルスはF2の後継機ぐらいだからF15Jの完全引退にも間に合わないでしょう。
F4の後継機にタイフーン買おうが何しようがどの道F15Jの後継機にタイフーンじゃなくて
アメリカの戦闘機を買わないといけなくなるそれがF22モンキーかF35なのか分からないけど。
F15SEをかつてのF5のように輸出専用機として売りつけようとアメリカはするだろうけど。
韓国のF15kの126億円より安くなる保障でもあるのだろうかね。
842:名無しさん＠十周年
09/06/17 19:04:32 tRpJTX2H0
>>841
F-15Jは、あと20年くらい使うんじゃないの？
完全に退役するのは、30年以上先の話だと思うが。
F-15Jの後釜にF-35なんて持ってこられたら困るから、それに間に合わせるように開発すべき。
843:名無しさん＠十周年
09/06/17 19:07:53 qYStb+tuO
>>838
何千億円もの商売をイギリスに持っていかれて
F22の売却に反対していた連中が叩かれるのが
ベストだな。
844:名無しさん＠十周年
09/06/17 19:11:43 VTJfz3ob0
なんだかF-15J/DJやイージス導入の頃を思い出す。
特にイージスシステムは当時輸出不可能と言われてたもんな。
F-15の時は候補にトーネードとかグリペンみたいな欧州機も挙がってたな、たしか。
そしてせっかく輸入やラ国できたのに、ブラックボックスやら機能のオミットやら、仕方が無いので自前で用意する始末。
似ている。
ただ、相手がソ連から中国に変わったのと、選定で親米反米というのは無かったような。左翼は煩かったが。
845:名無しさん＠十周年
09/06/17 19:12:11 Fh983a3lO
はぁ～ 飛行機よりミサイルだろ
もんじゅが本気になれば年30発分の核が生産できるんだからミサイル作れよ
846:名無しさん＠十周年
09/06/17 19:12:40 LvMmJgPe0
ＥＦをＬＭのラインで日本向けアップグレードしてもらえば
三方一両損で解決
847:名無しさん＠十周年
09/06/17 19:13:50 E4gBcjqI0
>>824 GDP統計を見て欲しい
1960-70年 ソ連のGDPは日本より遥かに上だが日本が猛追
1980-90年 日本のGDPがソ連を追い越す 日米貿易摩擦
1990-2000年 日本は停滞、ソ連崩壊でロシアGDP日本の１/７に、中国勃興開始
2000- 中国勃興、日本は衰退、ロシアはGDP2倍に伸びるが日本の１/３
2011-2020年 中国GDP日本を抜きソ連化 米国は極東放棄派と極東防衛派で揺れる
2045年 ゴールドマンサックス予測によれば中国GDPが米国を抜く
ロシアは日本の９割程度に成長
欧州は、タイフーンでもかまわないだろう
東欧という緩衝地帯は手に入ったしロシアのGDPは日本の１/３だ
極東は、中国の成長とともにドンドン苦しくなる
それなのに、日本の国力・人口は（非正規化による少子化で）どんどん低下
目先はF16リースでつないででも、2020年-2030年の戦力を最大にせねば
圧倒的な軍事費劣位のなかで国防するのだから耐用年数と陳腐化回避が
最優先だと思うけどね・・・GDP統計や軍事費統計をみれば
848:名無しさん＠十周年
09/06/17 19:16:35 ig5775fn0
>>808
つくるのは勝手だし手伝うのもやぶさかじゃないけどセットで買った方が安いよって事だろ？
暗にせっぱつまってるからウチのも考えるけど、どうせ次は買わないんだろって言ってるんじゃないのか？
849:名無しさん＠十周年
09/06/17 19:18:18 TV112DyI0
別に今使っているF-15だってボーイングは国産弾の搭載なんかお勧めしてないだろ
850:名無しさん＠十周年
09/06/17 19:19:22 tRpJTX2H0
>>847
未来の話はアテにならないだろ。
ゴールドマンサックスなんて偉そうなこといろいろ言ってたわりに、今じゃ銀行持ち株会社じゃないのｗ
851:名無しさん＠十周年
09/06/17 19:22:08 kTQMTjuS0
>>847
80年代に海外から日本を見ていた場合、
「日本はこの好景気によって世界一の経済大国になる！中ソはその余波で苦しくなる！」
とか言ってそうだね君。
852:名無しさん＠十周年
09/06/17 19:25:24 tRpJTX2H0
>>851
当時のハリウッド映画に出てくる会社の社長は、日本人が多いんだよね。
それくらい恐れられていた。
853:（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
09/06/17 19:26:11 Egay/L3u0
正直なハナシ、趣味と妄想でEF2000を推してた部分は有るが・・・。
マルチロール機としては秀逸なのは捨て難い。
F-22は、空対空戦闘では比類無い機体ではあるが・・・。
マルチロールっつー観点でみるとEF2000に一歩譲らざるをえまい。
ならば・・・
FI > F-22&F-15J
FI&FS > EF2000
FS > F-2
っつー組合わせが運用の柔軟性も有って良いのではないかと？
と・・・妄想してみた。
854:名無しさん＠十周年
09/06/17 19:31:18 T8+eyJuTO
妄想でシナを強国にするのはいいけど内患外憂抱えまくってるあの国が保つかどうかって心配事が先に来るんだが。
崩壊すると火の粉が降りかかる可能性大だからね。
その時のためにも迅速なF-4後継機配備が必要。
この時点でF-22とF-35は問題外。
F-16(笑)はまず候補になるところから始めてください。
855:名無しさん＠十周年
09/06/17 19:33:56 EQk9fXSN0
だからな、１回書いたと思うけど、
運用側はＦ-4及びＦ15代替でＦ-22をＦＭＳで140機程度
更に航空打撃力としてＦ-15Ｅをラ国で120機程度を元々想定してたのだが、中々許可がでないのでＦ-Ｘ選定を先延ばししてる
そのために、Ｆ-3になったかもしれない国産25トン戦術機の計画を白紙にするほど本気でＦ-22を望んでるの。
