09/06/12 15:09:06 Sd7CnNEz0
>>346
だからその鞘は自然に埋まるよ。病院経営者は医師を採用するために
適切な価格を設定するんだから。
しかし、インド人医師や中国人医師は少し安く買われてもアメリカよりは日本に
来たがるだろうね。近いからｗ
>>347
もともとそんなに儲かる仕事ではない。職人仕事だからな。
実際、大武見が活躍する以前は大して儲かる職業でもなかった。
351:名無しさん＠十周年
09/06/12 15:09:23 U0gODYPo0
昔なら大先生扱いだった医師も今やワープアだもんな。
どうかと思うよ。医師は高給でも文句はないな。
352:名無しさん＠十周年
09/06/12 15:10:14 OUC6xdGuP
本日のキチガイ ID:u4gv2Eq1O
353:名無しさん＠十周年
09/06/12 15:10:20 a159p6VF0
>>347
増えた定員分、美容とかが増えたら悲しいだろうなあ…。
ちなみに、国公立出身者は、家を継がなくてもいいので、美容や眼科等に行く比率が高いそうです。
354:名無しさん＠十周年
09/06/12 15:10:42 EtWWBKCCO
医術は算術
355:名無しさん＠十周年
09/06/12 15:11:36 UlKmFhJr0
>>339
そんなドイツでさえGDPでの医療費は日本より高い．
>>339
＞医師だけでなく全ての職業に言える事だが、基本は客も商売人（行員・工員含む）
＞どちらが上って考えではまともに機能しなくなる。誰もが平等であり、その処遇の
＞改善を求めなければならない。
これってサービス業そのものじゃないの？
356:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
09/06/12 15:12:04 Sd7CnNEz0
基本的に医療は「肉体サービス業」であり、仕事の本質は風俗産業に非常に似ている。
病気と言っても９割は病院に行かなくても解決する。
というか、むしろ医者の方が「病気を作っている」のが現実。
最近では「ハゲは病気ですよ」「デブは病気ですよ」とさかんにテレビCMも流している。
風俗産業と同じならば、やはり自由化して、その富に見合ったサービスを得るのが
原則であるべきですよ。「貧乏人は風俗にもいけないのか！」と言われて「確かにそうだ」と
思う人はいないでしょう。
357:名無しさん＠十周年
09/06/12 15:15:27 WKruDSEHO
医療ロボの開発を急ぐのだ！
358:名無しさん＠十周年
09/06/12 15:16:14 3uxPixJX0
>>349
この国は末端まで
詐欺師と奴隷商人結社の経団連に思想レイプされてるから
正論言っても無理。
出すもの出せってことさ・・・
359:名無しさん＠十周年
09/06/12 15:16:51 g0uOzuRM0
びっくりした。一瞬大津市立病院にみえた。
360:名無しさん＠十周年
09/06/12 15:21:07 lQxGbc3f0
名誉院長（笑）
361:名無しさん＠十周年
09/06/12 15:21:31 5lOZHLSK0
熊さんね いまでも自由診療があるのになんでやらないだろうね
保険医のほうが儲かるからだろう？
362:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
09/06/12 15:23:00 Sd7CnNEz0
>>361
いや、だから俺は保険制度の方に文句を言っている。
「保険料で食わせるから医師どもがこんな下らない派閥争いをしている」と
言ってるわけだ。
363:名無しさん＠十周年
09/06/12 15:30:25 7/StTzlI0
治療費に薬代は高いんだよ
保険の効かないのもあるし
健康保険で税金から7割出てるけど結局国民が収めたものだし
医者に金渡しすぎなんだよ
で、可哀想だから、この患者の治療費をまけてあげようとか云う話を聞いたことあるが
自分は１０００マンも２０００マンも年収あって結局茶番なんだよ
364:名無しさん＠十周年
09/06/12 15:31:32 CJwK/DUV0
日本はお医者さんに求める要求が高すぎる
労働条件悪くても寝る間も惜しんで患者のためにフル稼働して当然
ミスは許されずそこで一度でもミスったらフルボッコ
その上嫌なら辞めろってそりゃダメでしょ
365:名無しさん＠十周年
09/06/12 15:34:03 u4gv2Eq1O
>>364
大変で過酷な労働環境なのが事実だとしても、うまくいって当たり前で一つ間違えれば
叩かれるのは決して理不尽なことではない。
それはどんな職業でも当たり前のことだ。
366:名無しさん＠十周年
09/06/12 15:35:30 brUaVfk+0
公的医療保健も費用抑制が効きすぎ医師不足そして医療崩壊
失政のつけはとどまるところを知らない
367:名無しさん＠十周年
09/06/12 15:35:33 hJl2f4bu0
>>350
>しかし、インド人医師や中国人医師は少し安く買われてもアメリカよりは日本に
>来たがるだろうね。近いからｗ
なんだ、碌に知りもせずに吼えてたって訳か…
368:名無しさん＠十周年
09/06/12 15:36:22 C7hxxVYbO
TSUTAYA行って｢シッコ｣借りろ。
話はそれからだ。
369:名無しさん＠十周年
09/06/12 15:38:29 jrAz6jYY0
一部の天才と金持ちは別として、多くの医者は、
医者が高給すぎるとの悪口をいっている人間があそびほうけている時に
こどものころから一所懸命勉強しているのです
何十年もかかっているのです
お金もかかっています 高給なのは当たり前です
たぶん自分の子供が２０年間努力して医者になったら、
絶対医者の味方になります
ありとキリギリスで、最後にキリギリスがアリに助けられる版は嫌いです
キリギリスが凍えて○ぬ版のほうを子供たちに教えるべきです
怠けものはこうなる運命だ、と
それにしても今の勤務医の給料は激安です
開業医になってはじめてわかりました
１２時間以上の勤務で１０００万～１２００万程度しかなかったら
そして、激務の超人気医師なのに、人気なしのはたらかん医師と同じ
定額だとしたら、だれだってやめたくなりますわな
370:名無しさん＠十周年
09/06/12 15:39:19 8HkHTHvA0
>>369
やめればいいじゃん
371:名無しさん＠十周年
09/06/12 15:39:50 5jp+jExy0
保険制度を無くして
医者も自由競争にすれば良いんだよ。
372:名無しさん＠十周年
09/06/12 15:40:40 zeE48hLF0
飯田先生は臨床一筋のお医者様。
その先生に現場を離れて、「病院の経営に専念しろ」というのは59歳にして、
自分の専門である臨床医学の研究を断念しろということ。
さらにそれで用意したポストがちんけな地方都市の私立病院の名誉院長。
でさ、この病院以前にも、一斉に医者を引き上げられて大騒ぎになってんだけど、
その医者を引き上げたのが、飯田先生の母校の大阪大学医学部。
先生が国立南和歌山病院副院長から、この病院に院長として迎えられたのは、
その騒ぎがようやく落ち着いたころ。
さあ、ここまで書くとよい子は今回の騒動の裏がわかるね。
373:名無しさん＠十周年
09/06/12 15:40:54 sIrwDUi20
患者が無責任すぎんだよ。
自分のせいで発病・悪化したのに、なぜか医者のせいにする。
セカンドオピニオン？ｗ笑わすなｗ
自分が気持ち良い医者を探してるだけだろｗ
374:名無しさん＠十周年
09/06/12 15:42:09 u4gv2Eq1O
>>371
需給バランスの崩壊した現状でそんなことやったら競争に曝されるのは患者だけじゃん。
375:名無しさん＠十周年
09/06/12 15:42:17 WJqOP0Hj0
>78
禿しく同意！！
376:名無しさん＠十周年
09/06/12 15:43:12 skfSKO0j0
このスレのぞいて、あっくんの消息が気になる今日このごろ。
377:名無しさん＠十周年
09/06/12 15:44:16 /38FrMz00
ただ同然で医者になった国公立の医者は金儲けを考えずに
医業に専念しろ！
378:名無しさん＠十周年
09/06/12 15:46:08 7DJwywXzO
>>377
じゃあ国立出は他の学部も一緒じゃん。
379:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
09/06/12 15:47:00 Sd7CnNEz0
>>369
「勉強したから儲かって当然」なんて子供が言う台詞じゃねえかｗ
380:名無しさん＠十周年
09/06/12 15:48:26 HrQBMJub0
>>377
公立の小学校、中学校、高校の卒業生も
タダで教科書もらったり、安い授業料で育ててもらったんだから
おんなじだね
遊んでいいのは、全部慶應とか全部学習院だけだわ
381:名無しさん＠十周年
09/06/12 15:49:53 ZsGdHyQ60
>>350
近いからｗｗｗｗｗｗ
言葉が通じない近い国より、言葉が通じる遠い国へ行くよ、普通は
382:名無しさん＠十周年
09/06/12 15:50:41 u4gv2Eq1O
>>378>>380
額が全然違うだろw
医者一人を教育するのに一億もの大金が投入されているんだが。
383:名無しさん＠十周年
09/06/12 15:50:45 kL1Q+rOg0
ええ？？？
うちの婆ちゃんが通ってるのに・・・
384:名無しさん＠十周年
09/06/12 15:51:39 5jp+jExy0
>>374
仮にそうなっても仕方無いよ。
医者がこれだけ今のシステムに文句を言っているんだから。
注射1本に3000円取ろうが1000円取ろうが医者が自分で決めれば良い。
最終的には今のサラリーマンの様に
「俺も公立（公務員）行けば良かった」なんてなるかもしれない。
385:名無しさん＠十周年
09/06/12 15:51:39 P4rGcd4uO
>>382
それ嘘だから
386:名無しさん＠十周年
09/06/12 15:55:01 hEE9hWMR0
>>377
ぶっちゃけて、そうしたいと思ってる医者は多数。
金勘定なんか好きな医者はそんなに多くない。
しかし、病院やその上の国、そして何よりマスゴミが、
「医者も経済的にやれ！！」って圧力かける。
一日に患者を何人治療できるか？
とか大きな病院グループでは必ずデータを出す。
患者一人に時間をかける医者は病院からクビになったり注意受けるし、
医者の強くて病院が注意をできなければ、病院のほうが潰れる二者択一。
387:名無しさん＠十周年
09/06/12 15:55:35 9L00dX3J0
>>343
ジジババにいつまでも生きいられて嬉しい国はない。
時の通産大臣・渡辺美智雄先生のお言葉
【二十一世紀は灰色の世界、
なぜならば、働かない老人がいっぱいいつまでも生きておって、
稼ぐことのできない人が、税金を使う話をする資格がないの、最初から。
乳牛は乳が出なくなったら屠殺場へ送る。
豚は八カ月たったら殺す。人間も、働けなくなったら死んでいただくと大蔵省は大変助かる。
経済的に言えば一番効率がいい】
URLﾘﾝｸ(kokkai.ndl.go.jp)
(第１０４回国会議事録 大蔵委員会 第７号昭和六十一年三月六日）
388:名無しさん＠十周年
09/06/12 15:56:28 kL1Q+rOg0
経済学者（笑）財政学者（笑）たちの指示に医学部出のエリートさんが従わなければならないって屈辱だろうな
389:名無しさん＠十周年
09/06/12 15:56:45 P4rGcd4uO
>>377
むしろ法学部を出ていながら法曹界に進まなかった奴や経営学部を出ていながら経営者になっていない奴や文学部を出ながら文学者になってない奴こそ死刑にすべき
390:名無しさん＠十周年
09/06/12 15:58:02 1cCe08xxO
>>387
これはスゲェww
391:名無しさん＠十周年
09/06/12 15:58:19 hEE9hWMR0
>>388
まあ実際にアメリカじゃそうなってるし、
アメリカの医療は経済学の上になりたって、
そして、先進国でアメリカはもっとも非経済的な医療（ｗ
経済学者に医療を任すとたいてい失敗する。
392:名無しさん＠十周年
09/06/12 16:00:25 nDwaFmf90
>>369
中高の頃は勉強全くしませんでした。
当然浪人したわけだが、一年勉強すれば普通に国立医学部に入れました。
（一年間学校も行かずに勉強するわけで、合格できて当然と言えばその通りですが）
6年間はやっぱりろくに勉強しなかったので落ちこぼれでしたが国試前は勉強したので医師になれました。
まともに働きたくなかったのでマイナー科を選びました。
内科外科小児科の悲惨な勤務実態を横目に九時五時生活です。給料が彼らと一緒なのは行政の怠慢だと思います。
