09/06/11 11:37:03 eVIoTe8l0
日本の技術なんてたかが知れとるぞ
75:名無しさん＠十周年
09/06/11 11:48:53 7NeqERI50
>>10
今後５０年は作れないとおもわれる。
日本だけでなく、ロシアや欧州もだ。
76:名無しさん＠十周年
09/06/11 11:50:51 SxY83vJR0
>>44
>改造したら情報よこせってのが条件らしい
別にいんぢゃね？
77:名無しさん＠十周年
09/06/11 11:50:54 TQ3wzzeM0
日の丸の付いたこれが見たかった・・・。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
78:名無しさん＠十周年
09/06/11 11:51:41 f4WH0Ag/0
>>74
いや 三菱重工・三菱電機などの三菱グループをはじめとする
日本の軍需産業の技術は高いよ
たしかに表面上の軍事技術は劣っているかもしれないけど
真の技術・極秘に研究している技術は特に宇宙関係では物凄く高くて
ある分野では世界一だよ
79:名無しさん＠十周年
09/06/11 11:53:24 TqEQWIhR0
ラ国出来なきゃ技術が廃れるだろ。
なんで台風じゃダメなんだ？
80:sage
09/06/11 11:54:33 S9g4EKNAO
>>74
うん…
技術力も開発費用的にもエンジンは無理っぽいけど…優秀なステルス素材の開発だけなら日本にも出来そうな気がして…
ヨーロッパと共同開発したら良い戦闘機が出来るかなぁ？
なんて思っただけ…
結局そんなお金無いから無理なんだろうなぁ…
81:名無しさん＠十周年
09/06/11 11:55:13 waKhQrVSO
タイフーン配備だ！
82:名無しさん＠十周年
09/06/11 11:55:39 PUgOTBEbO
技術が高いのと作れるというのは別問題。
83:名無しさん＠十周年
09/06/11 12:03:27 TQ3wzzeM0
AIM-120を 片側６発計１２発格納型ならステルスや高速巡航でなくても
そこそこＦ-22相当の敵機とも渡り合えるんじゃね？
戦闘型と待ち受け型両方をテーマに開発した方が。基本は島国防衛なんだし。
Ａ-10変形型の前後バルカン砲４基搭載機とか。
84:名無しさん＠十周年
09/06/11 12:07:38 SxjkKg5q0
なんだよ
選択肢は全部米国製かよ orz
85:名無しさん＠十周年
09/06/11 12:09:24 WZ72E15Q0
現実はタイフーンの一択なのに寝言を言ってる
86:名無しさん＠十周年
09/06/11 12:10:19 0iS73Buo0
>>83
本来あらＦ２２は事故の確率が高くて選考から漏れるはずなんだが・・・
87:名無しさん＠十周年
09/06/11 12:11:38 ZAVZnDWP0
今回はタイフーンでよくね。生産ラインの維持の方が重要な気がするが。
今すぐにF22を配備しなきゃならないほど逼迫してるか？
その上でステルスは日本もどこかと共同開発じゃないとおっつかないかも。
心神なんて実験機で戦闘機の形をした何かだし。
88:名無しさん＠十周年
09/06/11 12:19:04 AcjQt0Hd0
まあ、今回はアメリカに対するけん制を含める意味でもEF2000でいいと思うわ。
改造範囲もあるわけだし、日本の技術が漏洩するというリスクがあっても他国の技術が得られるわけだし。
EF2000で技術を培い、次のFXの下積みにするのがいいんじゃない？
89:名無しさん＠十周年
09/06/11 12:24:09 Mxb7PKNj0
よくエンジン開発は無理っていうけど、なんで？
教えてえろいひと
90:名無しさん＠十周年
09/06/11 12:27:57 JCgjRotrO
磁気フェライト塗ったくればステルスになるわけじゃない。
飛んできたレーダー波をあさっての方向に弾く機体形状がキモなんだろ？
EF改造でステルス能力付与するくらいなら、一から作った方が早い気が。
91:名無しさん＠十周年
09/06/11 12:28:05 GkfxL5dS0
>>89
アメリカでもエンジンだけで累計何百兆円投じて今がある。
実験や検証といったタイムラインも必要だし、マラソンと
同じだよ。みんな必至で走ってるのにそれ以上の速度で
走るのはかなり困難。
92:名無しさん＠十周年
09/06/11 12:28:52 +8Id3EEM0
まだ欲しがってんの、おまえらｗ
オモチャねだってゴネるクソガキと変わらんねｗ
93:名無しさん＠十周年
09/06/11 12:30:17 RdaucwFk0
中国と中の悪い国に輸出を目標にしてユーロ魔改造で問題ないだろ。
選択肢増えるのはいいことだ。
94:名無しさん＠十周年
09/06/11 12:33:02 p74FMkru0
イノウエは日系だからといってもアメリカの国益しか考えないだろうが、しかし昨今の情勢を
考えるに東アジアのミリタリーバランスは崩しちゃいかんでしょ。日本がアホみたいに強くなっても
あれだが、中国、ロシアに劣るボロ戦闘機しか持たないのも困る。
95:名無しさん＠十周年
09/06/11 12:33:39 8cEo2nT80
>>88
まったく同意。
大金払ってモンキー買わされて国産の芽潰して・・・。
日本にとっていいこと何もない。
タイフーン買うべきだ。
96:名無しさん＠十周年
09/06/11 12:35:36 p74FMkru0
ユーロファイターは4.5世代であり、２０～３０年後に中露が5～6世代機を揃えれば