856:（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
09/06/17 19:34:29 Egay/L3u0
>>854
> F-16(笑)はまず候補になるところから始めてください。
そーだな・・・
胴体を延長して燃料積載量増やして、翼面積を増やして対艦ミサイルを４発積めて・・・。
日本製のAAMを運用出来るようにしてくれたら考えてやらんでもない。
857:名無しさん＠十周年
09/06/17 19:36:37 UxwXOWF+0
>>855
いくら望んでいてもアメリカが売らないと言ったら買えないっつーの。
858:名無しさん＠十周年
09/06/17 19:37:53 q7tVjOBv0
>>843
そうすると次のF15Jの後継機F-XXの時にアメリカがかなり下手に出てくるようになるね。
859:名無しさん＠十周年
09/06/17 19:38:04 Tf5JmzQjO
EFは兵装一式全部輸入するなら、内需まったく無視の愚策、生産技術も衰退する
改修して国産化するにしてもいつ出来るんだか分らないし国産技術の流出に繋がる
とど素人ながら思う訳ですがおかしい？
860:名無しさん＠十周年
09/06/17 19:40:19 q7tVjOBv0
F16は模擬訓練でタイフーンにボロ負けしたから・・・・・
861:名無しさん＠十周年
09/06/17 19:40:28 BZtaRLNo0
EF2000iMASを導入すれば誰も軍用機だと思わないからステルス性が･･･
862:名無しさん＠十周年
09/06/17 19:41:01 E4gBcjqI0
>>838
心からアメポチではないにせよ、民主党のイキナリ第七艦隊以外不要じゃあるまいし
物には順序があるだろう
１）アメ以外で誰か援軍のアテはあるのか？
NATO加盟とか日印同盟が成立してからケツまくれよ
２）18tエンジンの技術を手に入れて
F22/F35を手に入れたあとでケツをまくれよ
寿司職人になりたくて弟子入りしたらこき使われて
ケツまくって辞めるのはいいが
寿司作りの技術と、開店の資金の目処が立ってからケツまくれ
それに台風なんて9000億円しか開発費かけてないゴミだし、
F22/F35は2兆7000億円とか1兆9000億円開発費が掛かったブツだから
意地になってタイフーンにしても「バカ？買ってもらわんでも構わない」
と思われるだけで「ああ、顧客を逃した」とは思われないだろ
クソゲーツとかはむちゃくちゃF35の台風に対する優位性に自信をもっていると
見えて、127億円のF35に150億円の値札をつけているくらいだ、まあ
タイフーンの2倍開発費が掛かった戦闘機だから悔しいが150億でも台風より
マシではあるが
863:名無しさん＠十周年
09/06/17 19:44:26 BZtaRLNo0
鈍足F-35がEF2000より果たして本当にマシなんだろうか・・・
もしマシだとしてもEF4000とか出てきて簡単に逆転される悪寒
864:名無しさん＠十周年
09/06/17 19:46:18 vkJ+cAUx0
F-22…最強
99%無理
F-35…22以外で唯一のステルス機
時間的に無理
超蜂…最新アビオニクス搭載
飛行性能に不満・旧蜂が二度脱落経験あり
F-15XF(E型ベース)…運用経験豊、ラ国可
原型機が最も古い、非ステルス、基本複座、性能に不満
黙鷲…未知数
EF…独自改修・ラ国可
非ステルス、欧州製
ラファール…メーカーが提案していないので無理
F-2・その他…論外（候補になってない）
消去法で行くと超蜂、15XF/SE、EFの中から選ぶことになるな
865:名無しさん＠十周年
09/06/17 19:46:38 tRpJTX2H0
>>862
要求スペックの問題があるんだよ。
今必要としている戦闘機は、F-35＜EF2000＜F-22だから。
どちらにせよ、この段階でF-35はない。
866:名無しさん＠十周年
09/06/17 19:49:17 e8uzEzrj0
今回台風で牽制して
次回に15ＳＥだろ
867:名無しさん＠十周年
09/06/17 19:53:25 EQk9fXSN0
ぶっちゃけるとＦ-22を売って貰う為の、カードはＦ-3を破棄した事
国産25トン戦術機の計画破棄を交渉カードとして使っているから、
Ｆ-ＸＸは国産機は絶対無いしＡＴＤＸもＦ-3にはならない。
868:名無しさん＠十周年
09/06/17 19:53:29 E4gBcjqI0
>>851
単純に傾向だけの話ではなく、一旦経済が高度成長の軌道に乗れば
人口＝内需なんだよ。そして国民全員にモノが行き渡った段階で
高度経済成長は終わる。
19世紀ドイツの勃興も当時欧州最大の人口だったからだし
20世紀米国の勃興も先進国で最大の人口、内需市場だから
自動車工場を建てる初期費用を調達できる経営者と
最小限の自動車工場の生産した12-20万台の国産車を買える層が居て
国産車を設計でき、工場の技術・ヒンカンを管理できる技師が居て
労働者に対して1年働けば生活しながら大衆車が買える給与が払われないと
「経済成長に点火」しないけどね
869:名無しさん＠十周年
09/06/17 19:55:14 kTQMTjuS0
>>868
あの国には無理。
貧困層の多さ、そしてその貧困層の収入調べてから言った方がいい。
870:名無しさん＠十周年
09/06/17 19:56:14 VTJfz3ob0
というかタイフーンは「安物買いの銭失い」臭がプンプンするんだよなぁ。
買った後で苦労するような。
871:名無しさん＠十周年
09/06/17 19:58:42 q7tVjOBv0
＜2010年のF4＞
朝鮮戦争終了直後の設計でベトナム戦争の前に完成し配備される。
1950年代の技術。ベトナム戦争ではMIG21は愚か、MIG19やMIG17（笑）にさえ落とされまくった機体。
既にベトナム戦争の段階で旧式化が始まる。その後改良して対艦能力を付けたが限定的な能力しか発揮できず
早くも陳腐化。相手はSu27！！もはやこけおどしにすらならない。北朝鮮のMIG21を笑えない骨董品。
老朽化が始まりこのままだと空中分解を起こして隊員に殉職者が出かねない。
＜2050年のタイフーン＞
