09/06/16 19:26:01 CnvfvERw0
>>237
戦闘機って３０年も使い続けるの？
一気に半分入れ替えじゃなくて、数年ごとに２０％ずつ入れ替えしていけば
常に時代の先端の機体が手に入るんじゃないの？
１０年とか１５年に一度、半分入れ替えとかするから、
時期が悪いとか色々な要因が出てくるわけで
287:名無しさん＠十周年
09/06/16 19:27:06 zd0ZXA740
>>1 ところでスレタイのファントム（監）って何よ？？
288:名無しさん＠十周年
09/06/16 19:27:12 /hTP1lvqO
>>276
Wiiリモコンで操縦できるようにして、エースコン厨をパイロットにでっちあげるのですね
わかります
289:名無しさん＠十周年
09/06/16 19:27:57 MeBhRawe0
>>283
>自分の懐に
だれの話しをしてるのか言ってみろ、
大体防衛費5兆に触れてから年々減ってるじゃん。
それにEF2000を60機程度でラ国はありえないことぐらいだれでも知ってる
290:名無しさん＠十周年
09/06/16 19:28:19 111QTCbZ0
>>284
いや、ユーロファイターのライセンス国産には、
「エンジンを好きに流用してもよし」との特典が付くんだよ。
291:名無しさん＠十周年
09/06/16 19:28:22 zvianYOPO
F-4を再生産しようよぉ。
中身は現代に通じる様にアップデートしてさ。
もちろんフライバイワイヤーで、操縦しやすくしてね
292:名無しさん＠十周年
09/06/16 19:28:25 mgJpSUlL0
YF-23もといF-23を買うに１票。
293:名無しさん＠十周年
09/06/16 19:28:51 ZINI595H0
>>288
ＨＯＲＩのフライト・スティックが使えないと嫌ぁだぁ
294:名無しさん＠十周年
09/06/16 19:30:23 s/obRDnT0
イギリス人「今なら痛塗装もついてこのお値段！」
295:名無しさん＠十周年
09/06/16 19:30:39 GOEpXBYq0
22を売ってくれないなら35を発注して
F4を極力飛ばさないで乗り切りそう。
いいかげん米国へのゴマすりやめてヨーロッパから買えばよいのに。
部品の互換性とかは、どうせ日本は長期戦出来ないんだから
平気だと思うんだけどなぁ。
296:名無しさん＠十周年
09/06/16 19:30:58 MeBhRawe0
>>290
それマジソース総力、いくらブラックボックス無しでも
契約外の流用や、パクリをすれば経済制裁食らうだろ。
F110をライセンス生産してる時点で国産戦闘機作れちゃうだろ、それじゃ
297:名無しさん＠十周年
09/06/16 19:31:25 LqB0qcYq0
>>アホ空幕長
どーせ1年後にはこいつは空幕長じゃないんだろ？
298:名無しさん＠十周年
09/06/16 19:31:47 KRepUsPv0
ゼロ戦で良いだろ
299:名無しさん＠十周年
09/06/16 19:32:37 /hTP1lvqO
>>293
あんたにはＰＳ２のコントローラーをチョイスするアルﾖ
300:名無しさん＠十周年
09/06/16 19:34:04 Cng7Bl9w0
>>286
注文生産でバラ売りしないからじゃないかな？
で、毎年数機ずつ納入されてくると
301:名無しさん＠十周年
09/06/16 19:34:25 yEEXCBdd0
Ｆ１５Ｋに決定
302:名無しさん＠十周年
09/06/16 19:36:23 a+rYIg4f0
インドも購入を決めたことだし、一緒にスホーイ30買ってしまえ
電装系の改良で凄いのが出来そうｗｗ
303:名無しさん＠十周年
09/06/16 19:36:53 Cng7Bl9w0
>>301
そいつは上ばっか見て歩いてるからダメなんだよ
304:名無しさん＠十周年
09/06/16 19:38:13 LGCndzdD0
豪は F35を次期ＦＸに選定したが、ダウングレードされたＦ35を買ってもて問題視
され、買う買わないの話になっているだろ
公開実験でＦ15やＦ16に落とされるＦ35では意味がないと議会で紛糾するような
機体は導入検討以前だろうな それだったらＦ15を量産するか
F2の何でも設計をやめ空中戦用、対地爆撃用に設計を見直しＦ2改/F,F2改/Aを作り
F4の機数分、量産すれば良い
305:名無しさん＠十周年
09/06/16 19:39:23 rDrPu5CJP
>>289
その前に自分こそ、ジェット戦闘機を、輸入する場合の数倍か、もしか
したら数十倍の費用を投じて国内開発するのが、経済にプラスになる（>>251）
と言っている経済学者か軍事評論家の名前を挙げてみろよ。
306:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
09/06/16 19:39:58 /Pi7Q9w60
∧∧
（ ,,,,（ =ﾟ-ﾟ） はやくコイコイ Ｆ２２～♪
⊂,,,,,,,,,,,,,,,つつ
307:名無しさん＠十周年
09/06/16 19:40:32 8Ck7JcGy0
>>290
それが本当でもEJ200レベルなら国産で作れると思う。
XF5-1をサイズアップするだけで似たようなレベルのものが作れるだろう。
しかし、F119やF135レベルのエンジンは無理だと思う。
308:名無しさん＠十周年
09/06/16 19:41:34 gBEGiS7WO
>>302
低空でサイドワインダー食らって火吹きながらクルビットでも舞ってろ
309:名無しさん＠十周年
09/06/16 19:42:30 MyTdK7iNO
>>301
今買うとレーダーが６３(ｖ)２から６３(ｖ)３にアップグレード、
ＫではなくＳＧになります。ラプター以外では現在最高性能。
310:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
09/06/16 19:42:45 /Pi7Q9w60
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ） ﾏﾀﾞｶﾅｰ
.(∩∩)
311:名無しさん＠十周年
09/06/16 19:44:02 111QTCbZ0
>>296
いや、米軍機はどうかしらんが、
少なくともユーロファイターのライセンスの件で、
「エンジンだけのライセンス生産にも応じる」という話が
どっかに・・・。すまん、いま見つからない。orz.
312:名無しさん＠十周年
09/06/16 19:45:11 Cng7Bl9w0
>>310
F-22が来ると信じてるのは、空幕長とネコちん♪だけになっちゃったらしいよ
313:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
09/06/16 19:45:59 /Pi7Q9w60
>>312
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ） ･･･｡
.(∩∩)
314:名無しさん＠十周年
09/06/16 19:48:14 MeBhRawe0
>>305
はぁ？なんで俺がそのソース持ってこなきゃならんのよ
315:名無しさん＠十周年
09/06/16 19:49:00 m0F01pmT0
ユーロファイターでいいんじゃないの？
情報開示もしてくれるんだから日本仕様に改造できるし。
316:名無しさん＠十周年
09/06/16 19:49:22 LqB0qcYq0
>>286
そんなごちゃ混ぜ軍団で戦争なんか無理だろ
パイロットや整備士の育成・転換訓練の負担も激しい
317:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
09/06/16 19:50:09 /Pi7Q9w60
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ） ｸﾙﾓﾝ
.(∩∩)
318:名無しさん＠十周年
09/06/16 19:51:21 5RduTP4W0
>>317
俺も信じてるぞ。
頑張れ。
319:名無しさん＠十周年
09/06/16 19:51:45 Cng7Bl9w0
>>317
知らないと思うけど、米議会がダメって言ってるんだって
勝手に機密の写真とか動画を張る奴が日本に居るんだってさ
320:名無しさん＠十周年
09/06/16 19:52:06 40d/IwAT0
日本は機数も制限されるし、先制攻撃できないというハンデもあるのだから、
戦闘機は手に入るかぎりで最強を使うべきだよ。
321:名無しさん＠十周年
09/06/16 19:53:23 9UGvfLNP0
いやいやいや、ライノだけはないから。
322:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
09/06/16 19:53:25 /Pi7Q9w60
>>318
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ） ｳﾝ
.(∩∩)
323:名無しさん＠十周年
09/06/16 19:53:36 S0H2fCGx0
そこまでF22にこだわる理由が分からん
取りあえず何か買っといて、また後で良いのが出たらその時買い換えれば良いだけじゃん
324:名無しさん＠十周年
09/06/16 19:53:39 st2Aa4d60
>>315
改造したデータは、開示必須
>>317
うむ、可能性が有る限りはF22の取得に全力を挙げるべき
325:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
09/06/16 19:54:40 /Pi7Q9w60
>>324
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ） ｳﾝ
.(∩∩)
326:名無しさん＠十周年
09/06/16 19:56:05 XYyMyvaO0
可能性＝ゼロ
F35を待て。
327:名無しさん＠十周年
09/06/16 19:56:30 UvaqyfyFO
台風買って魔改造したほうが早いんじゃね？
328:名無しさん＠十周年
09/06/16 19:58:59 9UGvfLNP0
FXとは別にB2欲しいよな、な。
3機くらいでいいからさ。
329:名無しさん＠十周年
09/06/16 19:59:02 fghqvqnw0
結局予算と定数が問題。
330:名無しさん＠十周年
09/06/16 19:59:30 Lo7+qWwA0
MDシステムで敵の戦闘機を撃墜することは、出来ないのでしょうか？
弾道ミサイルを迎撃できるのだから戦闘機ぐらい撃ち落とせるのでは？
331:名無しさん＠十周年
09/06/16 19:59:38 j5scgjk/O
選択肢は2・15・18・22・35・ef
性能も用途も被る2か18なら2の方がトータルで安い。
22は売ってくれず、35は間に合わない。
これで候補は 2・15・efに絞られる。
空対空を主目的にするのなら15かefで
航続距離と搭載量を取るなら15、ドッグファイトの強さならef
購入する15と今空自で使っている15の互換性は16と2と同じ感じ
332:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
09/06/16 20:00:50 /Pi7Q9w60
>>330
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜PAC3は使える
333:名無しさん＠十周年
09/06/16 20:01:49 WpWkDeFa0
いくら優秀な戦闘機とはいえ１機200億では国民が黙ってないだろう。民主が政権とれば買わずにすむと思うけど・・・
もし買ったら空自は税金泥棒って言われちゃうね。
334:名無しさん＠十周年
09/06/16 20:03:06 NJLTQl6u0
>>331
F-15FXの現物が手に入るなら、
たぶんそっちをとるだろうね。
問題は、まだ現物がないということ・・・。
F-15Eをベースに、一人用に改造し、空対空装備の拡充を図るだけでも、
一年じゃ開発終わらない気がする。
さらに、ラ国できるか？
335:名無しさん＠十周年
09/06/16 20:05:01 9UGvfLNP0
>>333
安いもんだろ、200億なんて。
336:名無しさん＠十周年
09/06/16 20:06:07 5RduTP4W0
>>333
大陸と半島がものすごく嫌がるってだけで
買う価値はある。
337:名無しさん＠十周年
09/06/16 20:06:46 dpsf7ciZ0
>>316
某国の空母には、F-８、A-４、A-6、A-7、F-4、RA-5、F-14まで混載
338:名無しさん＠十周年
09/06/16 20:11:06 9Ohg32Fd0
>>324
＞改造したデータは、開示必須
ソースｶﾓﾝ
つか、F15の改修でもF2でも、データはアメさんに全部持ってかれて、
F15E系を導入した国々はもちろん、F35開発参加国にもダダ漏れになってるじゃんよ。
339:名無しさん＠十周年
09/06/16 20:11:57 9labUTrAO
明酢が反米やってるから
ラプタン売りたくないよな
340:名無しさん＠十周年
09/06/16 20:20:23 s/obRDnT0
>>338
単にどんな機械が入ってるかわからないと新しい機器いれたらどうなるかわからない＞＜ってだけの話でそ
341:名無しさん＠十周年
09/06/16 20:28:02 R8A7lsDj0
もうF-4ファントムⅢでいいよ。
342:名無しさん＠十周年
09/06/16 20:39:38 FHhWOD420
可能性ねーだろｗｗアホかいや
Ｆ22での制空アドバンテージ死守と
F35開発に引きずり込んで片棒担がせる気やろ
343:名無しさん＠十周年
09/06/16 20:43:50 Wsg8QnPl0
補正予算でも組んで、総選挙前に、基本契約済ませて、発注した方が利口だと思うが。
民主が社民と連立政権組もうものなら、ＦＸどころじゃなくなりそうだが。
344:名無しさん＠十周年
09/06/16 20:46:00 yG3/pI130
>>338
それ回避するためにAAM-4を遅らせたってホントかね
345:名無しさん＠十周年
09/06/16 21:03:33 9bjr9wHoO
日本にある現状のF15よりはEuroのが性能いいんでしょ？
F15の買い替えの時にF22かF35にしちゃだめなの？
346:名無しさん＠十周年
09/06/16 21:05:39 GrpPAJFi0
台風とＦ35のハイローでええやん。
そのときに買えるのならばｆ22でいいけどさ。
まぁ無理だべ
347:名無しさん＠十周年
09/06/16 21:07:29 eWb1nDpc0
F22輸入するなら1機に付きCIA100人輸入せんとダメだろ、色々な意味で。
348:偽モルダー ◆26r9vDYRZI
09/06/16 21:10:13 UkgfoiJ00
>>347
CIA本部もF22航空団もバージニア州のラングレーだ品ｗｗ
349:名無しさん＠十周年
09/06/16 21:10:55 o0aC+QNn0
多分、LMの技術者チームを輸入になるんじゃないかな。
350:名無しさん＠十周年
09/06/16 21:12:34 MeBhRawe0
>>345
今粘らないとF-22が生産終了するからF-15の代替に選べなくなる。
納入に7年かかるF-22をF-15preMSIP(古いってことね)の代替にして、
ﾄﾗｼｪ3(新バージョンね)のEF2000を5年後にF-4EJの代替に当てろと言うレスが多い
351:名無しさん＠十周年
09/06/16 21:12:45 JsW7NN+JO
>>334
F-4EJだって複座なんだから別に複座のままでもいい
また、ベース機はF-15Eじゃなくて対空・対艦強化済みのF-15KやF-15SGだから、
そんなに時間かからない
タイフーン・トランシェ3よりはよっぽど開発期間早いし、現代の航空戦闘の決め手である
アビオニクスの性能はアメリカから10年遅れているユーロよりずっと上だ
352:名無しさん＠十周年
09/06/16 21:13:06 qSKP15KZ0
日本はジェットエンジンの技術が無いっていうけど
重工がF-15ライセンス生産してたのに何でないの？
353:名無しさん＠十周年
09/06/16 21:14:20 D5Dge4LV0
Ｆ－２２は実戦では稼動できないようなお嬢様戦闘機だから
ポシャッタのにまだほしいほしい言ってるやついるんだね
354:名無しさん＠十周年
09/06/16 21:15:29 eWb1nDpc0
整備はLMとBの専用の方々。機密情報保護に1機に付きCIA100人。
ラ国?寝言は国がホロン部。
まぁ、なんだ。日本国内にスパイが多すぎるんだよ、特亜の。
355:名無しさん＠十周年
09/06/16 21:18:13 YIz/NGku0
>>346
どっちがハイなのか?
