09/06/12 21:10:56 idPEsOr90
FXはF4の後継でしょ。
だったらハイローミックスで比較的安価で性能そこそこな
タイフーンを「ロー」として購入して
大本命のF15後継は高くてもアメリカから買いますよ。
って言えば双方の面子も保てるんじゃない？
695:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:11:01 1+METJoe0
侵略する方は相手が一番弱いときを狙う
696:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:11:38 lg5f5QSU0
>>689その三割以下の300機でも日本の防空網なんぞ死ぬぞ。
697:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:12:24 E2jXyscT0
空自と海自による
イージス＋AWACS＋F15Jという黄金のコンビネーション
と在日米軍による緊密な連携がある限り基本的に大丈夫だろうと・・・
より良い条件がでるような外交努力を鋭意期待したいですね。
頑張れ、僕らのF15J。
698:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:12:30 N1ABZUnuO
要らないよ日本にはガンダム有るし
699:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:12:42 cuuG4kIhO
>>677
そうなんだよなあ
日本がいくら中国の軍事的脅威を訴えても説得力に欠けるんだよなあ
莫大なＯＤＡや対中貿易額
大手企業による各種技術供与と現地生産拡大
ハニートラップによる情報垂れ流し
外から見たらなんやかんやでお前ら仲いいじゃんと思われる
700:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:13:44 OO3UdPit0
F35って都市伝説だろ？
ストラマの方がまだ現実感あるよなぁ
701:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:13:49 dV6TcjU30
べつにいいじゃん
F２２なんて
ユーロファイターにすればいいんじゃね？
ライセンス生産もさせてくれるらしいよ
702:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:15:38 jvdoJeMJ0
>>675 さようでございます。
ところで２点、疑問があるんだけど。
1)F-22ってスクランブルとかでSu27と対面した事はあるのかな？アラスカあたりで。
2)F-22のラインを閉じちゃったら米は主力戦闘機のラインがなくなるよね。
次世代はどうするつもりなんだろ？
703:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:16:12 /9AZfVUr0
冷静に考えてF-35なんてF-2要撃型を今から開発するよりメリット無いと思うんだが
決定的に強力なわけでもなく、まだできてもいなくて、ラ国もできない
政治的な理由以外になんで買わなきゃいけないんだ
704:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:16:27 3c+RwuoD0
>>694
Ｆ-15の後継がＦ-35だけは勘弁
705:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:16:35 r1LH7yUu0
>>677,699
韓国系アメリカ人の経済顧問を派遣したりして、
熱心に中国の近代化に努めていたのはアメリカなんですけど？？？
アメリカは、計画的に中共を肥え太らせているんですけどね。
706:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:16:47 gnxD8gmD0
もう自前で作れよ。飴は口出してくんな
707:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:18:45 p9M8Y+k/O
>>698
お前、軍事機密を簡単に漏らすなよ、だから売ってくれないんだよ
708:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:19:06 8kXf5YHd0
Ｆ２２の代わりにカカとクリロナを買おうぜ
709:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:22:22 4wV/m3vA0
ラ
プ
タ
厨
ざ
ま
あ
710:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:23:39 Z1+erGqq0
アメリカは国民の税金で軍が調達する余裕はもはやないというってことだろうけど、
よその国がいくらでも金を出して買ってくれるというなら、自国の懐も傷まないし、雇用も生めるわけで、
なんら躊躇する理由なんかないだろ。
残る理由は技術の海外流出だけだが、日本はアメリカにとって信頼すべき同盟国ではないということだ。
711:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:25:02 OO3UdPit0
>>710
チョンコチャンコロまみれのマスゴミと野党と自民の相方を見てたらそりゃ信頼なんか出来ないわなぁ
712:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:25:50 1uuQ8Sx10
>>683
でも、３機種体制は維持したほうがいいんじゃ？
去年だか一昨年だか、
Ｆ-２が事故って飛行停止になったことあったじゃない？
あのときちょうど、米軍もＦ-15落っことして
原因が日本に関係ないって判明するまで
日本の空はＦ-４だけで守ってたんだぜ？
713:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:26:53 Zl1KyogD0
車も本家アメリカを追い抜いたけど、兵器でもいずれ日本は追い吹きます。
２０年後
「ＲＸ－７８」は輸出できません。
714:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:27:27 QvAImUk90
>>704
F15の後継機がF35になる可能性は大きいとしか言いようがない。仮にF4の後継がタイフーンだとしても
F15の後継はF22ダウングレードかF35の二択しかないからね。
715:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:29:34 Mp9SVIHWO
ステルスを開発すればいい
716:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:29:52 o3YBOU/x0
F15の代替は開発中の実証機心神の技術を使ってF3の開発
717:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:29:53 7bdge5eA0
AAM4やASM2の運用が出来る機能をユーロファイターで
使用可能にするにはどのくらいかかるのかね。
本当はカナード取ってカーボンの使用とか全体的な改造してほしいけどね。
それだとEFベースの新型になってしまうけど。
718:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:30:17 RHiCONxyO
ラプター買えないなら、
絵に描いた餅は尚更買えない。
ましてや米国債なんかトンデもない。
中国債買ったほうがまし。
ユーロファイター買ったほうがまし。
719:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:30:50 4xNi7VYq0
間違いなく機密もれるし
買わないのが日本のためにもなりそう
ここはEFがいいんじゃまいか
720:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:30:54 /bJssGfN0
売 ら な い ぞ
開 発 す る な
金 は 出 せ
小林一茶
721:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:31:03 QvAImUk90
>>712
インドみたいにあまりにも沢山の種類があるのも問題だが。
イギリス空軍みたいにトーネード＆ジャギュア→トーネード＆シーハリアー＆タイフーン
と言う感じの運用が正しい。
将来はタイフーンとF35の2種類の運用になるようだが。
722:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:31:14 Q81xiJAt0
>>718
中国債なんか、買う意味無いよね。
723:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:32:05 gd18gtayO
>>713
無理に決まってんだろ。
予算も開発者の数も設備も全て負けてる。
724:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:32:54 R3u/ZgFX0
>>1
じゃあ独自開発させろよ
文句も言うな
日本の航空産業潰したのはお前らだろうが
725:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:33:02 NvzSY7x40
イラネー
これでタイフーン確定的
726:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:34:48 idPEsOr90
>>708
平壌放送とかでいきなりジョンイルの頭にサッカーボールが・・・
727:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:35:36 aFyyzxmn0
>>1
今更言うなよｗ
日本人としては、できれば10年前にはF-22は日本にラ国もFMSもできないことを言って欲しかった。
728:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:36:25 Ugws2xkY0
>>702
F15⇒F22
F16⇒F35なんでF35の生産にいそしむだろうけど
いまのところF35は重量超過で運動性能がよくない
今、F22のラインを閉じると言う事は、クソゲーツは
日韓台が中国に攻められても対岸の火事視するつもりだろうね
米国は「東亜防衛派」｢媚中派」が闘争しているが
