09/06/16 22:39:36 4h6BRaNhO
これが君等が望む文民統制なるものか。腐りきった政治家は政争に明け暮れ、国防の
要衝は、未だに旧式のものばかりだ。このままでは拡大を続ける近隣の軍事力に
対抗しうる力を身につける前に、国家が政治から腐り、自壊するであろう。我が国民を
拉致殺害され、領海を侵犯され、領土に向けてミサイルを発射され、土地を不法占拠され、領海内の資源を堂々と盗みとられ、
これほどまでの恥辱を受けながら、なお土下座外交で嘲笑をかう売国外交を続ければ、
我が大和民族の誇りは永遠に地に落ちるであろう。
平和ボケの大日本帝国臣民は、目覚めなければならない時に来ている。
401:名無しさん＠十周年
09/06/16 22:42:04 wV1sJH4s0
素人ですみませんが、
どうしてF22の後がF35なの？
その間にF24とかF25とかないの？
402:名無しさん＠十周年
09/06/16 22:42:15 waKQrEfJ0
折れずに徹底的に食い下がるみたいね、日本は。
いいんじゃねぇのヘタレて弱腰になるより、強硬姿勢で行こうってのは全然アリ。
相当前からF-22で打診はしてたし、調査もしてた。態度をひっくり返した米側に
そうそう簡単に妥協したらダメだわ。次善策は用意しとくべきだが、ギリギリまで
徹底的にゴネてやればいい。
情報漏洩なんていう取ってつけた理由も、アメ自身がやっちまってるから何の
説得力も今は無いしな。
403:名無しさん＠十周年
09/06/16 22:47:00 crRlFV/60
>>49
あとはロボットに変形して
ギターで演奏しながら操縦するような
カンジにしてくれないと
404:名無しさん＠十周年
09/06/16 22:57:39 Bdaz+7l40
>>378
そんな簡単に技術を吸収なんて出来ないよ、
出来たとしてもそれを製品化なんてできないんだからな。
シナみたいに簡単にパクれるわけじゃねえんだぞ？
405:名無しさん＠十周年
09/06/16 23:03:58 NKaR+nOO0
>>401
あ、いあ
406:名無しさん＠十周年
09/06/16 23:04:09 ly32SxZ10
まあ結局はＦ－３５で決まるんだろうから
どうでもいいんだけどな
407:名無しさん＠十周年
09/06/16 23:08:06 D5Dge4LV0
で、開発に金だしてない日本にＦ－３５がやってくるのはいつごろだい
408:名無しさん＠十周年
09/06/16 23:12:28 1J7wUSMf0
Ｆ－１５Ｊの近代化機体を増やし、Ｆ－２の増産と、埋め合わせに
ストライクイーグル数十機購入でつなぎ国産化でしょ～
カワサキ、富士重、三菱、ホンダで共同開発で
409:名無しさん＠十周年
09/06/16 23:13:19 Tk1FHsbi0
トラ3が買えるんならタイフーンでいいやん。
AESAは後から載せればいいじゃない。
410:名無しさん＠十周年
09/06/16 23:13:41 QR/S22TMO
もうコスモタイガーとコスモファイターのハイローミックスで良いよ
411:名無しさん＠十周年
09/06/16 23:14:38 MyTdK7iNO
>>389
「韓国とシンガポールに売って日本に売らないとはどういうつもりだ！！！」
と、声を大にしてマジで怒ろう。
その為のネットだろ？なあ、みんな。
412:名無しさん＠十周年
09/06/16 23:19:30 L5d6BdHN0
F-４＝ユーロファイター
F-15＝F-35
413:名無しさん＠十周年
09/06/16 23:20:12 OSpcUGgU0
>>396
＞でも、いまユーロファイター社及び英独伊西が韓国と交渉しているのは、ラ国ではなく開発国入りすること
開発国入りするだけのカネがあの国にあったっけ？ｗ
414:名無しさん＠十周年
09/06/16 23:20:58 nLlNh2hg0
しつこいよｗ
仕事の邪魔だから、あっちいってね。しっしっ
415:名無しさん＠十周年
09/06/16 23:21:49 HaYuc+RbO
戦闘機は程々でいいんだよ
日本はひたすら宇宙開発を名目に、発射基地とロケットを作りまくっておくべき
いざとなれば、山地が多い国土を活かし、ロケットに弾頭を搭載すればすぐにミサイル連発できるよ
416:名無しさん＠十周年
09/06/16 23:23:22 yG3/pI130
>>401
表に出てくるのは一部で、それ以外にも没になったり欠番だったり
隠したかったら番号飛ばしたり面倒だから試作ナンバーのままだったり
いろいろ
417:名無しさん＠十周年
09/06/16 23:27:30 VLmT2gC/0
>>413
金もないし技術はもっとないな
英独伊西が韓国と交渉してるんじゃなくて韓国が入れてくれニダ騒いでるだけじゃねーのかと
418:名無しさん＠十周年
09/06/16 23:31:03 Tk1FHsbi0
>>410
こんなこともあろうかとの人がいるほうがいいだろｗ
419:名無しさん＠十周年
09/06/16 23:31:31 ubAjasAcO
F-35ってそんなにできない子なの？
F-22が松坂ならF-35はダルくらい？
420:名無しさん＠十周年
09/06/16 23:33:07 ly32SxZ10
>>391
まさに能天気馬鹿の見本、
国家の関係がこんなに単純なら世話ないぜｗ
妄想狂だぜお前ｗ
421:名無しさん＠十周年
09/06/16 23:34:27 GIYJIhTqO
>>419
まだ生まれてすらいねぇ。
生まれればそれなりに活躍する予定。
強いて言えば、谷ﾔﾜﾗ夫妻の子供。
422:名無しさん＠十周年
09/06/16 23:34:34 BxaxS4gu0
>>419
いや、F-35は投手として優秀なダルビッシュだが
ダルビッシュにサッカーさせても大変だろ？そういうことだ。
423:名無しさん＠十周年
09/06/16 23:34:39 HaYuc+RbO
西側、東側を気にせずに友好的なインド経由でｽﾎｰｲ買えばいい
イスラエルと並ぶ、兵器改造、自作国家でいいんじゃね？
424:名無しさん＠十周年
09/06/16 23:34:42 111QTCbZ0
>>411
F-15Kは、精密爆撃用のプログラムを抜かれた超モンキーモデルですが、何か？
425:名無しさん＠十周年
09/06/16 23:37:02 6l2gsriS0
>>405
∩(・∀・)∩
426:名無しさん＠十周年
09/06/16 23:39:08 ubAjasAcO
>>422
分かりやすいおo(^ω^)o
427:名無しさん＠十周年
09/06/16 23:39:58 BxaxS4gu0
>>425
l^丶
| 'ﾞ''"'''ﾞ y-―, あ ふんぐるい むぐるうなふ すとらま
ﾐ ´ ∀ ｀ ,:'
(丶 (丶 ミ いあ いあ
（（ ﾐ ;': ﾊ,_,ﾊ ﾊ,_,ﾊ
;: ﾐ ';´∀｀'; ';´∀｀';, ,
`:; ,:' ｃ ｃ.ﾐ' ｃ ｃ.ﾐ
U"ﾞ'''~"＾'丶) u''ﾞ"J u''ﾞ"J
/^l
,―-y'"'~"ﾞ´ | それ すたばてぃ うがふなぐる ふたぐん
ヽ ´ ∀ ｀ ﾞ':
ﾐ .,/) ､/) いあ いあ
ﾞ, "' ´''ﾐ ﾊ,_,ﾊ ﾊ,_,ﾊ
（（ ミ ;:' ,:' ´∀｀'; ,:' ´∀｀';
'; 彡 :: っ ,っ :: っ ,っ
(/~"ﾞ''´~"U ι''"ﾞ''u.... ι''"ﾞ''u
428:名無しさん＠十周年
09/06/16 23:41:09 LEJBXeGG0
F35にはラプターより高性能な電子機器が搭載されるとあるが、
ラプターも改修されてさらに無双になってそうだよな。
429:名無しさん＠十周年
09/06/16 23:41:56 s/obRDnT0
>>425
l^丶
| 'ﾞ''"'''ﾞ y-―, あ ふんぐるい むぐるうなふ すとらま
ﾐ ´ ∀ ｀ ,:'
(丶 (丶 ミ いあ いあ
（（ ﾐ ;': ﾊ,_,ﾊ ﾊ,_,ﾊ
;: ﾐ ';´∀｀'; ';´∀｀';, ,
`:; ,:' ｃ ｃ.ﾐ' ｃ ｃ.ﾐ
U"ﾞ'''~"＾'丶) u''ﾞ"J u''ﾞ"J
/^l
,―-y'"'~"ﾞ´ |それ べるくと うがふなぐる えふすり
ヽ ´ ∀ ｀ ﾞ':
ﾐ .,/) ､/) いあ いあ
ﾞ, "' ´''ﾐ ﾊ,_,ﾊ ﾊ,_,ﾊ
（（ ミ ;:' ,:' ´∀｀'; ,:' ´∀｀';
'; 彡 :: っ ,っ :: っ ,っ
(/~"ﾞ''´~"U ι''"ﾞ''u ι''"ﾞ''u
430:名無しさん＠十周年
09/06/16 23:42:04 gBEGiS7WO
>>423
低空でサイドワインダー食らって火吹きながらクルビットでも舞ってろ
431:名無しさん＠十周年
09/06/16 23:42:08 MyTdK7iNO
>>424
空対空ミサイル８発を２５０ｋｍ射程で同時コントロール、これは
そのままじゃなかったっけか？うちは制空メインだし、そこまで
抜かれるとさすがに意味ないかもだが。
432:名無しさん＠十周年
09/06/16 23:43:19 fdux6VoN0
T38nimo YARARETA
433:名無しさん＠十周年
09/06/16 23:43:32 L3Pgz4bb0
タイフーンは機体の小ささがネックだね
機体部分はグリペンと大差ねえんじゃねえか？
434:名無しさん＠十周年
09/06/16 23:44:07 LW3dyLzd0
もうF-22とかやめてその金でパトリオットを大量に配置しとけばいいんじゃね？
435:名無しさん＠十周年
09/06/16 23:44:12 s/obRDnT0
>>431
韓国、肝心のミサイル本体を持ってなかったよーな？ｗ
436:名無しさん＠十周年
09/06/16 23:47:43 fdux6VoN0
>>435
だって北朝鮮に航空機ないもん。
437:名無しさん＠十周年
09/06/16 23:49:09 s/obRDnT0
>>436
たくさんの壊れたMig21と虎の子のMig29は飛べますよ？
時々
438:名無しさん＠十周年
09/06/16 23:50:29 MyTdK7iNO
>>435
ＡＩＭを？まじすか？売ってもらえないの？
そりゃ勉強不足だったわ。
６３(ｖ)２／３レーダーで日本のＡＡＭ４を管制出来るのかな？
またソースコードがどうとかあるのかな？
う～ん、もうちょい勉強して出直します。
439:名無しさん＠十周年
09/06/16 23:51:39 MtrgvK+JO
クフィルはスタイルかっこいいよね
魔改造したらどんな風になるか少し夢見る
440:名無しさん＠十周年
09/06/16 23:52:00 fdux6VoN0
>>437
この前のミサイル発射で２機も墜落しちゃったもん。
航空機ないもん。
北朝鮮にとっては、クラスター爆弾が一番の脅威なんだもん。
441:名無しさん＠十周年
09/06/16 23:53:07 +xEKG8AD0
F4ファントムって...国は国防する気ないな
442:名無しさん＠十周年
09/06/16 23:54:11 BxaxS4gu0
>>435
AMRAAMが在韓米軍管理って言う話を聞いたな、2chソースだが。
つか韓国的には爆撃できればいいんじゃねぇのと思うが
443:名無しさん＠十周年
09/06/16 23:54:34 ZePb0D4L0
ＹＦ２３をライセンス生産で解決
444:名無しさん＠十周年
09/06/16 23:55:53 s/obRDnT0
それはそれで魅力的だが、ありゃMig25の眷属だ。
445:名無しさん＠十周年
09/06/16 23:57:28 NJLTQl6u0
>>438
AMRAAMは、確か韓国側に管理がうつされたんじゃ？
F-15Kは、日本を仮想敵国として配備されてる気がする。
どう考えても、そのドクトリンは間違ってる気がするが。
優秀な戦闘爆撃機なのに、どうして北に向けない？
海を隔てた日本より、陸続きの北のほうがはるかに脅威だろうに・・・。
446:名無しさん＠十周年
09/06/16 23:57:52 gBEGiS7WO
まぁぶっちゃけちゃうと
空自はしばらくファントムのままでも良いと思ってるよ
何しろちょっとばかり航空優勢が損なわれても攻めてきそうな国がない
中国は身動き取れないし
ロシアなんて論外
南北チョン？冗談は辞めたまえｗ
な状態。
447:名無しさん＠十周年
09/06/17 00:00:43 bMR6pz1F0
まぁ仮想敵国といったところで米はおろか
シナや半島ともどう転んでも戦争に突入する筈がないものな
土下座外交の自民、シナ属国になる気満々のミンス、
戦争？ありえへん、ありえへんわ
よってＦ22なんてなものは無用の長物
そこそこな台風で十分じゃん。
それでも現状シナや半島よか上な訳だし。
自国開発の夢が見れるだけＦ35よか魅力的だよ
448:名無しさん＠十周年
09/06/17 00:02:10 zVc8kcBW0
>>446
飛ばせる飛行機（ファントム）無くなるじゃん
取りあえずF2くらい追加しとかないと
449:名無しさん＠十周年
09/06/17 00:02:20 0mb+6C3f0
日本はスパイ天国なので無理
防諜機関も無い２流国家の癖に最新鋭機が欲しいとか身の程を分かってないよな。
大体、在日米軍がいるんだから自衛隊が持つ必要がないもの。
軍拡主義者の為に税金を無駄にすんな。
450:名無しさん＠十周年
09/06/17 00:02:23 OSpcUGgU0
>>446
＞空自はしばらくファントムのままでも良いと思ってるよ
お前がそう思ってるとすれば、早急な次期戦闘機が必要そうだな
451:名無しさん＠十周年
09/06/17 00:03:23 eHqIAGck0
>>446
f4は寿命だと何度いえば
452:名無しさん＠十周年
09/06/17 00:09:04 zwDoshhJO
STAVATTI SM-36 STALMA
SM-36 STALMAとは米StavattiCorationが投資家向けにプレゼンテーションしている戦闘機。
開発当初はF-26の名称で発表されたが、アメリカ軍の命名規則に被っているため、現行の名称に改められた。
ラプターやF-35をも凌ぐ第6世代の先進型短距離離陸軽多目的戦闘機
可変後退翼と前進カナード翼を持ち、核兵器運用及び核戦争下の運用に最適化(耐電磁パルス対策)され、
空母搭載も可能
冷却プラズマ空洞アクティブステルス技術でスカラー波電磁波兵器から保護される
予定価格は4000万ドル
合言葉は、∩(・∀・)∩いあ! ストラマ! ストラマ!
