09/06/07 09:56:17 0
【ワシントン５日時事】航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）の有力候補機で、
輸出禁止措置が取られている最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２について、
米上院歳出委員長のダニエル・イノウエ議員（民主）が藤崎一郎駐米大使とゲーツ国防長官に書簡を送り、
輸出解禁を支持する立場を表明するとともに、
価格は１機当たり２億５０００万ドル（約２５０億円）程度になるとの試算を示していたことが５日、分かった。
ロイター通信が報じた。
Ｆ２２をめぐっては、国防総省が調達中止を決め、ゲーツ長官は５月の日米防衛首脳会談で、
議会の輸出禁止措置を理由に将来的にも輸出は厳しいと説明していた。
議会に大きな影響力を持つ歳出委が解禁を支持すれば、日本のＦ２２取得に望みが出てくる。
１機当たりの試算には輸出仕様を設計・製造する費用が含まれ、日本が取得するまでに７～９年かかるという。
価格は米空軍の調達価格より約１億ドル（約１００億円）高い。
Ｆ２２はレーダーに探知されにくい高いステルス性と高度の空対空戦闘能力を持つ。
軍事機密を保護するために、「オービー修正条項」と呼ばれる歳出法で、輸出が禁止されている。
ＦＸについては、日本の防衛省と米国防総省が局長級の実務者協議の場を設け、
機種選定に向けて話し合うことを決めている。（2009/06/06-11:06）
Ｆ２２の輸出解禁支持か＝駐米大使に試算も－米上院歳出委員長
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
前スレ ★１の時刻： 2009/06/06(土) 10:25:57
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
2:名無しさん＠十周年
09/06/07 09:57:10 LsUf2NfI0
まだやるのかw
3:名無しさん＠十周年
09/06/07 09:57:55 j0LfCn6R0
ん～む
4:名無しさん＠十周年
09/06/07 09:58:15 o6yOH8ls0
【東京】麻生首相の街頭演説支援ｵﾌ【マスゴミ退散】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
【日時】2009年6月7日(日) 14:30～15:30
【場所】東京・ＪＲ吉祥寺駅北口 前
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp) ←ソース
-----------------------------------------------------------
【北核実験】自民、７日に一斉街頭演説 麻生首相はＪＲ吉祥寺駅前で
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
>自民党の井上信治青年局長は５日、国会内で記者会見し、北朝鮮の拉致、ミサイル問題の解決を訴える
>一斉街頭演説を７日に全国約１００カ所で実施すると発表した。
> 麻生太郎首相は東京都武蔵野市のＪＲ吉祥寺駅前で訴える。一斉演説は平成１６年に始め、今回で６回目
上記記事の通り、6/7(日)に麻生首相が久しぶりに東京都内で街頭演説を行ないます。
過去のマスゴミ各社の実績(関連リンク参照)から、「麻生の聴衆はいなかった」などと捏造報道するのは
間違いないです。また、演説の内容から、朝鮮工作員による批判プラカード＆野次も当然あります。
そこで、東京在住２ちゃんねらー有志で集まり、マスゴミが捏造報道しないよう監視し、
民主党＆マスゴミによる卑劣な情報操作を未然に防ぎましょう！！
※なお、集団で集まってると目を付けられるので、本OFFは基本「馴合い禁止」でお願いします
5:名無しさん＠十周年
09/06/07 09:58:20 7vbw4iou0
100機揃えたら空母か揚陸艦がおまけについてくるとか
6:名無しさん＠十周年
09/06/07 09:58:36 XQAy94YZ0
F-2の方がいい
7:名無しさん＠十周年
09/06/07 09:58:37 3Lz0HuLD0
新しいの買う必要なんてないだろ
デチューンしたら100億円高くなりましたって、バカなの？
8:名無しさん＠十周年
09/06/07 09:58:45 CFAZk1vb0
あきらめろよ。ラプター買えとか言ってる奴。
これを買おうとしたら、大衆は自民離れを起こして、
民主党や社民・共産に一気に支持が集まるからな
9:名無しさん＠十周年
09/06/07 09:58:51 Q0Ny2wk20
こんな生産中止と決定してるものを、何で２５０億なんだ。
部品だって十年もすれば在庫無くなるんだろ。
ふざけんな！一機２５億なら買ってやる。
10:名無しさん＠十周年
09/06/07 09:59:31 7A+BeZR40
なんぼなんでも高杉です。
麻生君、御遠慮して差し上げなさい。
11:名無しさん＠十周年
09/06/07 10:01:16 TSKXM7UI0
もう軍事力を大規模に使うことはないだろう
民主主義国には、人をたくさん送り込んで
内部からのっとるのが早いと
むこうも気が付いた
12:名無しさん＠十周年
09/06/07 10:01:49 oHs8INBm0
どうせ性能を落としたなんちゃって仕様なんだろ。
13:名無しさん＠十周年
09/06/07 10:02:10 A6NfXUM80
もうタイフーンでいいじゃないか
14:名無しさん＠十周年
09/06/07 10:04:55 DCr6iq760
＞民主党や社民・共産に一気に支持が集まるからな
集まりません
100機買ったところで、アメリカとのやりとりなら実質タダなのよ
米債60兆の利子でチャラ
15:名無しさん＠十周年
09/06/07 10:05:09 1fLqjBI90
(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
16:名無しさん＠十周年
09/06/07 10:05:56 RvswBv0r0
>>11
移民規制＆不法滞在取り締まり強化
17:名無しさん＠十周年
09/06/07 10:08:45 Ak77ncZeO
いらねーよ
日本はユーロファイター買うから
18:名無しさん＠十周年
09/06/07 10:09:21 XWlVtxRl0
エリア88で戦闘機博士になった俺が何でも答えてやるよ
とりあえずＸ29買っとけ
あとゲーリー・マックバーンがいれば、ＭＩＧ21でもラプター相手に充分戦える
19:名無しさん＠十周年
09/06/07 10:10:05 DCr6iq760
>>16
移民規制するには日本の人口増やさなきゃいけないからな
男女共同参画事業の中止だろ
アレがすべての元凶だとｵﾓ
20:名無しさん＠十周年
09/06/07 10:10:21 cRGJZ4PE0
価格は米空軍の調達価格より約１億ドル（約１００億円）高い。
はぁ？
21:名無しさん＠十周年
09/06/07 10:11:19 iz6s7Gzt0
F-35を待っていた方がいい。それまでF-15の性能を高める装備を取り付ける
F-22高すぎ日本をバカにしてる。何でもハイそうですかと言いなりになると思ってる
22:名無しさん＠十周年
09/06/07 10:13:24 CFAZk1vb0
今回の件でアメリカが失敗したこと
①デフレが進行した状態での日本人が感じる250億円の値打ちというものを理解していなかった。
あちらはまだ、バブル時代の日本人の羽振りのよさを元にして、勘定を出しているらしい。データが古いままだろう。
②今の状態で、こんな値段の戦闘機を買えば、日本は民主や社民共産に支持が集まることになる。民主がトップになれば破談になってしまうに違いない。
一言で言えば、どちらにしろ買えないだろう。
買えば自民離れによる民主への支持集中⇒民主がトップ、F22購入はは破談。買わなくても今後数年は航空戦闘力は落ちる。
軍事的には、極東で不安定なバランスを作りだすことを意図するかしてないかは別にして、アメリカは作りだすことになってしまった。
これは失策だ。
23:名無しさん＠十周年
09/06/07 10:16:26 Y4Cu6G5U0
>>20
Ｆ－１５イーグル ５５億円
Ｆ－１５Ｊイーグル １０８億円
Ｆ－１６ファイティングファルコン ３２億円
Ｆ－２ １１９億円
ＡＨ－１Ｗスーパーコブラ １１億円
ＡＨ－１Ｓコブラ ４９億円
ＡＨ－６４アパッチ １５億円
ＡＨ－６４Ｄアパッチ ２１５億円
ＵＨ－６０Ａブラックホーク ４億円
ＵＨ－６０ＪＡブラックホーク ４８億円
別に今に始まった事ではない。
24:名無しさん＠十周年
09/06/07 10:17:36 zCcncgkf0
>>23
量産効果が望めないことや、
人件費の高い日本でライセンス生産したことも大きいかと。
25:名無しさん＠十周年
09/06/07 10:18:33 CdyWbs/F0
オイオイ1機250億って、一体何だよ。
一隻かと思ったよ。
10機で2500億。10機じゃ戦力にならんから、最低50機で1兆2500億。スンゲー。
墜ちて250億パー。陳腐化して1兆2500億パー。
1機で本当に働けない国民、何人救えるんだよ。
病院、救急へり、救急車、こっちが優先だろ。
だから、核とミサイルを持てよ。
比較にならんほど安上がりだろ。
もったいね-。
26:名無しさん＠十周年
09/06/07 10:18:41 D9hJD2nT0
>>23
AH-1Sってそんなに高いの？ｗ
だったらスーパーコブラにしようぜ！！
あれ大好きなんだ
27:名無しさん＠十周年
09/06/07 10:18:42 CFAZk1vb0
>>23
昔は羽振りが良かったからな。
日米摩擦もあったし
しかし今はムリだ。
28:名無しさん＠十周年
09/06/07 10:21:07 EqGJN/ZCO
どうしても米国産にするというなら、Ｆ１５ＳＥＪで良いじゃない。
開発途上のＦ２２/Ｆ３５は十年先じゃないと、使えない。
29:名無しさん＠十周年
09/06/07 10:23:51 Hfush72F0
ファントムの入れ替えはF-15系統でよいと思うのだが、
ここでF-22を購入しないと、ライン閉じられるから難しいんだろうなぁ
30:名無しさん＠十周年
09/06/07 10:24:11 DCr6iq760
というかさ
代替機種選定してた奴は馬鹿なの？仕事してないの？
31:名無しさん＠十周年
09/06/07 10:24:39 /eBGC0870
売ります→やっぱり輸出できません
このループを何回やってるんだ？
どっちかはっきりしないと、防衛省も予算つけられないだろ？
次輸出できないって言ってきたら、もうＦ２２は買わないと
米国に言うべきだろ
32:名無しさん＠十周年
09/06/07 10:25:32 Y4Cu6G5U0
>>26
自衛隊のＡＨ－１Ｓは輸入した機体のみで、
ライセンス生産された機体はアメリカ軍や韓国軍のＡＨ－１Ｆと同等の規格の性能になっている。
つまりアップデートされたのに名称が変わってないのであるｗ
33:名無しさん＠十周年
09/06/07 10:25:42 mt4h4wyM0
>>28
F-15SEも開発途上だろ。
実機があってスペックダウンしたらいいだけのF-22の方が早い。
34:名無しさん＠十周年
09/06/07 10:26:23 WUVMGh9p0
モンキーモデルが250億で７～９年待ちだと？なんだそりゃ。
もうここはユーロファイターでいいだろ。
日本はエンジンの技術がない。これさえあれば国産機開発できるが習得するのに10年かかる。
とか誰か言ってたが、９年もかかるんならマジで国産機開発した方がいいだろ。
いくらなんでも足元見られすぎだ。
35:名無しさん＠十周年
09/06/07 10:28:48 9G8ZI6C1O
買いだ！全力で買え！
36:名無しさん＠十周年
09/06/07 10:30:16 EqGJN/ZCO
三菱Ｆ２の追加発注が現実的かと。
ユーロファイターが三菱より優れているとも思えない。
たとえＦ２の耐用年度が二十年でも、年間コストが高価過ぎるとは思えない。
最新型は先送りしたほうが良い。
37:名無しさん＠十周年
09/06/07 10:31:18 AlQpBl5M0
>>23
日米貿易摩擦とか、輸出規制のため共同開発も出来ないから
ライセンス国産にしなければいけないとか、いろいろ理由があった。
いまは社会党と共産党が衰退したから、タイフーントランシェ3の
アビオニクス共同開発で安くイギリスから仕入れることが可能だな
38:名無しさん＠十周年
09/06/07 10:32:37 7vuR+bnR0
高すぎる。零戦なんか５万５千円だったんだぜ？
39:名無しさん＠十周年
09/06/07 10:33:00 mt4h4wyM0
>>36-37
F-22が絶望的だった頃は、そういう選択肢もありと思っていたが、F-22が買えるならこれ一択だろ。
40:名無しさん＠十周年
09/06/07 10:33:00 Hfush72F0
>>34
開発も良いけど、量産まで考慮するとラプター100機買った方が安くて
信頼性もある事になるかなぁ・・・
しかも、物になるかどうかすら、判らない・・・
41:名無しさん＠十周年
09/06/07 10:36:21 dRn8EEMr0
F22J イエローモンキーラプターですか？
42:名無しさん＠十周年
09/06/07 10:36:28 zYMYg4S00
F4後継はF2再生産でいいだろ？
で、10年で国産機なんとかすればいい。
F15SEなんてものができるなら、F15ベースで双発のF3作っちまえ。
で、本命はその後のF4とかにすればいい。
ああ、まぎらわしいな。
日本機は漢字で名前つけようぜ。
43:名無しさん＠十周年
09/06/07 10:37:15 m8qcWhzd0
ブラックボックスだらけの戦闘機で
自国の産業の芽を摘み続ける
それが安いとは思えない
44:名無しさん＠十周年
09/06/07 10:39:49 ddWk0HiyO
