09/06/07 02:29:23 W2zu3ITh0
以前の日経サイエンスに「事実と異なる記憶が作られる」という記事があった。
経験したことないことでも、被験者に状況をイメージさせたら、本当の記憶と区別が付かなくなるらしい。
警察はじわじわと記憶を作り込んでいくんだろうなぁ
151:名無しさん＠十周年
09/06/07 03:41:06 yK77RgfW0
そうか
152:名無しさん＠十周年
09/06/07 04:16:16 fKMnMe7k0
そうかなあ
153:名無しさん＠十周年
09/06/07 04:16:40 Id9nLsJ90
そうだね
154:名無しさん＠十周年
09/06/07 05:52:41 htx1tBRdO
そうなの？
155:名無しさん＠十周年
09/06/07 06:00:11 ZovkMrKKQ
吐け！！！！！
森下ぁぁぁぁ！！！！！
お前はどんな取り調べをしたんだ！！！！！！
156:名無しさん＠十周年
09/06/07 06:07:45 MEy0gsujO
だよなー
『自白』があり『時代の最先端の鑑定で遺留物と本人のDNAと一致』してるんじゃ俺が裁判員でも死刑を推してるわ
157:名無しさん＠十周年
09/06/07 06:15:05 4uaAIc7w0
栃木県警、東京高検ほか関係者の皆様。少なくともあなたがたは、決して事
実から目をそらしてはいけない。犯人は別にいるのです。
おそらく足利周辺に、連続幼女殺人魔は今も狂気をもって、まさに野放しに
されています。
冤罪は正されつつあるとしても、これだけ無為な時間が過ごされたがために、
また別の犠牲者が出ていたのではないか―。
158:名無しさん＠十周年
09/06/07 06:15:31 2AC42quv0
>>117みたいな人って頭おかしいよね
159:名無しさん＠十周年
09/06/07 06:17:38 5aB4MW8wO
裁判員制度の宣伝に利用されてないみたいで良かった
160:名無しさん＠十周年
09/06/07 06:18:40 R041yfu10
>>155
森下，孫が泣いてるぞ。
さっさと吐いて楽になれ。
161:名無しさん＠十周年
09/06/07 06:19:05 dg1z1oPmO
本当にやったんじゃね？
162:名無しさん＠十周年
09/06/07 07:31:10 XDZipJhM0
栃木県警に自白しろって脅迫されたんだろうなぁ
可愛そうに
163:名無しさん＠十周年
09/06/07 07:44:13 Gzc1NfQDO
栃木県警って、援交した警察官が『18歳未満とは知らなかった』って言ったら不起訴になったんだよな。
164:名無しさん＠十周年
09/06/07 08:03:52 Qh0+RS8L0
栃木県には、住まない・行かない・関わらない、でいいと思うよ。
誰でもできる三無い運動だな。
165:名無しさん＠十周年
09/06/07 08:12:13 Nfm9K3770
模範的な一般人が容疑者リストに載ることは無い。
166:名無しさん＠十周年
09/06/07 08:12:51 JPUjI5E20
まあ本当にやったとしても、あれだけ色々な人に励まされ
支援されたんなら更生するにも程があるって位更生するだろう
からいいんじゃね？
167:名無しさん＠十周年
09/06/07 08:15:28 R041yfu10
真犯人は次の獲物を物色中か。
栃木あたりに住んでる奴の気が知れん。
168:名無しさん＠十周年
09/06/07 08:15:54 O0XuIwAq0
>>53
995 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:06:08 ID:7iBBDn3C0 []
池本寿美子
URLﾘﾝｸ(www.tochigi-tv.jp)
169:名無しさん＠十周年
09/06/07 08:16:38 zvj014iNO
テレビに出まくりでうざい
170:名無しさん＠十周年
09/06/07 08:20:04 Oas7cK+d0
軽い知的障害なんだよね？
ＴＶでその事をちゃんと取り上げれば良いのに。
ゲームセンターの幼児連れ去り事件と同じでしょ。
まともな頭の人だったら「子供殺しただろ！」って言われて「はい。自分がやりました！」
なんて後先考えたらなかなか言えないでしょ。
痴漢冤罪とは罪のレベルが違いすぎる。
この人が変わってるな～っと感じるのはマスコミに対しても人が良すぎ。
普通だったら「あの頃マスコミの奴等だって面白おかしく俺を犯人扱いしただろ！」
って怒るべきじゃない？
やっぱり周りの都合の言い様に流されちゃう人なんだと思う。
171:名無しさん＠十周年
09/06/07 08:21:55 ByMJo8By0
気が小さいとか、そういう気力の問題ではないだろ。
密室の中で肉体的苦痛や精神的苦痛を与え続ければ、
人の意思決定のもとになる選好構造なんて簡単に変わる。
やっていないものを、やったと言うようになる。
172:名無しさん＠十周年
09/06/07 08:23:13 Oas7cK+d0
>>170
自己レスだけど今ＴＶで北村弁護士が
「この人は判断力とかが普通の人とは違うんです。」って言ってるね。
173:名無しさん＠十周年
09/06/07 08:24:31 Dmt0q64s0
しかし冤罪で死刑になってる奴もいるだろうな
それは償っても償い切れない国の罪だぜ
どうするよ？
え？
174:名無しさん＠十周年
09/06/07 08:28:17 bqOEldcEO
それでも本当はやったんじゃね？
疑って悪いけどさ
175:名無しさん＠十周年
09/06/07 08:30:07 m04Dd5V+O
自白させちゃうのが捜査として楽なんだろな
捜査する側は、やってないヤツが自白するわけないと思ってたんだろうから
科学的に自白が嘘かを調べながら捜査する方法を確立すべき
176:名無しさん＠十周年
09/06/07 08:31:37 Ijvny1Rw0
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
177:名無しさん＠十周年
09/06/07 08:33:39 BFjNqoCc0
素朴な疑問だけど事件当時軽い精神薄弱があつて
自白してしまったのなら逆に何度もあんた無実だと言う弁護士
などが現れたうん、本当は無実と
言い出したりする事はないのかな？
178:名無しさん＠十周年
09/06/07 08:36:49 BHjnIyVKO
これからの人生、精一杯楽しんで下さい
179:名無しさん＠十周年
09/06/07 08:42:31 U4N0Hdd20
自白調書ってのはほとんど警察官の作文みたいなもんだ。
非常に細かい具体的な現場の状況ってのは真犯人と警察官しか知らない。
容疑者に質問し自供を引き出しながら作文してる捜査員は当然の事ながら
目の前の容疑者がシロかクロなのか誰よりもはっきり分かってる。
自白調書の信憑性という点では検察、裁判官は警察官の善意に期待するしかない。
検察、司法の目から見ても、栃木県警の犯した罪は大きい。見捨てられて当然。
180:名無しさん＠十周年
09/06/07 08:43:18 eaSfge5p0
1990年に栃木県で起きた幼時殺害事件で、無期懲役が確定し、千葉刑務所に服役中の菅家さんが、
再審を待たずに釈放されたという記事が最近の新聞で大きく取り上げられています。
しかも、その理由がDNA鑑定によるもので、これは紛れもなく「冤罪」であることが判明したのです。
問題は、そこからどういう教訓を引き出すべきかという点にあります。
まず、この明白な「冤罪」を作り出したのが国家権力であり、
その責任が警察・検察の捜査機関だけでなく、裁判所、
しかも最高裁判所にまで及んでいるという事実を忘れてはなりません。
誤判の原因がDNA鑑定の技術の進歩の差にあったという形で矮小化してしまうのは、
表面的な言い逃れに過ぎず、真っ先になすべきは、
この冤罪事件に関わった国家機関が公式に反省・謝罪し、責任者を処分した上で、
以後このような人権侵害を繰り返さないための「制度的な保障」を確立することでなければなりません。
この事件では、DNA鑑定が有罪の証拠とされただけでなく、
嘘の「自白」を引き出すために利用されたという事実に注目すべきです。
誰もが不思議に思うのは、無期懲役にも当たるような重大な犯罪について、
真犯人でない者がなぜ嘘の「自白」したのかという点です。菅谷さんは、
DNA鑑定を突きつけられて自白を迫られ、暴行も受けたとして、
当時の警察・検察官を絶対に許さないと語っています。今こそ、
「代用監獄」における密室の長期間にわたる取調べそのものを廃止する決断が必要なのです。
URLﾘﾝｸ(knakayam.exblog.jp)
181:名無しさん＠十周年
09/06/07 08:48:15 f5KouwuaO
つうか疑わしいところがあっても控訴上告棄却する裁判官多過ぎ。
とりあってもまともに聞く耳もたず、反省してないと逆に刑重くするし。
182:名無しさん＠十周年
09/06/07 08:49:32 NY8bE3tGO
>>177
それはある。
だから、不当に長く拘禁された後の自白は証拠として採用できないし、
本人の自白のみを唯一の根拠として有罪とはできないんだよ。
今回の問題は、DNA鑑定という、客観的証拠の信憑性。
183:名無しさん＠十周年
09/06/07 08:50:29 62nxiV1i0
モリリンのブログどうなった？
184:名無しさん＠十周年
09/06/07 08:53:16 2m+yklnA0
>>183
抵抗も空しく陥落。
185:名無しさん＠十周年
09/06/07 08:54:39 ujKu58WQ0
「以前のDNA鑑別法は精度が低かったから、別人を犯人に誤認してしまった」と言われ
ることが多いけど、そうじゃないんだな。
1991年に科学警察研究所（科警研）がMCT118法と呼ばれる方法でDNA鑑定を行って、
「犯人と菅家氏のDNA型がともに16-26型で一致している」としたことが菅家氏が有罪と
された根拠とされている。
科警研のMCT118法では誤った判定がなされる危険性があることが当時から指摘されて
いた。1993年には科警研自身が当時の判定が間違っていたことを認め、「犯人と菅家氏
のDNA型は、16-26型ではなく、共に18-30型だった」と訂正している。
今回再鑑定を行い、現在の高精度の検査法ではDNA型が一致しなかったわけだが、
当時のMCT118法でも検査してみた結果、遺留品のDNA型は18-24型、菅家氏のDNA型
は18-29型で、当時の技術でも一致していない。1991年当時のDNA鑑定そのものが
間違っていたんだよ。
当時の低精度の検査法でもきちんと運用していれば、無実の 人が犯人に仕立て上げ
られることはなかったわけだ。
1991年当時のDNA鑑定は、現在から見るとこれほど不完全なもので、とても客観的証拠と
なり得るようなものではなかったが、当時は「最新のハイテク捜査法が真犯人を突き止めた」
とマスコミでももてはやされ、日本で初めてDNA鑑定が証拠採用された事件となった。
「今はDNA検査法も進歩したから、間違いは起こりようがない」なんて思っていたら
大間違いだよ。
検体の取り扱い方がいい加減だと、いつでも同じような間違いは起こりうる。
「科警研の技術、拙劣の一語」足利事件で識者
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
186:名無しさん＠十周年
09/06/07 09:00:52 2m+yklnA0
>>185
つまり，科学捜査研究所の技官の腕が未熟だったのが冤罪発生の要因って事かい？
187:名無しさん＠十周年
09/06/07 09:06:20 93c0Hzh30
当時すでにくだんのＤＮＡ鑑定法が絶対ではないとされていたのに
その鑑定結果と自白だけで（他に有力な証拠が無いにもかかわらず）有罪にしちまったのが問題なんだろ
188:名無しさん＠十周年
09/06/07 09:12:47 GKmUDk3QO
人相学をやってた俺から見れば、スガヤは怪し過ぎるよ。
平気で嘘を突き通すタイプ。
林マスミと被って仕方がない。
証拠が不鮮明という事で無罪になるのならマスミも十何年後には釈放だな。
189:名無しさん＠十周年
09/06/07 09:32:17 ujKu58WQ0
>>188
唯一の物的証拠だったDNA鑑定が間違っていた。
しかも、1991年当時の低精度の検査法でも別人だったのを、
無理矢理一致したことにしてしまってたたんだよ。
190:名無しさん＠十周年
09/06/07 09:39:08 GKmUDk3QO