媚中派が強くなってきてるなあ
日本が自主防衛努力を怠けすぎたせいもあるけど
729:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:36:34 NvzSY7x40
>>723
いいやRX78は日本製だ。
730:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:36:52 8aweZw250
>>718
中国債って無くなる国家じゃん。
731:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:37:40 ZvQcv+5y0
もう、止めようよ、F22の話は。 死んでしまった恋人をいつまでも追いかけて
いるみたいだよ。アホらしいよ。
現実に戻ればタイフーンしかないのは、馬鹿でもわかること。
732:（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
09/06/12 21:37:41 PqGNVMTH0
σ（￣▽￣；が何度も妄想してるコトなんだが・・・
とにかく急ぎのF-4EJのリプレースはタイフーンでやる。
時間的余裕が少しだけあるF-15J/PreMSIPのリプレースは、なんとかF-22売らせてコレを当てる。
そんなに慌てなくて良いF-15J/MSIPは、国産ステルスが形になるまで頑張らせる。
国産ステルスが形になった頃に、タイフーンはFIからFSに重点を移す。
こーゆーのって良いと思うんだけどなぁ・・・。
733:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:38:39 RHiCONxyO
>>722
本来なら中国債なんか買わないほうがまし。
しかし、ODAが軍事費に回す国に正論言っても無駄。戦略的に買うのもアリかと思った。
734:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:39:12 LjKZC5m60
んー、空軍もラプターは失敗だと思っているから、調達打ち切りでラッキーって
考えなの？ だから下手に日本に買われてラインが開いていると迷惑だと。
そういうこと？
735:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:40:22 NvzSY7x40
>>732
F-22はアメリカが同盟国であればそれで充分。
他に持てそうな国なんてないんだから（イスラエル？）、
タイフーンの後は普通に日本はイーグルの後継機を自主開発すればいい。
736:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:41:54 MnQ5dHsw0
>>679
できるわけない
アメリカの立場に立って考えてみれば一発でわかるのにな
自分たちが187機持っている切り札を同盟国に何機までなら持たせられるか
これで100機持てるとか思う奴はアホ
737:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:44:10 3oIg26qwP
>>736
保有機数の半分をF-15で埋めてる国なんてないだろう。
それを似たようなことを今度は、Ｆ-22でやろうと画策した。
738:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:46:05 7QhoJswk0
イカかアホウドリのどちらかって・・・
ヒトデ買おうぜヒトデ
739:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:46:09 g0ABSrLh0
とりあえず、F-4代替はEFでいいと思う。
その後のF-15はなた別に考えたらいい。
F-22はもう無理だろ。
空軍参謀長にまで断られてるのに・・・
防衛省はいったい誰と交渉してるんだ？
740:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:46:19 zc5HE2x20
ふざけんなF22売れや
おれはF22のパイロットになりたいんだよ28歳の会社員だけど
F22に乗れるなら自衛隊に入りたいと思ってる
とりあえず１機売れや
戦闘機の性能でいうと
F22＞＞＞＞F15
741:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:46:41 QvAImUk90
アメリカはアラブを刺激したくないからイスラエルにさえF22は売らないでしょうね。
オバマになったから余計にその傾向は強いと言える。
742:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:47:21 MnQ5dHsw0
>>737
アメリカがF-15何機持ってるか知ってるか？
F-15とF-22はまるでケースが違う
743:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:49:01 sgPMtyktO
核武装したほうが安上がり
744:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:49:11 NvzSY7x40
>>740
千歳でオジロワシ（ファントム）の前部座席に座らせてもらったことがある
イエーイ
745:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:49:48 PdeyB8NJ0
製造メーカーの意向も聞きたいな。
改造費持ってくれるなら作りたいんじゃないのかな？
まあメーカーの意向なんて全く考慮されないとは思うがｗ
746:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:51:05 zc5HE2x20
F22は何がかっこいいって
戦闘機の猛禽と呼ばれているところ
鷹や鷲が好きな俺にはこれ以上ほしいものはない
とにかくF22売らないならアメリカから絶対買うな
747:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:52:17 0/AQwmYP0
日本に輸出したらあそこの国とかあそこの国とかあそこの国とかにダダ漏れだって判ってんだろーなー
748:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:53:09 hyB1+nafO
>>740
賞味期限切れだな
749:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:53:38 d41CCt1R0
>>712
大きな声ではいえないが、君は間違っているよ
750:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:53:46 2nepiJaX0
>>740
安心しろ、どんなに頑張ってもお前がパイロットになることは
絶対にないから
751:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:54:15 b08oUqoiO
もういい加減に諦めてユーロファイターにしろよ
752:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:55:04 4rDqdk7P0
よく考えたらアメリカって敵国爆撃先手必勝を
信条とする国だから日本の風潮にラプターは必ずしも
いいとは言えないんじゃないかな。
F15をアップデートして戦闘機vs戦闘機で最強にすればいい。
フランカーにさえ勝てれば良いと思う。
753:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:55:51 RqRQID7l0
./ ;ヽ
l ＿,,,,,,,,＿,;;;;i
l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l
ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |
,r''i ヽ, '~rーj`c=/ こ、こ、これ読んで下さいっ！
,／ ヽ ヽ`ｰ"/:: `ヽ
/ ﾞヽ ￣､::::: ﾞl,
|;/"⌒ヽ, ＼ ヽ: _l
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/ サクラチル / ／/
/ ﾊ,,ﾊ / ／ /
/ （ ﾟωﾟ ) / / /
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／ ／ / /
／ ／ / /
754:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:56:15 wliyww5Q0
台風購入と並行して
国産開発。これだ。
755:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:56:59 d41CCt1R0
>>746
うちの職場、時々鳶以外の大型猛禽が飛んでるんだよ。今日の夕方も見た。
山の中走ってるときに、10メートル前方を白い猛禽が谷側に横切っていった時はマジびびった。
かっこいいよな
756:名無しさん＠十周年
09/06/12 22:01:20 K/hLgk6RO
イーグルだって猛禽だがや
757:名無しさん＠十周年
09/06/12 22:02:18 zc5HE2x20
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
F22のすごさが分かる動画
758:名無しさん＠十周年
09/06/12 22:03:08 OIO1sO7B0
>>752
中国がもうすぐステルスを導入するのでまったく対抗できなくなる。
Ｆ－２２だめなら自主開発だね。
759:名無しさん＠十周年
09/06/12 22:03:47 Pk4nL6uL0
>>3
>>301
高まる“スパイ天国”のリスク、法改正でも安心できない
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
とりあえず、出来たみたいよ？
760:名無しさん＠十周年
09/06/12 22:03:48 JR3Zl5140
もうユーロファイターに決まりだなこりゃ。
さっそく月曜日に住友商事の株を買い漁っとくわ。
761:名無しさん＠十周年
09/06/12 22:05:05 K/hLgk6RO
ファルコンだって猛禽やねん
762:名無しさん＠十周年
09/06/12 22:05:30 2U2uPj5f0
売らないってんだからしようがないよな
そりゃ国防のこと考えたらＦ２２が最適なんだが
もうユーロに決めろや