何これ安い
45:名無しさん＠十周年
09/06/07 10:41:40 EqGJN/ZCO
ラプターが未完成品との噂があるが。
三菱重工始め日本側企業に改良依頼して、ラプター改を日米共同開発すれば、
最新型で運用問題少ない戦闘機が、出来るんじゃないかと。
十年の空白は米軍中古のＦ１５を払下げでもいい。
46:名無しさん＠十周年
09/06/07 10:45:24 /UD72SJd0
>>35
お前の小遣いならそれでも良いが、血税だし良く考えてから決めないと。
47:名無しさん＠十周年
09/06/07 10:45:46 AvzMjVW50
X-47買ってくれ
48:名無しさん＠十周年
09/06/07 10:46:28 L0p7Lu7Z0
日本はその気になれば数千発の核ミサイルを半年足らずで作ることは可能。
大量のプルトニウムを保持している時点で核保有国家も同然だと思うが・・。
49:名無しさん＠十周年
09/06/07 10:47:44 orYh5cJGO
Ｆ３５作ります基金に参加するより遥かに良い。ロシアが第５世代機
作って配備した時、第４世代戦闘機はゴミになる。現在保有している
Ｆ１５Ｊ２００機のうち５０機程度をＦ２２ＥＸに、残りはおいおい考える、
急ぐファントムの代替えは同じく複座のストライクイーグル、
これが最善。
50:名無しさん＠十周年
09/06/07 10:48:09 lnNVNmPz0
>>42
F2は零式支援戦闘機に改名ですね。
51:名無しさん＠十周年
09/06/07 10:49:09 DxF+hgpR0
F-15E ストライクノワールでいいんじゃないか？
>>48
どこが運用すんだよ？
52:名無しさん＠十周年
09/06/07 10:49:50 z3omVO+90
>>42
栄富三とか？
53:名無しさん＠十周年
09/06/07 10:49:53 TuGZNW4R0
>>7
お前がバカなだけ。
54:名無しさん＠十周年
09/06/07 10:50:43 zYMYg4S00
>>50
今皇紀何年だっけ？
55:名無しさん＠十周年
09/06/07 10:53:04 3Mane6Tj0
>>51
ミスリル
56:名無しさん＠十周年
09/06/07 10:53:07 1fLqjBI90
>>51
動燃？
57:名無しさん＠十周年
09/06/07 10:54:38 mQWmmE0t0
>>51
SOS団でいいじゃん
58:名無しさん＠十周年
09/06/07 10:54:49 lnNVNmPz0
>>54
自衛隊の○○式は西暦ですよ？
59:名無しさん＠十周年
09/06/07 10:58:06 Dh+ycgTh0
どうでも良いが、今度は中島はハブにしてやるから
会長の三菱重工の意向です。
60:名無しさん＠十周年
09/06/07 10:58:21 JEcSqLRWO
バケツ式臨界ウラン弾かな？
61:名無しさん＠十周年
09/06/07 10:58:40 zYMYg4S00
>>58
日本人としちゃ、西暦が世界標準なんて悲しいわな。
F-2って２０００年だったか･･･
じゃ、「電」つけなきゃ、「電」。
62:名無しさん＠十周年
09/06/07 11:01:49 8trNOCwB0
正直高杉ですよねぇ
最強の名が欲しいんでしょうけど
これは分不相応と言わざる得ないですね
63:名無しさん＠十周年
09/06/07 11:02:24 lnNVNmPz0
>>61
F-2は防空戦闘機ではないので「電」ではなくて「星」(現在で言う攻撃機)かな？
64:名無しさん＠十周年
09/06/07 11:02:55 xGkHKboK0
日本は騙されてらいけないよ相手は日本の懐を見ているんだよ
２５０億・・日本が購入の意思を表明・・・２７０億円に吊り上げる・・最終的に３００億円だよ
アメリカの購入価格が１５０億円だからな
日本も独自に開発した方が良い。取りあえずユ－ロにしておけ
65:名無しさん＠十周年
09/06/07 11:03:09 IomNoXsa0
te
66:名無しさん＠十周年
09/06/07 11:04:05 DJlpyeFW0
>>24
ライセンス料と天下り分の給料の部分が大きい
日米の労働者の賃金に大した差はない
三菱とか川崎重工は天下り受け入れやめろ
そすうればラ国やっても2割り位は安く作れる
67:名無しさん＠十周年
09/06/07 11:08:28 zYMYg4S00
>>63
流星改、彗星･･･むむむ。
ていうか、○○式から切り替えて年月たって無いから、例になる名前少ないよね？
惑星系はなんかかっこ悪いしなｗ
68:名無しさん＠十周年
09/06/07 11:09:53 Bl7nrXE30
>>24>>66
アメリカって自動車工場のライン工でも月に60万円ほど貰ってなかったっけ？
69:名無しさん＠十周年
09/06/07 11:10:04 oxkoEx1D0
いよいよ苦しくなってきたかアメリカ
70:名無しさん＠十周年
09/06/07 11:11:14 snle5s+b0
ユーロファイターにしてもF-22にしても、
日本仕様にするにはそれなりの時間と資金が必要だろ。
国産は絶対間に合わないし、
作戦用航空機の数が制限されている現状ではF-22しかないだろ。
航空機の開発って、本当に大変なんだけど、そのへんをわかってないヤツが多いな。
71:名無しさん＠十周年
09/06/07 11:11:21 LTDSwQ9x0
一議員が国防長官に手紙を送った程度で、なんで楽観論が出てくるのか。
72:名無しさん＠十周年
09/06/07 11:11:22 z3omVO+90
ロケットやジェット系は「龍」じゃなかったか？
火龍とか
旧陸軍の名前だけど
旧海軍は「花」だったな橘花とか
73:名無しさん＠十周年
09/06/07 11:11:50 Q/2S7PMM0
ライセンス生産なら、
１機５００億かｗｗｗｗｗｗ
74:名無しさん＠十周年
09/06/07 11:13:30 g7mfo2+/O
なんでそんなに高いのかね？
原材料コストだと数百万ぐらいじゃないのか？
75:名無しさん＠十周年
09/06/07 11:14:42 xGkHKboK0
>>74
開発費だろ
76:名無しさん＠十周年
09/06/07 11:14:45 RDftfN/z0
/: : : : : : : : : : : : :／/: : : : : : : : : : : :ﾍ
／⌒´￣｀ヽ､ /: : : : : : : : : :}´｀ﾞ´ 彡＝‐''^､: : : : : : : |
／ ヽ´＼ f: : : : : :／ﾉ!!´ ﾞ､ : : : : : |
／´ ノー―´￣| ＼ {: : : : : :/ ゞ: : : : : :》
/ ／ | ＼. |: : : : / ／＝=ヽﾉ ､ィ==＝ヘ ＼: : : : }
/ /￣ ＼_ | ｉ : : : / ,,, ,,, |: : : ﾉ
| / 友愛 | | |: : : | -‐━'ﾞ ﾞ''━- l: : ﾉ
ヽ |へ､ ／ヽ | |. 《: : :l ─''´ ｀''─ |: :|l
ヽ|＝ヽ､ヽ ノ＝＼_, ヽ､／´ヽ. 〈〈《《 r'´ ヽ |ﾍ弋
|●ノ 丿 ヽ●__/ ／ ヽゝﾄ ::. 丶^ー^ｰ' .:: |r^ｿ`
/￣ノ / ｀― ヽ／ 〉o :: ＿ _ ＿ :: lo〈
( ￣ （ ）ー |ノ `ー､ <-‐＜＞‐-> l`ー'
ヽ ~｀!´~' 丿 《､ ． `''ー─''´ /ﾍヽ 友愛総理、こんあ兵器はいりません
| _,y､___, ヽ ／ ゞ|､ ￣￣ ｲ》ﾊ よろしいでしょうね？総理！
＼ (ヽー´ ノ ／ ／| 丶､,, ,, '´| ＼
｀ヽ ヽ～ ／ .r─'´ | ￣￣￣ | ｀''─-､
＼＿＿,／
77:名無しさん＠十周年
09/06/07 11:14:48 lnNVNmPz0
>>67
wikiより。
制式名称（1942年以降）
海軍機の制式名称は1942年の途中から物の名前による形式に変わった。
命名基準は機種ごとに以下のように定められた。陸軍の「隼」や「飛龍」などが愛称であるのに対し、これは制式名称である。
戦闘機(甲戦)=風(強風、烈風、陣風など)
陸上・局地戦闘機(乙戦)=電、雷(雷電、紫電、震電、天雷など)
夜間戦闘機(丙戦)=光(月光、極光など)
偵察機=雲(彩雲、紫雲、瑞雲、景雲など)
攻撃機=山(天山、連山、深山、南山、泰山など)
爆撃機=星(彗星、銀河、流星、明星など)
哨戒機=海・洋(東海、大洋など)
輸送機=空(蒼空など）
練習機=草木(白菊など)
特殊攻撃機 晴嵐、橘花（これらは例外的命名）
特殊攻撃機（特別攻撃機）=花(桜花、藤花、梅花など)
78:名無しさん＠十周年
09/06/07 11:16:57 5okM+Wz60
知らない奴ほど買いたがる。
ラプターは墜落だらけ。中古のミグ戦闘機並。
こんなもの買ったら悲惨だぞ。
URLﾘﾝｸ(www.technobahn.com)
79:名無しさん＠十周年
09/06/07 11:19:55 z3omVO+90
>>77
攻撃機は山か
2文字の山がつくのって何があるかね？
パッと思いつかないな
80:名無しさん＠十周年
09/06/07 11:20:20 dsp4ereiO
>>78
韓国軍機はみな欠陥機かよｗ
81:名無しさん＠十周年
09/06/07 11:22:01 OPzKhvsZO
だからスホーイ買おうぜ
82:名無しさん＠十周年
09/06/07 11:22:24 DxF+hgpR0
>>63
F-2は対艦攻撃機だよ。
対艦ミサイルを4発も運用できる機体なんてF-2ぐらいだよ。
83:名無しさん＠十周年
09/06/07 11:23:05 o6bL4WVJ0
日本が欲しいのってエンジンとボディだけ？
レーダーとかは自前で作れそうだけど・・・
84:名無しさん＠十周年
09/06/07 11:23:56 lnNVNmPz0
>>79
旧日本軍の「攻撃機」は今で言う「爆撃機」（一式陸攻とか）、
「爆撃機」は今で言う「攻撃機」(彗星とか)だから、
F-2は「星」のほうが相応しいと思ったんだけど、どうかな？
85:名無しさん＠十周年
09/06/07 11:27:28 szedrpQd0
これは民主党政権にして購入中止させようと必死になる流れ
86:名無しさん＠十周年
09/06/07 11:27:56 z3omVO+90
>>84
星の方がいい感じはするね
流星改とかほぼ攻撃機だもんね
87:名無しさん＠十周年
09/06/07 11:29:26 zYMYg4S00
>>72
橘花はいい名前だよな。
>>77
ありです。
>>79
ば、獏山先生･･･
やっぱ、雷とか電の方がかっこいいのに…
震電とか、雷電とか。
88:名無しさん＠十周年
09/06/07 11:30:52 8trNOCwB0
＞ 日本が取得するまでに７～９年かかる
納入されるのは早くても2017年ころなんですよねぇ
他の機種なら運用が開始できる時期なんじゃないのかなぁ
F22を押す人ってこのことを考慮していないみたいですね！
89:名無しさん＠十周年
09/06/07 11:32:27 Z7V6eeun0
Ｆ１５ＸＰ－ＳＰ３で我慢するしかないな。
90:名無しさん＠十周年
09/06/07 11:32:38 HWfCfdJl0
>>85
中止も何もないだろ。そもそも輸出が解禁されたわけでもないのに。
屏風のなかの虎は一休さんでも捕らえられませんぜ？
91:名無しさん＠十周年
09/06/07 11:33:09 mt4h4wyM0
>>88
調達開始か調達終了かは、このソースでは分からない。
しかし、F-35やF-15SEより遅くなるということはないだろう。
F-35→開発迷走中
F-15SE→試作機もまだない段階
92:名無しさん＠十周年
09/06/07 11:36:01 zYMYg4S00
>>91
＞F-15SE→試作機もまだない段階
だからこそ、その発展型を日本で作ったっていいんじゃねえかな？
93:名無しさん＠十周年
09/06/07 11:37:28 hHCRONz30
つーかどんだけ野党に攻撃材料与えりゃ気が済むのかと。
こんなもん予算計上見送って当然じゃん。
94:名無しさん＠十周年
09/06/07 11:38:45 AEvOZwfe0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
95:名無しさん＠十周年
09/06/07 11:40:14 Pr67fdnH0
お断りだｗ
96:名無しさん＠十周年
09/06/07 11:41:02 mt4h4wyM0
>>92
ロシアのMig-29などは、IRSTで捜索してくるから赤外線対策が従来のF-15と変わらない
SEでは意味がない。なんちゃってステルスじゃ、地上レーダーからも丸見えだしな。
97:名無しさん＠十周年
09/06/07 11:42:23 z3omVO+90
攻撃用だったら現代版桜花でも作ればいいじゃん
人が乗るんじゃなくて衛星リモコン操作の羽のついた大型ミサイルって感じで
高高度で射出して、滑空させて目標近辺でロケット点火、最大速力でぶつける
みたいな
98:名無しさん＠十周年
09/06/07 11:43:11 pboc8emt0
>>96
ボーイングのセールストークではモンキーラプターのステルス性能はSEと同等だそうだぞ
99:名無しさん＠十周年
09/06/07 11:43:15 v9Eq8hDx0
しきりに核は役に立たないという人間が居るが、そんなワケねえだろと・・・。
アレ持ってて侵略された国ってあったか？
100:名無しさん＠十周年
09/06/07 11:43:24 BU9rdFoa0
やっぱりF22以外は考えられないなぁ。
F35ってやっぱり支援機か、揚陸艦につんでるハリアの代替機ってかんじ。
F22売ってくれないなら、心神をもとにステルス独自開発か、
ロシアにSu-50（仮）でも売ってもらうか。
101:名無しさん＠十周年
09/06/07 11:44:00 zYMYg4S00
>>97
それってＸ４５ってやつ？
102:名無しさん＠十周年
09/06/07 11:44:07 szedrpQd0