結論から言うと、要は人生世渡り次第ってことです。医師がみんな過労死寸前てわけでもありません。
将来のつぶしという点では内科外科の方が圧倒的ですが
彼らの方が努力しているので当然だと思います。
働き通しのアリになんて誰でもなれる。
冬でも遊べるキリギリスにこそなるべきだと思います。
393:名無しさん＠十周年
09/06/12 16:00:32 OrDlMCa10
>>382
まだその都市伝説を信じてる人がいたとは…
医師育成に一人一億円の税金がかかる、という都市伝説
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
394:名無しさん＠十周年
09/06/12 16:01:44 JKieyzfQO
病院に行かないのは中ぐらいの医者にかかったのと同じ。
395:名無しさん＠十周年
09/06/12 16:03:13 eGSImUSb0
医師養成の授業料は６年間３００万円で黒字。
学部の事務員の給料や掃除のおばさんの給料やら
学部の実験設備代をいれて5000万円はいかない。
理学部や工学部や薬学部の学生と変わらない。
URLﾘﾝｸ(q.hatena.ne.jp)
396:名無しさん＠十周年
09/06/12 16:03:34 rUf+UxzV0
もの知らん奴が嬉しそうに書き込んでも何も前進しない
やめようが働こうが人の勝手だが？
医者になるのに税金をいっぱい使う？？
どんな根拠があるんだよｗ
397:名無しさん＠十周年
09/06/12 16:06:17 UlKmFhJr0
>>377
医業に専念したいから名誉院長になりたくなかったわけだが・・・．
398:名無しさん＠十周年
09/06/12 16:07:06 nDwaFmf90
>>395
そもそも医学部で受けた授業でそんな金がかかるものなんて思いだせない。
解剖の献体だって故人の意志でタダだろうし、あとはそこらの理系と同じような実験と講堂での授業。
一億かかるってどっから来たんだろうね
399:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
09/06/12 16:07:08 Sd7CnNEz0
そもそも医学部自体がいらんからな。
大昔からのやり方の通り、弟子入りして実地で学んで行った方が
はるかに安いし有意義。
医師の官僚化が結局は医学部という無駄な組織を維持させている。
400:名無しさん＠十周年
09/06/12 16:09:18 u4gv2Eq1O
>>398
実験動物をあれだけ大量に使用してるんだから一人一億くらいは普通にかかるだろ。
401:名無しさん＠十周年
09/06/12 16:09:35 nDwaFmf90
>>399
確かに。少なくとも六年制でやる意味はない。
うちは最初の二年間は教養授業のみだから実質四年間。
六年とか完全に無駄だよな。
402:名無しさん＠十周年
09/06/12 16:10:47 /38FrMz00
ただ同然で医者になった国公立の医者は金儲けを考えずに
医業に専念しろ！
403:名無しさん＠十周年
09/06/12 16:12:06 nDwaFmf90
>>400
ちょっとまって・・・・
実験動物って何？俺ら別に医学部入って医学研究してるわけじゃないのよ？
生きた動物使った記憶なんて、神経伝達で蛙の足の神経出したことぐらいだよ？
あとはプレパラートの病理細胞顕微鏡でのぞきながら写生するとかその程度。
医学教育と医学研究ごっちゃにしてない？
404:名無しさん＠十周年
09/06/12 16:13:20 tDJBBJ/S0
捏造常習犯の、阪大医学部。 医師教育もゼニ儲け第一なんだろうよ。
捏造常習犯の、阪大医学部。 医師教育もゼニ儲け第一なんだろうよ。
捏造常習犯の、阪大医学部。 医師教育もゼニ儲け第一なんだろうよ。
捏造常習犯の、阪大医学部。 医師教育もゼニ儲け第一なんだろうよ。
捏造常習犯の、阪大医学部。 医師教育もゼニ儲け第一なんだろうよ。
捏造常習犯の、阪大医学部。 医師教育もゼニ儲け第一なんだろうよ。
捏造常習犯の、阪大医学部。 医師教育もゼニ儲け第一なんだろうよ。
捏造常習犯の、阪大医学部。 医師教育もゼニ儲け第一なんだろうよ。
405:名無しさん＠十周年
09/06/12 16:13:33 5lOZHLSK0
なぜ私立医大は補助金もらった上に６年間で授業料が３５００万から６０００万
かかるのか。
406:名無しさん＠十周年
09/06/12 16:15:59 /38FrMz00
国公立大学病院だって普通の病院と同じ！
高額医療機器も土地も建物も自腹で買って運営し
生徒から金を集めて運営しろ！
経営が杜撰過ぎで
生徒は金銭感覚のない
自覚もないカス守銭奴！
407:名無しさん＠十周年
09/06/12 16:16:50 5lOZHLSK0
阪大の医局と条件闘争やって平行線だったのかね
出身大学の医大や病院にもどるのに厚生大臣の許可が要るように
すればいいんだよ。
408:名無しさん＠十周年
09/06/12 16:17:12 h9eyzTVY0
健康保険がポルシェに変わってるだけだもんなー
409:名無しさん＠十周年
09/06/12 16:19:08 nDwaFmf90
地方大学医学部出たらその地方限定医師免許発行すればいいのにね。
で何年かしてもう一回試験があって限定解除みたいな。
でもこれだと結局ベテラン層は都会にあつまるんかな。
それとも年取ったから地方でいいやと定住してくれるかな。
410:名無しさん＠十周年
09/06/12 16:19:43 u4gv2Eq1O
崩壊を煽る医者どもがいい加減うざい。
崩壊崩壊っていうけどさ、結局医者はどうしてほしいわけ？
待遇を良くするためなら患者の命を盾にとっても許されると思ってるのかね。
勤務医とかと比べても遥かに過酷で責任の重い職業なんていくらでもあるよ。
世間を舐めてるお医者さん達は知らないかもしれないけどさ。
辞める辞めると二言目には言い出す最近の医者連中にはほとほとうんざりだし、それ
ほど仕事が嫌ならどうぞ辞めてくださいとしかこちらは言いようがないね。
411:名無しさん＠十周年
09/06/12 16:20:18 jl5ByCbW0
>>369
自殺してる連中はおまえらに搾取された結果死んでるの
おまえらが殺してるの。お分かり？
412:名無しさん＠十周年
09/06/12 16:20:20 3oIg26qwP
>>405
> 一等地でコーヒーが高いのは、その土地や出店料の高さをまかなうためでは
> なく、その値段でやっていけるだけの需要（この場合、客足の見込み）がある
> から。逆に、土地代や出店料が高くなってしまうのは、それだけのカネを払っ
> てでも儲かることがわかっているから
丸紅経済研究所監修・造事務所編著「コーヒー1杯からわかる経済」大和書房
URLﾘﾝｸ(hiog.seesaa.net)
413:名無しさん＠十周年
09/06/12 16:20:32 ntLWymS2O
>>400
あれだけ、ってあたかも見たかのように言うな？
一度医学部のシラバスでも読んでみなよ
414:名無しさん＠十周年
09/06/12 16:22:11 3uxPixJX0
>>387
このおっさんは講演全部テープに録音されてるから公開されたら
面白いことになりそうだなー
415:名無しさん＠十周年
09/06/12 16:22:40 tDJBBJ/S0
>>127
> >>121
> 他者に倫理を求めるなら自らが率先して手本を示さないとね
そういう話の摺り替えの詭弁だけは上手いな。
患者も詭弁で騙すのが日常になっているという証拠だね。
416:名無しさん＠十周年
09/06/12 16:22:52 18FIn7X90
>>382
おまえは本当にバカだな
417:名無しさん＠十周年
09/06/12 16:23:07 L/M3fQvBO
医学部の定員増やそう。
418:名無しさん＠十周年
09/06/12 16:24:21 Yz554Quc0
投資銀行の話を引き合いにしてる奴がいるが、医者の方がはるかに
マシ。
医者はスキルを身につける期間を考慮にいれると、さほど高給
とは思えん。
投資銀行なんて、所詮は学歴で客を釣って、損は全て客におっ被せる
賎業。実際に外資系投資銀行の人間は凄い有能な人間のごとく言われてる
が、他業種に転職して成功したためしはまずないってね。
まあ医者もその辺りは同じかも知れんが。
419:名無しさん＠十周年
09/06/12 16:26:36 nDwaFmf90
>>410
個人的には医師をばんばん増やして欲しい
はっきり言うが、患者の九割には高度な専門知識なんていらない雑用医療だから（処方とか話聞くとか）。
んでエリート医者様は大学病院に集まって高度先進医療やればいい。
俺は駄目マイナー医師だからいいけど、
内科とか選ぶ連中は根が真面目だから死ぬまで働く、っていうかほんとに死にそうだから困る。
ただこれは勤務医だから言える意見であって開業医とかはまた違う意見なのかもね。
んで医師会とかに影響があるのは開業医の皆様です、と。
420:名無しさん＠十周年
09/06/12 16:26:39 UlKmFhJr0
>>400
医学生が動物実験なんてする機会はあんまりないぞ．
421:名無しさん＠十周年
09/06/12 16:26:54 5lOZHLSK0
大手芸能事務所がタレントみんな引き上げるぞとテレビ局を
恫喝するやり方と同じ。医局に権限持たせすぎ
422:名無しさん＠十周年
09/06/12 16:27:35 rUf+UxzV0
>>415
誰よりも頭が悪いんだからこれ以上恥をかくな
お前の言う倫理ってのは誰が認めてるんだ？
423:名無しさん＠十周年
09/06/12 16:29:32 3oIg26qwP
>>417
医学部の教育には金はかからず、志願者も大勢いるのに
医師を増員できないのは開業医の既得権を守るため。
全国各都道府県に国公立の医学部があるのに、それによる
恩恵を受けられない、機会損失を国民が甘受させられている。
学歴利権、医師免許利権。
424:名無しさん＠十周年
09/06/12 16:29:49 /38FrMz00
ただ同然で医者になった国公立の医者は金儲けを考えずに
医業に専念しろ！
425:名無しさん＠十周年
09/06/12 16:31:25 0a+V2tal0
>>387
>稼ぐことのできない人が、税金を使う話をする資格がないの
なんという正論！！！
息子もこの親父の考え方を見習うべき
426:名無しさん＠十周年
09/06/12 16:32:04 Yz554Quc0
カネ儲けってより、医局の陣地取り合戦だろ？
泉大津を医局の配下において、教授選で敗れた助教授クラスが
トコロテン式に院長になれるようにしたいってことだろう。
病床数も２００程度らしいが、天下の阪大がそこまで向きに
なるものかね？
427:名無しさん＠十周年
09/06/12 16:32:18 nDwaFmf90
>>424
医業に専念してるんですが、仕事が一日30分で終わるんです（手術があると違うんだけど）。
だからしょうがなく五時まで2chするしかないんです。
僕のせいじゃないんです！
428:名無しさん＠十周年
09/06/12 16:32:29 BQN39DzmO
多くの自治体は
団塊公務員と医師をほぼ同等で給与換算している。
医師の給与を上げると自治労が差別だと叫ぶ。
医師は長時間夜勤を強いられ、専門性も必要で訴訟リスクも高い仕事。
しかも医師は他にいくらでも就職先がある。
団塊糞無員は専門性も責任感も重労働もない。
癌がどこかはわかるだろ。
429:名無しさん＠十周年
09/06/12 16:33:03 TD72ozRq0
急病になった時、こんな都合で辞めるような医者にかかりたくないわ
名前公表してくれんかな、この辞任してった連中のさ
いざ病気になった時に、こんな医者に当たったりする恐れがあるのが怖いから
430:名無しさん＠十周年
09/06/12 16:33:35 sL7foPTZ0
開業医が楽して儲かると思っているヤシ、甘すぎ。現状は厳しい。去年の倒産
過去最高。新規開業のヤシは実質の手取りが勤務医の時より悪いってのもよく
ある話。それでも勤務医には戻らない、いや戻れないってこった。
財務省だの財政諮問ナントカの連中がいう開業医の平均収入は自由診療で大儲
けの美容形成なんかも含んでの話だしな。
431:名無しさん＠十周年
09/06/12 16:34:14 kOCqWlCk0
辞めるのも自由なんだから別にいいじゃん
432:名無しさん＠十周年
09/06/12 16:34:44 UaLN4YQ8O
軍医みたいに辞めるの禁止にしろよ
433:名無しさん＠十周年
09/06/12 16:36:23 nDwaFmf90
>>429
それいいな。
ここで名前出しとくと、急病患者受けなくてすむんだwww
願ったり叶ったりだな。
ちなみに最近の、特に公立病院では外来医師の名前出してるからWEBで調べた方が早いよ
今はTOPから落ちてるみたいだけど
434:名無しさん＠十周年