そんで平行して国産戦闘機と原潜と核ミサイル造れ
763:名無しさん＠十周年
09/06/12 22:06:18 cGQ0inBk0
いいからしゃぶれ
764:名無しさん＠十周年
09/06/12 22:07:56 aFyyzxmn0
元々日本が戦闘機を開発できないのは、
アメリカ（GHQ）が日本の飛行機の開発を禁止し、
軍国主義者やキチ右翼と一緒に、まともな愛国者や保守派勢力まで公職追放して、
共産主義者や売国勢力を日本の政界や教育界に入れて、
日本の航空産業と政治と教育を滅茶苦茶にしたからこうなったんだろ。
アメリカは日本の航空産業を破壊したことを謝罪して、
F-22Aを適正な価格で日本にラ国供与しろよ。
765:名無しさん＠十周年
09/06/12 22:10:39 ighvhzOD0
>>424
ブラフなんて後から見て言っているだけで、その当時に何の根拠もない話。
後出しジャンケンだよ。
もっともらしい理由をつけて、自分の意見に箔をつけようとする行為は一番愚かな発言。
しかも後半は、日本語になってないですよと。
766:名無しさん＠十周年
09/06/12 22:13:19 E2jXyscT0
CXで世界最高水準の仕様要求を提示して
国産輸送機で頑張ろう。
どうせ防空網を突破できもしない仮定の話に
莫大な予算を注ぐ意味がないので、国際情勢にあわせて
制 空 戦闘機を調達すればOk
767:名無しさん＠十周年
09/06/12 22:13:45 xvZolMkV0
＞米国のオバマ大統領も、「過去の誤りを認め」「対等なパートナーシップを追求すると約束する」と応じました。
【赤旗】 第８回中央委員会総会 志位委員長の幹部会報告
世界は大きく変わりつつある―新しい世界秩序への流れ
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
世界に目を向けてみましょう。いま世界は大きく変わりつつあります。逆行や複雑さを
はらみながらも、平和と進歩の方向への大きなうねりが起こっています。とりわけアメリ
カの一国覇権主義が、軍事でも経済でも大きな破たんに直面するとともに、それに代わる
新しい世界秩序への流れが大きく広がりつつあることは、注目すべきであります。
私たちは、地域の平和共同体という点で、ＡＳＥＡＮ（東南アジア諸国連合）を中心と
する東南アジア友好協力条約（ＴＡＣ）の広がりに注目してきましたが、５月２８日、Ａ
ＳＥＡＮはＥＵ（欧州連合）のＴＡＣ加入を正式に承認しました。さらにブッシュ前政権
が加盟を拒否していた米国も、７月には条約に署名する見通しとなりました。ＥＵと米国
の加入によって、ＴＡＣ加入国は２５カ国から５２カ国に、人口の合計は世界人口の５７
％から６８％に増え、ユーラシア大陸の多くの国々、オセアニア諸国、米国を含め、世界
を覆う一大潮流となります。
南北アメリカ大陸でも大きな変化が進行中です。この４月に、南北アメリカ大陸３４カ
国の首脳が参加して米州首脳会議が開かれましたが、ここでは国連憲章にもとづく平和の
国際秩序にむかう大きな方向性が明らかにされました。前回会議議長のフェルナンデス・
アルゼンチン大統領が、米州諸国の米国への従属の歴史を指摘し、「従属ではなく協力」
の「新たな地域秩序」を建設する必要性を強調しました。これに対して、米国のオバマ大
統領も、「過去の誤りを認め」「対等なパートナーシップを追求すると約束する」と応じ
ました。長らく「米国の裏庭」といわれてきた中南米の従属の歴史に幕が下り、対等・平
等の新たな友好関係が日程にのぼりつつあります。これも世界の大きな歴史的変化を象徴
する出来事であります。
768:名無しさん＠十周年
09/06/12 22:15:37 QvAImUk90
>>758
もうすぐじゃないから・・・・彼らにそんな簡単にステルス機が導入できるわけがない。アメリカでさえ
この体たらくで中国が持つのは何年先になる事やら。その前に普通に心神が完成してますよ。
下手をしたら易姓革命が起きて「後中華民国」になってたりしてね。
769:名無しさん＠十周年
09/06/12 22:17:18 jvdoJeMJ0
>>728
> 日韓台が中国に攻められても対岸の火事視するつもりだろうね
それはないんじゃないかな。
極東と欧州は冷戦時代の方針、つまり制空権と対潜哨戒を確保すればおｋなんで、
気が緩んでる部分はあるんだろうけど。
# イラクやアフガンじゃ制空権取った後で苦労してるんで、それに比べりゃ楽って意味ね。
気になるのはF22の後継でね。F15やF16は輸出仕様もあって多くの派生型ができたけど、
F22も同じ商売を狙うつもりはないのかな、とか、
10年後の主力戦闘機はどうするつもりなのかな、とか。
アビオニクスの進歩を止めるつもりもないだろうし。
770:名無しさん＠十周年
09/06/12 22:23:33 TuaZhZZn0
買えと言っておいて売らないというお方は
いらないといっているのがおわかりにならないようですね
771:名無しさん＠十周年
09/06/12 22:25:14 mG8jg1nA0
中国が自主開発できるのに、日本が出来ないわけ無いと思うが。
772:名無しさん＠十周年
09/06/12 22:25:55 RFN5aNDn0
そりゃ向こうは研究費が青天井だからな
773:名無しさん＠十周年
09/06/12 22:26:49 OkTiHWa/0
>>771
あいつら技術者ごと輸入するしな。
774:名無しさん＠十周年
09/06/12 22:26:53 rPpn1IwK0
F22が買えないと、国防に対する理論が破綻しちゃうねｗ
PAK-FA？っていうのがロールアウトしたら、F15改修機でもバタバタと落とされちゃうみたいだし
775:名無しさん＠十周年
09/06/12 22:27:47 Zl1KyogD0
確かに開発費は懸かるだろう けれども日本人はこの１５年間すばらしい物を開発してきた。
１５年前は携帯電話の小型化は不可能と思われていた。 デジタルツーカーなんかが、馬鹿でかい
持ち歩きの電話を作っては居た。 たった１５年前である。 １０年前までは二足歩行のロボット
も不可能と思われて居た。 ロボット相撲のお陰で、今じゃ中・高校生でも二足歩行を作ってしまう。
この出来ないだろうと思われて居る事を、あっさりとやってしまうのが日本人。
小型化や低燃費化もお家芸だろ？ だったら不可能じゃねえと思うんだけど。
そりゃ核攻撃には耐えれんよ。 だが、斥候としては理想じゃねぇ？
776:名無しさん＠十周年
09/06/12 22:30:12 E2jXyscT0
国破れてFXありでもね・・・
どうせ軽武装路線でずっといくんだろ日本。
777:名無しさん＠十周年
09/06/12 22:31:34 mG8jg1nA0
ていうかさ、アメが必要なしってことで生産打ち切りしてんのに、なんで日本が導入する必要あるの？
778:名無しさん＠十周年
09/06/12 22:33:01 g0ABSrLh0
>>775
流石に夢見すぎ。
欧米に比べ、日本の戦闘機開発技術は３０年は遅れている。
開発費も設備も人材も無い状況で追いつくのは無理ｗｗ
複数の競合企業がしのぎを削ってる民生品とは違う。
戦闘機なんて作ってるの、三菱重工１社だけじゃんｗｗ
779:名無しさん＠十周年
09/06/12 22:33:31 kqtbDyQoP
Ｆ６Ｆとかの前の大戦で日本軍・民間人が手ひどくやられた
嫌な思い出のある命名の伝統がずっと続くんだな、Ｆどうのって。
もう国産戦闘機作って、かっこいい名前付けてくれよ。紫電とか雷電、鐘馗、火龍、疾風みたいな
かっこいいやつをさ。
780:名無しさん＠十周年
09/06/12 22:35:14 G6Lvn4RD0
ステルスと言っても電子的に見えにくくなるだけで肉眼では視認出来るんだろ。
光学迷彩の開発も進めるべきだな。
個人装備型の光学迷彩服が開発されたら俺的には無敵だな。
781:名無しさん＠十周年
09/06/12 22:37:15 r8syT2/uO
頼むからラプター厨は現実を見てくれよ…
F-22:絶対売らない
F-15SE:前面のみステルス・まだ開発中・ミサイル少ない・たぶんラ国OK
F-35:微妙なステルス・間に合わない・ミサイル少ない・単発・A/B無しでのスーパークルーズなし・たぶんラ国なし・高い
F/A-18E:非ステルス・スーパークルーズなし・海軍機・たぶんラ国OK
EF-2000:前面ステルス・スーパークルーズ可能(M1.5)・ラ国OK(確定)・技術開示OK(確定)・安い
これなら国内航空産業を守り、日本に必要なスーパークルーズがあるEF-2000が良いと思うのだが…
782:名無しさん＠十周年
09/06/12 22:37:22 QvAImUk90
>>779
そのもの台風でいいね。
783:名無しさん＠十周年
09/06/12 22:39:19 UaimySlRO
>>778
では聞くが何処が「３０年」遅れてるの？
ずっと昔にＦ１造った実績もあるが。
３０年の根拠を教えてくれ。
784:名無しさん＠十周年
09/06/12 22:40:33 xwRKJOJH0
じゃあ、レンタルで
785:名無しさん＠十周年
09/06/12 22:41:32 NvzSY7x40
>>758
無理無理
いくら日本から機密が漏れていたからといって実用的なステルス機なんて絶対できない。
他に低質なアビオニクスやエンジン系ではろくなもんじゃねえ♪と歌わざるをえない。
786:名無しさん＠十周年
09/06/12 22:41:47 uHt/ytcG0
ユーロファイターでいいね。
向こうはブラックボックス化なしとか好条件だし。
787:名無しさん＠十周年
09/06/12 22:42:38 E2jXyscT0
あれだろ単独で航空産業とか無理ですよねｗ 武器輸出もできないしｗ
ユーロファイターは何カ国参加して開発したんですかね。
788:名無しさん＠十周年
09/06/12 22:45:02 xp7WLM8C0
この不景気なのに売らないってことは、実のところプロパガンダ効果だけが
頼みの欠陥機なんじゃね？
模擬戦闘での圧倒的強さってのも、国外に出さないことを前提にした代物。
他流試合厳禁にした夢想の秘法剣術道場だの、信者だけに奇蹟を見せる超
能力教祖みたいなもんｗ
盟友であり最前線でもある日本に、まがいもんを売り飛ばすわけには行か
ない。むろん自国民まで騙して、傑作機扱いで保身している関係者が責任
追求されないためにも、盟友であれ日本に実情をばらすわけには行かない。
おまいらも同盟国の国民なら、アメリカ空軍関係者の苦衷を察してやれよｗ
789:名無しさん＠十周年
09/06/12 22:45:31 mG8jg1nA0
輸入は出来んのに輸出はできないっておかしな話だな。
どういう理念でそんな法律があるんだ？
意味不明。
790:名無しさん＠十周年
09/06/12 22:48:48 3oIg26qwP
【防衛省】国産ステルス開発へ！ 実証機に１４０億円を概算要求…Ｆ２２Ａラプター購入交渉で米国に譲歩促す狙いも ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板) （07/02）