想像図：URLﾘﾝｸ(www.stavatti.com)
メーカーサイト：URLﾘﾝｸ(www.stavatti.com)
453:名無しさん＠十周年
09/06/17 00:09:18 BZtaRLNo0
>>451
能力はさておき、老朽化で危ないからな・・・
前に暴発事故起こした段階で後継機決めろよ・・・とか思うが
F22のgdgdといい空自上層部は旧軍並に無能だな
454:名無しさん＠十周年
09/06/17 00:11:12 pigkv8oJO
民主政権になって定数減らされたらかなわんから、
とりあえず何でもいいから発注しとけ、一番安いのでいいから。
455:名無しさん＠十周年
09/06/17 00:12:50 4MECPdag0
まわせー!!
456:名無しさん＠十周年
09/06/17 00:13:18 BZtaRLNo0
>>454
中国製 FC-1ﾄﾞｿﾞｰ
457:名無しさん＠十周年
09/06/17 00:15:55 T7Wxn2XbO
おまいらがどう思ってようと実際先送りしてるしｗ
タイフーンにしてもトランシェ3が飛ぶまで待つわけだし
空自としては
まぁまだファントムでいいや、最悪ラプターはイーグルの次だな
くらいの感じだよ
458:名無しさん＠十周年
09/06/17 00:17:10 CrnwYwj60
Ｆ-104 スターファイター
F-4よりもF-15よりもF-22よりもF-ナンバーの数字が大きく、名前の通り最後の有人機と言われる宇宙戦闘機である。
日本にはこのような機体こそがふさわしい。これからの宇宙時代を見越すべきである。
なぜ数字が少ない方の設計が70年代といわれる旧式なF-22に固執するのだろうか。
459:名無しさん＠十周年
09/06/17 00:17:39 BIune6W40
>>458
・・・どこをどうつっこんでほしい？
460:名無しさん＠十周年
09/06/17 00:18:12 nyatXaJ1O
>>435 アムラーム持ってるけど整備と管理は米軍がしてる
つまり韓国が勝手に使えないw
461:名無しさん＠十周年
09/06/17 00:19:21 GU1aoHTE0
>>458
日本にはの一行以外大体あっててクソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ
462:名無しさん＠十周年
09/06/17 00:20:35 tRpJTX2H0
>>458
その理論でいくと一番強いのは何だ？
463:名無しさん＠十周年
09/06/17 00:20:48 0GB562mlO
F4はいい加減引退させてやらないとそろそろ事故起こすぞ
ラプター欲しいのはヤマヤマだが交渉が長引くようならタイフーンで仕方ない
464:名無しさん＠十周年
09/06/17 00:22:56 eOPa1H/Z0
今時F4とか北のMig21とかMig23全然笑えないレベル
465:名無しさん＠十周年
09/06/17 00:23:01 kOiW0u8w0
>>462
今のとこはナイトホーク？
466:名無しさん＠十周年
09/06/17 00:23:37 NXenQ8Bh0
自国開発も手だよね。
F-22のステルス塗料も日本製らしいし、
頑張ればできないこともない。予算？
うーん。US-2売って稼ぐとか…。
467:名無しさん＠十周年
09/06/17 00:25:25 Ei9ONwGH0
空自はエースコンバットやって使いやすいのに決めれ
468:名無しさん＠十周年
09/06/17 00:28:09 MNXOgFM2O
ウインドウズ3.1をつかっているようなものか？
フアントムの電子制御とかデータリンクは互換性あるのかな？
469:名無しさん＠十周年
09/06/17 00:30:52 luVOTmMD0
age
470:名無しさん＠十周年
09/06/17 00:31:01 hQ9EZSxf0
もうグリペンでいいよ
471:名無しさん＠十周年
09/06/17 00:33:24 k+lqh+Wm0
>>413
英独伊西が「日本が参加しないなら、日本から技術盗んで来いよ！」
って韓国に頼み込んでるんだろ。
韓国にとっては得意分野だろ、ビザあってもなくても入国できるし、在日たくさんいるし。
472:名無しさん＠十周年
09/06/17 00:34:10 i7yeDZjC0
いいからしゃぶれ
473:名無しさん＠十周年
09/06/17 00:43:33 ZEpOVw520
退役トムぬこの復活をだな…
474:名無しさん＠十周年
09/06/17 00:46:20 yiVQJs3Y0
防衛庁や航空自衛隊はF-4jと骨抜きﾗﾌﾟﾀｰ、高いおもちゃを買えばいいという日本人気質をみました。
475:名無しさん＠十周年
09/06/17 00:47:24 frfNoROg0
>>458
サイド７で吹き飛んだとき、酸欠でアタマやられたんですね父さん
476:名無しさん＠十周年
09/06/17 00:51:59 7NeO5dnZP
362 ： クリサンセコム・ムルチコレ(長屋)：2009/06/16(火) 00:22:44.95 ID:Vum5podQ
まず何でF-35をそんなに目の敵にするのか三行以内で説明しろ
477:名無しさん＠十周年
09/06/17 00:53:26 9Tn3RyWCP
>>465
Do 635
478:名無しさん＠十周年
09/06/17 00:53:50 MskFCKb50
今日の日経の記事によると
・議会は、不景気からF-22を売ってもいいよという方向に傾いているということ（民主党系国防族・イノウエ）
F-22を生産続行したいし、売れるなら日本にも売っていい。
・しかし、現国防長官は、なんだか議会とこじれて意地を張って、
今までは逆に、F-22の生産なんかやめちゃうもんねとすねているとのこと
・国防省の方針は、以前からF-22を生産続行し輸出もしたいということだったし、前長官も今の考えは変わらない。
・イノウエの試算は250億円だが、最終的な売価はもろもろ込みで400億円を超えてしまい、
金欠日本じゃ到底買えないのではないかとのこと。
479:名無しさん＠十周年
09/06/17 00:54:56 GU1aoHTE0
>>476
計画遅延
価格高騰
用途不適
480:名無しさん＠十周年
09/06/17 00:55:21 dMjH5KjSO
もうSU30でいいじゃん
481:名無しさん＠十周年
09/06/17 00:55:42 lVYM2JnJ0
F-4EJを2025年まで使うつもりでしょう。
決して不可能ではありません。で、その後F-35導入。
面白くありませんが、これで決定のような気がします。
F-15FXやタイフーンを導入するとは思えません。
482:名無しさん＠十周年
09/06/17 00:57:42 f80R0fSRO
特亜の基地外さん達、攻めるなら今ですよ。
483:名無しさん＠十周年
09/06/17 00:58:54 MskFCKb50
防衛省の連中の中には、F-22をあきらめてF-35でもいいという話が出てきている。
ただし、ライセンス生産ができることが条件だそうだ。
防空産業を維持できるなら、それでも我慢すると。
484:名無しさん＠十周年
09/06/17 00:59:37 BZtaRLNo0
>>481
無理だろｗ
どうやって後15年もF4使うんだよｗ
485:名無しさん＠十周年
09/06/17 00:59:41 ZEpOVw520
>>482
(´･ω･`)ﾔﾒﾃｰ
486:名無しさん＠十周年
09/06/17 01:00:36 GU1aoHTE0
デマ厨が大暴れしてるな
487:名無しさん＠十周年
09/06/17 01:01:32 sVpg81jT0
>>462
諸君、ミラージュ4000を忘れてもらっては困る。
488:名無しさん＠十周年
09/06/17 01:02:06 dpQMw8hO0
リアル不毛地帯
489:名無しさん＠十周年
09/06/17 01:02:13 7NeO5dnZP
>>473
いっそ同じようにモスボールしてあるはずのF-4を借りうけるのは？
> アメリカ海軍では1973年よりF-14の配備に伴い徐々に数を減らし、1986年に
> 空母ミッドウェイ搭載のF-4とA-7がF/A-18へ機種転換したことで全機が空母
> 上から退役した。予備役飛行隊に配備された機体も翌年には姿を消している。
>
> アメリカ海兵隊ではF/A-18への更新により1992年に全機退役した。
>
> アメリカ空軍ではF-15やF-16の配備が進むにつれて戦闘機としては一線から
> 徐々に退いていたが、SEAD専用機材であるF-4Gは湾岸戦争に投入された。
> しかし、老朽化と陳腐化は否めず、無人標的機 (QF-4Bなど) に改造されたも
> のを除き、1991年の湾岸戦争を最後として実戦配備からすべて引退している。
> 一部空軍州兵での使用は続いていたが、1996年のアイダホ州軍F-4Gを最後
> に米空軍予備役からの引退も完了した。 F-4 (戦闘機) - Wikipedia
490:名無しさん＠十周年
09/06/17 01:03:33 W2I4OitMO
>>396
複合材のデータをまんまと持って行かれた黒歴史は・・・？
491:名無しさん＠十周年
09/06/17 01:11:51 bItFFp4F0
>>490
横だが書かれてるやん。
というか的外れな突っ込みに思える。
492:名無しさん＠十周年
09/06/17 01:24:39 uaDa16iz0
一人の少年がいた…………
その日、仲間と川へ遊びに行ったんだが、一人が深みにはまりこんでおぼれた…
みんないっせいに一人の少年をみた… 遊び仲間のなかでそいつだけが泳ぐことができたんだ…
だが、その少年は動けなかった…『無理だ…オレまでおぼれてしまう！！ 泳げないのに深みに
いったほうが悪いんだ！！』 『もうたのむもんかっ！！』 まわりにいた泳げない少年たちが、
助けるべく飛びこんでいった… 少年はしっていた… 溺れた人間を助けることが、いかに
危険なことか…を！！ 運よく通りかかった大人たちによって全員が助けられて……
そして全員がその泳げる少年をみた…いっせいに…
悲しそうな目だった… その時の少年の気持ちがわかるか！？
その泳げる少年というのはオレだ！！
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
. {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ オレにしかできないんなら今度こそやる！！
{t! ｨ･= r･=, !3l たとえ万にひとつの可能性でも…な！！
`!､ , ｲ_ _ﾍ l‐'
Y { r=､__ ` j ﾊ─ もう…二度とあの気持ちをあじわうのはゴメンだ！！
.ノ~）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
へ'ン ｀ー‐´‐rく |ヽ
〈 ヽ ＼〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
.. 〈 ＼ ＼ﾉ つ | ＼ | ＼
ついに、ひそかに胆をくくった麻生さん
493:名無しさん＠十周年
09/06/17 01:30:51 GhpFuwW+0
F22なんて軍ヲタの妄想になんで税金ださなきゃならないのか。
民主政権になれば、こんなくだらないものに金なんかださないし、
米軍は第七艦隊のみになり、思いやり予算も削減できる。
もう自民の時代は終わりにすべき。
494:名無しさん＠十周年
09/06/17 01:33:34 pOhfZo5HO
F-35 ペロロンチョ
495:名無しさん＠十周年
09/06/17 01:34:24 jLwIhL1NO
ユーロファイターだとアジア担当代理店様に顧客として監督されるのか・・なるほどｗｗ
496:名無しさん＠十周年
09/06/17 01:36:36 2pC56NzV0
F-X候補者まとめ(1)
Lockheed Martin/Boeing F-22A Raptor（三菱商事）
通称ラプたん。メリケン秘蔵の天才ツルペタ美少女。その育成には莫大な金がかかる。
米国でさえその費用ゆえに打ち切りに追い込まれつつあるのに、すでに1人あたりのGDPが
先進国最下位に落ち少子高齢化の進む日本では明らかに運用不可能なのは明白。
いつまでもF-22に防衛官僚と政治家が固執するのは、代理店契約に金を使った三菱商事が
必死に政治力を働かせているおかげか。
兵器は数と質が両立してこそ運用できる。でも、スペック至上主義者にはそれがわからん
のですよ。
Lockheed Martin F-35
電子攻撃も可能なAPG-81を備え、空対艦・空対地のマルチ性能ではラプターをも凌ぐ。
米軍の要求仕様「F-16以上の搭載能力」に従って開発されており、ミサイルはいくら
でも搭載できるが、何故か台風信者は「2/4発しか搭載できない」と主張する。
足が短いのが難点。
Boeing F/A-18E/F Super Hornet（伊藤忠商事）
超ほねと。ちと機体は古いがアビオニクスに関してはユーロファイターなんぞは
目じゃない。珍走族仕様の爆音が日本に向いていない。
Boeing F-15FX Advanced Eagle（双日）
ステルス性は低いが、その欠点を上回るパワフルさと豊富な実績が売り。
隣国のキムチイーグルとの差別化がどうなるかが疑問。
Boeing F-15SE Silent Eagle
F-15Eの変質者向けストーカーエディション。
女子高生の後をこっそりつけ回したり盗撮するのに最適。
アビオニクスの中核にはWindows95 Second Editionが採用されている。
497:名無しさん＠十周年
09/06/17 01:38:02 7NeO5dnZP
>>492
【社会】年下のいとこ助けようと・・小３男児川に落ち死亡 千葉
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
498:名無しさん＠十周年
09/06/17 01:38:44 eOPa1H/Z0
ゼロ戦を1980年代まで使ってるのと同じ事だよね
499:名無しさん＠十周年
09/06/17 01:38:55 2pC56NzV0
F-X候補者まとめ(2)
Dassault Rafale
おふらんす製ざーます。各国の入札ではユーロファイター・トランシェ2より高い評価を
受けている。萌え美少女化した場合にF-22以上のツンデレになること間違いなし。
Boeing/Mitsubishi F-2
売りは対艦ミサイル4発だが、最近の戦闘機では4発搭載は珍しくないし、しかも
翼の強度の不安を抱えレーダーにも不具合があるが、国産信者にそれを指摘すると
顔を真っ赤にして怒る。国会では出席した軍事専門家から「欠陥機である」との発言も
飛び出したこともある。
また、LMが部品製造打ち切りという悪条件があることについても信者はスルーである。
こんな低性能な戦闘機を今さら生産したのでは、戦闘機保有数に上限があり耐用年数
使い切るまで廃棄しない日本では将来大きな禍根になることは間違いない。
国産信者から「レイプで生まれた子」と愛憎半ばする強い思い入れを受けている。
Shin-Shin 心神
国産信者の神様。戦闘機じゃないし。
「F-Xに心神F-3を」とか言う奴はファントムをあと何十年使い続けるつもりなのか？
Eurofighter EF-2000 Typhoon（住友商事）
「技術情報フル開示のラ国OK」は「ブラックボックスにするほどの先進性なし」の裏返し
でしかないのだが異常に高い評価を反米系バカウヨ田母神信者から受けている。
また、彼らはF-22輸出用やF-35、F-15FX/SEを「まだ存在していない」と批判するが、
トランシェ3も存在しておらず、開発打ち切りの危機を切り抜けてようやく2009年5月に
開発の合意がなされたばかりであることを指摘するのはタブーである。
Stavatti SM-36 STALMA
∩(・∀・)∩いあ! ストラマ! ストラマ!