09/06/12 16:36:57 rUf+UxzV0
？
>>429
全ての医者がこうだ
辞職せずにすむ医者ってのは運よく都合悪くならない医者ってだけだから
お前は死んでから病院に来い
435:名無しさん＠十周年
09/06/12 16:37:53 w7ZZeDBU0
正直医者の待遇は今よりずっと上がって良いと思うぞ。
もちろんヤブは排除すべきだが、並みか並以上の医者はもっと厚遇されて良いと思う。
436:名無しさん＠十周年
09/06/12 16:38:36 nDwaFmf90
>>430
でもそれはどの業界も一緒じゃない？脱サラだって当てればいいけど外すと悲惨。
一部の富裕層が大部分の資産を持っているってこうぞうは職業別に分けても一緒だと思うよ？
437:名無しさん＠十周年
09/06/12 16:38:45 Yz554Quc0
だから結局は医者の数を増やせって話なんだよ。
医師を増やせば、医師の世界では落ちこぼれの町医者連中も困るし、
人事権を掌握する教授連中も困る。奴らは医師の慢性不足状態
で偉そうにできるわけだからな。
でも医療は医師のためにあるわけじゃなく、国民のためにあるものだからな。
438:名無しさん＠十周年
09/06/12 16:41:36 nDwaFmf90
>>437
いやいや、町医者はこまんないと思うよ？
なんだかんだで仕事が多いから人手不足で救急してるわけだし。
たしかに教授連中は困りそうだけどね。
医療は誰のためのものかは知らないけど医者を増やすためには政治家動かさないと行けない。
だから自民支持でも民主支持でもいいからみんな選挙には行こうな。
439:名無しさん＠十周年
09/06/12 16:43:06 u4gv2Eq1O
>>437
＞でも医療は医師のためにあるわけじゃなく、国民のためにあるものだからな。
まあ国民が上から目線でこんなこと言ってるうちは医師は増えないだろ、常識的に考えて。
440:名無しさん＠十周年
09/06/12 16:45:15 P4rGcd4uO
>>437
国民のためなら国民が金出して大切にすべき
441:名無しさん＠十周年
09/06/12 16:46:10 sL7foPTZ0
URLﾘﾝｸ(www.higashinihon-group.com)
これみたらこの院長に良い医師に思えるがな。
辞める決心させた真の原因はなんだろか。
医師って結構精神的な繋がりが大きいから信頼できる上司、先輩医師が理不尽
な理由でやめると後輩・部下も一斉にってよくあるよな。
442:名無しさん＠十周年
09/06/12 16:47:27 BQN39DzmO
自治労だよ
すべて団塊糞無員を基準にする奴らだからこうなる
443:名無しさん＠十周年
09/06/12 16:47:30 J3FXaN5U0
>>430
仕事で大中小の病院を年間５０前後廻るけど潰れる開業医はその医者は高齢で引退とか死亡ってのが多かったなあ
個人開業医はおまけで開業する調剤薬局同様年々増えてゆく
444:名無しさん＠十周年
09/06/12 16:48:07 uvE8oaut0
>>400
患者さんってちゃんと呼ぶばないと＾＾
445:名無しさん＠十周年
09/06/12 16:49:29 Z9CndPDG0
小泉カイカクで医療費削減を断行したから
医者自身が過労死寸前まで働かされて、
そのうえで給料が高いと批判され精神的にも追い詰められ
耐え切れずに医者が逃亡。
結局不利益を被るのは患者だけ、という最悪の展開に。
446:名無しさん＠十周年
09/06/12 16:50:25 3oIg26qwP
>>437
先輩がそんなこと言ってるから、医学部に入った時点で
トノサマ気分の勘違い医学生が出るんだよ。
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
447:名無しさん＠十周年
09/06/12 16:50:59 i8ZOuqVJ0
もう医者としての給料よりＦＸとか株式の儲けの方が多くなったから、医業は趣味の世界になったな。
448:名無しさん＠十周年
09/06/12 16:51:06 nDwaFmf90
>>445
結局もうけてるのは医師じゃなくて製薬会社なんだよなぁ・・・
そこら辺に切り込めたら小泉改革支持してもよかったんだが
まあ、製薬会社の株は不況でも強いから買ってるんだけどさ
449:名無しさん＠十周年
09/06/12 16:52:07 uvE8oaut0
任天堂買えよ＾＾成長株＾＾
450:名無しさん＠十周年
09/06/12 16:53:03 P4rGcd4uO
>>445
小泉前から医局崩壊にハイリスクからの退散は始まってるよ
元凶は国民の訴訟乱発にとんでも判決
とんでも判決後も国民審査でクビ切らなかったんだから要は国民の自業自得
451:名無しさん＠十周年
09/06/12 16:53:32 rUf+UxzV0
現在医学部は理系で一番難しいところにある
奇特な人は理学部で物理とかバイオとかやってるけど
則ち医者を増やす＝資質に乏しい人が増える
努力を認めないわけではないが
結果的には数が増える＝レベルが下がる
そうだな、頭が悪い人向けに書くと
甲子園の21世紀枠みたいなもんだな。
え？地域枠の連中の脳みそ？それは秘密だ
452:名無しさん＠十周年
09/06/12 16:54:07 L+7fyeKM0
医者って退職金とか何もないってほんと？
453:名無しさん＠十周年
09/06/12 16:54:54 HCU8xOpK0
竹田は半年で4,000億の利益上げるよ。従業員8,000人しかおらんけど。
454:名無しさん＠十周年
09/06/12 16:56:21 wf5jw5OQ0
>>452
医者は本給は安いし、勤続年数短いので退職金は雀の涙
大学に10年いても、１００万程度じゃないか。
455:446
09/06/12 16:56:31 3oIg26qwP
× >>437
○ >>439
456:名無しさん＠十周年
09/06/12 16:56:39 Yz554Quc0
>>438
そうかね？
財務省の企み通り、自治体病院はかなりの数がつぶれた。
診療報酬改定続きで、医療は儲からなくなってるから、新規で
病院を経営しようなんて奴はまずいないだろう。
結局、そこそこの規模の病院のポストは限られるようになるから、
皆開業に流れ込む。医師会は猛烈に反対してるが、開業医にのみ
認められた病院管理費や診療報酬の優遇などは厚生省が切りにかかる。
そうなると開業医は少ないパイを奪い合うことになる。
慢性的な人手不足のおかげで絶大な権力を奮っていた教授も、これから
は病院に医学生の就職を頼み込むようになる。この辺りの力関係は需給
の問題だからね。
457:名無しさん＠十周年
09/06/12 16:57:01 0a+V2tal0
>>451
国立の医学部の定員が多少増えたって、底辺私大卒の今の医者よりはまだ偏差値が
上だｗ
だいたい、医者があんまり優秀になってこれ以上年寄りや障害者が長生きしたら
国庫が破綻する。渡辺ミッチーの予言どおりになってしまう。
458:名無しさん＠十周年
09/06/12 16:57:11 P4rGcd4uO
>>452
ないことはないが、３年とか５年でローテーションされる
つまり、それくらいしかない
また新しい勤務先では一年目として計算
派遣みたいなもの
459:名無しさん＠十周年
09/06/12 16:57:37 OjBRHo2JO
昭和４８年生まれの３５歳が２００万人以上いたが、
今の若者たちは１００万人しかいないからね。
税収半減、企業業績半減になるから、
公務員も正社員も半数解雇するか、
給料を半分リストラしないと職場が持たない。
あの朝日新聞でさえボーナス４０パーセントカットだから仕方ない。
３０歳過ぎ未婚男性５００万人以上を結婚させると１０００兆円の消費だよ。
みんなの給料も滅茶苦茶増えるよ。
460:名無しさん＠十周年
09/06/12 16:58:06 lPw5QPEtO
医師を増やしすぎると、裁定の原理が働いて質が低下するおそれが高い
461:名無しさん＠十周年
09/06/12 16:58:26 f5PHKwZ90
>>2
10月に周産期母子医療センターを開設する為に休み返上で家に帰る暇もなく必死で動いていたのに
突然、何の予告もなく病院長から外され名誉院長なんて管理職でもない訳の分からない職につかされた
しかも自分の後任の院長には市長肝いりとかで訳の分からない人が突然やってきて自分たちが動いて
やってきた事をぐちゃぐちゃにして、話し合うこともしてくれない
さらにこの件について市長は面会さえ断り、事務方が説明するけれど全く納得がいかず、不信感が募った挙げ句に退職
462:名無しさん＠十周年
09/06/12 16:59:11 LW0OYLrw0
辞めた医者はどこで働くのかいな
463:名無しさん＠十周年
09/06/12 17:00:13 uQysyWKZ0
医者なんて本来奴隷であるべき立場なのに
464:名無しさん＠十周年
09/06/12 17:01:09 nDwaFmf90
>>451
だからさ。はっきり言って医者の仕事で頭が必要なことってそんなに多くないわけ。
熱が出た、水分とれない、眠れない、手足切り傷 etc.
この程度はマニュアル対応で十分だし、その手の本読めば誰でもできる（本が読める程度の能力は必要かもね）
そこらの企業もそうなんでしょ？
一部の頭のいいやつが上に行って、雑兵が雑用やると。
医者は頭が必要とか嘘言って新入社員？しぼったから、頭がいいやつまで雑用しなきゃならなくなってるから問題なわけで。
クズ医者の俺が言うのも何だけど、医者に幻想持たない方がいいよ。
外来なんて九割マニュアル対応、専門病院へ送ればいいわけだし。
465:名無しさん＠十周年
09/06/12 17:02:19 P4rGcd4uO
>>460
指導医が足りないからそこまで増えない、増やせない
466:名無しさん＠十周年
09/06/12 17:03:31 PTnsbb+K0
>>461
のソースあれば教えて欲しい。疑ってるとかじゃなくて、詳しく知りたいだけ、な。
467:名無しさん＠十周年
09/06/12 17:04:26 0a+V2tal0
>>460
増えすぎた歯医者やタクシー運転手の質が低下してるのかと素朴な疑問。
むしろ客に対する態度やサービス内容はすこぶる良くなっている。
468:名無しさん＠十周年
09/06/12 17:05:23 Yz554Quc0
>>439
医者は増員すればするだけ増えるよ。
現状では唯一食いはぐれの無い資格だし、今より待遇悪くてもなりたがる
人間はたくさんいるよ。
これからは、どの産業もジリ貧化するのは間違いないから、その中では
医師はマシなポジションを保つだろうな。歯医者みたいなワープアが出る
可能性もあるが国民の平均収入はもっと下がってるだろうから、相対的
にはそこまで酷くならない。
469:名無しさん＠十周年
09/06/12 17:06:20 PWvDAi1TO
>医局の力が弱くなってから研修医に気を使うようになってない？
予習くらいしとけよ！なんて言ったらプイってさw
ろくな医者にならないっぽ
470:名無しさん＠十周年
09/06/12 17:06:30 +8pnbU/x0
医者の給料が安いんなら、患者が治療費と別に心づけ払えば良くね？
471:名無しさん＠十周年
09/06/12 17:09:17 nDwaFmf90
>>449
馬鹿野郎、時代はPS3だろ（涙
>>452
公立病院ローテーとするといちおうある
けど一年勤務とかだと引っ越し代にもなりゃしねえ。因みに某地方市立病院を一年で退職したときは１０万半ばだった記憶が・・・
>>462
民間医局って言う斡旋業者がいたり、eドクターっていうバイト紹介サイトもかある。仕事に困るってことはない。
この人たちはどうせ阪大がどっかに回すんでしょう
472:名無しさん＠十周年
09/06/12 17:09:22 P4rGcd4uO
>>464
一番大切に診断というものを理解できてないみたいだな
確かに、新人の医者よりベテランのナースの方がその分野の薬をよく知っているよ
知識と経験があるから
でも、異なる領域疾患や新しい機序の薬には診断が必要なんだよ
ここがマニュアルではできないこと
添付文書なんてのは基本の基本
その裏にある作用機序や病態や生理から合理的に考えられる対処をして積み重ねていくのが医療
473:名無しさん＠十周年
09/06/12 17:09:48 f5PHKwZ90
>>466
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
この記事に周産期センターの件は出てる
あとは飯田先生に直接聞けば教えてくれる
大酒飲みなんで話聞きに行くときは旨い日本酒忘れるな！ｗ
474:名無しさん＠十周年
09/06/12 17:10:41 /38FrMz00
ただ同然で医者になった国公立の医者は金儲けを考えずに
医業に専念しろ！
475:名無しさん＠十周年
09/06/12 17:11:22 PTnsbb+K0