356:名無しさん＠十周年
09/06/16 21:18:32 GrpPAJFi0
心配するな、
ミンス政権になればスパイはいなくなる
なぜなら
357:名無しさん＠十周年
09/06/16 21:19:33 ZINI595H0
>>354
Ｆ２２って、宇宙人のテクノエロジーが深く関与されているみたいな待遇だな
358:名無しさん＠十周年
09/06/16 21:21:02 y4M9cyLW0
>>357
宇宙人のエロテクノロジーがなんだって？
359:名無しさん＠十周年
09/06/16 21:21:29 oIs9KthA0
臥薪嘗胆で国産にしようじゃないか
いつまでもアメリカが武器売ってくれると思うな
次の世代は無人機の時代
シナが飛ばすようになってまたアメリカが売るの売らないのでもめてる場合じゃないでしょう
国産までの空白は友愛外交で埋めるしかない！！！
360:名無しさん＠十周年
09/06/16 21:21:48 m2aUDDjd0
>>357
実際F22って、ほかの戦闘機と比べると正にUFOみたいな存在なんだわ
361:名無しさん＠十周年
09/06/16 21:23:17 eWb1nDpc0
操縦桿がバイブで名前入り「辻元」ですね、わかります。
362:名無しさん＠十周年
09/06/16 21:23:23 GrpPAJFi0
現行機と１対10で勝っちゃうならば
それは異星テクノロジーやろ完璧
363:名無しさん＠十周年
09/06/16 21:26:26 SWgf3FFi0
震電ならB29を迎撃出来ただろう
364:名無しさん＠十周年
09/06/16 21:26:37 aRoK/NWK0
Ｆ-35A掴まされるのがオチ
365:偽モルダー ◆26r9vDYRZI
09/06/16 21:28:45 UkgfoiJ00
>>362
第四次中東戦争におけるF4のレシオは４６：１
これは演習ではなく、実戦ベースであるｗ
んで南鮮ソースだが、北も馬鹿ではないので電子機器の無効化を視野にしている
【ソウル13日時事】韓国紙のソウル経済新聞（電子版）は13日、
北朝鮮がコンピューターネットワークなどの電子装置をまひさせる電磁パルス（EMP）兵器を既に保有しているか、
数年以内に開発を完了する可能性が高いと報じた
（時事通信） - 9月13日21時1分更新
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
366:名無しさん＠十周年
09/06/16 21:29:14 9bjr9wHoO
>>350
つまりﾄﾗﾝｼｪ3は買えるあてがついたからF22を粘って手に入れたいわけですか
で、F22落ちたことにして分解解析してあくまでﾀｲﾌｰﾝの改造ですよと言い張り国産機を作っちゃうわけですね？
367:偽モルダー ◆26r9vDYRZI
09/06/16 21:33:53 UkgfoiJ00
おいらは関連スレで何度もカキコしているが、レシプロ機開発も視野に入れとけｗｗ
無いにこしたことはない
戦史を見れば、それは明らか
そうだろ、スカリーｗｗ
368:名無しさん＠十周年
09/06/16 21:34:27 s/obRDnT0
>>367
あなた疲れてるのよ
369:名無しさん＠十周年
09/06/16 21:36:27 t8K3wFNA0
タイフーン買うならロト隊カラーに塗る事
これが条件だ
370:名無しさん＠十周年
09/06/16 21:37:45 if5f7Gys0
フランスの航空ショー参加取りやめたみたいだけど・・・
レーダー遣わないと航空管制なんてできない。
参加用機体は銀ピカにしとけばいいのに。
371:偽モルダー ◆26r9vDYRZI
09/06/16 21:42:35 UkgfoiJ00
>>368
確かに疲れているが、>>1がゴネる理由は袖の下を募集中であると見るのが
官僚国家日本的視点であると思われｗｗ
F/A18(アメリカボーイング製)【伊藤忠商事(8001)】
F15FX(アメリカボーイング製)【双日(2768)】
ユーロファイター(ヨーロッパ共同開発機)【住友商事(8053)】
F22（アメリカロッキードマーティン/ボーイング製）【未定】←ここ重要
372:名無しさん＠十周年
09/06/16 21:43:17 H590x3cq0
>>111
ミラージュ2000-Nのこと？新竹で絶賛運用中だったはずだが
373:名無しさん＠十周年
09/06/16 21:44:57 MyTdK7iNO
来年度に、イーグルに積む「対・低ＲＣＳ機索敵レーダー研究開発費」が計上
されてるが、こっちのほうが大事っちゃ大事なんだよね。
極論すれば、これと高度なＩＦＤＬがあれば、ステルス機いらなく
なるよね。どちかというと、いかに遠くからロックオンしてミサイル撃つ
かの勝負。言い換えると、どれだけ優秀なレーダー積んでるかが重要。
今１５Ｋに積んでる６３(ｖ)２、ＳＧに積んでる６３(ｖ)３ に有視界外戦
で勝てるのはラプターしかない。つまりこれがあればフランカーや
北のフォックスバットごときは大した驚異ではない。さらに強力なのが来る前に
ハイを決めれば良い。
だからＦ１５ＳＧ４０機、ファントム置き換え分を完成機かノックダウンで
あっても即買う価値がある。
374:名無しさん＠十周年
09/06/16 21:45:29 H590x3cq0
×→絶賛運用中だったはずだが
○→運用中のはずだが？
375:名無しさん＠十周年
09/06/16 21:47:05 t8K3wFNA0
>>373
北にフォックスバットがあるなんて初めて聞いたぞ？
376:名無しさん＠十周年
09/06/16 21:51:28 qPwKML8eO
F4かあ
いらないならコックピット以外の中身抜いて、公園とかに払い下げてくれよ
377:名無しさん＠十周年
09/06/16 21:52:34 W5AXBLrn0
韓国がF15kを126億円で買わされたのが気になる。F15SEはこれより安く出来るの？
378:名無しさん＠十周年
09/06/16 21:55:44 czyOphFy0
>>338
この手の書き込みしてる奴って、
日本から出る一部の技術なんかより、Ｆ－１５のライセンスで日本が得た
戦闘機関連の技術のほうがはるかに多いのをなぜ無視するんだろう・・・。
まるで日本が一方的に技術を吸い取られたかのような被害妄想を・・・。
379:名無しさん＠十周年
09/06/16 21:57:03 0I3pLJai0
宇宙世紀0086年にジムキャノンを使うようなもんだよな。
未だにF4が現役って・・・
380:名無しさん＠十周年
09/06/16 21:57:14 576kaFVo0
ウルトラマンのDVD借りてみてたら
ファントムがゼットン星人の円盤に撃墜されてた。
古い機種なんだなあと実感
381:名無しさん＠十周年
09/06/16 21:59:37 t8K3wFNA0
>>377
考えにくいなぁ…まして日本が使うなら、AAM-4なんかの国産ミサイル搭載のために
更に改良を加える事になる。普通のE系列の機体よりコストは上がるよ。
個人的に、SEはその気になれば既存のE系列の機体も改良してSE相当にできるというのがとっても気になる。
382:名無しさん＠十周年
09/06/16 22:02:11 va6WQak/0
>>373
つまり日本の高性能レーダーがF-15に積まれれば、
F-22に余裕でかてるだな？
383:名無しさん＠十周年
09/06/16 22:03:59 y4M9cyLW0
>>382
お台場の秘密兵器が動き出します。
384:名無しさん＠十周年
09/06/16 22:05:46 va6WQak/0
嗚呼
385:名無しさん＠十周年
09/06/16 22:06:22 oQAs0ezY0
もう富士山レーダーでいいんじゃね?
386:名無しさん＠十周年
09/06/16 22:06:57 ykP1gDQgO
>>378
そしたら、タイフーンのラ国だっていいじゃんｗ
前スレだっけ？
韓国がタイフーンのライセンスを取得する可能性も捨てがたいとか
どうとかファビョッてたの。
もうとっくの昔にF-15Eと共に日本の技術が流出してんなら、イマサラでしょ。
387:名無しさん＠十周年
09/06/16 22:07:08 HUCPdf/ji
>>379
F22は0083時代のデンドロビウムみたいなもんだな
値段も性能も規格外
でもデンドロビウムよりGP02Aの配備の方が…
388:名無しさん＠十周年
09/06/16 22:08:10 JsW7NN+JO
>>371
F-22の代理店は三菱商事
双日と並んで官僚や自民党に強いコネがある
特に防衛分野は圧倒的
だからこそ、政治家も防衛官僚も可能性の低いF-22をグズグズと引っ張っている
389:名無しさん＠十周年
09/06/16 22:10:25 LEJBXeGG0
>>373
レーダーとか電子機器周りの技術はアメリカは提供してくれるのか？
F15導入した時も、電子機器関連は輸出してくれなくて結局日本が自分で
自作してなかったっけ？
ラプター輸出が仮に許可されたとしても電子機器は真っ先にダウングレードされると
聞いたけど（ソースは２ｃｈ）どうなん？
390:偽モルダー ◆26r9vDYRZI
09/06/16 22:13:05 UkgfoiJ00
やべ、ロッキードは丸紅という頭があったおいらは
風呂はいりゅｗｗ
391:名無しさん＠十周年
09/06/16 22:13:23 1ADfltq80
F22を獲得すれば、技術流出が怖いアメリカは日本の裏切りを恐れて
対日政策を良くするしかなくなる。つまり日本は人質をとれるわけだ。
日米同盟の保証にもなるわけで。しかしアメリカもバカではないから、
相当に劣化したものなら売ってやると言って来ている。
日米同盟ごときのために、自国の外交政策にまで影響を及ぼしたくないわけだ。
F35を掴ませて長期的に日本の切り捨て政策になるか、F22を預けて
対中政策で日米同盟を強化していくかの重大な選択に直面してるわけよ
アメリカも。日本はなんとしてもF22を獲得しなければ未来は無いだろう。
392:名無しさん＠十周年
09/06/16 22:17:09 B8Wn9qkc0
まあ、Ｆ２２はあきらめておいたほうが賢明だろう。
期待するほどの能力はないと思う。
それに、どうせ戦わないんだし自衛隊は。
393:名無しさん＠十周年
09/06/16 22:19:26 W5AXBLrn0
一番最悪なパターンでF4の後継機としてF15SEを120億円以上で買わされた挙句
F35も買わされるという落ちでしょうな。
F15SEはかつてのF5と同じくアメリカ本国では使用しない予定。F5は性能が低い低価格機だったからね。
F15SEはこれを思わせるんだな。
394:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
09/06/16 22:19:29 /Pi7Q9w60
>>389
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜対空ミサイルも電子戦装備も 日本がそこそこのが作れるのは
売ってくれなかったから・・・・
日本がそこそこの作れるようになると 輸出ＯＫになるｗ
（ ＾▽＾）＜まあ電子機器やレーダー ミサイル技術は日本なもともと得意分野
395:名無しさん＠十周年
09/06/16 22:20:28 NKaR+nOO0
preMSIP機のFBR化で我慢してあげよう
ダメならF-15Active仕様に改造なら許す
396:名無しさん＠十周年
09/06/16 22:21:23 JsW7NN+JO
>>386
それ違うぞ
F-15KもF-15Jもあくまで米国主導の輸出やラ国
だから、米国側は顧客の技術を了解を得たうえで他の顧客に転用・応用することはあっても、
顧客の機密を他に流すことはしない
でも、いまユーロファイター社及び英独伊西が韓国と交渉しているのは、ラ国ではなく開発国入りすること
つまり、ラ国顧客の日本にタイフーンをライセンスする立場になるため、日本の情報見放題の
地位に立つリスクがあるってこと
397:名無しさん＠十周年
09/06/16 22:21:48 BqCY8HFh0
ゆーろふぁいたー弄くりまわせば、エンジンの技術も少しは吸収できるの？
398:名無しさん＠十周年
09/06/16 22:32:04 LEJBXeGG0
>>394
ありがと
それじゃ今のうちに日本も研究進めておく必要がありそうだね。
ラプター売ってくれるかどうかは別としても。
>>397
そりゃできるんだろうけど、タイフーンに搭載されてるエンジンってそんなに魅力的とは
思えない。
参考までに（wikiより）
F22：156kN （A/B時） × 2
ﾀｲﾌｰﾝ：90 kN （A/B時） × 2
ラプターと比較するのは酷だけどさ。
399:名無しさん＠十周年
09/06/16 22:32:12 s/obRDnT0
>>396
いや、アップデートの際に必要になるのは技術じゃなくて、どういうものが入ってるかという情報だし･･･
400:名無しさん＠十周年
09/06/16 22:39:36 4h6BRaNhO
これが君等が望む文民統制なるものか。腐りきった政治家は政争に明け暮れ、国防の
要衝は、未だに旧式のものばかりだ。このままでは拡大を続ける近隣の軍事力に
対抗しうる力を身につける前に、国家が政治から腐り、自壊するであろう。我が国民を
拉致殺害され、領海を侵犯され、領土に向けてミサイルを発射され、土地を不法占拠され、領海内の資源を堂々と盗みとられ、
これほどまでの恥辱を受けながら、なお土下座外交で嘲笑をかう売国外交を続ければ、
我が大和民族の誇りは永遠に地に落ちるであろう。
平和ボケの大日本帝国臣民は、目覚めなければならない時に来ている。
401:名無しさん＠十周年