500:名無しさん＠十周年
09/06/17 01:43:45 EQk9fXSN0
というかＦ-22しか選択肢が無いだろ。
ＥＦは論外だし、Ｆ-15系がＳｕ-27系には対抗できるが、第５世代機には勝てる見込みが無い以上
Ｆ-22しかあり得ん。 またＦ-35になった場合、定数を増加させないとムリ
501:名無しさん＠十周年
09/06/17 01:44:40 uaDa16iz0
栗原はお妾さんの子供。豆知識ね。
作品世界と作者の容貌がかけ離れているのは、東の横綱が山下達郎さんで、
西の横綱が新谷かおる先生。豆知識ね。
502:名無しさん＠十周年
09/06/17 01:44:41 f80R0fSRO
F22なんかよりF99を採用した方が70も強いだろ。
503:名無しさん＠十周年
09/06/17 01:46:48 ZEpOVw520
>>496,499
買うもん無いやんｗｗｗｗｗ
504:名無しさん＠十周年
09/06/17 01:50:42 mZRKnC8g0
どうせ廃棄するなら爆弾を積んで北朝鮮までなら届くんじゃねー
505:名無しさん＠十周年
09/06/17 01:51:12 yQ5w/voM0
Ｆ－２２ってもう生産中止じゃん
506:名無しさん＠十周年
09/06/17 01:56:12 uaDa16iz0
>>496
力作だね。でも、Windows95 Second Edition の部分は、
Windows98 Second Edition の誤り。95のマイナーバージョンは
OSRといいます。
>>499
ストラマ君を久しぶりに見た。
寝るぜ！
507:名無しさん＠十周年
09/06/17 01:56:49 T6d2ceMo0
F22はブッシュ時代に海外への禁輸が決定し
もう法律的に日本が買うのは無理だよ
なおかつ今年で生産中止だ
508:名無しさん＠十周年
09/06/17 01:57:54 XtjZSqMJO
もう、お台場にガンダム配備中だから後は量産すればいいよ！
509:名無しさん＠十周年
09/06/17 02:13:34 d5fRfXzI0
実現の可能性は如何に？
１．F-22A FMS輸入 400億 ｘ 50機＝2兆円
２．F-35A ライセンス生産
510:名無しさん＠十周年
09/06/17 02:15:02 EQk9fXSN0
ヒトの目には青く澄んで見える晴天の空も、レーダで見れば猫と天使が現れては消え踊り狂う世界。
積乱雲があればグレムリンさえ現れる。
遠距離捜索を行うとき、あるいは小ＲＣＳ目標を捜索するとき、それら無用のエコーとターゲットを識別しないとならない。
問題は、猫も天使もターゲットより大きなエコーを返す（ものがある）ことである。
幸いなことに大きな天使や大きな猫ほど出現頻度が小さいが、遠距離捜索＆小ＲＣＳ目標から得られるエコーに相当するような
天使と猫は相当な頻度で出現する。
単純に閾値を設けてある値より小さなエコーを切り捨てる手法では、遠距離捜索もステルス探知も出来ない。
511:名無しさん＠十周年
09/06/17 02:15:10 yQ5w/voM0
>>509
１ 作ってないものは売れない
２ できてないものは売れない
512:名無しさん＠十周年
09/06/17 02:18:12 EQk9fXSN0
>>511
「理想の戦闘機はＭｉＧ３１」（大意）なるイーグルドライバーの発言を何度か聞いたことが
あります。
Ａ「そりゃ接近してクルクル廻ってＳＲＡＡＭ使うのは楽しいけどね。空自は飛行クラブじゃないから」
Ｂ「そーそー、アンフェアに戦うのが一番。接近戦に弱い？何物がＭｉＧ３１に接近できると」
私「運悪く前方から接近されたら？遠距離探知にシパーイしたら？」
Ａ「上空へ逃げるさ」
Ｂ「同じリスクは低速の機体（Ｆ－１５のこと）にもあるさ」
今ごろはＦ－２２こそ理想と宗旨変えしてるのかな……。
513:名無しさん＠十周年
09/06/17 02:19:10 BZtaRLNo0
FX候補konozamaリスト
F-22
売ってもらえない。終了
F-35
生産される頃にはF4が全滅してる。終了
F-15SE
実機すらない。終了
F-2
F-16でも買って来い。終了
EF2000
空自が「ﾎﾞｷｭパパ(米)と同じのがいい！」と我侭言ってるので終了
F-15E
どこぞの格下国家すら持ってるので今更過ぎて終了。つーか太りすぎ
514:名無しさん＠十周年
09/06/17 02:32:04 OJrk0POY0
んじゃF16でええやん？
515:名無しさん＠十周年
09/06/17 02:32:56 9KvSKZyd0
>>513
純減派の人か
516:名無しさん＠十周年
09/06/17 02:37:39 bItFFp4F0
>>496
気持ち悪い・・・・・
517:名無しさん＠十周年
09/06/17 02:42:01 U8vZahMz0
もう何と言えば
518:名無しさん＠十周年
09/06/17 03:42:06 kTQMTjuS0
Ｆ－４の代替機で、なおかつシナどころか露助でさえ第五世代機を開発してないんだろ？
普通に台風導入して、Ｆ－15の代替機購入、もしくは露助第五世代機完成が見えた辺りでＦ－22購入すりゃいいじゃん。
その時に欧州第五世代機が完成してればそっちの購入をちらつかせてフルスペＦ－22もしくはその後継機がゲット出来る可能性もあるし。
519:名無しさん＠十周年
09/06/17 03:54:16 rBj5vEb20
引き伸ばせ、引き伸ばせ、限界まで引き伸ばせ。
どうせ使わないんだから
520:名無しさん＠十周年
09/06/17 04:04:05 T8+eyJuTO
F-22→売らないって言ってる以上論外。そもそも日本だけ売ってもらえないんじゃなくてイスラエルやオーストラリアも売ってもらえてない。
ついでに言うと、生産中止間近なんですけど。
F-35→今決めても配備される頃にはF-4が戦闘無しで墜落するぐらいに老朽化してる。
F-2→欠陥戦闘機。そもそもライン閉じるんだが……
国産→完成する頃にはF-15の引退が見えてくる。
つーかノウハウ無しじゃ日本の技術でも開発がキツい。
他国に協力仰ぐ？寝言は寝てからどうぞ。
消去法でEFだな。性能は物足りないけど繋ぎとしてなら中露相手にもなんとかなる。
南北チョンはF-15だけでも余裕で勝てるから論外。
521:名無しさん＠十周年
09/06/17 04:18:25 FnxKmLQAO
台風導入
浮いた金でF-XXに向けて全力で国産機開発
522:名無しさん＠十周年
09/06/17 05:43:39 Halmn+UK0
スホーイ社総代表ミハイル・ポゴシャンは、「第5世代の多機能軍用機のテストは2009年に開始され、2015年までに量産機の生産を始める事を計画している」と語った。
523:名無しさん＠十周年
09/06/17 05:48:14 Halmn+UK0
アメリカ海軍情報部（ONI）や軍事情報誌JDWは、中国が次世代戦闘機計画を秘密裏に進めていると推測している。
それらによれば中国航空工業第1集団公司（AVIC-I）傘下の成都航空機工業（CAC）第611研究所と瀋陽航空機工業（SAC）第601研究所が、それぞれステルス性を有する双発のマルチロール戦闘機を開発しており、早ければ2015年頃に就役するという。
524:名無しさん＠十周年
09/06/17 06:04:02 nZgm8A1O0
ラプタンは実戦でこける可能性あるからな
525:名無しさん＠十周年
09/06/17 06:41:39 fn1OkXiJ0
中国は、本当に次世代戦闘機を自主開発する能力があるの？
いつの間に、そんな実力をつけたの？
526:名無しさん＠十周年
09/06/17 06:47:15 GCMOyMsVO
ユーロ買って、１０年で自前の最強レーダー作る。目標はラプターのロックオン。
同時に、ＢＡＥとＦ３共同開発。便乗したい国があれば出資させる。
(もしかすると次期ユーロ)
こういう構想ぶち上げたらアメリカがデレ化するかもよ。
ついでに、「今とりあえずファントムの置き換え欲しいから、
劣化なしのＦ１５Ｅ売って。もちろん自由に使えるＡＭＲＡＡＭもね。」
とか、言いたい放題言ってみようよ。土下座一本槍やめてさ。
日本らしいソフト恫喝路線の外交やろうよ。
527:名無しさん＠十周年
09/06/17 06:51:24 AOlAjZbv0
国産ステルス練習・補助戦闘機
・米国はT38練習機の寿命が2020年に切れる、F5代替簡易輸出機も欲しい
・練習機=「低燃費・整備負荷小」200機で400人のスペアパイロットを150時間飛ばす
平時：自重10t 直径1.3mﾄﾞﾗｲ5tのXF6双発、T4用簡易ﾚｰﾀﾞｰ、中央F35級ｳｪﾎﾟﾝﾍﾞｲ(WB)x１
戦時：自重13t 直径1.2m推力13tのF15/F16用ｴﾝｼﾞﾝ、F16/F35/F2用ﾚｰﾀﾞｰに換装
ｴﾝｼﾞﾝ両側に追加ｳｪﾎﾟﾝﾍﾞｲ(爆弾倉)装着｡(平時に中古16ｴﾝｼﾞﾝﾚｰﾀﾞｰ買集め保管)
問題点：T4練習機3.7t T38･3.5tに比較して３倍重い機体。速度を犠牲にして
準大バイパス好燃費・バイオ/GTLが焚けるエンジンで燃費1.5-2倍で抑える
発注数：日本200・米国200
取得単価：50億円（開発費4000億円÷400機)(製造費40億円）
戦闘機に比べレーダー10億・エンジン10億x2を安物で代替、ソフト簡略化
就役目標：2019年-2025年 T38が2015-2020年退役 T4が2018-2033年退役
設計は心神、脚など部品はF35の物を大幅流用
528:名無しさん＠十周年
09/06/17 06:53:02 kBKojKO70
今、Ｆ4ＥＪで数合わせをしている部分はF/A18で。
完全な制空戦闘機はF35を待つ。
っていうんじゃ駄目なの？
529:名無しさん＠十周年
09/06/17 06:53:14 GCMOyMsVO
「すなおな良い子ちゃん」をいつまでもやってたら、ただ周りに食い物にされるだけ。
せめて「おとなしいけど、ややこしい奴」ぐらいになろうよ。
530:名無しさん＠十周年
09/06/17 07:02:58 vk4yllj10
7時15分～BS1おはよう世界でF22調達関連ニュースあるよ
531:名無しさん＠十周年
09/06/17 07:04:49 H0twAJM30
>>367
モルダー、あなた、疲れてるんではあるまいか
532:名無しさん＠十周年
09/06/17 07:09:44 JFqhB9f10 BE:322773942-2BP(0)
空中給油とステルス機能を外して買えばいい。
533:名無しさん＠十周年
09/06/17 07:18:38 ZGJNCM+f0
もう、張りぼて覚悟で心神投入したら？
南朝鮮がF35調達決定してロシアがPAK-FA開発して中国が変な物作ってる情勢では
ｇｄｇｄやってるのも限界だろ。
534:名無しさん＠十周年
09/06/17 07:20:35 o5pNHm2/0
アメリカはいざとなったら極東を見捨てててグアムまで下がるよ
グアムが危うくなったらハワイまで下がる
ハワイが危うくなったらハワイをも捨てる
死守するのはアメリカ本土だけだ
国を守るのは最後は国民
自国を自らの手で守る気概のない国は滅ぶだけだぞ
Ｆ２２を売るも売らないもアメリカの勝手なんだ
