09/06/12 19:11:19 pd0fG4Zh0
日本の技術に妄想いくない。
ラプクラスは２５ー30年かかるよ。
443:名無しさん＠十周年
09/06/12 19:11:35 /1Dr+dzY0
何かそのうち三菱電機あたりが、電気的にステルス性能を発揮できる機器を開発して、
今の形状でのステルスを、一晩で時代遅れにしてしまうかも。
444:名無しさん＠十周年
09/06/12 19:12:31 r3LlSWgx0
もう戦闘機あきらめて、日本はファンネルの最強版作ろうぜ。
どっかにそんな動画あったっしょ。
445:名無しさん＠十周年
09/06/12 19:12:39 LKKUd4Xm0
要らないもの外すだけでなんでコストアップするの？
446:名無しさん＠十周年
09/06/12 19:12:54 rFC/ZcIJ0
メリットの多いタイフーン購入して、浮いたお金で欧州と次期戦闘機共同開発とかできる。
AWACSを増やしてせば、ラプターとだって良い勝負できる。
447:名無しさん＠十周年
09/06/12 19:13:05 QvAImUk90
>>433
日本が改造すると実質タイフーントランシェ4になります。
中国やロシアの戦闘機を過大評価してタイフーンを過小評価する人が見受けられるな。
ステルス機能だって全くないわけじゃなくてF15らでは逆立ち下って敵わないほどのものがある。
F22とF23を比べるとF23の方がステルス機能は上だった。しかし、F23はステルス機能に特化して
おりそのほかの能力ではF22に及ばなかったから不採用になった。
アメリカ自身がステルスを万能に思っていない証拠。
448:名無しさん＠十周年
09/06/12 19:13:06 CL8sX7Ff0
ユーロファイター魔改造して逆輸出しようぜ！
449:名無しさん＠十周年
09/06/12 19:13:34 StvIxCzL0
資源が制約されての時代に零戦を作る国だ
ふ、先が楽しみだ
450:名無しさん＠十周年
09/06/12 19:14:12 NJGFLjf/0
次期F-Xをタイフーンにしたとしたら・・・、
もし南朝と戦争になったら、F-15JやEF-2000JはF-35Kの前に為す術もなく
バタバタと落とされるわけですね、分かりますw
451:名無しさん＠十周年
09/06/12 19:14:23 ihXUitpv0
>>441
88式改って射程どのくらい伸ばすんだろう？
1500ｋｍくらいまで伸ばしてくれればいいのにな。
452:名無しさん＠十周年
09/06/12 19:14:23 1+METJoe0
>>442
F-22クラスのものを作るには数十年を要するだろうが、
対抗できるものを作るには10年と掛からない
453:名無しさん＠十周年
09/06/12 19:14:27 R/2TD0Af0
ユーロファイターで決まりだね
F35とかゴミに金出せないし
454:名無しさん＠十周年
09/06/12 19:14:59 ighvhzOD0
>>443
電気的ステルスの発想は古くて、もう半世紀以上になるんかな。
まだ完成したものはない。
455:名無しさん＠十周年
09/06/12 19:15:04 dmQUBjyf0
>>【ＦＸ】Ｆ２２輸出は困難 米空軍トップが見解
実は、ハリボテがバレるから。
456:名無しさん＠十周年
09/06/12 19:15:38 E2jXyscT0
AWACSを導入してですね、F４EJ改にＡＡＭ４改ないしアムラームを積めば
問題ないんですけどね。
457:名無しさん＠十周年
09/06/12 19:15:45 y6AcDWfsO
>>316
テストの結果、想定以上の対地能力が、
って話題の後、
急に生産中止な話しが出て来だした。
実はアメ自体が迎撃出来ない攻撃機。
と言う事で大量生産は辞めたんジャマイカ？
と無責任に妄想してみる。
458:名無しさん＠十周年
09/06/12 19:15:48 RTI3r1JVO
外国為替証拠金取引のことじゃなかったのか。
459:名無しさん＠十周年
09/06/12 19:16:02 QXPxqA4dO
>447
タイフーンってステルス機じゃないですけど
RCSはF-16の三倍でかいんですが
460:名無しさん＠十周年
09/06/12 19:16:16 qr6nGu+i0
ユーロファイターに決定か
461:名無しさん＠十周年
09/06/12 19:16:41 lccSWtzk0
本当にコスト下げたいなら、自作するようにしろ。
最初金かかるけど
462:名無しさん＠十周年
09/06/12 19:17:31 zDHr1PPGO
>>443
そうだそうだ。
三菱頑張れ。
零戦を作ったプライドを見せてくれ。
実はラプターを超えるのを作ってるだろ？
463:名無しさん＠十周年
09/06/12 19:17:39 Ugws2xkY0
>ダウングレードされたF22でもタイフーンの3倍の戦闘力あるの？
あるよ。ステルスとスーパークルーズさえあれば
アビオがダウングレードされててもタイフーンの３-５倍は強い
それにF22の生産ラインが2020年まで動き続けるなら
中露がPak-FaやJ-XXを大量装備しても対応できる
ライン閉じたあとで敵が新鋭機を大量配備したら万事窮す
464:名無しさん＠十周年
09/06/12 19:18:31 G6Lvn4RD0
俺は光学迷彩の方を開発すべきだと思う。
実用化されれば、あんな事やこんな事が・・・。
465:名無しさん＠十周年
09/06/12 19:19:11 lccSWtzk0
ぶっちゃけ、政治的判断もあるから欧州機も導入しずらいのかね。
結局、F35にきまるんじゃね？
466:名無しさん＠十周年
09/06/12 19:19:13 StvIxCzL0
三菱の研究員も腕が鳴るだろう
467:名無しさん＠十周年
09/06/12 19:20:04 a23U0X+xO
>>464
エロい人だろオマイｗ
468:名無しさん＠十周年
09/06/12 19:20:26 QvAImUk90
まずF22はオバマ達が187機で生産を中止する事を決定している。B2の事から考えて
これはもう覆らない。ダウングレードバージョンでさえも売ってくれる可能性は1％もない
冷戦期にF15をアメリカ独自にしようと当初思ったがまだソ連も存在していて同盟国に
売ることに躊躇はせずに路線を変更した。しかし、今はソ連がない。同盟国に売る理由もない。
F15の輸出禁止時とはもう次元が違いすぎる。これだけ輸出に反対する人間が多いのは異常ですらある。
F22はほぼ確実に買えない
F35はまだ完成していないが10年後にF15Jの後継機としてはあり
F15SEはまだモックアップ段階でカタログスペック倒れになりそうな地雷機
タイフーンを導入して、F15の後継機にF35を導入して、F2を改良してその後継機に心神
469:名無しさん＠十周年
09/06/12 19:21:18 G6Lvn4RD0
みんな、なにを想像しているんだ。
目的が違うぞ。
470:名無しさん＠十周年
09/06/12 19:22:16 lccSWtzk0
つか、何で買うことが前提なの？
昔みたいに作ることを先に考えて欲しい。
それが無理なら、買うとか意識が奴隷過ぎる。
471:名無しさん＠十周年
09/06/12 19:22:18 qr6nGu+i0
もうユーロファイターでいいよ
Su-27を相手にした空中格闘戦での想定勝率グラフ
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)(Core).PNG
472:名無しさん＠十周年
09/06/12 19:22:19 OkTiHWa/0
>>469
まったくだ、今は光学迷彩の個人装備化のほうが重要だ！
473:名無しさん＠十周年
09/06/12 19:23:02 R/2TD0Af0
タイフーンを買っといて心神を本気で開発すればいい
日本の弱みは航空機産業とロケット産業
三菱、川崎、富士、新明和、本田技研、NEC で技術終結させて
とんでもない奴をヨロシク
474:名無しさん＠十周年
09/06/12 19:23:34 xMOaBH6N0
中露は日本の脅威ではないからＦ２２なんていらないよ
475:名無しさん＠十周年
09/06/12 19:24:26 lccSWtzk0
F22がタイフーンの３～５機の強さなら、タイフーン６機買えばいいんじゃね？
476:名無しさん＠十周年
09/06/12 19:24:28 QvAImUk90
タイフーン導入の真の狙いはタイフーンそのものじゃなくて国産戦闘機の開発に役立つからだ。
心神を完成させてF22以上のものを作ればよいのだ。
しかし、エンジンが信頼性はともかく出力が足りないのが問題なのである。
F22を買っても心神の完成は遠のくばかり。
477:名無しさん＠十周年
09/06/12 19:24:30 PYNbXuE/O
>>454
作ってもロータリーやエクストロイドCVTみたいになりそぅ…
478:名無しさん＠十周年
09/06/12 19:25:07 TlqNxSOeO
我が辞書には不可能という文字はない
479:名無しさん＠十周年
09/06/12 19:25:18 OkTiHWa/0
>>470
今回は純減で数十年後に目処が立つ、でいいならソレも良いかもな。
でもそれにおｋだす防衛系の官僚も政治家もいない。
480:名無しさん＠十周年
09/06/12 19:25:23 hZsnny/80
高いおもちゃや。
481:名無しさん＠十周年
09/06/12 19:25:32 QXPxqA4dO
>470
F-4の寿命は死ぬほど延命して後４～５年です
あと10年早く言ってくれれば造れたかもしれませんが・・・
482:名無しさん＠十周年
09/06/12 19:25:32 salqjdZn0
ステルス機を使う機会がないからな
483:名無しさん＠十周年
09/06/12 19:26:50 Ugws2xkY0
＞これだけ輸出に反対する人間が多いのは異常ですらある。
あたりまえだ！！！ 中韓に買収された議員やバイデンやクリ嫁が
日本にF22を売らせないよう必死なわけで
F22の輸出が否決される、数ヶ月前
海自隊員の中国人妻が「自首」して
イージス機密漏洩事件が発覚し
それがF22輸出否決に大きな影響があったのを忘れたのか？
これは米国を舞台にした 日本と中国の戦いなんだが？
484:名無しさん＠十周年
09/06/12 19:27:01 OC7TK0ue0
タイフーンを買えばアメリカのＭＤの値段が２倍になりますよ
485:名無しさん＠十周年
09/06/12 19:27:04 eRfGt0pdO
殲を買えばいい
小日本仕様だけど
486:名無しさん＠十周年
09/06/12 19:28:05 QXPxqA4dO
>475
機数が先に決まっているのでF-22だろうがMig21だろうが買う数は同じです
487:名無しさん＠十周年
09/06/12 19:28:32 G6Lvn4RD0
取り合えず、アルカイダの友人の首を切りました。
これで何とかＦ２２輸出出来ませんか。？
488:名無しさん＠十周年
09/06/12 19:29:21 Ebk7dUwNO
つかこのご時世に一機二百五十億なんて値段で性能落とした輸出モデルを大量購入したら逆に許せないんだがｗ
マジでユーロファイターでいいですｗ
489:名無しさん＠十周年
09/06/12 19:29:22 O8GCsTEr0
巡航ミサイル１０万発作れよ。
戦闘機が領空侵犯したら衛星追尾で燃料切れまでどこまでも追尾されるようなオプション付でな。
490:名無しさん＠十周年
09/06/12 19:29:47 KRwr9WBR0
颱風で良いよ。もう。
35はイラン。
491:名無しさん＠十周年
09/06/12 19:29:55 lTRqgdLa0
>>473
終結させてどうするｗｗｗ
492:名無しさん＠十周年
09/06/12 19:30:44 hZsnny/80
じぶんらでこしらえようや！
493:名無しさん＠十周年
09/06/12 19:30:50 G6Lvn4RD0
まだ、正雲の友人がいるから駄目だと断られたらしい。？
494:名無しさん＠十周年
09/06/12 19:31:02 R/2TD0Af0
わざわざ単発でケツ丸出しの高額のF-35Aなんかより
タイフーン買って心神の開発費に金掛けた方がマシ
495:名無しさん＠十周年
09/06/12 19:31:36 QvAImUk90
>>485
一円でも安くして設けようとたくらみ手抜き工事をして5年で空中分解に1万元！！
496:名無しさん＠十周年
09/06/12 19:32:05 TJm+ejo10
米軍トップはオバマじゃねーの？
497:名無しさん＠十周年
09/06/12 19:32:28 8VM++bgF0
それにしても、膨大な金と時間と技術者の労力を費やして完成させたF-22を187機だけで調達完全終了とか
アメリカって贅沢というかデタラメというか……
498:名無しさん＠十周年
09/06/12 19:32:51 0P0eDa5x0
>>481
10年じゃたりん
15年は”最低”必要
あと惜しみない予算も
と書いて日本には不可能だと思った
F-4が整備員手直しで飛んでる状態でもう限界
スーパーメタボF35なんかもう待てないし待ちたくもない
ユーロしか選択肢はない
499:名無しさん＠十周年
09/06/12 19:33:37 5t0YxUMSO
台風買って、塗料でステルス性高めれば。
500:名無しさん＠十周年
09/06/12 19:33:48 iYGX7RlQ0
売ってくれなくていいよ。
３０年ほどレンタルしてくれれば。
501:名無しさん＠十周年
09/06/12 19:34:04 Ugws2xkY0
タイフーンだって
例の投売りはインドが買ったし、100-140億するだろう
F22はモンキーでもタイフーン３-５機相当だから360-400億の価値はある
250億なんて安いよ
大綱で数がきまっているからF22ｘ３５０も 朝鮮戦争のF86Fｘ３５０も
財務省にとっては３５０機なんだし
502:名無しさん＠十周年
09/06/12 19:34:05 VLXYjuXM0
F-35はねーよ。
それを待つくらいなら、神心を本気で開発した方が日本の利益になる。
503:名無しさん＠十周年
09/06/12 19:34:38 lccSWtzk0
日本の技術力って凄く高いのに、
何で軍事や航空や宇宙関連には国をあげて遠慮するの？
自衛隊だって、わざと9条で弱くしてやってるし。
504:名無しさん＠十周年
09/06/12 19:35:29 QvAImUk90
>>450
F22本国仕様ならまだしもF35にタイフーンやF15Jがバタバタ落とされることはないよ。
F35はステルス機能はF22に劣るし、機動力と航続性能ではタイフーンに劣る。F15Jだって
F35には一矢報いる事は可能です。
505:名無しさん＠十周年
09/06/12 19:35:31 ChrKpKOk0
>>503
武器を輸出できないから
506:名無しさん＠十周年
09/06/12 19:36:04 mG8jg1nA0
まあ俺も血税を使って、一機250億もするものを買ってほしく無い。
どうせ戦争なんておきないんだから。
507:名無しさん＠十周年
09/06/12 19:37:04 I1JGeiA0O
コリアファイターならたくさん買えそう
508:名無しさん＠十周年
09/06/12 19:37:11 pnyBQKrk0
>>463
タイフーンもスーパークルーズあるじゃないか。