【防衛】次期主力戦闘機（FX）に「ユーロファイター」を選択肢に シーファー大使は「最終的に『F22』を選ぶことを望む」とコメント★９ ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板) （07/03）
【防衛】 「中国に配慮して売却に反対、日本への情報提供を遅らせる計画」も 日本が購入目指すF22戦闘機 米軍航空ショーに登場 ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板) （07/05）
【政治】 最新鋭ステルス戦闘機F22Aラプターの日本への情報提供 空自の情報漏洩が深刻な場合、困難に…アーミテージ米元国務副長官★２ ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板) （07/06）
【防衛省】 守屋事務次官、次期主力戦闘機（FX）選定巡り米国にステルス戦闘機F22の情報提供を要請 ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板) （07/07）
【国際】 「中国などの反発招く」 日本へのＦ２２輸出に関し、米で慎重論強まる ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板) （07/07）
新型機導入難航 Ｆ１５大改修
ｽﾚﾘﾝｸ(news板) （07/08）
ロシア空軍司令官「Su50はF22をしのぐだろう」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板) （07/12）
【米国】空軍参謀総長「F－２２ラプター、ステルスなど機密部分を取り除いた改造版を生産すれば日本に輸出可能だ」★３ ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板) （09/02）
791:名無しさん＠十周年
09/06/12 22:49:47 F8ZTywFZO
EFならいいや
792:名無しさん＠十周年
09/06/12 22:50:40 g0ABSrLh0
>>783
まず、戦闘機用ジェットエンジンが絶望的なまでにダメ。
F-2の時でさえ、アメリカがF-16の情報を殆ど提供した上に、
日本が開発出来ず喉から手がでる程欲しがっていたエンジンの
情報まで提供。
心神の実証機エンジンXF5-1は2基搭載時に推力約10t程度。
話にならない。
793:名無しさん＠十周年
09/06/12 22:51:27 IVljBtxWO
>>789
素手で喧嘩してる、しそうな輩に武器売り付けると
流血沙汰、殺人沙汰になるかもしれないから
じゃない？
794:名無しさん＠十周年
09/06/12 22:56:32 OkTiHWa/0
>>793
いや、元々は冷戦期、日本が属する資本主義国の敵である共産圏への技術流出やらを防止するためのもの。
だから売っちゃダメ。これは日本だけのことじゃない。
まあ、気付いたら売っちゃいけない対象まで広がっていった・・・。
そういう意味でドンドン広げて言ったのかもしれないけど。
795:名無しさん＠十周年
09/06/12 22:58:53 3oIg26qwP
>>792
アメリカ側からの日本への技術提供が全くなかったわけじゃないんだ。
610 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:07:43 ID:X1VZyxL00
>598
そんなことは無いぞ
Ｆ-2の共同開発では枯れたＦ-16を開発ベースに差し出しておいて
最も重要な日本の炭素繊維技術のノウハウを上手に持ち逃げしたし・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:610番)
796:名無しさん＠十周年
09/06/12 22:58:56 t/F0RB+K0
ユーロファイターの話も出てるみたいだし、こっちにこれ貼っとくぜ！
302 名前：携帯マキロン ◆yXGbPJVXQM [sage] 投稿日：2009/06/12(金) 20:17:37 ID:O4zFWcFhO
①ユーロは段階アップグレード型のモジュラー式のモデルをとっているため、
日本側は独自開発した部分の技術情報を開発者に公開しないと、整合性が
取れなくなり今後のアップグレードやバグ改修もできなくなる。
ラ国契約は、向こうが技術情報全面開示する代わりにGNU GPLのように
こちらも全面開示が前提となる。
さらに韓国がユーロ改修型の開発に加わることを検討中。
韓国は英独伊西と同じ開発国の一員になれば、単なるラ国だけの日本より
詳細な技術情報を手に入れられるうえに、日本の独自開発の情報にも
アクセスできる立場になる可能性がある。
そのうえ、日本は「韓国にライセンス料の一部を支払う」ことになる。
②F-35、F-22、心神、ロシアのステルス機予想図を見ればわかるように
ステルス機の時代に、ユーロのようなカナード付きデルタ翼機は時代遅れであり
すでに進化の袋小路。国産ステルス機の開発には役に立たない。
③日本が長年、戦闘機エンジンをラ国しても、心神計画を見ればわかるとおり、
ショボいエンジンしか開発できない。
それは、ラ国で「できあがった設計図」を見ても、何故そんな形になったのか、
何故そんな材質を使うのかなどの開発の過程で生み出されるノウハウが
あまり蓄積できないから。
よってユーロの米国系とは違う欧州系エンジンの設計図を見て作ったところで
今まで蓄積したノウハウが生かせない。
それよりも、F-15最新型をラ国すれば、米国系エンジン最新技術を見ることで
これまでの技術との差分をチェックでき、開発の過程を知ることができる。
④簡単に情報公開してもらえるのも、最新のテクノロジーの塊である航空電子
機器技術が、米国に比べ5～10年遅れているから。
ラ国しても何も見るべきものがない。
797:名無しさん＠十周年
09/06/12 23:00:04 g0ABSrLh0
ちなみに、F-22搭載のP&W/F-119-PW-100エンジンは1基で約12t。
2基搭載時に推力約24t。
心神実証機エンジンXF5-1は2基搭載時に推力約10tだから
1基で約5tという計算になるなｗｗ
798:名無しさん＠十周年
09/06/12 23:06:41 IVljBtxWO
>>796
んなこと言っても
F22は売ってくれない
F35は未完成じゃ
選択の余地無いだろ。
799:名無しさん＠十周年
09/06/12 23:08:09 4ynfC9/m0
>>796
てことは日本がユーロ改修型の開発に参加すればいいね。韓国を入れない条件で。
800:名無しさん＠十周年
09/06/12 23:10:32 cU/aY2kR0
忘れてはいけないこと
・Ｆ－２２は、現オバマ政権下で調達機数削減、生産終了の方向で検討中。
・日本への輸出が実現しなければ、ラプターの生産ラインは完全に失われる。
F-X採用機種決定までの間、日米両国政府と米軍・自衛隊・ロッキード社は
悲壮なチキンレースを展開することになる。
801:名無しさん＠十周年
09/06/12 23:12:06 a6xaUfdY0
製造国の大統領、国防長官、空軍参謀長が売らない、売れないと言ってるのに、
ラプター厨って馬鹿じゃねえの？
802:名無しさん＠十周年
09/06/12 23:13:31 K/pt4ZW/0
Ｆ－２２厨はアホか、そんなに優れた戦闘機ならF-３５に生産を移す訳ないだろ、
F-35の方が数揃えれてその分有利だからだろ、バカじゃね。数は力なんだよ。
ところがF-35はブラックボックスだし、おそらく、それなりの高値、ヨレヨレのアメリカと日本の将来を考えたら、タイフーンだろ。
技術開示ならアメリカの利害に影響されない。
803:名無しさん＠十周年
09/06/12 23:17:07 E2jXyscT0
F－22輸出は困難・・・
「がしかし、不可能ではない」との見解。
流石に制服組トップだけあって発言が慎重かつ「大 胆」
804:名無しさん＠十周年
09/06/12 23:17:16 R9mfY4RC0
>>798
だよなあ
F15SEも未完成
F4で引っ張るのはもう限界だろ
805:名無しさん＠十周年
09/06/12 23:22:29 PyACIT7V0
ラプターが購入できるようになった暁には「ラプタは本当にあったんだ！」とか何とか言ってみたい。
806:名無しさん＠十周年
09/06/12 23:23:27 3oIg26qwP
年間2500億円の思いやり予算で、尖閣はもちろん核の傘まで
一応うけおってくれてるんだから、装備については先方の
意思を尊重しないと信義に反するのでは？
F-35についても９ヶ国が開発に参加しているというんだから、
多国籍軍に参加して侵攻作戦をすることがない自衛隊が性能
に不満をいうのは身の程知らずだろ。
807:名無しさん＠十周年
09/06/12 23:25:13 g0ABSrLh0
ついでに書き込んでおくと、F-1のエンジンはロールスロイス社／ターボ
メカ社が開発したものを石川島播磨重工がライセンス生産な。
F-15の初期型に搭載されたF100-PW-100エンジンは1970年台に開発。
1基で推力約10t、この時点で実証機エンジンXF5-1負けてる。
808:名無しさん＠十周年
09/06/12 23:28:05 4rDqdk7P0
プロジェクトFX
日本国民から、もっとすごい戦闘機を作れと迫られていた。思案に暮れていた時、社長は意外なことを言った。
「推力は無くても、機体を軽くしたらどうだろう」工場長は戸惑った。戦闘機から装甲を抜いたらパイロットが死ぬ。
「無理です。できません」工場長は思わず叫んだ。「俺たちがやらずに誰がやるんだ。俺たちの手で作り上げるんだ！」
社長の熱いおもいに、工場長は心を打たれた。そして上州人の血が騒いだ。「やらせてください！」
力つきた。
809:名無しさん＠十周年
09/06/12 23:29:13 2z52Ld030
ユーロファイターでいいじゃん
810:名無しさん＠十周年
09/06/12 23:32:58 E2jXyscT0
ブラックボックス化しないもなにも・・・
多国間開発でブラックボックスなるもの自体が存在しないだろうね。
日本の技術が流出するだけじゃないのかな？と心配なUFです。。
811:名無しさん＠十周年
09/06/12 23:36:43 SWIPmFyyO
アメの戦闘機なんていらねーよ。タイフーン、ユーロファイター、グリペン買えよ
812:名無しさん＠十周年
09/06/12 23:38:09 K/pt4ZW/0
んなことはない、共同開発ってのは、お金を出すかわりに仕様を要求するってことだろ。
電子システムなんかを公開しないわけだろ。
813:名無しさん＠十周年
09/06/12 23:38:49 EcUUi2Vp0
ユーロファイターって、航続距離に問題が
あるんじゃないか?