09/06/16 22:42:04 wV1sJH4s0
素人ですみませんが、
どうしてF22の後がF35なの？
その間にF24とかF25とかないの？
402:名無しさん＠十周年
09/06/16 22:42:15 waKQrEfJ0
折れずに徹底的に食い下がるみたいね、日本は。
いいんじゃねぇのヘタレて弱腰になるより、強硬姿勢で行こうってのは全然アリ。
相当前からF-22で打診はしてたし、調査もしてた。態度をひっくり返した米側に
そうそう簡単に妥協したらダメだわ。次善策は用意しとくべきだが、ギリギリまで
徹底的にゴネてやればいい。
情報漏洩なんていう取ってつけた理由も、アメ自身がやっちまってるから何の
説得力も今は無いしな。
403:名無しさん＠十周年
09/06/16 22:47:00 crRlFV/60
>>49
あとはロボットに変形して
ギターで演奏しながら操縦するような
カンジにしてくれないと
404:名無しさん＠十周年
09/06/16 22:57:39 Bdaz+7l40
>>378
そんな簡単に技術を吸収なんて出来ないよ、
出来たとしてもそれを製品化なんてできないんだからな。
シナみたいに簡単にパクれるわけじゃねえんだぞ？
405:名無しさん＠十周年
09/06/16 23:03:58 NKaR+nOO0
>>401
あ、いあ
406:名無しさん＠十周年
09/06/16 23:04:09 ly32SxZ10
まあ結局はＦ－３５で決まるんだろうから
どうでもいいんだけどな
407:名無しさん＠十周年
09/06/16 23:08:06 D5Dge4LV0
で、開発に金だしてない日本にＦ－３５がやってくるのはいつごろだい
408:名無しさん＠十周年
09/06/16 23:12:28 1J7wUSMf0
Ｆ－１５Ｊの近代化機体を増やし、Ｆ－２の増産と、埋め合わせに
ストライクイーグル数十機購入でつなぎ国産化でしょ～
カワサキ、富士重、三菱、ホンダで共同開発で
409:名無しさん＠十周年
09/06/16 23:13:19 Tk1FHsbi0
トラ3が買えるんならタイフーンでいいやん。
AESAは後から載せればいいじゃない。
410:名無しさん＠十周年
09/06/16 23:13:41 QR/S22TMO
もうコスモタイガーとコスモファイターのハイローミックスで良いよ
411:名無しさん＠十周年
09/06/16 23:14:38 MyTdK7iNO
>>389
「韓国とシンガポールに売って日本に売らないとはどういうつもりだ！！！」
と、声を大にしてマジで怒ろう。
その為のネットだろ？なあ、みんな。
412:名無しさん＠十周年
09/06/16 23:19:30 L5d6BdHN0
F-４＝ユーロファイター
F-15＝F-35
413:名無しさん＠十周年
09/06/16 23:20:12 OSpcUGgU0
>>396
＞でも、いまユーロファイター社及び英独伊西が韓国と交渉しているのは、ラ国ではなく開発国入りすること
開発国入りするだけのカネがあの国にあったっけ？ｗ
414:名無しさん＠十周年
09/06/16 23:20:58 nLlNh2hg0
しつこいよｗ
仕事の邪魔だから、あっちいってね。しっしっ
415:名無しさん＠十周年
09/06/16 23:21:49 HaYuc+RbO
戦闘機は程々でいいんだよ
日本はひたすら宇宙開発を名目に、発射基地とロケットを作りまくっておくべき
いざとなれば、山地が多い国土を活かし、ロケットに弾頭を搭載すればすぐにミサイル連発できるよ
416:名無しさん＠十周年
09/06/16 23:23:22 yG3/pI130
>>401
表に出てくるのは一部で、それ以外にも没になったり欠番だったり
隠したかったら番号飛ばしたり面倒だから試作ナンバーのままだったり
いろいろ
417:名無しさん＠十周年
09/06/16 23:27:30 VLmT2gC/0
>>413
金もないし技術はもっとないな
英独伊西が韓国と交渉してるんじゃなくて韓国が入れてくれニダ騒いでるだけじゃねーのかと
418:名無しさん＠十周年
09/06/16 23:31:03 Tk1FHsbi0
>>410
こんなこともあろうかとの人がいるほうがいいだろｗ
419:名無しさん＠十周年
09/06/16 23:31:31 ubAjasAcO
F-35ってそんなにできない子なの？
F-22が松坂ならF-35はダルくらい？
420:名無しさん＠十周年
09/06/16 23:33:07 ly32SxZ10
>>391
まさに能天気馬鹿の見本、
国家の関係がこんなに単純なら世話ないぜｗ
妄想狂だぜお前ｗ
421:名無しさん＠十周年
09/06/16 23:34:27 GIYJIhTqO
>>419
まだ生まれてすらいねぇ。
生まれればそれなりに活躍する予定。
強いて言えば、谷ﾔﾜﾗ夫妻の子供。
422:名無しさん＠十周年
09/06/16 23:34:34 BxaxS4gu0
>>419
いや、F-35は投手として優秀なダルビッシュだが
ダルビッシュにサッカーさせても大変だろ？そういうことだ。
423:名無しさん＠十周年
09/06/16 23:34:39 HaYuc+RbO
西側、東側を気にせずに友好的なインド経由でｽﾎｰｲ買えばいい
イスラエルと並ぶ、兵器改造、自作国家でいいんじゃね？
424:名無しさん＠十周年
09/06/16 23:34:42 111QTCbZ0
>>411
F-15Kは、精密爆撃用のプログラムを抜かれた超モンキーモデルですが、何か？
425:名無しさん＠十周年
09/06/16 23:37:02 6l2gsriS0
>>405
∩(・∀・)∩
426:名無しさん＠十周年
09/06/16 23:39:08 ubAjasAcO
>>422
分かりやすいおo(^ω^)o
427:名無しさん＠十周年
09/06/16 23:39:58 BxaxS4gu0
>>425
l^丶
| 'ﾞ''"'''ﾞ y-―, あ ふんぐるい むぐるうなふ すとらま
ﾐ ´ ∀ ｀ ,:'
(丶 (丶 ミ いあ いあ
（（ ﾐ ;': ﾊ,_,ﾊ ﾊ,_,ﾊ
;: ﾐ ';´∀｀'; ';´∀｀';, ,
`:; ,:' ｃ ｃ.ﾐ' ｃ ｃ.ﾐ
U"ﾞ'''~"＾'丶) u''ﾞ"J u''ﾞ"J
/^l
,―-y'"'~"ﾞ´ | それ すたばてぃ うがふなぐる ふたぐん
ヽ ´ ∀ ｀ ﾞ':
ﾐ .,/) ､/) いあ いあ
ﾞ, "' ´''ﾐ ﾊ,_,ﾊ ﾊ,_,ﾊ
（（ ミ ;:' ,:' ´∀｀'; ,:' ´∀｀';
'; 彡 :: っ ,っ :: っ ,っ
(/~"ﾞ''´~"U ι''"ﾞ''u.... ι''"ﾞ''u
428:名無しさん＠十周年
09/06/16 23:41:09 LEJBXeGG0
F35にはラプターより高性能な電子機器が搭載されるとあるが、
ラプターも改修されてさらに無双になってそうだよな。
429:名無しさん＠十周年
09/06/16 23:41:56 s/obRDnT0
>>425
l^丶
| 'ﾞ''"'''ﾞ y-―, あ ふんぐるい むぐるうなふ すとらま
ﾐ ´ ∀ ｀ ,:'
(丶 (丶 ミ いあ いあ
（（ ﾐ ;': ﾊ,_,ﾊ ﾊ,_,ﾊ
;: ﾐ ';´∀｀'; ';´∀｀';, ,
`:; ,:' ｃ ｃ.ﾐ' ｃ ｃ.ﾐ
U"ﾞ'''~"＾'丶) u''ﾞ"J u''ﾞ"J
/^l
,―-y'"'~"ﾞ´ |それ べるくと うがふなぐる えふすり
ヽ ´ ∀ ｀ ﾞ':
ﾐ .,/) ､/) いあ いあ
ﾞ, "' ´''ﾐ ﾊ,_,ﾊ ﾊ,_,ﾊ
（（ ミ ;:' ,:' ´∀｀'; ,:' ´∀｀';
'; 彡 :: っ ,っ :: っ ,っ
(/~"ﾞ''´~"U ι''"ﾞ''u ι''"ﾞ''u
430:名無しさん＠十周年
09/06/16 23:42:04 gBEGiS7WO
>>423
低空でサイドワインダー食らって火吹きながらクルビットでも舞ってろ
431:名無しさん＠十周年
09/06/16 23:42:08 MyTdK7iNO
>>424
空対空ミサイル８発を２５０ｋｍ射程で同時コントロール、これは
そのままじゃなかったっけか？うちは制空メインだし、そこまで
抜かれるとさすがに意味ないかもだが。
432:名無しさん＠十周年
09/06/16 23:43:19 fdux6VoN0
T38nimo YARARETA
433:名無しさん＠十周年
09/06/16 23:43:32 L3Pgz4bb0
タイフーンは機体の小ささがネックだね
機体部分はグリペンと大差ねえんじゃねえか？
434:名無しさん＠十周年
09/06/16 23:44:07 LW3dyLzd0
もうF-22とかやめてその金でパトリオットを大量に配置しとけばいいんじゃね？
435:名無しさん＠十周年
09/06/16 23:44:12 s/obRDnT0
>>431
韓国、肝心のミサイル本体を持ってなかったよーな？ｗ
436:名無しさん＠十周年
09/06/16 23:47:43 fdux6VoN0
>>435
だって北朝鮮に航空機ないもん。
437:名無しさん＠十周年
09/06/16 23:49:09 s/obRDnT0
>>436
たくさんの壊れたMig21と虎の子のMig29は飛べますよ？
時々
438:名無しさん＠十周年
09/06/16 23:50:29 MyTdK7iNO
>>435
ＡＩＭを？まじすか？売ってもらえないの？
そりゃ勉強不足だったわ。
６３(ｖ)２／３レーダーで日本のＡＡＭ４を管制出来るのかな？
またソースコードがどうとかあるのかな？
う～ん、もうちょい勉強して出直します。
439:名無しさん＠十周年
09/06/16 23:51:39 MtrgvK+JO
クフィルはスタイルかっこいいよね
魔改造したらどんな風になるか少し夢見る
440:名無しさん＠十周年
09/06/16 23:52:00 fdux6VoN0
>>437
この前のミサイル発射で２機も墜落しちゃったもん。
航空機ないもん。
北朝鮮にとっては、クラスター爆弾が一番の脅威なんだもん。
441:名無しさん＠十周年
09/06/16 23:53:07 +xEKG8AD0
F4ファントムって...国は国防する気ないな
442:名無しさん＠十周年
09/06/16 23:54:11 BxaxS4gu0
>>435
AMRAAMが在韓米軍管理って言う話を聞いたな、2chソースだが。
つか韓国的には爆撃できればいいんじゃねぇのと思うが
443:名無しさん＠十周年
09/06/16 23:54:34 ZePb0D4L0
ＹＦ２３をライセンス生産で解決
444:名無しさん＠十周年
09/06/16 23:55:53 s/obRDnT0
それはそれで魅力的だが、ありゃMig25の眷属だ。
445:名無しさん＠十周年
09/06/16 23:57:28 NJLTQl6u0
>>438
AMRAAMは、確か韓国側に管理がうつされたんじゃ？
F-15Kは、日本を仮想敵国として配備されてる気がする。
どう考えても、そのドクトリンは間違ってる気がするが。
優秀な戦闘爆撃機なのに、どうして北に向けない？
海を隔てた日本より、陸続きの北のほうがはるかに脅威だろうに・・・。
446:名無しさん＠十周年
09/06/16 23:57:52 gBEGiS7WO
まぁぶっちゃけちゃうと
空自はしばらくファントムのままでも良いと思ってるよ
何しろちょっとばかり航空優勢が損なわれても攻めてきそうな国がない
中国は身動き取れないし
ロシアなんて論外
南北チョン？冗談は辞めたまえｗ
な状態。
447:名無しさん＠十周年
09/06/17 00:00:43 bMR6pz1F0
まぁ仮想敵国といったところで米はおろか
シナや半島ともどう転んでも戦争に突入する筈がないものな
土下座外交の自民、シナ属国になる気満々のミンス、
戦争？ありえへん、ありえへんわ
よってＦ22なんてなものは無用の長物
そこそこな台風で十分じゃん。
それでも現状シナや半島よか上な訳だし。
自国開発の夢が見れるだけＦ35よか魅力的だよ
448:名無しさん＠十周年
09/06/17 00:02:10 zVc8kcBW0
>>446
飛ばせる飛行機（ファントム）無くなるじゃん
取りあえずF2くらい追加しとかないと
449:名無しさん＠十周年
09/06/17 00:02:20 0mb+6C3f0
日本はスパイ天国なので無理
防諜機関も無い２流国家の癖に最新鋭機が欲しいとか身の程を分かってないよな。
大体、在日米軍がいるんだから自衛隊が持つ必要がないもの。
軍拡主義者の為に税金を無駄にすんな。
450:名無しさん＠十周年
09/06/17 00:02:23 OSpcUGgU0
>>446
＞空自はしばらくファントムのままでも良いと思ってるよ
お前がそう思ってるとすれば、早急な次期戦闘機が必要そうだな
451:名無しさん＠十周年
09/06/17 00:03:23 eHqIAGck0
>>446
f4は寿命だと何度いえば
452:名無しさん＠十周年
09/06/17 00:09:04 zwDoshhJO
STAVATTI SM-36 STALMA
SM-36 STALMAとは米StavattiCorationが投資家向けにプレゼンテーションしている戦闘機。
開発当初はF-26の名称で発表されたが、アメリカ軍の命名規則に被っているため、現行の名称に改められた。
ラプターやF-35をも凌ぐ第6世代の先進型短距離離陸軽多目的戦闘機
可変後退翼と前進カナード翼を持ち、核兵器運用及び核戦争下の運用に最適化(耐電磁パルス対策)され、
空母搭載も可能
冷却プラズマ空洞アクティブステルス技術でスカラー波電磁波兵器から保護される
予定価格は4000万ドル
合言葉は、∩(・∀・)∩いあ! ストラマ! ストラマ!