そもそもスーパークルーズで戦闘力語るな。
509:名無しさん＠十周年
09/06/12 19:38:23 pehzynPtO
もう要らねえ、ふざけるな
自国が見捨てた製品を高値で売り付けようという魂胆が腹立つ
出し惜しみして泣きを見ろ
510:名無しさん＠十周年
09/06/12 19:38:45 zDHr1PPGO
>>469
夢をみてもいいじゃないか。
アメリカの顔色をうかがいながらF-22売ってもらうより、
F-22？全く相手になりません。といいながら眼鏡をすっとかけ直しながらインタビューをうける日本の技術者を夢みてもいいじゃないか。
511:名無しさん＠十周年
09/06/12 19:39:47 QvAImUk90
まず本当に250億円程度で済むのかという話。売ってくれるくれない云々は抜きにしても。
300億円ぐらいにはなると踏んでいる。
512:名無しさん＠十周年
09/06/12 19:40:48 QXPxqA4dO
>510
あと30年まて
513:名無しさん＠十周年
09/06/12 19:40:57 r1LH7yUu0
>>30
今更F35のプロジェクトに参加しても、
「金だけ出して、一切口出しできず」の扱いですけど？
プロジェクト参加の時期を完全に逸している上に肝心の機体の開発が難航している事もあり、F35購入案は時期的にナンセンスです。
514:名無しさん＠十周年
09/06/12 19:41:34 J/T8GqeNO
F22迄は実戦を経験してるけど
配備もされてないのを勧められても
515:名無しさん＠十周年
09/06/12 19:41:50 r1LH7yUu0
>>37
海自のヘリ空母では、VTOLエンジンの噴射に甲板が耐えられません。
516:名無しさん＠十周年
09/06/12 19:42:45 PLWuclsu0
F22を売ってもらえなくても良いけど、F35を買えと言われるのは困る
517:名無しさん＠十周年
09/06/12 19:43:02 cuuG4kIhO
魔改造版ユーロファイターでいいじゃん
ステルスなんてもともと日本の技術なんだから
後付けでなんとかしちゃえ
518:名無しさん＠十周年
09/06/12 19:43:05 r1LH7yUu0
>>44
開発資金も開発技術も、開発する時間も御座いません。
519:名無しさん＠十周年
09/06/12 19:43:24 jl5ByCbW0
もう要らないから。
ユーロファイター購入して
技術向上させた方がいい。
520:名無しさん＠十周年
09/06/12 19:43:58 civ0/2LX0
ユーロファイターの開発に対等参加して日本人得意の魔改造ぶっこんで
F-22なんか過去の遺物にしてやるから別にいい
521:名無しさん＠十周年
09/06/12 19:44:04 4KvtxAXq0
>>515
そういうのは甲板を改装すれば良いだけだけど、そもそもF-35Bは
VTOできねーんじゃね？と言われてるね。
522:名無しさん＠十周年
09/06/12 19:44:07 Ugws2xkY0
>>504
それはF35が苦手なドッグファイトに付き合った場合で
F35がミーテイアやアムラーム投げて、発見される前に離脱されたら
F15はもとよりタイフーンもどうだかな
要するにあなたはムスタングがゼロ戦相手に低空巴戦に付き合った場合
を想定しているが、ムスタングはそんなの付き合わないで一撃離脱するだろ
523:名無しさん＠十周年
09/06/12 19:45:04 WvOrzAgQ0
>>1
日本の特許侵害してるんだろ
524:名無しさん＠十周年
09/06/12 19:46:21 0P0eDa5x0
F35は・・・ヤッタヨ！パパトンダヨ！トベタヨ！・・・な事を忘れてる奴大杉
空戦どころかやっと離陸できましたレベル
議論以前の完成度なんだよ
525:名無しさん＠十周年
09/06/12 19:46:25 4KvtxAXq0
>>513
しかし兵器購入は最終的に政治の次元で決まる事実。
これまでのF-Xで欧州機が悉く当て馬だった事が証明している。
526:名無しさん＠十周年
09/06/12 19:46:43 4xImyl1Z0
F-4の代替なんだからJF-2000でエンジンのノウハウ盗めばいいじゃないか
F-22にしろF-3にしろ10年後だろ
527:名無しさん＠十周年
09/06/12 19:47:44 5VbDfC5V0
>>256
逆、今回F-22を売らない事で、ユーロファイター購入になったら日本をコントロール出来なくなる。
今回買うのはF-4後継だが、BAEは、次世代機でも共同開発を持ちかけてる。
実験機心神をベースに発展させて、F-15の後継の次世代機はF-22と同等あるいは、それを超える戦闘機を配備されたら
特アが最も困る事になる。ｗ本来ならアメリカは日本をコントロールする為に売ったほうが得策。
それに情報漏れなら、次世代イージスであるCGXの情報まで中華系アメリカ人に持ち出されている。
他の件でも韓国系アメリカ人やらがやらかしてる。日本が開発してもアメリカ経由で漏れるなら同じ。
528:名無しさん＠十周年
09/06/12 19:47:52 PYNbXuE/O
>>264
ユーロファイター造った技術屋からすれば
単純に日本が改造するユーロファイターを見てみたいと思ってる人もいるだろうね(笑
529:名無しさん＠十周年
09/06/12 19:47:53 r1LH7yUu0
>>166
ハニトラ以前に、配偶者が怪しげな中国人や朝鮮人だったりする自衛官が多数存在しております・・・・・・
530:名無しさん＠十周年
09/06/12 19:48:16 Ugws2xkY0
>>524 F35はこのあいだ超音速飛行したじゃん
あんなに欲張った要求水準で、船頭が多かったら難航するのは
寧ろ当然だろう
531:名無しさん＠十周年
09/06/12 19:48:53 0P0eDa5x0
>>527
532:名無しさん＠十周年
09/06/12 19:49:35 R/2TD0Af0
昔からアメリカ民主党とはあまり良くない関係だからなぁ
アメリカが民主党政権になると日本にとってロクな事がない
日本も民主党政権になったらマジで日本終了になるんじゃねーの？
533:名無しさん＠十周年
09/06/12 19:51:09 QvAImUk90
>>522
大丈夫そのタイフーンは零戦六四型ですから。そして、F15は鍾馗ですから。
運動性能に偏った初期の日本機とは違います。
でもF35はどちらかと言うとマスタングよりもサンダーボルトだと思うよ。
でF22本国仕様はシューティングスターなわけだが・・・・・
534:名無しさん＠十周年
09/06/12 19:51:36 r1LH7yUu0
>>233
それは民間機用のエンジンであり、今の日本の技術では
半世紀前の戦闘機のエンジンの、更に半分の出力のジェット・エンジンしか作れません。
535:名無しさん＠十周年
09/06/12 19:51:42 4KvtxAXq0
>>501
あの投売りはガセだから。
インドはタイフーン買ってないし持ってない。
536:名無し
09/06/12 19:52:03 G99Fraf/0
F15の魔改造ってどうなの？
スゴいの？
537:名無しさん＠十周年
09/06/12 19:52:39 l0+rFs0qO
F35を大量生産を早く軌道にのせたい米軍制服組。その理由はF16A、機体寿命怪しいF15、AV8B、F18の更新期間が近い時期に来るから。だからF22のラインを早く除きたい。F22栄えて他の機体は…っていう状態にもなりかねない。
538:名無しさん＠十周年
09/06/12 19:52:41 0P0eDa5x0
みすってかきこんでしまた
>>527
F-2で色々もっていかれたねえ
>>530
だから？
その程度では売り物には問題外だと言ってる
落ちていくF4を見物しながら札束積んでスーパーメタボF35待つの？
タダの馬鹿ジャン
539:名無しさん＠十周年
09/06/12 19:53:10 s4QyjU5I0
もうユーロファイターでいいじゃん。
ここまでアメ公に馬鹿にされても、なお擦り寄ることないよ。
（たとえシナチョン系アメ公の工作だったとしても）
ＥＵと仲良くしてシナを挟み撃ちにした方がいい。
540:名無しさん＠十周年
09/06/12 19:53:33 NFFXGKW10
専守防衛な国なんだし、高価過ぎる戦闘機に拘らない方向もあっていいよな。
地対空兵器にその分の予算注ぎ込んだら、何か凄いの出来ないもんか。
541:名無しさん＠十周年
09/06/12 19:53:54 jXCtUfB+0
もうユーロファイターでいいだろ
542:名無しさん＠十周年
09/06/12 19:54:22 QvAImUk90
>>533
ダウングレードF22でもマスタングH型ぐらいの性能はあるから侮れない。
543:名無しさん＠十周年
09/06/12 19:54:45 lccSWtzk0
PS3のコントローラで操作できるように魔改造しろ！
544:名無しさん＠十周年
09/06/12 19:55:05 civ0/2LX0
>>534
難度では最先端ジェットエンジン以上の最先端ロケットエンジンを作れる日本が
本当に作れないと思ってる？
プロジェクト自体が存在しないから研究も行われていないだけのことだ。
やればできる事は誰でも知ってる。障害になっているのは技術の問題じゃなくて政治だ。
そのくらいのこと理解しろ。
545:名無しさん＠十周年
09/06/12 19:55:31 SsT8DT4lO
F4ファントムをいっぱい買えばいいじゃん。
546:名無しさん＠十周年
09/06/12 19:55:33 RCWMTnqS0
>>540
バンゲリングベイのサイドワインダーみたいにずっと飛んでる。
547:名無しさん＠十周年
09/06/12 19:55:38 qEL05fZm0
ダメリカ様から中古のF22、187機をお買い上げということでいいじゃん
半額で買える？よね？
548:名無しさん＠十周年
09/06/12 19:57:01 16ig7e6G0
>>447
間に合わせに買っといて国産機開発に注力した方が良いよな
549:名無しさん＠十周年
09/06/12 19:57:26 QXPxqA4dO
>>517
未だにこんな話信じてる奴がいて力がぬける
ステルス技術は日本は後発です
心神でやっと実証実験始めようと言うレベル
TDKのステルス塗料とか言ってるバカはフェライト磁性体が航空機のステルス性確保に使えない事くらい理解して下さい
ステルスは形状が八割、材質が二割です
550:名無しさん＠十周年
09/06/12 19:57:44 h7ke8Lj80
海上自衛隊（対馬警備隊の帰化朝鮮人スパイ事件）のおかげでＦ２２は絶対になくなりました。
海上自衛隊って「ボーキ、ボーキ（防機）ってうるさいけど、自分たちのほうを規制したほうがいいんじゃないの？
551:名無しさん＠十周年
09/06/12 19:58:04 N0G7E3I30
専守防衛なら 圧倒的な強さがひつようなんだ 関取と子供の差のような
552:名無しさん＠十周年
09/06/12 19:58:11 G6Lvn4RD0
ユーロにして差額全部、先進技術実証機の研究費に回した方が良さそうだが。
553:名無しさん＠十周年
09/06/12 19:59:24 s4QyjU5I0
>>546
２コンのマイクでずっと叫ばないといけないじゃん。
554:名無しさん＠十周年
09/06/12 19:59:40 FMPU4vvs0
どうせ雪風までのつなぎだから ユーロファイターでいいよ
555:名無しさん＠十周年
09/06/12 20:00:48 E2jXyscT0
CXに予算を重点配分してFXはいいじゃないか？
海自が海賊退治で国際貢献著しいので空自は影が薄い。
556:名無しさん＠十周年
09/06/12 20:01:32 M7Sd+cbB0
F22の値段をもっと上げたいんか。まあ日本はユーロファイター買うけどな。
557:名無しさん＠十周年
09/06/12 20:01:46 5VbDfC5V0
>>538
それとアメリカに金払っても消耗部品が来ないとか・・・結構な額だったかと
ライセンス認められないと輸入途絶の危険もある。
開発は時間がないのだし、アメリカがF-22売らないなら整備稼動率を考慮すると部品作れるユーロファイターしかないと思う。
558:名無しさん＠十周年
09/06/12 20:01:47 0P0eDa5x0
>>552
差額どころかおつりが来る
ユーロのブラックボックスも技術資料も全部見せてあげるよと英BAEは言ってる
559:名無しさん＠十周年
09/06/12 20:02:29 W3UX34G1O
F15とF16のマイナーチェンジで十分やん、どこと戦争つもりなんや？
560:名無しさん＠十周年
09/06/12 20:03:17 brIVq2Rc0
日本の国力が落ちてるんだから、最強戦闘機なんか売ってもメリットがないんだよ
561:名無しさん＠十周年
09/06/12 20:03:20 FMPU4vvs0
>>559
どこってｗ どっかの半島じゃねｗ
562:名無しさん＠十周年
09/06/12 20:03:22 3oIg26qwP
「日本列島は縦に長いからスーパークルーズ機能が必要」
「広い領海を守るには、F-35では航続距離が足りない」
って、アメリカ空軍の参謀総長に訴えろよｗ
563:名無しさん＠十周年
09/06/12 20:04:31 PWnDEnPcO
もう仕方ない、ユーロファイターにしよう
564:名無しさん＠十周年
09/06/12 20:05:15 M7Sd+cbB0
F22なんて頼まれたって買わねーよ
565:名無しさん＠十周年
09/06/12 20:05:27 jl5ByCbW0
だから米軍戦闘機全部要らないから。
その内、自衛隊を軍隊にするから。
憲法改正もするから。
今まで、アメリカさんありがとう。
ほな、さいなら。
566:名無しさん＠十周年
09/06/12 20:06:07 QXPxqA4dO
>544
やっと心神でF-15の半分の推力しかないエンジンの実験を始めようとしているレベルと言う現実を受け入れてください
567:名無しさん＠十周年
09/06/12 20:07:22 QvAImUk90
>>566
だからこそユーロジェットの大出力エンジンのノウハウが必要なのだ。
568:名無しさん＠十周年
09/06/12 20:07:44 kOCPAgXtO
もう、ゆーにゃんファイターでいいよ
569:名無しさん＠十周年
09/06/12 20:09:35 tVv1chvW0
F22が売られる目はもう0％に等しいのだから（本国ですら生産終了の議論）
もう一拓でしょ。
570:名無しさん＠十周年
09/06/12 20:10:59 SOGKmkZIO
>>566
じゃあ４つ積んじゃえ
571:名無しさん＠十周年
09/06/12 20:12:13 M7Sd+cbB0
少なくともF2の後継はユーロファイターくらいしか選択肢ないだろ。
572:名無しさん＠十周年
09/06/12 20:12:26 civ0/2LX0
正直に言って、支那・チョン・ロシア相手にF-22はオーバースペックだ。
もっとチープな性能で十分戦える。問題はアメリカが日本相手にF-22を使ってきた場合だが、
ようは落とせればよろしい。落とすには見えればよろしい。ならば終了だ。我々には既にF-22は「見える」。
結論：バラして研究でもするなら別だがいまさら大枚はたいてF-22を買う必要は無い。
