09/06/17 08:19:36 J7WC8+EY0
>>533
ハリボテですらねーよ。覚悟どころじゃﾈｰﾖ。
それならＴ－４改でも作って配備したほうがマシ。
しかも南朝鮮とか、お前は北朝鮮のシンパかとｗ
542:名無しさん＠十周年
09/06/17 08:22:31 8yIa9dpq0
こうなったら
T-4に対空ミサイルと爆弾懸架装置積んで攻撃機にしよう
543:名無しさん＠十周年
09/06/17 08:25:53 LIqQDA+SO
特攻型自爆攻撃機を1機1000万で1000機
製造配備すればおＫ
搭乗員は2chの愛国ねらー。
544:名無しさん＠十周年
09/06/17 08:26:50 7+zJhjk2O
今のタイミングでF-35を推す理由がわからん。
F-2が寿命で代替するんならアレでも仕方ないが。
545:名無しさん＠十周年
09/06/17 08:28:15 WoIlWrSW0
しかしお前等ノンキすぎ。日本がアメリカに宣戦布告しその後四年に及び戦争が継続されるとおもったやつがいたか？
546:（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
09/06/17 08:37:56 Egay/L3u0
>>543
攻撃成功率考えたら普通にミサイル撃ち込んだ方がマシ。
っつーかYo!!
1000万で作れる航空機が敵の防空網を突破出来るワケが無い。
547:名無しさん＠十周年
09/06/17 08:43:18 7+zJhjk2O
F-4EJ改の補修部品も枯渇状態なんだよね？
社外品のカーボンコンポジット一体成型主翼とか
社外品の機体のホワイトボディとか
DQN車みたいな社外互換パーツはないんだよね？
548:名無しさん＠十周年
09/06/17 08:48:33 7HD9g5DX0
>>525
露コピー機ベースの1機種は開発済みだし、その経験をもって絶賛開発中かもなぁ
549:（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
09/06/17 08:48:34 Egay/L3u0
>>547
> 社外品のカーボンコンポジット一体成型主翼とか
> 社外品の機体のホワイトボディとか
無限に作らせたらやるかもしれんがｗｗｗ
無限CIVIC RR Advanceはドアパネルまでドライカーボンだったぞｗｗｗ
550:名無しさん＠十周年
09/06/17 08:48:58 AOlAjZbv0
■F16つなぎリースの考えかた
2009年 老朽F5をF16に買い換えたがっている国を探す（たとえばインドネシア）
2010年 F16ストリップダウン(30億円）x50機を新造リース発注
2013年 F16リース納品。リース料年間1.5億円
2019年 F22/F35納品。F16リース(残価21億円）は米国に返却。リース料累計9億円
米国は中古F16(残価21億円）をインドネシアとかに21億円でFMSで売る
１）新品だからパイロットは安全
２）部品もF16ならメーカーが供給している
３）F16はF2と操縦特性が似ているから転換訓練もムダにならない
４）今、台風買えば2053年買い替えだが、F16ツナギリースすれば2059年まで
買い替えを延期できるので、リース料もムダにはならない
なんで、F35は間に合わない！非ステルスでも良いから今、手に入る戦闘機を！
なんて、あせる必要は全くない。
551:名無しさん＠十周年
09/06/17 08:56:23 Cn3SPR8aO
何時までゴタゴタしてんだよ。もうユーロでいいだろ。
552:名無しさん＠十周年
09/06/17 08:58:12 2A6FYkDwO
アメリカは何でF22の生産を打ち切るんだろ？
露も支那も次世代戦闘機の開発は進めてるのに･･･。
200機弱で十分と判断したかな？
553:名無しさん＠十周年
09/06/17 09:01:15 AOlAjZbv0
>>551
台風じゃエンジン推力が増えてもPak-Faにあったら七面鳥撃ち。
ゴタゴタしているのは国防と自分の都合をどうやって両立させるか
頭を使わない奴が、国防を犠牲にして「F4の代替だから非ステルスでいいだろ」
とごねているから
554:名無しさん＠十周年
09/06/17 09:02:34 EDzx0W/gO
もう自分で作っちゃえよ('A`)
555:名無しさん＠十周年
09/06/17 09:04:10 PVoOZPnL0
日本が誇る名機をポンコツ扱いとは失敬な！
ファントムは魔改造に魔改造を重ねて向こう１万年は使うべきだろう。
イーグルなんかスクラップでいいから。
556:名無しさん＠十周年
09/06/17 09:04:42 v6jOnmPaO
ロシアの戦闘機のデザインが好きだからそっち買え
あのカタログスペックを信用できない感じが最高
557:名無しさん＠十周年
09/06/17 09:05:39 Bkm7X4K40
>>555
F-4EJ改改までは使うわけか…
機体自体がもたんぞｗ
558:名無しさん＠十周年
09/06/17 09:06:38 7+zJhjk2O
>>553
F-35だって全ハードポイントに増槽・武装を装備したら
タイフーンとそんなに変わらなくなるよ。
つーか日本の運用ならそもそも増槽必須じゃね？
CFTがあるって話も出ないし。
559:名無しさん＠十周年
09/06/17 09:09:20 v6jOnmPaO
>>554
技術的に可能かどうかはおいといても、戦闘機を一から作るとなれば膨大な時間がかかる
すでに出来てる物を買うだけでも時間が足りないって騒いでるのに
そんな猶予あるわけないでしょ
560:名無しさん＠十周年
09/06/17 09:14:13 q7tVjOBv0
>>553
Pak-Faが実用化される頃にはF15Jの後継機や心神が出来てますんで。タイフーンは
攻撃機として運用すればよい。今のF4みたいに限定的な対地攻撃能力しかない機体じゃないから
十分使えるよ。
561:名無しさん＠十周年
09/06/17 09:15:07 E4gBcjqI0
>>559
■F16つなぎリースの考えかた
2009年 老朽F5をF16に買い換えたがっている国を探す（たとえばインドネシア）
2010年 F16ストリップダウン(30億円）x50機を新造リース発注
2013年 F16リース納品。リース料年間1.5億円
2019年 F22/F35納品。F16リース(残価21億円）は米国に返却。リース料累計9億円
米国は中古F16(残価21億円）をインドネシアとかに21億円でFMSで売る
１）新品だからパイロットは安全
２）部品もF16ならメーカーが供給している
３）F16はF2と操縦特性が似ているから転換訓練もムダにならない
４）今、台風買えば2053年買い替えだが、F16ツナギリースすれば2059年まで
買い替えを延期できるので、リース料もムダにはならない
なんで、国産/F35は間に合わない！非ステルスでも良いから今、手に入る戦闘機を！
なんて、あせる必要は全くない。
562:（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
09/06/17 09:48:43 Egay/L3u0
Pak-Fa！Pak-Fa！と煩い連中が居る様だが・・・。
購入の見込がついたとしても、F-22は間に合いそうにないからな・・・。
F-4EJのリプレースはタイフーンでも充分じゃないかと？
一応スパクルは出来るし、FSへの転身も容易だと考えれば御買得ではないかと？
F-4EJの後には、F-15J/Preのリプレースも控えてる。
コレには、なんとしてでもF-22を当てたいものだ。
F-35？スパクル出来る様になったら前向きに検討してみるのも吝かではない気がしなくもない。
563:名無しさん＠十周年
09/06/17 09:51:47 zOYKrSdd0
YF-23じゃいかんのかな
564:名無しさん＠九周年
09/06/17 10:02:09 sRiH+U810
>>560
心神は実証機
完成しても支援戦闘機にはなりません
565:名無しさん＠十周年
09/06/17 10:06:39 XLTI7do00
心配するなって、FXは民主が政権とったら廃止になるから
566:（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
09/06/17 10:11:01 Egay/L3u0
っつーかYo!!
おまいら｢心神」はやめろ！
ちゃんと区別をつけろ！
｢国産ステルス機」と呼べ！
567:名無しさん＠十周年
09/06/17 10:11:43 oUdM74eGP
心神は設定がシューティングゲームぽくてステキ
この一機に人類の運命は託された！
568:名無しさん＠十周年
09/06/17 10:12:38 TY25LltP0
>>565
俺もそんな気がするわ。
ぽっぽは方針を変更してきている感じはあるけれど、
多分、純減になると思うな。
民主はおかしなのが多すぎる。
569:名無しさん＠十周年
09/06/17 10:16:28 GCMOyMsVO
ＦＸスレはＮ速＋でもテンプレ要るな。
■「心神」は実証機です。「もう心神でいいよ」と書くとツッコミが入るので、
せめて「心神改Ｆ３」と書きましょう。
とか。
570:（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
09/06/17 10:17:49 Egay/L3u0
>>565
廃止になるのはF-Xだけじゃない様な希ガス。
それこそ、正面装備どころか官舎の保守費用とかまで削られるんじゃないかと？
571:名無しさん＠十周年
09/06/17 10:19:15 0Nwk7R4x0
F-Xスレによく沸く人
・軍オタ
知識を披露したがるぞ！
・国産厨
現実的に間に合わないことがわかってないぞ！心神は戦闘機じゃない！
・ﾕｰﾛ厨反米厨
アメリカが嫌いなのを理由にEF2000を推すぞ！すごく動機が不純だ！
・F-22厨
輸出されないことをあきらめきれないぞ！F-XX選定への影響を気にしてる人が多いぞ！
・F-15SE厨
現物無いとか論外だから！F-X先送りしたし来年の初飛行まで待てよ！
・F-35のことも思い出して厨
計画遅延費用高騰用途不適のライトニングⅡをどうしろって！？
・F-2増産・ｸﾞﾘﾍﾟﾝ・ｽﾊﾟﾎ・ﾌﾗﾝｶ厨
お前らの愛はわかったから！
・核厨
核抑止と制空戦闘機は別ものだから！
・100機買えよ厨
定数は決まってるんです！
・純減厨
左巻き帰れよ！
・政治厨
政治性党の話は他所でやれよ ！
・たとえ厨
ν速とかvipでやれ！
・コテ厨
いつもご苦労様です！
改変
572:（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
09/06/17 10:26:44 Egay/L3u0
>>569
> せめて「心神改Ｆ３」と書きましょう。
それだと、｢心神が有るから、国産機もすぐ出来る！」と勘違いする馬鹿が出るぞ（￣▽￣；
573:名無しさん＠十周年
09/06/17 10:46:27 3ZfR38GO0
>>555
一万年ってどこのゼントラーディだよ
574:名無しさん＠十周年
09/06/17 10:48:34 7+zJhjk2O
国産F-3は心神の実証の結果待ちだとするだろ？
そうすると計画開始が2020年前後だ。
共同開発でもしない限り運用開始まで20年はかかるだろ？
2040年に今の第5世代有人戦闘機と同等って
つまりどういうことです？
575:名無しさん＠十周年
09/06/17 11:00:40 FnxKmLQAO
>>574
別に平行して開発に入ることもできるだろ
もっとも今から開発するなら6とは言わないが、せめて5.5世代目指して開発すべきだろうが
576:名無しさん＠十周年
09/06/17 11:02:58 yQ5w/voM0
Ｆ－４が老朽化で落ちたら、同一機種は全機飛行停止になるからな
それまでに買える機種に限定されるのに
Ｆ－２２、Ｆ－３５とか第６世代とか言い出してるやつって、会議とかでもトンチンカン発言して
スルーされる奴って感じだよな
577:名無しさん＠十周年
09/06/17 11:05:57 lV8moVRM0
>>575
心神で実証予定のいくつかの機能は5.5世代のもの
578:名無しさん＠十周年
09/06/17 11:52:52 EQk9fXSN0
>>562
Ｆ-15代替の頃にはＦ-22のラインが確実に閉じている。
579:名無しさん＠十周年
09/06/17 11:54:31 0Nwk7R4x0
>>578
今から交渉続けてF-15preMSIPの代替にすればいいじゃない。
7~9年だからﾁｮｳﾄﾞｲｲだろ
580:名無しさん＠十周年
09/06/17 11:57:38 EQk9fXSN0
>>579
つまりＦ-Ｘは純減で良いということですか？
581:名無しさん＠十周年
09/06/17 12:00:47 Y/9kfH9x0
生産打ち切りだよ、打ち切り。米空軍が調達の186機以外は地球上に存在
しなくなるということだよ。生産ラインは消滅して、従事していた技能工は
解雇されたり配置換えされて散り散りになる。 それでもまだF22に粘着
し続ける奴らは、何を考えているのか？ 現実を見なければ。
582:名無しさん＠十周年
09/06/17 12:02:13 EQk9fXSN0
Ｆ-22と新25トンクラス戦術機コンビで北京を爆撃しなけりゃいけないから、Ｆ-22以外あり得ん
583:名無しさん＠十周年
09/06/17 12:16:18 qYStb+tuO
>>582
売ってもらえないものは買えないのに
何を言ってるんだ？
584:名無しさん＠十周年
09/06/17 12:18:17 0Nwk7R4x0
>>580
F-4EJにはF-15Eでもあてろ、APG-63(v)3が積んであれば問題ない。
>>581,582
そこをどうにかしようって粘ってるんじゃないか
585:名無しさん＠十周年
09/06/17 12:18:58 T8+eyJuTO
なんかステルスに拘るやついるけど、ステルス機能がある候補のF-22、F-35、F-15SEを待ってたらF-4が使い物にならなくなるんだが。
そうなると自民政権存続だろうがミンス方針転換だろうが関係無しに純減状態に陥る。
それぐらいなら繋ぎで台風買って、F-22系新型機に並べばいい気がする。
さっさと契約すればミンスが純減とか言い出しても関係ないしね。
586:名無しさん＠十周年
09/06/17 12:21:14 0Nwk7R4x0
>>585
SEならF-4EJに間に合う、俺はごめんだが。
あとF-22系新型機なんて物はない。もう一つの第五世代機がF-35だから困ってるんじゃん。
F-XXがF-35になればF-2の次のFSXもF-35、最終的にはすべてF-35になりかねんぞ
587:名無しさん＠十周年
09/06/17 12:25:49 EQk9fXSN0
だからなＦ-22は今調達しないとラインが閉じるの。 だから、これだけ粘ってるの。最後のチャンスだから