冷戦時代の毎年のように新型機が開発される時代に生まれあっという間に最強から転落したF4と違い、ソ連が存在せず
戦闘機の新規開発が非常に緩やかなペース。例えこの時期になって戦闘機として役目を終えても地上攻撃機としては
F4のような限定的な能力ではなく必要十分な能力を発揮できる。既にこの時に戦闘機はF22かF35及び、国産のF3が配備されているので
対地攻撃任務に専念できる。F4に比べて良い晩年を迎える事になる。
872:名無しさん＠十周年
09/06/17 19:58:57 F8PnOnwIO
しかし、ラプター売らないって言ってる連中に、どう首を縦に振らせるのよ？
そもそも、あのウェポンベイ、AAM-4入るの？
873:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
09/06/17 20:02:41 o3HZ1VuC0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ） ﾏﾀﾞｶﾅｰ
.(∩∩)
874:名無しさん＠十周年
09/06/17 20:06:43 tRpJTX2H0
>>872
長さは、AMRAAMと同じくらいだけど、AAM-4は、スパローと同じ外径で一回り大きいからな。
GBU-32JDAMが載るくらいだから入るんじゃないかと思うが、確証はない。
875:名無しさん＠十周年
09/06/17 20:13:32 VTJfz3ob0
そういえばAAM-4がF-22のウェポンベイに入らないって話はどこから？
タイフーンには積めるのか？っていう。
876:名無しさん＠十周年
09/06/17 20:13:44 c+RLnQAp0
>>873
／⌒ヽ
（ ＾ω＾）
（ つ旦O ネコちんばんばんわ。
し--ｕ'
877:名無しさん＠十周年
09/06/17 20:19:13 q7tVjOBv0
コレが冷戦時代ならタイフーンもあっという間に旧式化するが今はそんな時代じゃない。
F4ファントムⅡは冷戦真っ只中の開発競争の波に飲み込まれた不幸な機体。
タイフーンはそんな簡単に時代遅れにはならないから買っておいて損はない。
F15の後継機はまた別の機会でタイフーンは関係ない。
878:（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
09/06/17 20:19:18 Egay/L3u0
>>874
大きさからいけば、片側ベイに３発は無理っぽいな。
片側２発が入るのがやっとかと？
879:名無しさん＠十周年
09/06/17 20:26:56 UxwXOWF+0
アメリカは日本をF35地獄に巻き込みたいんだからF22を売るわけが無い。
880:名無しさん＠十周年
09/06/17 20:27:54 Kxl8g1Tw0
>>872
入らない
881:名無しさん＠十周年
09/06/17 20:30:20 F8PnOnwIO
>>875
ステルス設計じゃないタイフーンなら普通に吊せばいいが
ラプターでやったらステルス性台なしでしょ？
882:名無しさん＠十周年
09/06/17 20:30:22 VTJfz3ob0
>>880
なんで？
883:名無しさん＠十周年
09/06/17 20:30:45 Kxl8g1Tw0
>>882
翼がでかすぎる
884:名無しさん＠十周年
09/06/17 20:31:38 qYStb+tuO
>>879
F22を売ってくれたらF35“J”を共同開発とか。
885:名無しさん＠十周年
09/06/17 20:34:57 VTJfz3ob0
>>883
いや、じゃなくて、AAM-4がF-22に載せられない、管制できないというソースを探しているのよ。
886:名無しさん＠十周年
09/06/17 20:35:23 E4gBcjqI0
>>830
F22 開発費+製造費=300億円 現在値札250億円（但し機密部分取り外し）
F35 開発費+製造費=127億円 現在値札150億円
台風 開発費+製造費=110億円 値札90億-140億円
F16ストリップダウン 30億円で買って21億円で売る
だれもF16がFXになるなんて思わない
FXはF22/F35であって、それまでの間、F4かF16のリースでつなぐだけだ
ツナギの条件は
１）安いこと
F16（30億円）を９億円リース料払って、21億円で売れば３割引きだが
台風（110億）を９億円負担して中古101億で売りに出しても１割引で
中古を買う側から見てあんまり魅力的ではない
途上国は貧乏だからたった９億円の値引きで、３０億のものを中古２１億で
買うので、１１０億の戦闘機を買うような金持ち国は９億の値引きで
普通は中古なんて買わない。
つなぎでF16/F4をリースすれば、あせってFXを「今手に入る戦闘機」に
限定する必要はない・・と言う話がF16厨なわけがないだろう
887:名無しさん＠十周年
09/06/17 20:35:35 uyyVPIg9O
だからｊａｐの底力でｆ４を改造して世界を驚かせてみせろよ！
世界の非常識でもｊａｐの常識でしょう！
888:名無しさん＠十周年
09/06/17 20:36:33 Kxl8g1Tw0
>>885
お前はアホかｗ
物理的に無理なんだよｗ
ついでにF-22はソースコードがブラックボックスだから管制も無理だけどな
889:（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
09/06/17 20:36:48 Egay/L3u0
>>881
タイフーンなら胴体のHPに普通に吊れるハズ。
890:名無しさん＠十周年
09/06/17 20:39:31 TeocyQAh0
タイフーンの胴体ハードポイントは半埋め込み式だから実際に試さないとわからなくね
891:名無しさん＠十周年
09/06/17 20:39:48 VTJfz3ob0
>>888
いや、そんな、俺様ソースを出されても。
892:（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
09/06/17 20:40:35 Egay/L3u0
>>887
機体の部材が持たないYo!!