同じカネをユーロファイターの開発に投入しろ。それによりカネでは買えない技術が身に付く。
どうせ10年で時代遅れになる最新鋭ステルスよりも、それはずっと貴重なものだ。
結果としてコスト対効果は10倍以上になるだろう。
573:名無しさん＠十周年
09/06/12 20:12:53 1OgHT6gq0
じゃあおまいらの意志を尊重してタイフーンで決まりだな
574:名無しさん＠十周年
09/06/12 20:13:00 d41CCt1R0
決めるのは議会だろ。
575:名無しさん＠十周年
09/06/12 20:13:27 FMPU4vvs0
てゆうかガンダムがお台場にあるんだからそれで戦えばいいじゃん
576:名無しさん＠十周年
09/06/12 20:13:31 RFN5aNDn0
>>557
補用品が全然届かなくてMH-53Eの稼働率が凄まじいものになってたなｗ
577:名無しさん＠十周年
09/06/12 20:15:20 d41CCt1R0
ここまで粘ったんだ。アメリカを振ってタイフーン買う理由には十分でしょ。
で、日本で改造・改良→欧州の機体にも適用
578:名無しさん＠十周年
09/06/12 20:15:47 1+METJoe0
F-22を買うくらいならタイフーンが、
仲間由紀恵 「お徳ね」
579:名無しさん＠十周年
09/06/12 20:15:50 z9awj9xj0
〃〃∩ _, ,_ ﾔﾀﾞ
⊂⌒（ `Д´） ﾔﾀﾞ
｀ヽ_つ ⊂ノ ﾔﾀﾞ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
_, ,_
〃〃（`Д´ ∩ ＜ F22欲しいよぉー
⊂ （
ヽ∩ つ ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
580:名無しさん＠十周年
09/06/12 20:16:37 lg5f5QSU0
中国空軍がこんなのを配備してるのに
タイフーンの優位性を信じ込んじゃってる時点で危ういな。
J-10（殲撃十型）
URLﾘﾝｸ(www.chinatoday.com)
FC-1戦闘機(殲撃9/JF-17/スーパー7)
URLﾘﾝｸ(image01.wiki.livedoor.jp)
581:名無しさん＠十周年
09/06/12 20:17:54 Ugws2xkY0
>>538
中国だってMig19の寿命切れたとき、すぐ手に入るMig21は買わないで
近代化を優先して定数未充足に耐え、J10を待ったけどね
空自は国防近代化より、何でもいいから自分の乗る飛行機ですか？
つうか、欧州と中東以外でタイフーン買うところってどこよ？
シンガポールはパートナーにしても
豪州も韓国も非ステルスのタイフーンなんか選ばないで
ステルスのF35を選んでるじゃん
まあ、どうしても無理なら米空軍からモスボール借りろと
何度も言っているが、回答がないな
582:名無しさん＠十周年
09/06/12 20:19:03 HJsiGQcT0
そりゃ重要機密が次から次へとP2Pで流出する日本には。
どうなんでしょうねえ。暴露系ウイルスの社会的流行って日本特有の現象なのかねえ？
583:名無しさん＠十周年
09/06/12 20:19:33 Ovz8V0qx0
>>558
こんな魅力的な条件を蹴る理由がないよな
アメリカがF-35にこだわり、F-22の輸出許可を出しても
本国性能に劣るモンキーモデルを１００億円も高値で売るのなら
ユーロファイターにした方がいい
584:名無しさん＠十周年
09/06/12 20:20:48 PWnDEnPcO
>>571
用途ちげーよ
585:名無しさん＠十周年
09/06/12 20:21:39 1OgHT6gq0
日本はエンジン作る技術もないのか？ そいつは困ったなｗｗｗｗｗ
586:名無しさん＠十周年
09/06/12 20:21:43 lg5f5QSU0
>>581むしろタイフーンじゃFC-1やJ10やJ11（知的所有権ガン無視して開発したフランカーの独自改良機）
にどこまで対抗できるか定かじゃないのに何で自信満々に言えるんだろう
587:名無しさん＠十周年
09/06/12 20:22:18 jvdoJeMJ0
ところで最近は某邪神の徒を見かけないのだがどうしたんだ？
588:名無しさん＠十周年
09/06/12 20:22:23 5VbDfC5V0
>>572
開発しなければ永遠にモノには出来ない以上、F-15の後継を見据えたユーロファイターがよい。
H2ロケットでエンジンのロウ付けをロボットでやった個所の微妙な盛り上がりで燃料が逆流するのを
テレビで見たが、開発しなければノウハウを得られない。コンピュータで解析して、実験で検証してたな。
最後の作業で職人がヤスリでキレイに仕上げて打ち上げ成功ｗ
589:名無しさん＠十周年
09/06/12 20:25:41 1+METJoe0
現状の情報から導き出される結論はひとつ
× F-22 売らない
× F-35 未完でｇｄｇｄ
○ タイフーン いつでも売るよ
△ 心神 まだまだ
590:名無しさん＠十周年
09/06/12 20:26:12 jkdkB4vP0
ダメリカがF22をちらつかせたのは何故？
591:名無しさん＠十周年
09/06/12 20:26:37 Ugws2xkY0
>>586
中1600⇒2200 対 日本350だからだよ！
何でオマエの脳内では
中1600 対 日1600というルールになっているんだよ？
592:名無しさん＠十周年
09/06/12 20:28:19 MnQ5dHsw0
>>1
大方の人間は今更言われんでもわかっとる
……わからない人間が国防のトップにいるのが問題だが
593:名無しさん＠十周年
09/06/12 20:28:52 26tdrOko0
心神とユーロファイターの合体でよろ
594:名無しさん＠十周年
09/06/12 20:29:24 0P0eDa5x0
>>581
キミの書いてる国全部が自国の防空気にしないで済む国なのに気が付いてるかい？
595:名無しさん＠十周年
09/06/12 20:30:35 Ugws2xkY0
>>592
判っていても、折角イノウエ議員が頑張って下さっているんだから
浜田は屁たれることはできんだろう
中国ロビーにココで負けていいのか？
596:名無しさん＠十周年
09/06/12 20:31:08 h7ke8Lj80
>>580 エンジン単発だねｗ
597:名無しさん＠十周年
09/06/12 20:31:19 QvAImUk90
>>580
J10はF16より弱いですけど？
J9はMIG21の改良型ですけど？
この程度の相手ならF15Jでも楽勝で勝てる。
598:名無しさん＠十周年
09/06/12 20:31:36 3c+RwuoD0
>>590
F-35の開発費を捻出させるため
599:名無しさん＠十周年
09/06/12 20:31:43 iXy7/5k/0
普通は売らないよ
自衛隊の情報管理力は
世界最低レベル
中国、ロシアに筒抜けｗ
600:名無しさん＠十周年
09/06/12 20:32:15 Njtv2ZCK0
>>320
問題は時間
601:名無しさん＠十周年
09/06/12 20:32:39 lg5f5QSU0
>>591空自の二倍三倍の物量を叩き付けてくる中国空軍相手に
チョンみたいなタイフーン勝利妄想が通用すると思ってる時点で甘過ぎ。
三倍の物量を相手に戦えるF22が必要なのに
２機落としたら１機撃墜されるタイフーンが良いとか言っちゃえる時点で
602:名無しさん＠十周年
09/06/12 20:33:27 h7ke8Lj80
ユロタン！ ユロタン！ ユロタン！ ユロタン、ハァハァ
603:名無しさん＠十周年
09/06/12 20:34:24 QvAImUk90
>>586
既に欧州でF16とMIG29をタイフーンでの模擬空戦で圧倒してるんだが・・・・
これらの中国戦闘機がF16やMIG29以上なわけがないんです。
タイフーンじゃなくてもFC1ぐらいならF4ファントムでも何とか戦えます。
604:名無しさん＠十周年
09/06/12 20:34:45 Ugws2xkY0
>>594
韓国は防空を気にしなくて良い国じゃないが？
英国だって台風を日本に売りつけて、F35を買うカネ調達しようとしているだけで
親切でもなんでもなくて
野蛮人にステルスは分不相応だからタイフーンで遊んでろ！と小ばかにしている
のも同然な訳だが
605:名無しさん＠十周年
09/06/12 20:34:48 lg5f5QSU0
>>597MIG21の改良型はJ8だぞ。
606:名無しさん＠十周年
09/06/12 20:35:40 h7ke8Lj80
>>601 地対空ミサイルで落とせばいいんじゃねｗ 数だけで勝てるならT-4を五万機とか作ればいいんだよ、この馬鹿が
607:名無しさん＠十周年
09/06/12 20:36:05 Y6i6WPi60
輸送、掃海ヘリはすでに欧州製な件について
608:名無しさん＠十周年
09/06/12 20:36:18 jl5ByCbW0
友好的に付き合うべき、中国やロシアを
敵視している事態おかしい。
近隣住民みたいなものだ。
もっと地政学的にとらえるべきだな。
609:名無しさん＠十周年
09/06/12 20:36:27 Q81xiJAt0
>>603
性能差を数で圧倒されたらどうする？
610:名無しさん＠十周年
09/06/12 20:37:05 EJqZqbJm0
機密なんて日本を経由するまでもなくアメリカから流出している現実。
日本を経由する情報よりも重要なものがね。
「流出するから日本は導入すべきでない」なんてのは日本人の考えじゃないよ。
日本に導入してもらいたくない勢力の誘導にすぎない。
欲しいものは欲しい、それでいい。
ただライセンス生産できるないとなると他の選択肢がでてくるってのはある。
611:名無しさん＠十周年
09/06/12 20:37:10 WZ+Iz/lB0
>>609
思うんだが、中国ってそんなにパイロットが居るのか？
612:名無しさん＠十周年
09/06/12 20:37:36 3oIg26qwP
>>601
中国は、敵に囲まれているという点で大きなイスラエルと
言う人もいるそうだが、なんでその中国が日本に侵攻する
可能性は当然高いという話になってるの？
尖閣問題があるとはいえ、アメリカ軍が駐留している日本
はもっとも手を出しにくい所でしょ
URLﾘﾝｸ(www.ghaletreks.com)
613:名無しさん＠十周年
09/06/12 20:37:52 Ugws2xkY0
>>597
考え甘いよ。 アダーとアーチャーで武装したJ10に
F15Preは歯が立たないと思うけどな
台風なら勝てるだろうが、F15改修版でも勝てるから
当面はF14の改修とARHの備蓄積み増しだろ
614:名無しさん＠十周年
09/06/12 20:37:56 lg5f5QSU0
>>603圧倒できたから二機目に撃墜されない保証はあるのか
>>606チョンみたいな妄想に逃げたらダメだと思いますが
>>611日本に比べりゃ腐るほど居るよ
615:名無しさん＠十周年
09/06/12 20:38:29 h7ke8Lj80
ユーロタン、ﾊｱﾊｱ！ ユーロタン、ﾊｱﾊｱ！ ユーロタン、ﾊｱﾊｱ！ ユーロタン、ﾊｱﾊｱ！ ユーロタン、ﾊｱﾊｱ！
ユーロタン、ﾊｱﾊｱ！ ユーロタン、ﾊｱﾊｱ！ ユーロタン、ﾊｱﾊｱ！ ユーロタン、ﾊｱﾊｱ！ ユーロタン、ﾊｱﾊｱ！
ユーロタン、ﾊｱﾊｱ！ ユーロタン、ﾊｱﾊｱ！ ユーロタン、ﾊｱﾊｱ！ ユーロタン、ﾊｱﾊｱ！ ユーロタン、ﾊｱﾊｱ！
ユーロタン、ﾊｱﾊｱ！ ユーロタン、ﾊｱﾊｱ！ ユーロタン、ﾊｱﾊｱ！ ユーロタン、ﾊｱﾊｱ！ ユーロタン、ﾊｱﾊｱ！
ユーロタン、ﾊｱﾊｱ！ ユーロタン、ﾊｱﾊｱ！ ユーロタン、ﾊｱﾊｱ！ ユーロタン、ﾊｱﾊｱ！ ユーロタン、ﾊｱﾊｱ！
ユーロタン、ﾊｱﾊｱ！ ユーロタン、ﾊｱﾊｱ！ ユーロタン、ﾊｱﾊｱ！ ユーロタン、ﾊｱﾊｱ！ ユーロタン、ﾊｱﾊｱ！
ユーロタン、ﾊｱﾊｱ！ ユーロタン、ﾊｱﾊｱ！ ユーロタン、ﾊｱﾊｱ！ ユーロタン、ﾊｱﾊｱ！ ユーロタン、ﾊｱﾊｱ！
ユーロタン、ﾊｱﾊｱ！ ユーロタン、ﾊｱﾊｱ！ ユーロタン、ﾊｱﾊｱ！ ユーロタン、ﾊｱﾊｱ！ ユーロタン、ﾊｱﾊｱ！
ユーロタン、ﾊｱﾊｱ！ ユーロタン、ﾊｱﾊｱ！ ユーロタン、ﾊｱﾊｱ！ ユーロタン、ﾊｱﾊｱ！ ユーロタン、ﾊｱﾊｱ！
ボク、ユーロタンでイケそうだヨ、もうユーロタンにガマンできないヨ、ﾊｱ～ﾊｱ～ﾊｱ～ﾊｱ～ﾊｱ～ﾊｱ～ﾊｱ～！
616:名無しさん＠十周年
09/06/12 20:39:13 WZ+Iz/lB0
>>614
腐るほど？ちゃんとした数値だしてみ。
あと、平均の飛行時間はどのくらいなんだ？
617:名無しさん＠十周年
09/06/12 20:39:14 SaduqC190
この速さなら言える
在日スパイを追い出せば輸出可能
618:名無しさん＠十周年
09/06/12 20:39:50 JPBIJ9TE0
「F22が買えないならユーロファイター購入します」
このようにアメリカを脅してみるｗ
619:名無しさん＠十周年
09/06/12 20:40:02 3c+RwuoD0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
シナの妄想ステルス機、カナードつけたＦ-22もどきがでてくる
中に本物風味の映像もあるけど、試験飛行段階まできてる機体もあるのかな？
620:名無しさん＠十周年
09/06/12 20:40:40 lg5f5QSU0
>>613互角だと仮定しても常に敵が空自の二倍居る時点でどうにもならねぇよ
一機に勝ったから二機目に勝てるほどの性能はタイフーンには無いんだから
621:名無しさん＠十周年
09/06/12 20:40:46 Ugws2xkY0
＞既に欧州でF16とMIG29をタイフーンでの模擬空戦で圧倒してるんだが・・・・
中国６ 対 日本１でも圧倒できるのかい？ 数的に1;1じゃなくなるんだけど？
622:名無しさん＠十周年
09/06/12 20:40:50 jl5ByCbW0
売らないというならそれでいいだろ。
アメリカは多民族国家だ。
アメリカ人という人種はいない。
日本にＦ22を売りたくないこの事実だけを
理解すればよい。
623:名無しさん＠十周年
09/06/12 20:41:44 WLNnk10a0
性能低下に費用をかけるくらいなら、
やっすいユーロファイターの方がよっぽど魅力だろう
624:名無しさん＠十周年
09/06/12 20:42:11 IVljBtxWO
>>585
むしろエンジン創る技術が一番大事だろ。
戦闘機の開発はまず最初にエンジンの選定から始まるんだから。
625:名無しさん＠十周年
09/06/12 20:42:45 Q81xiJAt0
>>612
だが、多少のことをしても（おそらく）反撃してこないだろう国も、
日本だけだ。
だとすれば向こうの戦略はかなり絞られて来るじゃないか。
日本が反撃しない範囲でどこまで肉薄できるかを実証しておいて、
一方で日米の離間工作と、米軍のプレゼンス低下を目指す。
そして、可能な限り日本の戦力を弱体化させる。
こんな所だろ？
なら、それに利する方向の政策は、とって良い訳がない。
626:名無しさん＠十周年
09/06/12 20:42:49 ADoDTG5N0
売らない＝もっと金出せやジャップ！
627:名無しさん＠十周年