巡航ミサイルを抱えて飛ぶ無人機を作ればいいわけだな
103:名無しさん＠十周年
09/06/07 11:45:21 R/xSQWwnO
トマホークだってＧＰＳで飛んでるべや。
104:名無しさん＠十周年
09/06/07 11:45:24 HWfCfdJl0
>>91
F-35全体はともかく、
F-35A空軍仕様は既に採用が決定し2013年から配備決定してるんだろ。
日本が買う気ならその米軍向けを回すって話を聞いたんだが。
F-22モンキーがいつから7-9年だか知らんがF-22モンキーよりはF-35のほうが早いだろ。
ましてや現実味薄い話しだし。
まあ、オレF-XはF-２２希望だけど。
105:名無しさん＠十周年
09/06/07 11:45:40 wwK7XHQo0
>>82
ライノでも対艦ミサイル４発運用は出来る。
キモは「対艦ミサイル４発装備状態で"遠くまで飛べる"」事では。
106:名無しさん＠十周年
09/06/07 11:46:30 3qntIyNQ0
タイフーンはあり得ないな。
まだフランカーのがマシｗ
107:名無しさん＠十周年
09/06/07 11:46:47 z3omVO+90
>>101
あ、もうあるのw
今、適当に考えただけなんだけど
108:名無しさん＠十周年
09/06/07 11:46:47 mt4h4wyM0
>>98
確定情報が出てから語ってくれ。
F-22がSEよりも優れている点は、ステルス性能以外にも赤外線対策、推力偏向による機動性、
スーパークルーズ（これは迎撃機が欲しい日本には必須とも言える）などがある。
109:名無しさん＠十周年
09/06/07 11:46:47 TuGZNW4R0
>>98
モンキーラプターの仕様が出てんのか？
あの記事の意味自体さっぱりわからんのだが。
110:名無しさん＠十周年
09/06/07 11:48:07 l3upz2+J0
日本はジェットエンジン作れないなんて大嘘
本田あたりのターボの技術を応用すればすぐ作れるやろ
したがって心神だ！
111:名無しさん＠十周年
09/06/07 11:48:16 fFS1vodF0
ハイブリットにして99.8億円にしろ
日本が参入しなければダメだな
112:名無しさん＠十周年
09/06/07 11:48:32 TD46qICv0
。
113:名無しさん＠十周年
09/06/07 11:49:34 52/bAnZM0
とりあえずタイフーンでつなげといて、次は自主開発に舵を切る、と。
114:名無しさん＠十周年
09/06/07 11:49:52 mQWmmE0t0
>>104
米軍向けのを回すって話は始めて聞いた。
ソースは？
F-35の開発に今から割り込んでも、順番待ちになるので
調達可能になるのは2017年以降になる
115:名無しさん＠十周年
09/06/07 11:50:37 3bpIBeqS0
爆撃機といえばB-17だな。うむ
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
116:名無しさん＠十周年
09/06/07 11:50:56 EqGJN/ZCO
米軍のふたつのバイパー(軽戦闘機･対戦車ヘリ) を日本国内で各1000機生産すればコスト下がるのか？
中型戦闘爆撃機は米国産で良いと思う。
117:名無しさん＠十周年
09/06/07 11:50:59 mHqRGncT0
結局なにが来たって対艦番長にしちゃうんだろ？ｗｗｗ
118:名無しさん＠十周年
09/06/07 11:51:50 RJMNm5Wg0
この金額が高いとは思わないけど、ライセンス生産とメンテに難がありすぎるのが問題
119:名無しさん＠十周年
09/06/07 11:54:05 IWDnfw140
>>115
大恐慌で当初蹴られたB-17に今回のラプと重ねてるのか？
120:名無しさん＠十周年
09/06/07 11:55:36 mt4h4wyM0
>>104
アメリカが調達予定の機体を回してくれるとしても、優先的に回してくれるわけないだろ。
アメリカが必要な機体数が配備された後になるし、開発に参加している国より先に日本が
取得するわけにはいかない。
121:名無しさん＠十周年
09/06/07 11:56:00 5R0n763y0
Ｆ22の機体の３０％が「東レ」製の炭素繊維で、加工して
いるのは、「三菱重工」である。
122:名無しさん＠十周年
09/06/07 11:56:50 lnNVNmPz0
>>110
ホンダのターボ？
軽自動車用を軍用機に転用ですか？
123:名無しさん＠十周年
09/06/07 11:59:44 /6vyss4n0
防衛省と空幕は、F-X（F-4後継）だけでなく、F-XX（F-15後継）とF-2後継すらも
防衛費削減のために、ラプター系（F-22AとFB-22）で統一する気なのかも
軍事百科事典Ａ～Ｍ URLﾘﾝｸ(www003.upp.so-net.ne.jp) より転載
Ｆ－２２Ａ
機体寿命が限界に近づいているＦ－４戦闘機の後継計画（Ｆ－Ｘ）において、７機の調達を明記したこと
と、日本のＦ－１５の後継（Ｆ－ＸＸ）と、Ｆ－２の後継も１機種の複合任務機だけで統一することにより
防衛予算圧縮（ライセンス生産方式ならどの機体を選んでも初期生産における結局１機あたりの調達価格は
高くなる。しかしライセンス生産は量産するほど後で調達価格が下がることから、機種整理することで調達
価格と全体維持費が大幅に抑えることができる。）を目指すといった声が出始めていることから、ライセン
ス生産方式をとる日本では機体が大きく冗長性もあって長く使えるＦ/Ａ－２２がＦ－Ｘにおいて最有力候補
となっている。また、双発で長い航続距離を持つＦ/Ａ－２２は洋上任務が多い日本向きであり、対抗馬と噂
されるＦ－３５やユーロファイター・タイフーンと比べてもＦ/Ａ－２２は日本のＦ－Ｘ選定で大きく優位に立っている。
～略～
おそらく、ラプターで決まれば、F-15のときと同じく、最初の数機(完成機体と一部部品組み立て確認用の
機体）はＦＭＳ調達となり、その後は順次ライセンス比率を上げながらのライセンス生産に移行するものと見られている。
ＦＢ－２２
ロッキードマーチン社で研究開発が始まったF/A-22ラプター多目的ステルス戦闘機をベースにした長距離戦闘爆撃機
～略～
日本のＦ－ＸがF/A-22ラプターに決まった場合だと、日本国内にお金が落ちることのないライセンス契約費
を圧縮、訓練・整備などの維持費圧縮などの防衛予算の有効活用を行なっていくためにも、一度契約したラプ
ターのライセンス契約を生かして、空自ではラプターによる機種統一が行なわれる可能性が出てくることか
ら、現支援戦闘機Ｆ－２の後継として、ＦＢ－２２のライセンス生産、またはＦＢ－２２の開発に日本が
共同開発として参加する可能性も出てきている。 2005.11.06更新
124:名無しさん＠十周年
09/06/07 12:00:02 l3upz2+J0
>>122
原理は一緒やろ、たぶんな みんな大げさに考えすぎや！
125:名無しさん＠十周年
09/06/07 12:00:26 vm76PXRU0
>>120
金がないからアメリカ自身はもう大量の追加配備はないだろ...
126:名無しさん＠十周年
09/06/07 12:00:33 vYnoDe/zO
>>122
これだな
URLﾘﾝｸ(www.honda.co.jp)
軽だが自動車ではないｗ
127:名無しさん＠十周年
09/06/07 12:05:45 mt4h4wyM0
>>125
F-22を当初の配備予定数より減らしたから、F-35は減らさないと思うけどな。
つか、何で追加の話？米空軍は1700機程度F-35を調達する予定だが、仮にその一部を
日本に回してくれたとしても最後の方になると言ってるんだが。
128:名無しさん＠十周年
09/06/07 12:06:13 l3upz2+J0
>>126
そう、まさにそれ。出来ないなんていっている奴は売国奴
ちなみに、ロータリーエンジンにしちゃうのとちゃう 日本なら
129:名無しさん＠十周年
09/06/07 12:06:32 Dh+ycgTh0
>>63
セイバーが朝日光
ネプチューンやF104も有ったが忘れた
F-2が彗星、流星の後継とは認めない
あんなにずんぐりじゃない
130:名無しさん＠十周年
09/06/07 12:07:02 CFAZk1vb0
このスレ見ているが、軍事オタは政治をまったく考えてないな
少しは買ったら、いや買おうとしたらどうなるかぐらいちゃんと考えろよ。
俺は最悪の事態、今後10年は日本は最新の航空機を導入することはできないと確信した。
>>20
>>8
の俺の意見を見ておけ。それとお前らは俺をどう批判しても、俺は意見を変えないからな。
131:名無しさん＠十周年
09/06/07 12:08:49 AvzMjVW50
民生エンジンの軍用機と聞いて
132:名無しさん＠十周年
09/06/07 12:08:50 TuGZNW4R0
>>114
横だがこの板にもスレ立ってた記憶が・・・・。
ソースは知らんw
まぁこれと同じで本気なのかようわからん記事だったけど
FX選定で焦ってる日本に開発費負担含めて不良債権押し付けようとする
意図もあったのかもな。
多分アメの総意での発言じゃなかったと思う。
一時期主力機にはF-15EかF-35使えみたいな記事もあったでしょ。
あの流れかと。
133:名無しさん＠十周年
09/06/07 12:10:01 mt4h4wyM0
>>130
問題なのは腐ったマスゴミだろう。
1機250億円を強調するだろうからな。
防衛予算の枠内で調達すればいい話なのに何で他に回せとか馬鹿な話になるんだ？
134:名無しさん＠十周年
09/06/07 12:11:36 CFAZk1vb0
>>130
間違えた
>>20は>>22だった。
>>133
>防衛予算の枠内で調達
どちらにしろ、国民の税金だからだろ。これについては筋は通ってるよ
135:名無しさん＠十周年
09/06/07 12:11:49 YdragFIu0
>>114
横レスだが
航空ファンの3月号にそれらしいことが書いてあったな。
ただ最初は地上攻撃型なんだそうで対空戦闘型は後らしいから
日本としては用途に合わんと思った。
136:名無しさん＠十周年
09/06/07 12:11:47 zYMYg4S00
>>130
いや、あんたは別に意見を変えなくてもかまわんから。
国民に擦り寄る必要も無いから、ご存分に自論を垂れ流してくれ。
国民の危機意識は確実に高まってるんで、安保方面で社民共産の意見なんて誰も聞かんよ。
共産に期待される部分は国防以外だし、
社民は議席増やしてから言えｗｗｗｗ、次はゼロかも知れんぞ。
137:名無しさん＠十周年
09/06/07 12:12:51 /6vyss4n0
>>133
同意
マスゴミは、「輸出」と「ライセンス生産」の違いもわからないし、
ライセンス生産は調達数に対して１機あたりの値段が下がっていくのに、
一番値段の高い製造１機目の値段ばかり強調するから
不勉強な日本のマスゴミこそ、マジで癌です。
138:名無しさん＠十周年
09/06/07 12:14:52 CFAZk1vb0
>>136
しらねえぞ俺は。どうなっても。
国民は今じゃ不公平感に悩まされているんだからな。
139:名無しさん＠十周年
09/06/07 12:15:04 l3upz2+J0
>>131は勉強不足
君は疑問があるんだな なら解消してあげよう
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
140:名無しさん＠十周年
09/06/07 12:15:05 c/fVNFRv0
>>110
ホンダ厨はほんと厨だな
ホンダがGEと一緒に作ったエンジンと戦闘機の高出力エンジンを一緒にするな
戦闘機のエンジン >>>>>>>>>>> ホンダジェットのエンジン >> 玩具屋で売ってるラジコン飛行機のエンジン
141:名無しさん＠十周年
09/06/07 12:17:24 qeoU5Aw10
>>138
なに買えば国民は納得するんだ？
スホーイか？それとも殲撃か？
142:名無しさん＠十周年
09/06/07 12:18:22 hHCRONz30
マスコミに問題はあるだろうけど、こんな突込みどころ満載じゃどうしようもないよ。
少なくとも総選挙前にこんなドンブリ勘定を予算計上すれば格好の
攻撃材料になるのは馬鹿でもわかるだろ。年金やら内政問題を大量に
抱えて250億のラジコン買って票がついてくるのかと。
代替機との価格差を国民に理解してもらえるほど説明できんのかと。
マスコミ以前に感覚が非常識過ぎる。
143:偽モルダー ◆26r9vDYRZI
09/06/07 12:19:27 pWicYCDV0
おいらの生涯年収も250億あったらにょ
144:名無しさん＠十周年
09/06/07 12:19:46 AvzMjVW50
>>139
思い出したよ
アイルトンは今もなお、そしてこれからも偉大であり続ける
145:名無しさん＠十周年
09/06/07 12:19:56 l3upz2+J0
>>140も勉強不足
いいかあ よーーく考えろ
サーブよりホンダのがエンジンがええわけないやろ
これは常識や
146:名無しさん＠十周年
09/06/07 12:20:00 fSjCZVD40
戦闘機って時代じゃねえだろ
147:名無しさん＠十周年
09/06/07 12:20:02 CFAZk1vb0
>>141
何も買わない
景気回復が最優先だ
とそう思ってる。というかそう思うだろう。マスゴミがニュースで伝えれば
148:名無しさん＠十周年
09/06/07 12:21:38 nli1eCXN0
>>14
そう言うのをタダとは言わない
149:名無しさん＠十周年
09/06/07 12:22:09 HWfCfdJl0
>>114
ネット上ではソースは見付からない。
まあ、こういう話もあるという程度で書かれているぐらいで。
既に言われているが俺もその手の雑誌で読んだんだろう。
つってもこのレベルではドコまで信頼できる言葉かはもちろん怪しい。
150:名無しさん＠十周年