国を守るためにＦ２２級のものが欲しいのなら自分で造るしかないんだよ
535:名無しさん＠十周年
09/06/17 07:26:08 TC+1bEVt0
>>534
別に極東を守るために極東にいるわけではなかろ
536:名無しさん＠十周年
09/06/17 07:26:40 Buj4o0JiO
F-18Gとﾀｲﾌｰﾝをセットで飛ばせばステルスなんざｲﾗﾈ。
537:名無しさん＠十周年
09/06/17 07:45:10 fn1OkXiJ0
>>530
ニュース見たよ。 F22ストーカーは、トドメを刺されたね。もう購入は絶望的。
タイフーンで決まりだな。
538:名無しさん＠十周年
09/06/17 08:03:03 AOlAjZbv0
国産戦闘機開発のコストダウン
１）開発費が1.8兆円掛かる
開発費の最大部分はソフトウェア⇒F35の流用すればええやん
有事にF35/F16の戦闘制御コンピューターを搭載可能
２）製造費が1機100億円掛かる
大物部品はレーダー10-20億円、エンジン10t=10億円・18t=18億円
大物部品のレーダーとエンジンは外し、平時は安物で済ませばええやん
戦時：自重13t F35/F16のレーダー F16の直径1.2mまたはF22の推定直径1.4m発動機双発
平時：自重10t XF7高バイパスファン直径1.4m弱 推力6tx2（PXのエンジン）
-----------------------
戦争後期 F35レーダー・F35戦闘指揮コンピューター&ソフト・18tF22エンジンx2
戦争初期 中古F16レーダー・中古F16戦闘指揮コンピューター・中古13tF16エンジンx2保管
平時 簡易レーダー・推力6tXF7高バイパスエンジン
戦争開始とともにF35レーダー・コンピューター・F22エンジンを発注。
納品されるまで備蓄F16中古エンジン・レーダーで動かす
平時は5t小型エンジンベースの高バイパスファンジェットエンジンで燃費節約
539:名無しさん＠十周年
09/06/17 08:13:11 AOlAjZbv0
有事に、F35のレーダー＆アビやF22/F16のエンジン双発を取り付けられるが
平時はステルス練習機で使う、機体の割りにエンジンフェアリングの大きい
平時自重10t 有事はエンジン両側に追加ウェポンベイ装着等で自重13ｔの
ステルス練習機/補助戦闘機だったら1機50-60億円に抑えられると思う
T4練習機が35-40億円だったから、ステルス練習機としてはそこそこだろう
XF12 国産設計12tエンジンの検証もできる
540:名無しさん＠十周年
09/06/17 08:18:10 IzGY+sX60
680とあの二人がいれば、核ミサイルが来ても打ち落としてくれる
541:名無しさん＠十周年
09/06/17 08:19:36 J7WC8+EY0
>>533
ハリボテですらねーよ。覚悟どころじゃﾈｰﾖ。
それならＴ－４改でも作って配備したほうがマシ。
しかも南朝鮮とか、お前は北朝鮮のシンパかとｗ
542:名無しさん＠十周年
09/06/17 08:22:31 8yIa9dpq0
こうなったら
T-4に対空ミサイルと爆弾懸架装置積んで攻撃機にしよう
543:名無しさん＠十周年
09/06/17 08:25:53 LIqQDA+SO
特攻型自爆攻撃機を1機1000万で1000機
製造配備すればおＫ
搭乗員は2chの愛国ねらー。
544:名無しさん＠十周年
09/06/17 08:26:50 7+zJhjk2O
今のタイミングでF-35を推す理由がわからん。
F-2が寿命で代替するんならアレでも仕方ないが。
545:名無しさん＠十周年
09/06/17 08:28:15 WoIlWrSW0
しかしお前等ノンキすぎ。日本がアメリカに宣戦布告しその後四年に及び戦争が継続されるとおもったやつがいたか？
546:（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
09/06/17 08:37:56 Egay/L3u0
>>543
攻撃成功率考えたら普通にミサイル撃ち込んだ方がマシ。
っつーかYo!!
1000万で作れる航空機が敵の防空網を突破出来るワケが無い。
547:名無しさん＠十周年
09/06/17 08:43:18 7+zJhjk2O
F-4EJ改の補修部品も枯渇状態なんだよね？
社外品のカーボンコンポジット一体成型主翼とか
社外品の機体のホワイトボディとか
DQN車みたいな社外互換パーツはないんだよね？
548:名無しさん＠十周年
09/06/17 08:48:33 7HD9g5DX0
>>525
露コピー機ベースの1機種は開発済みだし、その経験をもって絶賛開発中かもなぁ
549:（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
09/06/17 08:48:34 Egay/L3u0
>>547
> 社外品のカーボンコンポジット一体成型主翼とか
> 社外品の機体のホワイトボディとか
無限に作らせたらやるかもしれんがｗｗｗ
無限CIVIC RR Advanceはドアパネルまでドライカーボンだったぞｗｗｗ
550:名無しさん＠十周年
09/06/17 08:48:58 AOlAjZbv0
■F16つなぎリースの考えかた
2009年 老朽F5をF16に買い換えたがっている国を探す（たとえばインドネシア）
2010年 F16ストリップダウン(30億円）x50機を新造リース発注
2013年 F16リース納品。リース料年間1.5億円
2019年 F22/F35納品。F16リース(残価21億円）は米国に返却。リース料累計9億円
米国は中古F16(残価21億円）をインドネシアとかに21億円でFMSで売る
１）新品だからパイロットは安全
２）部品もF16ならメーカーが供給している
３）F16はF2と操縦特性が似ているから転換訓練もムダにならない
４）今、台風買えば2053年買い替えだが、F16ツナギリースすれば2059年まで
買い替えを延期できるので、リース料もムダにはならない
なんで、F35は間に合わない！非ステルスでも良いから今、手に入る戦闘機を！
なんて、あせる必要は全くない。
551:名無しさん＠十周年
09/06/17 08:56:23 Cn3SPR8aO
何時までゴタゴタしてんだよ。もうユーロでいいだろ。
552:名無しさん＠十周年
09/06/17 08:58:12 2A6FYkDwO
アメリカは何でF22の生産を打ち切るんだろ？
露も支那も次世代戦闘機の開発は進めてるのに･･･。
200機弱で十分と判断したかな？
553:名無しさん＠十周年
09/06/17 09:01:15 AOlAjZbv0
>>551
台風じゃエンジン推力が増えてもPak-Faにあったら七面鳥撃ち。
ゴタゴタしているのは国防と自分の都合をどうやって両立させるか
頭を使わない奴が、国防を犠牲にして「F4の代替だから非ステルスでいいだろ」
とごねているから
554:名無しさん＠十周年
09/06/17 09:02:34 EDzx0W/gO
もう自分で作っちゃえよ('A`)
555:名無しさん＠十周年
09/06/17 09:04:10 PVoOZPnL0
日本が誇る名機をポンコツ扱いとは失敬な！
ファントムは魔改造に魔改造を重ねて向こう１万年は使うべきだろう。
イーグルなんかスクラップでいいから。
556:名無しさん＠十周年
09/06/17 09:04:42 v6jOnmPaO
ロシアの戦闘機のデザインが好きだからそっち買え
あのカタログスペックを信用できない感じが最高
557:名無しさん＠十周年
09/06/17 09:05:39 Bkm7X4K40
>>555
F-4EJ改改までは使うわけか…
機体自体がもたんぞｗ
558:名無しさん＠十周年
09/06/17 09:06:38 7+zJhjk2O
>>553
F-35だって全ハードポイントに増槽・武装を装備したら
タイフーンとそんなに変わらなくなるよ。
つーか日本の運用ならそもそも増槽必須じゃね？
CFTがあるって話も出ないし。
559:名無しさん＠十周年
09/06/17 09:09:20 v6jOnmPaO
>>554
技術的に可能かどうかはおいといても、戦闘機を一から作るとなれば膨大な時間がかかる
すでに出来てる物を買うだけでも時間が足りないって騒いでるのに
そんな猶予あるわけないでしょ
560:名無しさん＠十周年
09/06/17 09:14:13 q7tVjOBv0
>>553
Pak-Faが実用化される頃にはF15Jの後継機や心神が出来てますんで。タイフーンは
攻撃機として運用すればよい。今のF4みたいに限定的な対地攻撃能力しかない機体じゃないから
十分使えるよ。
561:名無しさん＠十周年
09/06/17 09:15:07 E4gBcjqI0
>>559
■F16つなぎリースの考えかた
2009年 老朽F5をF16に買い換えたがっている国を探す（たとえばインドネシア）
2010年 F16ストリップダウン(30億円）x50機を新造リース発注
2013年 F16リース納品。リース料年間1.5億円
2019年 F22/F35納品。F16リース(残価21億円）は米国に返却。リース料累計9億円
米国は中古F16(残価21億円）をインドネシアとかに21億円でFMSで売る
１）新品だからパイロットは安全
２）部品もF16ならメーカーが供給している
３）F16はF2と操縦特性が似ているから転換訓練もムダにならない
４）今、台風買えば2053年買い替えだが、F16ツナギリースすれば2059年まで
買い替えを延期できるので、リース料もムダにはならない
なんで、国産/F35は間に合わない！非ステルスでも良いから今、手に入る戦闘機を！
なんて、あせる必要は全くない。
562:（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
09/06/17 09:48:43 Egay/L3u0
Pak-Fa！Pak-Fa！と煩い連中が居る様だが・・・。
購入の見込がついたとしても、F-22は間に合いそうにないからな・・・。
F-4EJのリプレースはタイフーンでも充分じゃないかと？
一応スパクルは出来るし、FSへの転身も容易だと考えれば御買得ではないかと？
F-4EJの後には、F-15J/Preのリプレースも控えてる。
コレには、なんとしてでもF-22を当てたいものだ。
F-35？スパクル出来る様になったら前向きに検討してみるのも吝かではない気がしなくもない。
563:名無しさん＠十周年
09/06/17 09:51:47 zOYKrSdd0
YF-23じゃいかんのかな
564:名無しさん＠九周年
09/06/17 10:02:09 sRiH+U810
>>560
心神は実証機
完成しても支援戦闘機にはなりません
565:名無しさん＠十周年
09/06/17 10:06:39 XLTI7do00
心配するなって、FXは民主が政権とったら廃止になるから
566:（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
09/06/17 10:11:01 Egay/L3u0
っつーかYo!!