09/06/12 20:43:00 MnQ5dHsw0
>>609
数で圧倒されたら数が揃えられないF-22とか
ミサイル積めない上に鈍足なF-35のが辛いです
628:名無しさん＠十周年
09/06/12 20:43:42 U40InSGb0
だから 日本開発って
629:名無しさん＠十周年
09/06/12 20:43:50 lg5f5QSU0
>>623ステルス性が失せたぐらいでF22の高性能は揺るがない。
三倍の物量を相手に戦える高性能戦闘機でなければ意味が無いんだけど
630:名無しさん＠十周年
09/06/12 20:44:01 h7ke8Lj80
>>621 ユーロタン、ﾊｱﾊｱ！ 燃料どうすんの？ ユーロタン、ﾊｱﾊｱ！ 電子戦どうすんの？ ユーロタン、ﾊｱﾊｱ！
631:名無しさん＠十周年
09/06/12 20:44:42 Zc7Qbv500
Ｆ35っていつできるんですか？
ステルス機能は、輸出用にも当然あるんですよね
632:名無しさん＠十周年
09/06/12 20:45:18 E2jXyscT0
アメリカ民主党で日本も民主党になろうか？という時機に
俺がアメリカとすると「売らない」となるでしょうが・・・
果たしてFXはどうなるか？
配備数を減らしてでもF２EJ改を延命するという
のもトランスフォーメーションの一環として空自再編などと思います。
633:名無しさん＠十周年
09/06/12 20:45:22 2D5kobY4O
買わせる気もないのに開発協力させるなよ。
独自開発始めちゃうぞ。
634:名無しさん＠十周年
09/06/12 20:45:24 QvAImUk90
ロシアや中国の戦闘機を過大評価する人はタイフーンを過小評価する傾向がある。
だが実際は全くの正反対なのだ。
中国は周りを敵だらけだから日本だけに備える事はない。だからそんなに数が出てくる事もない。
そして、日本から見たら笑える事だが中国の対日本戦略は全て「日本が中国に再侵略」してきた時に
どう迎え撃つかと言う不毛な戦略しか考えていない。自分から責めることはそもそも選択しにない。
意外に思われるかもしれないが侵略先は台湾以外に存在しないといってよかろう。
日本が攻めてきたらどう迎え撃つかを本気で考えているのだ。
だから本当に戦争になる事は無い。無知蒙昧な中国人民解放軍の農民兵は日本がいつかまた攻めてくると本気で思っているようだが。
635:名無しさん＠十周年
09/06/12 20:45:28 0CTv97n40
ガメラレーダーに映ったって噂のＦ２２
636:名無しさん＠十周年
09/06/12 20:45:38 1+METJoe0
>>612
アメリカを過大評価しないほうがいいよ
日本を守るのはアメリカではなく最後は日本国民の手に懸かっているんだよ
侵略されてアメリカが助けてくれなかったと泣き叫んでも誰も相手してくれないよ
637:名無しさん＠十周年
09/06/12 20:46:28 h7ke8Lj80
ユーロタン、ﾊｱﾊｱ！
638:名無しさん＠十周年
09/06/12 20:46:53 8UJ4Vk0mO
でも、ユーロファイター買おうとすると嫌がらせするよってやつだな
639:名無しさん＠十周年
09/06/12 20:47:08 IVljBtxWO
>>629
売って貰えない戦闘機は存在しないのと一緒だって
いつになったら理解できるんだ？
640:名無しさん＠十周年
09/06/12 20:47:15 Ugws2xkY0
>>613 修正 F14じゃなくF15な タイポすまん
些か古いが、中国がカネなかった2003年ですら
中国のフランカー乗りは180時間 空自150時間で向こうのほうが
訓練してるな
URLﾘﾝｸ(www.eurus.dti.ne.jp)
641:名無しさん＠十周年
09/06/12 20:47:18 3oIg26qwP
>>636
近い親戚（Ｊ隊）より遠くのヤクザ（米軍）。
642:名無しさん＠十周年
09/06/12 20:48:09 3c+RwuoD0
日本もプラズマステルス作ればいいんじゃない？（棒読み）
643:名無しさん＠十周年
09/06/12 20:48:10 nbb+jNyKO
>>1
お前は泥沼のF-35に入れ込んで首が危ないから
日本に金だけ出させたいだけだろ
いいから死ね
644:名無しさん＠十周年
09/06/12 20:48:42 i2PzvHfX0
バカは稼働率や管制能力を考えずに保有機数だけでくらべるからな
645:名無しさん＠十周年
09/06/12 20:48:57 83O84xAZ0
＞シュワルツ参謀総長
スカイネットﾏﾀﾞｰ
646:名無しさん＠十周年
09/06/12 20:49:26 EOjutt3DO
ドッグファイトなんかない時代に無駄だな。
647:名無しさん＠十周年
09/06/12 20:49:26 yQm6vUfb0
もうユーロファイターでいいってばさ
あっちは安いし全て公開するらしいし
648:名無しさん＠十周年
09/06/12 20:49:44 2WgZXf9x0
>>609
Ｆ２２や３５でも大差なし。むしろ不利。
ミサイル１０も２０も積めるわけじゃあるまいし
整備や修理に米送りな分使い勝手悪い。
ラ国出来る台風のほうが稼働率や部品調達で有利。
そんな戦時体制になればラ国の利点行かしてガンガン増産できるしね。
649:名無しさん＠十周年
09/06/12 20:50:16 MnQ5dHsw0
>>644
稼働率で考えたらステルス機はひっでーのになｗ
650:名無しさん＠十周年
09/06/12 20:50:41 SaduqC190
北からミグを1機1万円で買取ろう
低性能でも数あれば脅威になる
651:名無しさん＠十周年
09/06/12 20:50:50 uLGUqfzEO
もうグリペン60機とイーグルSE30機のハイ･ローミックスでええじゃないか
652:名無しさん＠十周年
09/06/12 20:51:30 zxn9eG0V0
PAK－FAにしよーぜ
653:名無しさん＠十周年
09/06/12 20:51:42 3c+RwuoD0
>>646
ＰＡＫ ＦＡとＦ-22のガチバトルなら
ありありだよ
ロスケがステルス機開発したらユーロはゴミになっちゃう
654:名無しさん＠十周年
09/06/12 20:51:54 nSgBITBAO
日本がユーロ烏賊なんか買うわけないだろに、
F15改修でつないでF22解禁待つか自首開発の道しかないだろ、第五世代機の。
655:名無しさん＠十周年
09/06/12 20:52:31 r1LH7yUu0
>>567
「パクろうぜ！」が合い言葉ですかｗ
656:名無しさん＠十周年
09/06/12 20:52:51 MnQ5dHsw0
>>654
F-4更新なのにF-15改修とかもうね
657:名無しさん＠十周年
09/06/12 20:53:47 E2jXyscT0
沖縄にイーグル編隊が展開してんだから・・・
当面、大丈夫と考えて
ぼちぼち考えていけばいいんだよ。
無敵のF15Jが西方の空を守護してんだから高いびきですよ。
658:名無しさん＠十周年
09/06/12 20:54:36 wEMwclz20
どうせf35に落ち着くんだろうなぁ
659:名無しさん＠十周年
09/06/12 20:54:42 QvAImUk90
これだけアメリカがF22は売らないと言っているんだからもうダウングレード版でさえも
不可能なんでしょう。オバマはかなりかたくなだからやるといった事は捻じ曲げない。
イラクからの撤退もグアンタナモの囚人のアメリカ移送も口だけじゃなくて現にやっている。
F22は製造停止するといったら停止する。
F15の輸出禁止はブラフだったけど今度は本気だからね。
660:名無しさん＠十周年
09/06/12 20:55:49 3c+RwuoD0
アメリカにはむかつくがイカは所詮20世紀の機体
見た目がイケテない
>>657
フランカーでグレードが高機体だとかなわないよ
改修済みの機体でも五分五分くらいかと
661:名無しさん＠十周年
09/06/12 20:55:51 IpqqjWCE0
>>640
日本はだいたい最低150時間～最長260時間だってさ。
通達によると回転、固定翼機共に最低でも90時間(うち夜間10時間以上)搭乗しないとパイロットとして失格になるとのこと。
662:名無しさん＠十周年
09/06/12 20:56:03 gd18gtayO
>>650
定数が決まってるから無理だ。
決められた数以上は持てないんだよ。
663:名無しさん＠十周年
09/06/12 20:56:07 Ugws2xkY0
>>644
と言うか、向こうもAWACSを持っていて数が2200 対 350
とかになると
中国は錬度が低いに違いないとか
稼働率が低いに違いないとか
「実証データー出さずに、必死で敵を過小評価しようとする」
ほうが、ウリナラマンセーと幸せ回路が発動しているんじゃないか？
そういう奴は日本より半島向きだと思うが
664:名無しさん＠十周年
09/06/12 20:56:43 lg5f5QSU0
>>657てか中国軍の戦闘機が高性能化したのは日本の技術供与が原因。
世界の工場とか言って欲に目がくらんだ結果がJ10や中華フランカーだし
665:名無しさん＠十周年
09/06/12 20:57:26 nCr8r+z/O
民主党のバカどものせいで国益を損なうの巻
666:名無しさん＠十周年
09/06/12 20:57:47 r1LH7yUu0
>>587
池沼揃いの思想厨である田母神信者が、
専門的な軍事知識を要する防衛談義に参加できる訳無いじゃんｗ
667:名無しさん＠十周年
09/06/12 20:58:37 sbe+15aL0
なぜ戦術核を使わないの？
668:名無しさん＠十周年
09/06/12 20:58:45 n6jVPF6vO
>444
ファンネルの感度が敏感すぎると、とっておきのサラダ食べれなくなるから、気をつけてな。
669:名無しさん＠十周年
09/06/12 20:58:56 JLAVxH/60
日本じゃ作れないのか
670:名無しさん＠十周年
09/06/12 20:59:34 rZ8ZV2ca0
ですよねー
多分F-15でしょ
本当はタイフーンがいいんだけどね
671:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:00:12 IpqqjWCE0
>>648
ユーロのライセンス生産は詳細な運用情報やミサイルのシーカー等の技術情報公開が条件だけどな。
武器輸出大国が多い欧州に公開するとどうなるか不安でないかい？
672:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:00:30 RCWMTnqS0
>>650
まさおが失脚して軍部の側近達も拘束されてるから、その部下である
パイロット達も日本に亡命を求めて飛んできたりしてｗ
なーんて妄想が一瞬走ったが
北が使ってるフィッシュベットってフェリーでも１３００ｷﾛしか飛べねえｗｗｗ
673:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:00:32 Q81xiJAt0
>>648
実際の戦闘が始まる前に使える物をそろえないといけない点は、どちらも同じだろ。
それに、パイロットは？
パイロットってそんなに急ごしらえ出来ないだろ。
戦闘機繰り出すような本機の戦闘は、最初数週間が勝負だと思うんだ。
674:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:00:42 lg5f5QSU0
>>670F15FXなんて買おうもんなら血税の無駄と糾弾されるのに何言ってんだ
675:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:01:03 Ugws2xkY0
>>666
>>587 はこう言って欲しいんだろ
いあ！すとらま！すとらま！おぶいえーくと！
676:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:01:22 nbb+jNyKO
>>648
技術流出するから論外
つかステルスもない微妙機わざわざラ国するなら
F-2改修型でも増産する方がマシだわ
機数も中途半端だし
677:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:01:40 d41CCt1R0
日本ちゃん「中国の軍拡が脅威なのでラプター売ってください」
アメリーさん「うちとの貿易でガッツリ儲けて、その金の一部をODAとかいって中国に垂れ流したの誰？」
馬鹿外務省と糞自民のチャイナスクールは新でくれ
678:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:02:11 QvAImUk90
>>674
その通り、F15FXといえば韓国のF15Kですからね・・・・買うだけ無駄。
679:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:02:57 nSgBITBAO
防衛省はF4やF15の代替もなにもかも、全部F22で機種統一するつもりだったんだろ。
680:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:03:02 5VbDfC5V0
>>659
米国を代表する軍略家のアンドリュー・マーシャル氏
URLﾘﾝｸ(www.asyura.com)
アジア2025と米国の対テロ戦略
・南アジアでは米国の古くからの同盟国は助けにならない。日本や韓国の基地の重要性は大幅に薄れる。
これを読めば分かるように日本はまだしも韓国からは撤退したがってる。2012年の指揮権移譲もそうだが。
グァム移転もしかり。これが現実。
戦争開始で巡航ミサイル攻撃の時代に、韓国に基地置く方が中露の的になる。
日本は否応なく自立するしか道はない。だから憲法改正問題が浮上しているのだが・・・
681:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:03:42 nbb+jNyKO
>>663
そんなに持って来れる空母揃える前に中国破綻するわｗ
682:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:05:28 lg5f5QSU0
>>681お前は空中給油機も知らないのか
全部空母に積むと思ってる時点で馬鹿なのか
683:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:05:30 3c+RwuoD0
>>679
定数考えればそれが妥当
かなり高くつきそうだが・・・
それであぶれたＦ-15のＥＦ化とかＲＦ化とかして欲しかった
684:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:07:00 MUCvlA660
>米政府はコスト高などを理由に新規発注を停止し、１８７機で調達を打ち切る方針を決定。
ライセンス生産させれ、あまり引っ張るとＥＦ買っちゃうよ
685:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:07:53 J5ne8upt0
実物はいりません 設計図だけ売ってください
686:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:08:01 Ugws2xkY0
>>681
中露の新世代機は軒並み日本に飛んでこれるが？
空中給油なしでもな
とはいえ日本上空に一気にそんなに来るわけじゃないけど
687:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:08:55 A/kVs4Bv0
ユーロファイターを国産化して先進の航空技術を勉強させてもらった方が
いいだろうな。欧米に60年遅れの日本も30年遅れくらいまでは
いけるかも試練。
688:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:09:26 lg5f5QSU0
>>686敵が二倍来れば存分に脅威だと思うが
689:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:09:36 nbb+jNyKO
>>682
空中給油ばかりも辛くないかい？
半分の1100機だとしても相当難儀なことになると思うが
690:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:09:48 DJ3GsWNc0
自衛隊のしつこさはスッポン並だなｗ
大体、糞高すぎるだろ。
691:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:09:51 4rDqdk7P0
日本ちゃんとアメリカ君のちちくりあい見てると
イギリスさんは歯がゆいだろうな。
692:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:10:10 3T9IAha5O
もう
日本全土にミサイル基地配備でいいじゃん
693:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:10:19 r1LH7yUu0
>>657
F-15Jが40年前に開発された30年前の機体だと理解できていますか？
そして今、50年前に開発され40年前に導入されたF-4Jの更新が問題となってのですよ？
694:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:10:56 idPEsOr90
FXはF4の後継でしょ。
だったらハイローミックスで比較的安価で性能そこそこな
タイフーンを「ロー」として購入して
大本命のF15後継は高くてもアメリカから買いますよ。
って言えば双方の面子も保てるんじゃない？
695:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:11:01 1+METJoe0
侵略する方は相手が一番弱いときを狙う
696:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:11:38 lg5f5QSU0
>>689その三割以下の300機でも日本の防空網なんぞ死ぬぞ。
697:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:12:24 E2jXyscT0
空自と海自による
イージス＋AWACS＋F15Jという黄金のコンビネーション
と在日米軍による緊密な連携がある限り基本的に大丈夫だろうと・・・
より良い条件がでるような外交努力を鋭意期待したいですね。
頑張れ、僕らのF15J。
698:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:12:30 N1ABZUnuO
要らないよ日本にはガンダム有るし
699:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:12:42 cuuG4kIhO
>>677
そうなんだよなあ
日本がいくら中国の軍事的脅威を訴えても説得力に欠けるんだよなあ
莫大なＯＤＡや対中貿易額
大手企業による各種技術供与と現地生産拡大
ハニートラップによる情報垂れ流し
外から見たらなんやかんやでお前ら仲いいじゃんと思われる
700:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:13:44 OO3UdPit0
F35って都市伝説だろ？
ストラマの方がまだ現実感あるよなぁ
701:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:13:49 dV6TcjU30
べつにいいじゃん
F２２なんて
ユーロファイターにすればいいんじゃね？
ライセンス生産もさせてくれるらしいよ
702:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:15:38 jvdoJeMJ0
>>675 さようでございます。
ところで２点、疑問があるんだけど。
1)F-22ってスクランブルとかでSu27と対面した事はあるのかな？アラスカあたりで。
2)F-22のラインを閉じちゃったら米は主力戦闘機のラインがなくなるよね。
次世代はどうするつもりなんだろ？
703:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:16:12 /9AZfVUr0
冷静に考えてF-35なんてF-2要撃型を今から開発するよりメリット無いと思うんだが
決定的に強力なわけでもなく、まだできてもいなくて、ラ国もできない
政治的な理由以外になんで買わなきゃいけないんだ
704:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:16:27 3c+RwuoD0
>>694
Ｆ-15の後継がＦ-35だけは勘弁
705:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:16:35 r1LH7yUu0
>>677,699
韓国系アメリカ人の経済顧問を派遣したりして、
熱心に中国の近代化に努めていたのはアメリカなんですけど？？？
アメリカは、計画的に中共を肥え太らせているんですけどね。
706:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:16:47 gnxD8gmD0
もう自前で作れよ。飴は口出してくんな
707:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:18:45 p9M8Y+k/O
>>698
お前、軍事機密を簡単に漏らすなよ、だから売ってくれないんだよ
708:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:19:06 8kXf5YHd0
Ｆ２２の代わりにカカとクリロナを買おうぜ
709:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:22:22 4wV/m3vA0
ラ
プ
タ
厨
ざ
ま
あ
710:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:23:39 Z1+erGqq0
アメリカは国民の税金で軍が調達する余裕はもはやないというってことだろうけど、
よその国がいくらでも金を出して買ってくれるというなら、自国の懐も傷まないし、雇用も生めるわけで、
なんら躊躇する理由なんかないだろ。
残る理由は技術の海外流出だけだが、日本はアメリカにとって信頼すべき同盟国ではないということだ。
711:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:25:02 OO3UdPit0
>>710
チョンコチャンコロまみれのマスゴミと野党と自民の相方を見てたらそりゃ信頼なんか出来ないわなぁ
712:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:25:50 1uuQ8Sx10
>>683
でも、３機種体制は維持したほうがいいんじゃ？
去年だか一昨年だか、
Ｆ-２が事故って飛行停止になったことあったじゃない？
あのときちょうど、米軍もＦ-15落っことして
原因が日本に関係ないって判明するまで
日本の空はＦ-４だけで守ってたんだぜ？
713:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:26:53 Zl1KyogD0
車も本家アメリカを追い抜いたけど、兵器でもいずれ日本は追い吹きます。
２０年後
「ＲＸ－７８」は輸出できません。
714:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:27:27 QvAImUk90
>>704
F15の後継機がF35になる可能性は大きいとしか言いようがない。仮にF4の後継がタイフーンだとしても
F15の後継はF22ダウングレードかF35の二択しかないからね。
715:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:29:34 Mp9SVIHWO
ステルスを開発すればいい
716:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:29:52 o3YBOU/x0
F15の代替は開発中の実証機心神の技術を使ってF3の開発
717:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:29:53 7bdge5eA0
AAM4やASM2の運用が出来る機能をユーロファイターで
使用可能にするにはどのくらいかかるのかね。
本当はカナード取ってカーボンの使用とか全体的な改造してほしいけどね。
それだとEFベースの新型になってしまうけど。
718:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:30:17 RHiCONxyO
ラプター買えないなら、
絵に描いた餅は尚更買えない。
ましてや米国債なんかトンデもない。
中国債買ったほうがまし。
ユーロファイター買ったほうがまし。
719:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:30:50 4xNi7VYq0
間違いなく機密もれるし
買わないのが日本のためにもなりそう
ここはEFがいいんじゃまいか
720:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:30:54 /bJssGfN0
売 ら な い ぞ
開 発 す る な
金 は 出 せ
小林一茶
721:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:31:03 QvAImUk90
>>712
インドみたいにあまりにも沢山の種類があるのも問題だが。
イギリス空軍みたいにトーネード＆ジャギュア→トーネード＆シーハリアー＆タイフーン
と言う感じの運用が正しい。
将来はタイフーンとF35の2種類の運用になるようだが。
722:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:31:14 Q81xiJAt0
>>718
中国債なんか、買う意味無いよね。
723:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:32:05 gd18gtayO
>>713
無理に決まってんだろ。
予算も開発者の数も設備も全て負けてる。
724:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:32:54 R3u/ZgFX0
>>1
じゃあ独自開発させろよ
文句も言うな
日本の航空産業潰したのはお前らだろうが
725:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:33:02 NvzSY7x40
イラネー
これでタイフーン確定的
726:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:34:48 idPEsOr90
>>708
平壌放送とかでいきなりジョンイルの頭にサッカーボールが・・・
727:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:35:36 aFyyzxmn0
>>1
今更言うなよｗ
日本人としては、できれば10年前にはF-22は日本にラ国もFMSもできないことを言って欲しかった。
728:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:36:25 Ugws2xkY0
>>702
F15⇒F22
F16⇒F35なんでF35の生産にいそしむだろうけど
いまのところF35は重量超過で運動性能がよくない
今、F22のラインを閉じると言う事は、クソゲーツは
日韓台が中国に攻められても対岸の火事視するつもりだろうね
米国は「東亜防衛派」｢媚中派」が闘争しているが
媚中派が強くなってきてるなあ
日本が自主防衛努力を怠けすぎたせいもあるけど
729:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:36:34 NvzSY7x40
>>723
いいやRX78は日本製だ。
730:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:36:52 8aweZw250
>>718
中国債って無くなる国家じゃん。
731:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:37:40 ZvQcv+5y0
もう、止めようよ、F22の話は。 死んでしまった恋人をいつまでも追いかけて
いるみたいだよ。アホらしいよ。
現実に戻ればタイフーンしかないのは、馬鹿でもわかること。
732:（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
09/06/12 21:37:41 PqGNVMTH0
σ（￣▽￣；が何度も妄想してるコトなんだが・・・
とにかく急ぎのF-4EJのリプレースはタイフーンでやる。
時間的余裕が少しだけあるF-15J/PreMSIPのリプレースは、なんとかF-22売らせてコレを当てる。
そんなに慌てなくて良いF-15J/MSIPは、国産ステルスが形になるまで頑張らせる。
国産ステルスが形になった頃に、タイフーンはFIからFSに重点を移す。
こーゆーのって良いと思うんだけどなぁ・・・。
733:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:38:39 RHiCONxyO
>>722
本来なら中国債なんか買わないほうがまし。
しかし、ODAが軍事費に回す国に正論言っても無駄。戦略的に買うのもアリかと思った。
734:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:39:12 LjKZC5m60