そして、航空打撃軍を作るためにＦ-15Ｅはラ国で調達はすると思うが、それはＦ-Ｘでは無い。
Ｆ-22とＦ-15Ｅを取得する代わりに、国産25トンクラス戦術機（次世代ＭＲＦ）を諦めたのだから、これでＦ-22が調達できなければ
すべて無駄ですねｗ
国産25トンクラス戦術機はＡＴＤＸとは別の機体です。
588:名無しさん＠十周年
09/06/17 12:30:02 qYStb+tuO
>>587
売ってもらえないものは買えないのに
何を言ってるんだ？
589:名無しさん＠十周年
09/06/17 12:31:46 0Nwk7R4x0
電話BOTか、コピペにBOT追加しないとな
590:名無しさん＠十周年
09/06/17 12:33:50 LvMmJgPe0
>>583
>>588
「売ってもらえるように努力する」と外園空幕長は言っているのでは
591:名無しさん＠十周年
09/06/17 12:36:18 GCMOyMsVO
しかし、な～んも進まんかったね。結局焦ってるのは
日本とＢＡＥだけか。とりあえず、半月連チャンでスレ立って
疲れたわ;´Д｀）。また勉強してきますﾉｼ
592:名無しさん＠十周年
09/06/17 12:38:48 JdwfY1M70
何をどう努力するのだ？ｗｗｗ
国内のスパイ一掃？ｗｗｗ
見返りにＦ35の開発費肩代り？ｗｗｗ
まぁ無駄な努力だねｗｗｗ
同じ努力なら台風ばらして国産機開発に血道を上げる方が
遥かに利口だよｗｗ
593:名無しさん＠十周年
09/06/17 12:38:55 qYStb+tuO
>>590
んで売ってくれる見込みあるのか？
売ってもらえかったらどうすんだ？
完成品を売ってもらえたとしても国内の航空機産業には
仕事来ないよね？
もう国産の戦闘機は諦めるのか？
594:名無しさん＠十周年
09/06/17 12:40:34 EQk9fXSN0
計画ぽしゃって大分立つから、国産25トンクラス戦術機が何か説明してもいいだろｗｗ
Ｆ-15ＥとＦ-111の中間ぐらいのＦＳだよ。
ＡＴＤＸとは違って、現実的なｗ計画だった。
595:名無しさん＠十周年
09/06/17 12:40:55 lV8moVRM0
>>587
現国防長官が売らないと明言してるし、議会も禁輸法案作ってあるのだから
いくら粘っても売ってもらえない
イノウエが出した代案でも現行F-22を売るわけではなく、新たに開発するものだから
現行F-22の生産終了は決定的
あと、イノウエの代案を通すのにゲーツの反対を押し切らないといけないが
イノウエがそこまでしてくれるつもりはないしゲーツもトップ会談でF-22の可能性
を否定してF-35を薦めた以上イノウエ案に乗る可能性はゼロ
これでもあきらめないとタダの妄想ストーカーになるぞ
596:名無しさん＠十周年
09/06/17 12:42:37 Qm/I8Z5gO
横山ノック府知事は、大阪にオリンピックを誘致するため、神社にお百度参りしてた。
努力にも色々ある。
無駄を承知で、何かしたいという自己満足だけの努力も含めて。
597:名無しさん＠十周年
09/06/17 12:43:43 v4uWWcsB0
だからＦ３５Ｂの島嶼分散配置だよ、対中国は。
で、各個撃破されるという日本軍の伝統。ｗ
598:名無しさん＠十周年
09/06/17 12:45:34 EQk9fXSN0
>>593
Ｆ-15Ｅラ国が別口である
>>595
Ｆ-15Ｊが導入された経緯を思い出してみろ。 あの時は、今回のＦ-22よりキツイ縛りが有ったぞ。
599:名無しさん＠十周年
09/06/17 12:47:49 LvMmJgPe0
>>592
>>593
>>596
当事者の空幕長が「１年先伸ばししてでも」って言ってるんだから、
見込みとか内需とかオカルトの話をされても困る
ってここまで書いたら >>598さんがイイコト言ったのでそれでｗ
600:名無しさん＠十周年
09/06/17 12:48:24 YnH/EEPV0
はっきり言ってＦ－１５にＥ－７６７のコンビで今は十分間に合っているのではないか？
601:名無しさん＠十周年
09/06/17 12:52:07 qYStb+tuO
>>599
売ってもらえても
ブラックボックス満載でメンテナンスもやらせてもらえないなら
稼働率下がりまくりだろ。
高い金だけだして日本側が得るものなんて
なんにも無いと思うぜ？
602:名無しさん＠十周年
09/06/17 12:53:13 tRpJTX2H0
>>600
そういう問題ではなく、F-4が老朽化して更新時期だから、F-4代替を何にするかという話。
603:名無しさん＠十周年
09/06/17 12:53:53 LvMmJgPe0
>>601
運用の最高責任者が欲しいって言ってるのに？
604:名無しさん＠十周年
09/06/17 12:54:31 lV8moVRM0
>>598
F-15Jの時と今とでは状況が違うから比較にならん
航空ショーの参加すら拒否してるのに売ってもらえると思う方がおかしい
605:名無しさん＠十周年
09/06/17 12:55:41 80IhiiAAO
F-15で間に合っているんだからF-4は純減で良いのでは？
税金の無駄使い止めるべきでは？
606:名無しさん＠十周年
09/06/17 12:56:47 XMoD22Wt0
>>605
間に合ってないからF-4がいつまでも残ってるんだってーの。
607:名無しさん＠十周年
09/06/17 12:57:02 LvMmJgPe0
>>605
一機不具合が有ると、全機お休みになるからダメなんだってさ
608:名無しさん＠十周年
09/06/17 12:58:32 tE9MiB8V0
次世代はオーロラ無人迎撃機だから、ステルス性を持ち
パルスジェットエンジンでマッハ３以上で飛行する
ステルス型空対空ミサイルを発射し察知される事無く撃墜可能
609:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:00:27 ovwloEWD0
もうアシモにジェットエンジンつけろよ
610:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:01:18 EQk9fXSN0
>>604
こういう書き方だと誤解を招くかもしれないが日本だけは特別なんだよ
色々な意味でね？ オーストラリアとは違うの＞＜
611:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:01:46 lV8moVRM0
>>608
パイロットがミサイルの危険に察知するのはレーダーにミサイルが映った時ではなく
自分がレーダーに照射されてロックされてる時
612:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:02:33 tRpJTX2H0
>>605
ここでF-22を50機ほど配備できれば、トータルの配備数は減らせるだろうが、
現状から純減するというのは、お花畑すぎる。
F-22が駄目ならF-2増産がいいと思う。
613:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:06:39 uyyVPIg9O
こうなったらF4を最新装備の痛機にして、対戦相手を油断させる戦法でいこう
614:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:06:46 7UHxionN0
トムキャットがいい
見た目最強！
615:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:06:52 tRpJTX2H0
>>611
Mig-29のようなIRSTだとレーダー警報装置鳴らないって聞いた気がするが、実際どうなの？
616:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:07:22 lV8moVRM0
>>610
同盟国としてオージーとエゲレスは日本より格上
617:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:09:31 LvMmJgPe0
>>616
お客さんとしてはイスラエルと同格ぐらい？
618:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:09:39 7na1HnxF0
>>614
海軍機は滑走路がもたねーよ。
619:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:10:10 80IhiiAAO
>607
F-2があるからF-15が飛行停止になっても大丈夫でしょ？
620:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:13:04 EQk9fXSN0
>>616
同盟国うんぬんでは無く、色々な意味でだよ。
ちなみに。貴方は、如何されたいのですかね？ まさかＥＦとは言いませんよね？
621:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:13:07 8JwmhkOS0
F-22 GT-R SPEC-V (高くて高性能)
F-35 IS-F (高いけど中途半端)
タイフーン エボ・インプ (手軽でそこそこ高性能)
ファントム 旧エボ・旧インプ (比較的安価で高性能)
F-15 NSR・R-34GT-R・70スープラ (旧規格でのトップ性能)
国産スポ車に例えたらこんなもんか？
622:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:13:27 7+zJhjk2O
間に合わなくなるからどうしよう、って話だろ
男女共同参画云々よりは余程まっとうな使途。
つーか本当に憲法第9条を守るためには
「侵攻は出来ないがアメリカに攻められても防げる」
くらいの武力がないと本来は無理。
なら防衛予算は今の10倍あっても足りない。
623:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:14:42 80IhiiAAO
>608
多分パルスジェットエンジンについて勘違いしてる
624:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:16:12 XMoD22Wt0
>>619
このまえ両方飛行停止になったって実例があるからな。
625:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:17:11 jCxfgt480
つか、ゲーツが売るかも？と発言したことが
あるのはオージーで日本は対象じゃねえぞ。
626:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:17:48 EQk9fXSN0
どうせ妄想だと思われてるなら根拠を書くわ
オーストラリア側にはF-22導入を断られても良い理由、アメリカ側にも断っても同盟関係を損ねない理由は
ハードウェアの面から言うとオーストラリアはロングレンジの航空攻撃力を「見せて」
仮想敵国の部隊を拘束することを基本としています。
この任務が成立しなくなり仮想敵国が兵力配置の自由度を増した場合、オーストラリアはその長大な北部・西部海岸線を
防衛するためには今の４倍以上の戦闘機を必要とします。
ですから、今後もオーストラリアにとってはロングレンジ攻撃力が優先されます。
現在、この任務にはF-111が就いており、長距離攻撃能力のみを見ればF-22に置き換えることは
能力の低下を意味しています。
F-22のステルス性能、優れた対空戦闘能力はオーストラリアにとっては二の次なのです。
627:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:19:07 7UHxionN0
どうせアメが売りたい機種で落ち着くからスパホだろうな
628:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:22:56 lV8moVRM0
>>620
売らないと明言してるのに粘って自国の防空体制をダメにしたくないと思ってるだけ
現状で最良の選択としてEFしかないならEFは考えるべきだと思うが、EFがどうしてもダメな理由は？
629:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:24:20 JdwfY1M70
>>21
F-35はスイフトぐらいだと思う
630:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:25:49 EQk9fXSN0
>>628
日本ではＦ-15系の方がまだマシだから
631:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:26:17 lV8moVRM0
>>626
妄想乙、としか言いようがない
現にオージーがF-22の代わりにF-35（短足）を選定したのに「F-111でロングレンジ」
と寝ぼけた妄想を書き連ねてどうする？
632:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:27:44 oMWJYKcX0
F15SEという超展開希望
633:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:27:57 s6pA6mZt0
>>「Ｆ４ファントムⅡの引退引き延ばしにも限度がある」
これが皇軍か。
皇軍は食う物がなくても戦いをしなければならないのだ。
634:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:30:58 XJy2jQKA0
>595
いつから法案になったの？
国防予算支出法案の附帯決議
なんだけど・・・
附帯決議の意味はわかるよね？
法的な拘束力はないんですよ。
635:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:31:26 lV8moVRM0
>>630
F-15系は日本にとってマシという理由は？
言っとくけどF-15FXもF-15SEも実機がなく、計画自体すら始まってなくこれから
各国に売り込む段階だから話にならない
例え実機があってもEベースで70％以上再設計されてるのだから現存のF-15Jとの
共通性は低い
なによりもラ国にしても得るものがないので話にならない
636:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:31:54 EQk9fXSN0
>>631
だから第5世代機を選定してるでしょうが？
637:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:35:02 lV8moVRM0
>>634
F-22の禁輸は付帯決議ではなく予算法案の条項じゃねえ？
638:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:35:43 XJy2jQKA0
>595
あと、イノウエの代案を通すのにゲーツの反対を押し切らないといけないが
イノウエがそこまでしてくれるつもりはないしゲーツもトップ会談でF-22の可能性
を否定してF-35を薦めた以上イノウエ案に乗る可能性はゼロ
ばかなの？議会が決めることであってゲーツは関係ない。
議会が輸出OKとしたならば反対できるのは大統領のみ。
しかもそれを議会がオーバーライド出来れば問答無用
で輸出は出来るの。ゲーツや他の関係者が言ってるのは
「議会で輸出禁止の附帯決議があるから出来ません」
っと言ってるだけだから。
639:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:36:15 EQk9fXSN0
>>635
あんたがＥＦが好きなのは分ったけど、Ｆ-15系はＥＦより機体規模で勝っている以上
ＥＦが日本でＦ-15系に勝る理由が無い
640:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:37:51 XJy2jQKA0
>637
違う、しかも上院ではその附帯決議は外れている。
現状は上院、下院との話し合いで残してるだけ。
多分、今度の総選挙で自民が政権維持できれば
売ってくれるよ。
641:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:38:49 JdwfY1M70
Ｆ15が台風の上なんて新説初めて聞いた
642:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:40:09 0pr76Kh90
Ｆ２２のステルス技術がたいした事ないんだろうな
いままで気が付かなかっただけみたいな
ペンキの成分も解析できるだろうし
こんな所か？
643:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:41:22 lV8moVRM0
>>639
機体規模が大きければいいというのならF-4を淘汰する意味はない
新しい技術で設計された新しい脅威に対処できる新しい機体が欲しいから新機種を選定してる
大きければなんでもできるって、申し訳ないけど、アホですか？
644:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:42:19 7na1HnxF0
EFにすると整備が大変かなぁ。
645:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:42:26 EQk9fXSN0
何で機体単機の能力で比べるんだ？ 機体の共通フレームのの割合うぬんうんでは無い。
646:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:43:49 lV8moVRM0
>>640
F-22禁輸の根拠は付帯決議ではなくオービー修正条項
647:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:45:05 E4gBcjqI0
>>562>>576>>585
・日本防衛で戦闘機が対艦ﾐｻｲﾙを運搬するなど時代遅れ。陸自の地対艦ﾐｻｲﾙを長射程化し、
ｽﾃﾙｽ1機が「敵艦隊の座標」を味方の地対艦ﾐｻｲﾙ100発に放送し誘導したほうが効率がいい。
・哨戒機だと敵艦のﾚｰﾀﾞｰに見つかってしまいﾌﾗﾝｶｰが飛んできて落とされる
・非ステルスでステルスと戦うなんて目を開いて自動小銃（BVR)撃ってくる相手に
目をつぶってナイフ（赤外線）振り回して戦うようなもんだ。嬲り殺しに決まってるだろ？
・F22については米上院が外交安保の決定権を握っており、議員でもない役人のゲーツは
最終的には議員の言う事を聞くしかない。そして上院は輸出支持に傾いており、下院で
予算が支持されれば動く。それに、米議会は不景気対策もかねてF22モンキー生産まで
ラインを閉じずに済むように少量のF22追加生産を考慮している
・第一親中派の手先のゲーツの言う事をへコへコ聞くなど、クビを宣告されて戦わないような
ものだ。Pak-FaやJ-XXが何機生産されるか見えないうちにF22生産ラインを閉じるという
ゲーツの判断は明白に日韓台切捨て路線だから、そんなのは親日派議員の助けを借りて潰すべき
550 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 08:48:58 ID:AOlAjZbv0
■F16つなぎリースの考えかた
2009年 老朽F5をF16に買い換えたがっている国を探す（たとえばインドネシア）
2010年 F16ストリップダウン(30億円）x50機を新造リース発注
2013年 F16リース納品。リース料年間1.5億円
2019年 F22/F35納品。F16リース(残価21億円）は米国に返却。リース料累計9億円
米国は中古F16(残価21億円）をインドネシアとかに21億円でFMSで売る
１）新品だからパイロットは安全
２）部品もF16ならメーカーが供給している
３）F16はF2と操縦特性が似ているから転換訓練もムダにならない
４）今、台風買えば2053年買い替えだが、F16ツナギリースすれば2059年まで
買い替えを延期できるので、リース料もムダにはならない
なんで、F22/F35/TF3は間に合わない！非ステルスでも良いから今、手に入る戦闘機を！
なんて、あせる必要は全くない。
648:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:45:25 qYStb+tuO
>>638
んで？
議会が輸出を認める見込みあるわけ？
俺はブラックボックスやらメンテナンスの件で
言いたい事が少しはあるけど
F22を買うべきじゃないなんて奴はまずいないと思うぜ？
みんなは買えないならじゃあ何にすべきだろうか？
って話してるのに頑なにF22を推されても困るわ。
話が通じない感じ。
649:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:46:37 bYshu4T20
ここは機体規模の大きさと積載量を重視して
C-Xの改造だな。ミサイル積みまくろうや。
>>647
民主政権で純減だな。
650:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:53:12 rxqI6gPV0
F-22 FXX
F-35 H-1
EF BMW MINI
F-2 WRX
F-4 ケンメリ
F-15 R-34 GT-R
651:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:54:18 +tYBy4nf0
>>644
Youtubeでみたけど、コンポーネントみたいな構成になってて
部品数もかなり少ない、多国使用時の整備制もある程度考慮と
思いっきり宣伝動画有ったけどどうなの？
652:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:55:58 CD9xl9uwO
F4→F15
F15→F35or国産
653:名無しさん＠十周年
09/06/17 14:01:38 Tf5JmzQjO
F2増産が一番手取り早い
EFの基本性能とさほど変らんしな
ｴﾝｼﾞﾝ一発か二発か
それにF2の生産止めると製造技術が衰退してまうと思う
654:名無しさん＠十周年
09/06/17 14:02:01 E4gBcjqI0
>>648
それだけじゃねーよ
Pak-FaやJ-XXが一体何機生産されるかもわからないうちに
F22の生産ラインを閉じるというゲーツの判断は
日韓台を切り捨て、中国に太平洋西岸を割譲して宥和するのに等しいよ。
たしかに、中国は今世紀中盤に米国をGDPで抜きかねないから
敵対しては損だという計算はわかる。しかしそれは我々に対する裏切りだ
小役人のゲーツのそんな、舐めた考えに素直に従う必要はない
折角イノウエ議員が、我々のために動いてくれているのだから
もう一度、最後のトライアルをして、イノウエ議員に援護射撃を撃つべき
F22回収部隊編成とか、イスラエルにF22解禁なら1000億円ODAを供与すると
誘ってユダヤロビーを味方に取り込むとか、F22工場州の州知事を通じて
下院に外交機密費で献金をばら撒くとか、イノウエ議員にぶら下がってないで
どんどん援護射撃を撃つべき段階であって、イノウエ氏を裏切ってユーロで
手を打つとかは有得ない。
655:名無しさん＠十周年
09/06/17 14:02:19 yQ5w/voM0
イギリス軍がキャンセルであぶれたＥＦ ３０機とＦ－２でとりあえず老朽Ｆ－４の代替
その１０年で国産機を開発
ミラージュ売って貰えなくなったイスラエルみたいに、国防を他国兵器に依存する危険さ
今頃認識したな
656:名無しさん＠十周年
09/06/17 14:03:50 IGVaTx8wO
議会がどう言ってもペンタゴンが売らん言うてるからどうしようもない
657:名無しさん＠十周年
09/06/17 14:11:51 lV8moVRM0
>>654
イノウエが今のF-22を売ると言ってるのではなく、日本が金を出して再設計して
機密を取り外したものなら売ってはどうかと言ってるから、今の生産中のF-22
を日本が購入する可能性はゼロ
あと、イスラエルもF-22禁輸を食らってF-35を買ったの知らない？
658:名無しさん＠十周年
09/06/17 14:12:10 J7WC8+EY0
小役人のゲーツよりオレサマの判断のほうが素晴しいから従えｗ
カンベンしてつかあさいｗ
659:名無しさん＠十周年
09/06/17 14:13:29 E4gBcjqI0
>>656
ペンタゴンも一枚板ではないだろ
ゲーツがF22にこだわった空軍のトップ２のクビを切って
腰ぎんちゃくを周辺に据えたから、ゲーツの指示でゴチャゴチャ
言っているが
最終的には、外交安保政策は上院が、予算は下院が決め
ペンタゴンは議会に逆らえばクビが飛ぶ
日本が課長 ペンタゴンが日本をクビにしようとしている部長
米上院が日本を庇っている専務。 米下院が態度未定の常務という構図
660:名無しさん＠十周年
09/06/17 14:17:22 yQ5w/voM0
そして国債買ってるチャイナが株主
661:名無しさん＠十周年
09/06/17 14:18:29 lV8moVRM0
>>659
まあ、少しはアメリカの政治体制を勉強することだな
662:名無しさん＠十周年
09/06/17 14:28:33 cBP4uKzv0
Ｆ-２２は現在世界最強クラスのＦ-１５が5機一度に相手をしても勝てない機体です。
実際の模擬戦闘でも、
「F-15を相手として100戦以上行われた模擬戦闘で無敗」
「アグレッサー部隊のF-16が300回もの模擬戦闘出撃を行ってついに一度もミサイルの射程内に捉えられなかった」
「F-22のパイロット4人をF-15に乗せて1対4の模擬格闘戦を行い4機を全滅させた」
等など、数々の驚くべき功績があります。
もちろん無敵ではなくミサイルに捕捉されたこともあります。ですがそれはあくまで接近戦です。
接近戦に持ち込むまでが難しいのです。
F15・F16・F18と、F22による模擬空中戦では合計241機撃墜されたが、F22はたった2機しか墜落しませんでした。
ですから他のあらゆる機体を100機集めても一機撃墜できるかどうかというレベルです。
Ｆ-35は推力変向ノズルを備えていないので空中格闘での機動性では22に劣り,
万が一目視で捕捉されると逃げようがないでしょう。
それにしょせんＦ-35はＦ-16やハリアーの後継機です。
そしてＦ-22は独自のAN/APG-77レーダーを装備しているので探知範囲が段違いです。捕捉範囲はF-35の1.5倍です。
つまり分りやすく言えば、ガンダムとジムのような違いです。
でもそもそもＦ-２２相手ではレーダーで捕捉して接近戦に持ち込むことすら難しいので、ガンダムより強いといえます。
強いて言えば、νガンダムですかね。
つまり、こちらが向かっていく前にどこからともなく遠距離からファンネルでやられてしまう感じです。
ですから例え250億円でも安いです。
663:名無しさん＠十周年
09/06/17 14:31:58 E4gBcjqI0
おまえが勉強しろ！
大統領指名人事の承認権
大統領が指名した大使・公使・領事、合衆国首席裁判官と陪席裁判官、
===================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
連邦行政省庁の長官・副長官・次官等の官僚、軍の将官などの人物を
============================＝＝－＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
担当の委員会が審議し、委員会と本会議の採決によって承認する
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
イノウエ氏を本気で怒らせたら、オバマが再選されてゲーツを再指名しようが
米上院で否決されてゲーツはクビ
それ以前に、ゲーツの指名人事は将官にいたるまで全く通らなくなる。
ブッシュがボルトン指名したけど議会に否決されたでしょ？
日本だって日銀総裁指名は議会に同意権限がある
664:名無しさん＠十周年
09/06/17 14:32:48 Y/9kfH9x0
F22は諦めろ。もう、駄々こねる、二歳児みたいだぞ。欲しい欲しいと言って泣いても無駄だよ。
665:名無しさん＠十周年
09/06/17 14:34:40 E4gBcjqI0
550 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 08:48:58 ID:AOlAjZbv0
■F16つなぎリースの考えかた
2009年 老朽F5をF16に買い換えたがっている国を探す（たとえばインドネシア）
2010年 F16ストリップダウン(30億円）x50機を新造リース発注
2013年 F16リース納品。リース料年間1.5億円
2019年 F22/F35納品。F16リース(残価21億円）は米国に返却。リース料累計9億円
米国は中古F16(残価21億円）をインドネシアとかに21億円でFMSで売る
１）新品だからパイロットは安全
２）部品もF16ならメーカーが供給している
３）F16はF2と操縦特性が似ているから転換訓練もムダにならない
４）今、台風買えば2053年買い替えだが、F16ツナギリースすれば2059年まで