ただでさえ疲労してるんだから・・・orz
敢えてやるとしたら・・・AAM-4&5の運用能力付与してエンジンをEJ200かF414辺りに換装か？
でも、そこまでやるなら新しい機体買った方が安上りな希ガス。
893:偽モルダー ◆26r9vDYRZI
09/06/17 20:40:38 Oe1Z7QBJ0
>>891
>>888はいたって常識だがｗｗｗ
894:名無しさん＠十周年
09/06/17 20:42:47 E4gBcjqI0
引込翼ミーテイアを米欧と共同開発して、AAM4は打ち切れよ
欧州と共同生産が必要だ！というのは戦闘機じゃなくて弾薬だろう
数千-数万本備蓄が必要なのに数百本(１出撃分）しか備蓄できてないんだから
欧州と弾を共通化して相互貸借すべき
AAM4って武器輸出三原則の負の遺産だろ
895:（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
09/06/17 20:44:01 Egay/L3u0
>>885
管制出来ないっつーのは・・・
AAM-4は専用の指令送信機が必要になるからじゃね？
AMRAAMのC型みたいにフィンの小型化しても３発は無理だ。
896:名無しさん＠十周年
09/06/17 20:44:55 q7tVjOBv0
Su27ならF4を10機同時に相手に出来るぐらい強いがタイフーンならこのSu27の
改良型Su35を圧倒できる。
897:名無しさん＠十周年
09/06/17 20:44:57 7NeO5dnZP
敵地攻撃の可能性が出てきたんだからF-35一択。
要撃機としてはF-15が200、補助的に使用可能な
F-2が100もあるんだから十二分。
898:名無しさん＠十周年
09/06/17 20:45:27 /CQ/tcSkO
F4はAIA入れなくていいから楽だ
899:名無しさん＠十周年
09/06/17 20:49:10 gybuDhTu0
>>887
今の時点で十分世界が驚くレベルの改造だよ。
900:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
09/06/17 20:50:25 o3HZ1VuC0
>>876
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ） ｺﾝﾊﾞﾝﾜ
.(∩∩)
901:名無しさん＠十周年
09/06/17 20:52:34 E4gBcjqI0
技術的にも
１）エアブリージングへの移行
２）液体燃料だからこそできる、ステルスのウェポンベイ用引込翼化
３）シースパローやHUMRAAMのように陸海との共通弾薬化
４）対レーダーシーカーとの付け替え
などの共同開発課題が色々あるが、AAM４は要求仕様書を書いた人間が
「将来のミサイルはどうあるべきか」
「欧米との弾薬貸借」をまるで考えていなかったように見えるよ
902:名無しさん＠十周年
09/06/17 20:53:44 Kxl8g1Tw0
>>897
F-35が完成する頃に北朝鮮が地球上に存在してるかわからんというのが最大のネックだがな
903:名無しさん＠十周年
09/06/17 20:56:59 VTJfz3ob0
>>893
その常識のソースを探しているのであって、AAMがF-22導入の障害になっているという話はアメにいた時に一度も聞いたことが無いのよ。
余談だけど、韓国がKF-Xを模索している時の状況が、今の日本に似ているといえば最も似ているかも。
あの時の韓国人は反米絶頂期で、皆ラファールを推していたが、結局F-15Eという結果になった。
それが韓国にとってベストかどうかは知らんが、なぜか今ではF-15Kに誰も文句を言ってはいない。
904:名無しさん＠十周年
09/06/17 20:57:41 H0twAJM30
>>900
被害担当艦に再び乗艦してもらえまいか？
またキチガイのすくつになってしまった
905:名無しさん＠十周年
09/06/17 20:57:54 7NeO5dnZP
クラスター爆弾禁止条約を批准したんだから、地上支援に
すぐれた機体を導入して攻撃力を補完するべきだろう。
着上陸のとき橋頭堡を空から撃滅するんだろ。
906:名無しさん＠十周年
09/06/17 21:00:02 GCMOyMsVO
ユーロを導入したら、レーダーとミサイルはどうなるかな？
ＡＳＥＡレーダーに、上で話題出てた、ＢＡＥ経由で調達するＡＭＲＡＡＭ？
それは政治的に圧力なく実現するのかな？
機体＋レーダー＋ミサイルのコンビで結果的に劣化しないか心配。
907:（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
09/06/17 21:03:02 Egay/L3u0
>>905
> 着上陸のとき橋頭堡を空から撃滅するんだろ。
日本国内が戦場として設定されるならば、
対地攻撃の時は、さほどステルス性を気にしなくても良いのでは？
どっちかっつーと、移動式のレーダーを叩けるヤツが要るかもしれん。
908:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
09/06/17 21:03:58 o3HZ1VuC0
ｷﾔ
l ﾔ ∋oノハヽo∈
_l ﾔ ,（ ＾▽＾）＜あははｗ
I::l::::::ヽ_,.-''"~ー`‐''^ヽ､
_＿＿＿＿ｨ＿＿＿,,;;;;_... __（ _;;>_＿＿＿＿_ ∧∧
I:::::ヽI::::ヽI::::ヽ'............,,(. .):::ヽI::::ヽI::::ヽ （ﾟoﾟ =） やめてよー
>ﾆ二>二(⊃二(⊃..;;)―`‐‐‐'..___.;;)二(⊃ ....,,,.__ ( O┬O
::;;;,, ,,,,,..;;: >ﾆ二>二(⊃ ε≡ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ
909:偽モルダー ◆26r9vDYRZI
09/06/17 21:04:57 Oe1Z7QBJ0
>>903
＞AAMがF-22導入の障害になっているという話はアメにいた時に一度も聞いたことが無いのよ
そりゃー聞いたことないだろうにょｗ
だって、肝心な部分は
＞ソースコードがブラックボックス
なんだからｗｗ
仮に日本が購入したF22ってのはすんごい使い勝っての悪い
ダメラプになると思うｗｗ
910:名無しさん＠十周年
09/06/17 21:05:00 q7tVjOBv0
>>903
F15kを126億円で買ったのに日本がF15SEをそれ以上に安く買ったら黙ってないと思うよ。
911:名無しさん＠十周年
09/06/17 21:05:16 qYStb+tuO
>>903
F22を売って貰えないからユーロにしようか、それともF35か
みたいな話になってるだけなんで
韓国の話は全然違う。
912:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