おまいら｢心神」はやめろ！
ちゃんと区別をつけろ！
｢国産ステルス機」と呼べ！
567:名無しさん＠十周年
09/06/17 10:11:43 oUdM74eGP
心神は設定がシューティングゲームぽくてステキ
この一機に人類の運命は託された！
568:名無しさん＠十周年
09/06/17 10:12:38 TY25LltP0
>>565
俺もそんな気がするわ。
ぽっぽは方針を変更してきている感じはあるけれど、
多分、純減になると思うな。
民主はおかしなのが多すぎる。
569:名無しさん＠十周年
09/06/17 10:16:28 GCMOyMsVO
ＦＸスレはＮ速＋でもテンプレ要るな。
■「心神」は実証機です。「もう心神でいいよ」と書くとツッコミが入るので、
せめて「心神改Ｆ３」と書きましょう。
とか。
570:（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
09/06/17 10:17:49 Egay/L3u0
>>565
廃止になるのはF-Xだけじゃない様な希ガス。
それこそ、正面装備どころか官舎の保守費用とかまで削られるんじゃないかと？
571:名無しさん＠十周年
09/06/17 10:19:15 0Nwk7R4x0
F-Xスレによく沸く人
・軍オタ
知識を披露したがるぞ！
・国産厨
現実的に間に合わないことがわかってないぞ！心神は戦闘機じゃない！
・ﾕｰﾛ厨反米厨
アメリカが嫌いなのを理由にEF2000を推すぞ！すごく動機が不純だ！
・F-22厨
輸出されないことをあきらめきれないぞ！F-XX選定への影響を気にしてる人が多いぞ！
・F-15SE厨
現物無いとか論外だから！F-X先送りしたし来年の初飛行まで待てよ！
・F-35のことも思い出して厨
計画遅延費用高騰用途不適のライトニングⅡをどうしろって！？
・F-2増産・ｸﾞﾘﾍﾟﾝ・ｽﾊﾟﾎ・ﾌﾗﾝｶ厨
お前らの愛はわかったから！
・核厨
核抑止と制空戦闘機は別ものだから！
・100機買えよ厨
定数は決まってるんです！
・純減厨
左巻き帰れよ！
・政治厨
政治性党の話は他所でやれよ ！
・たとえ厨
ν速とかvipでやれ！
・コテ厨
いつもご苦労様です！
改変
572:（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
09/06/17 10:26:44 Egay/L3u0
>>569
> せめて「心神改Ｆ３」と書きましょう。
それだと、｢心神が有るから、国産機もすぐ出来る！」と勘違いする馬鹿が出るぞ（￣▽￣；
573:名無しさん＠十周年
09/06/17 10:46:27 3ZfR38GO0
>>555
一万年ってどこのゼントラーディだよ
574:名無しさん＠十周年
09/06/17 10:48:34 7+zJhjk2O
国産F-3は心神の実証の結果待ちだとするだろ？
そうすると計画開始が2020年前後だ。
共同開発でもしない限り運用開始まで20年はかかるだろ？
2040年に今の第5世代有人戦闘機と同等って
つまりどういうことです？
575:名無しさん＠十周年
09/06/17 11:00:40 FnxKmLQAO
>>574
別に平行して開発に入ることもできるだろ
もっとも今から開発するなら6とは言わないが、せめて5.5世代目指して開発すべきだろうが
576:名無しさん＠十周年
09/06/17 11:02:58 yQ5w/voM0
Ｆ－４が老朽化で落ちたら、同一機種は全機飛行停止になるからな
それまでに買える機種に限定されるのに
Ｆ－２２、Ｆ－３５とか第６世代とか言い出してるやつって、会議とかでもトンチンカン発言して
スルーされる奴って感じだよな
577:名無しさん＠十周年
09/06/17 11:05:57 lV8moVRM0
>>575
心神で実証予定のいくつかの機能は5.5世代のもの
578:名無しさん＠十周年
09/06/17 11:52:52 EQk9fXSN0
>>562
Ｆ-15代替の頃にはＦ-22のラインが確実に閉じている。
579:名無しさん＠十周年
09/06/17 11:54:31 0Nwk7R4x0
>>578
今から交渉続けてF-15preMSIPの代替にすればいいじゃない。
7~9年だからﾁｮｳﾄﾞｲｲだろ
580:名無しさん＠十周年
09/06/17 11:57:38 EQk9fXSN0
>>579
つまりＦ-Ｘは純減で良いということですか？
581:名無しさん＠十周年
09/06/17 12:00:47 Y/9kfH9x0
生産打ち切りだよ、打ち切り。米空軍が調達の186機以外は地球上に存在
しなくなるということだよ。生産ラインは消滅して、従事していた技能工は
解雇されたり配置換えされて散り散りになる。 それでもまだF22に粘着
し続ける奴らは、何を考えているのか？ 現実を見なければ。
582:名無しさん＠十周年
09/06/17 12:02:13 EQk9fXSN0
Ｆ-22と新25トンクラス戦術機コンビで北京を爆撃しなけりゃいけないから、Ｆ-22以外あり得ん
583:名無しさん＠十周年
09/06/17 12:16:18 qYStb+tuO
>>582
売ってもらえないものは買えないのに
何を言ってるんだ？
584:名無しさん＠十周年
09/06/17 12:18:17 0Nwk7R4x0
>>580
F-4EJにはF-15Eでもあてろ、APG-63(v)3が積んであれば問題ない。
>>581,582
そこをどうにかしようって粘ってるんじゃないか
585:名無しさん＠十周年
09/06/17 12:18:58 T8+eyJuTO
なんかステルスに拘るやついるけど、ステルス機能がある候補のF-22、F-35、F-15SEを待ってたらF-4が使い物にならなくなるんだが。
そうなると自民政権存続だろうがミンス方針転換だろうが関係無しに純減状態に陥る。
それぐらいなら繋ぎで台風買って、F-22系新型機に並べばいい気がする。
さっさと契約すればミンスが純減とか言い出しても関係ないしね。
586:名無しさん＠十周年
09/06/17 12:21:14 0Nwk7R4x0
>>585
SEならF-4EJに間に合う、俺はごめんだが。
あとF-22系新型機なんて物はない。もう一つの第五世代機がF-35だから困ってるんじゃん。
F-XXがF-35になればF-2の次のFSXもF-35、最終的にはすべてF-35になりかねんぞ
587:名無しさん＠十周年
09/06/17 12:25:49 EQk9fXSN0
だからなＦ-22は今調達しないとラインが閉じるの。 だから、これだけ粘ってるの。最後のチャンスだから
そして、航空打撃軍を作るためにＦ-15Ｅはラ国で調達はすると思うが、それはＦ-Ｘでは無い。
Ｆ-22とＦ-15Ｅを取得する代わりに、国産25トンクラス戦術機（次世代ＭＲＦ）を諦めたのだから、これでＦ-22が調達できなければ
すべて無駄ですねｗ
国産25トンクラス戦術機はＡＴＤＸとは別の機体です。
588:名無しさん＠十周年
09/06/17 12:30:02 qYStb+tuO
>>587
売ってもらえないものは買えないのに
何を言ってるんだ？
589:名無しさん＠十周年
09/06/17 12:31:46 0Nwk7R4x0
電話BOTか、コピペにBOT追加しないとな
590:名無しさん＠十周年
09/06/17 12:33:50 LvMmJgPe0
>>583
>>588
「売ってもらえるように努力する」と外園空幕長は言っているのでは
591:名無しさん＠十周年
09/06/17 12:36:18 GCMOyMsVO
しかし、な～んも進まんかったね。結局焦ってるのは
日本とＢＡＥだけか。とりあえず、半月連チャンでスレ立って
疲れたわ;´Д｀）。また勉強してきますﾉｼ
592:名無しさん＠十周年
09/06/17 12:38:48 JdwfY1M70
何をどう努力するのだ？ｗｗｗ
国内のスパイ一掃？ｗｗｗ
見返りにＦ35の開発費肩代り？ｗｗｗ
まぁ無駄な努力だねｗｗｗ
同じ努力なら台風ばらして国産機開発に血道を上げる方が
遥かに利口だよｗｗ
593:名無しさん＠十周年
09/06/17 12:38:55 qYStb+tuO
>>590
んで売ってくれる見込みあるのか？
売ってもらえかったらどうすんだ？
完成品を売ってもらえたとしても国内の航空機産業には
仕事来ないよね？
もう国産の戦闘機は諦めるのか？
594:名無しさん＠十周年
09/06/17 12:40:34 EQk9fXSN0
計画ぽしゃって大分立つから、国産25トンクラス戦術機が何か説明してもいいだろｗｗ
Ｆ-15ＥとＦ-111の中間ぐらいのＦＳだよ。
ＡＴＤＸとは違って、現実的なｗ計画だった。
595:名無しさん＠十周年
09/06/17 12:40:55 lV8moVRM0
>>587
現国防長官が売らないと明言してるし、議会も禁輸法案作ってあるのだから
いくら粘っても売ってもらえない
イノウエが出した代案でも現行F-22を売るわけではなく、新たに開発するものだから
現行F-22の生産終了は決定的
あと、イノウエの代案を通すのにゲーツの反対を押し切らないといけないが
イノウエがそこまでしてくれるつもりはないしゲーツもトップ会談でF-22の可能性
を否定してF-35を薦めた以上イノウエ案に乗る可能性はゼロ
これでもあきらめないとタダの妄想ストーカーになるぞ
596:名無しさん＠十周年
09/06/17 12:42:37 Qm/I8Z5gO
横山ノック府知事は、大阪にオリンピックを誘致するため、神社にお百度参りしてた。
努力にも色々ある。
無駄を承知で、何かしたいという自己満足だけの努力も含めて。
597:名無しさん＠十周年
09/06/17 12:43:43 v4uWWcsB0
だからＦ３５Ｂの島嶼分散配置だよ、対中国は。
で、各個撃破されるという日本軍の伝統。ｗ
598:名無しさん＠十周年
09/06/17 12:45:34 EQk9fXSN0
>>593
Ｆ-15Ｅラ国が別口である
>>595
Ｆ-15Ｊが導入された経緯を思い出してみろ。 あの時は、今回のＦ-22よりキツイ縛りが有ったぞ。
599:名無しさん＠十周年
09/06/17 12:47:49 LvMmJgPe0
>>592
>>593
>>596
当事者の空幕長が「１年先伸ばししてでも」って言ってるんだから、
見込みとか内需とかオカルトの話をされても困る
ってここまで書いたら >>598さんがイイコト言ったのでそれでｗ
600:名無しさん＠十周年
09/06/17 12:48:24 YnH/EEPV0
はっきり言ってＦ－１５にＥ－７６７のコンビで今は十分間に合っているのではないか？
601:名無しさん＠十周年
09/06/17 12:52:07 qYStb+tuO
>>599
売ってもらえても
ブラックボックス満載でメンテナンスもやらせてもらえないなら
稼働率下がりまくりだろ。
高い金だけだして日本側が得るものなんて
なんにも無いと思うぜ？
602:名無しさん＠十周年
09/06/17 12:53:13 tRpJTX2H0
>>600
そういう問題ではなく、F-4が老朽化して更新時期だから、F-4代替を何にするかという話。
603:名無しさん＠十周年
09/06/17 12:53:53 LvMmJgPe0
>>601
運用の最高責任者が欲しいって言ってるのに？
604:名無しさん＠十周年
09/06/17 12:54:31 lV8moVRM0
>>598
F-15Jの時と今とでは状況が違うから比較にならん
航空ショーの参加すら拒否してるのに売ってもらえると思う方がおかしい
605:名無しさん＠十周年
09/06/17 12:55:41 80IhiiAAO
F-15で間に合っているんだからF-4は純減で良いのでは？
税金の無駄使い止めるべきでは？
606:名無しさん＠十周年
09/06/17 12:56:47 XMoD22Wt0
>>605
間に合ってないからF-4がいつまでも残ってるんだってーの。
607:名無しさん＠十周年
09/06/17 12:57:02 LvMmJgPe0
>>605
一機不具合が有ると、全機お休みになるからダメなんだってさ
608:名無しさん＠十周年
09/06/17 12:58:32 tE9MiB8V0
次世代はオーロラ無人迎撃機だから、ステルス性を持ち
パルスジェットエンジンでマッハ３以上で飛行する
ステルス型空対空ミサイルを発射し察知される事無く撃墜可能
609:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:00:27 ovwloEWD0
もうアシモにジェットエンジンつけろよ
610:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:01:18 EQk9fXSN0
>>604
こういう書き方だと誤解を招くかもしれないが日本だけは特別なんだよ
色々な意味でね？ オーストラリアとは違うの＞＜
611:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:01:46 lV8moVRM0
>>608
パイロットがミサイルの危険に察知するのはレーダーにミサイルが映った時ではなく
自分がレーダーに照射されてロックされてる時
612:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:02:33 tRpJTX2H0
>>605
ここでF-22を50機ほど配備できれば、トータルの配備数は減らせるだろうが、
現状から純減するというのは、お花畑すぎる。
F-22が駄目ならF-2増産がいいと思う。
613:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:06:39 uyyVPIg9O
こうなったらF4を最新装備の痛機にして、対戦相手を油断させる戦法でいこう
614:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:06:46 7UHxionN0
トムキャットがいい
見た目最強！
615:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:06:52 tRpJTX2H0
>>611
Mig-29のようなIRSTだとレーダー警報装置鳴らないって聞いた気がするが、実際どうなの？
616:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:07:22 lV8moVRM0
>>610
同盟国としてオージーとエゲレスは日本より格上
617:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:09:31 LvMmJgPe0
>>616
お客さんとしてはイスラエルと同格ぐらい？
618:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:09:39 7na1HnxF0
>>614
海軍機は滑走路がもたねーよ。
619:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:10:10 80IhiiAAO
>607
F-2があるからF-15が飛行停止になっても大丈夫でしょ？
620:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:13:04 EQk9fXSN0
>>616
同盟国うんぬんでは無く、色々な意味でだよ。
ちなみに。貴方は、如何されたいのですかね？ まさかＥＦとは言いませんよね？
621:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:13:07 8JwmhkOS0
