【赤旗】全学連・・・学び守る運動を学生集う「お金がなく学業を断念するのは自分や親の責任ではなく政治の責任だ」 東大駒場at NEWSPLUS
【赤旗】全学連・・・学び守る運動を学生集う「お金がなく学業を断念するのは自分や親の責任ではなく政治の責任だ」 東大駒場 - 暇つぶし2ch910:名無しさん@十周年
09/06/16 02:23:14 zgSuzpt/0
>>906
いやいや、税金で補填されてきた分があなたの奨学金に組み込まれたんですよw
もっと感謝してくれてもいいんじゃないですか?どこのどなたかは存じ上げませんがw

>>907
つ無理だがなw
日本語大丈夫?w

911:名無しさん@十周年
09/06/16 02:25:05 g5RPlDWx0
つーかさ、私立が金かかるってんなら国立入れっての。
国立でも金がきついってんならそのときこそ政府がなんとかするときだろ。

912:名無しさん@十周年
09/06/16 02:26:39 NMbERkix0
>>909
>「競売は民間で売却先が見つからない場合の最後の手段」(広報グループ)と説明する。

住宅金融公庫の競売だけで1万6千なんで
その前の民間での売買や他のローン会社を入れたらどんだけになるんでしょうね

住宅金融公庫の貸し出し高が業界全体の2割らしいので
業界だと7,8万件が競売にかかっても不思議じゃないんですよね

民間の売買がどれだけあるか分からないけど
そっちも相当数あると思われますし

913:名無しさん@十周年
09/06/16 02:27:30 zgSuzpt/0
>>NMbERkix0
ごめん、寝るわ。
おやすみ。

914:名無しさん@十周年
09/06/16 02:31:08 NMbERkix0
>>910
>俺の税金がどういう経緯でどういうのに使われてるのか
>税務署で教えてくれたら教えてやるよw無理だがなw

まずは税務署で聞いてきてくれるんでしょ?
それは無理じゃないですし。

>いやいや、税金で補填されてきた分があなたの奨学金に組み込まれたんですよw
>もっと感謝してくれてもいいんじゃないですか?どこのどなたかは存じ上げませんがw

うーん。少なくとも地方自治体の奨学金は借りてない訳ですし
何がどういう財源になって奨学金になったのか、ちゃんと説明してもらえないですか?
滞納の穴埋めに使われたのは理解しましたが

それは滞納者の話で、私は違いますし。
少なくとも税金で補填されてきた分が私の奨学金に組み込まれてはないと思いますよ。

あなたの出した税金がどういう税源で最終的に奨学金に組み込まれたか
説明してもらえませんか?

915:名無しさん@十周年
09/06/16 02:40:29 fwSBVZTu0
>>908
調査士は知人のはずなのに、他人が描いた測量図が間違っていると分かるほど知識があるのね
知人からの又聞きの話なのに妙に詳しいところがあったり単純な間違いを指摘されたり不思議な人だね
何の仕事をしているの?

916:名無しさん@十周年
09/06/16 02:43:32 Z3WWkP1L0
あらゆる失態は全て他人の所為wwww

917:名無しさん@十周年
09/06/16 02:56:59 A1gCc66hi
奨学金、ちゃんと返してます。
大学時代は奨学金とコンビニ、地下鉄側溝の土方で私立も卒業した。
笑えるほどビンボーだったけどなw
10代20代は気合いがあれば頑張れる。

人のせいにするな、政治のせいにするな。
くだらん学生運動する前に図書館自習室で勉強しろ。

918:名無しさん@十周年
09/06/16 03:05:02 fbWTjI2m0
>>917のような典型的な根性論はこれだから困る。
機会の平等を保障するには、学費補助は必要
同じ人間が働きながら大学行くのと、大学だけに専念できるのなら、後者のが結果を残せる
大学受験にしても同じ。