想像図：URLﾘﾝｸ(www.stavatti.com)
メーカーサイト：URLﾘﾝｸ(www.stavatti.com)
453:名無しさん＠十周年
09/06/17 00:09:18 BZtaRLNo0
>>451
能力はさておき、老朽化で危ないからな・・・
前に暴発事故起こした段階で後継機決めろよ・・・とか思うが
F22のgdgdといい空自上層部は旧軍並に無能だな
454:名無しさん＠十周年
09/06/17 00:11:12 pigkv8oJO
民主政権になって定数減らされたらかなわんから、
とりあえず何でもいいから発注しとけ、一番安いのでいいから。
455:名無しさん＠十周年
09/06/17 00:12:50 4MECPdag0
まわせー!!
456:名無しさん＠十周年
09/06/17 00:13:18 BZtaRLNo0
>>454
中国製 FC-1ﾄﾞｿﾞｰ
457:名無しさん＠十周年
09/06/17 00:15:55 T7Wxn2XbO
おまいらがどう思ってようと実際先送りしてるしｗ
タイフーンにしてもトランシェ3が飛ぶまで待つわけだし
空自としては
まぁまだファントムでいいや、最悪ラプターはイーグルの次だな
くらいの感じだよ
458:名無しさん＠十周年
09/06/17 00:17:10 CrnwYwj60
Ｆ-104 スターファイター
F-4よりもF-15よりもF-22よりもF-ナンバーの数字が大きく、名前の通り最後の有人機と言われる宇宙戦闘機である。
日本にはこのような機体こそがふさわしい。これからの宇宙時代を見越すべきである。
なぜ数字が少ない方の設計が70年代といわれる旧式なF-22に固執するのだろうか。
459:名無しさん＠十周年
09/06/17 00:17:39 BIune6W40
>>458
・・・どこをどうつっこんでほしい？
460:名無しさん＠十周年
09/06/17 00:18:12 nyatXaJ1O
>>435 アムラーム持ってるけど整備と管理は米軍がしてる
つまり韓国が勝手に使えないw
461:名無しさん＠十周年
09/06/17 00:19:21 GU1aoHTE0
>>458
日本にはの一行以外大体あっててクソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ
462:名無しさん＠十周年
09/06/17 00:20:35 tRpJTX2H0
>>458
その理論でいくと一番強いのは何だ？
463:名無しさん＠十周年
09/06/17 00:20:48 0GB562mlO
F4はいい加減引退させてやらないとそろそろ事故起こすぞ
ラプター欲しいのはヤマヤマだが交渉が長引くようならタイフーンで仕方ない
464:名無しさん＠十周年
09/06/17 00:22:56 eOPa1H/Z0
今時F4とか北のMig21とかMig23全然笑えないレベル
465:名無しさん＠十周年
09/06/17 00:23:01 kOiW0u8w0
>>462
今のとこはナイトホーク？
466:名無しさん＠十周年
09/06/17 00:23:37 NXenQ8Bh0
自国開発も手だよね。
F-22のステルス塗料も日本製らしいし、
頑張ればできないこともない。予算？
うーん。US-2売って稼ぐとか…。
467:名無しさん＠十周年
09/06/17 00:25:25 Ei9ONwGH0
空自はエースコンバットやって使いやすいのに決めれ
468:名無しさん＠十周年
09/06/17 00:28:09 MNXOgFM2O
ウインドウズ3.1をつかっているようなものか？
フアントムの電子制御とかデータリンクは互換性あるのかな？
469:名無しさん＠十周年
09/06/17 00:30:52 luVOTmMD0
age
470:名無しさん＠十周年
09/06/17 00:31:01 hQ9EZSxf0
もうグリペンでいいよ
471:名無しさん＠十周年
09/06/17 00:33:24 k+lqh+Wm0
>>413
英独伊西が「日本が参加しないなら、日本から技術盗んで来いよ！」
って韓国に頼み込んでるんだろ。
韓国にとっては得意分野だろ、ビザあってもなくても入国できるし、在日たくさんいるし。
472:名無しさん＠十周年
09/06/17 00:34:10 i7yeDZjC0
いいからしゃぶれ
473:名無しさん＠十周年
09/06/17 00:43:33 ZEpOVw520
退役トムぬこの復活をだな…
474:名無しさん＠十周年
09/06/17 00:46:20 yiVQJs3Y0
防衛庁や航空自衛隊はF-4jと骨抜きﾗﾌﾟﾀｰ、高いおもちゃを買えばいいという日本人気質をみました。
475:名無しさん＠十周年
09/06/17 00:47:24 frfNoROg0
>>458
サイド７で吹き飛んだとき、酸欠でアタマやられたんですね父さん
476:名無しさん＠十周年
09/06/17 00:51:59 7NeO5dnZP
362 ： クリサンセコム・ムルチコレ(長屋)：2009/06/16(火) 00:22:44.95 ID:Vum5podQ
まず何でF-35をそんなに目の敵にするのか三行以内で説明しろ
477:名無しさん＠十周年
09/06/17 00:53:26 9Tn3RyWCP
>>465
Do 635
478:名無しさん＠十周年
09/06/17 00:53:50 MskFCKb50
今日の日経の記事によると
・議会は、不景気からF-22を売ってもいいよという方向に傾いているということ（民主党系国防族・イノウエ）
F-22を生産続行したいし、売れるなら日本にも売っていい。
・しかし、現国防長官は、なんだか議会とこじれて意地を張って、
今までは逆に、F-22の生産なんかやめちゃうもんねとすねているとのこと
・国防省の方針は、以前からF-22を生産続行し輸出もしたいということだったし、前長官も今の考えは変わらない。
・イノウエの試算は250億円だが、最終的な売価はもろもろ込みで400億円を超えてしまい、
金欠日本じゃ到底買えないのではないかとのこと。
479:名無しさん＠十周年
09/06/17 00:54:56 GU1aoHTE0
>>476
計画遅延
価格高騰
用途不適
480:名無しさん＠十周年
09/06/17 00:55:21 dMjH5KjSO
もうSU30でいいじゃん
481:名無しさん＠十周年
09/06/17 00:55:42 lVYM2JnJ0
F-4EJを2025年まで使うつもりでしょう。
決して不可能ではありません。で、その後F-35導入。
面白くありませんが、これで決定のような気がします。
F-15FXやタイフーンを導入するとは思えません。
482:名無しさん＠十周年
09/06/17 00:57:42 f80R0fSRO
特亜の基地外さん達、攻めるなら今ですよ。
483:名無しさん＠十周年
09/06/17 00:58:54 MskFCKb50
防衛省の連中の中には、F-22をあきらめてF-35でもいいという話が出てきている。
ただし、ライセンス生産ができることが条件だそうだ。
防空産業を維持できるなら、それでも我慢すると。
484:名無しさん＠十周年
09/06/17 00:59:37 BZtaRLNo0
>>481
無理だろｗ
どうやって後15年もF4使うんだよｗ
485:名無しさん＠十周年
09/06/17 00:59:41 ZEpOVw520
>>482
(´･ω･`)ﾔﾒﾃｰ
486:名無しさん＠十周年
09/06/17 01:00:36 GU1aoHTE0
デマ厨が大暴れしてるな
487:名無しさん＠十周年
09/06/17 01:01:32 sVpg81jT0
>>462
諸君、ミラージュ4000を忘れてもらっては困る。
488:名無しさん＠十周年
09/06/17 01:02:06 dpQMw8hO0
リアル不毛地帯
489:名無しさん＠十周年
09/06/17 01:02:13 7NeO5dnZP
>>473
いっそ同じようにモスボールしてあるはずのF-4を借りうけるのは？
> アメリカ海軍では1973年よりF-14の配備に伴い徐々に数を減らし、1986年に
> 空母ミッドウェイ搭載のF-4とA-7がF/A-18へ機種転換したことで全機が空母
> 上から退役した。予備役飛行隊に配備された機体も翌年には姿を消している。
>
> アメリカ海兵隊ではF/A-18への更新により1992年に全機退役した。
>
> アメリカ空軍ではF-15やF-16の配備が進むにつれて戦闘機としては一線から
> 徐々に退いていたが、SEAD専用機材であるF-4Gは湾岸戦争に投入された。
> しかし、老朽化と陳腐化は否めず、無人標的機 (QF-4Bなど) に改造されたも
> のを除き、1991年の湾岸戦争を最後として実戦配備からすべて引退している。
> 一部空軍州兵での使用は続いていたが、1996年のアイダホ州軍F-4Gを最後
> に米空軍予備役からの引退も完了した。 F-4 (戦闘機) - Wikipedia
490:名無しさん＠十周年
09/06/17 01:03:33 W2I4OitMO
>>396
複合材のデータをまんまと持って行かれた黒歴史は・・・？
491:名無しさん＠十周年
09/06/17 01:11:51 bItFFp4F0
>>490
横だが書かれてるやん。
というか的外れな突っ込みに思える。
492:名無しさん＠十周年
09/06/17 01:24:39 uaDa16iz0
一人の少年がいた…………
その日、仲間と川へ遊びに行ったんだが、一人が深みにはまりこんでおぼれた…
みんないっせいに一人の少年をみた… 遊び仲間のなかでそいつだけが泳ぐことができたんだ…
だが、その少年は動けなかった…『無理だ…オレまでおぼれてしまう！！ 泳げないのに深みに
いったほうが悪いんだ！！』 『もうたのむもんかっ！！』 まわりにいた泳げない少年たちが、
助けるべく飛びこんでいった… 少年はしっていた… 溺れた人間を助けることが、いかに
危険なことか…を！！ 運よく通りかかった大人たちによって全員が助けられて……
そして全員がその泳げる少年をみた…いっせいに…
悲しそうな目だった… その時の少年の気持ちがわかるか！？
その泳げる少年というのはオレだ！！
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
. {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ オレにしかできないんなら今度こそやる！！
{t! ｨ･= r･=, !3l たとえ万にひとつの可能性でも…な！！
`!､ , ｲ_ _ﾍ l‐'
Y { r=､__ ` j ﾊ─ もう…二度とあの気持ちをあじわうのはゴメンだ！！
.ノ~）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
へ'ン ｀ー‐´‐rく |ヽ
〈 ヽ ＼〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
.. 〈 ＼ ＼ﾉ つ | ＼ | ＼
ついに、ひそかに胆をくくった麻生さん
493:名無しさん＠十周年
09/06/17 01:30:51 GhpFuwW+0
F22なんて軍ヲタの妄想になんで税金ださなきゃならないのか。
民主政権になれば、こんなくだらないものに金なんかださないし、
米軍は第七艦隊のみになり、思いやり予算も削減できる。
もう自民の時代は終わりにすべき。
494:名無しさん＠十周年
09/06/17 01:33:34 pOhfZo5HO
F-35 ペロロンチョ
495:名無しさん＠十周年
09/06/17 01:34:24 jLwIhL1NO
ユーロファイターだとアジア担当代理店様に顧客として監督されるのか・・なるほどｗｗ
496:名無しさん＠十周年
09/06/17 01:36:36 2pC56NzV0
F-X候補者まとめ(1)
Lockheed Martin/Boeing F-22A Raptor（三菱商事）
通称ラプたん。メリケン秘蔵の天才ツルペタ美少女。その育成には莫大な金がかかる。
米国でさえその費用ゆえに打ち切りに追い込まれつつあるのに、すでに1人あたりのGDPが
先進国最下位に落ち少子高齢化の進む日本では明らかに運用不可能なのは明白。
いつまでもF-22に防衛官僚と政治家が固執するのは、代理店契約に金を使った三菱商事が
必死に政治力を働かせているおかげか。
兵器は数と質が両立してこそ運用できる。でも、スペック至上主義者にはそれがわからん
のですよ。
Lockheed Martin F-35
電子攻撃も可能なAPG-81を備え、空対艦・空対地のマルチ性能ではラプターをも凌ぐ。
米軍の要求仕様「F-16以上の搭載能力」に従って開発されており、ミサイルはいくら
でも搭載できるが、何故か台風信者は「2/4発しか搭載できない」と主張する。
足が短いのが難点。
Boeing F/A-18E/F Super Hornet（伊藤忠商事）
超ほねと。ちと機体は古いがアビオニクスに関してはユーロファイターなんぞは
目じゃない。珍走族仕様の爆音が日本に向いていない。
Boeing F-15FX Advanced Eagle（双日）
ステルス性は低いが、その欠点を上回るパワフルさと豊富な実績が売り。
隣国のキムチイーグルとの差別化がどうなるかが疑問。
Boeing F-15SE Silent Eagle
F-15Eの変質者向けストーカーエディション。
女子高生の後をこっそりつけ回したり盗撮するのに最適。
アビオニクスの中核にはWindows95 Second Editionが採用されている。
497:名無しさん＠十周年
09/06/17 01:38:02 7NeO5dnZP
>>492
【社会】年下のいとこ助けようと・・小３男児川に落ち死亡 千葉
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
498:名無しさん＠十周年
09/06/17 01:38:44 eOPa1H/Z0
ゼロ戦を1980年代まで使ってるのと同じ事だよね
499:名無しさん＠十周年
09/06/17 01:38:55 2pC56NzV0
F-X候補者まとめ(2)
Dassault Rafale
おふらんす製ざーます。各国の入札ではユーロファイター・トランシェ2より高い評価を
受けている。萌え美少女化した場合にF-22以上のツンデレになること間違いなし。
Boeing/Mitsubishi F-2
売りは対艦ミサイル4発だが、最近の戦闘機では4発搭載は珍しくないし、しかも
翼の強度の不安を抱えレーダーにも不具合があるが、国産信者にそれを指摘すると
顔を真っ赤にして怒る。国会では出席した軍事専門家から「欠陥機である」との発言も
飛び出したこともある。
また、LMが部品製造打ち切りという悪条件があることについても信者はスルーである。
こんな低性能な戦闘機を今さら生産したのでは、戦闘機保有数に上限があり耐用年数
使い切るまで廃棄しない日本では将来大きな禍根になることは間違いない。
国産信者から「レイプで生まれた子」と愛憎半ばする強い思い入れを受けている。
Shin-Shin 心神
国産信者の神様。戦闘機じゃないし。
「F-Xに心神F-3を」とか言う奴はファントムをあと何十年使い続けるつもりなのか？
Eurofighter EF-2000 Typhoon（住友商事）
「技術情報フル開示のラ国OK」は「ブラックボックスにするほどの先進性なし」の裏返し
でしかないのだが異常に高い評価を反米系バカウヨ田母神信者から受けている。
また、彼らはF-22輸出用やF-35、F-15FX/SEを「まだ存在していない」と批判するが、
トランシェ3も存在しておらず、開発打ち切りの危機を切り抜けてようやく2009年5月に
開発の合意がなされたばかりであることを指摘するのはタブーである。
Stavatti SM-36 STALMA
∩(・∀・)∩いあ! ストラマ! ストラマ!