09/06/07 12:22:15 fSjCZVD40
お台場で組み立てているガンダムが実は本物
151:名無しさん＠十周年
09/06/07 12:22:55 9q/5X++r0
完全にのっとられています
ここが詳しい 絶対見てくれ
検索→ 厳選韓国コピペ版
152:名無しさん＠十周年
09/06/07 12:23:06 l3upz2+J0
あまりの怒りで間違えてしもうた
145 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 12:19:56 ID:l3upz2+J0
>>140も勉強不足
いいかあ よーーく考えろ
サーブよりホンダのがエンジンがええわけないやろ
サーブのエンジン >>>>>>>>>>> ホンダジェットのエンジン >> 玩具屋で売ってるラジコン飛行機のエンジン
153:名無しさん＠十周年
09/06/07 12:23:07 BJQ57ED90
F-22×100機よりもテポドン×50機＋キ○ガイ総理のほうがよっぽど戦争抑止効果は高いぞ。
154:名無しさん＠十周年
09/06/07 12:23:45 zYMYg4S00
>>138
そうだな、不公平だな。
だが、労組なんかが提示してる、ひたすら保護を厚くしろ論じゃ
結局は既存の正規雇用者を守るとか、既存のセーフティネットにぶら下がってるやつを
ぬくぬく生かし続けることしかできねえよ。（不正受給者も含まれるなｗ）
予算がないんだから。
で、税収が先細りなのは、金が国外に流出してるからだろ？
外敵に迎合して金垂れ流す、社民、共産、民主のやり方じゃ、１００年後日本はなくなってるよ。
軍事力も外交のうち。
中共さんは着々と増強して力がついたからこそ、今の強気路線に出られるんだよ。
あんたの社民頭は、ソースコードも「はい差し上げます」でいいのか？
155:名無しさん＠十周年
09/06/07 12:23:52 /6vyss4n0
>>142
戦争になってしまえば、景気対策どころではなくなる。
戦争抑止で大切なのは９条９条と題目を唱えることではなく、
相対戦力を低下させないこと。
特定アジア各国が軍拡に動いている中、日本だけ軍縮を続けることは
むしろ地域紛争の火種になる
F-4の機体寿命がつき掛けている以上、Ｆ－Ｘ問題は
国防上の最優先問題です。
むしろ民主党や野党こそが、盛んに正面から自民党相手に国防問題を議論すべきだろうね。
156:名無しさん＠十周年
09/06/07 12:24:20 lnNVNmPz0
戦闘機用のエンジンつくるのは、IHIでしょ普通。
157:名無しさん＠十周年
09/06/07 12:24:53 hHCRONz30
フルスペックならまだしも、アメリカが日本を信用できないから劣化版の
開発に1機あたり100億出させるだの、金はいくらでも出すだの言ってりゃ
申し開きできるレベルじゃないわな。数値だけみりゃタイフーンの方が
お買い得で十分と国民は誰でも思うし。
安いけどメンテが面倒だのが理由じゃ有権者は呆れるばかりだよ。
158:名無しさん＠十周年
09/06/07 12:25:31 HWfCfdJl0
>>150
お前公安に消されるわｗ
159:名無しさん＠十周年
09/06/07 12:26:46 qGTkMzzr0
空自のタイフーン派の理屈は
１）タモ神が） F22売ってくれないから、火病起して意地になってタイフーン
２）国内企業が） F22だとライセンス生産できないから、ウチの工場遊んじゃうよ
３）パイロットが）7-8年後だとオレの乗る戦闘機なくなっちゃうよ。
7-8年後に納品されるまで、領空警備ローテーションきついよ。
だから非ステルスの複 葉 機でもいいから,タイフーンにしようよ！
国防なんかよりも１）オレの面子、２）オレの工場稼動率、３）オレの乗る飛行機
のほうがオレにとっては大問題！
で、
１）は バーカ！ タイフーンじゃPAK－FAにバタバタ落とされるだろ！
２）は 国産戦闘機計画なり、飛行艇・輸送機・哨戒機計画で工場回してくれ
３）は 7-8年間、シミュレーター（ゲーセンみたいな奴）で訓練我慢してくれないか？
中国空軍だって定数割れに耐えて、新型機待っているわけだから
ただ、どうしてもローテーションきつければ米国から7-8年F15を短期リースして
7-8年後にF22と交換してくれ
ちなみにMig21はソ連が1960年代後半に使っていた戦闘機 J-10はF16同等で現代で通用する戦闘機
中国空軍も1960年代前半のMig19をすぐ手に入るMig21で代替せずにJ10を待ったという
160:名無しさん＠十周年
09/06/07 12:27:09 Dh+ycgTh0
>>156
普通はそうだけど、重工業自体を
国が見放してきている様な印象
IHIと富士重はいらないマーク
161:名無しさん＠十周年
09/06/07 12:27:10 CFAZk1vb0
>>154
今まで散々、自己責任だ、自分の失敗は死で補え。増税だ。派遣だ。年金ははらえ。
なんていっておいてだ。
お前のそんな言い草が通用するわけないだろ。
当代風に言えば、お前ら政府と自衛隊の失敗だ。自己責任で補え。何も買うな。自衛隊の飛行機が墜落しパイロットが死んでも
自己責任だ！
と世間はそう思うだろうな
162:名無しさん＠十周年
09/06/07 12:27:41 2NDhqCj00
よくライセンス生産しないと国内の航空機技術が衰退してしまうとか言うけど、
アレ違うと思うよ。
だって設計や研究段階では確かにそうかもしれないけど、量産体制に入ったら
工場に納品される部品を接合して組み立ててるだけだろｗ
工員の動きは緩慢だし、いわゆる組立工に技術なんて関係ないと思う。
マニュアル通りに組み立てることさえ出来れば技術なんて関係ないし、パートの主婦でも出来ると思う。
航空機技術の衰退を言い訳にライセンス生産にこだわるのは発注が切れるのを恐れてるだけ
まったく、ばかばかしい
こいつらのせいで調達価格が高騰するなんて
税金を蝕んでるのは政治家ばかりでないって証拠。国内企業の防衛省に対する
水増し請求なんてものあるしね。税金泥棒も甚だしい。
F22を導入するのであれば、完全輸入で賄うべきです。商社なんて通さずにね。
政治かや官庁は冷静な判断をお願いします
163:名無しさん＠十周年
09/06/07 12:28:02 5tCqpUB8O
値段交渉しろ
200億を切り、納品まで3年を守れないなら、タイフーンに汁
164:名無しさん＠十周年
09/06/07 12:28:48 YdragFIu0
今は250億といってるが実際にはこれの5割増しぐらいいく
納期ダダ遅れは不可避
165:名無しさん＠十周年
09/06/07 12:29:37 j80ppleT0
価格は、いろんな経費込みにすると、１機当たり400兆円程度になるらしい
＞＞＞ いらね
166:名無しさん＠十周年
09/06/07 12:29:51 hHCRONz30
>>155
だから理解を得てこいよ。それで大衆の票が取れるんならな。
客観的に財政が大赤字なのにバカ殿が放蕩しまくりっていう
構図は変わらない。内政手腕がグダグダ過ぎるのに国家論や
戦争論の御高説たれてりゃ票は逃げるわそりゃ。
そもそも野党が政権とったら根本的に国防がどうのじゃなくなる、が
軍オタの持論だろ。
167:名無しさん＠十周年
09/06/07 12:30:03 qjdGcNXuO
アメリカ国債で買えば無問題。
168:名無しさん＠十周年
09/06/07 12:30:12 zYMYg4S00
>>161
じゃ、どうするんだ？
税率上げるのがいやなら、分母拡大しなきゃ税収はあがらんな？？
169:名無しさん＠十周年
09/06/07 12:30:14 aoOB2ZRq0
400兆円(´･ω･`)
170:名無しさん＠十周年
09/06/07 12:30:39 vYnoDe/zO
ホンダのエンジンはネタっしょ？
推力は軍用の10分の1くらいだし
171:名無しさん＠十周年
09/06/07 12:31:06 AvzMjVW50
>>151
うむ。真っ先に規制議論板のマルチポスト報告スレがHit
172:名無しさん＠十周年
09/06/07 12:31:31 HWfCfdJl0
>>164
5割り増しはともかく、ソレは想定されて然るべきだな。
事情は違うが給油機やアパッチだって遅延・高額化したし。
173:名無しさん＠十周年
09/06/07 12:32:34 lnNVNmPz0
>>162
素人が組み立てたおかげで、
四式戦闘機の稼働率は大幅に劣化したわけですが。
174:名無しさん＠十周年
09/06/07 12:32:46 ZS2BB31r0
１０年もあるなら日本単独で作れるよ
アホらし
175:名無しさん＠十周年
09/06/07 12:34:24 skSOnswF0
役にも立ってないF-4の数を焦って埋める必要性は全くない
176:名無しさん＠十周年
09/06/07 12:34:24 jRbvry1PO
>>150
まだ非公開の言ってはならない禁則事項をwww。ザクが奪取しにくるぞwww。
177:名無しさん＠十周年
09/06/07 12:34:39 hHCRONz30
だいたいあれだけ活発な与党たたきの中、ブサヨや野党が導入反対で
このスレに乱入してきてないのでわかるだろ。
予算計上を待ってるんだよ。総選挙で格好の攻撃材料にするためにね。
178:名無しさん＠十周年
09/06/07 12:34:49 CFAZk1vb0
>>168
それこそ、今まで国民に対し、さんざん言ってきた例の言葉をそのまま返すさｗｗ
つ「痛みに耐えろ」
ま、ラプター買わずに、オンボロ飛行機で後10年戦ってくださいなｗ
あぁそれが墜落しても自己責任ねｗ
179:名無しさん＠十周年
09/06/07 12:35:16 Dh+ycgTh0
>>173
熟練の職人が組立てた歩兵銃は
精度がバラバラで隣の奴のボルトを付けても入らない事も有る
180:名無しさん＠十周年
09/06/07 12:35:49 TuGZNW4R0
>>157
値段もソースTVのアホが浅知恵で判断するんだから
そりゃお前のようなのが出てくるだろうよ。
>>162
パートて・・・・・。
憶測で嘲笑できる理由もさっぱりわからんが
ライセンス生産はトラブルが発生しても自国内でメンテ、修理が出来るんだから
意味は大きいよ。
マンホールに落としただけでアメに送り返すなんて事も無い。
冷静は判断は当然だがお前にどうこう言う資格は無いと思われw
181:名無しさん＠十周年
09/06/07 12:36:43 skSOnswF0
F-22厨っていわゆる珍米？
182:名無しさん＠十周年
09/06/07 12:36:57 vYnoDe/zO
>>175
いや、パイロットの訓練は？
183:名無しさん＠十周年
09/06/07 12:37:38 HWfCfdJl0
>>182
アメリカに新しい戦闘機が決まるまで無期限の研修にｗ
184:名無しさん＠十周年
09/06/07 12:38:03 CFAZk1vb0
>>177
だろうな。
どちらにしろ失敗するんだよ>>168
ラプター導入は
185:名無しさん＠十周年
09/06/07 12:38:57 2NDhqCj00
>>180
調達機数が少ないからだろ韓国のF15K
景気が良くて財政が潤ってる時は、ライセンスもいいかもしれないけどね。
186:名無しさん＠十周年
09/06/07 12:39:59 52/bAnZM0
１０年待つって言ってるのバカ～？
187:名無しさん＠十周年
09/06/07 12:41:03 lnNVNmPz0
>>179
それは、もともとの部品の制度が悪かったので熟練工が
個体ごとに調整して使えるようにしたおかげだったからでは。
188:名無しさん＠十周年
09/06/07 12:46:00 HWfCfdJl0
>>187
っていうか、当時は規格が無かったんだろ？
そりゃーしょうがないよ。
189:名無しさん＠十周年
09/06/07 12:47:41 2NDhqCj00
>>188
当時は品質管理等々がダメダメだったから。
190:名無しさん＠十周年
09/06/07 12:47:43 qGTkMzzr0
劣化版とさわいでいる人へ
ステルスというのは「外形と構造設計」によるので、
ステルスを激しく劣化させることは不可能に近いです
劣化させるとすればエンジンか電子機器です
エンジンはF35とほぼ共通に近いので、エンジン劣化版買っても
F35導入後に、正規エンジン入手して交換すればOK
多分、電子機器を劣化させると思いますが
電子機器がF15同級に劣化していても、世界最強の防空戦闘機であることに
かわりありません（ステルス・運動性能が物凄いため）
191:名無しさん＠十周年
09/06/07 12:50:00 hHCRONz30
>>190
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
この結果を好転させるだけの材料になるのかそれが？
劣化させるのに金かけるって時点で格好の攻撃材料にされるわ。
192:名無しさん＠十周年
09/06/07 12:50:28 QVlvBIXw0
ロシアのリズムを知ってるかい！？
スホホーイ！
スホホーイ！
スホホーイ！ ホーイ！
193:名無しさん＠十周年
09/06/07 12:50:53 qeoU5Aw10
ID:CFAZk1vb0
なんなんだ？この僻み根性丸出しの貧乏人は
自分の意見＝世論とでも思っているのか
194:名無しさん＠十周年
09/06/07 12:52:15 qGTkMzzr0
あえて問題があるとすれば
F22純正版 敵機は狙われていることすら気がつかずに落とされる
F22劣化版 F15レーダーなら：
狙ったら獲物のレーダー逆探知ブザーが鳴って逃げられる場合がある
F35レーダーなら
探知距離が短くなるが気づかれない
F22純正版 敵が逆探機を繰り出してきても位置がばれない
F22劣化版 F15レーダーなら 位置バレする。但し逆探機を落としてしまえばいい
F35レーダーなら 探知距離が短くなるが位置バレしない
実際問題
「劣化版ですよ！」ということにしないと
中国や韓国からカネを貰っている米議員が、中国や韓国に言い訳できない