09/06/17 21:06:02 o3HZ1VuC0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) AIM-9x
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) Ｆ－４の運命・・・・
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
....,,,.__ ( O┬O
::;;;,, ,,,,,..;;: >ﾆ二>二(⊃ ε≡ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ
913:（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
09/06/17 21:06:17 Egay/L3u0
>>906
> ＡＳＥＡレーダーに、上で話題出てた、ＢＡＥ経由で調達するＡＭＲＡＡＭ？
どーせなら・・・ミーティアが欲しいところだが。
914:名無しさん＠十周年
09/06/17 21:06:35 QlVT69g70
>>908
ｗｗｗ
915:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
09/06/17 21:07:47 o3HZ1VuC0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) AIM-120 AMRAAM
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
....,,,.__ ( O┬O
::;;;,, ,,,,,..;;: >ﾆ二>二(⊃ ε≡ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ
916:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
09/06/17 21:11:36 o3HZ1VuC0
（ ＾▽＾）＜AIM-120は指令電波をレーダーからそのまま送れる
ＡＡＭ-４はレーダーとは別に専用の指令装置が必要
917:名無しさん＠十周年
09/06/17 21:12:05 VTJfz3ob0
>>909
だから、そんなもの凄い極秘情報をどこから仕入れたんだよ。
俺にはわかんねぇよ。
918:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
09/06/17 21:16:04 o3HZ1VuC0
（ ＾▽＾）＜韓国はAIM-120の指令電波が携帯電話の周波数とかぶって
はっしゃ出来ないらしい・・・・・
919:（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
09/06/17 21:20:10 Egay/L3u0
>>918
AIM-9Lが有れば大丈夫だろ？
何が大丈夫なのかわからんが。
920:名無しさん＠十周年
09/06/17 21:24:30 EQk9fXSN0
どうせ知ったかだろうが、Ｆ-22に国産ＡＡＭを搭載は現時点では考えられてない
921:名無しさん＠十周年
09/06/17 21:28:26 ig5775fn0
>>903
自前でミサイルまで手配できる国の国内専用戦闘機で
よその国のミサイル制御できるってさすがにありえなくないか？
大前提な問題はソースはきまった後のカスタマイズ費用内訳にしか
出ないんじゃないかと。
922:偽モルダー ◆26r9vDYRZI
09/06/17 21:29:00 Oe1Z7QBJ0
>>917
2月くらいに２ちゃんでもスレが立ったぞ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
2009/2/18 19:53 - ノートン・シュワルツ米空軍参謀総長は17日、F-22の追加生産問題に
付いて触れて現在の183機の配備計画では不足であり、米空軍としては追加で60機の生産を
求める方針であることを明らかにした。
また、懸案となっている日本およびオーストラリアへの輸出問題についても見解を示し、
現行の機体はステルス技術など機密保持上の制約から輸出することは困難だが、
輸出困難な技術部分を取り除いた機体を別に生産することで輸出も可能となると述べた。
＞輸出困難な技術部分を取り除いた機体を別に生産することで輸出も可能となると述べた。
＞輸出困難な技術部分を取り除いた機体を別に生産することで輸出も可能となると述べた。
＞輸出困難な技術部分を取り除いた機体を別に生産することで輸出も可能となると述べた。
＞輸出困難な技術部分を取り除いた機体を別に生産することで輸出も可能となると述べた。
＞輸出困難な技術部分を取り除いた機体を別に生産することで輸出も可能となると述べた。
923:名無しさん＠十周年
09/06/17 21:30:46 GCMOyMsVO
>>913
まあ、ミーティアまでいただけるんなら、そろそろＡＡＭ４見切って・・・
あ、Ｅ７６７忘れてた。そうなるとコンビ解消？？
それとも、ＡＷＡＣＳないと使えないシステム作って、見事ＢＡＥを
ズッコケさせるか・・・
924:名無しさん＠十周年
09/06/17 21:32:15 jo8OTVW80
【国防】「ＦＸで損をし、カネが必要だった」 外薗健一朗航空幕僚長
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
925:名無しさん＠十周年
09/06/17 21:34:54 VTJfz3ob0
>>922
＞輸出困難な技術部分
がAAM関連なのか？
926:名無しさん＠十周年
09/06/17 21:34:54 6ohVRs5z0
ロシアのとか買えないの？
927:名無しさん＠十周年
09/06/17 21:35:16 EQk9fXSN0
>>922
そりゃ電子機器関係だべ ステルスの鍵となる電子機器がブラックボックスなの
現在エアフレーム事態はステルス性の重要な機密じゃないから、電子機器がダウングレードされるだけ
928:名無しさん＠十周年
09/06/17 21:40:14 E4gBcjqI0
>>905
ボクはステルス性必須でF35がベストだと思うな
着上陸ってことは多分中華がろうが、空母はいるわ
中華イージスはいるわだから
１） 陸自のSSMかMLRSで数百km射程条約適合クラスタ弾頭ミサイルを撃込む
２）ステルスで切り込んで条約適合クラスタを投下するかSDBをAMSTEで投下
だろうし１）でも敵の座標測定、中間誘導の観測でステルスは必要だよな
AMSTEが９-１６両の車両を同時に処理できるなら
安価に動目標を攻撃できて大変結構だが
CBU９７のBLU108x１本抜きが現実的じゃないの？
中期的には地対地クラスタミサイル開発だろうけど
929:偽モルダー ◆26r9vDYRZI
09/06/17 21:40:25 Oe1Z7QBJ0