んー、空軍もラプターは失敗だと思っているから、調達打ち切りでラッキーって
考えなの？ だから下手に日本に買われてラインが開いていると迷惑だと。
そういうこと？
735:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:40:22 NvzSY7x40
>>732
F-22はアメリカが同盟国であればそれで充分。
他に持てそうな国なんてないんだから（イスラエル？）、
タイフーンの後は普通に日本はイーグルの後継機を自主開発すればいい。
736:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:41:54 MnQ5dHsw0
>>679
できるわけない
アメリカの立場に立って考えてみれば一発でわかるのにな
自分たちが187機持っている切り札を同盟国に何機までなら持たせられるか
これで100機持てるとか思う奴はアホ
737:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:44:10 3oIg26qwP
>>736
保有機数の半分をF-15で埋めてる国なんてないだろう。
それを似たようなことを今度は、Ｆ-22でやろうと画策した。
738:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:46:05 7QhoJswk0
イカかアホウドリのどちらかって・・・
ヒトデ買おうぜヒトデ
739:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:46:09 g0ABSrLh0
とりあえず、F-4代替はEFでいいと思う。
その後のF-15はなた別に考えたらいい。
F-22はもう無理だろ。
空軍参謀長にまで断られてるのに・・・
防衛省はいったい誰と交渉してるんだ？
740:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:46:19 zc5HE2x20
ふざけんなF22売れや
おれはF22のパイロットになりたいんだよ28歳の会社員だけど
F22に乗れるなら自衛隊に入りたいと思ってる
とりあえず１機売れや
戦闘機の性能でいうと
F22＞＞＞＞F15
741:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:46:41 QvAImUk90
アメリカはアラブを刺激したくないからイスラエルにさえF22は売らないでしょうね。
オバマになったから余計にその傾向は強いと言える。
742:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:47:21 MnQ5dHsw0
>>737
アメリカがF-15何機持ってるか知ってるか？
F-15とF-22はまるでケースが違う
743:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:49:01 sgPMtyktO
核武装したほうが安上がり
744:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:49:11 NvzSY7x40
>>740
千歳でオジロワシ（ファントム）の前部座席に座らせてもらったことがある
イエーイ
745:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:49:48 PdeyB8NJ0
製造メーカーの意向も聞きたいな。
改造費持ってくれるなら作りたいんじゃないのかな？
まあメーカーの意向なんて全く考慮されないとは思うがｗ
746:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:51:05 zc5HE2x20
F22は何がかっこいいって
戦闘機の猛禽と呼ばれているところ
鷹や鷲が好きな俺にはこれ以上ほしいものはない
とにかくF22売らないならアメリカから絶対買うな
747:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:52:17 0/AQwmYP0
日本に輸出したらあそこの国とかあそこの国とかあそこの国とかにダダ漏れだって判ってんだろーなー
748:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:53:09 hyB1+nafO
>>740
賞味期限切れだな
749:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:53:38 d41CCt1R0
>>712
大きな声ではいえないが、君は間違っているよ
750:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:53:46 2nepiJaX0
>>740
安心しろ、どんなに頑張ってもお前がパイロットになることは
絶対にないから
751:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:54:15 b08oUqoiO
もういい加減に諦めてユーロファイターにしろよ
752:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:55:04 4rDqdk7P0
よく考えたらアメリカって敵国爆撃先手必勝を
信条とする国だから日本の風潮にラプターは必ずしも
いいとは言えないんじゃないかな。
F15をアップデートして戦闘機vs戦闘機で最強にすればいい。
フランカーにさえ勝てれば良いと思う。
753:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:55:51 RqRQID7l0
./ ;ヽ
l ＿,,,,,,,,＿,;;;;i
l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l
ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |
,r''i ヽ, '~rーj`c=/ こ、こ、これ読んで下さいっ！
,／ ヽ ヽ`ｰ"/:: `ヽ
/ ﾞヽ ￣､::::: ﾞl,
|;/"⌒ヽ, ＼ ヽ: _l
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/ サクラチル / ／/
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／ ／ / /
／ ／ / /
754:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:56:15 wliyww5Q0
台風購入と並行して
国産開発。これだ。
755:名無しさん＠十周年
09/06/12 21:56:59 d41CCt1R0
>>746
うちの職場、時々鳶以外の大型猛禽が飛んでるんだよ。今日の夕方も見た。
山の中走ってるときに、10メートル前方を白い猛禽が谷側に横切っていった時はマジびびった。
かっこいいよな
756:名無しさん＠十周年
09/06/12 22:01:20 K/hLgk6RO
イーグルだって猛禽だがや
757:名無しさん＠十周年
09/06/12 22:02:18 zc5HE2x20
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
F22のすごさが分かる動画
758:名無しさん＠十周年
09/06/12 22:03:08 OIO1sO7B0
>>752
中国がもうすぐステルスを導入するのでまったく対抗できなくなる。
Ｆ－２２だめなら自主開発だね。
759:名無しさん＠十周年
09/06/12 22:03:47 Pk4nL6uL0
>>3
>>301
高まる“スパイ天国”のリスク、法改正でも安心できない
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
とりあえず、出来たみたいよ？
760:名無しさん＠十周年
09/06/12 22:03:48 JR3Zl5140
もうユーロファイターに決まりだなこりゃ。
さっそく月曜日に住友商事の株を買い漁っとくわ。
761:名無しさん＠十周年
09/06/12 22:05:05 K/hLgk6RO
ファルコンだって猛禽やねん
762:名無しさん＠十周年
09/06/12 22:05:30 2U2uPj5f0
売らないってんだからしようがないよな
そりゃ国防のこと考えたらＦ２２が最適なんだが
もうユーロに決めろや
そんで平行して国産戦闘機と原潜と核ミサイル造れ
763:名無しさん＠十周年
09/06/12 22:06:18 cGQ0inBk0
いいからしゃぶれ
764:名無しさん＠十周年
09/06/12 22:07:56 aFyyzxmn0
元々日本が戦闘機を開発できないのは、
アメリカ（GHQ）が日本の飛行機の開発を禁止し、
軍国主義者やキチ右翼と一緒に、まともな愛国者や保守派勢力まで公職追放して、
共産主義者や売国勢力を日本の政界や教育界に入れて、
日本の航空産業と政治と教育を滅茶苦茶にしたからこうなったんだろ。
アメリカは日本の航空産業を破壊したことを謝罪して、
F-22Aを適正な価格で日本にラ国供与しろよ。
765:名無しさん＠十周年
09/06/12 22:10:39 ighvhzOD0
>>424
ブラフなんて後から見て言っているだけで、その当時に何の根拠もない話。
後出しジャンケンだよ。
もっともらしい理由をつけて、自分の意見に箔をつけようとする行為は一番愚かな発言。
しかも後半は、日本語になってないですよと。
766:名無しさん＠十周年
09/06/12 22:13:19 E2jXyscT0
CXで世界最高水準の仕様要求を提示して
国産輸送機で頑張ろう。
どうせ防空網を突破できもしない仮定の話に
莫大な予算を注ぐ意味がないので、国際情勢にあわせて
制 空 戦闘機を調達すればOk
767:名無しさん＠十周年
09/06/12 22:13:45 xvZolMkV0
＞米国のオバマ大統領も、「過去の誤りを認め」「対等なパートナーシップを追求すると約束する」と応じました。
【赤旗】 第８回中央委員会総会 志位委員長の幹部会報告
世界は大きく変わりつつある―新しい世界秩序への流れ
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
世界に目を向けてみましょう。いま世界は大きく変わりつつあります。逆行や複雑さを
はらみながらも、平和と進歩の方向への大きなうねりが起こっています。とりわけアメリ
カの一国覇権主義が、軍事でも経済でも大きな破たんに直面するとともに、それに代わる
新しい世界秩序への流れが大きく広がりつつあることは、注目すべきであります。
私たちは、地域の平和共同体という点で、ＡＳＥＡＮ（東南アジア諸国連合）を中心と
する東南アジア友好協力条約（ＴＡＣ）の広がりに注目してきましたが、５月２８日、Ａ
ＳＥＡＮはＥＵ（欧州連合）のＴＡＣ加入を正式に承認しました。さらにブッシュ前政権
が加盟を拒否していた米国も、７月には条約に署名する見通しとなりました。ＥＵと米国
の加入によって、ＴＡＣ加入国は２５カ国から５２カ国に、人口の合計は世界人口の５７
％から６８％に増え、ユーラシア大陸の多くの国々、オセアニア諸国、米国を含め、世界
を覆う一大潮流となります。
南北アメリカ大陸でも大きな変化が進行中です。この４月に、南北アメリカ大陸３４カ
国の首脳が参加して米州首脳会議が開かれましたが、ここでは国連憲章にもとづく平和の
国際秩序にむかう大きな方向性が明らかにされました。前回会議議長のフェルナンデス・
アルゼンチン大統領が、米州諸国の米国への従属の歴史を指摘し、「従属ではなく協力」
の「新たな地域秩序」を建設する必要性を強調しました。これに対して、米国のオバマ大
統領も、「過去の誤りを認め」「対等なパートナーシップを追求すると約束する」と応じ
ました。長らく「米国の裏庭」といわれてきた中南米の従属の歴史に幕が下り、対等・平
等の新たな友好関係が日程にのぼりつつあります。これも世界の大きな歴史的変化を象徴
する出来事であります。
768:名無しさん＠十周年
09/06/12 22:15:37 QvAImUk90
>>758
もうすぐじゃないから・・・・彼らにそんな簡単にステルス機が導入できるわけがない。アメリカでさえ
この体たらくで中国が持つのは何年先になる事やら。その前に普通に心神が完成してますよ。
下手をしたら易姓革命が起きて「後中華民国」になってたりしてね。
769:名無しさん＠十周年
09/06/12 22:17:18 jvdoJeMJ0
>>728
> 日韓台が中国に攻められても対岸の火事視するつもりだろうね
それはないんじゃないかな。
極東と欧州は冷戦時代の方針、つまり制空権と対潜哨戒を確保すればおｋなんで、
気が緩んでる部分はあるんだろうけど。
# イラクやアフガンじゃ制空権取った後で苦労してるんで、それに比べりゃ楽って意味ね。
気になるのはF22の後継でね。F15やF16は輸出仕様もあって多くの派生型ができたけど、
F22も同じ商売を狙うつもりはないのかな、とか、
10年後の主力戦闘機はどうするつもりなのかな、とか。
アビオニクスの進歩を止めるつもりもないだろうし。
770:名無しさん＠十周年
09/06/12 22:23:33 TuaZhZZn0
買えと言っておいて売らないというお方は
いらないといっているのがおわかりにならないようですね
771:名無しさん＠十周年
09/06/12 22:25:14 mG8jg1nA0
中国が自主開発できるのに、日本が出来ないわけ無いと思うが。
772:名無しさん＠十周年
09/06/12 22:25:55 RFN5aNDn0
そりゃ向こうは研究費が青天井だからな
773:名無しさん＠十周年
09/06/12 22:26:49 OkTiHWa/0
>>771
あいつら技術者ごと輸入するしな。
774:名無しさん＠十周年
09/06/12 22:26:53 rPpn1IwK0
F22が買えないと、国防に対する理論が破綻しちゃうねｗ
PAK-FA？っていうのがロールアウトしたら、F15改修機でもバタバタと落とされちゃうみたいだし
775:名無しさん＠十周年
09/06/12 22:27:47 Zl1KyogD0
確かに開発費は懸かるだろう けれども日本人はこの１５年間すばらしい物を開発してきた。
１５年前は携帯電話の小型化は不可能と思われていた。 デジタルツーカーなんかが、馬鹿でかい
持ち歩きの電話を作っては居た。 たった１５年前である。 １０年前までは二足歩行のロボット
も不可能と思われて居た。 ロボット相撲のお陰で、今じゃ中・高校生でも二足歩行を作ってしまう。
この出来ないだろうと思われて居る事を、あっさりとやってしまうのが日本人。
小型化や低燃費化もお家芸だろ？ だったら不可能じゃねえと思うんだけど。
そりゃ核攻撃には耐えれんよ。 だが、斥候としては理想じゃねぇ？
776:名無しさん＠十周年
09/06/12 22:30:12 E2jXyscT0
国破れてFXありでもね・・・