がんばれば出来るなんて話は、がんばれば竹槍で鬼畜米兵を倒せる ってのと同じぐらいナンセンスな話。
馬鹿じゃねーの

919:???
09/06/16 03:09:01 HWC1vSNg0
>>917
信じられないかも知れないけど、ゆとり世代にとって「頑張る」は死語です。(w


920:名無しさん@十周年
09/06/16 03:12:10 dlnvOOdc0
いかにもゆとりらしい発想で安心した

921:名無しさん@十周年
09/06/16 03:14:17 fbWTjI2m0
>>919
機会の平等って言葉知っている?
望めば同じ勉強時間を与えられて、経済的理由に束縛されずにただ学力のみで望む進学が出来て初めて機会の平等が達成されるという
完全な達成は無理だが、バイトしながらじゃないと学業が出来ないというのは明確なハンデで機会の平等が達成されてない。
根性論なんかとは別の話

922:名無しさん@十周年
09/06/16 03:16:07 L8UsN5RZ0
日本の学生運動は、何でも人のせいにしてきたから衰退したんだろうね。
自分達は絶対正しくて、その主張が通らないのは権力や反対者のせい。
まるっきり駄々っ子だ。

923:名無しさん@十周年
09/06/16 03:17:06 ESNjrnGu0
一度社会人になって、金を貯めて、
再び学生に戻ればいいんじゃないか?

924:名無しさん@十周年
09/06/16 03:17:12 fbWTjI2m0
>>922
そうだな
竹槍でマシンガンに勝てないのは努力が足りないからだな

925:名無しさん@十周年
09/06/16 03:20:29 BGaQXBbq0
>>922
国連人権規約に基づいた高校・大学の無償化に同意してないのは、160ヶ国中、日本を含む3ヶ国だけ
この点に関しては他人のせいではなく、まちがいなく政治の責任

926:???
09/06/16 03:21:41 HWC1vSNg0
>>924
竹槍1億本あれば弾丸を跳ね返せてマシンガン1丁に勝てる。(w
それくらい考えろ。


927:名無しさん@十周年
09/06/16 03:26:01 Z8H1MxaLO
>>922
同意

928:名無しさん@十周年
09/06/16 03:28:23 ISlHF9chO
ありもしない平等を唱えるのがゆとり。納得。

929:名無しさん@十周年
09/06/16 03:28:58 q7zv/Cen0
>>926
 竹槍一億本はどうやって持つの?

930:名無しさん@十周年
09/06/16 03:30:15 L8UsN5RZ0
>>925
今調べてみたら2ヶ国になってた。こんなのがあったのは知らなかった。
でもソースは赤旗ぐらい。
「段階的に無償化」だから同意するだけ同意して、実際に国内での法整備を
疎かにしている国が多そうだな。

931:名無しさん@十周年
09/06/16 03:31:01 fbWTjI2m0
>>928
世の中は平等じゃない
だから機会の平等を確保するのが政治の役割だ。
世の中平等じゃないから機会の平等も目指す必要がないって中世の人間かよ

932:???
09/06/16 03:33:11 HWC1vSNg0
>>929
全部持つ必要はない。マシンガンの攻撃からの防御用に立てておく。マシンガンの
兵士がよそ見をしている隙にマシンガンの銃口に向かって投げ、マシンガンを使用不能
にする。(w


933:名無しさん@十周年
09/06/16 03:33:15 mngVCHQwO
>>918
頑張ってなんとかしてる人間が現実として存在する以上、なんとかならない人間には何かが決定的に不足していると考えるのが普通。
弱音吐いたり文句たれたりする能力だけは一人前だが。

934:名無しさん@十周年
09/06/16 03:34:46 NMbERkix0
>>917
君が苦労したのは分からないでもないけど。

留学生には、これが無償供与されるんですね。

年間300億とかが使われてるんですよ。留学生に。
URLリンク(www.nicovideo.jp)
URLリンク(www.nicovideo.jp)

70%が中国人で16%が韓国人ですよ。

935:名無しさん@十周年
09/06/16 03:37:00 fbWTjI2m0
>>933
そうだな。がんばれば竹槍でマシンガン倒せる人間が極稀にいる以上、竹槍でマシンガン倒せないのは何かが決定的に不足しているよな。
だから、上司に竹槍ではなく拳銃下さいとか言うべきでなく、竹槍で努力するべきだよな

すげぇ馬鹿
みんなで上司の私腹肥した分の金を奪って、拳銃揃えた方が生存率上がるに決まっている。
第一、バイトしてがんばる人間がもしバイトの時間も学業に当てれれば、よりよい成果を残すのは容易に想像が付く