>>925
おまいはもう寝とけｗｗ
930:名無しさん＠十周年
09/06/17 21:40:45 7NeO5dnZP
>>907
爆撃機が仕事をするのは常に敵地上空
931:名無しさん＠十周年
09/06/17 21:44:12 6sNu3XmX0
勝算がねえのにまた引き伸ばしてもなぁ。
932:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
09/06/17 21:46:53 o3HZ1VuC0
（ ＾▽＾）＜世界初の電子戦は 日露戦争
日本海軍は、駆逐艦を弾着観測に送り込み 旅順の旅順艦隊に対して間接射撃を行った
ロシア軍はこの駆逐艦に電波妨害をだし 間接射撃を妨害した
933:名無しさん＠十周年
09/06/17 21:47:00 VTJfz3ob0
>>929
もう一度言うと、
AAM-4とウェポンベイの容量がF-22導入の障害となっているというソースを探しているのであって、
それ以上でもそれ以下でもないんだって。
934:偽モルダー ◆26r9vDYRZI
09/06/17 21:51:43 Oe1Z7QBJ0
>>933
つかね
F22が６発積める、ってのは翼とかフィンを縮めたもんで６発
通常のなら４発しか積めないし
99式なんてAIM-120よりデカイわけだしｗｗ
なんなの？寝れば？って感じｗｗ
935:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
09/06/17 21:53:47 o3HZ1VuC0
（ ＾▽＾）＜米軍の新しいフェーズド・アレイ・レーダーは 限定的な電子戦にも使えるからね
携帯つかってるとこいつが突っ込んでくるｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
936:名無しさん＠十周年
09/06/17 21:56:34 ISGKIpxSO
早く新しいのに乗りたいだけ
937:名無しさん＠十周年
09/06/17 21:57:03 5yDssC990
さっきNHKで武器輸出三原則の見直しの動きを取り上げてたが
その中でF-35とタイフーンの映像をバックに他国との共同開発を
国内の軍需産業が望んでるような事を言っておったな
機種選定を先延ばしにしてるのは法案が通るのを待っているためかも
938:（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
09/06/17 21:58:15 Egay/L3u0
>>930
> 爆撃機が仕事をするのは常に敵地上空
橋頭保を叩く場合は、味方領域内に進入してきた敵に対しての攻撃になるワケだろ？
一応は、護衛艦やら対艦番長やら陸自のＳＳＭの攻撃を掻い潜っての上陸なワケだから、
上陸側としては、かなりダメージを負った状態のハズだ。
当然、移動式のレーダーやらSAMの展開には時間がかかる。
ソレに対して味方はAWACS始め地上レーダーやらなんやらで色々な支援を受けられる。
ならば、ステルスも無いよりは有った方が良いとしても、ステルス性能より兵器の投射能力を重視すべきでは？
F-35Aも翼下にHPが有るが、コレを使ってしまうとステルスの意味が著しく低下する。
ならば専守防衛を旨とする空自は、対地攻撃機には、さほどRCSに気を遣わなくても良いのでは？
無論・・・外征型の軍を擁する場合はその限りではないが。
939:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
09/06/17 22:00:42 o3HZ1VuC0
（ ＾▽＾）＜URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
940:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
09/06/17 22:02:17 o3HZ1VuC0
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
....,,,.__ ( O┬O
::;;;,, ,,,,,..;;: >ﾆ二>二(⊃ ε≡ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ
941:名無しさん＠十周年
09/06/17 22:02:45 YnH/EEPV0
北朝鮮相手ならＦ８６－Ｆでもいいだろ
942:名無しさん＠十周年
09/06/17 22:06:23 EQk9fXSN0
>>938
一つ良いか？
陸は航空支援を受けない（当てにしてない）し、それならＦＳは船団を潰して貰ったほうが良い。
空は航空優勢確保と船団攻撃で陸に廻す余裕なんて無い
943:名無しさん＠十周年
09/06/17 22:06:23 dR6yD8KT0
F35の導入は開発国を優先するから20年くらいかかるんだろ？
間に合わねーじゃん。
944:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
09/06/17 22:06:43 o3HZ1VuC0
>>941
（ ＾▽＾）＜ミグ２９持ってる
東ドイツの持ってたミグ２９を解析し
搭載ミサイルの高性能さに
びびった西側が開発したのが AIM-9
945:名無しさん＠十周年
09/06/17 22:07:32 BZtaRLNo0
>>941
mig21にすらかてねぇじゃねーかｗｗｗ
946:（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
09/06/17 22:07:45 Egay/L3u0
>>941
一応MIG-29とか持ってるらしい。
ホントに飛べるかどうかは怪しいものだがｗ
947:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
09/06/17 22:08:07 o3HZ1VuC0
（ ＾▽＾）＜こいつが来れば すべて解決♪
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
948:名無しさん＠十周年
09/06/17 22:10:59 cQBQ1UPM0
F22 → デンドロビウム？
F4 → ジムキャノン？
949:名無しさん＠十周年
09/06/17 22:11:43 6sNu3XmX0
発泡スチロール製のミグの置き物じゃねえのか
950:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
09/06/17 22:12:23 o3HZ1VuC0
（ ＾▽＾）＜Ｆ－４じゃ 北のミグ２９に勝てない
951:（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
09/06/17 22:13:12 Egay/L3u0
>>942
> 一つ良いか？