>>473
ありがとう。知り合いなのかｗ
476:名無しさん＠十周年
09/06/12 17:12:07 bvpVG1au0
>>419
医者増やして２交代制、３交代制にしれば激務も緩和されるしね。
公立の勤務医も警察官並の給与体系にすれば人件費も抑えられるだろう。
477:名無しさん＠十周年
09/06/12 17:13:43 HCU8xOpK0
何が問題なの？ 周辺にはいっぱい病院があるし、赤字の病院がなくなることはいいこと。
478:名無しさん＠十周年
09/06/12 17:15:13 FXToXhF+0
>>461
なるほどな。詳しく㌧くす。
そういう理由なら仕方ないな。同情するわ
ただ、血液内科が無くなるのはその病院で治療受けてた白血病の子供達がかわいそうだな
479:名無しさん＠十周年
09/06/12 17:16:55 Z9CndPDG0
>>477
赤字で患者のために勤務してんだから患者にとって悪いことなんてないんだぜ
赤字で困ることはどこもないんだが、赤字続きだと資金繰りが行き詰って倒産することもある。
その際に困るのは銀行だけ。患者には何ら影響なし。
480:名無しさん＠十周年
09/06/12 17:17:23 Yz554Quc0
医者を増員すれば、ある意味、医師の世界もまともになると思うよ。
医師会の役員がＴＶのインタビューで答えてて笑えたのが、「私たち
はリスクを背負ってるから、勤務医より優遇されて当然。大企業の
社長クラスと比較すると、私たちの収入は少ないぐらいだ。」だってｗ
町医者の比較対象が大企業の社長クラスなのは、どういう理屈なんだろうね。
あんたら町医者の比較対象は所得３００マン付近の町工場や商店の
オヤジだろうに。大病院や基幹病院の幹部クラスの収入を大企業の
役員と比較するなら話はわかるけどね。
481:名無しさん＠十周年
09/06/12 17:17:24 nDwaFmf90
>>472
立派な方のお医者様ですか？
おっしゃることはごもっともなんですが・・・
たとえば夜中に腹痛とか行って救急患者が運ばれてくるわけじゃない？
もちろん理学所見とってラボデータもとるしXpもとる。時にはCTもやるでしょう。
それを効率的に迅速に進めるための知識を集めたものがマニュアルでしょう？
理想論を掲げる人ほどマニュアルを否定する人いるけど、
あれはあれで今までの知識経験が詰まったものであって、軽視していいもんじゃない。
当然そこで診断のつかないものがあれば他科にコンサルトするなり専門病院に送るなりするけど
それが全体の患者の何％だって言うの？
あとあなたがおっしゃるようなご立派なお医者様を夜間救急に一人一人配置できるほど今の医療は恵まれていますか？
戦わなきゃ、現実と。
482:名無しさん＠十周年
09/06/12 17:19:27 RaPwazEk0
指導医が居ないとか言い訳して、増やさなかったら
それこそ指導医が増えないで、ずっと医者不足だろ。
こないだ沖縄のERの話みてたら良いさげだったぞ。
医師免許のハードル下げろ
で、医師募金作って1000万以上の年収の医師から
年収の3㌫以上の募金を後進の為に集め、奨学金に当てれば貧しい人でも医師になれる。
>>461
そんな訳解らん人事するなら、厚生省に訴えろ！
舛添の出番だ！対処するだろあいつなら。
それまでは我慢しろ！今辞めたら患者はどうすんだよ。
で、それが本当ならマスコミにリークしろ！飛びつくぞ！
その後、市長解任請求出せば良い。
483:名無しさん＠十周年
09/06/12 17:21:02 5lOZHLSK0
看護師の権限ふやすのにも医師会は反対してるからね
484:名無しさん＠十周年
09/06/12 17:21:38 gexh9WNb0
良い事も悪いことも最初だけは大騒ぎして、
気が付けば何も無かった事になっている。
これが日本の伝統。
485:名無しさん＠十周年
09/06/12 17:21:53 Z9CndPDG0
>>480
大企業の役員なんざ損得勘定しか計算してないし
自分の私腹を肥やすためにがんばってるだけで
社会に何も貢献しとらん。それどころか社会に害をもたらしまくり。
あいつらこそ高給の意味がない糞そのもの。
486:名無しさん＠十周年
09/06/12 17:22:59 Yz554Quc0
医師会の町医者連中は専門医に受からんから、独自に専門医を
作るらしい。
487:名無しさん＠十周年
09/06/12 17:24:50 /38FrMz00
>>480
高校時代の同級生の社長に高給取りが多いからだろ…
488:名無しさん＠十周年
09/06/12 17:25:26 uuQXU6D50
こんな病院要らないから
489:名無しさん＠十周年
09/06/12 17:25:53 RaPwazEk0
>>476
そしたら調子乗ってる私立病院も潰せるし一石二鳥だ。
>>481
お前なかなか良い医者だな。
490:名無しさん＠十周年
09/06/12 17:26:55 uuQXU6D50
>>474
へ へ|＼ へ √￣| へ
（ レ⌒） |＼ （ |＼)| |/~| ノ ,__√ ／７ ∠､ ＼ . 丶＼ _ __
|＼_／ ／へ＿ ＼) | | | |∠ | |＿＿ | / ! | | |＿～、 ﾚ' ﾚ'
＼_.／| |／ ＼ .| |(￣ ＿） | ） | | i | へ_,/ ノ ,へ
／ ／￣~ヽ ヽ. | | フ ヽ、 ﾉ √| | ! レﾉ | !. ＼_ ー￣＿,ー~' ）
/ ／| | ｜ | | |（ ノ| |`､) i ﾉ | | ＼_ノ ﾉ / ﾌ ! （~~＿,,,,／ﾉ/
| | | | / / | | . し' ノ ノ | | / / | | ￣
＼＼ﾉ | / / | |＿＿＿∠-". | | ﾉ ／ ﾉ | /（
＼＿ノ_／ ／ （＿＿＿＿） し' ノ／ / / | ～-,,,＿＿
∠-''~ ﾉ／ （＿ﾉ ～ー､､＿＿）
491:名無しさん＠十周年
09/06/12 17:27:13 f5PHKwZ90
>>480
誤解があるようだけどドデカイ医療法人は別としていわゆる開業医というのは個人事業主にあたる
つまりプロ野球選手の年俸とかと同じであのマスコミで言われてる年収って診療所の収入そのもの
ここから開業資金や機器の購入費用やリース料、看護師や事務さん、米スタッフの給与に医薬品の支払い等々を
差し引いた額が本当の意味での収入なのです
実際にはここから病院の改装費の積立やらしておかないといけないしそう言う意味では勤務医時代より使える金が減る開業医も多い
リスクっていうのは大抵の開業医は自分が医師だからもし病気や怪我や交通事故等で長期仕事ができない状態になった場合、
借金背負って廃業になったり、開業医は開業資金で数億の借金背負うのもザラなので色々な意味での経営者としてのリスクを背負ってるという意味ね
町工場も有限会社や株式会社ではなく個人事業主で考えれば年収（店の売上げｗ）は2000万とか3000万あっても不思議じゃないでしょ？
開業医がいい車乗ってるのは個人事業主だから株式会社などの法人と違って税金で半分持っていかれるからそれくらいなら経費で買う！って事になるｗ
まあ会社の社長さんだから町工場と同じで経営が上手ければ儲ける事は可能ですけどね
あのＴＶはＮＨＫの台湾の人のインタビューと同じで悪意を持って改竄されてますよ
492:名無しさん＠十周年
09/06/12 17:27:33 vhEO4wGf0
実家じゃん…orz
493:名無しさん＠十周年
09/06/12 17:27:38 Yz554Quc0
大企業の役員クラスとの比較をして許されるのは、最低病床数２００
以上の病院幹部だな。
町医者ごときがおこがましい。
494:名無しさん＠十周年
09/06/12 17:28:02 /38FrMz00
>>481
俺も何冊かマニュアル書いてるけど
全てを満たすものなど書けない
臨床経験で基づく感が一番大事だな…
マニュアル書いてみればわかるよ！
495:名無しさん＠十周年
09/06/12 17:28:35 AxLkIL0vO
医者はモラルが無い奴らばっか
496:名無しさん＠十周年
09/06/12 17:30:54 /oX/MxTfO
>>482
医学部知ってる？国立大学なら、年額56万ほど。
これは普通に奨学金借りれば、行けるし、経済
状態が著しく悪い場合は、全学費免除もしくは
半免除だ。貧乏が医者になれないなんてのは、
幻想だよ。
497:名無しさん＠十周年
09/06/12 17:32:26 f5PHKwZ90
>>482
市民病院の人事権は市長にあるので桝添は無関係だし何も出来ないですよ
貧しい人？ いまでもなれますよ
自治医大は授業料無料で寮費も無利子で借りれます
防衛医大なら授業料無料、寮費無料に加えて食費も無料で給料と賞与も支給されます
国立大も奨学金はありますし、そもそも医学部といっても他の学部と同じ授業料ですから年間60万ほどです
専門学校より安いです
国立医学部すら合格できないバカor努力しない人はそもそも医師にはならないほうがいいです
498:名無しさん＠十周年
09/06/12 17:36:45 4ug6VJY0O
貧乏人は医者になれないって言ってるやつは、
何故学費のばか高い私立医大がデフォなんだろ？
馬鹿なの？
499:名無しさん＠十周年
09/06/12 17:40:16 HBDLpOKjP
ただ同然で医者になった国公立の医者は金儲けを考えずに
医業に専念しろ！
500:名無しさん＠十周年
09/06/12 17:40:48 Yz554Quc0
>>491
わかってないな。
ご存知の通り、日本の医療は国民皆保険制度によって成り立っている。
収入の７割が国民の保険料で賄われている「半公務員」なんだから、一般の
事業主と同じように儲ければよいという話ではない。
世界でも稀に見る町医者の既得権、病院管理費や診療報酬
の優遇が医療崩壊を加速させたわけで、医師会は日本のガン。
501:名無しさん＠十周年
09/06/12 17:41:08 nDwaFmf90
>>494
別にマニュアルが最高って言ってるわけじゃなくてさ…
そりゃ経験積んだ医師と、マニュアルみながらの新人医者だったら前者の方がいいだろう。
そもそもマニュアルってのは高みを目指すためのもんじゃなくて最低限を保証するためのものでしょう。
夜間救急に医師がいたって、外科医師の場合もあれば内科、整形、小児と場合によりけり。各科全員当直できるほど豊かな状況じゃない。
当然専門外の患者もみなきゃならない。
そこで最低限の医療を保証し次へつなげるためにマニュアルが役に立ってることは事実。
あなたの理想はすばらしいですが、今は現実の医療の話なので。
>>496
でもね。ぶっちゃけ国立大学医学部はお金持ちばっかりでしたよ…
とくに女子学生の親は例外なく金持ち。
いきなり合格祝いに文京区にマンション買ってもらったとか言い出した日には殺意が
たぶん俺は一番貧乏な改装だったけどそれでも親の収入は世間で言うところの平均ぐらいだし。
まあ特に結論もない回想なんですけど
502:名無しさん＠十周年
09/06/12 17:41:25 Z9CndPDG0
しかし司法試験みたいに医師試験の難易度を下げて医師を増やすというのも
また不安の種ではある。
そこで、医師にも４つくらいランク付けしてみてはどうかと思うのだが。
簡単試験での医師ならそれなりの報酬しかもらえないとかね。
高額な医師への報酬負担を簡単医師が負担するとか。
503:名無しさん＠十周年
09/06/12 17:41:59 f5PHKwZ90
>>500
国民皆保険制度を止めれば解決
混合診療導入でｏｋ
504:名無しさん＠十周年
09/06/12 17:42:21 wXgqsxCk0
>>499
それをまず医師免許持ってる国会議員にほざいてやってくれｗ
505:名無しさん＠十周年
09/06/12 17:42:53 RaPwazEk0
>>491
高級車乗ってるのは看護士の給料増やすのや
負担減らすのより良い車乗りたいだけだな。
506:名無しさん＠十周年
09/06/12 17:43:53 Yz554Quc0
>>503
先進国最低の医療制度といわれるアメを真似てどうする。
まあ財務省の肝いりで遅かれ早かれそうなるだろうが。
507:名無しさん＠十周年
09/06/12 17:44:08 Z9CndPDG0
>>503
国民皆保険を辞めたキチガイ国家の大惨状を知らない馬鹿は黙ってろ。
508:名無しさん＠十周年
09/06/12 17:44:58 FQqDMtnb0
>>500
その代わり自分で自分に値段つけられねぇからな、たとえば
ベッドほぼ満床でやっと黒字
長期入院は追い出さないと赤字
他にも色々あるが、要するに国民様は
「空きベッドを作るな！長期入院は追い出せ！」
とおっしゃっている訳です。
509:名無しさん＠十周年
09/06/12 17:45:27 AHyCgifo0
>>504
泉大津が地盤の中山太郎とか？ｗ
衆議院最高齢だっけ。
510:名無しさん＠十周年
09/06/12 17:46:15 f5PHKwZ90