買い替えを延期できるので、リース料もムダにはならない
なんで、F22/F35/TF3は間に合わない！非ステルスでも良いから今、手に入る戦闘機を！
なんて、あせる必要は全くない。
666:名無しさん＠十周年
09/06/17 14:34:44 J7WC8+EY0
酷使様が民主党になれば反米親特亜国になるのでＦ－２２は売って貰えないといってますた。
667:名無しさん＠十周年
09/06/17 14:35:01 m9n3pEzi0
とにかくアメリカはＦ２２を売らないといってるのだから
もういいだろ。
他考えろよ、くだらない。日本なんかその程度の扱いなんだ。
668:名無しさん＠十周年
09/06/17 14:35:58 5/ZXG1Dy0
こうなったら、F-2とF-15にスーパーパックとアーマードパック装着で持ちこたえよう！
669:名無しさん＠十周年
09/06/17 14:36:24 qYStb+tuO
>>654
アメリカに切り捨てられるなら独立しよう
じゃなくて切り捨てられないように更に依存しようって？
どうかなぁ？……
やっぱ最強の戦闘機欲しけりゃ自前で作らなきゃならないんじゃね？
それができるまで中国、ロシアに対して航空優勢が維持できないにしても
それで全て終了って訳でもないし。
そりゃ大事だけどね、制空権の確保は。
でも売ってもらえないものは買えないなら
それを前提に国防計画を立てるしかないだろう？
670:名無しさん＠十周年
09/06/17 14:38:54 6LmQOCz0O
>>659
一枚岩だろ？そんな慣用句無いよ
671:名無しさん＠十周年
09/06/17 14:38:56 mMOtjGmf0
もう空自戦闘機はＦ－１５Ｊ改９０機、Ｆ－１５ＳＥ１００機、Ｆ－２Ａ７０機で良いよ。
672:名無しさん＠十周年
09/06/17 14:38:57 q7tVjOBv0
モンキーでも250億円を超えるのは確実でしょうね。
それより韓国がF15kを126億円で買わされたのはボッタクリなんでしょうかね？
日本には韓国より安く売ってくれるんでしょうか。
673:名無しさん＠十周年
09/06/17 14:44:21 qYStb+tuO
>>662
あぁ、やっぱ売ってくれそうもないな。
強すぎるわ。
通常兵器だけど戦略兵器なみの存在だろ、これ。
戦略核ミサイルを売る核保有国はいない。
欲しけりゃ自前で作らなきゃならないよ、やっぱり。
674:名無しさん＠十周年
09/06/17 14:50:48 T8+eyJuTO
手に入るならF-22がいいけど、粘りました、でも売ってもらえません、F-4が事故りました、政権云々関係なく自動的に純減になりました。
で、この時にシナや露助が喧嘩売ってきたらどうすんの？
EFなら比較的すぐ手に入るし、F-35待ちではなくEFを選んだ実績があれば次のアメとの交渉でカードに使える。
あちらさんは「なんだかんだ言ってF-35(またはF/A-18)を買ってくれるんだろ？」って思ってるんだろうし。
675:名無しさん＠十周年
09/06/17 14:54:13 lV8moVRM0
まあ、アメリカも民主が反米とか文句言ってる以前に日本を大事にしないから反米政権が誕生してもしょうがないわな
そんなに反米が心配なら少しは日本の立場を理解しろ
不良品の押し売りをやってる場合じゃない
676:名無しさん＠十周年
09/06/17 14:57:42 J7WC8+EY0
>>674
官僚・政治家「そのための日米安保だろｊｋそもそも日米安保で抑えられない戦争にＦ－２２があっても勝ち目ないだろｊｋ」
左「戦争が起こらないように外交努力すればおｋ、何のための平和拳法か！ｱﾁｮｰ！」
右「だから核を持てといったんだ！まあ俺たちに士気を任せればくぁwせdrftgyふじこlp！！！」
677:（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
09/06/17 14:59:32 Egay/L3u0
取りあえず、F-4EJのリプレースにはタイフーンが好適。
入手も容易でラ国も出来る。
F-15J/Preのリプレースには、F-22が必要。
タダでさえ小数精鋭を強いられてる日本が相手を質で陵駕しないコトには始まらない。
だから、F-15J/Preのリプレースが必要となる前に、なんとしてでもF-22を売らせる様に努力を惜しんではいけない。
最初から諦めては、ダニエル・イノウエ氏の様な味方を失望させるコトになる。
678:名無しさん＠九周年
09/06/17 14:59:45 sRiH+U810
>>662
250億払ってフル機能のF-22が買える訳じゃないのに・・・
679:名無しさん＠十周年
09/06/17 15:02:06 gm06jiB20
もうさっさとユーロファイターにしろよ…
680:名無しさん＠十周年
09/06/17 15:06:06 kTQMTjuS0
νガンダムに例えてるやついるけど、νと同じ金額払って量産型ν（インコム装備）買うことになるのは確実だろうしね。
ブラックボックス開示があればHi-νへの魔改造も可能だろうけど、まず無理でしょ。
それならＺ＋（ユーロファイター）買ってリ・ガズィを買った方がマシ。仮想敵国にはサザビーどころかヤクト・ドーガもいないんだし。
ユーロファイターじゃF-22に勝てない？すぐにアメと戦争する気ですか？
681:名無しさん＠十周年
09/06/17 15:09:34 GCMOyMsVO
まともな国なら政府がマスコミ使って「ユーロ買っちゃおうかなキャン
ペーン」ぐらいやるだろ。とりあえず人動かしてはいるけど策がなさすぎる。
682:名無しさん＠十周年
09/06/17 15:11:28 E4gBcjqI0
>>669
もう、戦闘機の開発予算「金型代」は1国の手に負えるレベルではなくなった
F2の開発費3700億円とか、100機前後は 1機あたり37億円の開発費
F22同等の開発費2兆7000億円を日本が投じて100機生産では、開発費だけで1機270億円
製造費あわせたら1機370億円にもなってしまう
だから米国ですら、F35は三軍共同開発、欧州も巻き込んだ国際共同開発。
第五世代F22/F35の次の第六世代も西側諸国の共同開発になるだろう
共同開発が炎上の原因になるとしても、1国で負担しきれないのは今後変わらない
た・だ・し
日本の設計者を育てなければならないから
「戦時には軽戦闘機になるステルス練習機」の共同開発を米欧に呼びかけるって
手はあるだろう。2015年から米軍のT38は寿命切れ 2018年からT4が寿命切れ
F110エンジンの直径は1.2m PXのXF7のファン直径は1mでナセル外径は1.4m
平時練習機モードはXF７高バイパスで動かして、
有事戦闘機モードはF16/F22のエンジン F16/F35のレーダー・コンピューターに換装
という「練習/補助戦闘機」なら開発はありうるかもしれない
開発費の大部分はソフトウェアだし、開戦と同時にF35のコンピューター発注し
納品まではF16の中古品コンピューターで戦う話だから
ソフトウェア開発のノウハウは得られないし、F35に参加せねばならんが、
膨大なソフト開発費を削減できるから、何とか数千億円の開発費で収まるだろう
683:名無しさん＠十周年
09/06/17 15:14:19 E4gBcjqI0
>>674
日本語読めないの？ F16リースすりゃいいだろ
550 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 08:48:58 ID:AOlAjZbv0
■F16つなぎリースの考えかた
2009年 老朽F5をF16に買い換えたがっている国を探す（たとえばインドネシア）
2010年 F16ストリップダウン(30億円）x50機を新造リース発注
2013年 F16リース納品。リース料年間1.5億円
2019年 F22/F35納品。F16リース(残価21億円）は米国に返却。リース料累計9億円
米国は中古F16(残価21億円）をインドネシアとかに21億円でFMSで売る
１）新品だからパイロットは安全
２）部品もF16ならメーカーが供給している
３）F16はF2と操縦特性が似ているから転換訓練もムダにならない
４）今、台風買えば2053年買い替えだが、F16ツナギリースすれば2059年まで
買い替えを延期できるので、リース料もムダにはならない
なんで、F22/F35/TF3は間に合わない！非ステルスでも良いから今、手に入る戦闘機を！
なんて、あせる必要は全くない。
684:名無しさん＠十周年
09/06/17 15:18:43 1ke4tzV10
>>681
戦闘機の雑誌では
タイフーンのキャンペーンをやってるけど、
まぁ、世論に対する力はないわな。
685:名無しさん＠十周年
09/06/17 15:22:06 kEF92IoWO
大金叩いて練習機とはいかに
どうせ実戦には逝かないのに…
686:名無しさん＠十周年
09/06/17 15:23:39 csrGCdt/O
もうロシアから買えw
687:名無しさん＠十周年
09/06/17 15:24:40 r2Xb14dvO
>>683
＞ １）新品だからパイロットは安全
新品ってナンだよｗそれに、購入だと戦闘機国産ラインが死ぬぞ？
＞ ２）部品もF16ならメーカーが供給している
止められたら意味ないけどな。
＞ ３）F16はF2と操縦特性が似ているから転換訓練もムダにならない
F2はF16と別物の動翼配置なんだが、どう操縦特性が似てるのか素人にも分かるように説明してくれ。
＞ ４）今、台風買えば2053年買い替えだが、F16ツナギリースすれば2059年まで
＞ 買い替えを延期できるので、リース料もムダにはならない
戦力低下の問題の根本的解決になってない件
＞ なんで、F22/F35/TF3は間に合わない！非ステルスでも良いから今、手に入る戦闘機を！
＞ なんて、あせる必要は全くない。
なんでも良いならとっくに決めてますが何か？。ってかTF3てどこの架空戦記だよネトウヨｗｗｗ
688:名無しさん＠十周年
09/06/17 15:29:00 bYshu4T20
>>683
何でインドネシアなんだ？
あそこは去年末にsu-30MKが届いたところだろ。
まだ、他のsu-27とかも契約していたはずだがなあ。
689:名無しさん＠十周年
09/06/17 15:33:07 jj0mCdkh0
また、マイクホンダ勢が悪さしてるの？
690:名無しさん＠十周年
09/06/17 15:36:45 caePU3580
ここで三菱重工がいい意味で予想の斜め上を行く新開発の純国産戦闘機の発表を（ｒｙ
・・・なんて夢を見た。
三菱自動車といい富士重工といい、価格と性能が舶来品とは比べ物にならない変態スペックを世に出す実力があるんだし。
もと軍儒産業はやっぱり見えないスペックを秘めている。
691:名無しさん＠十周年
09/06/17 15:36:57 80IhiiAAO
なんかユーロファイター過大評価する人多いけど
F-15E系列の最新型の方がレーダーも運動性も上だよ
正面RCSは負けるかもしれんけど
692:名無しさん＠十周年
09/06/17 15:41:45 r2Xb14dvO
>>691
ユーロファイターはエンジン変えたり(まだ完成せず)レーダー載せ替えたり(まだ計画段階)でまだ望みはあるけど、
F-15Eはこれ以上のスペックを望むと輸出規制に引っかかる可能性が・・・。
693:名無しさん＠十周年
09/06/17 15:42:35 7A49ZTCtO
>>684
問題無し！月が替わる事に、違う機種のキャンペーンをしてるしね。
今月がユーロファイターだったってな話しだ。
694:名無しさん＠十周年
09/06/17 15:46:18 lV8moVRM0
>>691
>F-15E系列の最新型の方がレーダーも運動性も上だよ
レーダーはともかく運動性はユーロに全然負けてる
そもそもスパクル不可な時点で運動性でユーロに勝てる可能性はない
695:名無しさん＠十周年
09/06/17 15:49:20 1ke4tzV10
>>692
F-15Eは例のセカンドエディションがあるべ。
開発が順調に行くかどうかわからんけど。
696:名無しさん＠十周年
09/06/17 15:49:26 kTQMTjuS0
ユーロファイターの最大のメリットは関連技術開示とライセンス契約。
いつになるかわからないF-22を待って、F-35モンキーモデル（ブラックボックス開示なし）になるよかいいと思うけど。
F-22や35だと下手すりゃ整備もままならないぐらいガチガチか
関連技術を漏らしても平気なレベルまでスペックダウンしてるかのどちらかで押し付けられる可能性がある。
もちろん金額はフルスペックF-22と同額、配備はだだ遅れでね。
F-16？技術開示でもなきゃ問題外。
697:（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
09/06/17 15:51:13 Egay/L3u0
>>694
-232シリーズのエンジンなら限定的ながらスパクルは出来そうだと思うが・・・。
でも、レーダーブロッカーなんぞを装着したら規定の推力出なくて結局スパクル出来ない希ガス。
698:名無しさん＠十周年
09/06/17 15:54:46 J7WC8+EY0
>>695
かわりになぜかMillennium Editionが来るんだろ？
699:名無しさん＠十周年
09/06/17 15:55:08 lV8moVRM0
>>696
F-2改すら候補に入ってないのにF-16を取り上げてるヤツはただのアホ
700:名無しさん＠十周年
09/06/17 16:08:26 EQk9fXSN0
>>643
EFは第５世代にはいくら改造してもなれない
Ｆ-15系は4.5世代になれる
ならば機体規模の勝るＦ-15系はＥＦを優越してるだろ？ だからＦ-Ｘには論外なんだよ
701:名無しさん＠十周年
09/06/17 16:11:02 EQk9fXSN0
>>694
ＥＦの超音速巡航の条件は何だ？ 超音速巡航はＦ-15Ｊでも出来るんだよ？
702:名無しさん＠十周年
09/06/17 16:14:13 80IhiiAAO
>694
スーパークルーズが運動性の話かどうかは別にして
ユーロファイターのスーパークルーズの話がとても嘘臭く感じるのは俺だけ？
推力も対して大きくないのに機外にミサイルぶら下げてマッハ1.3でスーパークルーズって
これ本当なの？
丸裸でならまだ納得出来るんだけど
703:名無しさん＠十周年
09/06/17 16:15:59 gzJWS4oo0
得意げに自論を展開していた>>693
叩かれて涙目ｗｗｗｗｗｗ
704:名無しさん＠十周年
09/06/17 16:16:36 v7ZN0xMd0
どっちにしても空母が無くては作戦はかぎられる。本当に必要ななのは空母だけどなｗｗｗ
705:名無しさん＠十周年
09/06/17 16:18:08 LvMmJgPe0
>>704
空母はここではＮＧワードだよ 逃げて～
706:名無しさん＠十周年