特攻隊みたいなもんだろ
814:名無しさん＠十周年
09/06/12 23:39:19 +NEVTh8Q0
個人的に>>51のような考えが一番怖い
ターミネーターじゃないが人間以外のモノに頼ることほど怖いものは無いと思う
どんな事でも最終的には 人間 が判断下さないとダメと思うが
いい兵器とか武器持つ前に国民レベルの教育がいると思う
あまりにも防衛とかの意識が薄すぎる
治安がいい日本だからこそ 友愛 とかフザケタ考えが浮かぶんだろうなあ
815:名無しさん＠十周年
09/06/12 23:40:59 4rDqdk7P0
北朝鮮から核を買ってあげれば良い。
よく考えたら
ゴミ問題で北朝鮮ゴミを引き取ってもらって
北朝鮮に原発じゃんじゃん作って
電気も買ってやれば良い。
これよくね？
816:名無しさん＠十周年
09/06/12 23:41:43 rPpn1IwK0
>>1
F22は調達できなくなった
PAK-FA？っていうのがロールアウトすると、航空自衛隊の戦闘機は全機無力化、F35でも勝てない？
国産機は開発が順調に進んでも20年～30年かかると噂されている
エンジンに関しては、拠り所になる"技術"が欠けている
＼(＾o＾)/に本オワター
817:名無しさん＠十周年
09/06/12 23:42:49 g0ABSrLh0
確かに選択肢はあまり無いよな。
F15SEについても未完成、米軍は採用する予定はないので
開発費は最初に発注した国が全額負担になるはず。
ロッキードは日本に負担させる魂胆なのかね？
おまけに開発に成功してイスラエルやサウジや韓国に輸出
されることになっても開発費が返ってくる保障は一切ない。
レーダーブロッカー等の技術が米議会の輸出規制に引っかかる
可能性も否定大。
818:名無しさん＠十周年
09/06/12 23:43:56 gaBuqu/N0
とういうことは台風で決まりですかな？
819:名無しさん＠十周年
09/06/12 23:48:36 LJ5deYWP0
F-35なんていらんわ
タイフーンだもゴミ
いっそのことF-2増産で乗り切れ
820:名無しさん＠十周年
09/06/12 23:51:10 xmNNRuCs0
んーCIA畑のｹﾞｰﾂと違って今回は参謀総長かぁ
こりゃ本気でむりぽですかね
数年後のF35に唾つけてF4代替はｻｲﾚﾝﾄｲｰｸﾞﾙかﾀｲﾌｰﾝの2択っぽい？
821:名無しさん＠十周年
09/06/12 23:51:24 ATXFM8CZO
日本も人が余ってるからさ、アメリカの人口の少ない方から２６州にたくさん移住してアメリカを乗っ取っちゃおうよ、
アメリカ大統領を決めるのは日本人になるべ。
822:名無しさん＠十周年
09/06/12 23:52:06 4pMkixJU0
F35なんてオモチャいらねー、台風でいいや。
823:名無しさん＠十周年
09/06/12 23:53:04 2pNI4BYb0
もうさ、沖縄の一個飛行隊くれよ。
会計検査院は適当に誤魔化しておいてくれ・・・ステルスだから見えないんですとか。
824:名無しさん＠十周年
09/06/12 23:53:46 /rG5LQah0
もうユワイターでいいよ。
825:名無しさん＠十周年
09/06/12 23:53:54 YkEyUHru0
EFぶっ壊してエンジン取り出す→クソクソエンジンの心神に載せ換え
→何故かﾗﾌﾟﾀｰみたいなのできたよ・・・でオッケー牧場。
826:名無しさん＠十周年
09/06/12 23:55:22 YVWK7nwA0
だがしかし、F-15導入の時もこんな議論はありましたなぁ・・・
827:名無しさん＠十周年
09/06/12 23:55:52 2Oh8+8/+0
F-22用購入予算半分くらいつっこんで
ひゅうがに積めるようにCタイプを改造してもらえ
828:名無しさん＠十周年
09/06/12 23:57:01 cU/aY2kR0
>>827
ひゅうがに積むにはBタイプじゃなきゃ無理だろ。jk
829:名無しさん＠十周年
09/06/12 23:58:50 zbXKeFY00
軍事スパイは死刑ぐらいの法案と
シナチョン国外退去ぐらいやらないと売ってくれんだろ
830:名無しさん＠十周年
09/06/12 23:59:42 YIie0PLX0
石破・ハタボー・茂さんの意見を聞いてみたい。
831:名無しさん＠十周年
09/06/12 23:59:46 GJvEADiR0
担当商社は
F22、F35・・・三菱商事
ユーロファイター・・三井商事
Ｆ－１５・・双日
832:名無しさん＠十周年
09/06/13 00:01:10 k6QFxUNeO
>>821
アメリカ合衆国、日本州になれば
F22を輸入する必要はなくなるな。
核武装も。
833:名無しさん＠十周年
09/06/13 00:01:23 2oOViEQR0
>>497
ソ連全盛を想定していたのにソ連がｱﾎﾞﾝしちゃったから…
例えるなら
ゴジラ上陸に備えて
メカゴジラ50体体勢を目指して
戦力を蓄えていたけど
上がってきたのはジラだった…
もう既に10体は有るからそれ以上の製造はやめて
後は戦闘機や戦車で良いんじゃね？
って感じ
834:名無しさん＠十周年
09/06/13 00:01:26 hucW7Rk+0
>>827
ついでに言うとF-35Bはまだ未完成
ひゅうがの飛行甲板も変えなきゃ現状じゃ無理
835:名無しさん＠十周年
09/06/13 00:01:33 OzNG6M8f0
>>831
三井商事間違い「住友商事」
836:名無しさん＠十周年
09/06/13 00:04:16 sw6cqFpEO
上下朝鮮やチャンコロ相手なら、F22は明らかにオーバースペックだろ
湯沸いたーで充分だと思う。
問題は露助が本気で攻めてきたときだが。
837:名無しさん＠十周年
09/06/13 00:06:25 hucW7Rk+0
チャンコロがわらわら沸いてきたら
F22じゃないと無理かと
838:名無しさん＠十周年
09/06/13 00:07:15 Obdus3iU0
>>819
F-2の再生産は製造分担してるロッキード・マーティンの許可が
ないと出来ない。
当然ロッキード・マーティンはF-35買えというだろう。
839:名無しさん＠十周年
09/06/13 00:07:52 2oOViEQR0
>>836
今はオーバースペックでも20年30年後なら適度なスペック
それまで使い続けられるならむしろ安い
ギレンの野望でセイバーフィッシュや61式を大量生産使い捨てより
ガンダムを陳腐化するまで大事に使うほうが安上がりなのと一緒
840:名無しさん＠十周年
09/06/13 00:08:07 cVeXT7+L0
他国に売ったら完全ステルス性能とか世界最強とか
ぜーんぶ嘘だってことがばれちゃうからな。
841:名無しさん＠十周年
09/06/13 00:09:00 76E+m02g0
ミンスが政権とるかもしれない日本にラプタン売るのはいやだお
842:名無しさん＠十周年
09/06/13 00:10:18 zD/0S/gOO
>>830
「あれがいいとか気軽に言える立場じゃないけど…」
みたいな感じだったけど、
「日本の航空産業発展に寄与するかも非常に大事」と、
暗に日本でライセンス生産できる機種が望ましいみたいな言い方だったかと
843:名無しさん＠十周年
09/06/13 00:11:43 5pzD3uLr0
>>832
いまの日本がすでにその状態だろ。
嘉手納とかF-22きてるし
核兵器搭載の潜水艦とか寄港してんじゃん
おや、こんな夜に誰かｋ
844:名無しさん＠十周年
09/06/13 00:11:44 ZOS6V7Pi0
たちまち 中国にコピーを作られ売られてしまうから無理なんだ。
845:名無しさん＠十周年
09/06/13 00:12:13 zbJKXwNT0
もうタイフーンでいいってば。
アメリカ製じゃなくていい。
取りあえず、Ｆ－４の代替で20機程度買って技術を吸収し心神作れば良いよ
846:名無しさん＠十周年
09/06/13 00:12:23 cnTM1hv50
>>838
元々調達数が、141機→130機→98機→94機と削減されてる。
予備パーツ生産分を考慮に入れても、F-4損耗分程度なら、交渉次第だろ
847:名無しさん＠十周年
09/06/13 00:16:12 Pn4toBKX0
URLﾘﾝｸ(a-draw.com)
URLﾘﾝｸ(a-draw.com)
URLﾘﾝｸ(a-draw.com)
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
国連安保理が日本のガンダム建造計画について緊急会議を開くそうだ。
ガンダム開発が世界に脅威を与えたとして日本に制裁決議が下されるかもしれん
848:名無しさん＠十周年
09/06/13 00:18:20 W8XX1FhOP
技術蓄積と機密保護とコスパを考えて選定してくれ
849:名無しさん＠十周年
09/06/13 00:22:57 o4C+hqSm0
ここまでの情報じゃあ有力なのはF-15の発展型かユーロファイターだろうなあ
ライセンス生産と改造おｋっていってるんだからＥＦかって弄ってみたら良いんじゃねえかなあ
テストベッドみたいなもんだと思ってｗ