当時｢気が小さかった｣というのは｢嘘をつきとおす気持ちが弱かった｣っていう意味だな。
191:名無しさん＠十周年
09/06/07 09:45:16 s662Ydsw0
菅家が本当にやったかどうかはもう問題じゃない。
問題は、証拠が無くなったって事と。
警察と弁護士が大間抜け晒したって事。
192:名無しさん＠十周年
09/06/07 10:00:08 j0Sly+NJ0
>>7
おまえが真犯人だから？
193:名無しさん＠十周年
09/06/07 10:03:25 j0Sly+NJ0
>>15
松本サリンの河野さんとか実は被害者側の人がまったくの濡れ衣にも関わらず警察、マスコミ双方から追い詰められていったわけだが
194:名無しさん＠十周年
09/06/07 10:03:31 2m+yklnA0
>>188
人相学とやらが役にたたない事はよく解った。
195:名無しさん＠十周年
09/06/07 10:04:20 k6B8kQdGO
>>3
実際、風俗に行って「サービスせんと取り締まるぞ」って言って
サービスさせてた警官が捕まってたしな
196:名無しさん＠十周年
09/06/07 10:09:07 k6B8kQdGO
>>20
一日10数時間、罵られるのをお前は23日連続で耐えられるか？
耐えられると答えるかも知れないが、耐えられない人が居る事も分かるだろ。
あまりに苛烈過ぎる。
自白への依存度が高すぎるんだ。
そもそもな、鑑定の結果に自信が持てるなら自白なんて要らないんだよ。
不確かな技術であると分かっているから、強引に吐かせるんだ。
197:名無しさん＠十周年
09/06/07 10:21:56 q+9Ta2SA0
そもそも、この幼児って何でパチンコ屋に居たの？
やっぱり両親がやってて、おきざり？
198:名無しさん＠十周年
09/06/07 10:22:29 kAULMHhy0
>>197
そう
199:名無しさん＠十周年
09/06/07 10:25:10 q+9Ta2SA0
>>198
親もバカ親じゃん。
テレビで顔隠して出てたけど、ある意味加害者じゃん。
人の人生、メチャクチャにしておいて・・・
菅家さんに、土下座して誤るくらいのことしないといけないと思う。
200:名無しさん＠十周年
09/06/07 10:25:19 2m+yklnA0
>>197
そりゃ自分でパチンコ屋に行く四歳児はおらんだろ。
201:名無しさん＠十周年
09/06/07 10:29:26 MhwriLTrO
実は真犯人は警察の身内だったりしてな
202:名無しさん＠十周年
09/06/07 10:31:40 kAULMHhy0
>>199
俺もそう思う。
本来なら被害者遺族を責めたくはないけどこの件に関しては責任は重大だと思う。
それほど昔じゃない時期にパチンコ店から連れ去られ殺された未解決事件があったのに
危機感がなさ過ぎる
203:名無しさん＠十周年
09/06/07 10:32:48 WFVQsDtDO
なんで警察検察裁判官は逮捕されないの？
204:名無しさん＠十周年
09/06/07 10:33:48 QPWr7CqJ0
冤罪を放置すると言うことは、すなわち真実の殺人犯人を無罪放免するということだということを忘れてはいけない。
関係者にはその責任を感じてもらいたい。
一つの解決方法として「取調べの可視化」があるが、これは有用と考えられるので、即時可決して欲しい。
自民党・公明党は殺人犯を助けるようなまねはするな！
205:名無しさん＠十周年
09/06/07 10:34:36 QNE9+XO90
明らかにやってそうなやつほど自白しないよね
206:名無しさん＠十周年
09/06/07 10:39:12 OXQ0Ayxm0
死刑廃止論者によれば
「冤罪でも、生きていれば賠償できるからいいじゃないか」
ということだそうです。
207:名無しさん＠十周年
09/06/07 10:40:58 0LW1wad40
本人の責任はどうなってるんだ？
冤罪の被害者という見方もできるけど
自白して迷惑かけたともいえるだろ？
ということでおたがいさまってことで問題解決
208:名無しさん＠十周年
09/06/07 10:42:25 wdCLOO9V0
んで、捕まった後に
近辺で似たような事件起きなかったの？
209:名無しさん＠十周年
09/06/07 10:42:34 G1U2QLcG0
今のサンプロを見てる限りは
確かに裁判員制度でも有罪になったと思う
210:名無しさん＠十周年
09/06/07 10:44:43 QPWr7CqJ0
冤罪が生じる危険性を放置するということは、犯人でない人を死刑にしてしまう一方殺人犯人を無罪放免するということだ。
これでは、法律や警察、検察、裁判所など、治安を保つために作られたもの全て存在理由をなくしてしまうことになる。
211:名無しさん＠十周年
09/06/07 10:48:30 nPOh6pKGO
医者だって医療ミスすれば罪を問われるのに、警察関係者は何故って思うのはオレだけか？
212:名無しさん＠十周年
09/06/07 10:50:29 QPWr7CqJ0
拷問は現行法でも違法だ
取調べの中に拷問が入っていれば、当然取調官が罰せられる
これが法治国家の基本だ
213:名無しさん＠十周年
09/06/07 10:50:35 0LW1wad40
>>211
ミスってのは薬間違えたとかだろ？
患者が死んだらミスってわけじゃない
ちがう人逮捕したからってミスってわけじゃない
214:名無しさん＠十周年
09/06/07 10:51:48 Abj3FNrF0
この人、気弱な性格が災いしたね。
会見見てても穏やか過ぎる。
明らかな証拠を示されても「記憶にない」と言い張る厚顔なのが
ゴロゴロしてるのに。
215:sage
09/06/07 10:53:52 1ro4QLv20
田原が「…のように自白を強要されたんですね。」と訊いて，
菅家さんは強要された自白内容を詳細に語りだした。
犯行時に本当は何をしていたのか知りたかったのに
あれでは裁判員制度でも有罪になってしまう
216:名無しさん＠十周年
09/06/07 10:55:04 QPWr7CqJ0
>>214
だから、警察、検察、裁判所は「強いものの見方」ではなく「弱いものの見方」にならねばならない。
現状はその正反対になってしまっているから問題なのだと思う。
217:名無しさん＠十周年
09/06/07 10:55:18 18Id3RHP0
とりあえず国は五億円くらい賠償したれよ。
218:名無しさん＠十周年
09/06/07 10:57:06 Loy25ocPO
裁判員裁判ってのは、今回のようなことが起きたときに責任の所在を国民全体に押し付けるための制度だからな
裁判員裁判で冤罪がなくなるとか、そういうことではない
219:名無しさん＠十周年
09/06/07 10:58:53 CLBP1Hz1O
>>208
掴まったあとも同じような事件続きますた
220:名無しさん＠十周年
09/06/07 10:59:15 G1U2QLcG0
>>218
裁判員制度だと今よりも
疑わしきは罰せずが徹底されなくなると思う。
221:名無しさん＠十周年
09/06/07 11:01:55 Z14+fNi40
逮捕された時にこの人はまっさらだったの前科があったの？
222:名無しさん＠十周年
09/06/07 11:04:29 dgomp7O90
再審請求から棄却まで６年あって、時効をまたがせてる。
裁判所は警察よりも明らかに弱い立場にあることがよく解る。
223:名無しさん＠十周年
09/06/07 11:06:21 trBmgIhuO
菅谷さん拘留中は真犯人捜す気無かったんだから
時効は時間停止でいいだろ。
224:名無しさん＠十周年
09/06/07 11:06:34 3XBPF9qW0
結局、無実の人間捕まえて、ド変態殺人犯を放置することになっちゃったわけだ…。
もしかしたらそのせいで殺されてる子供が2、3人いるのかもしれないな。
225:名無しさん＠十周年
09/06/07 11:11:15 NiV8GE7t0
この人、当初なんでこの事件でDNA鑑定されるに至ったんだろう？
鑑定には当然、裁判所の令状が必要なワケで、
何でもない人がいきなり、ってのは考えられん。
日頃からそれなりな素行だったとか、
以前も何かやらかしてDNAがDB化されてたとかじゃないの？
あと再鑑定の検体の信用性はどうなんだろう？
226:名無しさん＠十周年
09/06/07 11:12:00 o6V2LS3S0
菅家さんがそもそも犯人として目星をつけられた理由は？
①聞き込み捜査中に、菅家さんが一人暮らしをしていた借家の近隣住民が、「なんだか怪しい」と名指した。
②借家を借りていたが、平日は親元へ帰っており、土日しかいなかった
（親に朝起こしてもらい食事を作ってもらいたかったからそうした。ただ単に自立していなかっただけ。
それなのに後で「休日アジト」などと新聞報道された！）。
③血液検査をしたら犯人と同じB型だった。
④子供と接する機会が多い。(幼稚園バスの運転手なのだからあたりまえ）
⑤パチンコ好きである。（被害女児はパチンコ店駐車場から行方不明になった）
⑥地域の巡査が上がりこんで調べたら、アダルトビデオを多数もっていた
（映画好きの菅家さんは普通の映画ビデオもたくさん持っていた。またロリコン物のビデオは一つも持っていなかった）。
⑦職場である市内の幼稚園に聞き込みに行ったら、園長が「そういえば子供を見る目つきが怪しい」などと言った
（他の職員は誰もそんなことを言っていない）。
たったこれだけのことである。これだけで目星をつけられ、以後逮捕までの約一年間、毎日二人の刑事に尾行された
（彼は全然気づかなかった。尾行中、彼は何一つ悪いことをせず、怪しい場所へも行かず、幼女へ声をかけることもしなかった
ことを、二審で刑事が証言している）。
227:名無しさん＠十周年
09/06/07 11:12:24 HkiYBr7d0
自白の強要は痴漢冤罪でも常套手段だしな
警察は楽でいいわ
228:名無しさん＠十周年
09/06/07 11:14:09 o6V2LS3S0
自白と客観的事実との矛盾
①遺体の状態と矛盾（扼痕が違う。顔を水につけられた痕跡あり。顔と胸の砂。体についた唾液の型が違う。
説明できない傷。口、耳からの出血。精液付着の状態が全く矛盾している。死亡時間がおかしい。その他。
②ものすごく人目につく場所と時間帯であるにもかかわらず、目撃者が皆無。
③逆に、その時間帯、「菅家さんはいなかった。通らなかった」というはっきりした証人が複数存在。
④自白では自転車をジョギングコース内に置いたされるが、その時間帯何度もそのコースをジョギングして通った人
が、そのような自転車はなかったと証言。
⑤犯行は時間的に無理。暗闇の中、背丈ほどもある枯れた葦の茂る中を、１８キロの重さの死体を抱えて、右往左往
歩き回り、往復し、二度のマスターベーションをし、遺体と衣類の処分をし、これらすべてにかかる時間がたった
３０分～５０分では、とても無理。
⑦警察犬のたどったコースと矛盾。
⑧犯行後立ち寄ったとされるスーパーのレシート（店側控え）の不存在と、否認供述の時間帯のレシートの存在。
229:名無しさん＠十周年
09/06/07 11:15:07 Z14+fNi40
>>226
これは酷いな。
230:名無しさん＠十周年
09/06/07 11:22:13 lxa+z6ei0
警察の取調べでは暴力は無かった。
って 本人がテレビで喋ってた。
231:名無しさん＠十周年
09/06/07 11:23:58 dgomp7O90
供述調書を情報公開すればある種の雛形があるのは一目瞭然だろう。
刑事が作文することも現状では防ぎようがない。指紋押させて一丁上がりな現状だから。
232:名無しさん＠十周年
09/06/07 11:24:11 ibbk8rHN0
パチンコ店で誘拐されていまだに未解決の横山ゆかりさんの事件では
防犯カメラに犯人らしき人物でガニマタでサングラスの男が写っている
この事件の犯人はもしかすると足利事件の真犯人と同一人物かもしれない
警察と裁判所のせいで真犯人が野放しになっており現在もそれが続いている
警察と裁判所が国民の足を引っ張っているこの状況は許しがたい
233:名無しさん＠十周年
09/06/07 11:25:10 G1U2QLcG0
一日で自白しちゃったらしい
234:名無しさん＠十周年
09/06/07 11:25:34 s0E/8APX0
やってないなら始めから自白しなければいいじゃんとか言ってるやつは
警察の取調べを甘く見すぎ。
ドラマなんかで見るようなそんな生易しいもんじゃないよ。
警察は何千人も取り調べをしてきたプロ。
それが何人も入れ替わり立ち代り。休憩もできる。