陳腐化してしまう。開発国の英独西などにしてもユーロファイターは一定数のみ調達し、
今後はF-35の調達を考えている。
97:名無しさん＠十周年
09/06/11 12:36:07 7m+PvvTL0
>>78
オナニーするのは勝手だが実戦経験してない技術などたかが知れてるレベル
技術馬鹿、あるいはオタク気質な奴らが新機構ためしたがって部品点数増やして崩壊するわけだが
その宇宙にしてもH2なんかがいい例だわ
独自技術にこだわって機構を煩雑化させ部品点数増えて信頼性損なって落ちまくった
結局自力ではまともに作れないのでアメリカに泣きついてシンプルに作るノウハウ教えてもらってH2Aにしてようやく飛ぶようになった
基礎技術だけじゃ機械は動きませんから
98:名無しさん＠十周年
09/06/11 12:39:09 AcjQt0Hd0
>>89
パテントの絡みとかがあるのと、戦後の航空機産業の停滞が主因かな。
でも、XF5とかXF10とかのそこそこの性能のは作れているし、PXも海外からの評価は高いよ、対潜能力だけど。
まあ、なによりも予算が付かないとねぇ…
99:名無しさん＠十周年
09/06/11 12:56:29 8cEo2nT80
>>96
別にそのとき買えないわけじゃない。
「今」必要な、F4航空隊の買い替えの話をしてるだけだ。
２０年先なんて、中国もないかも試練し、そのときに考えればいい。
100:名無しさん＠十周年
09/06/11 12:59:30 qg7dy+jZO
もうラプター諦めて国力に見合ったユーロファイターを買うべきだ。
日本の当面の敵は半島だから。
101:名無しさん＠十周年
09/06/11 13:03:02 TqEQWIhR0
F-4の代替なんだから台風で充分。
102:名無しさん＠十周年
09/06/11 13:12:39 71qtcJsv0
F-35なんて核地雷を買わされるぐらいなら
ユーロファイターのがまし。
103:名無しさん＠十周年
09/06/11 13:13:56 0iS73Buo0
>>84
そんなにユーロ持ってないだろｗ
それに、米国なら、それだけ日本製品を買ってくれるんじゃまいか？ ｗ
104:名無しさん＠十周年
09/06/11 13:15:22 UKvFL35s0
重要な所はメリケン依存のブラックボックス戦闘機ってな
抑止力には使えるからいいかもしれんけど
f-22は持ってるだけで価値があるみたいなもんだし
105:名無しさん＠十周年
09/06/11 13:17:32 a0IBrFByO
>>80
お金の問題じゃないのよ。武器輸出三原則のせいで共同開発できないのよ。F-2だって日本しか使わないし、作らないでしょ。
106:名無しさん＠十周年
09/06/11 13:20:32 oC9no3030
ユーロファイター買っちゃえよ
107:名無しさん＠十周年
09/06/11 13:20:44 qcZCqvRkO
本家アメリカ空軍でも高価格と運用コストに負けて、当初配備計画の750機を187機まで減らされたFｰ22。
現有機のアップデート費用も四苦八苦の航空自衛隊がFｰ22とか、派遣工がフェラーリを買うのと大差ない。
108:名無しさん＠十周年
09/06/11 13:21:10 fS5wiIBJ0
メリケンがもう第六世代つくってるのに
なんでＦ２２なんかにこだわるのかよーわからん
国産で第六世代をつくらにゃあかんでしょ
109:名無しさん＠十周年
09/06/11 13:22:57 0iS73Buo0
>>107
日本で作ったら価格破壊おこしたりしてｗ
110:名無しさん＠十周年
09/06/11 13:23:22 AcjQt0Hd0
そういや今日の産経で防衛費1.5％枠のコラムあったな、佐々が寄稿した奴。
周辺諸国が軍事費増強してるんだから、日本もするべきだよな、”防衛費”。
111:名無しさん＠十周年
09/06/11 13:28:14 a0IBrFByO
日本がラプターにこだわるのは、機数とパイロット数を増やせないから。量で補えるならもっと柔軟に考えられるはず。
112:名無しさん＠十周年
09/06/11 13:31:53 9tCbPBC70
>>111
日本は無人機を開発すべきだな。
113:名無しさん＠十周年
09/06/11 13:32:35 S9g4EKNAO
>>105
ねぇ？教えて欲しいんだけど
F2って日米共同開発だよね？F16だかがベースの？
なんでそれはOKだたの？
あとF1てのは純国産なの？性能はどうなの？
114:名無しさん＠十周年
09/06/11 13:37:40 AcjQt0Hd0
>>111
補足するなら既存施設と在日米軍との連携、アメリカとの関係上だな。
>>113
F2はF16ベース、日本はFSX導入時に国産もしくはF18を要求してたけど蹴られた。
F1は残念な機体だけど、俺は好きだ。
115:名無しさん＠十周年
09/06/11 13:38:17 SxY83vJR0
【政治】 自民党、「敵基地攻撃能力」の保有を了承…ただし、予防的な先制攻撃は行わず★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
武器輸出三原則緩和の方向で動いてる
116:名無しさん＠十周年
09/06/11 14:08:25 SPDpcosU0
だからあの時FSXのベースをF-15にしとけって言ったんだよ
なんでF-16なんかにしちゃったのかね
117:名無しさん＠十周年
09/06/11 14:20:14 TqEQWIhR0
>>116
米の圧力
118:名無しさん＠十周年
09/06/11 14:21:04 8cEo2nT80