936:名無しさん@十周年
09/06/16 03:38:00 BGaQXBbq0
>>930
赤旗しか報道しないことなんて結構あるからな

努力目標にすら同意してないのが日本の現状
教育費が異様に高くなるのも当たり前なわけだ

937:名無しさん@十周年
09/06/16 03:45:56 L8UsN5RZ0
>>936
学生時代にスパルタだった教授が赤旗も読めって言ってたな。
たしかに思想的に偏っているけど、何だかんだ言ってどれも似たり寄ったりな大手紙に比べて視点が
違うから面白かった。

日本の場合、中途半端に豊かだから現状多くの親が学費を払えてしまうから危機感がないんだろうな。
今後もっと格差が進んで、払えない親が増えたときにあらためて社会問題化するんだろうね。

938:名無しさん@十周年
09/06/16 03:55:09 NbCrfrtti
竹槍マシンガンなんて比喩にもなってない。
機会の平等が必要なのは判るよ。でもそれが達成されるまで待つの?デモを続けるの?現行のシステムがどうであれ今最大限のことをやればいいじゃない。
働きながらと勉強だけとは結果が違うって何の結果を求めているんだろう。
国家公務員1種?司法試験?博士過程?
超一流企業に就職?
それらを狙える優秀な人は無償の奨学金があるでしょうに。それともみんなそれを目指さなきゃいけないのか?
自分もそうだけど、ほとんどの人は天才じゃない。学校でて会社で働くことが目標の人もいる。

システムを変えていくのは社会にでてからでもいいと思う。見方も違ってくるしね。
多分大人にとって脅威なのは、デモで暴れる学生よりも、しっかり勉強した学生だよ。

939:名無しさん@十周年
09/06/16 03:55:38 NMbERkix0
>>930
>でもソースは赤旗ぐらい。

オレ何で読んだんだろうww

>>936
同意すると
有能な貧乏人と無能な金持ちの立場が入れ替わる恐れがあるから
同意されると困る方々が拒んでいるんでしょうね。

940:名無しさん@十周年
09/06/16 03:56:19 /SGO6ALQ0
金がないのは自分の責任
全て自分の責任なんだと思って生きろ、
何かのせいにして逃げてなんになる?

941:名無しさん@十周年
09/06/16 03:58:24 fbWTjI2m0
>>938
既存の装備で最大限のパフォーマンスを行う事も軍事戦略ではあるが
よりよい装備を目指し、対決の条件その物を向上させるのも又軍事戦略だ。

勉強だけして、こういった活動するべきでないというのは、軍事で言えば補給と物資をおろそかにし、兵士を不要な危険に晒す愚か者
勉強もする、待遇の向上も求める  両方やってこそ正しい戦略だ。

942:???
09/06/16 04:03:29 HWC1vSNg0
>>941
残念ながらここで騒いでも待遇は向上しない。戦略が完全に間違っている。(w


943:名無しさん@十周年
09/06/16 04:05:41 RnzBkfpEO
>>1
金持ちの子供や外国人ばかりしか優遇されないのはおかしいしな。
頑張れ!応援する
貧乏だからって勉強して金持ちになりにくいのはおかしい。

944:名無しさん@十周年
09/06/16 04:05:56 fbWTjI2m0
>>942
それは嘘だな。
全く意味が無いのであれば、マスコミも工作員もいやしない。メディア戦略を軽視するやつは失敗する。
まあ俺は参加者ではないが、署名・ネット・デモ 民主主義の下では全てが意味がある。

945:名無しさん@十周年
09/06/16 04:06:56 n+YqFqCoO
いつもスカスカな責任転嫁ばかりだから駄目なんだよ

946:名無しさん@十周年
09/06/16 04:07:32 mngVCHQwO
>>941
軍事に例える時点で、何かおかしい自分に気付かないか?w

947:???
09/06/16 04:07:47 HWC1vSNg0
おいおい、勘違いがもう一人・・・。寝るわ。(w


948:名無しさん@十周年
09/06/16 04:09:01 Pjukosm/0
>>944
じゃあネットウヨも意味ある存在なの?