F-22 GT-R SPEC-V (高くて高性能)
F-35 IS-F (高いけど中途半端)
タイフーン エボ・インプ (手軽でそこそこ高性能)
ファントム 旧エボ・旧インプ (比較的安価で高性能)
F-15 NSR・R-34GT-R・70スープラ (旧規格でのトップ性能)
国産スポ車に例えたらこんなもんか？
622:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:13:27 7+zJhjk2O
間に合わなくなるからどうしよう、って話だろ
男女共同参画云々よりは余程まっとうな使途。
つーか本当に憲法第9条を守るためには
「侵攻は出来ないがアメリカに攻められても防げる」
くらいの武力がないと本来は無理。
なら防衛予算は今の10倍あっても足りない。
623:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:14:42 80IhiiAAO
>608
多分パルスジェットエンジンについて勘違いしてる
624:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:16:12 XMoD22Wt0
>>619
このまえ両方飛行停止になったって実例があるからな。
625:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:17:11 jCxfgt480
つか、ゲーツが売るかも？と発言したことが
あるのはオージーで日本は対象じゃねえぞ。
626:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:17:48 EQk9fXSN0
どうせ妄想だと思われてるなら根拠を書くわ
オーストラリア側にはF-22導入を断られても良い理由、アメリカ側にも断っても同盟関係を損ねない理由は
ハードウェアの面から言うとオーストラリアはロングレンジの航空攻撃力を「見せて」
仮想敵国の部隊を拘束することを基本としています。
この任務が成立しなくなり仮想敵国が兵力配置の自由度を増した場合、オーストラリアはその長大な北部・西部海岸線を
防衛するためには今の４倍以上の戦闘機を必要とします。
ですから、今後もオーストラリアにとってはロングレンジ攻撃力が優先されます。
現在、この任務にはF-111が就いており、長距離攻撃能力のみを見ればF-22に置き換えることは
能力の低下を意味しています。
F-22のステルス性能、優れた対空戦闘能力はオーストラリアにとっては二の次なのです。
627:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:19:07 7UHxionN0
どうせアメが売りたい機種で落ち着くからスパホだろうな
628:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:22:56 lV8moVRM0
>>620
売らないと明言してるのに粘って自国の防空体制をダメにしたくないと思ってるだけ
現状で最良の選択としてEFしかないならEFは考えるべきだと思うが、EFがどうしてもダメな理由は？
629:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:24:20 JdwfY1M70
>>21
F-35はスイフトぐらいだと思う
630:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:25:49 EQk9fXSN0
>>628
日本ではＦ-15系の方がまだマシだから
631:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:26:17 lV8moVRM0
>>626
妄想乙、としか言いようがない
現にオージーがF-22の代わりにF-35（短足）を選定したのに「F-111でロングレンジ」
と寝ぼけた妄想を書き連ねてどうする？
632:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:27:44 oMWJYKcX0
F15SEという超展開希望
633:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:27:57 s6pA6mZt0
>>「Ｆ４ファントムⅡの引退引き延ばしにも限度がある」
これが皇軍か。
皇軍は食う物がなくても戦いをしなければならないのだ。
634:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:30:58 XJy2jQKA0
>595
いつから法案になったの？
国防予算支出法案の附帯決議
なんだけど・・・
附帯決議の意味はわかるよね？
法的な拘束力はないんですよ。
635:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:31:26 lV8moVRM0
>>630
F-15系は日本にとってマシという理由は？
言っとくけどF-15FXもF-15SEも実機がなく、計画自体すら始まってなくこれから
各国に売り込む段階だから話にならない
例え実機があってもEベースで70％以上再設計されてるのだから現存のF-15Jとの
共通性は低い
なによりもラ国にしても得るものがないので話にならない
636:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:31:54 EQk9fXSN0
>>631
だから第5世代機を選定してるでしょうが？
637:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:35:02 lV8moVRM0
>>634
F-22の禁輸は付帯決議ではなく予算法案の条項じゃねえ？
638:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:35:43 XJy2jQKA0
>595
あと、イノウエの代案を通すのにゲーツの反対を押し切らないといけないが
イノウエがそこまでしてくれるつもりはないしゲーツもトップ会談でF-22の可能性
を否定してF-35を薦めた以上イノウエ案に乗る可能性はゼロ
ばかなの？議会が決めることであってゲーツは関係ない。
議会が輸出OKとしたならば反対できるのは大統領のみ。
しかもそれを議会がオーバーライド出来れば問答無用
で輸出は出来るの。ゲーツや他の関係者が言ってるのは
「議会で輸出禁止の附帯決議があるから出来ません」
っと言ってるだけだから。
639:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:36:15 EQk9fXSN0
>>635
あんたがＥＦが好きなのは分ったけど、Ｆ-15系はＥＦより機体規模で勝っている以上
ＥＦが日本でＦ-15系に勝る理由が無い
640:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:37:51 XJy2jQKA0
>637
違う、しかも上院ではその附帯決議は外れている。
現状は上院、下院との話し合いで残してるだけ。
多分、今度の総選挙で自民が政権維持できれば
売ってくれるよ。
641:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:38:49 JdwfY1M70
Ｆ15が台風の上なんて新説初めて聞いた
642:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:40:09 0pr76Kh90
Ｆ２２のステルス技術がたいした事ないんだろうな
いままで気が付かなかっただけみたいな
ペンキの成分も解析できるだろうし
こんな所か？
643:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:41:22 lV8moVRM0
>>639
機体規模が大きければいいというのならF-4を淘汰する意味はない
新しい技術で設計された新しい脅威に対処できる新しい機体が欲しいから新機種を選定してる
大きければなんでもできるって、申し訳ないけど、アホですか？
644:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:42:19 7na1HnxF0
EFにすると整備が大変かなぁ。
645:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:42:26 EQk9fXSN0
何で機体単機の能力で比べるんだ？ 機体の共通フレームのの割合うぬんうんでは無い。
646:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:43:49 lV8moVRM0
>>640
F-22禁輸の根拠は付帯決議ではなくオービー修正条項
647:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:45:05 E4gBcjqI0
>>562>>576>>585
・日本防衛で戦闘機が対艦ﾐｻｲﾙを運搬するなど時代遅れ。陸自の地対艦ﾐｻｲﾙを長射程化し、
ｽﾃﾙｽ1機が「敵艦隊の座標」を味方の地対艦ﾐｻｲﾙ100発に放送し誘導したほうが効率がいい。
・哨戒機だと敵艦のﾚｰﾀﾞｰに見つかってしまいﾌﾗﾝｶｰが飛んできて落とされる
・非ステルスでステルスと戦うなんて目を開いて自動小銃（BVR)撃ってくる相手に
目をつぶってナイフ（赤外線）振り回して戦うようなもんだ。嬲り殺しに決まってるだろ？
・F22については米上院が外交安保の決定権を握っており、議員でもない役人のゲーツは
最終的には議員の言う事を聞くしかない。そして上院は輸出支持に傾いており、下院で
予算が支持されれば動く。それに、米議会は不景気対策もかねてF22モンキー生産まで
ラインを閉じずに済むように少量のF22追加生産を考慮している
・第一親中派の手先のゲーツの言う事をへコへコ聞くなど、クビを宣告されて戦わないような
ものだ。Pak-FaやJ-XXが何機生産されるか見えないうちにF22生産ラインを閉じるという
ゲーツの判断は明白に日韓台切捨て路線だから、そんなのは親日派議員の助けを借りて潰すべき
550 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 08:48:58 ID:AOlAjZbv0
■F16つなぎリースの考えかた
2009年 老朽F5をF16に買い換えたがっている国を探す（たとえばインドネシア）
2010年 F16ストリップダウン(30億円）x50機を新造リース発注
2013年 F16リース納品。リース料年間1.5億円
2019年 F22/F35納品。F16リース(残価21億円）は米国に返却。リース料累計9億円
米国は中古F16(残価21億円）をインドネシアとかに21億円でFMSで売る
１）新品だからパイロットは安全
２）部品もF16ならメーカーが供給している
３）F16はF2と操縦特性が似ているから転換訓練もムダにならない
４）今、台風買えば2053年買い替えだが、F16ツナギリースすれば2059年まで
買い替えを延期できるので、リース料もムダにはならない
なんで、F22/F35/TF3は間に合わない！非ステルスでも良いから今、手に入る戦闘機を！
なんて、あせる必要は全くない。
648:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:45:25 qYStb+tuO
>>638
んで？
議会が輸出を認める見込みあるわけ？
俺はブラックボックスやらメンテナンスの件で
言いたい事が少しはあるけど
F22を買うべきじゃないなんて奴はまずいないと思うぜ？
みんなは買えないならじゃあ何にすべきだろうか？
って話してるのに頑なにF22を推されても困るわ。
話が通じない感じ。
649:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:46:37 bYshu4T20
ここは機体規模の大きさと積載量を重視して
C-Xの改造だな。ミサイル積みまくろうや。
>>647
民主政権で純減だな。
650:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:53:12 rxqI6gPV0
F-22 FXX
F-35 H-1
EF BMW MINI
F-2 WRX
F-4 ケンメリ
F-15 R-34 GT-R
651:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:54:18 +tYBy4nf0
>>644
Youtubeでみたけど、コンポーネントみたいな構成になってて
部品数もかなり少ない、多国使用時の整備制もある程度考慮と
思いっきり宣伝動画有ったけどどうなの？
652:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:55:58 CD9xl9uwO
F4→F15
F15→F35or国産
653:名無しさん＠十周年
09/06/17 14:01:38 Tf5JmzQjO
F2増産が一番手取り早い
EFの基本性能とさほど変らんしな
ｴﾝｼﾞﾝ一発か二発か
それにF2の生産止めると製造技術が衰退してまうと思う
654:名無しさん＠十周年
09/06/17 14:02:01 E4gBcjqI0
>>648
それだけじゃねーよ
Pak-FaやJ-XXが一体何機生産されるかもわからないうちに
F22の生産ラインを閉じるというゲーツの判断は
日韓台を切り捨て、中国に太平洋西岸を割譲して宥和するのに等しいよ。
たしかに、中国は今世紀中盤に米国をGDPで抜きかねないから
敵対しては損だという計算はわかる。しかしそれは我々に対する裏切りだ
小役人のゲーツのそんな、舐めた考えに素直に従う必要はない
折角イノウエ議員が、我々のために動いてくれているのだから
もう一度、最後のトライアルをして、イノウエ議員に援護射撃を撃つべき
F22回収部隊編成とか、イスラエルにF22解禁なら1000億円ODAを供与すると
誘ってユダヤロビーを味方に取り込むとか、F22工場州の州知事を通じて
下院に外交機密費で献金をばら撒くとか、イノウエ議員にぶら下がってないで
どんどん援護射撃を撃つべき段階であって、イノウエ氏を裏切ってユーロで
手を打つとかは有得ない。
655:名無しさん＠十周年
09/06/17 14:02:19 yQ5w/voM0
イギリス軍がキャンセルであぶれたＥＦ ３０機とＦ－２でとりあえず老朽Ｆ－４の代替
その１０年で国産機を開発
ミラージュ売って貰えなくなったイスラエルみたいに、国防を他国兵器に依存する危険さ
今頃認識したな
656:名無しさん＠十周年
09/06/17 14:03:50 IGVaTx8wO
議会がどう言ってもペンタゴンが売らん言うてるからどうしようもない
657:名無しさん＠十周年
09/06/17 14:11:51 lV8moVRM0
>>654
イノウエが今のF-22を売ると言ってるのではなく、日本が金を出して再設計して
機密を取り外したものなら売ってはどうかと言ってるから、今の生産中のF-22
を日本が購入する可能性はゼロ
あと、イスラエルもF-22禁輸を食らってF-35を買ったの知らない？
658:名無しさん＠十周年
09/06/17 14:12:10 J7WC8+EY0
小役人のゲーツよりオレサマの判断のほうが素晴しいから従えｗ