だから米議会で否決になってしまう
中国や韓国に遠慮して「劣化版ということにしないと」米国も輸出できないのです
改設計や、ライン再開の時間・費用を考えれば７年程度かかり、250億円は
かなり好意的価格と言ってよい
アメリカにしてみれば「F22は売らない。F35を買え」でF35だけ量産したほうが
メーカーのラインはF35だけ流せばいいし、F35の単価は下がるし、改設計とか
ライン再開/1ライン2品種生産などという面倒臭いことをやらないですむし
中国・韓国にも喜ばれるので
此れはイノウエ議員の大変な好意と思ったほうがいいでしょう
195:名無しさん＠十周年
09/06/07 12:54:24 TuGZNW4R0
>>185
マンホールは例にしただけで
Kの調達数の話ではなくライセンス生産の利点を言ってるだけですが。
196:名無しさん＠十周年
09/06/07 12:55:17 HWfCfdJl0
>>194
あーあ、こいつCIAに消されるわｗ
197:名無しさん＠十周年
09/06/07 12:56:10 Rr3jV2yL0
>>188
昔の金属加工物は加工時に精度が狂いやすかったので
部品毎に合致しやすい物をより分けて製造したと聞いた事はある、
３，４十年前までそれに近い方法がとられてた様な、
大量生産だから出来る業だけどね、
戦時中は鋳物も大きいものが作れなかった様だから、
金属加工で精度出すのはそれなりに大変な筈、
198:名無しさん＠十周年
09/06/07 12:59:02 QVsVPMul0
このスレで>>147などで繰り返し「買わないほうがいい」を言っているID:CFAZk1vb0は「元ネトウヨ」だってさw
どう見ても根っからの左翼w
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:910番)
【ゴー宣】小林よしのり氏「パチンコひとつでガタガタ言うような匿名のカスなど眼中に無い！」 おぼっちゃまくんパチンコ問題-佐藤優★８
199:名無しさん＠十周年
09/06/07 12:59:06 c/fVNFRv0
F-22輸出仕様うんぬんの話はアメリカ自身のF-22追加調達も視野に入れた話なんだから
その為にはアメリカ仕様F-22も生産できるラインが残っていなければ話にならない
なのでステルスフレームのモンキー化とかはありえない
劣化させるとすればアビオ関係ソフト関係
そこら辺は日本で好きにいじっていいよってことにしてくれればMHIも満足
200:名無しさん＠十周年
09/06/07 13:03:53 52/bAnZM0
生産中止の時点で話は終わってる。ここにいるのはラプター厨なのか？
201:名無しさん＠十周年
09/06/07 13:04:15 eAjPxvkV0
飛行機と一緒にメンテナンスのスタッフや機材、365日24時間サポートが
つくんだよ
F22専用の技術が必要なので習熟するのに時間かかるよ
202:名無しさん＠十周年
09/06/07 13:06:51 lnNVNmPz0
>F22専用の技術が必要なので習熟するのに時間かかるよ
まあ、そりゃ既存機種以外ならどれども一緒だわな。
203:名無しさん＠十周年
09/06/07 13:08:20 QVlvBIXw0
>>200
F-86の前例もあるでよ
同盟国だからな！
204:名無しさん＠十周年
09/06/07 13:09:48 2vHwDnUV0
これはお買い得
205:名無しさん＠十周年
09/06/07 13:11:13 pboc8emt0
>>202
米空軍でもLM社のエンジニアでないとメンテできない
206:名無しさん＠十周年
09/06/07 13:12:05 qGTkMzzr0
サヨクの人へ 右派リベラルから説明
人件費の高い国の工場では
人件費＞ロボット償却費なのでロボットを導入して生産します
人件費の安い国では、ロボット導入したほうが高くつくので
工員を増やします
人件費の高い国は、戦車を増やして、歩兵を減らしたほうが
「必要な国防強度をなるべく安価に組み立て、防衛予算を抑えて
福祉に回す」ことができます
人件費の高い国では、なるべく最新鋭の戦闘機を少数いれたほうが
パイロットや整備員の人件費は減りますね?
207:名無しさん＠十周年
09/06/07 13:12:07 Mz7a5EGl0
戦いは数だよ、兄闍。
208:名無しさん＠十周年
09/06/07 13:15:01 3/JZn1Rj0
おまいら為替介入ってどうやるか知ってるか？
例えば円を５円切り下げる場合、５兆円の国債を発行してるんだぜ。
それを金融機関に引き受けさせ円を手に入れ、為替市場でドルを買う。
で買い集めたドルは現金のまま保有するのでなく、米国債を買って運用する。
為替介入なんざしょっちゅうやってるんだから、
今後は、為替介入の度に米国債を購入するんじゃなくて、
アメ公からファントムだけでなく核兵器も買っちまえばいいんだよ。ｗ
209:名無しさん＠十周年
09/06/07 13:15:01 qGTkMzzr0
それと、震度７の地震は同一地点では100年に1度しか起こらないからといって
小学校を建てるときに「震度２に耐えればいいや、鉄筋を全部抜いちゃえ」
というのは、震災が起これば人殺しと同じです
同じように、国防も「必要な強度」というものがあります。建物は地震が
脅威ですが、国防の場合は隣国の軍事力が「震度」にあたります
軍縮交渉をして「国防負荷」を落とせば「国防強度」を落としても折れませんから
国防費は減らせますが、負荷が大きいまま国防強度を落とせば
戦争になった場合、たくさんの自国民が死にます
国防強度を耐震擬装するのは、小学校を耐震擬装するのと同じ危険行為
人殺しです
だから、民主主義国のまっとうで穏健な軍人は、如何に安価に必要な
国防強度を得るかについて、建築技師のように悩んで節約しています
すくなくも、人件費の高い国では弱くて安い戦闘機を沢山買うのは
パイロットや整備士人件費が掛かって不経済なのを勉強しましょう
210:名無しさん＠十周年
09/06/07 13:15:41 nRz3R6KQ0
>>122
ウィングターボＣ２７
造らせれば造っちゃうんじゃない？？
ホンダは車屋さんじゃないからネ
本田技研工業ってくらいだ。
211:名無しさん＠十周年
09/06/07 13:16:07 4zevuUa10
政権取られる前に500機くらい契約しちゃえよ。たかが12．5兆円じゃん。
212:名無しさん＠十周年
09/06/07 13:16:33 hHCRONz30
>>206
サヨクが合理的な判断に基づいて批判すると思ってるのかよ。
政権とるためになんでも攻撃材料にするだけだろうに。
213:名無しさん＠十周年
09/06/07 13:17:16 vYnoDe/zO
>>200
来年度以降、米政府は新規発注しないって話であって
生産自体は2012年頃まで行われる。
まだ完全に終わった訳ではないよ
214:名無しさん＠十周年
09/06/07 13:17:30 j6IESkdu0
>>203
いつの時代の話してるんだ、お前。５０前でストップか。
それにだ、F-86は全世界に売れたんだよ。
215:名無しさん＠十周年
09/06/07 13:17:44 Xl+yIK0h0
>>211
アメリカの倍だぞそれｗ
216:名無しさん＠十周年
09/06/07 13:18:00 COdY67n60
いざ導入して運用したら、あっさり中ロのレーダーで捕捉されて
「米国空気よんでるＧＪ！日本乙ｗｗｗ」
って笑われないか心配。
１／１スケールのラプタープラモ作って並べとけばいーのに。
軍事衛星対策に時々置く場所変えて。どーせ笑いとるならｗ
217:名無しさん＠十周年
09/06/07 13:21:14 TuGZNW4R0
>>216
寒いネタに自分で草はやす度胸が凄いな・・・・。
218:名無しさん＠十周年
09/06/07 13:22:30 biMKXUV20
どっちにしても、早く何を買うか決めないとなあ。
このままF15で粘っても、韓国とかがF35の開発に関わってるから航空戦力で劣勢になりそうだし。
219:名無しさん＠十周年
09/06/07 13:22:31 K0jt6N000
>>190 あほか！
ステルスに対応するのは外形だけじゃないんだよ。
ハニカム構造材でボディーの強度を出しているんだが、
こいつが最初からステルス対応の部材でなければ、将来的にステルス改修できない。
220:名無しさん＠十周年
09/06/07 13:23:25 CT9afVnn0
F-22を買う場合F-35も買わないといけないとかなりそう
F-22を3台買えばF-35もついてきてお得です、とか
221:名無しさん＠十周年
09/06/07 13:23:34 pmMkee2d0
>>201
阿呆か
必須なのはラ国が出来るかどうかだ
メンテナンスをセンドバックしたら、有事の際に機能しなくなる
ラ国化出来れば、最終量産時のコストは国内で調整可能
222:名無しさん＠十周年
09/06/07 13:24:12 jOmYAyXS0
だから純国産でいけよ。
心神プロジェクトに5000億くらい使っていいから。
223:名無しさん＠十周年
09/06/07 13:24:48 FaP9Bxv00
７年後なら心神が間に合うんじゃないか？
猿に使う分１００億を心神の開発に使え
224:名無しさん＠十周年
09/06/07 13:25:51 QVlvBIXw0
>>214
F-4の更新数をちゃんと確認しておいで。
ピースフォックスとかの別の例も出さないと理解できないかな？
225:名無しさん＠十周年
09/06/07 13:26:56 pmMkee2d0
>>222
ＦーＸには間に合わないよ
最後は純国産機が良いけど
226:名無しさん＠十周年
09/06/07 13:27:45 M6ufJn1w0
たとえライセンス生産できなくとも身近にF22があると
いう状態は、将来の自力開発にプラスになることはあれマイナスになることはない。
買えるなら買うべき。
227:名無しさん＠十周年
09/06/07 13:28:07 vYnoDe/zO
>>223
心神はもし完成しても所詮は実験機
戦闘機にするには更なる開発が必要だよ
228:名無しさん＠十周年
09/06/07 13:29:49 tsjR8NxL0
１機約２．６億ドルだから、米国債払いでいいなら１機３億ドル出して、
１００機くらい買ってやれ
229:名無しさん＠十周年
09/06/07 13:29:51 pboc8emt0
>>226
意味がわからない
国内の戦闘機製造ラインは消滅するのに
230:名無しさん＠十周年
09/06/07 13:30:02 iZkA9nCk0
>>218
開発には関わっていないと思うけどな、購入は検討してるけど
>>220
調達価格がかなり高額だから、ハイローミックス案で、ありじゃないの
231:名無しさん＠十周年
09/06/07 13:30:21 mWbFHvOjP
アメリカでも触れない部分多すぎてメンテナンスするのに基地じゃ出来ないからメーカー送り返してるってどっかで見たんだけど
本当なのかい？軍ヲタの人教えて
232:名無しさん＠十周年
09/06/07 13:31:16 nfz61+Z60
997 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/06/07(日) 06:16:23 ID:NvvmEHa10
四機で1兆か、自国で開発したほうが良いな。
まあ、アメが許さんだろうが・・・
233:名無しさん＠十周年
09/06/07 13:31:31 qGTkMzzr0
>>212
まあ 民主主義・リベラルは 右にしろ 左にしろ
「考えが違う人同士が対話する」のが基本なんで一応。
サヨクの人は、戦争をマルクス「だけ」で捕らえようとするから
「ナショナリズム」とか「外線防衛」のほうが、「軍産複合体」より
戦争要因なのを見落とし易かったり、社会主義国は平和的なんだと
勘違いしやすいなあ・・というのが右派リベラル（アメポチ）からの印象ですね（ｗ
234:名無しさん＠十周年
09/06/07 13:33:04 aQFF8KnF0
>>208
そうそう。こんな高いのを血税で！と大ウソ言ってるアホは極度の無知か妬み全開の
お隣さん。それか米国債大好き親米ポチ。ラプター購入はＩＭＦ融資と並んで優秀な
外貨準備の使い道だと思うけどな。２５０億円というのはただ円換算でどれくらいかと
いうものさしであって、俺らの財布から円を抜かれてそれで購入するわけじゃない。
円は円でしかなく、ドルはドルでしかないという事をどうして理解出来ないのか。
235:名無しさん＠十周年
09/06/07 13:34:18 Swr7mkEeO
>226
馬鹿？
この程度の奴も書き込めちまうのって問題だよな。
236:名無しさん＠十周年
09/06/07 13:36:35 nsT4+naK0
これって元々F-4の代替機じゃなかったの？
7～9年もまだF-4使い続けるのか？
237:名無しさん＠十周年
09/06/07 13:37:06 8V51R5/Z0
政府の金と民間の金ごっちゃにしてる馬鹿いない？
とりあえず買えないでしょう。
タイフーンぽくなってきた。
238:名無しさん＠十周年
09/06/07 13:37:52 WvBscBQ20
>>234
金額的には妥当な処だよ。
米軍調達価格
F15E・・・5000万ドル（韓国に輸出したモンキーモデル120億円）
F22・・・・1億3500万ドル
239:名無しさん＠十周年
09/06/07 13:37:59 3qntIyNQ0
国産ステルス・・・
F15 preMSIPの後継にも間に合わんか？
まぁ、F-22ならF-4に続いてF15 preMSIPの後継もまとめて
F-22で良いよ。
240:名無しさん＠十周年
09/06/07 13:38:57 pmMkee2d0
>>234
それは違う
融資は融資で償還時には金になる
戦闘機購入は消費だ
サヨに足元すくわれるネタを提供すべきではないかと思うのだが
241:名無しさん＠十周年
09/06/07 13:39:08 VyTOVCDZ0