949:名無しさん@十周年
09/06/16 04:10:43 fbWTjI2m0
>>946
全然。
結局は税金の奪い合いな訳だからね。銃を持たない戦争。

>>948
その問には、一票が無意味かって話になる。
ネトウヨだって意味がある。

950:名無しさん@十周年
09/06/16 04:11:28 NMbERkix0
>>940
URLリンク(www.jcp.or.jp)
>高校と大学の学費を段階的に無償化することを定めた国際人権規約のA規約(社会権規約)第13条を
>留保している日本など3カ国のうち、ルワンダが昨年12月に留保を撤回していたことが分かりました。
>これで、同条項を留保している国は、条約加盟国160カ国中(09年5月現在)、日本とマダガスカルの2カ国だけとなりました。

まぁ。赤旗なんだけどさ

世界的には高校,大学の学費は無償化する事が国連で決まっているわけですね。

しかも

>国連の社会権規約委員会は2001年、日本政府に対し、留保を撤回するよう勧告しました。
>ところが政府は、回答期限の06年が過ぎても、まだ回答をしていません。

もう8年も前に国連から留保を撤回しろ。って勧告も受けてるわけですよ。
留保してる国は160カ国中
国内総生産世界第2の先進国の日本と125位のマダガスカルだけな訳。

しかも、野党は全部留保撤回しろ。って言ってる訳。
URLリンク(www.shinfujin.gr.jp)

951:名無しさん@十周年
09/06/16 04:16:28 F2tn1A+Si
軍事に例えるのは分かるけど、政治を変えるのは革命だと言う本音が見え隠れしているような気がします。




952:名無しさん@十周年
09/06/16 04:18:10 mngVCHQwO
>>949
まあ考え方は人それぞれだから否定はしない。釣りでもなさそうだし。

オレは苦労してでも自分の努力で行けるとこまで行ってみるわ。そのほうが成功率高そうだから。竹槍でマシンガンに突っ込むわけじゃないし。

953:名無しさん@十周年
09/06/16 04:19:25 oZxSGiwsO
国公立で奨学金うけるか防大いけばいいだけだろ

954:名無しさん@十周年
09/06/16 04:23:34 /SGO6ALQ0
>>950
それがどうした?
おまえは何をした?
おまえが行動したのか?

955:名無しさん@十周年
09/06/16 04:29:29 Dkwsw/4D0
国立は学費安いでしょうに・・・

956:名無しさん@十周年
09/06/16 04:30:26 fbWTjI2m0
>>951
間違ってはいないな
選挙は革命を流血なしにやりやすくしたシステムな訳だし
あと3ヶ月で自民政権は選挙によって終わる

957:名無しさん@十周年
09/06/16 04:31:17 O9RPyncBO
授業料下げれば解決
もしくは、三輪君が基金を設立して学生に金を配ったらどいだい?
三輪君はクチだけで、自分の懐からは金出さないからなぁwww

958:名無しさん@十周年
09/06/16 04:31:58 aMM+hCfw0
それより高校まで義務教育にしろよ
アメリカはそうだぞ

959:名無しさん@十周年
09/06/16 04:32:20 0WFHQsIo0
代々木系か。
民ころ。

960:名無しさん@十周年
09/06/16 04:34:04 WIdp7LlQi
>>952
がんばれ 応援している
努力は無駄にならないよ

961:名無しさん@十周年
09/06/16 04:36:08 NMbERkix0
>>955
URLリンク(blogimg.goo.ne.jp)

アメリカの倍,イギリスの4倍です。

962:名無しさん@十周年
09/06/16 04:37:07 WIdp7LlQi
>>959
だろうね

963:名無しさん@十周年
09/06/16 04:37:42 mTY/FJ970
私学の補助金だしたら国が法律違反で訴えられかねないんだけどな
自分の努力で国立いけばいいだろ
すぐ政治の責任にするところが、マスゴミ的な手法で痛いな

964:名無しさん@十周年
09/06/16 04:40:48 BGaQXBbq0
事実、政治の責任なだけどなw

965:名無しさん@十周年
09/06/16 04:48:00 OyKpEwU2O
金がないなら国立いけよ。
うちの大学では親が低所得者で学業も優秀だと授業料免除になる。
努力もしないで他人に頼るな。

966:名無しさん@十周年
09/06/16 04:49:54 BkCLGVPJ0
義務教育じゃないだろうよ。

967:名無しさん@十周年
09/06/16 04:55:02 deTB8n4pO
金がないなら国立行けって言ってるけど予備校やら通信教育とか受けないで国立受かる自信ないんだけど

968:名無しさん@十周年
09/06/16 04:56:51 OyKpEwU2O
つかこいつら大学の通称自治会ってやつか?