500:名無しさん＠十周年
09/06/17 01:43:45 EQk9fXSN0
というかＦ-22しか選択肢が無いだろ。
ＥＦは論外だし、Ｆ-15系がＳｕ-27系には対抗できるが、第５世代機には勝てる見込みが無い以上
Ｆ-22しかあり得ん。 またＦ-35になった場合、定数を増加させないとムリ
501:名無しさん＠十周年
09/06/17 01:44:40 uaDa16iz0
栗原はお妾さんの子供。豆知識ね。
作品世界と作者の容貌がかけ離れているのは、東の横綱が山下達郎さんで、
西の横綱が新谷かおる先生。豆知識ね。
502:名無しさん＠十周年
09/06/17 01:44:41 f80R0fSRO
F22なんかよりF99を採用した方が70も強いだろ。
503:名無しさん＠十周年
09/06/17 01:46:48 ZEpOVw520
>>496,499
買うもん無いやんｗｗｗｗｗ
504:名無しさん＠十周年
09/06/17 01:50:42 mZRKnC8g0
どうせ廃棄するなら爆弾を積んで北朝鮮までなら届くんじゃねー
505:名無しさん＠十周年
09/06/17 01:51:12 yQ5w/voM0
Ｆ－２２ってもう生産中止じゃん
506:名無しさん＠十周年
09/06/17 01:56:12 uaDa16iz0
>>496
力作だね。でも、Windows95 Second Edition の部分は、
Windows98 Second Edition の誤り。95のマイナーバージョンは
OSRといいます。
>>499
ストラマ君を久しぶりに見た。
寝るぜ！
507:名無しさん＠十周年
09/06/17 01:56:49 T6d2ceMo0
F22はブッシュ時代に海外への禁輸が決定し
もう法律的に日本が買うのは無理だよ
なおかつ今年で生産中止だ
508:名無しさん＠十周年
09/06/17 01:57:54 XtjZSqMJO
もう、お台場にガンダム配備中だから後は量産すればいいよ！
509:名無しさん＠十周年
09/06/17 02:13:34 d5fRfXzI0
実現の可能性は如何に？
１．F-22A FMS輸入 400億 ｘ 50機＝2兆円
２．F-35A ライセンス生産
510:名無しさん＠十周年
09/06/17 02:15:02 EQk9fXSN0
ヒトの目には青く澄んで見える晴天の空も、レーダで見れば猫と天使が現れては消え踊り狂う世界。
積乱雲があればグレムリンさえ現れる。
遠距離捜索を行うとき、あるいは小ＲＣＳ目標を捜索するとき、それら無用のエコーとターゲットを識別しないとならない。
問題は、猫も天使もターゲットより大きなエコーを返す（ものがある）ことである。
幸いなことに大きな天使や大きな猫ほど出現頻度が小さいが、遠距離捜索＆小ＲＣＳ目標から得られるエコーに相当するような
天使と猫は相当な頻度で出現する。
単純に閾値を設けてある値より小さなエコーを切り捨てる手法では、遠距離捜索もステルス探知も出来ない。
511:名無しさん＠十周年
09/06/17 02:15:10 yQ5w/voM0
>>509
１ 作ってないものは売れない
２ できてないものは売れない
512:名無しさん＠十周年
09/06/17 02:18:12 EQk9fXSN0
>>511
「理想の戦闘機はＭｉＧ３１」（大意）なるイーグルドライバーの発言を何度か聞いたことが
あります。
Ａ「そりゃ接近してクルクル廻ってＳＲＡＡＭ使うのは楽しいけどね。空自は飛行クラブじゃないから」
Ｂ「そーそー、アンフェアに戦うのが一番。接近戦に弱い？何物がＭｉＧ３１に接近できると」
私「運悪く前方から接近されたら？遠距離探知にシパーイしたら？」
Ａ「上空へ逃げるさ」
Ｂ「同じリスクは低速の機体（Ｆ－１５のこと）にもあるさ」
今ごろはＦ－２２こそ理想と宗旨変えしてるのかな……。
513:名無しさん＠十周年
09/06/17 02:19:10 BZtaRLNo0
FX候補konozamaリスト
F-22
売ってもらえない。終了
F-35
生産される頃にはF4が全滅してる。終了
F-15SE
実機すらない。終了
F-2
F-16でも買って来い。終了
EF2000
空自が「ﾎﾞｷｭパパ(米)と同じのがいい！」と我侭言ってるので終了
F-15E
どこぞの格下国家すら持ってるので今更過ぎて終了。つーか太りすぎ
514:名無しさん＠十周年
09/06/17 02:32:04 OJrk0POY0
んじゃF16でええやん？
515:名無しさん＠十周年
09/06/17 02:32:56 9KvSKZyd0
>>513
純減派の人か
516:名無しさん＠十周年
09/06/17 02:37:39 bItFFp4F0
>>496
気持ち悪い・・・・・
517:名無しさん＠十周年
09/06/17 02:42:01 U8vZahMz0
もう何と言えば
518:名無しさん＠十周年
09/06/17 03:42:06 kTQMTjuS0
Ｆ－４の代替機で、なおかつシナどころか露助でさえ第五世代機を開発してないんだろ？
普通に台風導入して、Ｆ－15の代替機購入、もしくは露助第五世代機完成が見えた辺りでＦ－22購入すりゃいいじゃん。
その時に欧州第五世代機が完成してればそっちの購入をちらつかせてフルスペＦ－22もしくはその後継機がゲット出来る可能性もあるし。
519:名無しさん＠十周年
09/06/17 03:54:16 rBj5vEb20
引き伸ばせ、引き伸ばせ、限界まで引き伸ばせ。
どうせ使わないんだから
520:名無しさん＠十周年
09/06/17 04:04:05 T8+eyJuTO
F-22→売らないって言ってる以上論外。そもそも日本だけ売ってもらえないんじゃなくてイスラエルやオーストラリアも売ってもらえてない。
ついでに言うと、生産中止間近なんですけど。
F-35→今決めても配備される頃にはF-4が戦闘無しで墜落するぐらいに老朽化してる。
F-2→欠陥戦闘機。そもそもライン閉じるんだが……
国産→完成する頃にはF-15の引退が見えてくる。
つーかノウハウ無しじゃ日本の技術でも開発がキツい。
他国に協力仰ぐ？寝言は寝てからどうぞ。
消去法でEFだな。性能は物足りないけど繋ぎとしてなら中露相手にもなんとかなる。
南北チョンはF-15だけでも余裕で勝てるから論外。
521:名無しさん＠十周年
09/06/17 04:18:25 FnxKmLQAO
台風導入
浮いた金でF-XXに向けて全力で国産機開発
522:名無しさん＠十周年
09/06/17 05:43:39 Halmn+UK0
スホーイ社総代表ミハイル・ポゴシャンは、「第5世代の多機能軍用機のテストは2009年に開始され、2015年までに量産機の生産を始める事を計画している」と語った。
523:名無しさん＠十周年
09/06/17 05:48:14 Halmn+UK0
アメリカ海軍情報部（ONI）や軍事情報誌JDWは、中国が次世代戦闘機計画を秘密裏に進めていると推測している。
それらによれば中国航空工業第1集団公司（AVIC-I）傘下の成都航空機工業（CAC）第611研究所と瀋陽航空機工業（SAC）第601研究所が、それぞれステルス性を有する双発のマルチロール戦闘機を開発しており、早ければ2015年頃に就役するという。
524:名無しさん＠十周年
09/06/17 06:04:02 nZgm8A1O0
ラプタンは実戦でこける可能性あるからな
525:名無しさん＠十周年
09/06/17 06:41:39 fn1OkXiJ0
中国は、本当に次世代戦闘機を自主開発する能力があるの？
いつの間に、そんな実力をつけたの？
526:名無しさん＠十周年
09/06/17 06:47:15 GCMOyMsVO
ユーロ買って、１０年で自前の最強レーダー作る。目標はラプターのロックオン。
同時に、ＢＡＥとＦ３共同開発。便乗したい国があれば出資させる。
(もしかすると次期ユーロ)
こういう構想ぶち上げたらアメリカがデレ化するかもよ。
ついでに、「今とりあえずファントムの置き換え欲しいから、
劣化なしのＦ１５Ｅ売って。もちろん自由に使えるＡＭＲＡＡＭもね。」
とか、言いたい放題言ってみようよ。土下座一本槍やめてさ。
日本らしいソフト恫喝路線の外交やろうよ。
527:名無しさん＠十周年
09/06/17 06:51:24 AOlAjZbv0
国産ステルス練習・補助戦闘機
・米国はT38練習機の寿命が2020年に切れる、F5代替簡易輸出機も欲しい
・練習機=「低燃費・整備負荷小」200機で400人のスペアパイロットを150時間飛ばす
平時：自重10t 直径1.3mﾄﾞﾗｲ5tのXF6双発、T4用簡易ﾚｰﾀﾞｰ、中央F35級ｳｪﾎﾟﾝﾍﾞｲ(WB)x１
戦時：自重13t 直径1.2m推力13tのF15/F16用ｴﾝｼﾞﾝ、F16/F35/F2用ﾚｰﾀﾞｰに換装
ｴﾝｼﾞﾝ両側に追加ｳｪﾎﾟﾝﾍﾞｲ(爆弾倉)装着｡(平時に中古16ｴﾝｼﾞﾝﾚｰﾀﾞｰ買集め保管)
問題点：T4練習機3.7t T38･3.5tに比較して３倍重い機体。速度を犠牲にして
準大バイパス好燃費・バイオ/GTLが焚けるエンジンで燃費1.5-2倍で抑える
発注数：日本200・米国200
取得単価：50億円（開発費4000億円÷400機)(製造費40億円）
戦闘機に比べレーダー10億・エンジン10億x2を安物で代替、ソフト簡略化
就役目標：2019年-2025年 T38が2015-2020年退役 T4が2018-2033年退役
設計は心神、脚など部品はF35の物を大幅流用
528:名無しさん＠十周年
09/06/17 06:53:02 kBKojKO70
今、Ｆ4ＥＪで数合わせをしている部分はF/A18で。
完全な制空戦闘機はF35を待つ。
っていうんじゃ駄目なの？
529:名無しさん＠十周年
09/06/17 06:53:14 GCMOyMsVO
「すなおな良い子ちゃん」をいつまでもやってたら、ただ周りに食い物にされるだけ。
せめて「おとなしいけど、ややこしい奴」ぐらいになろうよ。
530:名無しさん＠十周年
09/06/17 07:02:58 vk4yllj10
7時15分～BS1おはよう世界でF22調達関連ニュースあるよ
531:名無しさん＠十周年
09/06/17 07:04:49 H0twAJM30
>>367
モルダー、あなた、疲れてるんではあるまいか
532:名無しさん＠十周年
09/06/17 07:09:44 JFqhB9f10 BE:322773942-2BP(0)
空中給油とステルス機能を外して買えばいい。
533:名無しさん＠十周年
09/06/17 07:18:38 ZGJNCM+f0
もう、張りぼて覚悟で心神投入したら？
南朝鮮がF35調達決定してロシアがPAK-FA開発して中国が変な物作ってる情勢では
ｇｄｇｄやってるのも限界だろ。
534:名無しさん＠十周年
09/06/17 07:20:35 o5pNHm2/0
アメリカはいざとなったら極東を見捨てててグアムまで下がるよ
グアムが危うくなったらハワイまで下がる
ハワイが危うくなったらハワイをも捨てる
死守するのはアメリカ本土だけだ
国を守るのは最後は国民
自国を自らの手で守る気概のない国は滅ぶだけだぞ
Ｆ２２を売るも売らないもアメリカの勝手なんだ