>>505
看護師は医師と同じで人手不足だからどこも相当給与はいいよ
給与が良くないと集まらないし一定規模の病院は診療報酬の関係で凄い給与だしてかき集めてるからね
診療所レベルの開業医に来てくれる看護師なんて少ないよ
給与削るとかそういうレベルにない
ってか少しも現状しらないのね
もう少し知ってから批判しないと意見が薄っぺらくなりますよ
511:名無しさん＠十周年
09/06/12 17:47:08 Yz554Quc0
まあ日本の医療崩壊の元凶は間違いなく、小泉だろうが
こういう状況でも自分たちの利益確保だけに邁進する
医師会はやはり駄目だ。
512:名無しさん＠十周年
09/06/12 17:48:39 wXgqsxCk0
>>500
保険保険、公的保険で喰ってるから奴隷的な労働をしろ、とほざけば、
医者は全員公的保険の医療をしなくなるよｗ
513:名無しさん＠十周年
09/06/12 17:48:44 9L00dX3J0
【医療】「医療機関のコストはまだ高い」 財政審 ０８年度改定での診療報酬引き下げで一致…日本医師会などは強く反発★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50x
【アメリカの診療報酬】
家庭医の場合： １万２千円
専門医の場合： ３万円から５万円以上
（日本の診療報酬）
研修医でも専門医でも ２７００円
○再診料
【アメリカの診療報酬】
８千５００円
（日本の診療報酬）
２００床未満の病院 ５７０円
２００床以上の病院 ７００円
診療所 ７１０円
○抗生物質筋肉注射
【アメリカの診療報酬】
５千５００円（薬剤費込み）
（日本の診療報酬）
筋肉注射の処置代 １８０円
薬剤費（ペニシリンカルシウム 20万単位） １６６０円
514:名無しさん＠十周年
09/06/12 17:48:56 saK+bymT0
医師会なんて入っている勤務医はごくわずか。
そんなもん知らんよ。っていうスタンスだな。
515:名無しさん＠十周年
09/06/12 17:49:05 gKe9WkMYO
「競争」は全て善らしいから小泉信者は喜んでいるだろう。
516:名無しさん＠十周年
09/06/12 17:49:15 f5PHKwZ90
>>511
もっと前から崩壊してたよ
小泉ごときにそんな力はない
そもそも年齢別人口見てれば20年以上前から国民皆保険制度なんて無謀な制度は崩壊するのは見えていた
年金も同じ
517:名無しさん＠十周年
09/06/12 17:49:33 kl8t2ZpI0
田舎の病院は全部医者を引き上げさせて、東京に回せ。
足りないのはここであって、他はもういらないんだから。
重要人物は皆東京に住んでるんだから。
518:名無しさん＠十周年
09/06/12 17:50:13 0a+V2tal0
>>503
俺も国民皆保険は一刻も早く止めるべきだと思う。
健康なもんも不健康なもんも同じ保険料を強制的に天引きされる今の制度はアンフェア
きわまりない。完全に自由競争にすれば、医者の既得権も潰すことが出来る上に天引き
が無くなって収入の手取りは増える。減税したのと同じ効果になり最高の景気刺激策に
なる。
519:名無しさん＠十周年
09/06/12 17:51:18 sdE4YJSp0
医師のレベルに応じて給料に差をつけるのは、自由診療じゃないと無理なんじゃないの？
520:名無しさん＠十周年
09/06/12 17:51:30 FQqDMtnb0
>>513
救急で診てもらうよりクラシアンの便所の修理代の方が高いってどういうことよ！
っていう書き込み思い出した
521:名無しさん＠十周年
09/06/12 17:51:33 /38FrMz00
■勤務医から医師会が勘違いされているようだが… ■
医師会の殆どは、元は勤務医
そこでまあ公立なら10年副部長15年部長と行くわけだが
大体副部長、部長あたりで退職、開業が殆ど
40歳あたりで開業、50歳ではもう遅い、銀行も金貸してくれん！
50以上で開業している奴は、昔救急医療を支えてきた奴も多いのよ！
例外もある、2-3年研修していきなり開業し稼いでいる奴もいるが
殆どは、下積み生活を経験している。
医師会を叩いている素人は、かつての救急医を叩いている事も
忘れるな！
50過ぎてシンマすると、こっちのヘルツが逝っちまう
俺は救急勤務医を20年経験し、別に医師会を弁護しても仕方ないが、
■老兵を罵倒するようなマスゴミの意見に吐き気を感じる！ ■
522:名無しさん＠十周年
09/06/12 17:51:51 J6kSmQMpO
>>495
おまえにいわれたくない
523:名無しさん＠十周年
09/06/12 17:52:00 9L00dX3J0
○気管支拡張吸入
【アメリカの診療報酬】
４千８００円
（日本の診療報酬）
１２０円
入院患者は０円
薬剤費（メプチン ０．３cc） １０円
○血液採取と準備費
【アメリカの診療報酬】
３０００円
（日本の診療報酬）
１１０円
○心電図
【アメリカの診療報】
１万３０００円
（日本の診療報酬）
１５００円
524:名無しさん＠十周年
09/06/12 17:52:11 Z9CndPDG0
>>518
馬鹿はマジで死んだほうがいいと思った。
おまえはホンモノの無知で馬鹿だからそんな意見が出てくるんだよ。
525:名無しさん＠十周年
09/06/12 17:52:17 18FIn7X90
お医者様に文句のある奴はお前が医者になって手弁当でも患者の治療に専念しろよ
526:名無しさん＠十周年
09/06/12 17:52:51 sLyuOa0g0
>>500
＞世界でも稀に見る町医者の既得権、病院管理費や診療報酬
＞の優遇が医療崩
ぜひ、その優遇ぶりを客観的なソースで教えてくれ。
例えばアメリカや英仏独の医者と比べてどのくらい報酬が高いの？
日本の医者の方が平均年収で1000万ぐらい多い？500万？
527:名無しさん＠十周年
09/06/12 17:53:00 PxpI54zM0
医療崩壊は 自然現象
だれにも 止められない。
院長をはじめとする、医師個人の責任ではなく どーしようもない。
だから院長が、詰め腹切られて やめさせられた。
それをみていた 内科医が、 将来を 悲観的にみて
立ち去っただけ。他の科に 飛び火しないように、祈る。
528:名無しさん＠十周年
09/06/12 17:53:12 ou6rHIP8O
看護師はバカでもできるのに給料高くするからこうなる
国が管轄して看護師の上限年収を360万にすれば、全国に平均的に散らばる
ただこれをやればいいだけ。すぐできる。
しかし、国がどうも経済的廃棄物である老人をいかに死にやすくするか、
こうゆう政策をやっているフシがある
ならば、国が賢いと思うがね
529:名無しさん＠十周年
09/06/12 17:53:22 lUDTNGqy0
この医者が気に入らんって連中は前もって医者に掛かる前に
「私は患者のために滅私奉公できる聖人君子のような人にしか掛かる気はありません。
そうでないなら今すぐ帰るのではっきり言って下さい」
と尋ねるのが一番手っ取り早いんじゃないか。
自分たちが多数派ならこれでその医者も潰せて一石二鳥だしさ。
530:名無しさん＠十周年
09/06/12 17:55:13 RaPwazEk0
>>496
知らんけど、安いな。ありがとう。
じゃあ、国立に入れない奴にかせば良いだけ
私立にしかいけないレベルだけど、医者になりたい貧乏人は腐るほど居るだろ。
貧乏人は国立しか行けないってのはハードルだろ？定員あるんだし。
>>497
で、国立に入れないけどパパのお金だけはある
努力しないバカボンボンの医者ばっかり増やして
整形外科ばっかりたてて、小児科医や産婦人科医は居なくなって
と、なってきた訳ですね。じゃあ、私立の医学部は全部潰すべきだね。
お金が無くては浪人も出来ない私立は受けられない。そんな人は医者にはなれないし。
531:名無しさん＠十周年
09/06/12 17:56:19 LKKUd4Xm0
ttt
532:名無しさん＠十周年
09/06/12 17:56:56 nDwaFmf90
>>528
患者に殴られ、糞の処理をし、ぼけ老人から乳尻もまれる。
飯を食わせれば吐き出され、気管孔吸引すれば痰がかかる。
確かにバカでもできる点は医者と同じかもしれない。
でも俺はやりたくない。おまえもやりたくないだろ。
だから給料が高いんだよ。
533:名無しさん＠十周年
09/06/12 17:57:00 EYttJmlJ0
イギリスは医者を全部公務員にしちゃったんだっけ？
たしかそのせいで仕事が遅くなって、待ち時間が長くなったとか。
でも、勤務地を指定したいなら公務員化する必要があると思う。
俺は国公立病院はすべて廃止、公務員の医者はいない方が良いと思うけど。
その結果、より格差が開いても構わない。
534:名無しさん＠十周年
09/06/12 17:57:18 GRPgyus70
>>398
亀だけど一億ってのは大学病院の医療費の赤字分を教育費で賄ってて
それまで含めた金額だそうで。
単純なカネだけなら工学部のほうがカネかかるそうな。
535:名無しさん＠十周年
09/06/12 17:57:22 f5PHKwZ90
>>506
アメリカは混合診療ではなく自由診療
日本は混合診療を認めていないから例え海外で有効な治験データがある薬があったとしても保険適用外だと投与できない
保険適用外の処置をするとその治療（薬剤）だけでなくその治療にかかる全ての費用が自費となる
その為、患者さんは財産処分して全て自費治療するか、効果がある薬や治療法があるのに諦めて保険適用内の処置しかできず亡くなる
日本はこの選択肢しかない
混合診療を導入すれば、保険適用外の薬に関してだけ自費で通常の処置や入院、手術等は保険適用で治療できる
このメリットは計り知れない
>>524
もう少し勉強しようね
536:名無しさん＠十周年
09/06/12 17:57:56 ZOVSQ3gnO
簡単な話し
本来有能な医療従業員を助けるべく
無能で高級取りな公務員を削減する
自衛隊とか民間でいいだろ
逆に、自衛隊以外を民間にするとか
537:名無しさん＠十周年
09/06/12 17:58:33 hEE9hWMR0
>>516
医者が医療崩壊のもっとも元凶と考えてるのは
司法と官僚とマスゴミだよ。
政治家は添え物。
マスゴミの医者叩きは本当にめちゃくちゃだったし、
裁判で「避けられる可能性があったから有罪or敗訴」や
金目当ての裁判そのものが増えたのが医者が直接的に食らうダメージだった。
官僚は、診療報酬の値下げね。
538:名無しさん＠十周年
09/06/12 18:00:28 I1YkxOvnO
>>536
お前さんの簡単な脳みそじゃ話にならん
539:名無しさん＠十周年
09/06/12 18:00:39 ou6rHIP8O
>>532
バカだから看護師になるしかなかった
そんな人材に金をやるのは無意味
バカだから、罵声を浴び、糞尿の処理をするような職ぐらいしかなかっただけのこと
だから高い給料は必要ないんだよ
俺はやりたくない、そして、
やる必要がない
バカにやらせればいいだけ
540:名無しさん＠十周年
09/06/12 18:00:40 Ghm68qJM0
自分が何されてるか、説明されても理解できないようなアホの分際でプロにケチつけて奴隷になることを要求しながら
払うもんも碌に払わんクズが増えたからだろこの惨状は。
正直医者に同情する。
541:名無しさん＠十周年
09/06/12 18:01:17 GRPgyus70
>>518
医療の自由診療化が最期の内需拡大策ってのはそういう意味なのか。
でも今の皆保険制度のほうが多くの人が幸せになれてるとおもう。
あとは医療関係者の良心にすがるんじゃなく適切な報酬さえ渡せればいいんだけど・・・。
542:名無しさん＠十周年
09/06/12 18:01:18 3yEpy6V6O
漫画で得た知識で、病院の内幕を得意げに語るスレはここですね？
543:名無しさん＠十周年
09/06/12 18:01:28 CqzeXpkL0
泉大津市って財政破綻団体寸前。
公立病院は大赤字。
もうすぐ夕張化するんだろうね。
544:名無しさん＠十周年
09/06/12 18:01:54 Yz554Quc0
まあアメの現状を知ってる人間なら、大半が国民皆保険の良さに
気づくと思うがな。
アメの医者は皆、高給取りのように思ってるようだが、外科医や産科医
などのハイリスク科は年２０００万保険料で飛ぶ。
一握りの勝ち組医師のおかげで平均値は上がってるが、年収２０００万
でも食えない医者が当たり前にいる国がアメリカだ。
結局、大儲けしたのは資金力が豊富にありロビー活動にヌカリがない
製薬会社と保険会社だけだった。
奴らの儲けのために、診療費に転嫁され、中流レベルさえまともな医療
を受けられなくなった。
これが自由化の現実。
545:名無しさん＠十周年
09/06/12 18:02:58 ZOVSQ3gnO
医師って奴隷だろ、医師会の権力って弱いし