F-35・F-22・F-2の線はほぼ消えたと思って間違いない
850:名無しさん＠十周年
09/06/13 00:28:28 Z61tGmWc0
＞日本側にもＦ３５の導入を推奨している。（笑）
いつになったら出荷できんだよ
851:名無しさん＠十周年
09/06/13 00:32:35 M7OVCi9z0
ステルスも無いゴミいらねえよ
852:名無しさん＠十周年
09/06/13 00:34:27 bo/rnc6v0
ユーロファイターにしようぜ
853:名無しさん＠十周年
09/06/13 00:52:22 /0PnFH85P
今回のはF-4更新でしょ？１２０機くらいじゃね？
とりあえずタイフーン４０機くらいで様子を見るって手もあるよね。
854:名無しさん＠十周年
09/06/13 01:18:49 OtfMIH3l0
この「障害が大きい」「非常に困難」
って言葉が嫌だな。
売れないなら、売れないと言えよ。
なんか、もったいぶってるだけじゃん。
855:名無しさん＠十周年
09/06/13 01:20:02 BtMc6Vhh0
はやく売らんか！
裏で支那人と朝鮮狗が妨害してるんだろうがさｗ
あの薄汚い畜生どもを焼き払ってやるよｗ
856:名無しさん＠十周年
09/06/13 01:43:53 JdQf3+n00
Obama should sell F-22 Raptor to Japan
URLﾘﾝｸ(www.upi.com)
857:名無しさん＠十周年
09/06/13 01:49:37 ehHnbaANP
いい加減日本も自力で戦闘機の開発に着手するべきだな
何時アメリカに裏切られるか分からん
858:名無しさん＠十周年
09/06/13 01:52:08 E8fwaBl+0
>>856
ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━ ！！！
859:名無しさん＠十周年
09/06/13 01:57:04 Q9sy5y9x0
いらん
飛行機としては好きだけど
米軍機として日本に貼り付けてくれればいい
860:名無しさん＠十周年
09/06/13 02:27:18 N7dPEnww0
中国の米国債購入が決定したようだな。
しかし、Ｆ２２はオバマの二期目で解禁だろうな。上手くいけば。
861:名無しさん＠十周年
09/06/13 03:27:12 Udn+sF3+0
5月初めにグアムでステルス見たんだがF22だったんかな
UFOかと思ったよｗ
862:名無しさん＠十周年
09/06/13 03:37:52 ZkFB0Pzd0
ＵＦＯっぽいならB2じゃね？
863:名無しさん＠十周年
09/06/13 04:34:38 /ugFwmpR0
もうね、日本単独で最強のステルス戦闘機開発しちゃおうよ。
無理なの？
864:名無しさん＠十周年
09/06/13 04:46:38 XjlBLQWyO
日本なら3日あれば可変戦闘機作れる
865:名無しさん＠十周年
09/06/13 05:01:50 SU4Xc4HC0
高い維持費はアメリカでさえ悩む何かがあるんだろう、
866:名無しさん＠十周年
09/06/13 06:10:19 l57NEAPg0
>>865
おそらく磁性塗料の熱劣化が激しいと思う。
音速超えると熱との戦いだし。
867:名無しさん＠十周年
09/06/13 06:23:30 XEND8bWv0
>>863
もう15年もしたら、安価な無人戦闘機が活躍してる可能性が大だから、そっちの方の研究を
進めた方がイイとﾎﾞｷは思うんだけどねぇ～ｗ
868:名無しさん＠十周年
09/06/13 07:15:27 zcbwO0vG0
なんで性能下げるのに値段が上がるんだよ・・・
869:名無しさん＠十周年
09/06/13 07:24:24 UedNPZZY0
米国債全部売り払って、ロスケとＰＡＫ-ＦＡ共同開発すればいいんじゃない？
北方領土も帰ってくるしいいことづくめ
どうせ核の傘も信用できないんだし、なら同じ信用できないロスケの核の傘に入ることも
考えたのがいいんじゃない？
870:名無しさん＠十周年
09/06/13 07:27:13 UedNPZZY0
日本にとっての脅威は中国、朝鮮
なら、ロスケと組むのもやぶさかではない
871:名無しさん＠十周年
09/06/13 07:32:38 k6QFxUNeO
>>869-870
悩ましいね。
在日米軍基地を叩きださなきゃならない。
アメリカの太平洋の支配はグァムまでになる。
また硫黄島や小笠原が最前線になるの？
アメリカがそれに我慢できるだろうか？
872:名無しさん＠十周年
09/06/13 07:37:28 cx+ZsJEgO
>>863
幹部技官の親父が あの性能のを日本が作るには二十年かかるっていってた
873:名無しさん＠十周年
09/06/13 07:40:43 NBkpSBOzO
ユーロファイターでいいじゃん、今なら安いんだし、そして自国開発しろよ。
874:名無しさん＠十周年
09/06/13 07:42:01 mQ39FymVO
>>872
だね。
日進月歩だから、開発をしてない日本には無理だな。
ファントムを再生産で良いよ。中身を最新にして、外観はF-2のように若干変えて。
875:名無しさん＠十周年
09/06/13 07:49:43 HrdfvOEW0
どうせ戦争しないんだから何でもいいじゃーん
876:名無しさん＠十周年
09/06/13 07:50:01 sfmqlo4x0
>>867
そろそろターミネーター出現か
ロボットの氾濫とか気をつけないといけない時代に突入だな
877:名無しさん＠十周年
09/06/13 07:57:23 IEWjOnYM0
F２２とかステルスとかユーロファイターとかF4とかわけわからないから
わかりやすくバイクで例えてくれ。
878:名無しさん＠十周年
09/06/13 08:17:18 XEND8bWv0
最近のバイク知らんけど、F4はCB400Rくらいｗ
F22は最新鋭の最高性能のバイクって事でよろしくｗ
879:名無しさん＠十周年
09/06/13 08:18:07 nFxe1GuV0
F22って一機で麻生の国営マンガ館より高いのかすげーな
880:名無しさん＠十周年
09/06/13 09:30:52 vp0uBJsu0
性能試験するときに使う、実機の四分の一くらいのサイズの実験機を武装して…
881:名無しさん＠十周年
09/06/13 09:40:26 DHdU9Ll30
いっそ無人機を積極的に開発したら？
882:名無しさん＠十周年
09/06/13 09:45:18 QpFDeJ5v0
何に対しても日本人の拘りは凄いからねえ
より良いものじゃないと気がすまない性質なんだよ
883:名無しさん＠十周年
09/06/13 09:45:23 GmzoY2070
>>881
その前にAIを開発し、戦闘機に載る位小型化しなきゃならん
今使われてる無人機は、予めコースをインプット出来る偵察や爆撃に限られる
884:名無しさん＠十周年
09/06/13 09:46:45 XEND8bWv0
何しろ人間を乗せなくていい訳だからな、かなりの無茶が出来るぞｗ
マッハ8で平壌大爆撃、的な、超ヴァルキリー的な使い方とかなｗｗｗ
885:名無しさん＠十周年
09/06/13 09:55:31 euQFrFAIO
展示品のYF-23買ってくるから無問題
ﾗﾌﾟﾀより全然格好いいし
886:名無しさん＠十周年
09/06/13 09:55:43 buEh4NGq0
そりゃ、空軍ですら、あんだけ増備したいと言い続けたのにそれを
国防総省にバッサリとカットされたんだからな、難しいって言うわ。
887:名無しさん＠十周年
09/06/13 09:56:57 EVq/wqK9O
人型戦術機マダー？
888:名無しさん＠十周年
09/06/13 10:00:25 9vhMhLz5O
もう、スコープドックを開発するしかあるまい。
889:名無しさん＠十周年
09/06/13 10:01:06 ssmEjZQ00
F4はCB400Rくらいｗ＞同意
F22は金田バイク
890:名無しさん＠十周年
09/06/13 10:02:05 hpu2Jc700
ミュージックファイター
891:名無しさん＠十周年
09/06/13 10:03:28 vp0uBJsu0
F4 HARLEY-DAVIDSON FLH-1200
F22 BOSS HOSS BHC-3 ZZ4 SS
ﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰ MV AGUSTA F4-1000R
バイクにたとえると、ユーロファイターが良すぎるか？
でも、国産欲しいと思わない？ ハヤブサとかV-MAXとかZZR1400とか
892:名無しさん＠十周年
09/06/13 10:06:25 35gGPAxDO
>>889さんをつけろよデコ助野郎！
893:名無しさん＠十周年
09/06/13 10:09:10 3BSHhrRR0
戦闘機には詳しくないんだけど
ユーロファイター＝UNIX
F22＝Windows XP
F35＝Windows Vista
こういう認識でOK?