>>116
アメリカの圧力のことも知らんのか
119:名無しさん＠十周年
09/06/11 14:23:22 dkwa2ZT/0
こんな馬鹿高いの在日米軍が勝手に配備してくれるよ
装備も落さないで
120:名無しさん＠十周年
09/06/11 14:26:29 nhag4Nww0
みせてやれ
ジャパンマネーの
そこぢから
121:名無しさん＠十周年
09/06/11 14:27:52 XiCxY7wa0
09.6.10.青山繁晴がズバリ！1/3～3/3
北朝鮮のお世継ぎ問題
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
・一番困っているのは実はシナ。でもシナは金正日が大嫌い。
・米国女性記者拘束は米朝交渉の道具（拉致された可能性もある）
・ヒラリーの関心は北よりもむしろ日本の核武装
・上海万博後に米中が結託して北の体制を潰す可能性もある
・その際は大量の難民が発生するので、日本は今から危機管理をすべき
122:名無しさん＠十周年
09/06/11 14:28:51 wty66Ocl0
>>11
今すでにオンボロ自作でもＦ－４純減防げるから価値あるよ
どうせ実戦なんてないしなんちゃって性能でいいよ
123:名無しさん＠十周年
09/06/11 14:31:26 lSfrIUMG0
>>110
●中国軍：兵力２２５万人
戦車８７３０両、野戦砲１７７００門、自走砲１２００門、
戦闘機/攻撃機２７６７機、爆撃機３５２機、輸送機２９６機、
空母２隻建造予定（＋２隻）、駆逐艦２７隻、フリゲート４９隻、
原潜８隻、潜水艦６３隻、揚陸艦艇２７０隻、
●ロシア軍：兵力１００万人
戦車２３０００両、自走砲/野戦砲２６１２１門、
戦闘機１０００機、攻撃機８００機、
爆撃機２１１機、輸送機３５０機、
空母１隻、巡洋艦５隻、駆逐艦１６隻、フリゲート４４隻、
原潜３０隻、潜水艦３１隻、揚陸艦艇１０８隻、
●韓国軍：兵力６７万人
戦車２３００両、自走砲/野戦砲４５００門、
戦闘機４９０機、輸送機３０機、
駆逐艦１０隻、フリゲート９隻、コルベット２８隻、
潜水艦１４隻、揚陸艦艇３２隻、
●北朝鮮軍：兵力１３７万人、予備役７００万人
戦車３８００輌、自走砲/野戦砲７５００門、
戦闘機８７０機、支援機８４０機、
戦闘艇４３０隻、潜水艇９０隻、
●日本の自衛隊：兵力２２万人
戦車９００両→６００両、自走砲/野戦砲９００門→６００門、
戦闘機３６０機→２６０機、輸送機３０機、
ヘリ空母１隻、護衛艦５０隻→４７隻、
潜水艦１６隻、輸送艦艇１３隻
124:名無しさん＠十周年
09/06/11 15:00:49 e2QHsxi+0
ユーロ購入して、22との差額150億×１００機の
１兆５千億円で、次世代機の開発やったほうがいいね
125:名無しさん＠十周年
09/06/11 15:01:30 O3QMn31e0
>>123
>中国軍、戦闘機/攻撃機２７６７機
>日本の自衛隊、戦闘機３６０機→２６０機
単純には、機数では言えないが不安だね。
F-22購入したいね。
126:名無しさん＠十周年
09/06/11 15:17:57 /36ZaHAn0
今さら国産目指して心神で実験とか、いつも遅すぎなんだよ日本は・・。
127:名無しさん＠十周年
09/06/11 15:19:44 xysbBfq20
いつまでもＦ-4に載せるの可哀想だな
128:名無しさん＠十周年
09/06/11 15:23:29 QFkrdhnhP
>>125
イラネ。
世界一厚待遇で終身雇用に守られている防衛関係者が、>>123の類
のコピペを貼りまくり、中国との軍事的緊張を拡大して自分達の
組織（予算）を守ろうとしてるのを見てると本当に胸糞が悪くなる。
九条教に害はないが、防衛教徒は国民の税金に寄生してるからな。
129:名無しさん＠十周年
09/06/11 15:26:42 khZCxQ5x0
>>126
国産とかまで視野にはいってないんじゃないの。先端技術実証機。
なんかyoutubeのフジテレビの報道だとゆくゆくは国産FXか！みたいな論調だったけど。
130:名無しさん＠十周年
09/06/11 15:31:06 jrs5W3NS0
>>128
Ｆ２２の購入は、可能性は小さいながらも日米対決を防ぐ為の購入だよ。
イージスシステムの導入・アパッチのラ国・ＢＭＤの共同開発・Ｆ２２の取得。
これらは、米国が日本を裏切って開戦しない為の人質だ。
日本政府や自衛隊が、Ｆ２２を欲しがってるのは軍事的観点じゃなく政治的観点。
世界的な大不況が始まってるから、更に欲しがる訳さ。
131:名無しさん＠十周年
09/06/11 15:32:27 SxY83vJR0
>>128
相手の軍事力次第で外交態度を変える国に囲まれてるんだから仕方がない
132:名無しさん＠十周年
09/06/11 15:37:30 0RQZV2TJ0
F22にこだわっているやつは売国奴だろう
タイフーン国産でいいじゃないか。
133:名無しさん＠十周年
09/06/11 15:38:47 dBHj+dSe0
日本ファイター台風
134:名無しさん＠十周年
09/06/11 15:39:13 Tl+8Yub40
歴代駐米大使のように、ただの閨閥から上がってきた名誉職の無能じゃないの？
もしかして、藤崎は出来る子なの？
135:名無しさん＠十周年
09/06/11 15:45:05 BH/6SPl00
>>128
防衛教ｗ
表現にオリジナリティないな。
「九条教」って宗教に例えられたのがそんなに悔しいの？
表現をパクらないで、相手を皮肉るにしてももっと頭使えや。