容疑者は自由の無い状態で一人、素人。休憩無しで１２時間ぶっ通しとかね。
耐えられる人間なんてそうそういない。
235:名無しさん＠十周年
09/06/07 11:25:59 FLhPxjpD0
>>185
小野悦男さんにも無実の可能性が出てくるのだろうか・・・ｗ
警察が疑う→マスコミ騒ぐ→警察更に疑う→マスコミ更に犯人視
→警察、マスコミ報道で更に確信→マスコミ、更に煽る
これが繰り返されて自白に行き着くようにも思えるなｗ
236:名無しさん＠十周年
09/06/07 11:27:22 lxa+z6ei0
>>234
経験者？
237:名無しさん＠十周年
09/06/07 11:28:24 HiUiyw2QO
>>224
うん、それは当たっているのかもしれなくて、実は事件現場周辺で未解決の児童殺害が四件あった
うち時効迎えていないのは一件のみ、つまり栃木県警は連続児童殺害犯人を取り逃がした可能性高い
238:名無しさん＠十周年
09/06/07 11:28:34 fLMxJvPO0
>>188
人相学とやらを貶めるのが目的ですか？ｗ
239:名無しさん＠十周年
09/06/07 11:30:10 2m+yklnA0
>>237
群馬県警が真犯人逮捕出来たら栃木県警涙目だな。
240:名無しさん＠十周年
09/06/07 11:32:17 lxa+z6ei0
俺が裁判員だったら、たぶん有罪って判断したと思う。
241:名無しさん＠十周年
09/06/07 11:35:40 2WXkJkap0
>>234
普通に耐えられるよ
もしかして禁煙、ダイエットも挫折するタイプの意志薄弱な方ですか？
242:名無しさん＠十周年
09/06/07 11:39:30 lxa+z6ei0
警察の取調べでは暴力は無かった。
って 本人がテレビで喋ってた。
243:名無しさん＠十周年
09/06/07 11:39:59 dgcReHZaO
取り調べって、一般人には想像を絶するやり方らしいよ。
昔、父が知人に頼まれて荷物を預かったら、それが覚せい剤で
知人は捕まった時、父に罪をなすりつけた。早朝、土足で刑事が家に入り込み、逮捕。
その後、１ヶ月ほど取り調べがあったんだけど、僅かな言い方の違いを取り上げ、
つっこみ、眠らせない、食事も与えないらしい。｢やった、と言えば楽になれるかも｣と
何度も思った、と父は話してた。幸い、父の潔白は証明されたけど
警察は謝罪もなかった。母は、今でもって泣きながら警察に腹立ててるよ。
244:名無しさん＠十周年
09/06/07 11:40:40 iYba9S6h0
この人、自分で「やった」ってゲロしたんだからしゃあねえべ。
245:名無しさん＠十周年
09/06/07 11:42:35 oCxD2szL0
>>15
こんなこと言っちゃいかんよなぁ。
確かに当てはまるケースは多いけど、今回の事や河野さんの件などは、
１００％気の毒な事例。
でも心情的には賛成できる。
冤罪を恐れるようになってから、凶悪殺人犯の摘発が極端に減った。
前科持ちやアウトローを見込み逮捕するのは、個人的には「あり」と思ってる。
246:名無しさん＠十周年
09/06/07 11:44:55 HiUiyw2QO
>>241
警察官による取り調べで自白強要は拒否できるかについては、古いハリウッドの映画にもあったが精神的混乱した状況に追い込まれるため非常に難しい事が昔から問題になっている
247:名無しさん＠十周年
09/06/07 11:46:50 Jk7Dsoeu0
>241
あなたは、人というものを過信しているようだ。
詐欺にご注意。
菅家さんは、言いにくいが池沼の気があるようですね。
捜査のプロだから尋問し始めたら、すぐ気付いたはず。
いいように言いくるめることに恥を覚えなかったのだろうか？
組織中の自己保身が甚だしい、警察も検察も裁判所もマスコミも。
248:名無しさん＠十周年
09/06/07 11:46:51 oCxD2szL0
>>241
>>244
バカはどっかいけ。
249:名無しさん＠十周年
09/06/07 11:48:57 G1U2QLcG0
>>246
自白で完璧な証拠が出て解決した事件も結構あるしなあ。
250:法学部卒３年未満 ◆Pdi7T.x7Zg
09/06/07 11:50:19 X7UIIqTK0
>>247
正論だな。サンプロの受け答えみてて、脳の発達障害か、脳梗塞の後遺症が
あるかだな。
脳血流調べてみるといいよ、ありぁ絶対おかしい。左脳に問題ありだな。
251:名無しさん＠十周年
09/06/07 11:50:39 NU5CIQDT0
この事件って地裁の弁護人は自白調書を
証拠とすることに同意してなかったっけ？
それなりの客観証拠があって
しかも調書が証拠採用されてたら、
裁判官でも間違って当然だと思う
裁判員ならなおさら
どいつもこいつも科学捜査なるものを過信したのが元凶なんだろうな
252:名無しさん＠十周年
09/06/07 11:51:59 s0E/8APX0
>>241
無理、絶対に無理。
試しに、薄暗い音の無い部屋で無為に一時間立っててみ。
歩くのもダメ。唯一頭の中で思考をめぐらすことだけを許される状態。
普通の人間だとまぁ持って３０分。人間の意志って結構弱いから。
警察の取調べってのはそれ以上に自由意志を剥奪された状態に置かれるの。
ダイエットとか禁煙とかねそういうレベルじゃない。
253:名無しさん＠十周年
09/06/07 11:52:17 G1U2QLcG0
>>251
地裁の弁護士は変な弁護士だったらしいよ。
サンプロで今の弁護士が言ってた
254:名無しさん＠十周年
09/06/07 11:54:58 Fgxhq2Yq0
無罪の奴を刑務所に送り、裁判員が将来土下座して謝りそうだなｗｗ
255:法学部卒３年未満 ◆Pdi7T.x7Zg
09/06/07 11:55:10 X7UIIqTK0
>>253
管家さん、あの程度の受け答えしかできないんだったら、弁護士は相当
注意しないといかんな。
本当、支離滅裂もいいとこだよ、管家さん。
256:名無しさん＠十周年
09/06/07 11:57:21 iSkxmLf80
>>244
お前も簡単に拷問まがいの尋問を長時間受ければ［俺がやった]って必ずゲロすると思う。
257:名無しさん＠十周年
09/06/07 11:59:01 HiUiyw2QO
これからできる事といえば、まだ時効になっていない現場周辺の児童殺害事件解決に向け捜査に全力を注ぐ事だが…
…おそらくはもう無理だろうな、過去の捜査の過ちを裏付けるかも知れない犯人逮捕は警察はしたくないだろうから
258:名無しさん＠十周年
09/06/07 12:00:07 XWoedX7k0
> 「警察や検察がわたしや両親、兄弟に謝罪しなければ、永久に許さない。裁判官も謝ってほしい」
警察、検察、裁判官が謝るわけねーだろ。
絶対に間違いを犯さないという前提に立って存在している組織なんだから。
259:名無しさん＠十周年
09/06/07 12:00:35 G1U2QLcG0
>>257
まあね
舞鶴は不思議だったけど
基本的には重大事件は解決しなくなるだろうね
260:名無しさん＠十周年
09/06/07 12:03:38 Id9nLsJ90
>>241
想像力の欠如した方ですか?それとも脳みそが足りないの?
管家さんみたいな無害な人はともかく有害な池沼はどっか行ってください
261:名無しさん＠十周年
09/06/07 12:05:50 DQ7thhLUO
国民全員のDNA鑑定義務化して保管すればいいんじゃないのか？
冤罪になるくらいなら喜んで受けるわ
262:名無しさん＠十周年
09/06/07 12:07:47 oCxD2szL0
>>261
おれもそれをするべきだと思ってる。
263:名無しさん＠十周年
09/06/07 12:11:23 GDF06mMN0
サンプロは企画だおれだったな。
菅家さん自らが、警察で暴力はなかったって言っちゃったし、
「DNAが一致したんだ」って類の追及もなかったみたいだし。
264:名無しさん＠十周年
09/06/07 12:12:00 ibbk8rHN0
>>250
サンプロで菅谷氏のとなりにいた弁護士が
裁判長に菅谷さんの話を聞いてほしい聞けば分かるからと訴えたがだめだった
と話していたけど、聞けば分かるというのはそういう意味だったのだろう
しかしそんなことを公には言えなかったし、もちろん今でも言えないだろう
ちょっとテレビ見ていてもあれ？って思うくらいで
まともな人間であれば、
これは慎重に話を聞かないとおかしなことになるなと実感するはず
警官や裁判官の仕事ぶりはよっぽどドン感でがさつで大雑把なのだろう
265:名無しさん＠十周年
09/06/07 12:20:43 1ZaJ/6q/0
真犯人は警察・司法関係者なんじゃないか？
それを隠蔽するために、時効になるまで
証拠捏造を続ける必要があったとしか考えられん。
266:名無しさん＠十周年
09/06/07 12:21:10 9hc7YVINO
>>241
あまりに無知だなぁ^^
267:名無しさん＠十周年
09/06/07 12:24:54 HiUiyw2QO
自分達が当事者になる可能性の高いのは、電車での痴漢冤罪だろう
防衛医大教授の無罪判決が最高裁でやっと出たが、「それでも僕はやっていない」で映画化までされて世論動かして、裁判官も心証は無実と思っていても、最高裁の裁判官五人中二人は有罪妥当とした現実がある
この国の司法は個人の冤罪を晴らす事より国の面子を保つ事が大事だという裁判官がいる事実を認めて、ではどうするべきかを考えるべき
268:名無しさん＠十周年
09/06/07 12:28:34 LbhI5FvpO
だれか裁判官に痴漢の罪を着せてくれる女いりゃあ、変わるかね？
269:名無しさん＠十周年
09/06/07 12:30:12 o6V2LS3S0
>>241 は、中二病だろ
自分は特別な存在だと思い込んでいるだけのw
270:名無しさん＠十周年
09/06/07 12:30:24 GDF06mMN0
>>264
そうだとしたら一層、菅家さんをテレビに出すのを認めた弁護士の判断はまずくないか。
何も全国の視聴者向けに彼が傷つくようなことをしなくてもよかったのに。
271:名無しさん＠十周年
09/06/07 12:32:58 A6gyg6Sd0
厳しい社会に放り込まれると、体だけでなく脳もどう消耗していくか、今は健康な学生君には想像もつかないだろうね。
あまり先天的に障害を持った人をバカにしない方がいいよ。
272:名無しさん＠十周年
09/06/07 12:33:00 zP1VSLBY0
>>5
この人が真犯人でないと証明されたわけじゃない。
273:名無しさん＠十周年
09/06/07 12:36:30 iSkxmLf80
あ
274:名無しさん＠十周年
09/06/07 12:41:07 HiUiyw2QO
>>268
もっと簡単かつ明確な方法がある
衆議院議員総選挙の時、最高裁裁判官の国民審査で投票者の多数が罷免すべきとすればそうなる
問題はどの裁判官が痴漢冤罪事件で有罪妥当としたのかがわからないんだが…
275:名無しさん＠十周年
09/06/07 12:41:12 QlZc2nDei
>>261
任意でいいだろ。
協力しない奴は怪しいという事で。
276:名無しさん＠十周年
09/06/07 12:43:53 oREcYuse0
>>15
だからバカ右翼は(ry
277:名無しさん＠十周年
09/06/07 12:45:32 ncwWmIun0
自民は取調べ可視可をするつもりは無いと、明言してんだよな。
民主はどうなんだろ？
278:名無しさん＠十周年
09/06/07 12:49:17 2WXkJkap0
警察にチクった近隣住民と勤務先の園長先生のコメントはいつ？
279:名無しさん＠十周年
09/06/07 12:49:32 LcwhYfhS0
>>78
一日あたり1,000～12,000とういから
これじゃぁ全然割に合わないよな
280:名無しさん＠十周年
09/06/07 12:50:45 HiUiyw2QO
>>272
付着した精液が高確率で別人であるという事
つまり、単独犯ならこの人が犯人である可能性が非常に低い、複数犯なら有り得なくないが警察検察の主張はひっくり返る、複数犯がいた事の証明が必要になる
つまり有罪の証拠が無くなって、むしろ無実の可能性を示唆したので新たな証拠が無い限りほぼ無罪
281:名無しさん＠十周年
09/06/07 12:50:48 GDF06mMN0
もし民主党が政権とれば可視化法案通そうとするだろうな。
警察はこれを断固阻止しようと、次の衆議院選挙では公職選挙法違反者の摘発に血眼になると思う。