894:名無しさん＠十周年
09/06/13 10:13:46 +UI49p490
アメ公はあてになる味方じゃないにしても
敵に回したらマダマダやばい
895:名無しさん＠十周年
09/06/13 11:10:04 DHdU9Ll30
>>894
それとは別に、味方にすると却ってこちらがヤバイが、
かといって敵に回すと本当にウザイ人たちもいるね。
896:名無しさん＠十周年
09/06/13 11:19:29 yGAwirkA0
CPUで例えると
F-4=初代Pentium（もう潰れかけ）
今回はこれの更新ね
三菱F-2=Pentium Dual Core（製造終了）
F-4=初代Pentiumの代替で生産していたが、高すぎて製造中止した
F-15=Celeron（性能UP予定）
ユーロファイター=Athlon 64
欧州の機体（AMDのCPU）は運用実績ないし、
部品（マザーボード）違うからどうしよう・・・
でも、性能はそこそこいいよね！
F-35=モバイル用core i7（開発中）
出来上がってないよね？
いつ出来るの？
F-4=初代Pentium壊れそうなんだけど・・・
F-22=core i7
日本「超欲しい！売って下さい！」
アメリカ（Intel）「売れません」
897:名無しさん＠十周年
09/06/13 11:20:44 xxt8xIfb0
>>869,870
アメリカの軍事費って日本とかアメリカ以外の先進国の１０倍だぞ。
ロシアなんて論外だろ。信用できないし。
898:名無しさん＠十周年
09/06/13 11:24:16 hpu2Jc700
日本も無駄な天下りとか公益法人とか全部つぶして
防衛費を増やさないと駄目だな。
899:名無しさん＠十周年
09/06/13 11:30:17 xxt8xIfb0
いやそれはドルが基軸通貨だからなせるわざ
900:名無しさん＠十周年
09/06/13 11:39:08 DHdU9Ll30
>>899
その基軸も最近は完全に揺らいできてるね。金の切れ目。
901:名無しさん＠十周年
09/06/13 11:40:13 hpu2Jc700
消費税を20％にしたら、自前の戦闘機開発できるかな？
902:名無しさん＠十周年
09/06/13 11:42:57 w1dJafPW0
部品調達面でも日本でのライセンス契約に応じたユーロファイターの勝ちだな
F-22は自衛隊に米軍兵を雇って、整備するときは日本人全員追い出して
雇った米軍兵だけで整備する決まりになってるF-22やF-35なんて不要だよ
903:名無しさん＠十周年
09/06/13 11:44:51 3u1GrpNV0
ユーロファイターでいいんじゃないの？
戦いは数だよ
904:名無しさん＠十周年
09/06/13 11:46:09 xxt8xIfb0
>>900
少ししか揺らいでないよ。米国債はトリプルAで日本も中国もEU各国も買うなら米国債って感じ。
アメリカは世界からカネ集めまくってる。最近特にすごい勢いで米国債発行しまくってるし、売れてる。
905:名無しさん＠十周年
09/06/13 11:48:23 3u1GrpNV0
欧州製ならインチねじも使わなくてすむしさ
やっぱりメートル法がいいよ
906:名無しさん＠十周年
09/06/13 12:03:11 DHdU9Ll30
>>905
それは思いのほか大きい。速度や高度や温度もね。
907:名無しさん＠十周年
09/06/13 12:04:01 0SSg+uVx0
そういえば
いまストラマってどうなったんだ？
908:名無しさん＠十周年
09/06/13 12:10:09 lBbLAbxv0
>>29
攻撃型ならF2の系譜じゃないか。
主力戦闘機の話だろ？
909:名無しさん＠十周年
09/06/13 12:11:51 wGNzu6Mf0
今回欲しいのは要撃機なんだろ?
910:名無しさん＠十周年
09/06/13 12:28:28 vp0uBJsu0
国産がいいなぁ… やっぱ。
911:名無しさん＠十周年
09/06/13 12:58:10 UAf1Wr8g0
＊シュワルツは、参謀総長就任以前から、F-22廃止論で有名な人物です。
空軍でも、輸送機畑一筋で、戦闘機自体に懐疑的な人で、そのために、元々F-22廃止論を
唱えていたゲーツに一本釣りされて、参謀総長に就任した経緯があります。
912:名無しさん＠十周年
09/06/13 13:02:40 3PDZoW6W0
>>409
長門有希が一人いれば、日本の安全保障は１００年安泰だ
913:名無しさん＠十周年
09/06/13 14:03:00 xGwBlR1P0
>>893
ユーロファイター＝BSD UNIX (AT&T)
F15＝Windows 95
F16＝Windows 98
F22＝Windows 98SE
F35＝Windows Me
こんぐらいじゃないかなあ・・・
そんなに進歩の速度は速くない
Windows2000に相当するのは、スペースシャトルか・・・
914:名無しさん＠十周年
09/06/13 14:15:03 ogPdLnlD0
>>913
F35がWindows Meとは驚いた
スペースシャトルは戦闘機じゃないぞｗ
915:名無しさん＠十周年
09/06/13 14:17:13 nxCXGyYU0
金は払うって言ってるのになあ…
自分だけ俺最強したいって正直に言えばいいのに
916:名無しさん＠十周年
09/06/13 14:19:54 HoA4L3H80
URLﾘﾝｸ(file.imascatalog.blog.shinobi.jp)
URLﾘﾝｸ(www21.tok2.com)
917:名無しさん＠十周年
09/06/13 14:22:31 wd+Fhw9X0
>>914
前宣伝ばっかりが派手で、多機能性が求められた結果、OS自身が
システムリソースを多く占有するという欠点をかかえることとなった点、
迷走しまくっているところがそっくりです。
918:名無しさん＠十周年
09/06/13 14:22:37 MDrrP+Bl0
>>893
F-15J＝無印XP
F-15J（近代化改修）＝XP ｓｐ２
F-15FX＝XP ｓｐ３
F-35＝Vista
F-22＝７
EF-2000＝MAC OS X
919:名無しさん＠十周年
09/06/13 14:24:50 MDrrP+Bl0
>>918
F-15J（近代化改修）＝XP ｓｐ1
だな。
920:名無しさん＠十周年
09/06/13 14:46:28 wd+Fhw9X0
ちなみに、F35の場合のシステムリソースってのは値段な。
兵器搭載のキャパでもいいけど。
軍事用ＧＰＳ衛星も積めるしスペースシャトルのキャパは大きいよ。
ペイロードは30tぐらいだ、たぶん。費用対効果はよくない。
921:名無しさん＠十周年
09/06/13 14:48:01 NChLpm4W0
米国機=>操作性は良いけど大食らいで良く落ちる。
欧州機=>操作性は悪いが、軽くて落ちない。
ってことか？
922:名無しさん＠十周年
09/06/13 15:00:47 B0sl2pDS0
要するに、日本でエンジン作れるまでの時間稼ぎができるかどうかだろ？
そうだと言ってくれよ？
923:名無しさん＠十周年
09/06/13 15:05:26 +WmB3blL0
>>918 EF-2000＝Mac OS X はしっくりくるねｗ F-35 は GNU Hurd かな？F-16＝Linux？
924:名無しさん＠十周年
09/06/13 17:03:28 rOwUSPm00
教育用国産OSの開発を米の圧力で放棄した時のWindowsって、
1989年だから、Win95でさえなかったんだよな・・
あの時の役人は今、何を思ってるのだろうか。
いや、何も考えてないのは分かっているが。
925:名無しさん＠十周年
09/06/13 21:13:02 +qXDMxql0
F-35Cをひゅうがに導入すればすむだろ
926:名無しさん＠十周年
09/06/13 22:43:23 AwsJQiAM0
>>925
カタパルト付いてねぇよ
927:名無しさん＠十周年
09/06/13 23:07:42 TmUd158RO
>>925
ジェット噴射に耐えられる耐熱甲板でもない。
更にエレベータはローターを畳んだヘリサイズだから
VOTL機を格納出来ない。
飛行甲板に載せっぱなしでは潮風でF-35錆びちまうよ。
VOTL機の運用とか想定されてないから。
928:名無しさん＠十周年
09/06/13 23:21:11 AwsJQiAM0
>>927
C型は艦載タイプだが、VTOL機じゃない
A型：空軍仕様（一番ノーマルな機体）
B型：VTOL機（垂直離着陸機の為、機体前部にリフトファンが付く）
C型：艦載機（空母での使用を考慮して作られている 例：着陸ギアの強化、翼の折畳）
929:名無しさん＠十周年
09/06/14 00:47:43 xFqsflD30
納豆
930:名無しさん＠十周年
09/06/14 02:00:03 r1u2zptv0
F-35Bを森の中からマジンガーＺの如く発進させてみたい、
931:名無しさん＠十周年
09/06/14 02:04:10 AYFTmhk20
自衛隊にはスパイが居るからい売れない
932:名無しさん＠十周年
09/06/14 02:25:29 yhuXVXGm0
ユーロファイターとＦ３５半分で勘弁してください米国さん
933:名無しさん＠十周年
09/06/14 02:33:42 ASnjDOv50
タイフーンの可能性ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!