カンベンしてつかあさいｗ
659:名無しさん＠十周年
09/06/17 14:13:29 E4gBcjqI0
>>656
ペンタゴンも一枚板ではないだろ
ゲーツがF22にこだわった空軍のトップ２のクビを切って
腰ぎんちゃくを周辺に据えたから、ゲーツの指示でゴチャゴチャ
言っているが
最終的には、外交安保政策は上院が、予算は下院が決め
ペンタゴンは議会に逆らえばクビが飛ぶ
日本が課長 ペンタゴンが日本をクビにしようとしている部長
米上院が日本を庇っている専務。 米下院が態度未定の常務という構図
660:名無しさん＠十周年
09/06/17 14:17:22 yQ5w/voM0
そして国債買ってるチャイナが株主
661:名無しさん＠十周年
09/06/17 14:18:29 lV8moVRM0
>>659
まあ、少しはアメリカの政治体制を勉強することだな
662:名無しさん＠十周年
09/06/17 14:28:33 cBP4uKzv0
Ｆ-２２は現在世界最強クラスのＦ-１５が5機一度に相手をしても勝てない機体です。
実際の模擬戦闘でも、
「F-15を相手として100戦以上行われた模擬戦闘で無敗」
「アグレッサー部隊のF-16が300回もの模擬戦闘出撃を行ってついに一度もミサイルの射程内に捉えられなかった」
「F-22のパイロット4人をF-15に乗せて1対4の模擬格闘戦を行い4機を全滅させた」
等など、数々の驚くべき功績があります。
もちろん無敵ではなくミサイルに捕捉されたこともあります。ですがそれはあくまで接近戦です。
接近戦に持ち込むまでが難しいのです。
F15・F16・F18と、F22による模擬空中戦では合計241機撃墜されたが、F22はたった2機しか墜落しませんでした。
ですから他のあらゆる機体を100機集めても一機撃墜できるかどうかというレベルです。
Ｆ-35は推力変向ノズルを備えていないので空中格闘での機動性では22に劣り,
万が一目視で捕捉されると逃げようがないでしょう。
それにしょせんＦ-35はＦ-16やハリアーの後継機です。
そしてＦ-22は独自のAN/APG-77レーダーを装備しているので探知範囲が段違いです。捕捉範囲はF-35の1.5倍です。
つまり分りやすく言えば、ガンダムとジムのような違いです。
でもそもそもＦ-２２相手ではレーダーで捕捉して接近戦に持ち込むことすら難しいので、ガンダムより強いといえます。
強いて言えば、νガンダムですかね。
つまり、こちらが向かっていく前にどこからともなく遠距離からファンネルでやられてしまう感じです。
ですから例え250億円でも安いです。
663:名無しさん＠十周年
09/06/17 14:31:58 E4gBcjqI0
おまえが勉強しろ！
大統領指名人事の承認権
大統領が指名した大使・公使・領事、合衆国首席裁判官と陪席裁判官、
===================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
連邦行政省庁の長官・副長官・次官等の官僚、軍の将官などの人物を
============================＝＝－＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
担当の委員会が審議し、委員会と本会議の採決によって承認する
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
イノウエ氏を本気で怒らせたら、オバマが再選されてゲーツを再指名しようが
米上院で否決されてゲーツはクビ
それ以前に、ゲーツの指名人事は将官にいたるまで全く通らなくなる。
ブッシュがボルトン指名したけど議会に否決されたでしょ？
日本だって日銀総裁指名は議会に同意権限がある
664:名無しさん＠十周年
09/06/17 14:32:48 Y/9kfH9x0
F22は諦めろ。もう、駄々こねる、二歳児みたいだぞ。欲しい欲しいと言って泣いても無駄だよ。
665:名無しさん＠十周年
09/06/17 14:34:40 E4gBcjqI0
550 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 08:48:58 ID:AOlAjZbv0
■F16つなぎリースの考えかた
2009年 老朽F5をF16に買い換えたがっている国を探す（たとえばインドネシア）
2010年 F16ストリップダウン(30億円）x50機を新造リース発注
2013年 F16リース納品。リース料年間1.5億円
2019年 F22/F35納品。F16リース(残価21億円）は米国に返却。リース料累計9億円
米国は中古F16(残価21億円）をインドネシアとかに21億円でFMSで売る
１）新品だからパイロットは安全
２）部品もF16ならメーカーが供給している
３）F16はF2と操縦特性が似ているから転換訓練もムダにならない
４）今、台風買えば2053年買い替えだが、F16ツナギリースすれば2059年まで
買い替えを延期できるので、リース料もムダにはならない
なんで、F22/F35/TF3は間に合わない！非ステルスでも良いから今、手に入る戦闘機を！
なんて、あせる必要は全くない。
666:名無しさん＠十周年
09/06/17 14:34:44 J7WC8+EY0
酷使様が民主党になれば反米親特亜国になるのでＦ－２２は売って貰えないといってますた。
667:名無しさん＠十周年
09/06/17 14:35:01 m9n3pEzi0
とにかくアメリカはＦ２２を売らないといってるのだから
もういいだろ。
他考えろよ、くだらない。日本なんかその程度の扱いなんだ。
668:名無しさん＠十周年
09/06/17 14:35:58 5/ZXG1Dy0
こうなったら、F-2とF-15にスーパーパックとアーマードパック装着で持ちこたえよう！
669:名無しさん＠十周年
09/06/17 14:36:24 qYStb+tuO
>>654
アメリカに切り捨てられるなら独立しよう
じゃなくて切り捨てられないように更に依存しようって？
どうかなぁ？……
やっぱ最強の戦闘機欲しけりゃ自前で作らなきゃならないんじゃね？
それができるまで中国、ロシアに対して航空優勢が維持できないにしても
それで全て終了って訳でもないし。
そりゃ大事だけどね、制空権の確保は。
でも売ってもらえないものは買えないなら
それを前提に国防計画を立てるしかないだろう？
670:名無しさん＠十周年
09/06/17 14:38:54 6LmQOCz0O
>>659
一枚岩だろ？そんな慣用句無いよ
671:名無しさん＠十周年
09/06/17 14:38:56 mMOtjGmf0
もう空自戦闘機はＦ－１５Ｊ改９０機、Ｆ－１５ＳＥ１００機、Ｆ－２Ａ７０機で良いよ。
672:名無しさん＠十周年
09/06/17 14:38:57 q7tVjOBv0
モンキーでも250億円を超えるのは確実でしょうね。
それより韓国がF15kを126億円で買わされたのはボッタクリなんでしょうかね？
日本には韓国より安く売ってくれるんでしょうか。
673:名無しさん＠十周年
09/06/17 14:44:21 qYStb+tuO
>>662
あぁ、やっぱ売ってくれそうもないな。
強すぎるわ。
通常兵器だけど戦略兵器なみの存在だろ、これ。
戦略核ミサイルを売る核保有国はいない。
欲しけりゃ自前で作らなきゃならないよ、やっぱり。
674:名無しさん＠十周年
09/06/17 14:50:48 T8+eyJuTO
手に入るならF-22がいいけど、粘りました、でも売ってもらえません、F-4が事故りました、政権云々関係なく自動的に純減になりました。
で、この時にシナや露助が喧嘩売ってきたらどうすんの？
EFなら比較的すぐ手に入るし、F-35待ちではなくEFを選んだ実績があれば次のアメとの交渉でカードに使える。
あちらさんは「なんだかんだ言ってF-35(またはF/A-18)を買ってくれるんだろ？」って思ってるんだろうし。
675:名無しさん＠十周年
09/06/17 14:54:13 lV8moVRM0
まあ、アメリカも民主が反米とか文句言ってる以前に日本を大事にしないから反米政権が誕生してもしょうがないわな
そんなに反米が心配なら少しは日本の立場を理解しろ
不良品の押し売りをやってる場合じゃない
676:名無しさん＠十周年
09/06/17 14:57:42 J7WC8+EY0
>>674
官僚・政治家「そのための日米安保だろｊｋそもそも日米安保で抑えられない戦争にＦ－２２があっても勝ち目ないだろｊｋ」
左「戦争が起こらないように外交努力すればおｋ、何のための平和拳法か！ｱﾁｮｰ！」
右「だから核を持てといったんだ！まあ俺たちに士気を任せればくぁwせdrftgyふじこlp！！！」
677:（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
09/06/17 14:59:32 Egay/L3u0
取りあえず、F-4EJのリプレースにはタイフーンが好適。
入手も容易でラ国も出来る。
F-15J/Preのリプレースには、F-22が必要。
タダでさえ小数精鋭を強いられてる日本が相手を質で陵駕しないコトには始まらない。
だから、F-15J/Preのリプレースが必要となる前に、なんとしてでもF-22を売らせる様に努力を惜しんではいけない。
最初から諦めては、ダニエル・イノウエ氏の様な味方を失望させるコトになる。
678:名無しさん＠九周年
09/06/17 14:59:45 sRiH+U810
>>662
250億払ってフル機能のF-22が買える訳じゃないのに・・・
679:名無しさん＠十周年
09/06/17 15:02:06 gm06jiB20
もうさっさとユーロファイターにしろよ…
680:名無しさん＠十周年
09/06/17 15:06:06 kTQMTjuS0
νガンダムに例えてるやついるけど、νと同じ金額払って量産型ν（インコム装備）買うことになるのは確実だろうしね。
ブラックボックス開示があればHi-νへの魔改造も可能だろうけど、まず無理でしょ。
それならＺ＋（ユーロファイター）買ってリ・ガズィを買った方がマシ。仮想敵国にはサザビーどころかヤクト・ドーガもいないんだし。
ユーロファイターじゃF-22に勝てない？すぐにアメと戦争する気ですか？
681:名無しさん＠十周年
09/06/17 15:09:34 GCMOyMsVO
まともな国なら政府がマスコミ使って「ユーロ買っちゃおうかなキャン
ペーン」ぐらいやるだろ。とりあえず人動かしてはいるけど策がなさすぎる。
682:名無しさん＠十周年
09/06/17 15:11:28 E4gBcjqI0
>>669
もう、戦闘機の開発予算「金型代」は1国の手に負えるレベルではなくなった
F2の開発費3700億円とか、100機前後は 1機あたり37億円の開発費
F22同等の開発費2兆7000億円を日本が投じて100機生産では、開発費だけで1機270億円
製造費あわせたら1機370億円にもなってしまう
だから米国ですら、F35は三軍共同開発、欧州も巻き込んだ国際共同開発。
第五世代F22/F35の次の第六世代も西側諸国の共同開発になるだろう
共同開発が炎上の原因になるとしても、1国で負担しきれないのは今後変わらない
た・だ・し
日本の設計者を育てなければならないから
「戦時には軽戦闘機になるステルス練習機」の共同開発を米欧に呼びかけるって
手はあるだろう。2015年から米軍のT38は寿命切れ 2018年からT4が寿命切れ
F110エンジンの直径は1.2m PXのXF7のファン直径は1mでナセル外径は1.4m
平時練習機モードはXF７高バイパスで動かして、
有事戦闘機モードはF16/F22のエンジン F16/F35のレーダー・コンピューターに換装
という「練習/補助戦闘機」なら開発はありうるかもしれない
開発費の大部分はソフトウェアだし、開戦と同時にF35のコンピューター発注し
納品まではF16の中古品コンピューターで戦う話だから
ソフトウェア開発のノウハウは得られないし、F35に参加せねばならんが、
膨大なソフト開発費を削減できるから、何とか数千億円の開発費で収まるだろう
683:名無しさん＠十周年
09/06/17 15:14:19 E4gBcjqI0
>>674
日本語読めないの？ F16リースすりゃいいだろ
550 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 08:48:58 ID:AOlAjZbv0
■F16つなぎリースの考えかた
2009年 老朽F5をF16に買い換えたがっている国を探す（たとえばインドネシア）
2010年 F16ストリップダウン(30億円）x50機を新造リース発注
2013年 F16リース納品。リース料年間1.5億円
2019年 F22/F35納品。F16リース(残価21億円）は米国に返却。リース料累計9億円
米国は中古F16(残価21億円）をインドネシアとかに21億円でFMSで売る
１）新品だからパイロットは安全
２）部品もF16ならメーカーが供給している
３）F16はF2と操縦特性が似ているから転換訓練もムダにならない
４）今、台風買えば2053年買い替えだが、F16ツナギリースすれば2059年まで
買い替えを延期できるので、リース料もムダにはならない
なんで、F22/F35/TF3は間に合わない！非ステルスでも良いから今、手に入る戦闘機を！
なんて、あせる必要は全くない。
684:名無しさん＠十周年
09/06/17 15:18:43 1ke4tzV10
>>681
戦闘機の雑誌では
タイフーンのキャンペーンをやってるけど、
まぁ、世論に対する力はないわな。
685:名無しさん＠十周年
09/06/17 15:22:06 kEF92IoWO
大金叩いて練習機とはいかに
どうせ実戦には逝かないのに…
686:名無しさん＠十周年
09/06/17 15:23:39 csrGCdt/O
もうロシアから買えw
687:名無しさん＠十周年
09/06/17 15:24:40 r2Xb14dvO
>>683
＞ １）新品だからパイロットは安全
新品ってナンだよｗそれに、購入だと戦闘機国産ラインが死ぬぞ？
＞ ２）部品もF16ならメーカーが供給している
止められたら意味ないけどな。
＞ ３）F16はF2と操縦特性が似ているから転換訓練もムダにならない
F2はF16と別物の動翼配置なんだが、どう操縦特性が似てるのか素人にも分かるように説明してくれ。
＞ ４）今、台風買えば2053年買い替えだが、F16ツナギリースすれば2059年まで
＞ 買い替えを延期できるので、リース料もムダにはならない
戦力低下の問題の根本的解決になってない件
＞ なんで、F22/F35/TF3は間に合わない！非ステルスでも良いから今、手に入る戦闘機を！
＞ なんて、あせる必要は全くない。
なんでも良いならとっくに決めてますが何か？。ってかTF3てどこの架空戦記だよネトウヨｗｗｗ
688:名無しさん＠十周年
09/06/17 15:29:00 bYshu4T20
>>683
何でインドネシアなんだ？
あそこは去年末にsu-30MKが届いたところだろ。
まだ、他のsu-27とかも契約していたはずだがなあ。
689:名無しさん＠十周年
09/06/17 15:33:07 jj0mCdkh0
また、マイクホンダ勢が悪さしてるの？
690:名無しさん＠十周年
09/06/17 15:36:45 caePU3580
ここで三菱重工がいい意味で予想の斜め上を行く新開発の純国産戦闘機の発表を（ｒｙ
・・・なんて夢を見た。
三菱自動車といい富士重工といい、価格と性能が舶来品とは比べ物にならない変態スペックを世に出す実力があるんだし。
もと軍儒産業はやっぱり見えないスペックを秘めている。