検察も、警察に呼応して、鳩山代表や岡田幹事長の金脈を徹底追及すると思う。
政治権力と警察・検察権力との壮絶なバトルが繰り広げられ、血を流す人が何人か出そうな感じがする。
282:名無しさん＠十周年
09/06/07 12:50:51 svtK+5ei0
裁判官にまで謝罪しろってのはおかしいだろ。
何様のつもりだ？
283:名無しさん＠十周年
09/06/07 12:52:20 LcwhYfhS0
>>282
当然謝罪すべきだろ
284:名無しさん＠十周年
09/06/07 12:53:50 w2NWEmm1O
気が小さいとかじゃなく、精神と肉体を延々責められたら、
「とにかくこの状況から逃れたい→やったと認めれば終われるんだな」って考えてしまうと思う。
あと、むかし知人がケンカか何かで連行されたとき、
パトカーの中で「どうせお前が悪いんだろ？な？絶対にそうだろ？」と、
署に到着するまで脇腹などに地味なパンチをもらい続けたと言っていた。
285:名無しさん＠十周年
09/06/07 12:54:20 3kzG2pV2O
>>283
自白しといてそれはない。
286:名無しさん＠十周年
09/06/07 12:54:53 GDF06mMN0
>>281
それが自民党政権が警察・検察に強く出られない理由か？
287:名無しさん＠十周年
09/06/07 12:55:11 qMD3koJiO
陰謀説ってあるの？
288:山川智之@糖尿病
09/06/07 12:56:01 sH9SXpbz0
調子こいてプロ市民にならなきゃいいがな
289:名無しさん＠十周年
09/06/07 13:02:48 YMLi2Tg5O
捜査した警察官を死刑にしろよ。
無能な警官のせいで真犯人を取り逃がしたんだから、凶悪殺人犯より罪が重い。
290:名無しさん＠十周年
09/06/07 13:03:50 LUsoPz1T0
この事件はむしろ裁判員がいれば無罪になってたケースだと思うが。
裁判官が弁護側を無視しすぎ。
291:名無しさん＠十周年
09/06/07 13:39:44 o6V2LS3S0
幹部が認めた「でっちあげ」
URLﾘﾝｸ(www.watv.ne.jp)
菅家被告は、３件すべてを驚くほど具体的に自白した。だがその内容は、矛盾だらけだった。
当時の捜査幹部の一人は、首をひねってこぼした。「あの馬鹿があれこれ言うのを、こっちが
いくら捜査しても裏が取れない。証人も物証もまるで出なかった。」
結局、起訴されたのは「Ｍ・Ｍちゃん事件」だけ。「Ｆ・Ｍちゃん事件」「Ｈ・Ｙちゃん事件」
に関しては、証拠不充分で検察は起訴を見送った。別の捜査幹部は、起訴断念の舞台裏について、
決定的な証言を漏らしている。
「食堂の店員、そいつの証言のせいで、菅家のアリバイが成立しちゃうんだ。それで調書を取り
直したんだけど、公判でそのことがバレたら、本件（「Ｍ・Ｍちゃん事件」）まで無罪にひっくり
返っちゃう。だからあきらめた。検事も起訴日まで決めていたのに、やっぱりまずいと・・・・・」
退職した気安さだろうか。警察と検察が調書を捏造した後、それを隠蔽したことを認めたのである。
292:名無しさん＠十周年
09/06/07 13:45:00 DE62tsrkO
ロックハンマーが役にたったんだろうな
293:名無しさん＠十周年
09/06/07 13:45:23 ujKu58WQ0
サンプロでも、「当時のDNA鑑定は185分の1割合で他人が犯人と判定される
可能性があった」と、検査の精度が低かったことが誤判定の原因のように放送
していたけど、そうじゃないよ。
1991年に科警研がDNA鑑定をやって、「遺留品と菅家氏のDNA型が一致して
いる」と判定したわけだが、今回、当時の方法でもやり直してみたら、遺留品と
菅家氏と両方の判定が間違っていて、両者は一致していなかった。
当時のDNA鑑定は、DNA液を電気泳動してできた縞模様を人の目で判定していた。
ゲルプレートが均一にできていないと縞模様がぼやけてしまい、正確な判定が
できないのに、無理矢理「一致した」と判定していたんだよ。
「科警研の技術、拙劣の一語」足利事件で識者
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
294:名無しさん＠十周年
09/06/07 13:48:22 ZyS4d5tV0
＜DNA鑑定の実際＞
2008年現在ではその精度は「数十兆分の一」である。
「精度が何兆分の一」などという主張は、もちろん実証に基づいたものではなく、
単に複数のパターンの出現率を掛け算して算出したものに過ぎない。
掛け算で算出するためには確率論的独立性が成立する必要があるが、
確率論的独立性が成立するかどうかの検証は行われていない。
問題となっているのは信頼性そのものと言うより同一人物と絞り込む際に
出せる確率的な数値の違いである。
295:名無しさん＠十周年
09/06/07 13:50:01 LAahiTGX0
>>293
要するに出鱈目だったと。
犯人検挙の功を焦って、犯人に仕立て上げやすい人を見つけただけってことか。
296:名無しさん＠十周年
09/06/07 13:54:01 hjYRfql4O
>>289
こいつか？捜査本部長
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
297:名無しさん＠十周年
09/06/07 13:55:40 vY7Bwnnz0
今はサンプロ出演を後悔している・・・にならないように。
今後テレビ出演はしないほうが良いよ。菅家さん・・・。
298:名無しさん＠十周年
09/06/07 13:56:18 kL0rPnGb0
>>293
酷いなこれ。
冤罪関係者は地獄いきだろ。
究極の犯罪者だな捜査関係者は。
299:名無しさん＠十周年
09/06/07 13:57:16 ZyS4d5tV0
＜DNA鑑定の実際＞
日本では血液型や指紋と異なり、データベース化は、
2004年にやっと始まったばかりであり、その規模も数千のデータでしかない。
であるから犯罪捜査などの場合に現場資料のみからデータベースに照合するだけで
個人を特定することは比較の標本の数が少なすぎて事実上不可能に近い。
現時点では同時に比較すべき対照資料のDNA型を検査し、
両方の試料間の一致・不一致を判定することができるにすぎない。
それでも科学捜査において有用である事に違いはなく、
後述するようにいくつもの事件で決定的な証拠として採用され、
事件を解決に導いている。
髪の毛からDNA型の検査ができるという一般認識は若干の誤解がある。
髪の毛はDNAが発現した蛋白質であり、これを逆に遡及して遺伝情報を
求めるのは現在の技術では困難であるからである。
300:名無しさん＠十周年
09/06/07 13:59:43 Oas7cK+d0
だから普通の人だったら「はい自分がやりました」なんてなかなか言わないって。
警察も「軽い知的障害だから自白に追い込める。」って考えたんだろうし。
取調べが凄いんだぜ！とか言ってる人は今から警察が家に来て
警察署に連れて行かれて「お前が殺したんだろ！」って追い詰められたら
今晩にも「はいやりました！」って言うと思ってるの？？
301:名無しさん＠十周年
09/06/07 13:59:57 rGH4exdg0
>>293
よく証拠として採用されたね
当時の科学者は何してたの？
302:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:04:40 zevDSm+UO
別に菅家さんが気が小さかった訳ではない
栃木特高警察の取り調べを受けて頑張れる人間などいない
303:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:05:38 3uig4kNQO
警察に嫌疑をかけられたら、籠城するしかないのかな。
304:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:06:06 gvRfsLy20
>>298
きのうのミヤネ屋の報道。
真実ちゃん母親に取材していたが、今回のことを説明するからと２時間かけて警察署に行ったら
菅谷さんのＤＮＡが違うという説明は１０分くらいで終わって
そのあと、「口の中の粘液を取らせてほしい。＆真実ちゃんのへその緒を貸してほしい」と言われて
口の中に綿棒入れられてＤＮＡ検査されたと言ってた。
真実ちゃんのＴシャツに付いていたＤＮＡが、犯人ではなく家族や真実ちゃんの物じゃないかと、まだ疑っていたようだったと。
もちろん検査して、Ｔシャツに付いていた体液は母親とか本人のものではないと結果が出たけれど。
警察はこの期に及んでまだ疑ってたんだね。
305:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:06:25 Db4jv68PO
刑事事件(特に殺人)の取調べは強烈なため､2ちゃんねらーの大半はやってなくても｢やった｣と
言ってしまうだろう｡
密室だからやりたい放題｡
306:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:06:26 tkKqTF1F0
しかたねーよ。科学の進歩の遅さを恨めやジジイ
307:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:06:40 r9EkP5A/0
>>258
その前提を見直すべきだと思う。
警察は先進国でも有数の犯罪解決率を誇り、逮捕されたらまず起訴され
起訴されたらほとんどが有罪なんて常識的にありえない。
誤認逮捕や成績稼ぎのために未解決事件をしょいこませたりはざらにあり
それを裁判の場で明らかにできないのにも問題がある。
間違いを許さないのではなく間違いを犯すが修正できる組織に変えることが
警察や司法への信頼回復の道だと思う。
308:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:08:41 kL0rPnGb0
>>300
菅谷さんは取調べ中に暴力受けて自白強要されたと証言してるお。
＞足利事件で釈放と再審議を勝ち取った菅谷さんが、事件の横暴な取り調べと
＞自白強要に対して、このように述べられておられました。
＞捜査段階の取り調べについて「髪を引っ張られ、足をけられた」と自白に追い込まれた状況
＞を詳述。取り調べの録音・録画（可視化）を導入すれば強引な取り調べを防止できる、との
＞考えも示した。
もりりん等っぱねえ
309:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:09:31 gvRfsLy20
>>304
× きのうのミヤネ屋
○ 一昨日のミヤネ屋
310:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:11:03 p5wmFk8WO
しょっぴかれたら待つのは拷問だけだし。
気が強くても参っちゃうよ。
夜勤の奴が暇なときは寝かしてもらえなかったし。
ホント警察って犬だね。
311:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:11:22 kL0rPnGb0
>>308
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
ソース 共同通信
312:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:11:57 vY7Bwnnz0
>>308
菅家さんの証言はすべて信用しないほうが良い。
今日のサンプロでは「暴力は無かった。精神的には追い詰められた」と言っている。
常に話が二転三転する人。
313:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:12:03 V6Wc/PJ0O
>>1
多分出ないだろうな、しっかりした考察だ。
でも自白は仕方ないと思う、そこは自分を責めないで欲しい。
314:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:13:01 rGH4exdg0
冤罪の恐ろしさを知らしめてくれたと思う。
高知の白バイとバスの衝突事故といい、警察は証拠をでっちあげる、と家族全員が認識した。
315:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:17:47 2m+yklnA0
真犯人は次の獲物を探しているのかな?
316:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:18:15 Oas7cK+d0
>>312
だよね。
とにかく相手の都合に合わせて意見を変えちゃう感じ。
たぶん小さい頃から苛められたりしてて
相手の意見に合わせることとで自分自身を守ってきた人生なのかな？
そういう人に罪を擦り付けた事が一番の問題だと思う。
317:法学部卒３年未満 ◆Pdi7T.x7Zg
09/06/07 14:18:48 X7UIIqTK0
>>312
いや、「最初の取り調べでは」暴力は無かったって強調すればいいんだけど、
そういう表現をする能力が無いんだ。
どの新聞社も報道してないけど、管家さん、脳梗塞の後遺症があるか、
脳の言語を司る部位に欠損または未発達しているかの可能性が高いね。
あれだけ支離滅裂だと、そりゃ週末だけ帰る宿、必要もないのに持ったり、
挙動不審になったり、作り話しちゃったりで、大変だろうな。
318:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:21:05 6Yg0UZrk0
自白強要されようがやってなきゃやってないしか言わないよな。
このジジイ怪しいな。
幼稚園バスの運ちゃんてとこがまた怪しい
319:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:21:30 NTZrayTPO
いっちゃ悪いが、今日のサンプロ見る限り、
どうみても犯人だよね。
警察の問題もあるけど、
やっぱりこの人自身にも問題あるとしか思えなかった。
ごめんなさい
320:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:22:45 vY7Bwnnz0
>>319
あの自供の下りは、テレビを見てる自分のほうが変な汗出てきたな。
321:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:24:02 6Yg0UZrk0
御殿場事件のDQNもこのジジイも犯人なのに
冤罪って騒いで逃れられると思いやがって図々しいぜ。
322:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:25:35 Z2B+fkLlO
自白したんだから責任とれよ、脅されたって
無期考えたら嘘の自白なんかしねーだろ
323:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:25:43 aoQOLzGh0
【社会】 ２人死刑執行…麻生内閣で初
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
↑冤罪濃厚の事件で死刑実行されて大喜びする２ちゃんねらｗ
裁判員制度なんて始まったら冤罪がさらに増えそうだな
324:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:28:42 xvESHZBv0
＞否認すると髪を引っ張られ、足をけられた。
普通に違法行為じゃん。
この時の犯罪者（取調官）は、まだ税金で雇ってるのか？
実名出してくれ。
やっぱり、取調べの可視化は必要だわ。
犯罪者には厳罰を望むが、その前提として冤罪は最大限避けなければいかん。
そのために真犯人をいくらか取り逃がしてしまっても仕方ない。
325:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:30:30 o5Atfu2v0
お前らｗ
どうせお前らみたいなのは小坊の時に簡単に友達を売ったことがあるんだろ？ｗ
お前らが今いきなり任意の事情聴取でもされたら
言わなくてもいいことも素直に自発的に自分でも不思議なくらい話すから
指印の押捺もﾊｲ!ﾊｲ!って進んで言われるがままにするんだぜ
326:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:33:18 y62ZHdnV0
ひでぇ・・・・髪引っ張ったり蹴ったりしたのかあのブログ元刑事。
シンデ償えや
327:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:34:08 ujKu58WQ0
いまだに「当時のDNA検査は精度が低かったから別人を犯人と誤ってし
まった」という論調が多いけど、それはちょっと違うんだな。
1991年に科警研がDNA鑑定をやって、「遺留品と菅家氏のDNA型が一致して
いる」と判定したわけだが、今回、当時の方法でもやり直してみたら、
遺留品と菅家氏と両方とも判定が間違っていて、両者は一致していなかった。
当時のDNA鑑定は、DNA液を電気泳動してできた縞模様を人の目で判定していた。
ゲルプレートが均一にできていないと縞模様がぼやけてしまい、正確な判定が
できないのに、無理矢理「一致した」と判定していたんだよ。
当時の低精度の検査法でも、きちんと実施していれば十分に別人と判定できた
はずだ。
「科警研の技術、拙劣の一語」足利事件で識者
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
328:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:34:41 7ih6sCuy0
ドラマ化決定らしい
引退した老刑事が、冤罪とされた昔の事件により、世論から激しい攻撃を受ける。
孫の幼稚園に押しかける男達、自宅に届けられるピザ・・・
そんな逆境の中、冤罪に疑問を持ち彼を訪ねる新人捜査官、玲子・・・
彼女もまた、冤罪事件で捜査員の父が自殺した過去を持つ。
かつて捜査の鬼と呼ばれた伝説の男は、人生の復活を賭けて立ち上がる決意をした
329:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:34:43 qiGdDeUU0
>>312
＞とにかく相手の都合に合わせて意見を変えちゃう感じ。
内申書にもそう書かれてたそうな
330: ◆65537KeAAA
09/06/07 14:34:50 W1ebBAcj0 BE:58710029-2BP(2829)
しかし、なんで自白しちゃうんだろうな。
やっぱつきっきりで「お前がやったんだろ」って数日にわたって言われ続けたら
言っちゃうモノなのかね？
331:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:35:15 y62ZHdnV0
戦後冤罪で死刑になった人も居た可能性が有るのかな・・・考えるとこぇ～
332:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:35:18 W0lYYkLZO
前科前歴者だったんでしょ？怖いね
333:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:35:33 MLH2Z9rF0
>>319
うん。あれ見ると警察と裁判所が全部悪いとかちょっと言えないわ
特殊な事例だよな。冤罪を完全に防ぐと何人の真犯人が無罪になるのか
それを考えるもの恐い
334:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:35:41 pWsPlCDa0
今の検査精度だとDNA一致したらとても無罪と言えんだろうなぁ
捜査員が証拠を捏造（髪の毛を犯行現場に置くとか）したらアウト
335:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:36:34 pHbIh1PJ0
>>317
>どの新聞社も報道してないけど、管家さん、脳梗塞の後遺症があるか、
>脳の言語を司る部位に欠損または未発達しているかの可能性が高いね。
IQ75前後の知的障害というのは知られてるよ。
小中学校の通知表に、意志薄弱、強圧的な態度に従属し易い等書かれてたとも。
336:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:36:49 w+Wd9aT90
今日のサンプロ出演は失敗だったな
弁護士も菅家さんの池沼について隠さない方がよい
多くの冤罪を生む自白の強要や拷問に近い尋問などを訴えるのはいいが
この人の場合は事情が違うから一緒に語るのは危険だと思う
むしろそこを突いて自白誘導した事を問題にすべきだと思うんだが
337:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:36:56 BrXK2POgO
>>321
じじいはてめえの方だろーが森下ｗ
338:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:37:34 kL0rPnGb0
>>334
でもそんな証拠捏造を捜査官がしたら
罪の意識でのちに狂死しそうだけどなあ。
まともな人間ならの話だけど。
339:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:37:38 RdMODuJy0
,,.､rtrﾙﾍ从､
,,ｯミ≫゛゛^^ﾞ゛ﾞﾞ゛ヾ‐､
ﾐｼ´ ｀ヾr
}: { }:ｉ
/:ﾉ 'ﾞﾞ ''ヽﾉ ヽ ''ﾞﾞ｀ ﾐ
rﾐｯ ,,ｨｪｧｭ 〉 ヽｪｧヘ V､
{ !l `ー''´ _, ､｀''ー ^ }
ﾞ,〈 /､r､＿rハ } ﾘ
!_::: / __ _ ＼ ..:{
`|: {,,ィ-─‐‐＞､ ｲ
〉､ / `'''‐‐'''´ ヽ／､
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lﾆl 立 田 く ｰ, 日/. 畄.十’
'-' 日 赤 ム､/ 京〃 .ロ 人
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340:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:38:27 YjouBfbf0
彼のような人の場合、証言そのものが歪みやすいから 徹底的に物証でいかないと
いけない。そんな中でのＤＮＡ鑑定は一筋の光だったんだろうな おきるべくしておきた冤罪としか
341:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:38:38 0C8++UAj0
＞気が小さかった
というか取調室で怒号に近い声で
「お前がやっただろ！」なんて言われ続ければ
心が折れるだろ。
俺なんか想像しただけでもｶﾞｸﾌﾞﾙだよ。
342:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:39:05 2m+yklnA0
>>338
マトモな神経の持ち主はヤクザとか警官にはなろうと思わないから。
343:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:39:20 UKEwVZlZO
逮捕されて1日で自白認めたのは何故か???
無実で仕方なく言ってしまったとしてはあまりにも早すぎないか???
周囲では当時同じような事件が７件ほど多発してるし関連があって自供したのでは???少し精神鑑定必要じゃね？
DNAだけを見れば確かに不自然だがそれ以外不審点があったのでは???
344:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:39:53 CgDAeYA1O
>>332
自分の事言うなよ、怖いね
345:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:40:10 W0lYYkLZO
>>335顔立ちも受け答えも姿勢もちゃんとしているじゃない
とてもそこまでテイチノウには見えないな
39条の守りの盾が欲しかっただけではｗ
346:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:40:21 bK5k7Nv3O
弁護士かなんかしらんが
怪しげな連中やマスコミに
担がれちゃってるのは問題だと思うが
347:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:40:52 kL0rPnGb0
>>341
７日ぐらいなら耐える自信はあるが、
２０日さらに拘留延期１０日されたら心折れるかも。
348:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:41:47 GDF06mMN0
とにかくサンプロでは、警察署で暴力は受けなかったと言った。
本当のところはそうかもしれない。
暴力を受けたから虚偽の自白したって言えって入れ知恵する弁護士もいるから。
だからこそ取調べを可視化すべきなんだよね。
警察は可視化が自分たちの濡れ衣晴らす手段だってこと理解してないようだ。
349:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:41:47 0C8++UAj0
>>347
俺は一日でダメだな ＞＜
350:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:42:30 MLH2Z9rF0
>>336
警察叩きが目的じゃないからな？警察や裁判所にミスがあるなら問題だが
こういう微妙な線で警察が萎縮してみすみす犯人を逃がしてしまうのも困る
351:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:43:11 +0WaBthK0
気違いの様に責めに責められたんだろ？
そら自白もするわな。如何に気の強い人間でもな
ところでもりりんはもう自殺した？
352:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:43:19 7ih6sCuy0
「過去の統計だと無罪は９９．９％ない。否認したままだと死刑判決が出る」とか言って脅すんだよな。
353:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:44:30 pHbIh1PJ0
>>345
IQ80からが健常者だぞ？
IQ75程度ってのは、成人時点で12～14歳程度の知能レベルって事。
中学生くらいだったら、生活経験によってはあのくらいの受け答え出来るだろ？
でも、勉強はできないし、先の見通しとかもきき難い。
354:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:44:57 xvESHZBv0
>>331
パール判事の日本無罪論を読めれ。
日本のA級死刑は全員無罪だ。
355:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:45:48 Oas7cK+d0
>>349
一日で幼女殺しの犯人を認めちゃうの？
もう人生終わりだよ。
ゲームセンターの赤ちゃん連れ去りと同じで
簡単に落ちる知的障害の人に罪を擦り付けたことをＴＶとかで報道するべき。
356:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:46:17 W0lYYkLZO
>>344こちらは不可抗力な幼児に性的なイタズラをするような前科者ではないな
こちらは失敗施術の被害者なのに警察権利に弾圧された
目黒黒糸の後遺症には今なお苦しんでいる
357:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:47:25 YBjZCsxA0
意志薄弱も実は精神外科の賜物とか
358:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:47:55 17CNYLMm0
菅家さん釈放を聞いて林真須美がうｐをはじめました
359:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:47:58 w+Wd9aT90
>>345
サンプロ見てないだろ？
簡単な質問だったのにてんでちぐはぐな受け答えだった
言ってる事はおかしくないけど質問にあってないという感じ
おそらく弁護士に叩き込まれた事を言ってるだけだな
記者会見では想定した質問だったからうまくいっただけだな
360:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:48:14 7ih6sCuy0
他の冤罪事件も、知的障害の人が標的になってたよね。
昭和の頃は取調室から署内の柔道場に連れてって延々と投げ飛ばし続けたりとか
普通だったらしいからな
361:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:49:16 RdMODuJy0
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
金持ちもりりん
362:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:49:28 zgBWQZz60
被害者側でも根掘り葉掘り聞かれて嫌になるよ
1000円すられたくらいで届けたら､半日実況見聞
おまけに指紋押印
犯罪者みたいな気分になる
1000円ぽっちで損した気分だ
363:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:51:02 W0lYYkLZO
12歳程度の知能の持ち主である12歳児は、よその幼児に性的イタズラなんてしないよ普通なら
364:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:52:02 7ih6sCuy0
>>362
宮崎勤を東雲団地で目撃した人とか、取調べされまくりでエライ目にあったらしいな。
普通に仕事持ってるような人は、とてもじゃないけど警察には協力できないとな
365:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:52:23 6XXl2ngI0
警察、犯人を捕まえるじゃなく 。
見つからなければ、作ってしまえか。。
366:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:53:16 jPcWtBer0
罪を認めるまでずっと監禁されて毎日、人格を傷つけられながら自白を迫られてたんじゃ、誰でもやってなくても「やった」というよ。憎っくきは警察、検察だな。
367:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:55:21 q0mOnaMjO
>>362
事件目撃して証言協力してもうんざりする。あれじゃ見て見ぬふりする人が増えるわ
368:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:55:27 pHbIh1PJ0
>>363
だから菅家さんはしてないんじゃん。
369:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:55:42 G1U2QLcG0
>>359
途中から弁護士が菅谷さんにしゃべらせないように
してたもんな。
370:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:56:34 zgBWQZz60
アリバイは自分一人で自室に居たら証明とならないよ
他人の証言や切符､レシート等の時刻が明確にわかる物じゃ無いとアリバイ無しにしてもらえない
｢一人で家に居ましたよ｣は×
371:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:57:13 ZYvh0qUe0
やってないのが事実だとしたら、
幼女殺しの変態が、一人野放しになってるって事だよな。
そっちの方が問題のような。
372:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:57:20 +sUhSC+vO
再審請求を棄却した、池本寿美子裁判官の訴追請求は誰でも無料でできます！
裁判・司法板より
ｽﾚﾘﾝｸ(court板:36-38番)
2CH発の運動として盛り上げていきましょう。
373:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:58:39 7ih6sCuy0
>>370
俺らならネットの接続記録がある。
374:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:59:05 zgBWQZz60
栃木周辺で同様の事件の何件が未解決なんだろう
8件か?