国を守るためにＦ２２級のものが欲しいのなら自分で造るしかないんだよ
535:名無しさん＠十周年
09/06/17 07:26:08 TC+1bEVt0
>>534
別に極東を守るために極東にいるわけではなかろ
536:名無しさん＠十周年
09/06/17 07:26:40 Buj4o0JiO
F-18Gとﾀｲﾌｰﾝをセットで飛ばせばステルスなんざｲﾗﾈ。
537:名無しさん＠十周年
09/06/17 07:45:10 fn1OkXiJ0
>>530
ニュース見たよ。 F22ストーカーは、トドメを刺されたね。もう購入は絶望的。
タイフーンで決まりだな。
538:名無しさん＠十周年
09/06/17 08:03:03 AOlAjZbv0
国産戦闘機開発のコストダウン
１）開発費が1.8兆円掛かる
開発費の最大部分はソフトウェア⇒F35の流用すればええやん
有事にF35/F16の戦闘制御コンピューターを搭載可能
２）製造費が1機100億円掛かる
大物部品はレーダー10-20億円、エンジン10t=10億円・18t=18億円
大物部品のレーダーとエンジンは外し、平時は安物で済ませばええやん
戦時：自重13t F35/F16のレーダー F16の直径1.2mまたはF22の推定直径1.4m発動機双発
平時：自重10t XF7高バイパスファン直径1.4m弱 推力6tx2（PXのエンジン）
-----------------------
戦争後期 F35レーダー・F35戦闘指揮コンピューター&ソフト・18tF22エンジンx2
戦争初期 中古F16レーダー・中古F16戦闘指揮コンピューター・中古13tF16エンジンx2保管
平時 簡易レーダー・推力6tXF7高バイパスエンジン
戦争開始とともにF35レーダー・コンピューター・F22エンジンを発注。
納品されるまで備蓄F16中古エンジン・レーダーで動かす
平時は5t小型エンジンベースの高バイパスファンジェットエンジンで燃費節約
539:名無しさん＠十周年
09/06/17 08:13:11 AOlAjZbv0
有事に、F35のレーダー＆アビやF22/F16のエンジン双発を取り付けられるが
平時はステルス練習機で使う、機体の割りにエンジンフェアリングの大きい
平時自重10t 有事はエンジン両側に追加ウェポンベイ装着等で自重13ｔの
ステルス練習機/補助戦闘機だったら1機50-60億円に抑えられると思う
T4練習機が35-40億円だったから、ステルス練習機としてはそこそこだろう
XF12 国産設計12tエンジンの検証もできる
540:名無しさん＠十周年
09/06/17 08:18:10 IzGY+sX60
680とあの二人がいれば、核ミサイルが来ても打ち落としてくれる
541:名無しさん＠十周年
09/06/17 08:19:36 J7WC8+EY0
>>533
ハリボテですらねーよ。覚悟どころじゃﾈｰﾖ。
それならＴ－４改でも作って配備したほうがマシ。
しかも南朝鮮とか、お前は北朝鮮のシンパかとｗ
542:名無しさん＠十周年
09/06/17 08:22:31 8yIa9dpq0
こうなったら
T-4に対空ミサイルと爆弾懸架装置積んで攻撃機にしよう
543:名無しさん＠十周年
09/06/17 08:25:53 LIqQDA+SO
特攻型自爆攻撃機を1機1000万で1000機
製造配備すればおＫ
搭乗員は2chの愛国ねらー。
544:名無しさん＠十周年
09/06/17 08:26:50 7+zJhjk2O
今のタイミングでF-35を推す理由がわからん。
F-2が寿命で代替するんならアレでも仕方ないが。
545:名無しさん＠十周年
09/06/17 08:28:15 WoIlWrSW0
しかしお前等ノンキすぎ。日本がアメリカに宣戦布告しその後四年に及び戦争が継続されるとおもったやつがいたか？
546:（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
09/06/17 08:37:56 Egay/L3u0
>>543
攻撃成功率考えたら普通にミサイル撃ち込んだ方がマシ。
っつーかYo!!
1000万で作れる航空機が敵の防空網を突破出来るワケが無い。
547:名無しさん＠十周年
09/06/17 08:43:18 7+zJhjk2O
F-4EJ改の補修部品も枯渇状態なんだよね？
社外品のカーボンコンポジット一体成型主翼とか
社外品の機体のホワイトボディとか
DQN車みたいな社外互換パーツはないんだよね？
548:名無しさん＠十周年
09/06/17 08:48:33 7HD9g5DX0
>>525
露コピー機ベースの1機種は開発済みだし、その経験をもって絶賛開発中かもなぁ
549:（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
09/06/17 08:48:34 Egay/L3u0
>>547
> 社外品のカーボンコンポジット一体成型主翼とか
> 社外品の機体のホワイトボディとか
無限に作らせたらやるかもしれんがｗｗｗ
無限CIVIC RR Advanceはドアパネルまでドライカーボンだったぞｗｗｗ
550:名無しさん＠十周年
09/06/17 08:48:58 AOlAjZbv0
■F16つなぎリースの考えかた
2009年 老朽F5をF16に買い換えたがっている国を探す（たとえばインドネシア）
2010年 F16ストリップダウン(30億円）x50機を新造リース発注
2013年 F16リース納品。リース料年間1.5億円
2019年 F22/F35納品。F16リース(残価21億円）は米国に返却。リース料累計9億円
米国は中古F16(残価21億円）をインドネシアとかに21億円でFMSで売る
１）新品だからパイロットは安全
２）部品もF16ならメーカーが供給している
３）F16はF2と操縦特性が似ているから転換訓練もムダにならない
４）今、台風買えば2053年買い替えだが、F16ツナギリースすれば2059年まで
買い替えを延期できるので、リース料もムダにはならない
なんで、F35は間に合わない！非ステルスでも良いから今、手に入る戦闘機を！
なんて、あせる必要は全くない。
551:名無しさん＠十周年
09/06/17 08:56:23 Cn3SPR8aO
何時までゴタゴタしてんだよ。もうユーロでいいだろ。
552:名無しさん＠十周年
09/06/17 08:58:12 2A6FYkDwO
アメリカは何でF22の生産を打ち切るんだろ？
露も支那も次世代戦闘機の開発は進めてるのに･･･。
200機弱で十分と判断したかな？
553:名無しさん＠十周年
09/06/17 09:01:15 AOlAjZbv0
>>551
台風じゃエンジン推力が増えてもPak-Faにあったら七面鳥撃ち。
ゴタゴタしているのは国防と自分の都合をどうやって両立させるか
頭を使わない奴が、国防を犠牲にして「F4の代替だから非ステルスでいいだろ」
とごねているから
554:名無しさん＠十周年
09/06/17 09:02:34 EDzx0W/gO
もう自分で作っちゃえよ('A`)
555:名無しさん＠十周年
09/06/17 09:04:10 PVoOZPnL0
日本が誇る名機をポンコツ扱いとは失敬な！
ファントムは魔改造に魔改造を重ねて向こう１万年は使うべきだろう。
イーグルなんかスクラップでいいから。
556:名無しさん＠十周年
09/06/17 09:04:42 v6jOnmPaO
ロシアの戦闘機のデザインが好きだからそっち買え
あのカタログスペックを信用できない感じが最高
557:名無しさん＠十周年
09/06/17 09:05:39 Bkm7X4K40
>>555
F-4EJ改改までは使うわけか…
機体自体がもたんぞｗ
558:名無しさん＠十周年
09/06/17 09:06:38 7+zJhjk2O
>>553
F-35だって全ハードポイントに増槽・武装を装備したら
タイフーンとそんなに変わらなくなるよ。
つーか日本の運用ならそもそも増槽必須じゃね？
CFTがあるって話も出ないし。
559:名無しさん＠十周年
09/06/17 09:09:20 v6jOnmPaO
>>554
技術的に可能かどうかはおいといても、戦闘機を一から作るとなれば膨大な時間がかかる
すでに出来てる物を買うだけでも時間が足りないって騒いでるのに
そんな猶予あるわけないでしょ
560:名無しさん＠十周年
09/06/17 09:14:13 q7tVjOBv0
>>553
Pak-Faが実用化される頃にはF15Jの後継機や心神が出来てますんで。タイフーンは
攻撃機として運用すればよい。今のF4みたいに限定的な対地攻撃能力しかない機体じゃないから
十分使えるよ。
561:名無しさん＠十周年
09/06/17 09:15:07 E4gBcjqI0
>>559
■F16つなぎリースの考えかた
2009年 老朽F5をF16に買い換えたがっている国を探す（たとえばインドネシア）
2010年 F16ストリップダウン(30億円）x50機を新造リース発注
2013年 F16リース納品。リース料年間1.5億円
2019年 F22/F35納品。F16リース(残価21億円）は米国に返却。リース料累計9億円
米国は中古F16(残価21億円）をインドネシアとかに21億円でFMSで売る
１）新品だからパイロットは安全
２）部品もF16ならメーカーが供給している
３）F16はF2と操縦特性が似ているから転換訓練もムダにならない
４）今、台風買えば2053年買い替えだが、F16ツナギリースすれば2059年まで
買い替えを延期できるので、リース料もムダにはならない
なんで、国産/F35は間に合わない！非ステルスでも良いから今、手に入る戦闘機を！
なんて、あせる必要は全くない。
562:（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
09/06/17 09:48:43 Egay/L3u0
Pak-Fa！Pak-Fa！と煩い連中が居る様だが・・・。
購入の見込がついたとしても、F-22は間に合いそうにないからな・・・。
F-4EJのリプレースはタイフーンでも充分じゃないかと？
一応スパクルは出来るし、FSへの転身も容易だと考えれば御買得ではないかと？
F-4EJの後には、F-15J/Preのリプレースも控えてる。
コレには、なんとしてでもF-22を当てたいものだ。
F-35？スパクル出来る様になったら前向きに検討してみるのも吝かではない気がしなくもない。
563:名無しさん＠十周年
09/06/17 09:51:47 zOYKrSdd0
YF-23じゃいかんのかな
564:名無しさん＠九周年
09/06/17 10:02:09 sRiH+U810
>>560
心神は実証機
完成しても支援戦闘機にはなりません
565:名無しさん＠十周年
09/06/17 10:06:39 XLTI7do00
心配するなって、FXは民主が政権とったら廃止になるから
566:（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
09/06/17 10:11:01 Egay/L3u0
っつーかYo!!