136:名無しさん＠十周年
09/06/11 15:48:20 BH/6SPl00
>>113
F-1は開発は日本で国産だけど、エンジンはイギリスから。（ラ国だったと思う）
だから100%国産ってわけではない。
まあでもF-2と違ってF-1は国産と言って良いと思う。
アメリカの兵器でも部品レベルなら他所の国から持ってきてるし。
137:名無しさん＠十周年
09/06/11 15:58:57 VwLYnHNn0
【政治】 "日本の国防情報、漏れた疑いも" 日本に帰化した韓国人男性、対馬海自施設で不可解行動…施設に出入りし情報書き写しなど★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
こんな状況下の国に売るほうがアホだろ
138:名無しさん＠十周年
09/06/11 16:03:57 SxY83vJR0
F35なら売るらしい
139:名無しさん＠十周年
09/06/11 16:06:31 4waWS4N90
スレ違い
140:名無しさん＠十周年
09/06/11 16:11:41 w42IvGMc0
13式戦闘攻撃機「台風三型改」
25式戦闘機「心神」
20式戦闘攻撃機「F35ライトニングⅡ」
この三機種で将来も安泰。
141:名無しさん＠十周年
09/06/11 16:15:31 DPR2e+pi0
タイフーン導入するとき、
台風上陸！とかやるのか。
142:名無しさん＠十周年
09/06/11 16:38:23 2W8bIYZB0
山本五十六提督を暗殺したライトニングの名を受け継ぐ機体など選択肢に入る筈が無い。
143:名無しさん＠十周年
09/06/11 17:06:25 LAX8IDAe0
ちょｗ
144:名無しさん＠十周年
09/06/11 17:14:51 S9g4EKNAO
今ふっと…
素人考えで思ったんだけど…
F22とかステルスにこだわるより
そのステルスを看破するレーダーを開発した方が、コスト的にかなり美味しいのでわ？と…
F35とか数機だけ買ってレーダー開発の糧とし、
完成したら現行主力のF15とかタイフーンに新型レーダー搭載、武器も新型レーダー対応に改造、
次世代機の存在意義がゆらいでしまう程の衝撃…
まぁ米にバレたらエンガチョもんだけど…
費用対効果を考慮すれば一番効果的だし、日本の技術力なら可能な気がするんだ…
結局は、ステルス性能とレーダー性能のイタチゴッコになっちゃうんだろうけど…
145:名無しさん＠十周年
09/06/11 17:17:14 SxY83vJR0
名前的には元寇の際に活躍してくれた台風が
146:名無しさん＠十周年
09/06/11 17:21:22 2W8bIYZB0
>>144
素人過ぎる。どこから突っ込んでいいか分からないほどメチャクチャだから出直して来い。
147:名無しさん＠十周年
09/06/11 17:21:27 Jwlqi1rj0
>>144
看破してどうするんだよ。かくれんぼじゃないんだから。
148:名無しさん＠十周年
09/06/11 17:35:51 yMgDwyfA0
>>144
レーダーより探知距離は落ちるが、
F-15Jで赤外線捜索・追跡装置(IRST)の開発・搭載試験が終わってて
次の改修辺りから他のF-15J/DJにも順次搭載が始まる
149:名無しさん＠十周年
09/06/11 18:03:35 dhyoROD+0
>148
あれ、設置場所もう少し何とかならなかったのか…
あれじゃクリ…て呼ばれても仕方ないぞ…
フランカーみたいに少し横にするとか、機種の下にするとかさ…
あれは本当どんな感覚であそこにしたんだろう？
150:名無しさん＠十周年
09/06/11 18:03:50 S9g4EKNAO
>>148
そうなんですか！
機動力と戦闘能力の高い機体にステルスを無力化するレーダーと対応武器さえ搭載出来れば、低コストでも互角にやれるんじゃないのかな？
とか、ふと思ったので…
失礼致しました。
151:名無しさん＠十周年
09/06/11 18:04:09 venO/lz80
Su50ならF22より安く買えるんじゃないの？
それで電子兵器関係を全て日本製に換装する
これで最強の戦闘機ができるんじゃない？
152:名無しさん＠十周年
09/06/11 18:12:01 2FqDKKM5O
いや別に素人も何も、方向性はその通りじゃん。Ｆ１５用低ＲＣＳ索敵統合
センサシステム研究開発の予算が次年度計上されるのはまさにその流れだろ。
ラプターが来なければ代替となる「ハイ」の目処が立つまでは。
153:名無しさん＠十周年
09/06/11 18:20:36 yMgDwyfA0
>>149
あれは試験機だからその・・・・たぶんあのままなんだろうなw;
154:名無しさん＠十周年
09/06/11 18:35:37 GFhIKoGv0
ライセンス国産出来なきゃ国産戦闘機開発のためのノウハウ蓄積できない。
武器輸出制限は緩和されそうだからユーロファイターでいいよ
155:名無しさん＠十周年
09/06/11 18:46:32 l0bP8osY0
「米国がF22輸出を許可した場合、調達を飛行隊単位で打ち切る」でEF調達
156:名無しさん＠十周年
09/06/11 18:46:34 7i/R226k0
>>150
いや、考え方の方向性は間違っていないよ。
ただそれが実現困難だから馬鹿にされてるの。
ステルスを無力化するレーダーが言うほど簡単じゃない。
またそれが実現可能として「低コスト」になるの？って話しだし、
よしんばそれが実現できたとして同じものをF-22や
その後継機がつめば結局は条件は同じ。