恐いな
実際周辺にいるってことだろう
375:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:59:18 UKEwVZlZO
全てはDNAが決め手とされたこの事件、そのDNAが覆された時点で検察は白旗だよ。
弁護士にすれば黒を白にしてしまうほど名弁護士!地位と名誉と金を得る!
DNAさえ覆せば白に出来ると弁護士は確信した。
376:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:59:39 W0lYYkLZO
>>368前科前歴が何もないのにいきなり人殺しにでっち上げられたんですか？
377:130
09/06/07 14:59:42 gPxFRgosO
>>131
解りやすい説明ありがとう
知的障害者にも様々なレベルがあるんだね
菅家さんの記者会見や各局でのインタビューを見ていて疑問だった
栃木県警が勝手に知的障害者に仕立てたのかと思ってた
まあ菅家さんを勝手に知的障害にした訳じゃないにしても
「こいつに罪を押し付ければ捜査を終結出来る」という意図は確実だろうけれど
378:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:59:51 pHbIh1PJ0
>>369
でも、実際、軽度知的障害っていうのは、言っちゃった方がいいと思うんだよな。
その方が、なんで言われるがまま自白したのか、みんな理解すると思うし。
>>371
実際、菅家さんの逮捕後も、北関東じゃ女児、女性の行方不明事件や、殺人事件起きてるからな。
379:名無しさん＠十周年
09/06/07 14:59:51 Orv2E7RZ0
DNA鑑定は一致したら犯人じゃなくて、
一致しなかったら犯人じゃないって鑑定だからね。
逆は必ずしも真ならず。
そこんとこを勘違いされてるけど。
指紋より偶然一致する確率がはるかに高いはず。
380:名無しさん＠十周年
09/06/07 15:01:55 2m+yklnA0
>>376
その通り。
だから「自分は前科なんかないから大丈夫」とか思ってたら明日は我が身。
381:名無しさん＠十周年
09/06/07 15:03:39 7ih6sCuy0
>>379の前半３行の意味が取れない俺って、ちょっと脳をやられてるかな？
むかし、司法試験択一で平均点以上取ったことあるけど、この文章を理解できない。
若年性痴呆かな・・・・
382:名無しさん＠十周年
09/06/07 15:04:38 LAahiTGX0
>>376
そうだよ。
これほど犯人にしやすい人も珍しいよ。
383:名無しさん＠十周年
09/06/07 15:05:16 pHbIh1PJ0
>>376
な～んにも無し。
実際、目を付けられたのは、知的障害が原因で、ちょっと話し方がおかしかったとか、
園バスの運転手だから子供を見てたのに、それを怪しいと言ったりした人がいたから。
で、前科前歴もないから、別件逮捕を狙って半年以上尾行したのに、
菅家さんは尾行に気がついてもいなかったのに、全く別件逮捕に出来る様な行動もなかった。
で、警察は苦し紛れに、令状もなく菅家さんが出したゴミを勝手に拾ってDNA検査したと。
そのDNA検査は、当時だって結果が疑問視されてたし、今回きちんとした最新の検査と別に、
当時の手法で検査したら、当時の検査でも一致しなかったばかりか、
証拠のDNAの型も当時の結果と違ってたといういい加減なものだった。
384:名無しさん＠十周年
09/06/07 15:06:53 UNE4zkUf0
>>374
今市の事件、てのもあるんだこれが、、それもまだ未解決、
てか自分地元民なんだけど、普通に検問してる警察やら、接すると
一人一人はけしてやなやつじゃないんだけどね、
いかにも人がいいおっさんやらお兄ちゃん、て感じで、まー末端の警官
なんだけどさOTZ
385:名無しさん＠十周年
09/06/07 15:07:12 LAahiTGX0
>>381
＞DNA鑑定は、「一致したら犯人」じゃなくて、
＞「一致しなかったら犯人じゃない」って鑑定だからね。
＞逆は必ずしも真ならず。
386:名無しさん＠十周年
09/06/07 15:09:53 C7AY9xzT0
菅谷さんが疑われたのは、近所の住民の怪しい人がいるとの情報と、
幼稚園のスクールバスの運転手で、空いた時間に子供とよく遊んでいたこと、
そこの園長が、子供を見る目が変だから辞めてもらったとの証言くらい。
前科前歴はないはずだ。
本人も言っているように気が弱く、他人から強く言われると否定できない性格で、
簡単に自供してしまった。
一年間刑事が尾行したが、法に触れることは何一つなかったそうだ。
子供声をかけたこともなかったようだ。
たいして疑わしくもないのに逮捕。ＤＮＡだけが決め手。
制度の上がったＤＮＡ検査で一致しなかった以上
菅谷さんは無実。
菅谷さんには穏やかな余生を送ってほしい。できれば家庭も持ってほしい。
387:名無しさん＠十周年
09/06/07 15:10:22 Orv2E7RZ0
>>381
一致する→犯人 ○とはいえない
一致しない→犯人じゃない ○
388:名無しさん＠十周年
09/06/07 15:11:50 7ih6sCuy0
>>385
ありがとうｗｗｗ
一致・・・・・犯人 or 無実
不一致・・・・ 無実
ってことね
389:名無しさん＠十周年
09/06/07 15:14:09 nOfZQf0u0
社会のシステム的にこういった事例が生まれるのはやむをえないとは思うんだけど、
菅谷さんを小児性愛者と診断した精神科医と再審請求を認めなかった裁判官は許せないな。
法的な罪を問えるわけではないけどやってることがとてつもなく悪質だ。
390:名無しさん＠十周年
09/06/07 15:14:35 2m+yklnA0
恐怖のシリアルキラーとそれより恐い冤罪メーカーの存在する栃木県。
絶対に近寄らない事にした。
391:名無しさん＠十周年
09/06/07 15:16:15 m/gEAcpS0
冤罪はなぜ起きるのか
(現行刑事訴訟法の欠陥)
平成14年３月12日名古屋地裁は、窃盗罪で起訴された電気工事業Ａさん(33)の無罪判決を言い渡した。
Ａさんは、愛知県警察緑署が窃盗事件現場の鏡台から採取した現場指紋によって割り出されて逮捕された。
ところが、取調べの段階でＡさんは、３年前に被害者方で鏡台を動かしながらエアコン設置工事をしていたことがわかった。
そこで、Ａさんは、現場指紋はエアコン設置工事の時に油粘土のようなパテを使っていたので指紋が今まで残っていたのではないか、と主張したが無視されて起訴された。
これをキャッチしたテレビ局から依頼されて現場指紋を取材鑑定してみると、なんと、合致した指紋は３㎏前後の押圧力がかかっており、
また、天井のエアコンコンセントにＡさんの合致状態指紋が新たに発見されたのである。 まさに、現場指紋は工事の時に付着した状況を現していた。
この２例には共通点が二つある。一つは、警察は極めて簡単な再確認の行為を無視していること。二つは、逮捕された人は、警察が自分のために真相を明らかにしてくれるものと期待したことである。
URLﾘﾝｸ(www.kanshiki.com)
392:名無しさん＠十周年
09/06/07 15:18:36 w+Wd9aT90
>>378
禿同
下手に隠してると逆に不利になると思うな
「強引な尋問で自白を強要された」と訴えてたけど
「暴力行為は無かった」と言っちゃってたからな
ヤリ手のヤツにそのへん突っ込まれたらマズイんじゃないか
393:名無しさん＠十周年
09/06/07 15:18:42 j+hrhHYr0
>>388
しかも、その一致すると言ってた鑑定がでたらめだったという。
付近の怪しいとされる奴1000人リストアップした中で一致する奴の一人だったということで、
犯人と断定された。
185分の1だって言うんだから、そのリストの中にも、2，3人は他にも一致してた奴がいた可能性があるって言うｗ
394:名無しさん＠十周年
09/06/07 15:21:32 7ih6sCuy0
検事と裁判官も怠惰だったり悪辣だったりするわけではなくて、処理すべき事件件数が半端じゃないんだよな。
だから、物理的に生理的に一つ一つへの検証と対応が粗くなってしまう
でも、草加事件のＡ型とＢ型が混ざってＡＢ型・・・は絶対に許せんな。あれは明白な悪意だ
395:名無しさん＠十周年
09/06/07 15:22:07 tsa1PcVkO
証拠が無かっただけだろう。
396:名無しさん＠十周年
09/06/07 15:22:26 FTFIgZxd0
菅家さんは、不正確なDNA鑑定を示された後に、自白したそうだ。
そりゃ、当時としては唯一無二と思われてたDNA鑑定でクロと判断されては、
否認し続けても無意味だと誰もが思うだろう。
それなら、嘘でも自白して、罪を認めてしまえば、刑も軽くなると考えて、（もしくは刑事にうながされて）
自白してしまってもしょうがない。
397:名無しさん＠十周年
09/06/07 15:22:38 /Xna7+kvO
>>392
しかし軽度の障害のある人が何かを証言しても、数人の元刑事が違うといえば、当時の証拠もない以上、推定無罪で元刑事らは責任追及されないかもわからんね。可視化してりゃあ問題なかったのに。
398:名無しさん＠十周年
09/06/07 15:24:04 hjYRfql4O
>>367
白バイ事件の生徒達はどんな気持ちになるだろうね
399:名無しさん＠十周年
09/06/07 15:24:36 FTFIgZxd0
>>394
行列の住田弁護士の検察官時代の事件ｗ
400:名無しさん＠十周年
09/06/07 15:25:40 2m+yklnA0
>>398
「警察なんか絶対に信用するもんか」と思うようになるでしょう。
401:名無しさん＠十周年
09/06/07 15:26:01 aiZWJohp0
当時の捜査に関わった警察幹部や検察、裁判官の年金の何割かを
菅家さんに毎月振り込むってのはどうだ？
402:名無しさん＠十周年
09/06/07 15:27:02 JaxBvKonO
密室暴力屋の森爺もこのスレを覗いている。
403:名無しさん＠十周年
09/06/07 15:27:27 oERGgyz50
裁判員制度なんぞ
何の意味も無いよ。
単なるお飾り。
量刑判断が多少
変わってくるだけの話。
404:名無しさん＠十周年
09/06/07 15:29:36 GDF06mMN0
サンプロでの菅家さんの発言だと、証拠があると言われただけで、DNAが一致していたことは知らなかったそうだ。
だからDNA鑑定の結果を突きつけて自白を迫ったというのは作り話。
そもそも当時栃木県警はDNA鑑定を信用してなかったから、これだけでは逮捕はできないと思っていた。
自白がすんなりと得られたので逮捕に踏み切ったに過ぎない。
足利事件をDNA鑑定の成果だって騒いだのは、警察庁の当時の鑑識課長とその話にのったマスコミ連中です。
なぜ警察庁の鑑識課長が騒いだかというと、全国の科捜研にDNA鑑定の装置を導入するための実績が欲しかったから。
つまり現場のことも分からん警察官僚が役人的発想で、マスコミをうまく利用して、DNA鑑定の成果だと言うように
話題性を高めただけのこと。
405:名無しさん＠十周年
09/06/07 15:31:26 tDiSH34Y0
>>404
現場はしっかりやってるような口調だが、現実は？
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
406:名無しさん＠十周年
09/06/07 15:32:55 j+hrhHYr0
>>394
ただまあ、その裁判では、血液型以外の証拠で保護処分が行われてるんだがな。
そう考えると、今回のＤＮＡが違ったというのも、検察の方針転換次第では、