戦闘機なんて何買っても中国の空母機動部隊が完成したら止められないんだから
こっちは標準的に仕上げて他の抑止力にシフトしたほうがいいんじゃないかね
242:名無しさん＠十周年
09/06/07 13:39:23 M6ufJn1w0
>>229
空自はF22がライセンス生産できると考えているとは思えないんだが？
ていうか、ライセンスが大前提ではないだろ今の状況は
243:名無しさん＠十周年
09/06/07 13:41:21 GFycw9Dl0
>>218
シミュレーション上ではF-35はSU-27発展型に豚のように屠殺されたそうなんで、
対戦闘機戦闘ならF-15でも何とかなりそうなんだけどねｗ
244:名無しさん＠十周年
09/06/07 13:41:43 4zevuUa10
でも素朴な疑問としてステルスって味方からもステルスなのに編隊組んでたら衝突したりしないのかな。
245:名無しさん＠十周年
09/06/07 13:41:59 pmMkee2d0
>>242
ラ国は米国に対して要求してる
だから、ラ国ＯＫ改造ＯＫのタイフーンがアテ馬になっている。
246:名無しさん＠十周年
09/06/07 13:42:20 LvYEmW0U0
>>240
ドルで融資してドルで帰ってくる。
貴方はこれを理解すべき。
247:名無しさん＠十周年
09/06/07 13:42:45 aQFF8KnF0
>>240
消費を伴わない経済活動なんてないと思うが。
お金は貯め込んでればいいというわけじゃないよ。
１０兆ドルを超える外貨準備高ずっと抱えてアメリカと運命を共にするのがいいのか？
248:名無しさん＠十周年
09/06/07 13:43:20 jOmYAyXS0
>>225
F-22だって輸出しように改造して輸出できるようになるのに、2015～2017年だぜ？
>>227
今年、実証機の予算が確保されて製造されるだろ。
来年には実証機のテスト飛行が行われる。
249:名無しさん＠十周年
09/06/07 13:43:23 qGTkMzzr0
>>221
ラ国必須とか無茶いいすぎ（ｗ
どっちにしろ、有事に米空軍に速やかに進駐してもらうためには
日本へのスペアパーツの事前集積が必要です「日本持ちで」
なんで、スペアパーツ（特に納期の長いもの、重くて空輸コストがかかるもの）
を充分に集積して対応するしかないのでは？
250:名無しさん＠十周年
09/06/07 13:43:25 M6ufJn1w0
>>235
ここは2ちゃんだよ。わかってるかｗ
251:流れぶった切りすまそ
09/06/07 13:43:39 wy5BSlpn0
■ダニエル・イノウエってどういう人？
●Medal of Honor（合衆国議会名誉勲章）
URLﾘﾝｸ(www5f.biglobe.ne.jp)
＞たった一人で機関銃陣地を粉砕し、戦後に上院議員となるダニエル・イノウエも又、
＞サダオと共に100大隊の訓練を受けていたのである。
＞「一人が死ねば十人が先へ進める。十人が死ねば百人が敵地へたどり着く。百人居れば任務を達成できる。
＞ 如何にして百人を敵地へ送り込むか。答えは簡単だ。自分が盾になればいい」
＞「俺達が逃げたらテキサス大隊は全滅だ……」
＞「ありがとう！本当にありがとう！フランスの山奥で、まさかジャップに助けられるとは思わなかったよ！」
＞「俺達をジャップと呼ぶな！俺達はアメリカ人だ！お前と同じ、アメリカ人なんだっ！」
●第二次世界大戦で敵性民族のレッテルを貼られた日系アメリカ人は、そのとき何をしたのか？
URLﾘﾝｸ(www5f.biglobe.ne.jp)
＞「もういい！お前達は充分、よくやった！もうドイツ野郎は逃げちまったよ！」
＞「俺達が戦っているのはドイツ軍じゃない。俺達は差別や偏見と戦っているんだ。それに勝つには命をかけて頑張るしかないんだ」
■さてここで問題です。簡単な中学生レベルの長文読解問題です。
まず上記２ページを読みましょう。
米上院歳出委員長のダニエル・イノウエ議員はこの「日系アメリカ人部隊の生き残り」であり「歴史の生き証人」です。
彼らは最初、アメリカ国内の日系人達を敵性民族として監視の対象とする「敵性外国人法」によって
全財産を奪われた上で強制収容所へ送られました。そこからアメリカへの忠誠を証明するために
全米で最悪の死傷者を出して最も果敢な成果を上げ、自らがアメリカ国民であることを証明しました。
１）彼らの目に、今の私たち（日本人）はどのように映るでしょうか？
２）歴史の生き証人である「ダニエル・イノウエ」さんは、今回どのような気持ちで
今後20年は戦い続けられると言われる最新兵器の日本への輸出を支持したのでしょうか？
252:名無しさん＠十周年
09/06/07 13:44:07 nsT4+naK0
ライセンス生産はあった方が良いと思うけどねぇ
F-22の生産ラインを止めようとか言ってるのにパーツの入手を米国に頼るのは不安じゃないの？
253:名無しさん＠十周年
09/06/07 13:44:43 dHaqNn8sO
>>241
＞ 戦闘機なんて何買っても中国の空母機動部隊が完成したら止められないんだから
ラプターがあれば止められるぞ
254:名無しさん＠十周年
09/06/07 13:44:58 mWbFHvOjP
誰も答えてくれない＞＜
255:名無しさん＠十周年
09/06/07 13:48:37 GFycw9Dl0
>>231
仮に日本がF-22を導入するとするなら
MHIとLMが合弁で日本に整備工場を新設しなきゃならない、
だそうな
256:名無しさん＠十周年
09/06/07 13:50:31 VyTOVCDZ0
>>253
/: :| ヽ
/ : :/ ヽ ＿＿＿ _,,,:. .-: :´彡ﾌ
_ノ＼＿∠: : : : : : : : :｀: :-: :,:_:／彡 /
( : : : : : : : : : : : : : : ｀ゝ /
マ r::/: /: : | : : : : : : : : ::＼ /
//: /: : : |: : | |: : |: _: : : :ヽ
ジ {/ 7|｀＼/i: /|:|／|´: : : : :|ヽ
〉 ,‐-‐､｀|7 || |_::|,_|: : :|:::|: |
で ／ r:oヽ` /.:oヽヽ: :|: | :|
{ {o:::::::} {:::::0 }/: :|N
っ | ヾ:::ソ ヾ:::ｿ /|: : |
！？ ヽ::::ー-.. ／ヽ ..ー-::: ヽ::| r--ッ
-tヽ／´|｀::::::::::;／ `､ ::::::::::: /: i } ＞
::∧: : :|: |J ＼ ／ ／::i: | /＿ゝ
. ＼ヾ: |::|｀ - ,, ___｀-´_ ,, - ´|: : :|:::|
ヽ: |::|＼ ￣/ /| |: : :|: |
いや、戦闘状態でって話じゃなく、空母への抑止力て意味で
257:名無しさん＠十周年
09/06/07 13:51:03 WvBscBQ20
>>254
メーカーに送り返さなければ修理できない場合もあるし、基地でメンテナンスできる場合もある。
其れだけの話。
258:名無しさん＠十周年
09/06/07 13:51:45 twSzqZ08O
>241
F22だったら完封勝ちです
259:名無しさん＠十周年
09/06/07 13:52:12 h16p0Nww0
>>251
1）合衆国が多くの犠牲を強いて手に入れた太平洋を守る最初で最後の砦
2）それが合衆国の利益になるから
260:名無しさん＠十周年
09/06/07 13:52:21 57QlJs2L0
>>1
手付で300機注文しておけ。
261:名無しさん＠十周年
09/06/07 13:53:45 qGTkMzzr0
>>251
イノウエさんが日本をどう見ているかはしらない
しかし、真っ当な軍人なのは確かで、真っ当な軍人は同盟国を見捨てて
敵前逃亡なんてしない
だから、対中宥和派のバイデンやヒラリーなどとは違って
(自分の選挙区の事情なども多少はあるだろうが）
同盟国としての信義でここまで動いてくれたのだろうし
だからこそ、最近は中国に傾き勝ちの米議員たちの一部を
動かす事ができたのではないか？
262:名無しさん＠十周年
09/06/07 13:54:28 EV4v6A5w0
円高の状況だと政府貨幣で１０兆位まったく問題なし
むしろ望ましい
100機買え
263:流れぶった切りすまそ
09/06/07 13:56:49 wy5BSlpn0
>>251です。
正直なところを言ってしまうと、答えは個々にお書き頂いても誰も書き込まなくても私にとっては
どちらでも構わないのです。正解は存在しないからです。
重要なのは今回のこの事実を、私たちがどのように受け取るかと言うこと。
その際の考察の材料を一つ書き込んでみただけです。
えぇ。朝鮮人が言うように、ものごとの歴史的背景を知っておくことも重要ですからね。
ただそれだけです。
264:名無しさん＠十周年
09/06/07 13:56:54 hHCRONz30
>>251
わかるけどブサヨはそのアメリカが負けたベトナム的な手段を選ばない
ゲリラ戦略なんだよ↓いま予算計上すれば思う壺だろ。
フェアプレーはまだ早い。時期尚早
URLﾘﾝｸ(bizmakoto.jp)
先日、評論家の佐高信さんが、集英社の新入社員向けに講演を行った。その時に佐高さんが
「ジャーナリズムの危機と可能性」というテーマで話された。最初、佐高さんには「雑誌
ジャーナリズムの危機」について話をしてくれませんか？と提案した。すると佐高さんは
「分かった。だけど『可能性』を付けよう」と言ってくれた。
その講演の中で佐高さんは、魯迅の言葉を紹介していた。「フェアプレーはまだ早い。
時期尚早」と。どういう意味かというと、大きな敵と戦うとき、こちら側がフェアプレーで
いこうという姿勢は勇ましくていいこと。しかしそれで勝てるかというと、まず負ける。
だからフェアプレーを志すのはいいことだが、まだそれには早いのだ、ということ。つまり
週刊誌もその姿勢で、“権力”を監視していかなければならない、と思っている。
265:名無しさん＠十周年
09/06/07 13:57:21 tFrctQbT0
これ買うお金で中国の誇るステルス機、梟龍を大量に購入すればいい。
文句言われずに戦力増強できて一石二鳥だ。
すぐ壊れるから駄目だって？持っとくだけで使わねーからいいんだよ。
266:名無しさん＠十周年
09/06/07 13:57:25 WvBscBQ20
>>259
日系人議員が所属するのは民主党ばかり。
共和党アメリカと日本との戦争は先ず無い。
民主党アメリカと日本の戦争の可能性は有り得る。
民主党内で日本を守ってる存在が日系議員。
267:名無しさん＠十周年
09/06/07 13:58:38 GFycw9Dl0
>>256
F-22が制空任務してF-2で対艦攻撃
F-15による制空任務よりは大分楽になる
268:名無しさん＠十周年
09/06/07 13:58:43 o1eQFrwU0
おぼれる者は藁をも掴むって、お前らのことだな。所詮、2ちゃんか。
269:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:00:52 e1IJEbp70
日本はCUAV(無人戦闘機)に、もっと予算と人員育成も含めた資産を傾注しようぜ。
それも対地だけでなく対空戦闘型も開発。
無人機は日本人に向いているジャンルだ。
270:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:01:08 jLIeNi+HO
まだあがってんのか！
議会とおんないって
いま民主だぜ、通るわけないだろうし通しもしないって
271:流れぶった切りすまそ
09/06/07 14:02:20 wy5BSlpn0
たびたび失礼します。>>251です。
文章を入力している間にいくつか返信を頂いてました。皆さん有り難うございます。
私にはよく分からないいろいろな事柄が在ると思います。
みんなで考えれば良い考えも出てくるかも知れませんね。
リンクからふらっとこのスレに来ましたが、なかなか長く続いているスレのようですね。
過去ログは読めませんがとりあえずスレの最初からゆっくり拝見させて頂きます。
失礼しました。
272:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:02:23 8jC9pVIV0
>>233
まあ説明を諦めてしまうのは愚かなことだからな
右にも左にもただの説明不足なのはいるし
273:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:03:38 vYnoDe/zO
>>248
テスト飛行は早くて再来年じゃなかったっけ？
一年程度で機体が作れるとは思えない
274:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:04:44 7WEpv8Tf0
3機購入して１機はばらして神心開発の
参考にｗ
２機は訓練機用
２５０億ってぼったくりじゃないのか
Ｆ－１５でいいじゃない
戦争は数だぜ
275:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:05:37 75cCyM7j0
>>273
一応来年ってなってたけど
普通に延期とかありそう
276:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:05:53 qnbfQQcHO
三菱重工業やらホンダあたりに作らせろ。
ボッタクリ国家USAの言い値に頭下げて買うのはもう時代遅れ。
277:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:07:10 LZalfy2SO
ホンダ厨を装った釣りはもういいです
278:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:07:19 svtK+5ei0
なんかこの書簡だけで米国が輸出承認したと思ってる人がこのスレは多いの？