どうせ軽武装路線でずっといくんだろ日本。
777:名無しさん＠十周年
09/06/12 22:31:34 mG8jg1nA0
ていうかさ、アメが必要なしってことで生産打ち切りしてんのに、なんで日本が導入する必要あるの？
778:名無しさん＠十周年
09/06/12 22:33:01 g0ABSrLh0
>>775
流石に夢見すぎ。
欧米に比べ、日本の戦闘機開発技術は３０年は遅れている。
開発費も設備も人材も無い状況で追いつくのは無理ｗｗ
複数の競合企業がしのぎを削ってる民生品とは違う。
戦闘機なんて作ってるの、三菱重工１社だけじゃんｗｗ
779:名無しさん＠十周年
09/06/12 22:33:31 kqtbDyQoP
Ｆ６Ｆとかの前の大戦で日本軍・民間人が手ひどくやられた
嫌な思い出のある命名の伝統がずっと続くんだな、Ｆどうのって。
もう国産戦闘機作って、かっこいい名前付けてくれよ。紫電とか雷電、鐘馗、火龍、疾風みたいな
かっこいいやつをさ。
780:名無しさん＠十周年
09/06/12 22:35:14 G6Lvn4RD0
ステルスと言っても電子的に見えにくくなるだけで肉眼では視認出来るんだろ。
光学迷彩の開発も進めるべきだな。
個人装備型の光学迷彩服が開発されたら俺的には無敵だな。
781:名無しさん＠十周年
09/06/12 22:37:15 r8syT2/uO
頼むからラプター厨は現実を見てくれよ…
F-22:絶対売らない
F-15SE:前面のみステルス・まだ開発中・ミサイル少ない・たぶんラ国OK
F-35:微妙なステルス・間に合わない・ミサイル少ない・単発・A/B無しでのスーパークルーズなし・たぶんラ国なし・高い
F/A-18E:非ステルス・スーパークルーズなし・海軍機・たぶんラ国OK
EF-2000:前面ステルス・スーパークルーズ可能(M1.5)・ラ国OK(確定)・技術開示OK(確定)・安い
これなら国内航空産業を守り、日本に必要なスーパークルーズがあるEF-2000が良いと思うのだが…
782:名無しさん＠十周年
09/06/12 22:37:22 QvAImUk90
>>779
そのもの台風でいいね。
783:名無しさん＠十周年
09/06/12 22:39:19 UaimySlRO
>>778
では聞くが何処が「３０年」遅れてるの？
ずっと昔にＦ１造った実績もあるが。
３０年の根拠を教えてくれ。
784:名無しさん＠十周年
09/06/12 22:40:33 xwRKJOJH0
じゃあ、レンタルで
785:名無しさん＠十周年
09/06/12 22:41:32 NvzSY7x40
>>758
無理無理
いくら日本から機密が漏れていたからといって実用的なステルス機なんて絶対できない。
他に低質なアビオニクスやエンジン系ではろくなもんじゃねえ♪と歌わざるをえない。
786:名無しさん＠十周年
09/06/12 22:41:47 uHt/ytcG0
ユーロファイターでいいね。
向こうはブラックボックス化なしとか好条件だし。
787:名無しさん＠十周年
09/06/12 22:42:38 E2jXyscT0
あれだろ単独で航空産業とか無理ですよねｗ 武器輸出もできないしｗ
ユーロファイターは何カ国参加して開発したんですかね。
788:名無しさん＠十周年
09/06/12 22:45:02 xp7WLM8C0
この不景気なのに売らないってことは、実のところプロパガンダ効果だけが
頼みの欠陥機なんじゃね？
模擬戦闘での圧倒的強さってのも、国外に出さないことを前提にした代物。
他流試合厳禁にした夢想の秘法剣術道場だの、信者だけに奇蹟を見せる超
能力教祖みたいなもんｗ
盟友であり最前線でもある日本に、まがいもんを売り飛ばすわけには行か
ない。むろん自国民まで騙して、傑作機扱いで保身している関係者が責任
追求されないためにも、盟友であれ日本に実情をばらすわけには行かない。
おまいらも同盟国の国民なら、アメリカ空軍関係者の苦衷を察してやれよｗ
789:名無しさん＠十周年
09/06/12 22:45:31 mG8jg1nA0
輸入は出来んのに輸出はできないっておかしな話だな。
どういう理念でそんな法律があるんだ？
意味不明。
790:名無しさん＠十周年
09/06/12 22:48:48 3oIg26qwP
【防衛省】国産ステルス開発へ！ 実証機に１４０億円を概算要求…Ｆ２２Ａラプター購入交渉で米国に譲歩促す狙いも ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板) （07/02）
【防衛】次期主力戦闘機（FX）に「ユーロファイター」を選択肢に シーファー大使は「最終的に『F22』を選ぶことを望む」とコメント★９ ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板) （07/03）
【防衛】 「中国に配慮して売却に反対、日本への情報提供を遅らせる計画」も 日本が購入目指すF22戦闘機 米軍航空ショーに登場 ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板) （07/05）
【政治】 最新鋭ステルス戦闘機F22Aラプターの日本への情報提供 空自の情報漏洩が深刻な場合、困難に…アーミテージ米元国務副長官★２ ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板) （07/06）
【防衛省】 守屋事務次官、次期主力戦闘機（FX）選定巡り米国にステルス戦闘機F22の情報提供を要請 ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板) （07/07）
【国際】 「中国などの反発招く」 日本へのＦ２２輸出に関し、米で慎重論強まる ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板) （07/07）
新型機導入難航 Ｆ１５大改修
ｽﾚﾘﾝｸ(news板) （07/08）
ロシア空軍司令官「Su50はF22をしのぐだろう」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板) （07/12）
【米国】空軍参謀総長「F－２２ラプター、ステルスなど機密部分を取り除いた改造版を生産すれば日本に輸出可能だ」★３ ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板) （09/02）
791:名無しさん＠十周年
09/06/12 22:49:47 F8ZTywFZO
EFならいいや
792:名無しさん＠十周年
09/06/12 22:50:40 g0ABSrLh0
>>783
まず、戦闘機用ジェットエンジンが絶望的なまでにダメ。
F-2の時でさえ、アメリカがF-16の情報を殆ど提供した上に、
日本が開発出来ず喉から手がでる程欲しがっていたエンジンの
情報まで提供。
心神の実証機エンジンXF5-1は2基搭載時に推力約10t程度。
話にならない。
793:名無しさん＠十周年
09/06/12 22:51:27 IVljBtxWO
>>789
素手で喧嘩してる、しそうな輩に武器売り付けると
流血沙汰、殺人沙汰になるかもしれないから
じゃない？
794:名無しさん＠十周年
09/06/12 22:56:32 OkTiHWa/0
>>793
いや、元々は冷戦期、日本が属する資本主義国の敵である共産圏への技術流出やらを防止するためのもの。
だから売っちゃダメ。これは日本だけのことじゃない。
まあ、気付いたら売っちゃいけない対象まで広がっていった・・・。
そういう意味でドンドン広げて言ったのかもしれないけど。
795:名無しさん＠十周年
09/06/12 22:58:53 3oIg26qwP
>>792
アメリカ側からの日本への技術提供が全くなかったわけじゃないんだ。
610 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:07:43 ID:X1VZyxL00
>598
そんなことは無いぞ
Ｆ-2の共同開発では枯れたＦ-16を開発ベースに差し出しておいて
最も重要な日本の炭素繊維技術のノウハウを上手に持ち逃げしたし・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:610番)
796:名無しさん＠十周年
09/06/12 22:58:56 t/F0RB+K0
ユーロファイターの話も出てるみたいだし、こっちにこれ貼っとくぜ！
302 名前：携帯マキロン ◆yXGbPJVXQM [sage] 投稿日：2009/06/12(金) 20:17:37 ID:O4zFWcFhO
①ユーロは段階アップグレード型のモジュラー式のモデルをとっているため、
日本側は独自開発した部分の技術情報を開発者に公開しないと、整合性が
取れなくなり今後のアップグレードやバグ改修もできなくなる。
ラ国契約は、向こうが技術情報全面開示する代わりにGNU GPLのように
こちらも全面開示が前提となる。
さらに韓国がユーロ改修型の開発に加わることを検討中。
韓国は英独伊西と同じ開発国の一員になれば、単なるラ国だけの日本より
詳細な技術情報を手に入れられるうえに、日本の独自開発の情報にも
アクセスできる立場になる可能性がある。
そのうえ、日本は「韓国にライセンス料の一部を支払う」ことになる。
②F-35、F-22、心神、ロシアのステルス機予想図を見ればわかるように
ステルス機の時代に、ユーロのようなカナード付きデルタ翼機は時代遅れであり
すでに進化の袋小路。国産ステルス機の開発には役に立たない。
③日本が長年、戦闘機エンジンをラ国しても、心神計画を見ればわかるとおり、
ショボいエンジンしか開発できない。
それは、ラ国で「できあがった設計図」を見ても、何故そんな形になったのか、
何故そんな材質を使うのかなどの開発の過程で生み出されるノウハウが
あまり蓄積できないから。
よってユーロの米国系とは違う欧州系エンジンの設計図を見て作ったところで
今まで蓄積したノウハウが生かせない。
それよりも、F-15最新型をラ国すれば、米国系エンジン最新技術を見ることで
これまでの技術との差分をチェックでき、開発の過程を知ることができる。
④簡単に情報公開してもらえるのも、最新のテクノロジーの塊である航空電子
機器技術が、米国に比べ5～10年遅れているから。
ラ国しても何も見るべきものがない。
797:名無しさん＠十周年
09/06/12 23:00:04 g0ABSrLh0
ちなみに、F-22搭載のP&W/F-119-PW-100エンジンは1基で約12t。
2基搭載時に推力約24t。
心神実証機エンジンXF5-1は2基搭載時に推力約10tだから
1基で約5tという計算になるなｗｗ
798:名無しさん＠十周年
09/06/12 23:06:41 IVljBtxWO
>>796
んなこと言っても
F22は売ってくれない
F35は未完成じゃ
選択の余地無いだろ。
799:名無しさん＠十周年
09/06/12 23:08:09 4ynfC9/m0
>>796
てことは日本がユーロ改修型の開発に参加すればいいね。韓国を入れない条件で。
800:名無しさん＠十周年
09/06/12 23:10:32 cU/aY2kR0
忘れてはいけないこと
・Ｆ－２２は、現オバマ政権下で調達機数削減、生産終了の方向で検討中。
・日本への輸出が実現しなければ、ラプターの生産ラインは完全に失われる。
F-X採用機種決定までの間、日米両国政府と米軍・自衛隊・ロッキード社は
悲壮なチキンレースを展開することになる。
801:名無しさん＠十周年
09/06/12 23:12:06 a6xaUfdY0
製造国の大統領、国防長官、空軍参謀長が売らない、売れないと言ってるのに、
ラプター厨って馬鹿じゃねえの？
802:名無しさん＠十周年
09/06/12 23:13:31 K/pt4ZW/0
Ｆ－２２厨はアホか、そんなに優れた戦闘機ならF-３５に生産を移す訳ないだろ、
F-35の方が数揃えれてその分有利だからだろ、バカじゃね。数は力なんだよ。
ところがF-35はブラックボックスだし、おそらく、それなりの高値、ヨレヨレのアメリカと日本の将来を考えたら、タイフーンだろ。
技術開示ならアメリカの利害に影響されない。
803:名無しさん＠十周年
09/06/12 23:17:07 E2jXyscT0
F－22輸出は困難・・・
「がしかし、不可能ではない」との見解。
流石に制服組トップだけあって発言が慎重かつ「大 胆」
804:名無しさん＠十周年
09/06/12 23:17:16 R9mfY4RC0
>>798
だよなあ
F15SEも未完成
F4で引っ張るのはもう限界だろ
805:名無しさん＠十周年
09/06/12 23:22:29 PyACIT7V0
ラプターが購入できるようになった暁には「ラプタは本当にあったんだ！」とか何とか言ってみたい。
806:名無しさん＠十周年
09/06/12 23:23:27 3oIg26qwP
年間2500億円の思いやり予算で、尖閣はもちろん核の傘まで
一応うけおってくれてるんだから、装備については先方の
意思を尊重しないと信義に反するのでは？
F-35についても９ヶ国が開発に参加しているというんだから、
多国籍軍に参加して侵攻作戦をすることがない自衛隊が性能
に不満をいうのは身の程知らずだろ。
807:名無しさん＠十周年
09/06/12 23:25:13 g0ABSrLh0
ついでに書き込んでおくと、F-1のエンジンはロールスロイス社／ターボ
メカ社が開発したものを石川島播磨重工がライセンス生産な。
F-15の初期型に搭載されたF100-PW-100エンジンは1970年台に開発。
1基で推力約10t、この時点で実証機エンジンXF5-1負けてる。
808:名無しさん＠十周年
09/06/12 23:28:05 4rDqdk7P0
プロジェクトFX
日本国民から、もっとすごい戦闘機を作れと迫られていた。思案に暮れていた時、社長は意外なことを言った。
「推力は無くても、機体を軽くしたらどうだろう」工場長は戸惑った。戦闘機から装甲を抜いたらパイロットが死ぬ。
「無理です。できません」工場長は思わず叫んだ。「俺たちがやらずに誰がやるんだ。俺たちの手で作り上げるんだ！」
社長の熱いおもいに、工場長は心を打たれた。そして上州人の血が騒いだ。「やらせてください！」
力つきた。
809:名無しさん＠十周年
09/06/12 23:29:13 2z52Ld030
ユーロファイターでいいじゃん
810:名無しさん＠十周年
09/06/12 23:32:58 E2jXyscT0
ブラックボックス化しないもなにも・・・
多国間開発でブラックボックスなるもの自体が存在しないだろうね。
日本の技術が流出するだけじゃないのかな？と心配なUFです。。
811:名無しさん＠十周年
09/06/12 23:36:43 SWIPmFyyO
アメの戦闘機なんていらねーよ。タイフーン、ユーロファイター、グリペン買えよ
812:名無しさん＠十周年
09/06/12 23:38:09 K/pt4ZW/0
んなことはない、共同開発ってのは、お金を出すかわりに仕様を要求するってことだろ。
電子システムなんかを公開しないわけだろ。
813:名無しさん＠十周年
09/06/12 23:38:49 EcUUi2Vp0
ユーロファイターって、航続距離に問題が
あるんじゃないか?