157:名無しさん＠十周年
09/06/11 18:49:18 wWTDDDc5O
明日にでもほしいＦ‐４の後継機種なんだから、直ぐにでも用意できるタイホーンしかないべ
たしかにラプターも喉から血が出る程にほしいが
158:名無しさん＠十周年
09/06/11 19:03:18 S9g4EKNAO
>>156
でもさ、最新鋭ステルス戦闘機を何百機も開発製造維持するのと、
そのステルス性を意味の無い物にするレーダーの開発と実用する費用を考えたらさ…
レーダーを開発する方が賢い選択ぢゃ無いのかな？
ってフト思ったんだ…
大枚ハタイテ実際製造運用した戦闘機の意味が全否定されるより、武装の改善だけで互角に持ち込める方が賢いよなって思っただけなんだ…
159:名無しさん＠十周年
09/06/11 19:12:49 7NeqERI50
>>157
州軍などで使っているＦ－１５を米軍からレンタルすればいい
そんでＦ－２２を待つ。
Ｆ－１５ ＰＲＥ－ＭＳＩＰ更新分も合わせて導入。
これがベスト。
160:名無しさん＠十周年
09/06/11 19:18:16 2W8bIYZB0
>>158
そもそも自分の言ってる意見が論理破綻してるのが分からんのか？
なんで自分がレーダー開発すると自分の持ってるステルス戦闘機が無力化するんだよ？
161:名無しさん＠十周年
09/06/11 19:24:26 S9g4EKNAO
>>160
違うよ…
自分が言ってるのは、取り敢えず現在主力のF15とタイフーン買って改造すれば？って話しだから元々ステルスぢゃ無いよ。
162:名無しさん＠十周年
09/06/11 19:33:09 40SC6QU60
いまはイノウエ議員ががんばってくれてるからもう少し待とうよ。
そういやイノウエさんもしかしてそろそろ引退じゃなかった？
８４歳だよな。
163:名無しさん＠十周年
09/06/11 19:33:33 S9g4EKNAO
ステルス能力が無力なら、純粋に機動性、戦闘能力の勝負ぢゃ無いの？
ステルス無視で戦闘力の高い機体に常にステルス看破の最新レーダーや武器搭載が可能なら美味しいよなって思っただけ…
そんなに怒らしちゃったんなら…
ごめんね…
164:名無しさん＠十周年
09/06/11 19:37:05 7i/R226k0
>>163
純粋に機動性、戦闘能力の勝負
いや、だからそれの分野でF-22は最強なんですよ。
F-117と混同してないか？
F-22はステルスであるばかりでなく機動性なども最強。
F-35でさえフライトエンベロープみたらF-15と良い勝負してるし。
ステルスだからといって、それ以外がしょぼいわけではない。
165:名無しさん＠十周年
09/06/11 19:38:06 u2ip/RC60
他のスレであったんだが、逆に考えるんだ。
レーダーに映らないんじゃなくて、レーダーには20機ぐらいに分裂して見える機体を作るんだ。
166:名無しさん＠十周年
09/06/11 19:39:59 7i/R226k0
>>163
それとレーダーもかなりお高いよ。
ステルスを無効化できるほどのレーダーならかなり費用がかかると思う。
君の言ってることは方向性はあながち間違ってないんだけど
実現性に疑問があるわけ。
それとみんな怒ってはいないからね。勘違いしないでね。
167:名無しさん＠十周年
09/06/11 19:41:48 SxY83vJR0
>>159
レンタル案が検討されてるという話は聞いたことがないね。
168:名無しさん＠十周年
09/06/11 19:42:02 2FqDKKM5O
いずれにせよ佳境だねえ。
ＢＡＥ副社長日本入り、虎３黒箱なし全開示、ラ国当然いじり放題どうですか
と提示。さらに「新型も一緒に作りましょ(はあと」だと！！
もう、デレ抜きツンデレは疲れたお（´・ω・）
169:名無しさん＠十周年
09/06/11 19:42:14 7i/R226k0
>>165
チャフとかってある意味そうじゃ・・・
大戦当時のウインドウとか。
170:名無しさん＠十周年
09/06/11 19:43:05 5cqQgiVZ0
>>165
つ[デコイ]
171:名無しさん＠十周年
09/06/11 19:44:32 XSEHxLZy0
> 障壁がないと言えば正確ではない
まだ買えると思ってるのか？
172:名無しさん＠十周年
09/06/11 19:59:52 S9g4EKNAO
>>164
またまた質問で申し訳無いのだけど…
ラプターは墜落率が高いと聞いたし…
ソンナに絶対的高性能機ならなぜ米は生産や追加配備を打ち切るの？
コストが高いってのだけが本当に正しい理由なの？
胡散臭さ満載なんだけど…
173:名無しさん＠十周年
09/06/11 20:06:00 XSEHxLZy0
>>172
新しい技術は事故が多いものなんだ。
世界一安全な飛行機と自衛官が称えるＦ－15だって初期型は事故が珍しくなかった。
配備打ち切りについては冷戦の終結が大きい。
いくら性能が良くたってそれに見合う敵がいなければオーバースペック、金の無駄遣いになる。
174:名無しさん＠十周年
09/06/11 20:12:21 S9g4EKNAO
>>173
だったら尚更日本に取ってはF22とかオーバースペックぢゃ無いの？とか思っちゃうのだけど…
175:名無しさん＠十周年
09/06/11 20:20:45 XSEHxLZy0
>>174
なんでそう思うの？
アメリカは配備数を予定より減らしただけで戦闘機の質の向上の必要性は否定してないよ？？
自衛隊が目指しているのは数増やすことではなく質の向上。