委員長が支持しただけで委員会も議会も法律改正も承認もしていないんですけど・・・
そもそも今現在日本が購入する型が飛行していないとFXには間に合わないんですけど。
アホ防衛相が未だにF22に固執してるなんて公言するから、
計画すら未定な機体の記事が出てきた上に足下見られてる。
去年の内に「F22買えないのならタイフーンが最有力だ」とでも言っておけば
事態は今より好転していたはず。
責任とって辞任しろ。
279:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:07:25 RDftfN/z0
自民党は来年度の防衛予算を増額する予定！！
民主党政権になったら更なる防衛費の削減は
避けられないのが現実ｗｗ
更に友愛精神の元、アジア共同体を目指す鳩山は
１００％Ｆ２２は買わない！！！！！！！！！！！！
現実を見ろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
280:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:08:53 TuGZNW4R0
>>274
そんな契約が成立するわけも無いし
心神は実証機だと腐る程既出だし
保有出来る数は制限されてるわけだが
こんな基本的な事までわからないってのが不思議でならん。
281:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:11:39 qGTkMzzr0
>>266
共和でもライスなんて日本を売っちゃったけどな
北朝鮮の５施設の完全で、二度と復旧しない、検証可能な、「解体」が
３施設無力化詐欺に骨抜きにして問題先送り
それでいて米国内では一番セコイ５MWオモチャ炉の冷却塔爆破ビデオ上映して
「みなさん、対話にって平和的に 金も使わず 血も流さず 解決しました」
ってプロパガンダしとったからな あのアバズレ
共和党でも国務省関係を中心に媚中は広がっている
中国が勃興して日本が衰退しているのもあるが
中国は莫大なカネを米国での議員買収やプロパガンダに使ってるらしいな
日本も早く日本版CIAを作らないと
外務官僚はデキンを恐れて汚い外交をやりたがらないし
専門外は恐ろしく無知だぞ
例の日本のラスプーチンとかいう触れ込みの男は
外務官僚出身のくせに沖縄独立運動に深入りしたらしいから
ロシア以外は盲目なんじゃないかと思わざるを得ないし
日本の防衛力は世界２位なんてバカみたいな資料で経団連を
洗脳している
282:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:11:55 r9EkP5A/0
ヤフー調査で防衛費増やすべきが過半数なんだから２５０億だろうが
５００億だろうが言い値で買えばいいという意見が大多数だと思ったら違った。
北朝鮮相手ならどんな戦闘機でもオーバースペックだろうし本当に戦闘機を
そろえる必要があるのかそろえるならどの機種が妥当なのか考えないと。
283:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:13:13 vYnoDe/zO
>>275
そうなん？
一年ででっち上げる機体って怖いな
誰が乗るんだろう…
284:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:13:23 3qntIyNQ0
>>258
中国空母ってASEAN、豪州恫喝、日本シーレーン封鎖用だろ？
F-22あっても届かんよ。
285:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:13:36 ffYetseH0
ミサイルとあれをもつのです。それでＯＫ。
286:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:13:52 COdY67n60
タイフーンは調達コストが安い。90億円以下で調達できそう
噂されてる三菱重工のラ国が魅力。実現すればメンテ問題もカバーできる。
F-22 F-35も意識されて開発されてる。模擬戦の成績も悪くない（F-15E、ラファールを凌ぐ）
評判が悪い理由が２つ。【F-22より弱い】【形がイカ】 結局おまいら厨房なんだよｗｗｗ
287:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:14:08 Xl+yIK0h0
いや、北朝鮮は最初から眼中にないから…
仮想敵国ってのは中露
288:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:17:28 KB7k7QVN0
>>286
価格は安いが、所詮は4.5世代機なんだよ
あっという間に陳腐化して、すぐ次の機体を探さなきゃならなくなる
289:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:17:59 LvYEmW0U0
279 ：名無し三等兵：2009/06/02(火) 02:10:41 ID:???
142 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/06/01(月) 20:30:35 ID:???
推力試験過負荷7.7㌧オメ
143 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/06/01(月) 20:33:10 ID:???
ＩＨＩが次期戦闘機の早期立ち上げおよび搭載エンジンのライセンス国産化実現を要望した。
それと実証エンジン（ＸＦ－５）の高空性能試験が無事終了し、予定されていた全て
の予備飛行定格試験（ＰＦＲＴ試験）が完了した。
ソースは見れるか知りません。
URLﾘﾝｸ(jan.cocolog-nifty.com)
___________________________________________________________________________________________________________
これ自体は無理やり空気押し込んだだけだから
別にXF5で7.7t出せるわけではない
むしろ重要なのは、XF5で7.7tを出すためには従来の1.5倍の流量を流したと思われるのだが
その流量を通すだけの余裕が、高空試験装置にあったという事だ
290:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:22:05 qGTkMzzr0
>>252
いまはともかく、時間が経てば部品のライセンス生産は米国も
許可を出すと思うよ
まずF22ユーザーになって「いやあ、部品がなかなかこなくて
困る事もあるんで、この部品とこの部品はラ国させてもらえませんか？」
といったほうがいい
最初から、機体含めたラ国なんていったら
向こうだって雇用維持が大目的だから、向こうにとってメリットが
なくなってしまう
自分の都合しか考えず、欲深いと、却って友達をなくす
そんなことより、海自で専用艦建造して自衛隊で洋上風力発電塔を
ボコボコたてまくって英国並みに洋上風力建設して、売電収益を
軍費の足しにして、MHIやFHIには超大口径風力タービン作らせればええやん
コストさげて大口径技術を磨けば、オバマのグリーンニューデイールに
食い込めるかもしれんし、風力タービンくらいなら我々でも作れる
291:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:22:11 8V51R5/Z0
待てるんなら待てばいいし、
待てないなら台風、F-18でもいいと思う。
可能ならリースも悪い手ではない。
292:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:22:19 WgI6yIBVO
護衛鑑一隻分の値段だな
ホントにこんなの何十機も揃えられるのかよ
293:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:22:39 dmG+N0fD0
殆ど使う機会の無い高価な兵器を買うよりも
自主開発にお金を使う方が国内にお金が回って
技術力も付くだけまし。
294:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:23:10 pboc8emt0
>>288
耐用年数が来るまで改造しながら使う
F-4が陳腐化してすぐ次の機種に更新したのか？
295:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:24:38 bPxW2phi0
>>292
100億のF-15を200機揃えた日本だから大丈夫ですよ
296:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:28:02 LvYEmW0U0
>>289
これから言えることは、
圧縮機の実証が出来ていないということと、
もっと空気をぶち込めば
燃焼室自体は大出力を出せる可能性があるが、
実験設備の問題でこれ以上、
エンジン単体での推力向上試験は無理ってことかいな？
実験施設という制約が無くなれば、
10tくらいはすぐに行くんじゃね？
297:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:29:13 GFycw9Dl0
>>284
中華空母の主な使い道は台湾海峡だよ
96年の台湾海峡危機で米空母に威嚇されたのが相当なトラウマになってるみたい
298:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:29:29 Zxj4/IJO0
戦略爆撃機 鳩山
299:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:29:50 KB7k7QVN0
>>294
つ F15
300:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:30:40 e1IJEbp70
一時期は開発費の高騰から共同開発がもて囃されたけど、今回の件やF-35のゴタゴタを見ても分かるとおり欠点ばかりが露呈しているな。
まあ、今回は何かしらの代替案が必要だけど、将来もこんなに不安定な調達方法でいい筈がない。
そこで日本はCUAV(無人戦闘機)に、もっと予算と人員育成も含めた資産を傾注しようぜ。
これなら中国がどんな空母戦力を整えても対抗手段として有用。
ソ連のグラニートとレゲンダをみても分かるように、これは空母にとって脅威なだけでなく日本向けの戦法。
だって始祖はカミカゼだからね。
それどころか対抗して空母戦力を増強したら、敵対国を財政破綻に持ちこめる。
それも対地だけでなく対空戦闘型も開発。
無人機は日本人に向いているジャンルだ。
301:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:30:56 pboc8emt0
>>299
それF-104のリプレイスだから
302:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:30:59 8U762Vgb0
F-2BかっこいいよF-2B。
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
303:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:31:03 vX5FeX/G0
>>289
見れない・・・
304:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:31:37 qGTkMzzr0
１）米国は中国に靡きつつあり、今後も最新戦闘機を売ってくれるとは
思わないほうがいい
２）国産は技術者の育成から始める段階。「高価い！遅い！不味い！」は覚悟してね
===========================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
F22より高い＠350億円、10-20年も待たされる、F22の１/３のショボイ機体でエンジン寿命短し）
==========================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
３）タマからして1出撃分しかないし、米空軍機の早期来援のためのスペア部品集積が優先
４）試案として海空共同開発にして海自に国産ステルス開発費の7割を分担させる
護衛艦はどうせ商船護衛だから小型艦で我慢する
タイフーンについては１１行でまとめれば
１）タイフーンじゃPAK-FAには七面鳥撃ちで叩きおとされてしまう
===============================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
２）非ステルスなんて世代遅れの複葉機を今更買うのは「税金のムダ」
３）戦闘機 米3500 中2200 日350 戦闘機部品兵站を共通にして米空軍早期来援がカギ
４）実 戦 童 貞の空自は米空軍と同じ機体を採用して、米空軍に教えてもらうしかない
５）日中の軍事力格差が開きすぎて、米国が日本を見捨てかけているので
短期的な商売のためにタイフーンなどという複 葉 機を自衛隊に押し付けて
日中軍事バランスを悪化させて、あとで米国に日米同盟をちょん切られる事を
考えないのは低脳。
６）むしろ、自衛隊に洋上風力発電をガンガン建てさせて、MHIやFHIなどに風車を
東京電力などにNas電池を発注するとともに、売電収益で防衛予算を補ったほうがいい
それでもMHIやFHIの仕事にはなる
305:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:31:53 3cyS2cej0