官僚＞＞＞医師、の構図は可笑しい
医師＞＞＞官僚、にするために、公務員削減を！
546:名無しさん＠十周年
09/06/12 18:03:08 QMicM/WF0
>>535
それは混合診療を導入するより、認可を早くするほうを進めた方がいいんじゃね？
547:名無しさん＠十周年
09/06/12 18:03:15 nDwaFmf90
>>539
あのね。おきゅうりょうもね。もののねだんとおんなじなの。
”じゅよう”と”きょうきゅう”できまるの。わかる？
ほしいひとがいてもね、うってくれるひとすくないとね、ねだんはあがるの。
むずかしかったかな？
548:名無しさん＠十周年
09/06/12 18:03:58 f5PHKwZ90
>>544
いままで誰一人として国民皆保険制度を廃止してアメリカのように自由診療にしようなどと言ってないが？
混合診療の導入は国民健康保険と両立しますけど？
549:名無しさん＠十周年
09/06/12 18:05:59 RaPwazEk0
>>510
じゃあ、何で高級車買うの？
診療所レベルの開業医に来てくれる看護師なんて少ないんなら高給出せば良いじゃない？
高級車買う分で人は増やせる、給料は増やせる。看護士は喜ぶよ？集まらないかな？
高級車買えないお医者さんは、キツい中でやってるのは解るけど。税金対策してる時点でｗ
看護士に高給や負担減は与えない、税金は払いたくないから車買ってますって、お医者さんなら当然なの？
借金あったら高級車買うより、半分しか残らなくても税金払って借金返すだろうし。
550:名無しさん＠十周年
09/06/12 18:06:04 9L00dX3J0
>>518
今更国民皆保険を廃止するのは不可能。
これからの日本はシルバー民主主義。
老人人口が急増して老人票は政治家にとって非常に重要。
国民皆保険がなくなって困るのはジジババ。
国民皆保険は一種の世代間搾取。
健康であまり医療費を使わない若者、現役世代がジジババの医療費を支えるのが国民皆保険。
【75歳以上、初の1割超＝「孤立」回避が課題－高齢社会白書】
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
政府は29日午前の閣議で、2009年版高齢社会白書を決定した。
08年10月1日現在の65歳以上の高齢者は2822万人（前年比75万人増）で、
総人口に占める割合は22．1％と過去最高を更新。
このうち75歳以上の後期高齢者は1322万人（同52万人増）で、
総人口比は10．4％と初めて1割を超えた。
一人暮らしも今後増加するとして、白書は「孤立」を避けるための環境整備を課題に挙げた。
65歳以上の高齢者のいる世帯は07年現在で1926万世帯と、全世帯の40．1％を占めた。
これを家族形態別に見ると、高齢者単独が22．5％（前年比0．1ポイント増）、
夫婦のみが29．8％（同0．3ポイント増）。逆に3世代同居は18．3％（同2．2ポイント減）と
初めて2割を下回った。
551:名無しさん＠十周年
09/06/12 18:07:01 uQysyWKZ0
医師…年収600万
看護師…年収300万
これぐらいが適切だと思う
552:名無しさん＠十周年
09/06/12 18:07:08 2N2eqhDN0
>>537
> 医者が医療崩壊のもっとも元凶と考えてるのは
> 司法と官僚とマスゴミだよ。
>
> 政治家は添え物。
これがわからない連中が多すぎる。
マスコミの洗脳の成果なんだが。
553:名無しさん＠十周年
09/06/12 18:07:09 f5PHKwZ90
>>546
認可ってあーた・・・
目の前で病状が悪化している患者さんをみて向こうの論文みてこの病気にこの薬の適応があった！って発見して
それで認可してくれって厚労省に？？？？
まあ認可が遅いのと、認可された薬が日本はアメリカに比べて異常に少ないし適応症例もありえないくらい狭いという問題はあるけどね
でも現場レベルだと許認可どうこうじゃなく目の前の患者さんに適応があるデータがあるなら同意がとれれば使いたいけど使うと健康保険が
使えなくなり今までの治療費も入院費も含めて全額自費になってしまうという問題点が足かせすぎる
554:名無しさん＠十周年
09/06/12 18:07:33 ZOVSQ3gnO
>>539
馬鹿製造業の高卒馬鹿役員は子会社でも高級だぞ
で、不況だ不況だ騒いでる馬鹿
それと比べたら、マシすぎるだろ
555:名無しさん＠十周年
09/06/12 18:08:07 o8rU62uK0
今の医療機関はどこもいっぱいいっぱい
ひとつが破綻
↓
医療難民発生
↓
他のいっぱいいっぱいの医療機関に医療難民押し寄せ
↓
押し寄せられた医療機関が破綻
無限ループ
無理です
556:名無しさん＠十周年
09/06/12 18:08:57 ou6rHIP8O
医者は中国の医者の待遇を目指せ
だいたいアメリカみたいに高い保険を払っていないからな国民は
つまり客がそこまでの金を払わないんだからそれで我慢するしかない
例えばあるコンビニＡとＢがあるとしよう
Ａには100万Ｂには200万の売上があったとする
客が支払った額だ
単純に考えればどちらが給料が高くなるかは明らか
日本はＡなんだよ
まあＡの経営者がこの報酬じゃ満足できないと言ってやめるのは自由
客がどれだけ財布を緩めるか、それも自由
双方おかしくて、
Ａの経営者はＢは200万売上があるのに俺にはない！
客が悪いとぶちギレ
客の財布の使い道を決められるほど偉くなったつもりで傲慢すぎ
客は客で悪くて、Ａの経営者が満足できなくてやめるのは自由なのに、
100万払うんだから今まで通り営業しろと言う
Ａの経営者がどこで働くかを決めらるほど客は偉くない
ま、つまり双方、偉そうな部分があり、汚い大人に成り果てているって話さ
勝手にやれ
557:名無しさん＠十周年
09/06/12 18:09:31 f5PHKwZ90
>>549
看護師に高給を与えてついでに高級車買ってるからいいんじゃない？
薄給の看護師なんていまどきいないですよ
医師より楽で下手すると残業つくから高給ですよｗ
558:名無しさん＠十周年
09/06/12 18:09:32 nqTs3S9/O
医師派遣してる大学って
○歌山県立
○阪
○畿
どこなん？
559:名無しさん＠十周年
09/06/12 18:09:52 Yz554Quc0
>>548
財務省や小泉は混合診療→自由診療の流れは念頭にあった。
小泉・竹中路線のような小さな政府志向は結局は自由診療に着地する。
はっきりとは失念したが、小泉政権時代の神戸の医療特区？だかも
その布石だろう。
560:名無しさん＠十周年
09/06/12 18:10:09 hEE9hWMR0
>>552
むしろ、政治家は医療費削減なんて嫌いだから滅多に手をつけないよな。
司法と官僚のマスゴミの三悪に比べたら被害は小さい。
まあ、その中でも官僚は厚生労働省も財務省に叩かれてだから
百歩譲って理解できなくないもが、
マスゴミと司法（弁護士・検察・裁判官）の医療崩壊に対する罪はでかすぎる。
ぶっちゃけ安い名誉と金とために医療を食い物にしてる。
561:名無しさん＠十周年
09/06/12 18:10:12 5hP62jzn0
私立医学部出た奴に聞いたが
医者になるまでなんだかんだで１億
近く掛かるらしい、
だから勤務医程度じゃもとがとれん
っていってた
562:名無しさん＠十周年
09/06/12 18:10:12 QMicM/WF0
>>553
日本はほとんどの薬が
「すでに世界90カ国で認可され・・・」
とかのうたい文句があるやつばかりですぜ。
せめてアメリカとの認可の時間差を1年以内くらいにしてくれたらかなり治療は楽になる。
もちろん、危険性も上がるけどね。
563:名無しさん＠十周年
09/06/12 18:10:12 Z9uDIl5Y0
金の亡者は去ってもらって結構
代わりはいくらでもいる
564:名無しさん＠十周年
09/06/12 18:10:23 4EzF+5eoO
>>551
ドルですか？
565:名無しさん＠十周年
09/06/12 18:10:36 NnZSOCElO
>>544
アメリカって専攻した科しか診ないんだろ
日本は産婦人科やめて内科とかできるからな
566:名無しさん＠十周年
09/06/12 18:11:07 9L00dX3J0
>>540
その通り。日本も貧乏人は死ぬような医療制度にすべきだな。
貧乏人が権利ばかり主張する事が許される風潮が蔓延するから世の中おかしくなる。
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
◆支払能力を確認される！
海外では病気やケガで病院に行くと、まず患者がきちんと医療費を支払うことができるかどうかをチェックします。
入院する際には最初にデポジット（保証金）を払わなければならないところもありクレジットカードや保険の加入証などを出さないと
治療を受けられないケースが実際にあるのです。
567:名無しさん＠十周年
09/06/12 18:11:54 Ghm68qJM0
>>563
いくらでもいないから困ってんじゃねーか馬鹿だろお前。
568:名無しさん＠十周年
09/06/12 18:12:18 eHg0CvziO
てか、医者なんてオペレーターみたいなもんだろ。
外科医とかは職人みたいなもんだし。
実際、15歳から見習いとして弟子入りして経験と修行を積ませた方がいい医者になるんじゃないの？
569:名無しさん＠十周年
09/06/12 18:12:35 EYttJmlJ0
アメリカは懲罰的賠償請求が認められてるから保険料が高い。（欧州も大抵は懲罰的賠償が認められてる）
日本も医療訴訟が増えたとは言っても、懲罰的賠償請求を認めていないから（請求自体は出来るが、どうせ認められない）
損害賠償額は知れてる。だから保険料は安い。自動車保険並みじゃないか？
570:名無しさん＠十周年
09/06/12 18:12:43 9lcwJLfW0
医療崩壊といわれてからどれだけの年月がたったのだろう
無策
571:名無しさん＠十周年
09/06/12 18:12:51 nqTs3S9/O
泉大津アメリカン病院とか泉大津チャイニーズ病院とか
泉大津インド病院とか
出来そうだね
患者的には泉大津インド病院がいいね
572:名無しさん＠十周年
09/06/12 18:13:38 nJo8S9mq0
世界中の福祉国家から小ばかにされてるアメと
発想一緒な馬鹿が居るな
573:名無しさん＠十周年
09/06/12 18:13:44 ou6rHIP8O
>>547のように給料が需要と供給だけで決まると妄想しているバカにつける薬はない
年功賃金カーブ、国の国債発行による景気対策による賃金の下落の防止、などなど様々な要因がある
>>547は自分が需要と供給のように小学生でもわかるレベルのことしか知らない人材でると、
自分のローレベルを晒したにすぎない
が、>>547のようにローレベルすぎると己がローレベルだとさえ気づかないわけだ
574:名無しさん＠十周年
09/06/12 18:13:53 ZOVSQ3gnO
>>561
いや、私立は擁護しない
私立は甘え自業自得自己責任
私立いらない
医師＝国公立のみ
私立は医師じゃない無能ヤブ医者
575:名無しさん＠十周年
09/06/12 18:14:22 Z9CndPDG0
皆保険を廃止すれば、保険料が全部民間保険会社に入ってきて
保険料を奪うだけ奪ってはい終わりの世界。
それがマスゴミに宣伝費を払った米保険企業の狙い。
576:名無しさん＠十周年
09/06/12 18:14:24 9L00dX3J0
>>569
市場原理主義＆スーパー訴訟社会のアメリカですら医療叩きはヤバい！！
って気付いたのにな・・。
URLﾘﾝｸ(japan.usembassy.gov)
【米国の医療制度を改善するためには、高額な医療費の最大の原因のひとつに取り組まねばならない。
それは、医師や病院が不当に訴えられることを常に恐れていなければならないことである。
行き過ぎた訴訟のために、医療費全体が上昇し、優秀な医師が失なわれている。
ばかげた訴訟で病気が治ったことはない。私は、議会が医療責任改革法案を可決するよう求める。】
第４３代 アメリカ合衆国大統領 ジョージ・Ｗ・ブッシュ
577:名無しさん＠十周年
09/06/12 18:15:01 b0ZlKMSCO
>>574
岩手県に謝れ
578:名無しさん＠十周年
09/06/12 18:15:41 tDJBBJ/S0
>>460
>医師を増やしすぎると、裁定の原理が働いて質が低下するおそれが高い
これまで大手を振っていた犯罪者を順番に切れば良いだけの話。
どうせ、ほとんどの既存の日本の医者は
証拠さえ押さえられれば刑務所行きなんだから
質の調整はいかようにでも可能。
刑務所に収容しておいてから、懲役の一部として医療をさせるのも良案だぞ www
579:名無しさん＠十周年
09/06/12 18:16:01 GJIbwLdU0