ラプター買おうとするのは別におかしくない。
176:名無しさん＠十周年
09/06/11 20:32:45 7i/R226k0
>>172
墜落率が高いなんて聞いたことないが・・・
日本と違ってアメリカはあんまり装備を大事にしないので
日本よりは事故率は高いかもしれんがそれとこの話と何の関係が？
あとコスト高も大きいけど、強すぎて敵がいないからたくさん配備してもムダが多い。
配備数の削減は強すぎるゆえの悩み。
んでいくらF-22が強くても搭載出来るミサイルの数は限られてるし
同じ機体が同時に２箇所にいられるわけでもない。
もし冷戦が続いていてロシアがF-22と同じか少し劣るくらいの戦闘機を開発してたら
もうちょっとF-22の数も増やされたんだろうけどね。
単純なコスト高だけじゃないよ。必要性が以前ほどはないってこと。
だから日本にも多くは必要ではない。
つーかF-22ってF-15の後継機なわけだけど、もし自衛隊のF-15を全てF-22で
置き換えたらアメリカよりも多く保有することになっちゃうｗ
ただ少数は必要になってくる。中国が軍拡してるからね。
177:名無しさん＠十周年
09/06/11 20:33:42 l0bP8osY0
>>168
マジか。でも、国産ミサイル搭載改修で、ミサイル情報開示しなくちゃいけないってのは消えてないんそ？
178:名無しさん＠十周年
09/06/11 20:41:03 7i/R226k0
>>174
それと冷戦のころならロシアとアメリカでガチンコの戦闘機対戦闘機の戦い
が発生する可能性はあった。
大国同士の戦争ね。
が、今は大国同士じゃなくて大国と小国の戦争が主になってきている。
アメリカの敵がロシアや中国からイランや北朝鮮のような国に。
そういう国と戦うときに必要なのはF-22みたいな戦闘機と戦うための飛行機じゃなくて
F-35のような爆弾を落とすための飛行機。
だからF-22を少数配備してF-35を増やす予定。
F-35でもF-22には及ばなくてもかなり敵の戦闘機を倒す能力は高いしね。
一方、F-22でも爆弾を落とすことは出来るけどF-35に比べると能力は劣る
（一部はF-22のが爆撃でも上だけど）。
適材適所ってやつだよ。アメリカがF-22を減らしたのは。
179:名無しさん＠十周年
09/06/11 20:41:14 XSEHxLZy0
>>176
もっと広く事故率のことかも
URLﾘﾝｸ(www.technobahn.com)
180:名無しさん＠十周年
09/06/11 20:53:34 S9g4EKNAO
ふーん…
皆親切な回答ありがとね。
でもさ、取り敢えずの日本の仮想敵国はやぱ北朝鮮ぢゃ無いの？
ラプターより格安で、しかもそれなりの高性能のユーロファイタータイフーンで何がダメなの？
F22やF35がいくら高性能でも、米はふっかけ過ぎでわ？
どうせ最悪対北朝鮮戦になったら日米韓の共同作戦でしょ？
181:名無しさん＠十周年
09/06/11 20:53:41 7i/R226k0
>>179
米軍も無茶しますなｗ
それよりその記事の一番下、無人機の事故率なんか出しても？って感じだし、
中ほどのコンピューター制御うんぬんは他の機体でも一緒じゃん。F-16とか。
それに配備間もない機体とベテランの機体を比べるのも？
数字のマジックというやつだね。
テクノバーンは相変わらずですな。
182:名無しさん＠十周年
09/06/11 20:55:43 l0bP8osY0
でも日本は軍備削減下でシナの侵略を思いとどまらせる能力を持たないといかんのじゃ。
だからこそのラプターなのじゃ。
183:名無しさん＠十周年
09/06/11 20:57:47 SPDpcosU0
>>168
それマジなの？
184:名無しさん＠十周年
09/06/11 21:00:25 7i/R226k0
>>180
戦闘機は結構長く使うよ。
いまF-4の後継としてF-22だのF-35だのタイフーンだの言ってるけど
そのF-4なんてアメリカで１号機が飛んだのが1958年。
日本が導入を始めたのが1971年から。最終が1981年。
で、今まで使ってるわけだから、将来も見据えないといけない。
今だけならタイフーンでさえ必要ない。
185:名無しさん＠十周年
09/06/11 21:09:17 7NeqERI50
>>180
仮想敵国は中国でしょが。
186:名無しさん＠十周年
09/06/11 21:20:22 SxY83vJR0
韓国も敵ですよ。
政府レベルはともかく、国民レベルではそう。
日本にかなわないことを見せつける必要がある。今すぐ。
187:名無しさん＠十周年
09/06/11 21:20:52 S9g4EKNAO
>>184
ごめん…くわしそうだから教えて欲しいんだけど…
F1なんちゃって国産機？
F2なんちゃって日米共同開発機？
F4よく知らない…
性能や時系列教えて欲しいです…
F1やF2は現役なのかな？
188:名無しさん＠十周年
09/06/11 21:21:43 l0bP8osY0
>>186
そういう意味じゃないでしょ。
自衛隊がその存在で侵略を抑止する対象として。
シナへの対処能力を有していれば、半島国家なんぞどうとでもなる。
189:名無しさん＠十周年
09/06/11 21:24:45 7NeqERI50
>>187
質問する前にせめて自分で調べられないんか？
お前はどんだけアホなの？
190:名無しさん＠十周年
09/06/11 21:27:48 7NeqERI50
ID:S9g4EKNAO
このアホ、頭のおかしいレスを連発してるな。
ま、ネットで検索することさえ出来ない低脳だから仕方ないかな。