全方位全天候型土下座イージス民主党
コレ最強の武器です
ラプターより全然安いですよ
306:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:32:37 QzUoCUnuO
買い叩けよ。
307:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:33:33 36BIknet0
男女共同うんたらの何兆とかFラン大学の助成金削ればおｋ。どうせわけのわからん理由でアメリカに搾取されるんだから貰えるもんは貰え
308:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:33:40 82QBulnr0
>>292ミサイルがそんなにないアルヨ！！
309:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:34:32 mBQ14AHvO
>>293
世界と渡り合うレベルに達するには30年間は現行機で尚且つ、ひもじい生活を我慢しないとな
310:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:35:07 dubaa78zO
ミサイルはいやにだ
311:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:35:22 EwhQOKzA0
モンキーラプターとPAK-FAのキルデスレシオはどんくらいになるんだろうな
別にシナのパクリフランカーを圧倒出来りゃ何でもいいんだろうけど
312:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:36:24 JLgXrIDR0
これさ完全体で輸出してくれんの？
どこも劣化させてないなら買いだけど、肝心な部分は外しておきますね？
じゃ話にならんだろ２５０億なんだし
313:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:37:00 CIR6SakG0
国産ゼロ戦つくったように
国産機無理なの？
314:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:37:03 dZQCzD/i0
>>312
肝心な部分を外して能力を低下させるのに一機あたり100億円かかる
315:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:40:25 qsE1Hb7i0
1980年
富士銀行入行
2000年から2008年
頭取名が入った預かり証などの書類を偽造し、知人や同僚ら約２０人から計約１２億４０００万円をだまし取った
2008年
不正発覚、9月に「懲戒解雇」
2009年6月
「業務外」とはいえ「元」行員が事件を起こしたことは誠に遺憾（みずほ銀行コメント）
「業務外」とはいえ「元」行員が事件を起こしたことは誠に遺憾（みずほ銀行コメント）
「業務外」とはいえ「元」行員が事件を起こしたことは誠に遺憾（みずほ銀行コメント）
「業務外」とはいえ「元」行員が事件を起こしたことは誠に遺憾（みずほ銀行コメント）
「業務外」とはいえ「元」行員が事件を起こしたことは誠に遺憾（みずほ銀行コメント）
「業務外」とはいえ「元」行員が事件を起こしたことは誠に遺憾（みずほ銀行コメント）
「業務外」とはいえ「元」行員が事件を起こしたことは誠に遺憾（みずほ銀行コメント）
「業務外」とはいえ「元」行員が事件を起こしたことは誠に遺憾（みずほ銀行コメント）
「業務外」とはいえ「元」行員が事件を起こしたことは誠に遺憾（みずほ銀行コメント）
みずほ銀行被害者の会
URLﾘﾝｸ(www.ginkouhigai.com)
316:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:40:33 GFycw9Dl0
>>312
何処の国だろうと、本国仕様の兵器をそのまま輸出する国は少ないよ
ソ連がイラクに輸出していたT-72なんか、APFSDSが鋼鉄製だったし
それにくらべりゃアメリカのやり口は大分マシ
317:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:41:43 TuGZNW4R0
>>313
20年後でよければあり得る。
が、それでもトップレベルにおいつく可能性で言えば厳しい。
今回のFX選定で国産って言ってる奴は低能と断言していい。
って死ぬ程既出。
318:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:44:26 vKlCOIgHP
>>307
Fラン大なんて偉そうに言ってるけど、それを言うなら
自衛隊だってFラン兵みたいなものだろ。
319:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:44:33 mBQ14AHvO
>>314
どこの板、チャットでも良く見るんだが、零戦から何十年経っていると思っているんだ？今はコンピューターで制御する時代だぜ？
日本は戦後から戦闘機用のエンジンを開発してない
おまけに今のそれは金と理論だけじゃ作れない
実験機を様々な環境で飛ばしデータ入力する時間と経験が不可欠
320:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:48:22 qsQeTGOM0
１０機もあれば原潜買える値段じゃんｗ原潜と核武装の方が防衛力は上
Ｆ２２の性能がいくらよくても核攻撃による殲滅力にはかなわない
核の前にはＦ２２のような飛行機ですら抑止力にはならないんだ
321:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:49:20 Dh+ycgTh0
問題は性能、価格、防衛じゃない
三菱重工に幾ら金が落ちるかが一番重要なんだ
322:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:49:48 e1IJEbp70
>>318
近代戦は高度化しているので、戦闘処女が無能なんて認識は時代遅れ。
323:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:52:07 BTwP4cf60
F22はモンキーかモンッキッキーになるか知らんが、アメの雇用対策で
買ってやらねばならんだろ。同盟国(笑）だからな。
ただしモンキーモデル開発！に7～8年かかるなんてほざいてるんだから
F2のライン閉鎖を伸ばして50機F2増産しとけ。
F22だけでは、生産遅延で絶対に作戦機純減に陥る。ここは、断固アメに主張して
ライン閉鎖延長すべき。なんならラインごと日本に移設して完全国内製造にしてもいい。
特亜対策には絶対F2が威力発揮する。すでに実戦配備してる戦闘攻撃機だから訓練も運用もスムーズ。
シナ海軍の艦艇、空母艦載機なら沖縄、石垣から発進したF2,F15で撃墜。
324:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:52:15 ziiNVI6i0
ユーロで１０年繋いで、その間に国内産業総動員させて国産戦闘機造れ
そんで平行して核開発と核ミサイル搭載の原潜造れ
そしたら経済は活性化するし、軍備も整う
素人考えかもしれんが
325:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:53:34 GFycw9Dl0
>>320
ケーキ切り分けるのにチェーンソー持ち出す論理だね、それ
326:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:54:41 VbMgds+b0
>>297
でも艦隊が日本の防空識別圏越えた瞬間にF-15とF-2とP-3Cが飛んできます
南沙側から入るのかな
327:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:56:47 dmG+N0fD0
>>309.世界と渡り合う日なんて来ない方がいいでしょう。
そんなに他国が脅威なら、憲法９条改正が先では？
328:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:57:03 3qntIyNQ0
>>319
F-2開発とかF100,F110エンジンライセンス生産の経験もあるな。
329:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:57:11 orYh5cJGO
>>324
日米安保は？
それやるならまず米軍お引き取り願い、同時に核武装で
思いっきり舵切らないと。賛成は賛成だが、出来るか？
330:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:57:13 COdY67n60
>>304
ファントムの後継機なのにオソロシアの最新鋭機と戦わせる気かよｗ
それに合同訓練以外を全否定したら自衛隊怒るべさ。
俺だってF-15後継機問題ならタイフーンなんて推さないよ。他国みてみろ。まだステルス時代じゃない。
政治的理由だけだな。仕方ねえって思うのは
331:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:58:25 5bTALSdN0
(￣д￣)ｴｰ ダウングレード版を一機２５０億？
Ｆ１５で一機１００億だっけか 高すぎるぞ
Ｆ４の後釜ならＦ２でいいよ、２５０億よりずーっとまし。
332:名無しさん＠十周年
09/06/07 15:00:02 IgBzVaTF0
>>319
開発の工程わかってないな?
コンピュータで何を制御するか知らんが、
航空機の開発は昔も今も同じ。
それから制御ってものに誤解があるようだが、
過去のデータと入力が同じになったら
出力をどうこう、というやり方をするものじゃないよ。
何回も飛ばすのは、いわば開発する人間のため。
333:名無しさん＠十周年
09/06/07 15:00:15 H7f/aJ5v0
あのとき、チャイナロビーに負けずに
売っていれば良かったものを。
334:名無しさん＠十周年
09/06/07 15:00:35 FaP9Bxv00
>>227
>>273
開発に時間が掛かる掛かるって予算倍増して開発者を倍増したら
半分の期間で作れるだろ
３倍にしたら３分の１の期間で作れる
335:名無しさん＠十周年
09/06/07 15:02:20 iogBbzNv0
電気製品なんか普通、番号が大きくなるほど新しくて性能が良いものなのに
35より22が良いのか？
軍ｦﾀでない一般人には、判りにくい。
報道でそゆこと解説してくれりゃ良いのに。
336:名無しさん＠十周年
09/06/07 15:03:05 qsQeTGOM0
>>325
どう言おうがF22買ってもガチで北朝鮮と勝負したら負けるよｗ
仮想の絶対戦争を例にとれば
まず日本は憲法九条があるから後攻は確定している。
先手北朝鮮 日本主要都市と基地に対する核攻撃
後手日本 まいりました
以上一手を持って北朝鮮の勝利となります。が落ち
F22の出番なんかねぇよｗ無用の長物
337:名無しさん＠十周年
09/06/07 15:04:29 /J0g4gRW0
F35は多用途だけど
基本的には制空権を取った後の戦闘爆撃機
338:名無しさん＠十周年
09/06/07 15:05:31 fdy+tYQm0
>>336
そりゃ確かに北はF22どころかF15とも対空戦闘できるような戦闘機持ってないもんなｗ
339:名無しさん＠十周年
09/06/07 15:05:32 ACcgpgzk0
お前らまだやるのか・・・もう一から説明するのはだるいぞ
340:名無しさん＠十周年
09/06/07 15:06:12 LZalfy2SO
>>336
核なんて撃ったら世界中からフルボッコされるが？
341:名無しさん＠十周年
09/06/07 15:07:01 ToF4W7vsO
>>338
ミグ29とスホイ27がある
342:名無しさん＠十周年
09/06/07 15:07:05 /J0g4gRW0
Ｆ１５で一機１００億だろうと
F22との模擬空中戦で114対0だからな
F22のコストパフォーマンスの方がずっといい
負けないんだから
343:名無しさん＠十周年
09/06/07 15:07:11 GFycw9Dl0
>>336
で、それでその仮想北朝鮮は戦争目的を達成できるの？ｗ
戦争の勝敗は破壊の大きさでも人員の殺傷数でもなく、戦争目的を達成できたか否かにあるのだが
東京や名古屋、大阪を焼き尽くしたところで、それがどう戦争目的の達成に寄与するのか説明して欲しいな
344:名無しさん＠十周年
09/06/07 15:08:07 sHZYfX640
F4の後継はF16で一時しのぎをして、国産の開発に費用を温存した方がいいと思う。
345:名無しさん＠十周年
09/06/07 15:08:23 k/YSMSOZ0
>>336
北朝鮮に主要都市と基地に撃てるだけの核の弾数ねぇし
346:名無しさん＠十周年
09/06/07 15:08:34 LZalfy2SO
>>341
北はフランカー持ってないよ
347:名無しさん＠十周年
09/06/07 15:10:34 RhmRQBfHO
まだやってるのか｡
もうアメリカから買うなよ。
348:名無しさん＠十周年
09/06/07 15:10:46 TuGZNW4R0
>>335
さすがにそれはw
マスコミをアテにしてる時点でどう考えても情報弱者。
しかも意図的に悪意ある方に報道するんだから。
とりあえずF-35は単発エンジンで役目としてはF-16の後継で
共同開発が絶賛停滞中。
F-22はF-15の後継で主力戦闘機だ。
相当大雑把だが。
>>343
さすがに触る必要無いんじゃないかw