■日本の医療政策は２００５年に運命は決まっていた！■
2005年時点の日本の医療費対GDP比は 8.0％ ジャストなので、
このまま放ってほいても国民生活への影響はほとんどないはず。
ちなみにこの時点
フランスは 11.1％、
ドイツは 10.7％、
アメリカは 15.3％ （図録OECD諸国の医療費対GDP比率より）
ここまでは、低いながらも、やりくり可能！
■2005/10 三割抑制の5.6％になった■
経団連、自民党、マスゴミの扇動で
＞政府の経済財政諮問会議の民間議員は4日の会合で、現行の医療保険制度のままだと
＞2025年に名目国内総生産（ＧＤＰ）の8％強に達する医療費を
＞三割抑制の5.6％にするよう求めることが明らかになった（日経新聞 2005/10/4）。
それまで病院は産婦人科などの不採算部門は、他科の黒字部門から流用し
地域医療を支えてきた
しかし、黒字部門さえ、無くなり、不採算部門を支えることができなかった
国民にこのことを知らせずに、責任を医者の努力不足と断罪した！
■日本の総医療費は 先進国7カ国の中で 最安！ ■
経団連とマスゴミに日本の医療費は高いというイメージを植え付けられた
■医師の給料はの総医療費４１兆の一割（４兆）にも満たない■
九割の責任は、高額医療機器屋、某工務店作の立派な病院、薬屋、看護婦
柔道整復師、…
G7で最も安く、医療費の一割に満たない待遇の医師を叩くのは
■自覚のない洗脳されたテレビ脳！■
医療費高騰に、医師の給与は九割方 関係がない
580:名無しさん＠十周年
09/06/12 18:16:02 GRPgyus70
>>572
福祉国家はダメだってなってネオコンに走って
それが崩壊して次の道模索してるのが今なのに福祉国家とか言い出す男の人って・・・。
581:名無しさん＠十周年
09/06/12 18:16:36 aKFbbpzc0
>>575
だから、日本では公共サービスとして医療は位置づけられているんだから、
期待されている分だけ、しっかり働けよｗ
税金のように保険料ばっかり取られてるんだからさ。
保険を民間にする必要は全くない。
公共サービスをしっかりしろ。
582:名無しさん＠十周年
09/06/12 18:16:48 38W/HZAoO
カナダは医療費全額国負担で無料なのに何で医療制度破綻しないんだろう？
583:名無しさん＠十周年
09/06/12 18:17:20 RaPwazEk0
>>557
それでも人が集まらないって事は、看護士の人数が少ないんだな。
じゃあ、看護士の資格のハードルを下げて増やそう。
看護士資格の費用は医者からの募金で賄えばいい。税金払うより募金する方が好きそうだ。
質の低下が無い様、何とか策を考えねば。
所詮、良い車乗るのは金が余ってるからなのだよ。
俺なんか生活費カツカツで体重減らしながら、やっとこ500万の車乗ってるのに。。
584:名無しさん＠十周年
09/06/12 18:17:40 nDwaFmf90
>>573
もう責めないから。そんなに泣かなくていいんだよ。
大丈夫。がんばれ！
585:名無しさん＠十周年
09/06/12 18:18:26 HBDLpOKjP
ただ同然で医者になった国公立の医者は金儲けを考えずに
医業に専念しろ！
586:名無しさん＠十周年
09/06/12 18:19:36 Thirw6/V0
同じ大学の医師が連動して辞めるというのもシステムとして
どうなんだ？という気がするんだが
何かあったのはわかるけどさ
587:名無しさん＠十周年
09/06/12 18:19:39 RaPwazEk0
>>561
パパがたんまり持ってる奴は
もっと使え。
>>564
ジンバブエなｗ
588:名無しさん＠十周年
09/06/12 18:19:48 Ghm68qJM0
>>581
その税金みたいに払ってる保険料が現場で死にそうになって働いてる医者や看護士に回ってねーから割りにあわねーって逃げてんだろうが。
医者叩く前にシステム作ってる国、余計な負担増やすDQNとかも批判しろっつーの。むしろDQN減るだけでだいぶ問題解決するだろこの状況。
589:名無しさん＠十周年
09/06/12 18:20:02 38W/HZAoO
医療制度に寄生してチューチュー金吸ってる寄生虫が居るのでは？
590:名無しさん＠十周年
09/06/12 18:20:13 NnZSOCElO
>>574
国公立医学部の高校内訳を見てみろよ
591:名無しさん＠十周年
09/06/12 18:20:26 ZOVSQ3gnO
医師を公務員化するべき
592:名無しさん＠十周年
09/06/12 18:21:02 ou6rHIP8O
>>554
役員ならば給料がそれなりになる
高卒だから？子会社だから？
ただの言い訳でしかない
現実にでてるだろう？
子会社高卒役員>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>看護師
それにその子会社高卒役員は会社のリスクテイカーかもしれない
中卒でも小卒でも会社のリスクテイカーならば、リスクに応じた報酬を受けとれるんだよ
社会勉強しろ
593:名無しさん＠十周年
09/06/12 18:21:18 PEUYFBvH0
>>581
オメーが病院でボランティアでしろ
594:名無しさん＠十周年
09/06/12 18:21:19 QMicM/WF0
>>591
医者が今の公務員なみに頑張って働くようになりますねえ・・・
595:名無しさん＠十周年
09/06/12 18:21:27 Yz554Quc0
>>575
その通りだ。
大儲けしたい保険会社を富ますだけだ。
アメの保険会社の出し惜しみは有名で、高額な保険に入っても
難癖をつけられる。奴らは利益を最大化するためには、モラルなんて
関係ないからね。
その点、利潤追求が目的でない皆保険は良い。
596:名無しさん＠十周年
09/06/12 18:22:02 Waq3NjneO
>>480
医療訴訟起こされるリスクは町工場より…
597:名無しさん＠十周年
09/06/12 18:23:02 ZOVSQ3gnO
>>590
いまのじだい、東大いける人が医学部いく時代なんだから
東大卒＜＜＜国公立医学部卒
っしょ
598:名無しさん＠十周年
09/06/12 18:23:11 aKFbbpzc0
>>588
制度が悪いんだったら医者にならずに厚生省の役人になってお前が制度を直せよ。
普段「だったら医者になったらいいのに」といってるお前らのことだ。
簡単だろうが。
599:名無しさん＠十周年
09/06/12 18:23:13 NnZSOCElO
>>582
消費税からして国税＋州税の二重払い
ただし生活必需品には課税なし
贅沢品には追加税
600:名無しさん＠十周年
09/06/12 18:24:07 EYttJmlJ0
アメリカの医者って、病院に勤務してる医者は全て委託契約なんでしょ？
日本の医者の給料が安いとか言う人がいるけど、アメリカの医者よりも日本の勤務医のが恵まれてるでしょ。
>>582
日本よりも資源があるし、武器輸出して儲けた分を医療福祉へまわしてる。
デンマークやスウェーデンも武器輸出してる。スウェーデンは良質な鉄が出る。ウランも。それぞれ北海油田もある。
601:名無しさん＠十周年
09/06/12 18:24:56 Z9CndPDG0
誰でも入れるけど、誰にも保険金を支払わないことで有名な米国保険企業のやり方を
マスゴミは素晴らしい！と絶賛報道してるわけで、頭がおかしいとしか思えないが
それを抜きにして医療制度の問題点を考えてみると>>579のように
医者への診療報酬が問題ではなく、ほかの点に問題があるようだな。
経団連が一番有害っぽいが。
602:名無しさん＠十周年
09/06/12 18:25:51 QMicM/WF0
>>582
家庭医制度を利用してアクセス制限をしている。
日本人なら激怒するレベルらしいが・・・
603:名無しさん＠十周年
09/06/12 18:25:52 Ghm68qJM0
>>598
俺が言ってるのはおめーみたいな腐れクレーマーが死ねばいいってことだよクズ。
604:名無しさん＠十周年
09/06/12 18:25:58 n45nvVJIO
>>591
年収1億とか出てくるぞ
605:名無しさん＠十周年
09/06/12 18:26:02 RaPwazEk0
>>599
それをしようとすると、何故か日本ではブーイングなんだよなぁ
金持ちは気前よく金払ってなんぼだろ・・・
どんだけケチ臭いんだよ・・・
606:名無しさん＠十周年
09/06/12 18:26:12 ZOVSQ3gnO
政権交代だな
医療よりハコモノに使う奴らが悪い
607:名無しさん＠十周年
09/06/12 18:26:31 erg1/VWD0
ん？
KZ病院に引き抜かれた？
608:名無しさん＠十周年
09/06/12 18:26:53 GRPgyus70
>>595
でも巨額の医療費を国の囲いの中で回すのはもったいないだろ。
もう国だけじゃ手に負えないほど高額だし
ただでさえ内需拡大が叫ばれてるのに。
609:名無しさん＠十周年
09/06/12 18:26:54 d4EBhINc0
まー50年間の国民皆保険で、
医者に診てもらう「喜び」が、
「当たり前」になり、
医者を商品のように「品定め」するようになり、眼鏡に合わないとなると
ヤブだの3流だのと「蔑む」までになってしまった。
この感覚は官僚から生保のやくざまで共通する認識だ。
医者たちが付き合ってられなくなるのは当然だろ？
バカな国民は、そのツケを払う順番が回ってきただけなんだよ。
610:名無しさん＠十周年
09/06/12 18:27:07 S1uZ3s+20
勤務医でカネ第一の奴なんてごく少数だよ。
おまえら医者舐めすぎ
611:名無しさん＠十周年
09/06/12 18:27:16 aKFbbpzc0
>>603
馬鹿やろう。こっちは納税者だ。
この10年、全く病院に通わないのに健康保険だけはバンバン取られる。
カナダと一緒で、税金の一部だとしか思っていないわけだ。
それなのに、一体お前のその偉そうな書き方は何だ？
市民病院だったら市の公僕だろうが。
612:名無しさん＠十周年
09/06/12 18:28:44 ou6rHIP8O
>>584のように最後は脳内でだけ強くなっただけなので、
何も言えなくなった
この事実、現実から逃げて、
もう何も言わない
このような印象操作を試みるバカが世の中には存在するが、
正直、哀れみを覚える
意味がない
バカしか騙せない
ま、視界に入れるのが無駄と分かった
613:名無しさん＠十周年
09/06/12 18:28:48 Z9CndPDG0
DQN患者対応の専門弁護士みたいな職を国が認定して、病院が雇えば経費が安くつくかもね
614:名無しさん＠十周年
09/06/12 18:29:34 GRPgyus70
>>611
橋下に文句言ってる大阪府職員には嫌なら止めろといい
不満があるからやめた市立病院の医師は公僕だから辞めるなｗｗｗｗ
まあ前者はマジもんのクズだけど後者はねえ・・・。
615:名無しさん＠十周年
09/06/12 18:29:49 Ghm68qJM0
>>611
何が納税者だクズが。税金払ってりゃ人に迷惑かけて許されると思ってんのか？
税金払ってるですみゃ警察なんざいらねーんだよ。
公僕ってのは公の僕であっておめー一人の召使じゃねーから！迷惑してんだよ腐れクレーマーの所為でこっちはよ。
偉そうなのはおめーだよ糞野郎。
616:名無しさん＠十周年
09/06/12 18:30:19 aKFbbpzc0
>>613
こっちは10年以上も保険料を払い続けているのに、一度も病院にいってない納税者なんだ。
病院に逝かない奴がクレーマーなわけないだろうが。
国民の健康を願って、ひたすら保険料を払い続けている者に対する態度か！
617:名無しさん＠十周年
09/06/12 18:31:32 w/16SqQV0
保険料を前払いさせておいて医療機関側はやりたい放題ってのは納得いかんな
公益性のある職業なんだし利益の追求だけを求める医師とかの制限が必要なんじゃないか？
618:名無しさん＠十周年
09/06/12 18:32:03 38W/HZAoO
２００床で医者６人しか居ないのか？…外来２００人なら…６人で1日４００人…１人で７０人を毎日診るのか？…８時間なら患者１人当たり０．１時間…６分診療だな…それ毎日やったら医者が病気に成るのでは？
619:名無しさん＠十周年
09/06/12 18:32:11 ZOVSQ3gnO
医師は年収1000万円なんだろ？妥当の金額だろ？何が高級なの？
公務員がひがんでるの？
医学博士の医師は、高級官僚より有能ってか
官僚なんか無能だろよおい
620:名無しさん＠十周年
09/06/12 18:32:36 fJB2Iwu+0
自己都合退職後は３年間は開業医開局できなくすればよろし
621:名無しさん＠十周年
09/06/12 18:32:40 5IKq+axw0
>>541