191:名無しさん＠十周年
09/06/11 21:32:30 SxY83vJR0
>>188
>対処能力
それ(F4)が失われそうだから【今すぐ入手可能な】最強の戦闘機が必要なんですよ。
でもF-22は現状無理。もうちょい先ならおｋらしいから、その時に導入するとして、
それまでの間はタイフーン等で穴を無くしつつ、しっかりと強さもアピールする。
192:（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
09/06/11 21:34:25 hxxSP6yz0
>>187
まずは、自分で調べろ。
基礎知識も無くしてしったかぶりするな。
話はそれからだ。
193:名無しさん＠十周年
09/06/11 21:43:14 uKe1OhbUP
ロシアからラプターのパクリ戦闘機売ってもらえよ
194:名無しさん＠十周年
09/06/11 21:43:45 G4hNXzAc0
外務省って何の役にも立たないんだからなあ
195:名無しさん＠十周年
09/06/11 21:48:42 7i/R226k0
>>187
F-1とF-2は国産というか日本の戦闘機。
F-1はもう今は退役していない。エンジンはイギリスから。
F-2は現役。F-16を元に日米で共同で作った。最初は単独でエンジンだけ
アメリカからもらう予定が、機体も共同開発に。だからF-2を気に食わない人も多い。
F-4は元はアメリカの戦闘機。F-1より古い。
ナンバーは４だけど、これはアメリカでそうよばれてるからね。（もうちょっと複雑だけど割愛）
ぱっと見、F-4は４だからF-2より新しそうに見えるけどｗ
古さ順で言えばF-4、F-1、F-2
F-4は頑丈だな。自衛隊のは違うけど大元をたどれば海軍機だからかな？
196:名無しさん＠十周年
09/06/11 21:51:21 7i/R226k0
>>187
性能はとりあえずwikiなんかで調べて。
まあおおむね大雑把に言って総合的にはF-1＜F-4＜F-2かな？
このランクに異存のある人は結構いそうだけどｗ
197:名無しさん＠十周年
09/06/11 21:58:38 H+o7scJE0
>>1
ぶっちゃけ可視域で格闘する有人戦闘機の進化は数十年前に終わっている。
人間に耐えられる、Gの限界ってもんがあるのでねｗ
おぼっちゃまのラプターも、ドッグファイトでは練習機のタロンおじさん
に敢え無くフォールをかまされたりするｗ
ハッキリ言っちまえば、専守防衛に徹する限りステルス機なんざ税金の無
駄。地上の支援システムと防空ミサイルを充実させておくほうが数倍も効
果的だったりする。AWACSその他の後方支援さえ充実させておけば、戦闘機
それ自体はミサイルの移動発射台と割り切ったほうがいい。
ましてドッグファイトまで持ち込めば、その時点で旧型機も新鋭機もあった
もんじゃない。武器の性能差より使用者の技量差がものをいう。
要は、ラプターなんぞはアメリカ覇権を継続させるための、はったりだよ。
誤解なきよう付け加えると、性能自体はハッタリではない。だが本質とし
て遠征軍が敵地を圧倒するため、敵地でも手厚い友軍の支援を受けて戦う
ことを前提にしたおぼっちゃま戦闘機に他ならない。
あんなもん大枚はたいて欲しがるのは、用兵を知らない平和ボケのブランド
志向連中。完全にアメの軍需産業の術中にはまっとる。
アメリカを仮想敵にするのは不可能なんだから、せいぜい韓国がバカやらな
い程度に、戦闘機支援のための地上の防空システムにこそカネをまわすべき
なんだよ。
198:名無しさん＠十周年
09/06/11 22:04:07 RBbyav330
>>197
知ったか君乙。
199:名無しさん＠十周年
09/06/11 22:04:58 u2ip/RC60
>>185
実力はロシアの方が遥かに上でしょう。今でもアラートは多いし。
強襲揚陸能力も雲泥の差じゃないかな。
とはいえ中国も軍事費の上昇率や空母云々を見ると、今後はより深刻な脅威となるでしょうね。
長距離要撃と近距離防空の二段構えで行けるならF35も魅力的なんだけど、先立つものがねえ…
200:名無しさん＠十周年
09/06/11 22:07:01 H+o7scJE0
>>198
類似スレでも、君のようにまともな反論が出来ないレスばかりだったｗ
201:（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
09/06/11 22:10:35 hxxSP6yz0
>>197
> 武器の性能差より使用者の技量差がものをいう。
使用者の技量差が甲乙付け難い場合は？
202:名無しさん＠十周年
09/06/11 22:13:10 H+o7scJE0
>>201
普通に、武運でしょうなｗ
203:名無しさん＠十周年
09/06/11 22:15:35 RBbyav330
>>197
ベクタースラスト スーパークルーズ 最新アビオニクス JHMCS
204:（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
09/06/11 22:17:01 hxxSP6yz0
>>202
> 普通に、武運でしょうなｗ
その武運も甲乙付け難い場合は？
205:名無しさん＠十周年
09/06/11 22:42:23 l0bP8osY0
武器の性能が第一だろ。世代が異なれば、ワンサイドゲーム。
レーダーがあるだけで、一方的にボコれる。
赤外線暗視装置があるだけで、一方的にボコれる。
レーダーに映りにくいだけで、一方的にボコれる。
206:名無しさん＠十周年