もしそうならこの集団かなり狂ってる連中だぞw

969:名無しさん@十周年
09/06/16 04:57:58 4HyP5x4o0
国立も、もう随分前から
かなりな授業料となってたんじゃなかった?まあ私立よりは今でも安いんだろうけど。
それから、国立限定という事で広い範囲から選択して
遠隔地の大学に通うこととなった場合、結局生活費家賃丸ごとかかっちゃうので
特に安くはないかもね。

970:名無しさん@十周年
09/06/16 05:00:42 O9RPyncBO
地元の大学行けば金かからん

金がないなら働け

共産党員は蛆虫だな

971:名無しさん@十周年
09/06/16 05:01:51 BGaQXBbq0
すでに158ヶ国が高校・大学の無償化へとっくに同意し取り組んでるわけだが、
それを頑なにシカトし続けてる方がおかしいんだけど

無償化でなんか困るのか?

972:名無しさん@十周年
09/06/16 05:06:37 OyKpEwU2O
>>967
底辺国立なんてほとんどセンター試験だけなんだから予備校も通信教育も必要ないだろ。
てかセンターレベルもできないのに予備校行っても意味ないから。消化不良になるだけ。
基本的内容が分からないなら先生に聞けよ。

973:名無しさん@十周年
09/06/16 05:12:25 IniFlZe00
日本の社会主義者は裕福な家庭出身の人が多いのに。
だから大学がその闘争の場として選ばれてきた。
大学にいけない家庭の人が多い時代から、大学で大暴れ。
そして大暴れをした世代の人が今では会社の重役になってる。

974:名無しさん@十周年
09/06/16 05:20:07 1UD5ulomO
>>967
その程度の頭しかない奴は働けばいい
猫も杓子も大学行く風潮が異常

975:名無しさん@十周年
09/06/16 05:28:54 Nq14lUcI0
>>974
管理職レベル以外の奴隷はもう日本には必要有りません
海外に働きにでも行ってくればどうでしょうか

976:名無しさん@十周年
09/06/16 05:29:18 8aAwfx4oO
親の年収で学費決めればいいじゃん

977:名無しさん@十周年
09/06/16 05:31:21 4iPLSUFo0
>>940
金持ちの子供は、経済的な苦労も無く、教育を受けられるわけだが?

結局、おまいのような言説は金持ちの既得権益を維持したい、金持ちサイドのたわごと"( ´,_ゝ`)プッ"


金持ちと貧乏人、圧倒的多数派は貧乏人、民主主義国家において数は力。
所詮少数派に過ぎない金持ちの戯言に耳を傾ける貧乏人がどれほどいるんだろうかねw"( ´,_ゝ`)プッ"

978:名無しさん@十周年
09/06/16 05:35:51 DO6A+47HO
ここも日本人を野垂れ死にさせている悪魔の売国奴自民党の工作員だらけやな!

売国奴自民党は国政選挙の時に創価に協力してもらう見返りに自民党の党員名簿を渡している。

だから、国政選挙になると創価から自民党党員に気味の悪い電話がかかってくる。
自民党の選挙の応援に行くと明らかに動員された創価からの気味の悪い人が多い。

自民党は自分たちのためなら党員も売るんだよね!

売国奴自民党の工作員はあきもせず、よくもまあ、毎日毎日、日本人を罵倒しているのか!

悪魔だよ!売国奴自民党の工作員!

売国奴自民党は日本人を滅ぼすために日本人の教育、医療、雇用を必死に破壊している悪魔だよ!

売国奴自民党は日本人には奨学金を貸与しかしない!
売国奴自民党は韓国人、中国人留学生には日本人から巻き上げた金を年間262万円も贈与している悪魔だよ!