皆保険制度ができて医学部人気が急上昇したって背景があるから
皆保険制度がなくなりゃもとの木阿弥になっちまうんだろうな
622:名無しさん＠十周年
09/06/12 18:32:57 ou6rHIP8O
ま、この俺様が一つアドバイスしてやろう
患者、医療関係者、双方、
ないものねだりしているだけ
お疲れ様
623:名無しさん＠十周年
09/06/12 18:32:58 Y8GoF5AB0
こういうことする医者の給料は半額にしろ
624:名無しさん＠十周年
09/06/12 18:33:02 3jEwoKEu0
>597
いつの時代も大方は、そうだっただろw
なにをいまさら。
少なくとも帝国大学ならどこでも入れるな。
625:名無しさん＠十周年
09/06/12 18:33:05 aKFbbpzc0
>>617
そのとおり！
>>615
いいか、良くきけ。馬鹿じゃないなら理解できるはずだ。
こっちは地方税を払っている。その何割かが消防署にいってる。
うちは火事を起こしたことはない。
しかし、突然「消防署員がやめました」といったら、怒るだろうが。
医療だって同じことなんだよ。公共サービスなんだよ。
626:名無しさん＠十周年
09/06/12 18:33:20 gERI5wNKO
辞める理由が書いてないから何とも言えんなあ…。
627:名無しさん＠十周年
09/06/12 18:33:27 erg1/VWD0
>>619
救急の医者とかの働きっぷりを見てたら1000万でも
少ないのではないか、と思いました。
官僚はとりすぎだねあれ
月給20万でいいだろ
628:名無しさん＠十周年
09/06/12 18:33:36 Z9CndPDG0
>>616
納税も保険料納付も日本の制度だろ。
別に当たり前のことをしてるだけで偉くもなんともない。
629:名無しさん＠十周年
09/06/12 18:33:37 bSAb6K68O
厚生労働省がカスの間はこういう状況は続く。
630:名無しさん＠十周年
09/06/12 18:33:47 QMicM/WF0
>>617
利益を上げている医者ってのは患者をたくさん診察してくれる医者だと思うんだが、
何か問題があるのか？
631:名無しさん＠十周年
09/06/12 18:34:24 VbC4CnxSO
>>611
こっちは納税者だ!(ｷﾘｯ
納税してたら文句だけは言い放題ですね
わかります
632:名無しさん＠十周年
09/06/12 18:34:49 cuB4lnl60
>>617
お前は保険組合と病院と医者を区別しろ
633:名無しさん＠十周年
09/06/12 18:34:55 Ghm68qJM0
>>616
こっちは何度も病院に通って腐れクレーマーの所為で何時間も待たされたりはザラなんだよ！
おめーが健康なのは喜ばしいこったが、今の病院に集ってるクズども見たことねーって事だろ。
印象だけで批判して悦に浸ってんじゃねーよ馬鹿野郎が。
どんだけ大変な思いしてんのか微塵も想像もしねーでぐだぐだとよー病院で看護婦さんに文句付けてんの聞いてるとおめーみてーにえらっそうに物言いやがる。
ふざけんじゃねえこっちも納税者だ俺が医者にかかれねーだろうがそこどけ、むしろ死ね！！
634:名無しさん＠十周年
09/06/12 18:36:17 aKFbbpzc0
>>630
適正価格で働きやがれ、ってことだ。
消防署員が年収2000万だとおかしいと思うだろう。
医者も、老人に薬を出してるだけのB級医者はせいぜい1000万で十分。
>>628
お前がいってるのは「消防署員は給料が安いし大変なのでやめます」
という類の、公僕としては有り得ないことなんだよ。
だったら、消防署員を他から増員するしかないだろう。
クビだ！クビだ！
635:名無しさん＠十周年
09/06/12 18:36:56 w/16SqQV0
>>630
利益の追求と書いてるはずだが
利益を上げるのと利益の追求とは根本的に違うだろ
636:名無しさん＠十周年
09/06/12 18:37:18 hHFjfQH0O
しかし、この医者どもはクソ以下だな。
637:名無しさん＠十周年
09/06/12 18:37:40 QMicM/WF0
>>634
1000万円で働いてくれる医者がいなければ、それは適正価格じゃ無いんだろう。
638:名無しさん＠十周年
09/06/12 18:38:10 2OaJCd/x0
こんな田舎の糞病院いらねえじゃん。情弱じゃなければいくらでも受診できる病院あるし
困らない。
639:名無しさん＠十周年
09/06/12 18:38:16 Yz554Quc0
>>608
内需拡大はもう日本では無理。
少子化や人口動態から、もう経済発展は無理なんだよ。
アメに金持ちが多く存在するからといって、アメの真似をするのが
良いとは思えない。
アメのやり方が通用するのは、アメのように軍事力が絶大な基軸通貨国に
限られる。
自民の中川が唱える移民化政策も国家全体のＧＤＰの底上げには一時的
に貢献するが、経営側が人件費抑制のために外人賃金に合わすようなり
結果大量の貧困層を生み出すことになるだろう。
640:名無しさん＠十周年
09/06/12 18:38:38 ZOVSQ3gnO
医師のまわりみてみろよあの膨大な本の量
博士なんだから無駄に高級ってわけじゃないだろ
それより公務員削減しろよ
どうせ公務員の身の回りは遊び道具しかねーんだろ
なってから勉強なんてしねーくせに
高級取りとか無駄過ぎるだろ
641:名無しさん＠十周年
09/06/12 18:38:57 GRPgyus70
>>627
官僚も激務だぞ。
若手はコピーとって資料作ってコピーとって資料作って課長にプレゼンしての無限ループで
特に忙しい年度初めとかは毎日午前2時に仕事終わるとかザラらしいぞ。
そらタクシー乗ってかえらないと仕方ないしそんな仕事させてる
役所側がタクシー券出したって悪くはないと思うんだがな。
642:名無しさん＠十周年
09/06/12 18:39:08 bSAb6K68O
病院なんかあと10年行ってない。あと10年は行かないから保険料安くしてほしい。医者なんか要らない。自分で息できない奴は死ね。
643:名無しさん＠十周年
09/06/12 18:39:13 d4EBhINc0
>634
大学病院勤務医は年収700万円前後ってことをお忘れなく。
644:名無しさん＠十周年
09/06/12 18:39:20 AHyCgifo0
よくわからんのだけど
公立病院を辞めた医師は民間に再就職（産業医含む）するか開業する以外は道があるの？
医療業界から足を洗うひともいるのかな。
645:名無しさん＠十周年
09/06/12 18:39:53 aKFbbpzc0
>>633
それは現場で工夫することだろうが。
他の公務員はみんなサービス向上に頑張っているというのに。
>>637
一人あたりの儲けが減ることを恐れるあまりに、
医者の数をしぼってきた医師会が悪いんだろうが。
これから、歯医者や看護士にもどんどん医者の仕事を分けてやれ。
医学部の定員は2倍。3倍。
646:名無しさん＠十周年
09/06/12 18:40:39 2OaJCd/x0
>>642
禿同。こっちは老人福祉のつもりで保険料払ってやってるだけ。
医者が機嫌損ねて辞めるのは勝手だが、別に俺らは困らないよ。
647:名無しさん＠十周年
09/06/12 18:41:00 w/16SqQV0
>>632
区別する必要ないだろ
間接的にでも保険料は医療機関の収入源になってるわけだから
保険料、税金で医療機関の収入は賄われてる以上その福利を国民は受ける権利があるだろ
それが医療機関の意向次第で医者が一斉退職なんて納得いかないんじゃないか？
648:名無しさん＠十周年
09/06/12 18:41:48 9L00dX3J0
>>616
だから～国民皆保険は一種の世代間搾取なんだってば。
健康であまり医療費を使わない若者、現役世代がジジババの医療費を支えるのが国民皆保険。
【75歳以上、初の1割超＝「孤立」回避が課題－高齢社会白書】
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
政府は29日午前の閣議で、2009年版高齢社会白書を決定した。
08年10月1日現在の65歳以上の高齢者は2822万人（前年比75万人増）で、
総人口に占める割合は22．1％と過去最高を更新。
このうち75歳以上の後期高齢者は1322万人（同52万人増）で、
総人口比は10．4％と初めて1割を超えた。
一人暮らしも今後増加するとして、白書は「孤立」を避けるための環境整備を課題に挙げた。
65歳以上の高齢者のいる世帯は07年現在で1926万世帯と、全世帯の40．1％を占めた。
これを家族形態別に見ると、高齢者単独が22．5％（前年比0．1ポイント増）、
夫婦のみが29．8％（同0．3ポイント増）。逆に3世代同居は18．3％（同2．2ポイント減）と
初めて2割を下回った。
649:名無しさん＠十周年
09/06/12 18:42:08 GRPgyus70
>>647
日本には職業選択の自由ありますから。
気に食わないなら北朝鮮にでも行ってください。
650:名無しさん＠十周年
09/06/12 18:42:10 Z9CndPDG0
たぶんここで必死になって俺は保険料支払ってるだけ、医者にかかったこともない
とか言ってる奴らってのは米国保険屋の工作員だな。
こいつらどこにでも沸いてくる
651:名無しさん＠十周年
09/06/12 18:42:19 QMicM/WF0
>>645
医者の数を絞る権限は国にある。医師会にはない。
しかもこの期に及んで薬剤師みたいに学校を増やす気も国には無いらしい。
652:名無しさん＠十周年
09/06/12 18:42:21 aKFbbpzc0
>>646
禿堂。
年金も、40歳以下の奴らは、年金制度をやめちまって、
これまで積み立てた分を分けた方が自分たちの得になるというではないか。
医療だって同じだよ。
ものすごく沢山の金をお前らに払っているんだ。
全く病院にいかないというのに。
いい加減に、感謝しろよ。納税者に。
653:名無しさん＠十周年
09/06/12 18:42:25 saK+bymT0
>>641
医者は最初の１０年、毎日そのスケジュールで働いているけど、
家に帰るのが月に４－５回とか普通の若手医師生活。
プラス週に一度の３６時間連続勤務が５０過ぎるまで続く。
官僚ってヒマなのね。
654:名無しさん＠十周年
09/06/12 18:42:57 Ghm68qJM0
>>645
現場の工夫がおいつかねえから俺が待たされて医者も大変で辞めてってんだろ？
努力に頼ってばっかで何もしなかった所為でみんなが不幸になってんじゃねえか！
その根本原因は訳わからんクレーマーだってわかってんのかよ？
悪くなったのは全部人の所為で、ちゃんと税金払ってる俺はわるくありませーん、ってか？
ふざけんじゃねえよ糞野郎、一部の人間のわがままのせいでうまく回ってたもんが回らなくなるなんて認められっか！
655:名無しさん＠十周年
09/06/12 18:43:43 NnZSOCElO
>>644
老人用のデイケアとか
実家の近所は盲腸で失敗したヤブが繁盛している
656:名無しさん＠十周年
09/06/12 18:43:59 PEUYFBvH0
>>611
じゃあ市民病院なくせ。
それとお前も市民病院でボランティアしろ
657:名無しさん＠十周年
09/06/12 18:44:43 w/16SqQV0
>>649
職業選択の自由も公共の福祉に反しない限り最大の尊重を必要とする
なんでも自由じゃないんだぞ
公共の福祉に反してでも、私権を乱用したいなら北朝鮮にでもいけ
658:名無しさん＠十周年
09/06/12 18:44:59 FQqDMtnb0
>>644
派遣で週3だけ働いて、残りは趣味と勉強に生きる男が知り合いにいる
659:名無しさん＠十周年
09/06/12 18:45:07 aKFbbpzc0
>>654
だから、もう医療はやめようぜｗ
>>648さんも、俺も>>652で指摘したように、
ジジババのための医療なんだ。
俺たちは関係ないのに金だけ取られる。
ばかばかしい。
俺たちがジジババになる時代には、医療もコンビニみたいに
バイトがやればいいんだよ。公務員並みの待遇じゃなくて悪いけど、
自分からやめたんだから仕方がないね。
660:名無しさん＠十周年
09/06/12 18:45:26 ZOVSQ3gnO
>>653
俺も思った。官僚って無能のくせに高級だし。
全然、大変じゃない、忙しくないって、これで知ったわ。
661:名無しさん＠十周年
09/06/12 18:45:38 3oIg26qwP
アメリカでも一般的な内科医は年収１千万だって書いてあるけど。
これだったら日本と同じじゃないの？
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
>>616
親兄弟親戚まで含めて、医療にかかる回数と払っている
保険料を合算比較したら、トントンになるんじゃない？