09/06/11 22:47:39 HQoH6RvA0
>>197
可視距離で戦うと言う発想が古すぎて問題外
そして可視範囲でのドッグファイトでもよほどドジらなければ
同じエネルギーを失った状態からの、再加速はＦ２２のほうが隔絶して良い
要するにＴ４練習機で国防を組み立てるとかは、バカのたわごと
207:名無しさん＠十周年
09/06/11 23:03:38 H+o7scJE0
>>205
挙げた例はいずれも、それを乗っける機体を選ぶ機材じゃないね。
まして日本の縄張り(後方支援も側面援護もバッチリ)で、日本軍機を
一方的にボコれるほどの差をつけるとか？それができるのはアメリカ
軍だけだし、アメリカだってそのための後方支援を準備するほどの場
合、ほかの方面に穴があくだろう。
>>206
シャドウボクシング乙。T４を名指しした覚えは無い。
F22に固執しなくても、そこそこの値段でそこそこの新世代戦闘機にしても、
ちっとも防空戦略に穴は開かないといった程度の話さね。
F22に拘るのはアニメを見すぎたり武勇伝風の軍談にかぶれちまって、ドラ
マ風の最強ヒーロー伝説を、たかが一定条件下で一定効果を生むにすぎない
戦術兵器に投影する、幻影にすぎないのだよ。
208:名無しさん＠十周年
09/06/11 23:21:24 YPBMEMrz0
防衛省と空幕は、F-X（F-4後継）だけでなく、F-XX（F-15後継）とF-2後継すらも
防衛費削減のために、ラプター系（F-22AとFB-22）で統一する気なのかも
軍事百科事典Ａ～Ｍ URLﾘﾝｸ(www003.upp.so-net.ne.jp) より転載
Ｆ－２２Ａ
機体寿命が限界に近づいているＦ－４戦闘機の後継計画（Ｆ－Ｘ）において、７機の調達を明記したこと
と、日本のＦ－１５の後継（Ｆ－ＸＸ）と、Ｆ－２の後継も１機種の複合任務機だけで統一することにより
防衛予算圧縮（ライセンス生産方式ならどの機体を選んでも初期生産における結局１機あたりの調達価格は
高くなる。しかしライセンス生産は量産するほど後で調達価格が下がることから、機種整理することで調達
価格と全体維持費が大幅に抑えることができる。）を目指すといった声が出始めていることから、ライセン
ス生産方式をとる日本では機体が大きく冗長性もあって長く使えるＦ/Ａ－２２がＦ－Ｘにおいて最有力候補
となっている。また、双発で長い航続距離を持つＦ/Ａ－２２は洋上任務が多い日本向きであり、対抗馬と噂
されるＦ－３５やユーロファイター・タイフーンと比べてもＦ/Ａ－２２は日本のＦ－Ｘ選定で大きく優位に立っている。
～略～
おそらく、ラプターで決まれば、F-15のときと同じく、最初の数機(完成機体と一部部品組み立て確認用の
機体）はＦＭＳ調達となり、その後は順次ライセンス比率を上げながらのライセンス生産に移行するものと見られている。
ＦＢ－２２
ロッキードマーチン社で研究開発が始まったF/A-22ラプター多目的ステルス戦闘機をベースにした長距離戦闘爆撃機
～略～
日本のＦ－ＸがF/A-22ラプターに決まった場合だと、日本国内にお金が落ちることのないライセンス契約費
を圧縮、訓練・整備などの維持費圧縮などの防衛予算の有効活用を行なっていくためにも、一度契約したラプ
ターのライセンス契約を生かして、空自ではラプターによる機種統一が行なわれる可能性が出てくることか
ら、現支援戦闘機Ｆ－２の後継として、ＦＢ－２２のライセンス生産、またはＦＢ－２２の開発に日本が
共同開発として参加する可能性も出てきている。 2005.11.06更新
209:名無しさん＠十周年
09/06/11 23:31:32 q9jycalw0
日本にＦ２２が使いこなせるとはとても思えない。理由は交戦規程
Ｆ２２は敵を直接視認せずに、レーダーだけで相手から視認する隙を与えずに
撃墜することが想定されている、
日本の交戦規程で未確認機をレーダー上の未確認機のままの状態で
撃墜命令が出るとは思えない、目で見て国籍表示を確認して撃墜だったら
ステルス機の意味がない。
だから日本の交戦規程ではＦ２２は使いこなせない、Ｆ２で十分
210:名無しさん＠十周年
09/06/11 23:32:33 7i/R226k0
>>207
横レスすまんが、ああ、そういうことね。
別のスレで君を単純にアホ呼ばわりしたのは訂正する。
まあでも結構２ｃｈでは見るよね、君みたいな別な意味でのアホ。
最初に極端なこと言って、突っ込まれると修正して無難なところに持っていく。
結局、他の人とそんなに変わらん事言うんだよなｗ
ただの目立ちたがり屋じゃん。
ふつーに意見言うことは出来ないの？
211:名無しさん＠十周年
09/06/12 00:06:47 4E61f0Kn0
>>209
船の方が強かったりしてｗ
212:名無しさん＠十周年
09/06/12 00:50:38 3c+RwuoD0
>>197
練習機とはいえＦ-5と同じだからな
武装がないだけで
213:名無しさん＠十周年
09/06/12 06:14:00 3T+oaXZTO
>>209
ラプター使うの、こんな感じじゃね？
■平時→反射板つけてイーグルと一緒にスクランブル、相手にプレッシャーかける
■有事→ステルスで先導哨戒、索敵、位置情報をデータリンクで僚機に
飛ばして後方のイーグルがロングレンジからミサイル。
この仕事はステルスしか出来ない。
214:名無しさん＠十周年
09/06/12 06:50:08 1jC40OxH0
>>209
お前は、有事もそんなこと一々やると思ってる？
ベトナムでのアメリカみたいなことを、現代の日本がやると？
馬鹿は早く起きろ。朝だぞ