【教育】奨学金を返さないからってブラックリスト化しないで!学生らが撤回求め署名提出★7
スレリンク(newsplus板)

979:名無しさん@十周年
09/06/16 05:39:43 zxOil0XNO
カネが無いなら夜学に行けよ。
遊ぶために大学行ってんのがバレバレだぞ。
「全学連」なんつー「サークル」なんざその最たるもの。
自分で稼ぐようになってから政治を語れよ。
親のすねかじりが「自治」なんて笑わせるな。



980:名無しさん@十周年
09/06/16 05:41:21 n5pl1f30O
>>978
うちにはちょこちょこ共産党員から電話がかかってくるけどな

981:名無しさん@十周年
09/06/16 05:49:32 4iPLSUFo0

ま、これまで、なんでも”自己責任”で片付ければいいと、
新自由主義の名の下に、わが世の春を謳歌してきた自称勝ち組、金持ち連中は、
これから先、政治的、経済的(すでに?w)にどんな逆風が吹こうと、



それも当然、”自己責任”ということでw"( ´,_ゝ`)プッ"

982:名無しさん@十周年
09/06/16 05:50:23 9vY/K/9/O
共産党と公明党は兄弟関係

反対したら弾圧 これガチンコ

983:名無しさん@十周年
09/06/16 05:51:16 Z7CCjvJv0
と言っても、卒業したって仕事なんかありませんよ。

こんどは仕事が無いのは政治の…と言う気かね。

984:名無しさん@十周年
09/06/16 05:56:41 4iPLSUFo0
”自己責任”が聞いて呆れるな"( ´,_ゝ`)プッ"


日産、オリックス:危機対応融資を追加打診、各1000億円規模-日経
URLリンク(www.bloomberg.co.jp)

国際協力銀、資金繰り支援で緊急外貨貸付 トヨタファイナンスが申請
URLリンク(sankei.jp.msn.com)

985:名無しさん@十周年
09/06/16 05:57:40 ta3/RvSj0
大学行く価値のある奴なら奨学金得られるだろ
貧乏で馬鹿なくせに大学いくほうが可笑しいわwwww

986:名無しさん@十周年
09/06/16 05:58:07 e2jqAQb60
国連で制服の人権侵害を訴えようとした馬鹿女子高生の団体とは別なのか

987:名無しさん@十周年
09/06/16 06:02:24 tSqfcdNyO
福原由紀子

988:名無しさん@十周年
09/06/16 06:06:45 Ju5lZ3Sh0
お前ら何十年学生やってるんだw

>自分たちや親の責任ではなく、政治の責任だ

二十歳過ぎて言ってるのなら、高校の政治・経済でも受け直した方が良くないか?

989:名無しさん@十周年
09/06/16 06:15:00 2rDeQpBcO
東大に馬鹿が集まる。何の冗談だか。
政治の責任は有権者の責任だろうが。仮にも東大で発言するなら勉強ぐらいしてからにしろよ。

990:名無しさん@十周年
09/06/16 06:31:52 L+vnqqBf0
そうやって何でも人のせいにして生きていけばいいよ(´・ω・`)

991:名無しさん@十周年
09/06/16 07:11:26 uiPXbhGwO
日本共産党の勝利だ!

992:名無しさん@十周年
09/06/16 07:35:06 dgt0lE220
共産党が学費出してやれば解決

993:名無しさん@十周年
09/06/16 07:37:13 MkmI92ONO
頭使って楽して稼げよ

994:名無しさん@十周年
09/06/16 07:40:29 Gx55I5LR0
内定取り消しをする企業を選んだお前らが馬鹿なだけじゃんwww
しっかりしている人は、内定取り消しなんてない職業を選んでいるわい。


995:名無しさん@十周年
09/06/16 07:43:08 OzlP0ifYO
馬鹿だから東大入れないのは人権侵害だ
誰でも入れるようにしろ

996:名無しさん@十周年
09/06/16 07:49:21 Ay1S06aCO
>>1
やっぱり極左が反対しているな。
奨学金を活動資金にしているのは確定的に明らか。

997:名無しさん@十周年
09/06/16 07:50:25 lstKjiZmO
そういうコンプレックスを発奮させて
成功を収めるのが、日本人の美徳なんだよな
ゴネれば金が手に入ると思う在日が増えたね

998:名無しさん@十周年
09/06/16 07:52:26 ARyBksJk0
もうすぐ1000

999:名無しさん@十周年
09/06/16 07:53:07 EhUY3ZTy0
ほう、こういう輩は今時珍しいな。
貴重品だから、全員逮捕してホルマリン漬けにしておけ・

1000:名無しさん@十周年
09/06/16 07:53:35 VYOieTQ5O
わん

1001:1001
Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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