> 空は航空優勢確保と船団攻撃で陸に廻す余裕なんて無い
船団攻撃っつーけど・・・
四六時中船を攻撃してるワケでもあるめぃ？
空域確保は重要だが、揚陸戦が一旦落着いてしまえば、
標的は船団から揚陸した地上部隊に移るんじゃね？
だから、空自による近接支援も全く有り得ないワケでは無いと思うが？
>>944
> びびった西側が開発したのが AIM-9
AIM-9Xな・・・
952:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
09/06/17 22:13:37 o3HZ1VuC0
>>951
（ ＾▽＾）＜うん
953:名無しさん＠十周年
09/06/17 22:13:49 o5pNHm2/0
求められる優先順位
1位 索的能力
2位 ミサイルの命中度と射程
3位 機体性能
954:名無しさん＠十周年
09/06/17 22:15:13 EQk9fXSN0
>>951
ＦＳが三回出撃したら稼動機は悲しいぐらい減るから、殆ど期待しないほうが良い
955:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
09/06/17 22:15:30 o3HZ1VuC0
>>951
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜上陸船団に連合艦隊が突入する♪
石狩湾沖海戦
956:（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
09/06/17 22:17:25 Egay/L3u0
>>950
> （ ＾▽＾）＜Ｆ－４じゃ 北のミグ２９に勝てない
条件次第ですな。
AWACSの支援等の地の利を生かした上で、
一撃離脱を繰返せば勝つことも可能。
957:名無しさん＠十周年
09/06/17 22:17:55 El44hbnA0
>>950
GOOGLE EARTHで見た北朝鮮の基地って、滑走路が舗装されて無い場所ばっかりなのな・・・
958:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
09/06/17 22:18:39 o3HZ1VuC0
>>956
（ ＾▽＾）＜横よか前に出たら負けｗ
959:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
09/06/17 22:19:52 o3HZ1VuC0
>>957
（ ＾▽＾）＜どうせ開戦 ３０分で使い物にならなくなるからねｗ
960:名無しさん＠十周年
09/06/17 22:19:53 E4gBcjqI0
>>938
横ですまんけど、どうだろうね
中国2200（対日1000）機 VS 日本350機でしょ
日本側がF22ｘ180 F35ｘ170ならともかくとして
同じ第四世代機同志なら
海上航空優勢をシナに取られるから、水上艦なんて大和同様、敵空軍の餌だし
対艦戦闘で少ないFSを損耗してたら、米軍来援前に空自全損耗しかねない
陸自はSSMを半分に削減して水際防衛放棄の構え
レーダーが浜に展開しないでも中華イージスのがあるし
空母までいる
陸自が同意するなら、「投射」は陸自SSMや陸自MLRS発射の新型クラスタミサイル
にまかせて、戦闘機は荷物担ぎじゃなく「ステルス観測・索敵機」に使った
ほうがいいんじゃなかろうか？
それと、少しでも空戦損耗率のすくない、空戦で強い機体がいいな
本土で戦争やりたくないなら、「海上航空優勢」を渡さないのがカギだし
961:名無しさん＠十周年
09/06/17 22:20:32 J7WC8+EY0
>>956
お前は戦場に到着する前に四散するファントム爺さんが見たいのかｗ
もうゴールさせてやれよｗ
962:（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
09/06/17 22:20:38 Egay/L3u0
>>954
そりゃ大編隊でのCASは期待出来ないとしても、
小数でのゲリラ的航空攻撃は可能かと？
小数でも、CASが有るのと無いのとでは、
敵に与えるストレスは大違いだ。
963:名無しさん＠十周年
09/06/17 22:26:28 EQk9fXSN0
自衛隊でＣＡＳなんて出来ないよ。 ＡＩなら出切るからＡＩならまだ分るけど
964:名無しさん＠十周年
09/06/17 22:30:42 G++okjAN0
>>961
F22一本やりで何も考えてない日本の国防がゴールインしてるよ
965:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
09/06/17 22:41:30 o3HZ1VuC0
＿ ＿＿
√ ＼ / |
＼ ＼ / |
│ ＼ ┘ |
└ ＼ ┌ |
ヽ ＼ / | . -‐-.-
ヽ ＼ / | ;r''~ ふぉっくすつぅ～♪
ヽ ＼ / | ,;r'' ∋oノハヽo∈ ;ヽ
ヽ ＼ / ﾝ,-‐-んくｰ--,,,,,､.,（ ＾▽＾） 〔 _〕 ゝ;、
ヽ ＼ lｧ,;r''"~~~ ﾞ''"'―"ﾟﾟﾟ'''''ﾞﾟ“ﾟ”~””ゝヽ、
ヽ ＼、:r‐;r''"＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿, `‐i､
r'＿＿,,,〆 _＿＿＿＿;r''"""""" :,l#lll州,,,
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┃ ━ ・ .・
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━━━━━ ⊂,,,,,,,,,,,,,つ
966:名無しさん＠十周年
09/06/17 22:41:34 MtTTNL9u0
B2ステルスの値段が2400億円でイージス艦よりも高い事にビビった。
それを考えるとＦ22高く見積もられても250億円なんだよな。
Ｆ４って日本の主力戦闘機なの？Ｆ15じゃなかったんだ。
967:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
09/06/17 22:43:10 o3HZ1VuC0
>>966
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜つい最近まで 沖縄守ってた・・・
968:名無しさん＠十周年
09/06/17 22:46:53 LSKMcfkbO
>>967
茨城県に帰ってきた
969:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
09/06/17 22:48:43 o3HZ1VuC0
>>968
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜納豆食えるね
970:名無しさん＠十周年