09/06/17 16:28:27 NTSX105C0
>>702
小さな機体に双発ドライ12t強ならそりゃスパクルできます罠。
707:名無しさん＠十周年
09/06/17 16:33:04 lV8moVRM0
>>702
F-2とほぼ同じ大きさなのにミリタリー推力（120kN）はF-2のAB推力（132kN）と同程度
スパクルが可能の推力重量比＋カナードで運動性が現役機種の中で第二位
EF嫌いは別にいいが、もう少し調べた方がいい
708:名無しさん＠十周年
09/06/17 16:39:14 EQk9fXSN0
それは機体の規模とトレードオフされて付随された能力だけどなｗｗ
ＥＦ社の提示したＷＶＲでの戦闘能力を数字化比較したグラフが根拠か？？ｗｗ
709:名無しさん＠十周年
09/06/17 16:43:21 tRpJTX2H0
カナード翼が付いていてもデルタ翼機の機動性は微妙じゃないかね。
F-22のように推力偏向ノズルだったら別だが。
710:名無しさん＠十周年
09/06/17 16:44:00 kTQMTjuS0
ID:EQk9fXSN0はF-22じゃないとダメって言ってるけど、それが手に入らないから問題になってるわけだが。
納入はF-35よりマシって程度に遅く、しかもスペックダウンは必至。
最悪の場合、かなりの機能がオミットされたのが納入されかねないんだぜ？
当然、ブラックボックス開示なんざ見込めないから改造しようにも手間と金がかかりすぎる。
711:名無しさん＠十周年
09/06/17 16:44:12 NTSX105C0
クロースカップドデルタだしな、機体規模は拘らなくていい。
空対空兵装で戦闘時間10分試算の戦闘行動半径850kmは少し少ないかもしれんが、十分だ。
トラシェ3ではすべてにおいて4.5世代機を圧倒する性能になるだろ。
もし200機導入のF-XXならただの当て馬だろうが、
50機の少数調達でF-22が厳しいなら考える余地のあるいい機体だ。
712:名無しさん＠十周年
09/06/17 16:46:10 kTQMTjuS0
>>710はF-22が奇跡的に購入可能になった場合の話ね。
713:名無しさん＠十周年
09/06/17 16:48:34 NTSX105C0
>>710
F-22は改造できないんじゃない、改造の許可が下りないんだ。
最低限データリンクの搭載ぐらいは認められるだろうが。
あと劣化する性能はアビオ、それもアクティブレーダーぐらいだろ、
AN/APG-77がAPG-63(v)3になっても最強は代わらん、
最悪7,9年後のF-15preMSIPの代替としてでも粘るべきだろう
714:名無しさん＠十周年
09/06/17 16:48:57 +tYBy4nf0
Dassault Rafale 購入の線はどうなの？
性能的にはEFよりも上なんですよね？？
715:名無しさん＠十周年
09/06/17 16:50:47 qYStb+tuO
>>710
彼はダメだw
話が通じないから。
どの戦闘機が最強か？
って話と
どの戦闘機が買えるか、買える戦闘機の中でどれを選ぶか？
っていう話の違いが理解できない人だから。
話が噛み合わない事夥しい。
716:名無しさん＠十周年
09/06/17 16:50:49 tRpJTX2H0
>>711
中途半端に導入するなら、様々なところでコスト高を招くと思うよ。
思っていたより金かかりましたとなる。
それなら、F-22が駄目な場合はF-2増産で繋いだほうが合理的。
717:（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
09/06/17 16:51:00 Egay/L3u0
>>714
脱走は日本市場には興味無いらしい。
ミラージュF-1Cで懲りたのかもしれん。
718:名無しさん＠十周年
09/06/17 16:51:15 EQk9fXSN0
もし最悪な展開として、トランシュ3以降の採用になったら、50機じゃアパッチの二の舞だからラ国は無い
もちろん、日本が独自に改造する事も無い。
Ｆ-22のスペックダウンは、如何考えても低観測性を担保している電子機器関連だけで、Ｆ-Ｘとして十分なパフォーマンスが有る
719:名無しさん＠十周年
09/06/17 16:51:40 +tYBy4nf0
>>717
あらら・・・そうなんだ。じゃダメですねえ。
720:名無しさん＠十周年
09/06/17 16:52:41 Halmn+UK0
F-22 ステルス性●●●●● 機動性●●●●● 兵器搭載量●●●
航続距離●●● 安さ● 入手容易性●
F-35 ステルス性●●●● 機動性●●● 兵器搭載量●●
航続距離●● 安さ●● 入手容易性●●●
ユーロ ステルス性● 機動性●●●● 兵器搭載量●●●
航続距離●●●● 安さ●●●● 入手容易性●●●●●
F-15SE ステルス性●● 機動性●●● 兵器搭載量●●
航続距離●●●● 安さ●●●● 入手容易性●●●
F-15FX ステルス性 機動性●●● 兵器搭載量●●●●
航続距離●●●● 安さ●●●● 入手容易性●●●
F-4 ステルス性 機動性● 兵器搭載量●●●
航続距離●●●● 安さ●●●●● 入手容易性●●●●●
F-2 ステルス性● 機動性●● 兵器搭載量●●●
航続距離●●●● 安さ● 入手容易性●●●●
F-3仮 ステルス性●●●●● 機動性●●●●● 兵器搭載量●●●
航続距離●●●● 安さ● 入手容易性●
721:名無しさん＠十周年
09/06/17 16:53:11 tRpJTX2H0
>>717
当て馬になるのは確実だから、諦めてるのだろうかね。
722:名無しさん＠十周年
09/06/17 16:54:11 EQk9fXSN0
>>715
あなたが現実を見ていないだけ。
国内生産基盤云々は、もう諦めろ。
国産25トン戦術機が白紙になった時点で、皆諦めた
723:名無しさん＠十周年
09/06/17 16:54:41 lV8moVRM0
>>720
増槽なしの比較ならラプターはF-35以上の短足だぞ
724:名無しさん＠十周年
09/06/17 16:54:54 NTSX105C0
>>718
いや、もしEF2000を導入するならBVRAAMもAMRAAMも供与されないから
AAM-4運用能力獲得改造は必要だろう。
>>716
俺だってF-2増産が良いと思ってるが、現実的にありえない。
最終候補にも残ってない品。
725:名無しさん＠十周年
09/06/17 16:58:06 80IhiiAAO
>706-707
ユーロファイター小さいって言うけど丸裸で約11tだよ？
ミサイルぶら下げたら推力重量比1を割りそうな感じですが
726:名無しさん＠十周年
09/06/17 16:58:18 vOuu1cNYO
ラファールは艦載機縛りで、台風とグリペンの中間の機体規模、FXには役不足
727:名無しさん＠十周年
09/06/17 16:58:41 NTSX105C0
>>723
いや、燃料搭載量はF-35C>F-22>>>F-35A>>>>>F-35Bじゃなかったっけ
↓あとコピペ
ステルス ラ国 価格 納期 ﾌｪﾘｰ航続距離 空対空兵装 レーダー
F-22 ○ × 250億 7年～ 2700km AIM120Cx6,AIM9Xx2(内) AN/APG-77(v)1(AESA)
F-35A △ × 150億 不明 2220km AIM120Cx4(内) AN/APG-81(AESA)
F-15SE 前面低RCS △ 100億 3年～ 3500km AIM120Cx4(内) BAE製ﾌｪｰｽﾞﾄﾞｱﾚｲ(AESA)
EF2000 前面低RCS ○ 100億 3年～ 3700km AIM120x4,AIM9Xx4 ﾌﾟﾚｰﾅｰｱﾚｲ・PIRATE
F-2(改修) × ◎ 120億 調達終了 4000km AAM-4x4+AAM-5x4 J/APG-1・IRST
728:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:00:27 Ofi5tXZb0
スパホでいいと思うけど。
アメリカはスパホも無理って言ってんのか？
朽ち果てる寸前のF-4とかアナログ全盛のPreF-15なんぞ改修するよりか
よほど強力だと思うがのう。。
ま、天邪鬼が多いから今更F-2作ったの無駄でした。最初からF-18にしとけばヨカタヨｗｗ
なんて連想させかねん機種選択は無理か。。
729:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:01:08 qYStb+tuO
>>722
売ってくれない戦闘機は買えないんだから
まず最初に選択肢から消える戦闘機だよ、F22は。
どれほど優れていても買えない飛行機は買えない。
730:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:01:49 tRpJTX2H0
>>724
> AAM-4運用能力獲得改造は必要だろう。
その場合、AAM-4の技術公開とかはないだろうな？
> 俺だってF-2増産が良いと思ってるが、現実的にありえない。
F-22が完全に無理だった場合は、分からないと思うが？
2011年まで生産しているのだから。
731:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:02:58 EQk9fXSN0
>>724
ＡＡＭ-4の開発のあらましを知ってる前提で話すと、多分ＡＭＲＡＡＭは導入されると思う。
ＡＡＭ-4開発時の話と矛盾するかも知れないが、最大50機程度のフィッティングは行ないたくない
また、ＡＡＭ-4運用能力を与えるなら、それはＦ-15代替がＥＦに決定してしまったって事で
最悪な展開ですよ？
732:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:03:10 J7WC8+EY0
>>727
ユーロはF-2よりもRCSヒドイってきいたが。
733:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:03:36 E4gBcjqI0
>>１）新品だからパイロットは安全
＞新品ってナンだよｗそれに、購入だと戦闘機国産ラインが死ぬぞ？
天下り官僚！（ｗ
｢有事はエンジン換装で補助戦闘機にできる練習機」開発を進めろよ
それが開発完了するまでは風力発電の風車でも作らせておけ！
>> ２）部品もF16ならメーカーが供給している
>止められたら意味ないけどな。
バカじゃないの？ F35は2年遅れているが最悪2015年までにはIOC。日本向け2017-18年だが？
F16の部品生産が2035年以前に止まるわけないだろう。最近ギリシャに売ったし
>> ４）今、台風買えば2053年買い替えだが、F16ツナギリースすれば2059年まで
>> 買い替えを延期できるので、リース料もムダにはならない
＞戦力低下の問題の根本的解決になってない件
バカ、中国空軍も定数割れしていて、2018年頃定数を満たし、2025年以降はピラニアの群れ
戦闘機は40年使うんだから、「後任者が旧式非ステルスで酷い目にあっても自分だけよければいい」
っていうのはダメだろう。日本の状況は後ほどキツクなるのは目に見えている
戦力近代化と耐用年数が最優先。
>>なんで、F22/F35/TF3は間に合わない！非ステルスでも良いから今、手に入る戦闘機を！
>> なんて、あせる必要は全くない。
＞なんでも良いならとっくに決めてますが何か？
全然
「F16でツナギリースできるから、『今、買える機体以外対象外』はナンセンス」
に回答してないじゃん
正面から回答できないからって腱反射でごまかすなよ
734:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:04:35 tRpJTX2H0
F-2で繋いで、F-3開発に注力してほしい。
こうやって、F-Xの度に翻弄されるのは嫌だしな。
日本独自の要求性能を満たした戦闘機を自主開発するのが一番だろう。
735:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:05:28 kK3bvO0C0
北朝鮮に隠密行動で爆撃するくらいなら何機あったらいいの？
736:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:06:15 NTSX105C0
>>730
おそらくAAM運用データの提示はあるだろうな、
F-X選定が伸びて5年後のトラシェ3が視野に入った分だけマシだろう
F-22が完全に無理かどうかとF-2の増産は関係ない、
なぜなら現状F-22の輸出も出る納品は最短7年だからだ、F-4EJに間に合わないのは確実。
よくてF-15preMSIPの代替だろう。つまり、F-4EJは別に選定しなければならない。
これが本来のF-Xなのだろうが、このタイミングでアメリカが増産許可を出し、
防衛省が「お前らがらぷたん売ってくれないなら増産するお！」というミラクルを見せることはないだろう
>>731
アメリカ製品を買わずにNATO加盟国でない日本にAMRAAMを供与するか・・・？
たしかに日本が同じレベルのものを作れるようになればうってくれる法則があるけどさｗｗｗ
737:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:07:09 Ofi5tXZb0
だーかーらー。
スパホでいいんだってば。
なにをいちいち無理な言い訳こいてんだよ。
お前らイエローモンチッチの分際で
最新鋭艦載機じゃ不満てか？笑うわ。
いまだにベトナム戦争当時のF-4をロクに改修もせんで使い倒している
貧乏国家のくせにｗｗｗｗｗ平均年収３００万の貧乏人が中流とか言う国のくせにｗｗｗ
738:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:08:04 hhG/xFac0
F-22なんかよりもセンチュリーシリーズを全部揃えようぜ
739:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:08:19 E4gBcjqI0
>>688
インドネシアだってハイローミックスはするだろう
それと日本が馬鹿げた個別自衛権で同盟を断ったから
インドネシアは上海機構よりに傾いているので
日米側に引き戻さねばならない
740:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:10:17 tRpJTX2H0
>>736
>なぜなら現状F-22の輸出も出る納品は最短7年だからだ、F-4EJに間に合わないのは確実。
それを言えば、EF2000も間に合わないのでは？
虎3は、5年後だしラ国するにしても準備に時間がかかるだろう。
F-4の代替選定を今年が期限としているということは、それくらいの余裕は見てF-Xの検討をしているということでは？
741:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:10:57 q7tVjOBv0
F15SEが100億円でF15kが126億円だとすると韓国がブチ切れしそうだな。
742:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:11:35 E4gBcjqI0
>>715
オマエは折角イノウエ議員がF22で掛け合ってくれている最中に裏切って
台風選ぶとかいうのかよ！ へタリア軍みたいな奴だな
743:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:12:04 9yKXMuik0
>>738
おれ、デルタダートな！
AIM-4ファルコンもつけて！
744:（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
09/06/17 17:12:44 Egay/L3u0
>>737
> いまだにベトナム戦争当時のF-4をロクに改修もせんで使い倒している
情弱乙
なんで、｢F-4EJ改」なのか調べてから死ね。
745:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:13:08 NTSX105C0
>>740
今年の始めのころはまさかさらに選定延長するとは思ってなかったからなぁ、俺。
F-4EJの飛行計画もさらに見直して延命するって言ってるからな。
5年後直輸入ならまだギリ間に合うんじゃないか、ラ国は導入数的にありえないとして。
それにつけてもあと2年で調達終了のF-2増産はないだろうな・・・
再生産とかするとまたライン構築費がかかる品。あと2年で決断するなら別だが
746:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:13:22 EQk9fXSN0
>>736
だからＥＦ導入が最悪の案だって分ってもらえると思うのだけど、
ＥＦを少数機導入で改造なしでＡＭＲＡＡＭを導入すると、次期ＡＡＭは国産できなくなる可能性が高い。
そしてＡＡＭ-4のフィッティングを行なうなら、Ｆ-ＸＸもＥＦになってしまう。
最悪の展開だと思うが？
747:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:16:08 qYStb+tuO
>>742
売ってくれるならF22でいいよ。
でも売ってくれないなら別の飛行機にするしかないだろ？
売ってくれるない場合の話をしているんだから
もうF22の話はいいよ。
748:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:16:13 NTSX105C0
>>746
ありえない、俺はEF2000を輸入してもAMRAAM・BVRAAMは供与されないと思ってる。
結局改造してAAM-4を運用することになるだろう。さらに時代はラムジェット併用ミサイルだ。
Meteorに匹敵するミサイルを近い将来開発しなければならなくなるのは当然だろう。
さらに少数輸入がF-XXを決めるとはとても考えられない、無理してラ国するなら別だがね。
749:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:17:26 80IhiiAAO
>743
じゃあ俺ブードゥーな
AIR-2ジニーつき
男なら誘導はいらねえ
750:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:17:43 E4gBcjqI0
550 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 08:48:58 ID:AOlAjZbv0
■F16つなぎリースの考えかた
2009年 老朽F5をF16に買い換えたがっている国を探す（たとえばインドネシア）
2010年 F16ストリップダウン(30億円）x50機を新造リース発注
2013年 F16リース納品。リース料年間1.5億円
2019年 F22/F35納品。F16リース(残価21億円）は米国に返却。リース料累計9億円
米国は中古F16(残価21億円）をインドネシアとかに21億円でFMSで売る
１）新品だからパイロットは安全
２）部品もF16ならメーカーが供給している
３）F16はF2と操縦特性が似ているから転換訓練もムダにならない
４）今、台風買えば2053年買い替えだが、F16ツナギリースすれば2059年まで
買い替えを延期できるので、リース料もムダにはならない
なんで、F35は間に合わない！非ステルスでも良いから今、手に入る戦闘機を！
なんて、あせる必要は全くない。
751:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:18:08 tRpJTX2H0
>>745
F-2のマルチロール化で全体の配備数が260機程度まで削減されるようだしね。
AESA搭載EF2000虎3（AMRAAM付き）を50機買うだけならコスト的にもアリかもしれない。
F-2の方が様々なリスクは低いだろうけど。
752:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:19:38 lV8moVRM0
>>742
掛け合ってくれてるからこそタイフーンを選ぶだろう
黙って待ってるだけじゃ「どうせアメリカから買うから別にF-22じゃなくてもいいじゃんw」
イノウエへの援護射撃としてF-22がないと他の国の戦闘機を買うしかないということを
アメリカ上層部や議会にわかってもらうしかない
753:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:22:26 NTSX105C0
>>751
F-XXも定数削除食らうのか！？それは残念だ・・・
もうF-X純減でいい気がしてきた('A`)
つーかF-2を定数調達してればこんなことには・・・
IRST追加されたし、TACOMをつかったバイスタティックレーダの実験も始まるし。
4.5世代でステルスに対抗できそうなんだが・・・
754:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:23:32 EQk9fXSN0
>>748
つまり最大50機のＦ-Ｘに対して、ＡＡＭ-4とＡＡＭ-5、をフィッティングすると？
それはＢＡＥシステムズもオススメしないと発言しているのは知っているが？
755:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:24:47 NTSX105C0
>>754
細かいようだが最大60機な。
つかそれマジソース総力、NHKではBAEの中の人が
「日本独自のシステム搭載に関しても協力する」と発言していたが？
756:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:25:32 e8uzEzrj0
ベストは不可能なんだからベターの話をしようぜ
757:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:25:48 Qm/I8Z5gO
確かに、イノウエ議員のハシゴ外してタイフーンに決めたら、米国内の味方を失い、後々悪影響が強い。
しかし、それに任せてると、欧州に対して重大な不義理。
最初から買う気が無いならダシに使うんじゃないと。
唯一の解は、Ｆ２だな。
今回は自前ので間に合わすことにしました。
これなら、別に双方、顔は潰さない。
他国から買うより自分で生産する方が、どこの国でも良いに決まってる。
決して欧州と米国を天秤にかけたんじゃないと。
758:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:27:41 NTSX105C0
このコピペか
日「ラプター撃ってください」
米「えっラプターは撃墜できませんよ」
日「えっ？」
米「えっ？」
日「ラプター輸出してくれないんですか？」
米「ああ、ラプターは禁輸してるし生産中止するからだめですよ」
米「ライトニングⅡがいい飛行機だからおすすめです」
日「いい飛行機なんですか？」
米「ええ」
日「なにそれいらない」
米「えっ？」
日「えっ？」
米「ライトニングⅡ買わないと大変なことになりますよ」
日「なにそれこわい」
日「じゃあアメリカさんとLMのためにF-2を60機生産させてください」
米「えっ」
日「47億はきちんと払いますから、いいですよね」
米「えっ」
日「ラプターを撃ってくれないなら仕方ないです、日米共同開発増産ならこれからもぼくらは安泰」
米「なにそれやだ」
759:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:28:21 EQk9fXSN0
>>754
日本製の電子機器の兵装の制限はしないが、２個飛行隊分に対して日本独自の改造を行うのはオススメしない
ＪＡ2008 ＢＡＥシステムス関係者談
760:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:28:58 tRpJTX2H0
>>753
アメリカの横槍が入ってｇｄｇｄになった感のあるFSXだったけど、F-2がここまで使える子になるとは
思ってもみなかったよｗ
これで双発だったら完璧なのに。
761:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:29:30 J7WC8+EY0
>>757
＞別に双方、顔は潰さない。
そう考えるのは本人ばかり、米英両者に禍根を残すだけ。
両者を立てる最善の策などアリはしない、ソレを模索する行為が一番の愚策。
762:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:31:42 EQk9fXSN0
>>755
日本製の電子機器の兵装の制限はしないが、２個飛行隊分に対して日本独自の改造を行うのはオススメしない
ＪＡ2008 ＢＡＥシステムス関係者談
アンカミスったからもう一度
763:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:31:43 lV8moVRM0
>>757
>タイフーンに決めたら、米国内の味方を失い、後々悪影響が強い。
それはない
イノウエは何も日本のためだけに動いてるわけじゃなく、アメリカの軍需産業を心配して
のことだから、F-22の輸出を打診してる
もし日本がタイフーンを買ったらイノウエが「国防総省の硬直な対応が同盟国の不信を招いた」
と批判して態度を改めさせることができる
実際F-22を待つために何年も費やしてきてるからアメリカに対する義理は十分
それに対してアメリカは日本の立場を理解しないだけでなく、F-35を押してくる
味方を援護するならまずアメリカに日本の重要性を理解してもらわないと話にならない
764:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:32:15 NTSX105C0
>>759,762
それソースって言わないよ、どこかに記事ねーか？見つからないんだが。
つーかBAEにAMRAAMを供与する判断なんて出来ないんだから、
ミサイル無しで売るつもりってことか？ありえねーよ
765:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:35:18 EQk9fXSN0
>>764
ＪＡ2008に行ったプレスが書いた記事か、軍研の2008年12月号に載ってる
ＥＦが良い選択じゃ無いと言う俺の言ってる意味とＦ-Ｘ先延ばしの意味が分ると思うけど？
766:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:35:54 GCMOyMsVO
イノウエ議員が何の為に頑張ってるかですよね。
日系とはいえ元米陸軍の軍人、アメリカ自身の国防の為じゃないですか？
たまたま日本と利害一致するだけで。そう仮定したほうが
良い気がする。
767:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:35:58 +tYBy4nf0
もしも・・・薄い話ですが。
F-2とか選択したら今のF-4のパイロット等の慣れとかは
どんな感じでしょうかね？
F-16同様に両足の間から全く別の右側の移動され、しかも
スティックは殆ど稼動しないのですよね？
768:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:36:09 CrnwYwj60
F-22売ってくれないなら今回はアメリカ機は買わない方が良い。
あいつら、「F-22売らなくてもどうせ日本はF-15系買うだろう」とか思ってるんだろ。
かといって欧州機も面倒だから40機かそこらはF-2で代替しちゃえよ。
F-22の代わりに他のアメリカ機買ったら、次のFXでも強い機は絶対売ってくれないだろ。
769:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:36:34 E4gBcjqI0
F-Xスレによく沸く人
・軍オタ
知識を披露したがるぞ！
・国産厨
日本単独開発だと350億円で推力が5tx2になるのがわかってないぞ！
練習/軽戦闘機の国際共同開発ならありうるかも
・ﾕｰﾛ厨反米厨天下り派
米国が嫌い・ラ国で軍需産業天下りの下心で非ステルスを推すぞ！すごく動機が不純だ！
得意技は「純減になる！」「F4が落ちる、ステルスは間に合わない（ツナギリースは無視）
・F-22厨
イノウエ議員を裏切れないぞ！Pak-FaやF-XX選定への影響を気にしてる人が多いぞ！
・F-15SE厨
ステルスは後付けできません。乗用車で設計されたスカGの族車でF1に勝てるわけないぞ！
・F-2増産・ｸﾞﾘﾍﾟﾝ・ｽﾊﾟﾎ・ﾌﾗﾝｶ厨
お前らの愛はわかったから！
・核厨
NPT脱退核武装は米国が認めず。貿易制裁で経団連が悶死。（F35+B61核シェアが現実的）
・100機買えよ厨
定数は決まってるんです！
・純減厨
左巻き帰れよ！
・政治厨
政治性党の話は他所でやれよ ！
・たとえ厨
ν速とかvipでやれ！
・コテ厨
いつもご苦労様です！
770:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:37:55 tRpJTX2H0
>>761
グローバルホーク売ってくれとゴネて、アメリカがいざ売ってあげようとしたら、
別に(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈと断った国もあるからなｗ
771:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:38:21 L/LkQ6AwO
>>738
俺、サンダーチーフがいい
格闘戦？んなの気にしない、直線番長
772:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:39:14 NTSX105C0
>>765
だからソースもってこいって、プレス記事がネットにあるって断言するならリンク張れるだろ。
ミサイル提供の権限を持たず、かつ独自ミサイルの運用能力獲得をおすすめしないって意味わからねーよ。
脳内ソースか？
>>769
勝手に俺の作ったコピペ改変すんな死ねカス
773:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:39:30 J7WC8+EY0
>>770
少しヤンデレ気味のツンデレですね、わかります＾＾
774:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:39:31 Qm/I8Z5gO
仮に双方から恨まれる結果になっても、ともかく自前で揃えるのに何の文句を言えるはずもない。
このグダグダ状態まで引っ張っておいて、未だに、ベストの道が向こう任せで開かれるだろう、
と考えるのが、まさに無責任で愚策の極みなのだ。
所詮、ファントムの代替、Ｆ２で足りるとすれば、欧州も米国も内心どう思っても、
少なくとも顔は潰さぬし、表立って苦情を言う筋合いは無くなる。
775:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:39:35 lV8moVRM0
>>766
日米貿易問題の時おもいっきり日本を叩いてたからなイノウエさん
日本のためではなくアメリカの国益のために動いてることは間違いない
776:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:41:21 GCMOyMsVO
ボーイングってどうなのかな？アメリカで。軍需産業の位置付けで。
なんかＬＭがやたら優遇されているような。
単にボーイングが７８７で忙しいから一歩引いてるだけ？
777:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:41:29 NTSX105C0
左巻きがBOTで大暴れしてたときの方がマシだな、商社の連中の工作を感じる
778:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:43:06 jVw59/Ed0
F-35CをF-15preMSIP後継として導入する約束だけを取り付けて、今回はユーロファイターでいいじゃないか。
779:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:43:29 tRpJTX2H0
>>775
裏にロッキード・マーティンとボーイングの関係者が居るんだろうな。
アメリカの民主党って国内企業を露骨に保護する傾向にあるから、案外兵器産業の保護とかで
日本がF-35に妥協しなければF-22のモンキーモデル売ってくれるかも。
780:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:43:33 EQk9fXSN0
>>772
だから軍研2008年の12月号に確実に載ってる。 航空評論家 石川潤一
が ＪＡ2008でＢＡＥシステムズ関係者から聴いた話としてな。
ネットでもＪＡ2008の記事を探せば出てくるんじゃない？
ソースが手元にあるから探さないけどな
781:（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
09/06/17 17:46:15 Egay/L3u0
>>775
> 日本のためではなくアメリカの国益のために動いてることは間違いない
でも、利害関係が一致するなら共闘するのは自然な流れではないか？
782:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:46:18 E4gBcjqI0
>>752
752の就職活動・コネ面接編
752の就職を斡旋するイノウエ議員
「752君は誠実な男です。御社への就職を熱望してます」
>>752 「ああ、もう別の会社に就職しようかと思ってます」
人事 「じゃあ、そっちに就職しろよ。
オマエに頭下げてきてもらおうとまでは思ってないから」
イノウエ議員「オマエ、二度と面倒みない。オレの顔に泥ぬりやがって！」
783:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:48:37 NTSX105C0
>>778
一番開発の遅れてる海軍機かってどうするんだ。
>>780
ネット探したが見つからん、その雑誌も古いからもう見つからんだろうしな
つまりBVRAAMを売ってくれるってことか？それはもろ手を挙げて喜ぶが
784:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:50:10 lV8moVRM0
>>781
もし>>779に書いてあるように裏に軍需関係者がいるなら、待ってるだけじゃF-22の解禁はない
他のものを売りつけて軍需産業に金が回れれば済む話だから、何もF-22である必要はない
実際ゲーツもその方向で動いてるから、F-35をはねつけてF-22かタイフーンという
状況を作り出さないとF-22輸出モデルは実現しない
785:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:52:50 tRpJTX2H0
>>783
これかな。バックナンバーも買えるっぽい。
URLﾘﾝｸ(gunken.jp)
786:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:53:04 Qm/I8Z5gO
日本の利益はＦ２だろ。
少なくとも経済利益と雇用の確保については。
それじゃ性能が足らないというから、仕方なく他国から買おうという話になる。
ところが、売らないとか間に合わない制限があるとか言い出すなら話の前提が違うわな。
なら、シンプルに、じゃあ国産で間に合わせます、次の機会にはヨロシク、
これで宜しい。
787:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:53:37 qYStb+tuO
>>782
それはおかしい。
既に就職試験に落ちた人をイノウエ議員がねじ込もうとしている
って状況だろ、今は。
そんな状況なら普通に他社も試験受けて条件良ければ
そっちで決まりなんじゃないか？
788:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:53:57 EQk9fXSN0
>>783
まぁミーティア含めて導入はできるって事だろうな
でも、ＥＦ派の言う国内技術の維持と魔改造ｗｗが、って論拠は全く無駄だと分ってもらえると思うけど？
789:（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
09/06/17 17:54:20 Egay/L3u0
>>783
> つまりBVRAAMを売ってくれるってことか？それはもろ手を挙げて喜ぶが
ミーティアが手に入るなら欲しいもんだ。
>>784
だから、F-22の増産と輸出型の生産を推してる味方をバックアップすべきだろ？
790:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:55:38 Qm/I8Z5gO
そういう時は、田舎に帰って家業を継ぎます、と言っとけば良いんだよ。
その場合の田舎の家業がＦ２にあたる。
791:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:56:22 jVw59/Ed0
>>783 F-15preMSIPの後継なら余裕で間に合うだろう。
792:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:56:32 qYStb+tuO
>>783
………
えーと、古い情報と新しい情報で食い違いがあったら
新しい情報の方が正しいんじゃないのか？
一度決めた方針が変更になっただけかもしれないじゃん。
793:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:57:55 tRpJTX2H0
>>784
採用されたのがYF-23だったら、ノースロップ・グラマンだから競合できたかもしれんな。
794:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:57:55 NTSX105C0
>>785
ちょうどそこまで行き着いたところだ
>>788
まだソースは信じられないからな、ASRAAMはともかく
BVRAAMを売り込むとはとても信じられない。
795:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:58:25 EQk9fXSN0
>>785
それであってる。 軍研はそこそこ詳しく載ってるからオススメ
で諸々導入されて、国産ＡＡＭは終わり。 ＥＦはセカンドベストではない。
796:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:59:00 E4gBcjqI0
こうじゃない ゲーツはゲ
日「ラプター撃ってください」
ゲ「えっラプターは撃墜できませんよ」
日「ラプター輸出してくれないんですか？」
ゲ「ああ、ラプターは禁輸してるし生産中止するからだめですよ」
ゲ「ライトニングⅡがいい飛行機だからおすすめです」
日「いい飛行機なんですか？」
ゲ「ええ」
日「なにそれいらない」
ゲ「えっ？」
日「えっ？」
ゲ「ライトニングⅡ買わないと大変なことになりますよ」
日「なにそれこわい」
ゲ「非ステルスなんてゴミを買ったら国防に40年穴が開くのは確実です」
日「じゃあアメリカさんとLMのためにF-2を60機生産させてください」
ゲ「えっ」
日「47億はきちんと払いますから、いいですよね」
ゲ「話を聞いてなかったのかよ（ｗ。オレはいいよ。カネ儲かるから。
2030年に中華人民共和国倭族自治区になりたいわけね」
797:名無しさん＠十周年
09/06/17 18:00:11 lV8moVRM0
>>789
えーと、レスは読んだ？
イノウエは軍需産業のために発言してるのなら（過去の経歴から見て可能性大）
F-22売ってくれなければタイフーンを購入するということをアメリカにわからせないと無理
ゲーツも軍需産業に配慮してF-35を押してるのだから、待ってるだけじゃ
「F-22売らなくてもどうせアメリカ製のもの買うから大丈夫」ということになる
ここまで書いて理解できる？
798:名無しさん＠十周年
09/06/17 18:00:27 CrnwYwj60
>>763
は正論だろ。イノウエ氏は日本のためにやってるんじゃなくて自分とアメリカのためにやってんだから、
もし日本がF35買わずにタイフーンを買った場合
「F-22売らなくてもどうせ他のアメリカ機買うだろう」と思ってた他のアメリカ議員は間違ってた事になり
イノウエ氏の政治的発言力が増す事になる。タイフーン買ってもイノウエ氏を裏切る事にはならない。むしろ彼の主張が正しかった事を証明する。
799:名無しさん＠十周年
09/06/17 18:02:07 8yIa9dpq0
お前ら、こんな問題は内田洋行さんにまかせれば一発解決よ
F-22だろうが35だろうが金次第で何でも引っ張ってくるよ
800:名無しさん＠十周年
09/06/17 18:02:23 NTSX105C0
>>795
その石川潤一ソースで書かれたwikipediaのタイフーンに関する記事に
>日本独自の誘導弾に対する対応とライセンス生産～
と書いてあるんだが、どういうことだ？
801:（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
09/06/17 18:05:41 Egay/L3u0
>>797
> イノウエは軍需産業のために発言してるのなら（過去の経歴から見て可能性大）
> F-22売ってくれなければタイフーンを購入するということをアメリカにわからせないと無理
F-4EJのリプレースに関しては同意
F-15J/Preに関しては不同意だな。
> ゲーツも軍需産業に配慮してF-35を押してるのだから、待ってるだけじゃ
> 「F-22売らなくてもどうせアメリカ製のもの買うから大丈夫」ということになる
もしかして・・・σ（￣▽￣；と同じコトを別の言葉で主張してるだけか？
802:名無しさん＠十周年
09/06/17 18:06:28 EQk9fXSN0
>>800
出典１ 石川潤一著 『ユーロファーター・タイフーン』 軍事研究 2008/12号 59-71頁
は電子機器に関する記事に使われていると思うが、違うのか？
803:名無しさん＠十周年
09/06/17 18:07:39 NTSX105C0
>>802
出典1、a~gの「f」をクリックな
804:名無しさん＠十周年
09/06/17 18:08:46 E4gBcjqI0
>>798
一万歩譲ってそうだとしても、
我々の方から「いくらかかかってもいい。F22日本輸出にお力添えを！」
と頼んだ以上
イノウエ議員が降伏するまでは、我々がヘタリア軍のように
先に親中派クソゲーツに降伏などできない
イノウエ議員が「ダメだ。あきらめてくれ」というまでは
F16のリースとかでつないで
だめになってから初めてF35かタイフーン虎３か決める話だろ
805:名無しさん＠十周年
09/06/17 18:09:30 lV8moVRM0
>>801
F-4EJの話だけど？
日本が直面する脅威をアメリカに真剣に認識してもらうためにもタイフーン購入を
検討する必要はあるし、場合によってF-4EJのリプレースにする必要もある
たぶん主張は同じかも
806:名無しさん＠十周年
09/06/17 18:11:50 EQk9fXSN0
他の出典1が使われてる所も確認したが、
>>英BAEシステムズ社は、アビオニクスをはじめとする日本国産の電子機器類の搭載や日本独自の誘導弾等への対応と、
>>ライセンス生産までも認めるなど、競合機と比べてかなり柔軟な売り込み姿勢が採られている。
ってだけで、日本製の電子機器の兵装の制限はしないが、２個飛行隊分に対して日本独自の改造を行うのはオススメしない
を否定することは書いてないと思うが？
807:（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
09/06/17 18:12:25 Egay/L3u0
っつーかYo!!