無罪となるか結構微妙かもしれない。
ＡＢ型の精液を射精可能な男が誰か判明しないまま、
強姦殺人で有罪にできちゃうんだから。
407:名無しさん＠十周年
09/06/07 15:33:27 gPxFRgosO
>>300
いやいや、自白の強要していた捜査が以前から全国で明らかになってるでしょ。
「親兄弟もみんなお前が犯人だと言ってるぞ」
「目撃者もお前を犯行現場で見たと言ってるぞ」
毎日朝８時から夜８時まで水さえ与えてもらえず、
こんな取り調べ受けたら普通の男だって心が折れてしまうって。
罪状は伏せるが、自分が現行犯で逮捕された時もすごかったぞ。
無抵抗で観念しているのに罵声を浴びせるし３人がかりでパトカーまで連れていくし、
警察署に到着して写真一枚撮影するだけでも、警察官はものすごく高圧的だった。
罪を認めてる人間に対してあれだけ厳しいんだし、
否認してる男に対してどれだけ厳しい取り調べが待っているかは容易に想像つく。
警察の取り調べはまさに圧制という言葉がぴったりだよ。
冤罪被害者を馬鹿にしてる人ほど簡単に落ちてしまう。
408:名無しさん＠十周年
09/06/07 15:34:08 ZyS4d5tV0
足利事件の経緯
1979年と1984年にも二人の女児が殺害されている。（この二件は不起訴）
1990年に起こった女児殺害事件で管家が容疑者として浮上してきた。
1990年に起こった女児からの衣服から体液が残っており、その体液から犯人の血液型B型が判明。
警察は、幼児性愛のある血液型B型の独身男性を１０人に絞り込んだ。
そこで最終的に犯人と断定されたのが、当時幼稚園のバスの運転手をしていた管家であった。
そして１年後の捜査の末にB型の血液型を持つ管家を緊急逮捕した。DNA鑑定は二つに意見が分かれたものの、
DNAの型が「犯人の型と近い」という結果を警察は採用。
逮捕して取調べが始まった。取調べが始まった夜に、
刑事の「すべて自白して楽になったらどうだ？」と言われ管家は犯行を自供。
管家は1990年に起こった事件だけではなく、1979年に起こった女児殺害事件、
1984年に起こった女児殺害事件についても、具体的に犯行をすべて自供した。
しかし、軽度の知的障害を持つ管家にとっては、10年も前の事件（1979年の事件）の犯行を
断片的にしか思い出す事ができなく、又、犯行時間の記憶違いとも思われる部分も相当にある事から、
警察は裁判で不利になると判断し、この二件の殺害事件は立件を断念した。
残る1990年に起こった事件のみを起訴することにした。
409:名無しさん＠十周年
09/06/07 15:34:49 eac6AKdDO
>>394
＞ 検事と裁判官も怠惰だったり悪辣だったりするわけではなくて、処理すべき事件件数が半端じゃないんだよな。
＞ だから、物理的に生理的に一つ一つへの検証と対応が粗くなってしまう
こうやって他人の人生滅茶苦茶にしておいて、凄い言い訳もあったものですな。
他人の人生かかってるという自覚が欠如してるのか、低学歴ゴミ人間の人生なんかどーでもいいよｐｇｒと本気で思ってるのか。
どっちにしろ法曹としての資質はないわけだし、首吊って詫びるべき。
410:名無しさん＠十周年
09/06/07 15:35:03 SXCH2ySG0
嘘つかなきゃよかったのに
411:名無しさん＠十周年
09/06/07 15:35:17 XG2jO3R30
この人の不幸も麻生のせいなのか？
412:名無しさん＠十周年
09/06/07 15:37:04 j+hrhHYr0
>>411
飯塚事件は、麻生の責任が大いにあるが、こっちは明確な責任はないよ。
413:名無しさん＠十周年
09/06/07 15:41:53 bXILYIQF0
私が17年無意味に引き篭もって生きてきた期間、
この人は刑務所で17年生きてきたのか。
この人は解放されたが私は未だ抜けられぬ。
17年は長い。
警察は罪の無い人の人生を潰したのだからさっさと謝れ。
414:名無しさん＠十周年
09/06/07 15:44:18 w+Wd9aT90
>>408
>しかし、軽度の知的障害を持つ管家にとっては、10年も前の事件（1979年の事件）の犯行を
断片的にしか思い出す事ができなく、
他の２件は犯行に及んでたって事か！
415:名無しさん＠十周年
09/06/07 15:45:16 UdA9XGYx0
>>414 あのなぁw
416:名無しさん＠十周年
09/06/07 15:45:42 bhRFKpNlO
気の弱い人は気をつけないと、ターゲットにされかねない。怖い世の中だな。
417:名無しさん＠十周年
09/06/07 15:45:56 kEE10EFJ0
>>13
どこぞの警察は、警察官が落し物で届けられた現金をネコババし
発覚を恐れて、届けて出た主婦を犯人に仕立て上げた冤罪事件がありましたが、何か
418:名無しさん＠十周年
09/06/07 15:49:14 GDF06mMN0
足利事件は菅家さんの虚偽自白がもたらした不幸な出来事だった。
今は嫌疑が晴れて、わたくしどもも大変良かったと思っている。
というのが、栃木県警の検証作業の結論になるでしょうね。
419:本物本人 ◆9lPf7CtNlc
09/06/07 15:51:59 BE5990Bd0
がんばっても！千葉地検はカルテを偽造し！
国選弁護人が裁判所が公判調書を捏造でカルテの抄本だと！
虚偽公文書作成（刑法第１５６条）をする。その他違憲・違法行為だらけで！
挙句に、千葉刑務所は当方を殺そうとしたのであるが！
東京矯正管区は医師は職員ではないから処置をとらないと成り！
さらに、法務大臣を殺人行為で、警視庁に告訴するが、最終的には書面を返してき！
現在では東京高裁・法テラスが理不尽を継続しているのである。
本当に恐ろしい司法界・法曹界・弁護士会（千葉県弁護士会）・法テラスなのである。
URLﾘﾝｸ(www.a-kitazume.com)これが現実であり、従って、多数の冤罪被害者が居ることを実証しるものでもある。
420:名無しさん＠十周年
09/06/07 15:52:02 2m+yklnA0
>>417
大阪府警ね。
「警察官ネコババ事件」でWikipediaに載ってる。
凄いぜ、いるはずのない「証人」や、あるはずのない「物証」を次々と発見って…
421:名無しさん＠十周年
09/06/07 15:52:41 oREcYuse0
日本国民は、裁判官に弾劾による罷免の事由があると考えるときは、
訴追委員会に、罷免の訴追をするように求めることができます。
罷免の訴追の請求をするには、その事由を記載した書面を提出しなければなりません。
なお、罷免の訴追を請求するための費用及び手数料は、不要です。
訴追請求状の記載例
URLﾘﾝｸ(www.sotsui.go.jp)
訴追請求状の提出先
〒100-8982 東京都千代田区永田町２－１－２
衆議院第二議員会館内 裁判官訴追委員会
422:名無しさん＠十周年
09/06/07 15:53:15 YXlJg61g0
今日もまた、警察関係者は冤罪被害者に嫌がらせしているのかな？
冤罪被害者や内部告発者に対して嫌がらせをするのは日常茶飯事らしい。
423:名無しさん＠十周年
09/06/07 15:53:26 +XIlLJT/0
都合が悪いのか
事実確認を拒否してる感じがする
424:名無しさん＠十周年
09/06/07 15:57:04 Oas7cK+d0
>>407
あなたの場合は何か罪を犯して捕まったんでしょ！
今回の件とは全く別じゃん。
今からあなたが警察署で「女児殺し」の疑いかけられて
足を蹴られて「お前がやったんだろ？」って聞かれたら
「はいやりました。」って言うの？？
425:名無しさん＠十周年
09/06/07 15:57:07 7ih6sCuy0
「警察」と「大学生」は２０世紀に比べると、本当に社会的な信頼が失墜したよな
426:名無しさん＠十周年
09/06/07 15:58:22 icDs//n10
自白はうそだったということか
つまりこいつはうそつきということだな
427:名無しさん＠十周年
09/06/07 15:59:15 zqUriD6gO
賠償金と関係者全員の切腹を合わせても
足りないくらいの冤罪だな、こりゃ。
428:本物本人 ◆9lPf7CtNlc
09/06/07 16:00:24 BE5990Bd0
>>421
しかし、現実的には理不尽な扱いである。
URLﾘﾝｸ(www.a-kitazume.com)これも！
今朝は見られなくされました！
429:名無しさん＠十周年
09/06/07 16:01:18 oREcYuse0
>>427
菅家さんは、冤罪が判明した後、生きて娑婆に戻ることができたが、
こちらは、既に死刑執行されてしまったケース。
菅家さんと同じく、物証は、当時の精度の低いDNA鑑定結果のみ。自白なし。動機も不明のまま。
死刑執行は昨年10月（麻生内閣の森法相が死刑執行を命令）
【裁判】92年の「飯塚事件」も再審請求へ 「足利事件」と同じDNA鑑定…死刑執行された久間元死刑囚の弁護団★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
430:名無しさん＠十周年
09/06/07 16:02:05 kEE10EFJ0
>>424
何十時間も、毎日毎日「お前がやったんだろ！」と同じことを繰り返し言われ
挙句の果てが暴行までされて、それでも「私はやっていない！」と言い続けられるとお前は思えるの？
俺は想像しただけでもきっと耐え続けるのは無理だと思うがね
1日だけとか、そんなぬるいもんじゃないんだぜ？拘留中は延々とだよ？
431:名無しさん＠十周年
09/06/07 16:03:54 j+hrhHYr0
>>430
それでも、一年以上耐えた人もいるけどな。
最後は自白に追い込まれたけど。
やってないことでも、なんどもお前はこういうことをやったと言われ続ければ、
自分の記憶に自信を持ち続けるのは難しそうには思うよ。
432:名無しさん＠十周年
09/06/07 16:03:58 Oas7cK+d0
>>430
今回は当日に認めたって話でしょ？
軽い知的障害じゃなければ１日ぐらい耐えれると思わない？？
あなたは１日も耐えれずに見に覚えの無い殺人を認めるの？？
433:名無しさん＠十周年
09/06/07 16:06:46 Z/fTIa3IO
>>261
残念ながら今の鑑定は（精度が年々上がるとはいえ）遺伝子の配列の繰り返しの部分の回数を、あらかじめ決めた型に当てはめて推測する「DNA型鑑定」でしかない。
現在はまだ、指紋や静脈パターンのようにDNA自体を比較して個人を識別するとか、遺伝子からその人の特性や特徴を詳しく読み取るということも無理なんだ。
また、仮に型の数が一兆で人口が一億人であっても、実際に登録を進めたら偶然型が一致する可能性はある。技術が進歩したら鑑定と登録をし直す必要もあるかもしれない。
これらを割り切って正確にDNA型を登録するなら証拠にも使えるだろうね。
434:名無しさん＠十周年
09/06/07 16:07:03 kEE10EFJ0
>>431-432
だからお前らは実際に取り調べ受けたことでもあるの？
正直俺は無いからわからんよ
でも1日でも数人がかりで囲まれて延々と暴行されながら自白強要されたら
俺は正直否認続けるなんて難しいと思うよ？
アメリカとかだと弁護士を取り調べ時点からつけることができるから
精神的にも味方がいるって心強さもあるんだろうけど
日本では裁判にならないと弁護士は付かないんだよ？
たった一人で、複数の警察官に囲まれて
恫喝され、体を強くつかまれたり、髪を引っ張られ、足を押さえつけられたり
そんなの何時間もやられて正常でいられるとか言うお前はガキとしか思えないよ
俺パンチングマシンで普通に100とか出すしとか言ってるガキレベル
435:名無しさん＠十周年