09/06/17 22:51:53 5HbYPiao0
口うるさい沖縄北海道を売却して防衛線を短くするのも戦略の一つ。
金が掛かるだけの辺境が日本国に何か貢献したか？
無駄に資源資金を浪費しているだけだ。
現在の国力ならF-2とF/A18で十分。
971:名無しさん＠十周年
09/06/17 22:54:40 q7tVjOBv0
>>960
その時は米軍のF22が素早くその日のうちに展開して迎撃に加わるんだけどね。
それから中国は自分が責めることになる相手は台湾しか考えていない。
意外に思われるけど中国の日本対策は全て「日本が中国を再侵略してきた時に備える為」
向こうの軍部も向こうのネット右翼も全てがそれを前提に考えている。
「今度日本が攻めてきたらどうするか？」を真剣に議論しているぐらい。
日本からしたら笑える話だが。永久にありえない事態を想定していて中国から日本へ攻め込む
計画自体が存在しない。
「日本軍が攻めてきたら沿岸部の都市の被害を最小限に食い止めて、内陸に移動」とか「アメリカが支援してきたら
どう食い止めるか」そんな話しかしていないんです。
972:名無しさん＠十周年
09/06/17 22:58:58 t46l5au10
>>970
頭悪いな
売却したら、豊富に眠ってる海底資源まで持ってかれるぞ？w
973:名無しさん＠十周年
09/06/17 23:00:04 J7WC8+EY0
>>972
じゃあ、無防備都市宣言を認めればおk。
974:名無しさん＠十周年
09/06/17 23:01:40 bBmFVthEO
とりあえずタイフーン20機くらい買っちゃえよ
975:名無しさん＠十周年
09/06/17 23:03:30 sIrBWBdj0
>>973
無防備都市宣言なんて 先進国相手にも通用するか？
まして日本の周辺国なんて・・・
976:名無しさん＠十周年
09/06/17 23:05:46 tRpJTX2H0
>>960
空母が無いうちは日本まで飛んできて戦闘して帰ることはできないから心配いらないだろう。
977:名無しさん＠十周年
09/06/17 23:06:23 XQXMXtjf0
Ｆ－２２は欠陥機なんだよ、アメリカの気持ちも察してやれよ・・・。
978:名無しさん＠十周年
09/06/17 23:07:30 JNfWrtA00
中国や朝鮮半島になめられる前にユーロタイフーンカットけ
979:名無しさん＠十周年
09/06/17 23:08:13 KCCljs5bi
民主党が政権とったら政府経由でF-22の機密情報が中国に流れるのは確定事項
だからF-22は買わない方がいい
980:名無しさん＠十周年
09/06/17 23:09:14 J7WC8+EY0
>>975
普段は政治的に守る必要もないし、守らねばならなくなれば自衛隊や在日米軍が制圧後防衛すればおｋ。
財務省という敵に予算削られる恐れを考えなければ安上がりでより効率的な予算の運用も機体できるｗ
981:名無しさん＠十周年
09/06/17 23:09:19 5HbYPiao0
琉球や蝦夷は自分達で好きにしたいようだから好きさせれば良い。
資源？
たかが知れている。日本は所詮輸入せねばやってゆけぬ。
それより、核とそれを運ぶ原潜が必要なものだ。
戦争は時代遅れの飛行機でするものではないのだよ。
982:名無しさん＠十周年
09/06/17 23:09:45 Bsl2+fyF0
>>944
赤外線追尾のサイドワインダーなんかミグ21の時代からあんだろ
初期の頃のは精度めちゃくちゃで、
太陽に向かって飛んでくのもあったらしいが
983:名無しさん＠十周年
09/06/17 23:11:23 9Axr+W+40
じゃあ、グリペンで
984:名無しさん＠十周年
09/06/17 23:14:56 zwDoshhJO
「レディイーグル」って漫画に、F-4の航続距離の問題から中国フランカーが尖閣諸島付近に飛んできても
その場にほとんど滞空できないって描写があったなあ
中華空母ができたら、あちらさんは滞空できる時間が圧倒的に伸びて、F-4では
尖閣諸島上空の航空優勢を維持できない
向こうが領空侵犯のチョッカイ出してきても、それに付き合って飛び続けることはできん
給油に問題がある台風もイラン
とりあえず、次のF-15JpreリプレイスがF-Xの本命なんだから、F-4のリプレイスは
つなぎでいい
実績があって、基本的な運用ノウハウもあって、足が長くて、アビオニクスとマルチロール性は
台風以上のF-15FX or F-15SEでいい
985:名無しさん＠十周年
09/06/17 23:16:58 hhH88zgd0
船舶、航空機はどんなに良いものを持っていても、演習に使う燃料・弾薬が潤沢に
供給できなければ持ち腐れである。
海上自衛隊が錬度世界一、といわれるのは豊富な予算で多くの演習をこなせること、
そして至宝ともいえる防衛庁戦史室の海戦資料による。
近代大海戦で勝利した経験があるのはアメリカと日本のみである。
986:名無しさん＠十周年
09/06/17 23:17:12 GCMOyMsVO
まあ、鳩ポッポ党なら、ステルス躍り漏洩とか、有り得る。
ラプターはレンタルが良いよ。次善の索。
987:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
09/06/17 23:18:12 o3HZ1VuC0
（ ＾▽＾）＜おまいらほんと 飛行機大好きだな♪
988:名無しさん＠十周年
09/06/17 23:18:40 Bsl2+fyF0
>>984
そうは思うんだけど、Pre代替のときのF-22ラ国確約とりつけないと
買えないよね、個人的に将来F-22ラ国とりつけられるのであれば、出来上がり
F-15FXをF-4分代替するのはありだと思ってる。上陸地点を叩くのにあの
登載量は魅力。
989:名無しさん＠十周年
09/06/17 23:22:06 J7WC8+EY0
っていうか、ラ国しないと国内企業に金をばら撒けないし、
米空軍系じゃないといけないし、
F-4はF-15E系
F-15JはF-35
は既定路線だろｊｋ
990:名無しさん＠十周年
09/06/17 23:22:36 E4gBcjqI0
>>970
中国人はチベットと満州と広東を売り渡してから言えよ
さっさと母国に帰れ
991:名無しさん＠十周年
09/06/17 23:23:01 Bsl2+fyF0
>>989
嫌だよ・・・F-35なんか
992:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
09/06/17 23:24:00 o3HZ1VuC0
>>991
（ ＾▽＾）＜色ぬりゃかわいいかも
993:名無しさん＠十周年
09/06/17 23:24:55 J7WC8+EY0
>>991
痛車仕様にするから、萌え漫画を世界に広げれば広げるほど無敵ですｗ
994:名無しさん＠十周年
09/06/17 23:26:14 BXRQQ1u+0
もうＦ－１５ＳＥサイレントイーグル１５０機で良いよ。