おまいら｢心神」はやめろ！
ちゃんと区別をつけろ！
｢国産ステルス機」と呼べ！
567:名無しさん＠十周年
09/06/17 10:11:43 oUdM74eGP
心神は設定がシューティングゲームぽくてステキ
この一機に人類の運命は託された！
568:名無しさん＠十周年
09/06/17 10:12:38 TY25LltP0
>>565
俺もそんな気がするわ。
ぽっぽは方針を変更してきている感じはあるけれど、
多分、純減になると思うな。
民主はおかしなのが多すぎる。
569:名無しさん＠十周年
09/06/17 10:16:28 GCMOyMsVO
ＦＸスレはＮ速＋でもテンプレ要るな。
■「心神」は実証機です。「もう心神でいいよ」と書くとツッコミが入るので、
せめて「心神改Ｆ３」と書きましょう。
とか。
570:（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
09/06/17 10:17:49 Egay/L3u0
>>565
廃止になるのはF-Xだけじゃない様な希ガス。
それこそ、正面装備どころか官舎の保守費用とかまで削られるんじゃないかと？
571:名無しさん＠十周年
09/06/17 10:19:15 0Nwk7R4x0
F-Xスレによく沸く人
・軍オタ
知識を披露したがるぞ！
・国産厨
現実的に間に合わないことがわかってないぞ！心神は戦闘機じゃない！
・ﾕｰﾛ厨反米厨
アメリカが嫌いなのを理由にEF2000を推すぞ！すごく動機が不純だ！
・F-22厨
輸出されないことをあきらめきれないぞ！F-XX選定への影響を気にしてる人が多いぞ！
・F-15SE厨
現物無いとか論外だから！F-X先送りしたし来年の初飛行まで待てよ！
・F-35のことも思い出して厨
計画遅延費用高騰用途不適のライトニングⅡをどうしろって！？
・F-2増産・ｸﾞﾘﾍﾟﾝ・ｽﾊﾟﾎ・ﾌﾗﾝｶ厨
お前らの愛はわかったから！
・核厨
核抑止と制空戦闘機は別ものだから！
・100機買えよ厨
定数は決まってるんです！
・純減厨
左巻き帰れよ！
・政治厨
政治性党の話は他所でやれよ ！
・たとえ厨
ν速とかvipでやれ！
・コテ厨
いつもご苦労様です！
改変
572:（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
09/06/17 10:26:44 Egay/L3u0
>>569
> せめて「心神改Ｆ３」と書きましょう。
それだと、｢心神が有るから、国産機もすぐ出来る！」と勘違いする馬鹿が出るぞ（￣▽￣；
573:名無しさん＠十周年
09/06/17 10:46:27 3ZfR38GO0
>>555
一万年ってどこのゼントラーディだよ
574:名無しさん＠十周年
09/06/17 10:48:34 7+zJhjk2O
国産F-3は心神の実証の結果待ちだとするだろ？
そうすると計画開始が2020年前後だ。
共同開発でもしない限り運用開始まで20年はかかるだろ？
2040年に今の第5世代有人戦闘機と同等って
つまりどういうことです？
575:名無しさん＠十周年
09/06/17 11:00:40 FnxKmLQAO
>>574
別に平行して開発に入ることもできるだろ
もっとも今から開発するなら6とは言わないが、せめて5.5世代目指して開発すべきだろうが
576:名無しさん＠十周年
09/06/17 11:02:58 yQ5w/voM0
Ｆ－４が老朽化で落ちたら、同一機種は全機飛行停止になるからな
それまでに買える機種に限定されるのに
Ｆ－２２、Ｆ－３５とか第６世代とか言い出してるやつって、会議とかでもトンチンカン発言して
スルーされる奴って感じだよな
577:名無しさん＠十周年
09/06/17 11:05:57 lV8moVRM0
>>575
心神で実証予定のいくつかの機能は5.5世代のもの
578:名無しさん＠十周年
09/06/17 11:52:52 EQk9fXSN0
>>562
Ｆ-15代替の頃にはＦ-22のラインが確実に閉じている。
579:名無しさん＠十周年
09/06/17 11:54:31 0Nwk7R4x0
>>578
今から交渉続けてF-15preMSIPの代替にすればいいじゃない。
7~9年だからﾁｮｳﾄﾞｲｲだろ
580:名無しさん＠十周年
09/06/17 11:57:38 EQk9fXSN0
>>579
つまりＦ-Ｘは純減で良いということですか？
581:名無しさん＠十周年
09/06/17 12:00:47 Y/9kfH9x0
生産打ち切りだよ、打ち切り。米空軍が調達の186機以外は地球上に存在
しなくなるということだよ。生産ラインは消滅して、従事していた技能工は
解雇されたり配置換えされて散り散りになる。 それでもまだF22に粘着
し続ける奴らは、何を考えているのか？ 現実を見なければ。
582:名無しさん＠十周年
09/06/17 12:02:13 EQk9fXSN0
Ｆ-22と新25トンクラス戦術機コンビで北京を爆撃しなけりゃいけないから、Ｆ-22以外あり得ん
583:名無しさん＠十周年
09/06/17 12:16:18 qYStb+tuO
>>582
売ってもらえないものは買えないのに
何を言ってるんだ？
584:名無しさん＠十周年
09/06/17 12:18:17 0Nwk7R4x0
>>580
F-4EJにはF-15Eでもあてろ、APG-63(v)3が積んであれば問題ない。
>>581,582
そこをどうにかしようって粘ってるんじゃないか
585:名無しさん＠十周年
09/06/17 12:18:58 T8+eyJuTO
なんかステルスに拘るやついるけど、ステルス機能がある候補のF-22、F-35、F-15SEを待ってたらF-4が使い物にならなくなるんだが。
そうなると自民政権存続だろうがミンス方針転換だろうが関係無しに純減状態に陥る。
それぐらいなら繋ぎで台風買って、F-22系新型機に並べばいい気がする。
さっさと契約すればミンスが純減とか言い出しても関係ないしね。
586:名無しさん＠十周年
09/06/17 12:21:14 0Nwk7R4x0
>>585
SEならF-4EJに間に合う、俺はごめんだが。
あとF-22系新型機なんて物はない。もう一つの第五世代機がF-35だから困ってるんじゃん。
F-XXがF-35になればF-2の次のFSXもF-35、最終的にはすべてF-35になりかねんぞ
587:名無しさん＠十周年
09/06/17 12:25:49 EQk9fXSN0
だからなＦ-22は今調達しないとラインが閉じるの。 だから、これだけ粘ってるの。最後のチャンスだから
そして、航空打撃軍を作るためにＦ-15Ｅはラ国で調達はすると思うが、それはＦ-Ｘでは無い。
Ｆ-22とＦ-15Ｅを取得する代わりに、国産25トンクラス戦術機（次世代ＭＲＦ）を諦めたのだから、これでＦ-22が調達できなければ
すべて無駄ですねｗ
国産25トンクラス戦術機はＡＴＤＸとは別の機体です。
588:名無しさん＠十周年
09/06/17 12:30:02 qYStb+tuO
>>587
売ってもらえないものは買えないのに
何を言ってるんだ？
589:名無しさん＠十周年
09/06/17 12:31:46 0Nwk7R4x0
電話BOTか、コピペにBOT追加しないとな
590:名無しさん＠十周年
09/06/17 12:33:50 LvMmJgPe0
>>583
>>588
「売ってもらえるように努力する」と外園空幕長は言っているのでは
591:名無しさん＠十周年
09/06/17 12:36:18 GCMOyMsVO
しかし、な～んも進まんかったね。結局焦ってるのは
日本とＢＡＥだけか。とりあえず、半月連チャンでスレ立って
疲れたわ;´Д｀）。また勉強してきますﾉｼ
592:名無しさん＠十周年
09/06/17 12:38:48 JdwfY1M70
何をどう努力するのだ？ｗｗｗ
国内のスパイ一掃？ｗｗｗ
見返りにＦ35の開発費肩代り？ｗｗｗ
まぁ無駄な努力だねｗｗｗ
同じ努力なら台風ばらして国産機開発に血道を上げる方が
遥かに利口だよｗｗ
593:名無しさん＠十周年
09/06/17 12:38:55 qYStb+tuO
>>590
んで売ってくれる見込みあるのか？
売ってもらえかったらどうすんだ？
完成品を売ってもらえたとしても国内の航空機産業には
仕事来ないよね？
もう国産の戦闘機は諦めるのか？
594:名無しさん＠十周年
09/06/17 12:40:34 EQk9fXSN0
計画ぽしゃって大分立つから、国産25トンクラス戦術機が何か説明してもいいだろｗｗ
Ｆ-15ＥとＦ-111の中間ぐらいのＦＳだよ。
ＡＴＤＸとは違って、現実的なｗ計画だった。
595:名無しさん＠十周年
09/06/17 12:40:55 lV8moVRM0
>>587
現国防長官が売らないと明言してるし、議会も禁輸法案作ってあるのだから
いくら粘っても売ってもらえない
イノウエが出した代案でも現行F-22を売るわけではなく、新たに開発するものだから
現行F-22の生産終了は決定的
あと、イノウエの代案を通すのにゲーツの反対を押し切らないといけないが
イノウエがそこまでしてくれるつもりはないしゲーツもトップ会談でF-22の可能性
を否定してF-35を薦めた以上イノウエ案に乗る可能性はゼロ
これでもあきらめないとタダの妄想ストーカーになるぞ
596:名無しさん＠十周年
09/06/17 12:42:37 Qm/I8Z5gO
横山ノック府知事は、大阪にオリンピックを誘致するため、神社にお百度参りしてた。
努力にも色々ある。
無駄を承知で、何かしたいという自己満足だけの努力も含めて。
597:名無しさん＠十周年
09/06/17 12:43:43 v4uWWcsB0
だからＦ３５Ｂの島嶼分散配置だよ、対中国は。
で、各個撃破されるという日本軍の伝統。ｗ
598:名無しさん＠十周年
09/06/17 12:45:34 EQk9fXSN0
>>593
Ｆ-15Ｅラ国が別口である
>>595
Ｆ-15Ｊが導入された経緯を思い出してみろ。 あの時は、今回のＦ-22よりキツイ縛りが有ったぞ。
599:名無しさん＠十周年
09/06/17 12:47:49 LvMmJgPe0
>>592
>>593
>>596
当事者の空幕長が「１年先伸ばししてでも」って言ってるんだから、
見込みとか内需とかオカルトの話をされても困る
ってここまで書いたら >>598さんがイイコト言ったのでそれでｗ
600:名無しさん＠十周年
09/06/17 12:48:24 YnH/EEPV0
はっきり言ってＦ－１５にＥ－７６７のコンビで今は十分間に合っているのではないか？
601:名無しさん＠十周年
09/06/17 12:52:07 qYStb+tuO
>>599
売ってもらえても
ブラックボックス満載でメンテナンスもやらせてもらえないなら
稼働率下がりまくりだろ。
高い金だけだして日本側が得るものなんて
なんにも無いと思うぜ？
602:名無しさん＠十周年
09/06/17 12:53:13 tRpJTX2H0
>>600
そういう問題ではなく、F-4が老朽化して更新時期だから、F-4代替を何にするかという話。
603:名無しさん＠十周年
09/06/17 12:53:53 LvMmJgPe0
>>601
運用の最高責任者が欲しいって言ってるのに？
604:名無しさん＠十周年
09/06/17 12:54:31 lV8moVRM0
>>598
F-15Jの時と今とでは状況が違うから比較にならん
航空ショーの参加すら拒否してるのに売ってもらえると思う方がおかしい
605:名無しさん＠十周年
09/06/17 12:55:41 80IhiiAAO
F-15で間に合っているんだからF-4は純減で良いのでは？
税金の無駄使い止めるべきでは？
606:名無しさん＠十周年
09/06/17 12:56:47 XMoD22Wt0
>>605
間に合ってないからF-4がいつまでも残ってるんだってーの。
607:名無しさん＠十周年
09/06/17 12:57:02 LvMmJgPe0
>>605
一機不具合が有ると、全機お休みになるからダメなんだってさ
608:名無しさん＠十周年
09/06/17 12:58:32 tE9MiB8V0
次世代はオーロラ無人迎撃機だから、ステルス性を持ち
パルスジェットエンジンでマッハ３以上で飛行する
ステルス型空対空ミサイルを発射し察知される事無く撃墜可能
609:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:00:27 ovwloEWD0
もうアシモにジェットエンジンつけろよ
610:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:01:18 EQk9fXSN0
>>604
こういう書き方だと誤解を招くかもしれないが日本だけは特別なんだよ
色々な意味でね？ オーストラリアとは違うの＞＜
611:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:01:46 lV8moVRM0
>>608
パイロットがミサイルの危険に察知するのはレーダーにミサイルが映った時ではなく
自分がレーダーに照射されてロックされてる時
612:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:02:33 tRpJTX2H0
>>605
ここでF-22を50機ほど配備できれば、トータルの配備数は減らせるだろうが、
現状から純減するというのは、お花畑すぎる。
F-22が駄目ならF-2増産がいいと思う。
613:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:06:39 uyyVPIg9O
こうなったらF4を最新装備の痛機にして、対戦相手を油断させる戦法でいこう
614:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:06:46 7UHxionN0
トムキャットがいい
見た目最強！
615:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:06:52 tRpJTX2H0
>>611
Mig-29のようなIRSTだとレーダー警報装置鳴らないって聞いた気がするが、実際どうなの？
616:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:07:22 lV8moVRM0
>>610
同盟国としてオージーとエゲレスは日本より格上
617:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:09:31 LvMmJgPe0
>>616
お客さんとしてはイスラエルと同格ぐらい？
618:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:09:39 7na1HnxF0
>>614
海軍機は滑走路がもたねーよ。
619:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:10:10 80IhiiAAO
>607
F-2があるからF-15が飛行停止になっても大丈夫でしょ？
620:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:13:04 EQk9fXSN0
>>616
同盟国うんぬんでは無く、色々な意味でだよ。
ちなみに。貴方は、如何されたいのですかね？ まさかＥＦとは言いませんよね？
621:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:13:07 8JwmhkOS0
F-22 GT-R SPEC-V (高くて高性能)
F-35 IS-F (高いけど中途半端)
タイフーン エボ・インプ (手軽でそこそこ高性能)
ファントム 旧エボ・旧インプ (比較的安価で高性能)
F-15 NSR・R-34GT-R・70スープラ (旧規格でのトップ性能)
国産スポ車に例えたらこんなもんか？
622:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:13:27 7+zJhjk2O
間に合わなくなるからどうしよう、って話だろ
男女共同参画云々よりは余程まっとうな使途。
つーか本当に憲法第9条を守るためには
「侵攻は出来ないがアメリカに攻められても防げる」
くらいの武力がないと本来は無理。
なら防衛予算は今の10倍あっても足りない。
623:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:14:42 80IhiiAAO
>608
多分パルスジェットエンジンについて勘違いしてる
624:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:16:12 XMoD22Wt0