F-22を本命に据えるのは、F-15J/Preのリプレースでも良いんじゃねぇの？
買えたにしても7年9年先までF-4EJが持たない。
808:名無しさん＠十周年
09/06/17 18:14:37 NTSX105C0
>>806
苦しいな、つまり国産AAMには対応するが、おすすめしないってことか？
今度はお前がソースを出す番だ、そのお勧めしないって台詞のソースをリンクしてもらうぞ。
でなきゃ2chソースどまりだ、wikipediaより信を置けない。
おれはNHKでBAEの中の人が対応するって言ってるのを観たからな、
国産AAMが不可能で、BVRAAMを売り込むなんてことを信じらなれない
809:名無しさん＠十周年
09/06/17 18:15:03 TeocyQAh0
少数調達機をあまり弄り回すてもコストのわりに効果が低いよと言いたいんだろ
ごく当たり前のことだ
810:名無しさん＠十周年
09/06/17 18:16:15 Halmn+UK0
もし将来国産を目指すならF-22の代わりにユーロを買って金を節約する。
250億-100億=150億X40機～60機 ６０００億～９０００億の節約が出来る。
この金で１０～１５ｔクラスのエンジンを作る。
次のＦ－１５置き換えまでの時間的に考えると、今すぐ大型エンジンの試験設備を建設する必要がある。
811:名無しさん＠十周年
09/06/17 18:17:03 q7tVjOBv0
>>796
中華人民共和国倭族自治区
中華人民共和国が今後も存在するとは限らない。
易姓革命が起きて後中華民国になってたらいいけどね。
812:（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
09/06/17 18:18:06 Egay/L3u0
>>805
一応確認の為のσ（￣▽￣；の妄想的主張は・・・
F-4EJ > タイフーン
F-15J/Pre > F-22
F-15J/MSIP > 国産ステルス
の、つもりだが。
国産ステルスがモノにならん場合はF-22もアリかと。
正直F-22は喉から既に手が出てるくらい欲しいが・・・
FI＆FSの両方に使用出来るタイフーンも捨て難い。
敢えてF-35というなら、F-2のリプレースの時までは不要かと？
813:名無しさん＠十周年
09/06/17 18:18:10 tRpJTX2H0
>>809
まぁ、調達数が少ないのに改造しないといけないと一機当たりのコストかかりそうだな。
EF2000って、NATO機だからデータリンクとかは米軍と互換性があるんだよね？
814:名無しさん＠十周年
09/06/17 18:18:12 TdfYYFoy0
問題はソ連の新型ね！
これさえ抑える術があれば、問題は全て解決
10年くらい研究開発に力いれて、なんとかならないものかしらね
815:名無しさん＠十周年
09/06/17 18:18:29 TeocyQAh0
タイフーンは最近の調達価格でおよそ8,500万ユーロだ、100億じゃ輸入もできん
816:名無しさん＠十周年
09/06/17 18:19:37 E4gBcjqI0
>>807
F16ツナギリースのどこが不満なんだ？
安ければF16を買いたい国はゴマンとある
まあ、「台風を９億円引き、中古で買いたい」って国があるなら
台風リースでもいいけど、パートナー以外1国しか売れてなくて
英国すら自分が引き取りたくなくて
バカな奴騙しておしつけようとしている「高いのに時代遅れ寸前」の機体だろ？
欲しがる国あるかな？？
817:名無しさん＠十周年
09/06/17 18:19:46 q7tVjOBv0
ユーロの価格が暴落してくれて買いやすくなったね。
円が強い今が絶好の買い時である。
818:名無しさん＠十周年
09/06/17 18:22:57 lQpbNHKQ0
「１日だけ、アメリカの１州（日本州）になる法案を可決する。
その１日に、F２２購入の契約をする。
輸出でないから問題は出ない。
１日経って、日本に復帰する。」
どうこれ！新しい案だけど、ぼく天才かも。
819:名無しさん＠十周年
09/06/17 18:23:06 EQk9fXSN0
>>808
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
見にくいかも知れんが拡大すれば読めるだろ
820:名無しさん＠十周年
09/06/17 18:23:53 lV8moVRM0
>>812
ほぼ同じかな・・・
ただ、オレは国産ステルスに対してF-15Jにまで間に合うとは思ってない
F-15Jのリプレースが来る時期に国産ステルスが選択肢の一つになれるなら上出来
例えばアメリカが輸出を拒否しても「国産機はあと３年で物になるからいいいよ」
という駆け引きができればF-15Jのリプレースもかなり有利な条件で進められる
F-35は最初から論外
アレなら国産機の開発に専念する方がいい
821:名無しさん＠十周年
09/06/17 18:27:42 3McGMthEO
カナード萌え～
(´Д｀)
822:名無しさん＠十周年
09/06/17 18:29:38 e8uzEzrj0
カナ厨うざい
823:名無しさん＠十周年
09/06/17 18:30:14 EQk9fXSN0
読めんな… やり直すわ
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
これで読めんかったら、ゴメン
824:（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
09/06/17 18:31:33 Egay/L3u0
>>816
> F16ツナギリースのどこが不満なんだ？
確実に売れる見込あるのか？
機体は売れても支援設備とかどーする？
財務省が不満なんじゃね？
> バカな奴騙しておしつけようとしている「高いのに時代遅れ寸前」の機体だろ？
それでも、一応この先何十年かは欧州での矢面に立つ機体だ。
いくらなんでも過小評価だと思うが？
FSとしてF-2の補助にだって使えるさ。
それを言うならF-16にでも言えるがね。
825:名無しさん＠十周年
09/06/17 18:32:09 NTSX105C0
>>823
ありがてえ！
お勧めは出来ないが・・・要望にはこたえようということか！
ベストな答えじゃないか、頼めばBVRAAMも売ってくれるかもわからんね！
826:名無しさん＠十周年
09/06/17 18:35:54 tRpJTX2H0
>>812
個人的には、
F-4EJ > F-22駄目ならF-2
F-15J/Pre > 純減
F-15J/MSIP > 国産ステルス
かな。
F-35は、日本じゃ要求スペック満たさない希ガス。
戦闘ヘリに代わって海岸線の近接防空支援とかならなんとか、でもそれならA-10のがいいし・・・。
827:名無しさん＠十周年
09/06/17 18:39:20 EQk9fXSN0
でも国産ＡＡＭの目が無くなるけどな…
ＡＡＭ-4はＡＭＲＡＡＭを調達しないと財務を説得して開発したのに、反故にする訳だわな
そして国産電子機器兵装類はＦ-Ｘ分だけでは割りに合わない…
828:名無しさん＠十周年
09/06/17 18:41:00 kTQMTjuS0
だから、台風を繋ぎでいいんだって。
一度でもアメ以外から買った実績があれば「あいつらどうせ買うからｗ」って足元を見られることもなくなる。
そんでもって台風を研究して戦闘機開発ノウハウをゲット。
F-16？
そもそも候補に入っておらず、F-22より性能低くて台風と違って国産化のノウハウゲットなんぞ期待できない戦闘機がなんだって？
829:名無しさん＠十周年
09/06/17 18:43:54 +N5w2+W/O
詳しさ自慢痛いよ。
結局人殺しの道具なのに…国民の医療や福祉を優先してくれ。
830:名無しさん＠十周年
09/06/17 18:46:41 T8+eyJuTO
・F-16厨
繋ぎ繋ぎ主張してもF-X候補にすらなってないぞ！現実見ような！←NEW!
831:名無しさん＠十周年
09/06/17 18:47:03 qYStb+tuO
>>829
医療や福祉を守るために軍事力が必要なんですよ。
832:名無しさん＠十周年
09/06/17 18:47:22 tRpJTX2H0
>>827
別にF-4代替の40～60機分ならいいんじゃないの？
F-2にもAAM-4が載るようになって、今までより90機以上も搭載できる機体が増えるわけだし。
それにAAM-4は、AMRAAMと要求スペックが若干違うし。
コマンド誘導できたり、対巡航ミサイル用としても考えられている。
まぁ、AMRAAMもコマンド誘導できるようになるみたいだが。
833:名無しさん＠十周年
09/06/17 18:47:58 GCMOyMsVO
>>829
納税者意識持ちなよ。税金払ってるなら。
高い買い物だからこそ密室で利権で勝手に決まって良い物じゃない。
834:名無しさん＠十周年
09/06/17 18:47:58 QyGbD+pa0
Ｆ－３５に決めたところで実際の配備は先行十ヶ国の後になるんだろ
何をするにも遅すぎる
835:名無しさん＠十周年
09/06/17 18:48:26 E4gBcjqI0
第442連隊の英雄 [編集]
アメリカ人としての忠誠心を示すためにアメリカ軍に志願し、アメリカ陸軍
の日系人部隊である第442連隊戦闘団に配属され、ヨーロッパ前線で戦う。
フランスにおけるドイツ軍との戦いにおいて右腕を失うものの、多くの
部隊員とともに数々の勲章を授与され帰国し、日系アメリカ人社会だけでなく
アメリカ陸軍から英雄としてたたえられる
--------------------
イノウエは、1980年代に、日米間の貿易摩擦が政治問題化した際には、
リチャード・ゲッパートなどと共に、対日批判の急先鋒として立ち回ったが、
現在は日本に対して融和的で、中華人民共和国や韓国が主張する
「従軍慰安婦・強制連行説」に立脚するアメリカ合衆国下院121号決議に反対し、
この動きが上院に波及しないよう牽制した。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
---------------------------
イノウエ議員はハワイ選出だから米産業界というより、
ハワイなどの日系人社会を支持基盤にしているだろうF22はジョージアテキサス生産
だから日米対立の局面では「米国への忠誠心」を示さないと在米日本人が
米社会で苛められてしまうが、日中対立では「米社会で許容される範囲内で」
「父祖の出身地日本びいき」になるんじゃないの？
米国の国益を考えても、日韓台を防衛するなら、Pak-FaやJ-XXの
ラインが閉じるまではF22のラインを閉じるのは有得ない
経歴見ても、嫌らしいカリフォルニアのマイク・ホンダのような
中国のワイロに買収された議員って感じではなく、正しい律儀な軍人だ
「オレが死ねば仲間が敵陣を占領できる」と言って突撃したイノウエ氏に
一番嫌われる事…それはヘタリアのように裏切ることだろう
836:名無しさん＠十周年
09/06/17 18:53:22 EQk9fXSN0
>>832
財務のおっちゃんたちは恐いぞ～ｗｗ
いや冗談抜きで、確実に次期国産ＡＡＭの開発予算が通らなくなる。
ＡＭＲＡＡＭは調達しろという財務の意見を蹴って、より優秀な要求に合ったＡＡＭをって経緯で予算を貰ってるから
837:名無しさん＠十周年
09/06/17 18:54:50 lV8moVRM0
>>835
イノウエは現在上院歳出委員会の国防小委員会の上級委員
日本で言うと防衛族のドーン
838:名無しさん＠十周年
09/06/17 18:55:25 kTQMTjuS0
イノウエイノウエって、馬鹿正直にF-22欲しい欲しい言ってればイノウエへの援護射撃になると思ってるの？
F-22を買おうとして買えず（そうなる可能性は高い）、結局F/A-18やF-35待ちになった日には
「ほら、F-22売らなくてよかっただろ？」
と言われる可能性が大。
俺がイノウエ議員の対立派閥の議員ならそう責める。
逆に台風（じゃなくてもいいけど、米以外の戦闘機）を買えば、
>>797になる。
お前がイノウエ議員の立場ならどっちがいいよ？政治の世界が義理だけでやっていけると思ってんのか。
ましてやアメは日本ほど義理人情が通用しないんだぞ？
839:名無しさん＠十周年
09/06/17 18:57:57 lV8moVRM0
>>837
ドーンじゃなくドンorz
840:名無しさん＠十周年
09/06/17 18:59:20 TeocyQAh0
イノウエ議員を含む国防に知識のある議員や米空軍は以前から日本にF-22売れと言ってる
F-15を売ったときと同じように日本の防空力向上がアメリカの世界戦略にとって好都合で国益にかなうからだ
841:名無しさん＠十周年
09/06/17 19:00:13 q7tVjOBv0
国産ステルスはF2の後継機ぐらいだからF15Jの完全引退にも間に合わないでしょう。
F4の後継機にタイフーン買おうが何しようがどの道F15Jの後継機にタイフーンじゃなくて
アメリカの戦闘機を買わないといけなくなるそれがF22モンキーかF35なのか分からないけど。
F15SEをかつてのF5のように輸出専用機として売りつけようとアメリカはするだろうけど。
韓国のF15kの126億円より安くなる保障でもあるのだろうかね。
842:名無しさん＠十周年
09/06/17 19:04:32 tRpJTX2H0
>>841
F-15Jは、あと20年くらい使うんじゃないの？
完全に退役するのは、30年以上先の話だと思うが。
F-15Jの後釜にF-35なんて持ってこられたら困るから、それに間に合わせるように開発すべき。
843:名無しさん＠十周年
09/06/17 19:07:53 qYStb+tuO
>>838
何千億円もの商売をイギリスに持っていかれて
F22の売却に反対していた連中が叩かれるのが
ベストだな。