特攻隊みたいなもんだろ
814:名無しさん＠十周年
09/06/12 23:39:19 +NEVTh8Q0
個人的に>>51のような考えが一番怖い
ターミネーターじゃないが人間以外のモノに頼ることほど怖いものは無いと思う
どんな事でも最終的には 人間 が判断下さないとダメと思うが
いい兵器とか武器持つ前に国民レベルの教育がいると思う
あまりにも防衛とかの意識が薄すぎる
治安がいい日本だからこそ 友愛 とかフザケタ考えが浮かぶんだろうなあ
815:名無しさん＠十周年
09/06/12 23:40:59 4rDqdk7P0
北朝鮮から核を買ってあげれば良い。
よく考えたら
ゴミ問題で北朝鮮ゴミを引き取ってもらって
北朝鮮に原発じゃんじゃん作って
電気も買ってやれば良い。
これよくね？
816:名無しさん＠十周年
09/06/12 23:41:43 rPpn1IwK0
>>1
F22は調達できなくなった
PAK-FA？っていうのがロールアウトすると、航空自衛隊の戦闘機は全機無力化、F35でも勝てない？
国産機は開発が順調に進んでも20年～30年かかると噂されている
エンジンに関しては、拠り所になる"技術"が欠けている
＼(＾o＾)/に本オワター
817:名無しさん＠十周年
09/06/12 23:42:49 g0ABSrLh0
確かに選択肢はあまり無いよな。
F15SEについても未完成、米軍は採用する予定はないので
開発費は最初に発注した国が全額負担になるはず。
ロッキードは日本に負担させる魂胆なのかね？
おまけに開発に成功してイスラエルやサウジや韓国に輸出
されることになっても開発費が返ってくる保障は一切ない。
レーダーブロッカー等の技術が米議会の輸出規制に引っかかる
可能性も否定大。
818:名無しさん＠十周年
09/06/12 23:43:56 gaBuqu/N0
とういうことは台風で決まりですかな？
819:名無しさん＠十周年
09/06/12 23:48:36 LJ5deYWP0
F-35なんていらんわ
タイフーンだもゴミ
いっそのことF-2増産で乗り切れ
820:名無しさん＠十周年
09/06/12 23:51:10 xmNNRuCs0
んーCIA畑のｹﾞｰﾂと違って今回は参謀総長かぁ
こりゃ本気でむりぽですかね
数年後のF35に唾つけてF4代替はｻｲﾚﾝﾄｲｰｸﾞﾙかﾀｲﾌｰﾝの2択っぽい？
821:名無しさん＠十周年
09/06/12 23:51:24 ATXFM8CZO
日本も人が余ってるからさ、アメリカの人口の少ない方から２６州にたくさん移住してアメリカを乗っ取っちゃおうよ、
アメリカ大統領を決めるのは日本人になるべ。
822:名無しさん＠十周年
09/06/12 23:52:06 4pMkixJU0
F35なんてオモチャいらねー、台風でいいや。
823:名無しさん＠十周年
09/06/12 23:53:04 2pNI4BYb0
もうさ、沖縄の一個飛行隊くれよ。
会計検査院は適当に誤魔化しておいてくれ・・・ステルスだから見えないんですとか。
824:名無しさん＠十周年
09/06/12 23:53:46 /rG5LQah0
もうユワイターでいいよ。
825:名無しさん＠十周年
09/06/12 23:53:54 YkEyUHru0
EFぶっ壊してエンジン取り出す→クソクソエンジンの心神に載せ換え
→何故かﾗﾌﾟﾀｰみたいなのできたよ・・・でオッケー牧場。
826:名無しさん＠十周年
09/06/12 23:55:22 YVWK7nwA0
だがしかし、F-15導入の時もこんな議論はありましたなぁ・・・
827:名無しさん＠十周年
09/06/12 23:55:52 2Oh8+8/+0
F-22用購入予算半分くらいつっこんで
ひゅうがに積めるようにCタイプを改造してもらえ
828:名無しさん＠十周年
09/06/12 23:57:01 cU/aY2kR0
>>827
ひゅうがに積むにはBタイプじゃなきゃ無理だろ。jk
829:名無しさん＠十周年
09/06/12 23:58:50 zbXKeFY00
軍事スパイは死刑ぐらいの法案と
シナチョン国外退去ぐらいやらないと売ってくれんだろ
830:名無しさん＠十周年
09/06/12 23:59:42 YIie0PLX0
石破・ハタボー・茂さんの意見を聞いてみたい。
831:名無しさん＠十周年
09/06/12 23:59:46 GJvEADiR0
担当商社は
F22、F35・・・三菱商事
ユーロファイター・・三井商事
Ｆ－１５・・双日
832:名無しさん＠十周年
09/06/13 00:01:10 k6QFxUNeO
>>821
アメリカ合衆国、日本州になれば
F22を輸入する必要はなくなるな。
核武装も。
833:名無しさん＠十周年
09/06/13 00:01:23 2oOViEQR0
>>497
ソ連全盛を想定していたのにソ連がｱﾎﾞﾝしちゃったから…
例えるなら
ゴジラ上陸に備えて
メカゴジラ50体体勢を目指して
戦力を蓄えていたけど
上がってきたのはジラだった…
もう既に10体は有るからそれ以上の製造はやめて
後は戦闘機や戦車で良いんじゃね？
って感じ
834:名無しさん＠十周年
09/06/13 00:01:26 hucW7Rk+0
>>827
ついでに言うとF-35Bはまだ未完成
ひゅうがの飛行甲板も変えなきゃ現状じゃ無理
835:名無しさん＠十周年
09/06/13 00:01:33 OzNG6M8f0
>>831
三井商事間違い「住友商事」
836:名無しさん＠十周年
09/06/13 00:04:16 sw6cqFpEO
上下朝鮮やチャンコロ相手なら、F22は明らかにオーバースペックだろ
湯沸いたーで充分だと思う。
問題は露助が本気で攻めてきたときだが。
837:名無しさん＠十周年
09/06/13 00:06:25 hucW7Rk+0
チャンコロがわらわら沸いてきたら
F22じゃないと無理かと
838:名無しさん＠十周年
09/06/13 00:07:15 Obdus3iU0
>>819
F-2の再生産は製造分担してるロッキード・マーティンの許可が
ないと出来ない。
当然ロッキード・マーティンはF-35買えというだろう。
839:名無しさん＠十周年
09/06/13 00:07:52 2oOViEQR0
>>836
今はオーバースペックでも20年30年後なら適度なスペック
それまで使い続けられるならむしろ安い
ギレンの野望でセイバーフィッシュや61式を大量生産使い捨てより
ガンダムを陳腐化するまで大事に使うほうが安上がりなのと一緒
840:名無しさん＠十周年
09/06/13 00:08:07 cVeXT7+L0
他国に売ったら完全ステルス性能とか世界最強とか
ぜーんぶ嘘だってことがばれちゃうからな。
841:名無しさん＠十周年
09/06/13 00:09:00 76E+m02g0
ミンスが政権とるかもしれない日本にラプタン売るのはいやだお
842:名無しさん＠十周年
09/06/13 00:10:18 zD/0S/gOO
>>830
「あれがいいとか気軽に言える立場じゃないけど…」
みたいな感じだったけど、
「日本の航空産業発展に寄与するかも非常に大事」と、
暗に日本でライセンス生産できる機種が望ましいみたいな言い方だったかと
843:名無しさん＠十周年
09/06/13 00:11:43 5pzD3uLr0
>>832
いまの日本がすでにその状態だろ。
嘉手納とかF-22きてるし
核兵器搭載の潜水艦とか寄港してんじゃん
おや、こんな夜に誰かｋ
844:名無しさん＠十周年
09/06/13 00:11:44 ZOS6V7Pi0
たちまち 中国にコピーを作られ売られてしまうから無理なんだ。
845:名無しさん＠十周年
09/06/13 00:12:13 zbJKXwNT0
もうタイフーンでいいってば。
アメリカ製じゃなくていい。
取りあえず、Ｆ－４の代替で20機程度買って技術を吸収し心神作れば良いよ
846:名無しさん＠十周年
09/06/13 00:12:23 cnTM1hv50
>>838
元々調達数が、141機→130機→98機→94機と削減されてる。
予備パーツ生産分を考慮に入れても、F-4損耗分程度なら、交渉次第だろ
847:名無しさん＠十周年
09/06/13 00:16:12 Pn4toBKX0
URLﾘﾝｸ(a-draw.com)
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URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
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国連安保理が日本のガンダム建造計画について緊急会議を開くそうだ。
ガンダム開発が世界に脅威を与えたとして日本に制裁決議が下されるかもしれん
848:名無しさん＠十周年
09/06/13 00:18:20 W8XX1FhOP
技術蓄積と機密保護とコスパを考えて選定してくれ
849:名無しさん＠十周年
09/06/13 00:22:57 o4C+hqSm0
ここまでの情報じゃあ有力なのはF-15の発展型かユーロファイターだろうなあ
ライセンス生産と改造おｋっていってるんだからＥＦかって弄ってみたら良いんじゃねえかなあ
テストベッドみたいなもんだと思ってｗ
F-35・F-22・F-2の線はほぼ消えたと思って間違いない
850:名無しさん＠十周年
09/06/13 00:28:28 Z61tGmWc0
＞日本側にもＦ３５の導入を推奨している。（笑）
いつになったら出荷できんだよ
851:名無しさん＠十周年
09/06/13 00:32:35 M7OVCi9z0
ステルスも無いゴミいらねえよ
852:名無しさん＠十周年
09/06/13 00:34:27 bo/rnc6v0
ユーロファイターにしようぜ
853:名無しさん＠十周年
09/06/13 00:52:22 /0PnFH85P
今回のはF-4更新でしょ？１２０機くらいじゃね？
とりあえずタイフーン４０機くらいで様子を見るって手もあるよね。