691:名無しさん＠十周年
09/06/17 15:36:57 80IhiiAAO
なんかユーロファイター過大評価する人多いけど
F-15E系列の最新型の方がレーダーも運動性も上だよ
正面RCSは負けるかもしれんけど
692:名無しさん＠十周年
09/06/17 15:41:45 r2Xb14dvO
>>691
ユーロファイターはエンジン変えたり(まだ完成せず)レーダー載せ替えたり(まだ計画段階)でまだ望みはあるけど、
F-15Eはこれ以上のスペックを望むと輸出規制に引っかかる可能性が・・・。
693:名無しさん＠十周年
09/06/17 15:42:35 7A49ZTCtO
>>684
問題無し！月が替わる事に、違う機種のキャンペーンをしてるしね。
今月がユーロファイターだったってな話しだ。
694:名無しさん＠十周年
09/06/17 15:46:18 lV8moVRM0
>>691
>F-15E系列の最新型の方がレーダーも運動性も上だよ
レーダーはともかく運動性はユーロに全然負けてる
そもそもスパクル不可な時点で運動性でユーロに勝てる可能性はない
695:名無しさん＠十周年
09/06/17 15:49:20 1ke4tzV10
>>692
F-15Eは例のセカンドエディションがあるべ。
開発が順調に行くかどうかわからんけど。
696:名無しさん＠十周年
09/06/17 15:49:26 kTQMTjuS0
ユーロファイターの最大のメリットは関連技術開示とライセンス契約。
いつになるかわからないF-22を待って、F-35モンキーモデル（ブラックボックス開示なし）になるよかいいと思うけど。
F-22や35だと下手すりゃ整備もままならないぐらいガチガチか
関連技術を漏らしても平気なレベルまでスペックダウンしてるかのどちらかで押し付けられる可能性がある。
もちろん金額はフルスペックF-22と同額、配備はだだ遅れでね。
F-16？技術開示でもなきゃ問題外。
697:（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
09/06/17 15:51:13 Egay/L3u0
>>694
-232シリーズのエンジンなら限定的ながらスパクルは出来そうだと思うが・・・。
でも、レーダーブロッカーなんぞを装着したら規定の推力出なくて結局スパクル出来ない希ガス。
698:名無しさん＠十周年
09/06/17 15:54:46 J7WC8+EY0
>>695
かわりになぜかMillennium Editionが来るんだろ？
699:名無しさん＠十周年
09/06/17 15:55:08 lV8moVRM0
>>696
F-2改すら候補に入ってないのにF-16を取り上げてるヤツはただのアホ
700:名無しさん＠十周年
09/06/17 16:08:26 EQk9fXSN0
>>643
EFは第５世代にはいくら改造してもなれない
Ｆ-15系は4.5世代になれる
ならば機体規模の勝るＦ-15系はＥＦを優越してるだろ？ だからＦ-Ｘには論外なんだよ
701:名無しさん＠十周年
09/06/17 16:11:02 EQk9fXSN0
>>694
ＥＦの超音速巡航の条件は何だ？ 超音速巡航はＦ-15Ｊでも出来るんだよ？
702:名無しさん＠十周年
09/06/17 16:14:13 80IhiiAAO
>694
スーパークルーズが運動性の話かどうかは別にして
ユーロファイターのスーパークルーズの話がとても嘘臭く感じるのは俺だけ？
推力も対して大きくないのに機外にミサイルぶら下げてマッハ1.3でスーパークルーズって
これ本当なの？
丸裸でならまだ納得出来るんだけど
703:名無しさん＠十周年
09/06/17 16:15:59 gzJWS4oo0
得意げに自論を展開していた>>693
叩かれて涙目ｗｗｗｗｗｗ
704:名無しさん＠十周年
09/06/17 16:16:36 v7ZN0xMd0
どっちにしても空母が無くては作戦はかぎられる。本当に必要ななのは空母だけどなｗｗｗ
705:名無しさん＠十周年
09/06/17 16:18:08 LvMmJgPe0
>>704
空母はここではＮＧワードだよ 逃げて～
706:名無しさん＠十周年
09/06/17 16:28:27 NTSX105C0
>>702
小さな機体に双発ドライ12t強ならそりゃスパクルできます罠。
707:名無しさん＠十周年
09/06/17 16:33:04 lV8moVRM0
>>702
F-2とほぼ同じ大きさなのにミリタリー推力（120kN）はF-2のAB推力（132kN）と同程度
スパクルが可能の推力重量比＋カナードで運動性が現役機種の中で第二位
EF嫌いは別にいいが、もう少し調べた方がいい
708:名無しさん＠十周年
09/06/17 16:39:14 EQk9fXSN0
それは機体の規模とトレードオフされて付随された能力だけどなｗｗ
ＥＦ社の提示したＷＶＲでの戦闘能力を数字化比較したグラフが根拠か？？ｗｗ
709:名無しさん＠十周年
09/06/17 16:43:21 tRpJTX2H0
カナード翼が付いていてもデルタ翼機の機動性は微妙じゃないかね。
F-22のように推力偏向ノズルだったら別だが。
710:名無しさん＠十周年
09/06/17 16:44:00 kTQMTjuS0
ID:EQk9fXSN0はF-22じゃないとダメって言ってるけど、それが手に入らないから問題になってるわけだが。
納入はF-35よりマシって程度に遅く、しかもスペックダウンは必至。
最悪の場合、かなりの機能がオミットされたのが納入されかねないんだぜ？
当然、ブラックボックス開示なんざ見込めないから改造しようにも手間と金がかかりすぎる。
711:名無しさん＠十周年
09/06/17 16:44:12 NTSX105C0
クロースカップドデルタだしな、機体規模は拘らなくていい。
空対空兵装で戦闘時間10分試算の戦闘行動半径850kmは少し少ないかもしれんが、十分だ。
トラシェ3ではすべてにおいて4.5世代機を圧倒する性能になるだろ。
もし200機導入のF-XXならただの当て馬だろうが、
50機の少数調達でF-22が厳しいなら考える余地のあるいい機体だ。
712:名無しさん＠十周年
09/06/17 16:46:10 kTQMTjuS0
>>710はF-22が奇跡的に購入可能になった場合の話ね。
713:名無しさん＠十周年
09/06/17 16:48:34 NTSX105C0
>>710
F-22は改造できないんじゃない、改造の許可が下りないんだ。
最低限データリンクの搭載ぐらいは認められるだろうが。
あと劣化する性能はアビオ、それもアクティブレーダーぐらいだろ、
AN/APG-77がAPG-63(v)3になっても最強は代わらん、
最悪7,9年後のF-15preMSIPの代替としてでも粘るべきだろう
714:名無しさん＠十周年
09/06/17 16:48:57 +tYBy4nf0
Dassault Rafale 購入の線はどうなの？
性能的にはEFよりも上なんですよね？？
715:名無しさん＠十周年
09/06/17 16:50:47 qYStb+tuO
>>710
彼はダメだw
話が通じないから。
どの戦闘機が最強か？
って話と
どの戦闘機が買えるか、買える戦闘機の中でどれを選ぶか？
っていう話の違いが理解できない人だから。
話が噛み合わない事夥しい。
716:名無しさん＠十周年
09/06/17 16:50:49 tRpJTX2H0
>>711
中途半端に導入するなら、様々なところでコスト高を招くと思うよ。
思っていたより金かかりましたとなる。
それなら、F-22が駄目な場合はF-2増産で繋いだほうが合理的。
717:（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
09/06/17 16:51:00 Egay/L3u0
>>714
脱走は日本市場には興味無いらしい。
ミラージュF-1Cで懲りたのかもしれん。
718:名無しさん＠十周年
09/06/17 16:51:15 EQk9fXSN0
もし最悪な展開として、トランシュ3以降の採用になったら、50機じゃアパッチの二の舞だからラ国は無い
もちろん、日本が独自に改造する事も無い。
Ｆ-22のスペックダウンは、如何考えても低観測性を担保している電子機器関連だけで、Ｆ-Ｘとして十分なパフォーマンスが有る
719:名無しさん＠十周年
09/06/17 16:51:40 +tYBy4nf0
>>717
あらら・・・そうなんだ。じゃダメですねえ。
720:名無しさん＠十周年
09/06/17 16:52:41 Halmn+UK0
F-22 ステルス性●●●●● 機動性●●●●● 兵器搭載量●●●
航続距離●●● 安さ● 入手容易性●
F-35 ステルス性●●●● 機動性●●● 兵器搭載量●●
航続距離●● 安さ●● 入手容易性●●●
ユーロ ステルス性● 機動性●●●● 兵器搭載量●●●
航続距離●●●● 安さ●●●● 入手容易性●●●●●
F-15SE ステルス性●● 機動性●●● 兵器搭載量●●
航続距離●●●● 安さ●●●● 入手容易性●●●
F-15FX ステルス性 機動性●●● 兵器搭載量●●●●
航続距離●●●● 安さ●●●● 入手容易性●●●
F-4 ステルス性 機動性● 兵器搭載量●●●
航続距離●●●● 安さ●●●●● 入手容易性●●●●●
F-2 ステルス性● 機動性●● 兵器搭載量●●●
航続距離●●●● 安さ● 入手容易性●●●●
F-3仮 ステルス性●●●●● 機動性●●●●● 兵器搭載量●●●
航続距離●●●● 安さ● 入手容易性●
721:名無しさん＠十周年
09/06/17 16:53:11 tRpJTX2H0
>>717
当て馬になるのは確実だから、諦めてるのだろうかね。
722:名無しさん＠十周年
09/06/17 16:54:11 EQk9fXSN0
>>715
あなたが現実を見ていないだけ。
国内生産基盤云々は、もう諦めろ。
国産25トン戦術機が白紙になった時点で、皆諦めた
723:名無しさん＠十周年
09/06/17 16:54:41 lV8moVRM0
>>720
増槽なしの比較ならラプターはF-35以上の短足だぞ
724:名無しさん＠十周年
09/06/17 16:54:54 NTSX105C0
>>718
いや、もしEF2000を導入するならBVRAAMもAMRAAMも供与されないから
AAM-4運用能力獲得改造は必要だろう。
>>716
俺だってF-2増産が良いと思ってるが、現実的にありえない。
最終候補にも残ってない品。
725:名無しさん＠十周年
09/06/17 16:58:06 80IhiiAAO
>706-707
ユーロファイター小さいって言うけど丸裸で約11tだよ？
ミサイルぶら下げたら推力重量比1を割りそうな感じですが
726:名無しさん＠十周年
09/06/17 16:58:18 vOuu1cNYO
ラファールは艦載機縛りで、台風とグリペンの中間の機体規模、FXには役不足
727:名無しさん＠十周年
09/06/17 16:58:41 NTSX105C0
>>723
いや、燃料搭載量はF-35C>F-22>>>F-35A>>>>>F-35Bじゃなかったっけ
↓あとコピペ
ステルス ラ国 価格 納期 ﾌｪﾘｰ航続距離 空対空兵装 レーダー
F-22 ○ × 250億 7年～ 2700km AIM120Cx6,AIM9Xx2(内) AN/APG-77(v)1(AESA)
F-35A △ × 150億 不明 2220km AIM120Cx4(内) AN/APG-81(AESA)
F-15SE 前面低RCS △ 100億 3年～ 3500km AIM120Cx4(内) BAE製ﾌｪｰｽﾞﾄﾞｱﾚｲ(AESA)
EF2000 前面低RCS ○ 100億 3年～ 3700km AIM120x4,AIM9Xx4 ﾌﾟﾚｰﾅｰｱﾚｲ・PIRATE
F-2(改修) × ◎ 120億 調達終了 4000km AAM-4x4+AAM-5x4 J/APG-1・IRST
728:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:00:27 Ofi5tXZb0
スパホでいいと思うけど。
アメリカはスパホも無理って言ってんのか？
朽ち果てる寸前のF-4とかアナログ全盛のPreF-15なんぞ改修するよりか
よほど強力だと思うがのう。。
ま、天邪鬼が多いから今更F-2作ったの無駄でした。最初からF-18にしとけばヨカタヨｗｗ
なんて連想させかねん機種選択は無理か。。
729:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:01:08 qYStb+tuO
>>722
売ってくれない戦闘機は買えないんだから
まず最初に選択肢から消える戦闘機だよ、F22は。
どれほど優れていても買えない飛行機は買えない。
730:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:01:49 tRpJTX2H0
>>724
> AAM-4運用能力獲得改造は必要だろう。
その場合、AAM-4の技術公開とかはないだろうな？
> 俺だってF-2増産が良いと思ってるが、現実的にありえない。
F-22が完全に無理だった場合は、分からないと思うが？
2011年まで生産しているのだから。
731:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:02:58 EQk9fXSN0
>>724
ＡＡＭ-4の開発のあらましを知ってる前提で話すと、多分ＡＭＲＡＡＭは導入されると思う。
ＡＡＭ-4開発時の話と矛盾するかも知れないが、最大50機程度のフィッティングは行ないたくない
また、ＡＡＭ-4運用能力を与えるなら、それはＦ-15代替がＥＦに決定してしまったって事で
最悪な展開ですよ？
732:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:03:10 J7WC8+EY0
>>727
ユーロはF-2よりもRCSヒドイってきいたが。
733:名無しさん＠十周年
09/06/17 17:03:36 E4gBcjqI0
>>１）新品だからパイロットは安全
＞新品ってナンだよｗそれに、購入だと戦闘機国産ラインが死ぬぞ？
天下り官僚！（ｗ
｢有事はエンジン換装で補助戦闘機にできる練習機」開発を進めろよ
それが開発完了するまでは風力発電の風車でも作らせておけ！
>> ２）部品もF16ならメーカーが供給している
>止められたら意味ないけどな。
バカじゃないの？ F35は2年遅れているが最悪2015年までにはIOC。日本向け2017-18年だが？
F16の部品生産が2035年以前に止まるわけないだろう。最近ギリシャに売ったし
>> ４）今、台風買えば2053年買い替えだが、F16ツナギリースすれば2059年まで
>> 買い替えを延期できるので、リース料もムダにはならない
＞戦力低下の問題の根本的解決になってない件
バカ、中国空軍も定数割れしていて、2018年頃定数を満たし、2025年以降はピラニアの群れ
戦闘機は40年使うんだから、「後任者が旧式非ステルスで酷い目にあっても自分だけよければいい」
っていうのはダメだろう。日本の状況は後ほどキツクなるのは目に見えている
戦力近代化と耐用年数が最優先。
>>なんで、F22/F35/TF3は間に合わない！非ステルスでも良いから今、手に入る戦闘機を！
>> なんて、あせる必要は全くない。
＞なんでも良いならとっくに決めてますが何か？
全然
「F16でツナギリースできるから、『今、買える機体以外対象外』はナンセンス」
に回答してないじゃん
正面から回答できないからって腱反射でごまかすなよ