>>619
このまえ両方飛行停止になったって実例があるからな。
625:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:17:11 jCxfgt480
つか、ゲーツが売るかも？と発言したことが
あるのはオージーで日本は対象じゃねえぞ。
626:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:17:48 EQk9fXSN0
どうせ妄想だと思われてるなら根拠を書くわ
オーストラリア側にはF-22導入を断られても良い理由、アメリカ側にも断っても同盟関係を損ねない理由は
ハードウェアの面から言うとオーストラリアはロングレンジの航空攻撃力を「見せて」
仮想敵国の部隊を拘束することを基本としています。
この任務が成立しなくなり仮想敵国が兵力配置の自由度を増した場合、オーストラリアはその長大な北部・西部海岸線を
防衛するためには今の４倍以上の戦闘機を必要とします。
ですから、今後もオーストラリアにとってはロングレンジ攻撃力が優先されます。
現在、この任務にはF-111が就いており、長距離攻撃能力のみを見ればF-22に置き換えることは
能力の低下を意味しています。
F-22のステルス性能、優れた対空戦闘能力はオーストラリアにとっては二の次なのです。
627:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:19:07 7UHxionN0
どうせアメが売りたい機種で落ち着くからスパホだろうな
628:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:22:56 lV8moVRM0
>>620
売らないと明言してるのに粘って自国の防空体制をダメにしたくないと思ってるだけ
現状で最良の選択としてEFしかないならEFは考えるべきだと思うが、EFがどうしてもダメな理由は？
629:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:24:20 JdwfY1M70
>>21
F-35はスイフトぐらいだと思う
630:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:25:49 EQk9fXSN0
>>628
日本ではＦ-15系の方がまだマシだから
631:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:26:17 lV8moVRM0
>>626
妄想乙、としか言いようがない
現にオージーがF-22の代わりにF-35（短足）を選定したのに「F-111でロングレンジ」
と寝ぼけた妄想を書き連ねてどうする？
632:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:27:44 oMWJYKcX0
F15SEという超展開希望
633:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:27:57 s6pA6mZt0
>>「Ｆ４ファントムⅡの引退引き延ばしにも限度がある」
これが皇軍か。
皇軍は食う物がなくても戦いをしなければならないのだ。
634:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:30:58 XJy2jQKA0
>595
いつから法案になったの？
国防予算支出法案の附帯決議
なんだけど・・・
附帯決議の意味はわかるよね？
法的な拘束力はないんですよ。
635:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:31:26 lV8moVRM0
>>630
F-15系は日本にとってマシという理由は？
言っとくけどF-15FXもF-15SEも実機がなく、計画自体すら始まってなくこれから
各国に売り込む段階だから話にならない
例え実機があってもEベースで70％以上再設計されてるのだから現存のF-15Jとの
共通性は低い
なによりもラ国にしても得るものがないので話にならない
636:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:31:54 EQk9fXSN0
>>631
だから第5世代機を選定してるでしょうが？
637:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:35:02 lV8moVRM0
>>634
F-22の禁輸は付帯決議ではなく予算法案の条項じゃねえ？
638:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:35:43 XJy2jQKA0
>595
あと、イノウエの代案を通すのにゲーツの反対を押し切らないといけないが
イノウエがそこまでしてくれるつもりはないしゲーツもトップ会談でF-22の可能性
を否定してF-35を薦めた以上イノウエ案に乗る可能性はゼロ
ばかなの？議会が決めることであってゲーツは関係ない。
議会が輸出OKとしたならば反対できるのは大統領のみ。
しかもそれを議会がオーバーライド出来れば問答無用
で輸出は出来るの。ゲーツや他の関係者が言ってるのは
「議会で輸出禁止の附帯決議があるから出来ません」
っと言ってるだけだから。
639:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:36:15 EQk9fXSN0
>>635
あんたがＥＦが好きなのは分ったけど、Ｆ-15系はＥＦより機体規模で勝っている以上
ＥＦが日本でＦ-15系に勝る理由が無い
640:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:37:51 XJy2jQKA0
>637
違う、しかも上院ではその附帯決議は外れている。
現状は上院、下院との話し合いで残してるだけ。
多分、今度の総選挙で自民が政権維持できれば
売ってくれるよ。
641:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:38:49 JdwfY1M70
Ｆ15が台風の上なんて新説初めて聞いた
642:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:40:09 0pr76Kh90
Ｆ２２のステルス技術がたいした事ないんだろうな
いままで気が付かなかっただけみたいな
ペンキの成分も解析できるだろうし
こんな所か？
643:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:41:22 lV8moVRM0
>>639
機体規模が大きければいいというのならF-4を淘汰する意味はない
新しい技術で設計された新しい脅威に対処できる新しい機体が欲しいから新機種を選定してる
大きければなんでもできるって、申し訳ないけど、アホですか？
644:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:42:19 7na1HnxF0
EFにすると整備が大変かなぁ。
645:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:42:26 EQk9fXSN0
何で機体単機の能力で比べるんだ？ 機体の共通フレームのの割合うぬんうんでは無い。
646:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:43:49 lV8moVRM0
>>640
F-22禁輸の根拠は付帯決議ではなくオービー修正条項
647:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:45:05 E4gBcjqI0
>>562>>576>>585
・日本防衛で戦闘機が対艦ﾐｻｲﾙを運搬するなど時代遅れ。陸自の地対艦ﾐｻｲﾙを長射程化し、
ｽﾃﾙｽ1機が「敵艦隊の座標」を味方の地対艦ﾐｻｲﾙ100発に放送し誘導したほうが効率がいい。
・哨戒機だと敵艦のﾚｰﾀﾞｰに見つかってしまいﾌﾗﾝｶｰが飛んできて落とされる
・非ステルスでステルスと戦うなんて目を開いて自動小銃（BVR)撃ってくる相手に
目をつぶってナイフ（赤外線）振り回して戦うようなもんだ。嬲り殺しに決まってるだろ？
・F22については米上院が外交安保の決定権を握っており、議員でもない役人のゲーツは
最終的には議員の言う事を聞くしかない。そして上院は輸出支持に傾いており、下院で
予算が支持されれば動く。それに、米議会は不景気対策もかねてF22モンキー生産まで
ラインを閉じずに済むように少量のF22追加生産を考慮している
・第一親中派の手先のゲーツの言う事をへコへコ聞くなど、クビを宣告されて戦わないような
ものだ。Pak-FaやJ-XXが何機生産されるか見えないうちにF22生産ラインを閉じるという
ゲーツの判断は明白に日韓台切捨て路線だから、そんなのは親日派議員の助けを借りて潰すべき
550 ：名無しさん＠十周年：2009/06/17(水) 08:48:58 ID:AOlAjZbv0
■F16つなぎリースの考えかた
2009年 老朽F5をF16に買い換えたがっている国を探す（たとえばインドネシア）
2010年 F16ストリップダウン(30億円）x50機を新造リース発注
2013年 F16リース納品。リース料年間1.5億円
2019年 F22/F35納品。F16リース(残価21億円）は米国に返却。リース料累計9億円
米国は中古F16(残価21億円）をインドネシアとかに21億円でFMSで売る
１）新品だからパイロットは安全
２）部品もF16ならメーカーが供給している
３）F16はF2と操縦特性が似ているから転換訓練もムダにならない
４）今、台風買えば2053年買い替えだが、F16ツナギリースすれば2059年まで
買い替えを延期できるので、リース料もムダにはならない
なんで、F22/F35/TF3は間に合わない！非ステルスでも良いから今、手に入る戦闘機を！
なんて、あせる必要は全くない。
648:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:45:25 qYStb+tuO
>>638
んで？
議会が輸出を認める見込みあるわけ？
俺はブラックボックスやらメンテナンスの件で
言いたい事が少しはあるけど
F22を買うべきじゃないなんて奴はまずいないと思うぜ？
みんなは買えないならじゃあ何にすべきだろうか？
って話してるのに頑なにF22を推されても困るわ。
話が通じない感じ。
649:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:46:37 bYshu4T20
ここは機体規模の大きさと積載量を重視して
C-Xの改造だな。ミサイル積みまくろうや。
>>647
民主政権で純減だな。
650:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:53:12 rxqI6gPV0
F-22 FXX
F-35 H-1
EF BMW MINI
F-2 WRX
F-4 ケンメリ
F-15 R-34 GT-R
651:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:54:18 +tYBy4nf0
>>644
Youtubeでみたけど、コンポーネントみたいな構成になってて
部品数もかなり少ない、多国使用時の整備制もある程度考慮と
思いっきり宣伝動画有ったけどどうなの？
652:名無しさん＠十周年
09/06/17 13:55:58 CD9xl9uwO
F4→F15
F15→F35or国産
653:名無しさん＠十周年
09/06/17 14:01:38 Tf5JmzQjO
F2増産が一番手取り早い
EFの基本性能とさほど変らんしな
ｴﾝｼﾞﾝ一発か二発か
それにF2の生産止めると製造技術が衰退してまうと思う
654:名無しさん＠十周年
09/06/17 14:02:01 E4gBcjqI0
>>648
それだけじゃねーよ
Pak-FaやJ-XXが一体何機生産されるかもわからないうちに
F22の生産ラインを閉じるというゲーツの判断は
日韓台を切り捨て、中国に太平洋西岸を割譲して宥和するのに等しいよ。
たしかに、中国は今世紀中盤に米国をGDPで抜きかねないから
敵対しては損だという計算はわかる。しかしそれは我々に対する裏切りだ
小役人のゲーツのそんな、舐めた考えに素直に従う必要はない
折角イノウエ議員が、我々のために動いてくれているのだから
もう一度、最後のトライアルをして、イノウエ議員に援護射撃を撃つべき
F22回収部隊編成とか、イスラエルにF22解禁なら1000億円ODAを供与すると
誘ってユダヤロビーを味方に取り込むとか、F22工場州の州知事を通じて
下院に外交機密費で献金をばら撒くとか、イノウエ議員にぶら下がってないで
どんどん援護射撃を撃つべき段階であって、イノウエ氏を裏切ってユーロで
手を打つとかは有得ない。
655:名無しさん＠十周年
09/06/17 14:02:19 yQ5w/voM0
イギリス軍がキャンセルであぶれたＥＦ ３０機とＦ－２でとりあえず老朽Ｆ－４の代替
その１０年で国産機を開発
ミラージュ売って貰えなくなったイスラエルみたいに、国防を他国兵器に依存する危険さ
今頃認識したな
656:名無しさん＠十周年
09/06/17 14:03:50 IGVaTx8wO
議会がどう言ってもペンタゴンが売らん言うてるからどうしようもない
657:名無しさん＠十周年
09/06/17 14:11:51 lV8moVRM0
>>654
イノウエが今のF-22を売ると言ってるのではなく、日本が金を出して再設計して
機密を取り外したものなら売ってはどうかと言ってるから、今の生産中のF-22
を日本が購入する可能性はゼロ
あと、イスラエルもF-22禁輸を食らってF-35を買ったの知らない？
658:名無しさん＠十周年
09/06/17 14:12:10 J7WC8+EY0
小役人のゲーツよりオレサマの判断のほうが素晴しいから従えｗ
カンベンしてつかあさいｗ
659:名無しさん＠十周年
09/06/17 14:13:29 E4gBcjqI0
>>656
ペンタゴンも一枚板ではないだろ
ゲーツがF22にこだわった空軍のトップ２のクビを切って
腰ぎんちゃくを周辺に据えたから、ゲーツの指示でゴチャゴチャ
言っているが
最終的には、外交安保政策は上院が、予算は下院が決め
ペンタゴンは議会に逆らえばクビが飛ぶ
日本が課長 ペンタゴンが日本をクビにしようとしている部長
米上院が日本を庇っている専務。 米下院が態度未定の常務という構図
660:名無しさん＠十周年
09/06/17 14:17:22 yQ5w/voM0
そして国債買ってるチャイナが株主
661:名無しさん＠十周年
09/06/17 14:18:29 lV8moVRM0
>>659
まあ、少しはアメリカの政治体制を勉強することだな
662:名無しさん＠十周年
09/06/17 14:28:33 cBP4uKzv0
Ｆ-２２は現在世界最強クラスのＦ-１５が5機一度に相手をしても勝てない機体です。
実際の模擬戦闘でも、
「F-15を相手として100戦以上行われた模擬戦闘で無敗」
「アグレッサー部隊のF-16が300回もの模擬戦闘出撃を行ってついに一度もミサイルの射程内に捉えられなかった」
「F-22のパイロット4人をF-15に乗せて1対4の模擬格闘戦を行い4機を全滅させた」
等など、数々の驚くべき功績があります。
もちろん無敵ではなくミサイルに捕捉されたこともあります。ですがそれはあくまで接近戦です。
接近戦に持ち込むまでが難しいのです。
F15・F16・F18と、F22による模擬空中戦では合計241機撃墜されたが、F22はたった2機しか墜落しませんでした。
ですから他のあらゆる機体を100機集めても一機撃墜できるかどうかというレベルです。
Ｆ-35は推力変向ノズルを備えていないので空中格闘での機動性では22に劣り,
万が一目視で捕捉されると逃げようがないでしょう。
それにしょせんＦ-35はＦ-16やハリアーの後継機です。
そしてＦ-22は独自のAN/APG-77レーダーを装備しているので探知範囲が段違いです。捕捉範囲はF-35の1.5倍です。
つまり分りやすく言えば、ガンダムとジムのような違いです。
でもそもそもＦ-２２相手ではレーダーで捕捉して接近戦に持ち込むことすら難しいので、ガンダムより強いといえます。
強いて言えば、νガンダムですかね。
つまり、こちらが向かっていく前にどこからともなく遠距離からファンネルでやられてしまう感じです。
ですから例え250億円でも安いです。