934:名無しさん＠十周年
09/06/14 02:37:21 mOQptcur0
あんなオンボロF35なんているかって言ってやれ
935:名無しさん＠十周年
09/06/14 02:45:00 ASnjDOv50
>>924
PC向けのトロンなんて絵に描いた餅でしかなかったって言われて
いるんだけど。採用されても使い物にならなかっただろうって。
NHKの番組はそれを分からずに描いて誤解を招いたって当時を知
る人から非難されているし。
936:名無しさん＠十周年
09/06/14 02:47:03 1Rc5AYdX0
>>12
F-4やF-15はもう作ってないから買おうにも買えないし、F-35も当分出来ないから買えない。
するとユーロファイターくらいしかないじゃん。
937:名無しさん＠十周年
09/06/14 02:55:24 ou+jH8Lo0
>>936
Ｆ－１５ＳＥサイレントイーグル１５０機を発注すればまだ作ってくれるよ。
938:名無しさん＠十周年
09/06/14 02:58:43 Rc9Eaztj0
えっ。
超漢字ってＰＣ向けのトロンじゃなかったの。
前身の1B/noteは1991発売らしいですよ？
939:名無しさん＠十周年
09/06/14 03:05:53 CkSDlpq+0
>>937
モノ自体は本当に微妙だけど、イーグルの改良版でしのぐしかないかもね。
ラ国出来るからタイフーン良さそうに思えるけど、実はいろいろ問題あるし。
F22もF35も駄目となると、もうイーグル改良版をラ国し続けて、その間に
純国産戦闘機の開発を推し進めるしかない。たとえしょぼくても、もう国産に
踏み切って動き出さないとどうにもならないよ。
940:名無しさん＠十周年
09/06/14 03:06:17 UognICap0
自国で開発できないと、こんなにも辛酸を舐めることになるんだね。悔しいね。
かつては、世界一の戦闘機ゼロ戦を作った国なのにね。
941:名無しさん＠十周年
09/06/14 03:07:11 uNMDxxSk0
>>924
失敗を許さない日本の風土で
独自OSなんて出来るわけ無いだろ。
942:名無しさん＠十周年
09/06/14 03:08:00 hFDuAV1l0
＞「障害は非常に大きい」と述べ、実現は困難との見方を示した
但しミンス政権の場合に限る
943:名無しさん＠十周年
09/06/14 03:12:41 27pRGmFm0
F22 ってのは最新鋭のレーダー及びステルス機であり。
他の戦闘機とは比べ物にならないほどの高性能である。
こういうものは高度な情報の漏えいの可能性がありが
国家が管理するので輸出用というものではない。
ちなみに ５機 あれば色々と壊滅も可能
944:名無しさん＠十周年
09/06/14 03:18:26 GshEGpn30
日本の防衛省は事務次官って、事務方のトップが最高位だけど
これは日本が特殊であって、ほとんどは参謀総長のような制服組のトップの方が遥かに地位が高いのだよ
政治的な影響力も、もちろん比ではない
それだけに言葉の重みが違うね
945:名無しさん＠十周年
09/06/14 03:20:06 pwb7DBqN0
F-22は生産上の欠陥を抱えていそう
946:名無しさん＠十周年
09/06/14 03:20:08 0vq2KFLy0
>>940
零戦はエンジンの割には良く出来てただけの戦闘機で､世界一と言えるかどうかは微妙
947:名無しさん＠十周年
09/06/14 03:39:10 UognICap0
>>946
初期型は、急降下時に機体の強度不足から翼に亀裂が入るなどの欠陥があったし、それが原因で
中国戦線では墜落事故も起きている。
でも、ヘルキャットやムスタングなどが登場する前の一時期は世界一の時もあったよ。
948:名無しさん＠十周年
09/06/14 04:16:06 6/QPDuKF0
>>944
参謀総長の位置づけとしてはそうなんだが、シュワルツは、ゲーツが言いなりになるやつを
選んだって、就任時に明言してるからねｗ
949:名無しさん＠十周年
09/06/14 09:07:03 mOQptcur0
トロンの時代にGUIなんてなかったのに
何も分からず書き込んでる
阿保が一匹いるな
950:名無しさん＠十周年
09/06/14 10:57:39 RyBhXNmFP
>>947
機体の強度不足ではなく、フラッターが原因。
フラッターは共振現象なので、起きたら並大抵の強度ではもたない。
というわけで強度アップではなく、マスバランサーつけて解決。
墜落事故は中国戦線ではなく、開発中の試作機でしょ。
急降下試験中に空中分解したの。
冷たい言い方だけど、開発中の機体は、そういう事故がありえる
という前提で考えないといかんのよね。
951:名無しさん＠十周年
09/06/14 11:29:41 N8HokAkMi
>>947
と言うか、世界一の定義って何よ？
952:名無しさん＠十周年
09/06/14 13:15:01 J5tNsu/60
>>949
1989年はまだDOS全盛の時代ですよ。DOS4.0が出たあたり。
使い物にならないWindows2.1ぐらいは出てたかも。
OS/2がGUIを自称したけど、GUIといえばMacの頃かな。
ちなみに「トロンの時代」というのは寡聞にして知りません。
トロンは産業分野ではずっと使われてきて、ようやく最近に
なって廃れ気味です。たぶんそういう言葉はありません。
国産OSの話をしているのにGUIを持ち出すなんて、
ジオングに足がないと文句を言うジオン文部省の人ですか？
953:ココ電球 _/::o･ν ◆tIS/.aX84.
09/06/14 13:17:59 k3QZuEJO0
F35は軽量だから航続距離はいいのだが
レーダーレンジがしょぼいのでダメ
954:名無しさん＠十周年
09/06/14 13:18:53 JWklvs8X0
アメリカは他に何を売る気だ？
昔と違って持ち駒がそう多いとは思えない。
955:名無しさん＠十周年
09/06/14 13:19:10 hEbbZpy20
中国の許しを得たんですか？ 得てないでしょ。
956:ココ電球 _/::o･ν ◆tIS/.aX84.
09/06/14 13:21:10 bx+BBjvW0
>>946
アメリカの軍事マニアのアンケートではWW2初期では世界最高の戦闘機
知名度はWW2機では一位
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
957:名無しさん＠十周年
09/06/14 13:21:35 dvAxLUuT0
>>953
F35 の航続距離がいいって何の冗談だ？
F-15 以下だぞ。
958:名無しさん＠十周年
09/06/14 13:23:48 oNbuGNmU0
F-35かF-15SEかF/A-18EかユーロファイターかF-2改か・・・
もうF-2改でいい気がしてきた
959:名無しさん＠十周年
09/06/14 13:31:28 gQbQ7fTTO
日本側も、そんなに欲しいならスパイ法案をもっと徹底しろよ
三国人に機密だだ漏れの国にラプターなんて売る訳ねーだろ…
960:ココ電球 _/::o･ν ◆tIS/.aX84.
09/06/14 13:32:00 bx+BBjvW0
Ｆ３５A 戦闘行動半径１０００ｋｍ
F１５Jは １８００ｋｍ
Ｆ４EJ １２６５ｋｍ
タイフーン １３００ｋｍ
Ｆ２ ９００ｋｍ（対艦ミサイル４発） ２７００ｋｍ （対艦ミサイルなし）
まあ、俺もF35は戦闘行動半径が短いとは別のスレで書いてるけど
沖縄ー尖閣で使えればいいという意味
961:名無しさん＠十周年
09/06/14 13:34:40 0f6/bOvg0
>>952
昔B-toronってのがあってだなぁ･･・知ってると思うが･･･
OSだけで10万とか基地外な価格設定でどの層を狙ったのかわからねぇ販売の仕方であっと言う間に消えたw
962:名無しさん＠十周年
09/06/14 13:35:32 Ca1myUzVO
圧力だのなんだのがなければユーロで決まりだな
どうしてもアメリカってことならサイレントイーグル
963:名無しさん＠十周年
09/06/14 13:35:47 RNb7+lp70
もういい加減目を覚ましたら？
964:名無しさん＠十周年
09/06/14 13:39:14 QHLSjUiCO
日本なら1機1兆でも払うだろ!?
965:名無しさん＠十周年
09/06/14 15:23:06 /zEZmluw0
>>961
しつこいですね。B-toron ではなくて、B-TRONね。
2009年現在でも、絶賛発売中ですよ。\19,800？かな。
既に、アプリのプラットフォームとしての意味はありません。
20年も頑張ってる事には素直に敬意を持ちます。
だから、国産戦闘機マンセーってわけではありませんが。
F-4の後継だからF-16でもいいとは思うけど、F-104後継では
F-15を選択したみたいだし、順当に考えるとやっぱF-22なん
だろうな、と。F-2の立場が微妙だし。ダメならEF-2000しか
ないでしょう。これだと大方針転換でしょうね。F-2も開発コストの
問題から日米共同開発になったように、高コストを避けて日本の
技術を生かすためには共同開発しか道はないでしょうね。
EF-2000改でレーダー自装かな。技術だけ還元するとコスト面で
問題があるので、レーダーを欧州へ輸出しないといけませんね。
武器輸出三原則にはもともと抵触しないはずでしょうが、サヨクが
騒ぐでしょうね。
966:名無しさん＠十周年
09/06/14 15:27:16 7qVjIze10
武器輸出三原則なんか放棄しちまえよ。
そんなのもともと法律でもなんでもない訳だし。
967:名無しさん＠十周年
09/06/14 15:29:37 D/2K3GM4O
>>940
ゼロ戦は空飛ぶ棺桶。
しかも、イギリスの戦闘機のパクリ。
968:名無しさん＠十周年
09/06/14 15:56:33 BuEDfkgH0
>>967
イギリスのどの戦闘機のパクリなんだよ？
そもそも空冷エンジンの戦闘機なんてイギリスにあったか？
969:名無しさん＠十周年
09/06/14 16:05:36 GOl3c079O
偽用心棒の本音炸裂！
守らない信じない売らない
970:名無しさん＠十周年
09/06/14 17:24:54 RRcMMUmi0
>>941
BTRON