09/06/07 16:09:37 Oas7cK+d0
>>434
>でも1日でも数人がかりで囲まれて延々と暴行されながら自白強要されたら
なんで話が大袈裟になっちゃうの？？
436:名無しさん＠十周年
09/06/07 16:09:51 G1U2QLcG0
>>408
>軽度の知的障害を持つ管家にとっては、10年も前の事件（1979年の事件）の犯行を
>断片的にしか思い出す事ができなく、又、犯行時間の記憶違いとも思われる部分も相当にある事から、
>警察は裁判で不利になると判断し、この二件の殺害事件は立件を断念した。
さっきテレビで20年前の事件で自白したことを、澱みなく話したぞ
437:名無しさん＠十周年
09/06/07 16:10:02 Dl6/wbTA0
これがﾒﾝﾍﾙか
438:名無しさん＠十周年
09/06/07 16:10:18 j+hrhHYr0
>>432
当日と言っても、15時間半ぶっつづけで尋問された上でだがね。
途中食事もトイレも許されなかったって話。
439:名無しさん＠十周年
09/06/07 16:13:38 /Xna7+kvO
>>438
それって菅家さんの証言以外で証拠とか警察が認めたりしたのかなぁ？もしないなら元刑事に否認されたら泣き寝入るしかないんかな。怖いな。
440:名無しさん＠十周年
09/06/07 16:14:00 kEE10EFJ0
>>435
え？大げさだって？ｗｗｗ
君、警察の取調べのすごさ知らないならレスしなくていいよ
冤罪事件のwikiとか見てきなよ
もしくは痴漢冤罪事件でもいいけど、ほんとすごいらしいよ
食事、トイレ、休憩も無しで延々と10数時間も椅子に座らせられて尋問だよ？
立ったり、屈伸も許されないんだよ？試しにお前自宅の椅子で寝ずに15時間とか座ってみろよ
足動かしたり、腕動かしたもダメなんだよ？姿勢も背中伸ばした状態で
それできるなら大げさってのを認めてもいいよ
441:名無しさん＠十周年
09/06/07 16:14:15 Ap6Y2Q/p0
うその自白は十分にあり得る
人間はかくにも弱いものだ
人生経験少ないガキにはまだわからんだろ
442:名無しさん＠十周年
09/06/07 16:16:25 G1U2QLcG0
>>440
こういうときって自分でガンガン机に頭を打ち付けて
流血の怪我をしたほうがいいのかな
443:名無しさん＠十周年
09/06/07 16:16:33 zF2KifY9O
はやく取り調べ可視化しろよ
444:名無しさん＠十周年
09/06/07 16:17:52 F1m4YuCwO
志布志事件見てたら警察の取り調べと捏造の凄さにはビビるな
445:名無しさん＠十周年
09/06/07 16:19:39 Oas7cK+d0
>>440
スガヤさんって１日中数人がかりで暴行されたの？？
違うでしょ。
今回の件の話なのに他のケースを持ってくると話にならないよ。
簡単に落ちる知的障害者を狙った事が問題だって言ってるの。
446:名無しさん＠十周年
09/06/07 16:20:58 I7yauJiS0
どうしたお前ら。心から冤罪をなくしたいと思ってるならまだまだエネルギーを注げるだろ。
なぜもっと騒がない？それとももう興味をなくしたのか？そんな小学生並みのスタミナでは何も変えることなどできんぞ。
447:名無しさん＠十周年
09/06/07 16:21:27 oERGgyz50
「黙秘権」なんて黙ってるだけだから。
もちろん取調室で座らされたままだから・・・・
何時間も。
その目の前で刑事に大声で恫喝され、
罵倒され、机やカベを蹴り上げる・・・・
448:名無しさん＠十周年
09/06/07 16:22:04 V9Y1+L8QO
中年1の時、野球部の先輩の悪いのが数人で俺たち一年生を一人一人部室に呼んで、捕まえてきたコオロギを踏み潰したヤツから帰したことがある。嫌だったが俺を含めて5分持たなかった、いざとなったら、人間弱いよ、因みに速攻で踏んだヤツは、今、お巡りさん。
449:名無しさん＠十周年
09/06/07 16:22:27 gPxnN24I0
>>407
犯罪者にはそれくらい厳しくても良いと思うがな。
それはそれとして、弁護士の同席の許可と、取調べの可視化は
やらんとだめだろうな。先進国で弁護士が同席できないのは日本だけだし。
こんな暴挙がまかり通っているようでは、中国や朝鮮を笑えないよ。
アメリカが米軍の犯罪者の引渡を渋るのも、日本での取調べが人権を
無視した酷いものだと良く知ってるからだし。
>>435
そう大袈裟な話でもないだろ。捜査官がヤクザとの関係をちらつかせて
恐喝して自白を強要したという事件もあった。まぁ、取調室では日常的に
その手の犯罪行為が行われていると思った方が良いだろうね。
450:名無しさん＠十周年
09/06/07 16:22:30 kEE10EFJ0
>>445
記者会見で
「取調べ中は数人の警察官から髪を捕まれ引っ張られ、時には足を押さえつけられ、1日中おまえがやったんだろ！はいて楽になれといわれた」
と言ってましたけど
451:名無しさん＠十周年
09/06/07 16:22:36 oREcYuse0
菅家さんは、冤罪が判明した後、生きて娑婆に戻ることができたが、
こちらは、既に死刑執行されてしまったケース。
菅家さんと同じく、物証は、当時の精度の低いDNA鑑定結果のみ。自白なし。動機も不明のまま。
死刑執行は昨年10月（麻生内閣の森法相が死刑執行を命令）
【裁判】92年の「飯塚事件」も再審請求へ 「足利事件」と同じDNA鑑定…死刑執行された久間元死刑囚の弁護団★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
452:名無しさん＠十周年
09/06/07 16:23:44 RDfQRrqh0
>>443
最低でも総理大臣変えなきゃ無理だろ。
そのアフォが嫌だっつってんだから。
まぁ、今まで変えなかった自民党じゃ幾ら待っても変えちゃくれねーよ、警察・検察とズブ
ズブだからなｗ
453:名無しさん＠十周年
09/06/07 16:24:19 G1U2QLcG0
>>450
でもさっきのサンプロでは
暴行されてないって言ってた
454:名無しさん＠十周年
09/06/07 16:24:59 DUGw1K6D0
もし当時２ｃｈが有ったら、オマイ等死刑連呼してたよなｗｗ
455:名無しさん＠十周年
09/06/07 16:25:03 1ZaJ/6q/0
取調べのビデオ化と同時に、
警察や検察が入手した証拠は
立件に不利なものでもすべて開示するように
する必要がある。
今のように、明らかに無実という証拠が
複数あっても、それを隠蔽して有罪となるような
証拠を捏造できる制度は犯人でっち上げのための
制度に過ぎない。
456:名無しさん＠十周年
09/06/07 16:25:11 oREcYuse0
>>452
内閣官房副長官に、元警察庁長官の漆間が座っている限りは、取り調べ可視化は、絶対ムリ
457:名無しさん＠十周年
09/06/07 16:26:14 gPxnN24I0
>>445
暴行されていたとしても全く驚かないけどね。直接手を出すことはあまり
ないかも知れないが、証拠に残らないような形での違法行為は日常的に行われて
いると思うべきでしょう。
458:名無しさん＠十周年
09/06/07 16:26:14 IKAIhaawO
おまえら
よく考えたら、使用済みコンドームさえ手に入れば、まったく無実の人に罪をなすりつけることも可能なんじゃね？
なんかこわくね？
ラブホテル従業員や風俗の女なら、使用済みコンドームをかんたんに手に入れることができるんじゃね？
459:名無しさん＠十周年
09/06/07 16:27:09 Fr4tlooH0
菅家さんはもうテレビには出ないほうがいいよ
460:名無しさん＠十周年
09/06/07 16:28:16 RDfQRrqh0
>>456
そいつを座らせてるのは麻生、そして麻生を座らせてるのは自民党代議士の面々。
461:名無しさん＠十周年
09/06/07 16:29:13 I7yauJiS0
>>459
おれもそう思う。ボロが出ないうちにね。
462:名無しさん＠十周年
09/06/07 16:29:37 oREcYuse0
>>460
そして自民党代議士の面々を選んだのは、俺たち国民。
463:名無しさん＠十周年
09/06/07 16:29:55 2m+yklnA0
真犯人はどこで何をしてるやら。
ボリスチャンネルの行方不明者リスト見てると、小さい子供の分は全部この事件の真犯人の仕業に見えてくる．
464:名無しさん＠十周年
09/06/07 16:30:32 G1U2QLcG0
菅家さんってもしかして
周りの状況によって
話の内容が変わる人なのかな
465:名無しさん＠十周年
09/06/07 16:31:48 yM+SPKUxO
犯人が誰にせよ、まだいるってんなら嫌だね。
再犯の可能性的に
466:名無しさん＠十周年
09/06/07 16:32:03 Oas7cK+d0
>>464
求められてる答えを言っちゃうんだろうね。
467:名無しさん＠十周年
09/06/07 16:33:52 RDfQRrqh0
>>462
俺は一度たりとも選んだ事はねーけどなｗ
ついでに、国民の殆どはこういった案件をあの糞連中に白紙委任したいとは少しも思って
ねーだろうよｗ
468:名無しさん＠十周年
09/06/07 16:34:03 G1U2QLcG0
全然話は違うけど
鳩山ってそんな感じなんだよな。
469:名無しさん＠十周年
09/06/07 16:34:19 +XIlLJT/0
事件現場のパチンコ屋に行ってなければ
そこで終わる話なのに
470:名無しさん＠十周年
09/06/07 16:38:31 j3KLLwqrO
この事件の真犯人は、自由の身だから他の殺人事件を引き起こしているかもね
471:名無しさん＠十周年
09/06/07 16:39:20 I7yauJiS0
とにかくお前らの冤罪を憎む気持ちが一時的ではないことを祈るだけだ。
本物なんだろう、その気持ちは？たかが一週間で熱が冷めたりしないよな？
472:名無しさん＠十周年
09/06/07 16:40:35 4xJVkpYn0
まあ言ってることはその通りだな
ところで白いご飯ってやっぱり麦飯や玄米よりうまいのか
江戸時代でも脚気が流行ったってことは白い飯が良かったんだろうな
473:名無しさん＠十周年
09/06/07 16:41:28 pHbIh1PJ0
>>472
江戸時代に江戸で白米が流行ったのは燃料費の問題。
玄米炊くより、白米炊く方が、燃料の節約になったから。
474:名無しさん＠十周年
09/06/07 16:48:11 gPxnN24I0
>>464
本来なら自白は裏付けをちゃんと取るべきなんだが、担当警官は誰一人
それをしなかったんだろうね。職務怠慢にも程がある。警察官の書いた筋書き
通りの自白調書が創られ、それで17年も食らい込んだと。今回はたまたま
精度の上がったDNA鑑定で無罪になったけど、これで刑務所入ったり死刑に
なった奴は洒落にならない数いるんだろうな。
475:名無しさん＠十周年
09/06/07 16:52:29 qIRJLuFZ0
精神を追い詰めるタイプの自白は今後もやめられんものなのか？
どうもやり方が古いんだよな
いつになったら科学捜査のみによって全てが判断される時代が来るんだろう
476:名無しさん＠十周年
09/06/07 16:52:55 j3KLLwqrO
冤罪の生ずる可能性を放置すると言うことは、殺人犯人を放置することなんだよ。警察や検察、裁判所の存在理由に関わる問題だということを分かってるほしいね。
477:名無しさん＠十周年
09/06/07 16:56:20 Oas7cK+d0
DNA検査が開発されてなかったら捕まらなかったかもしれないけど
いざ逮捕されたら無罪にもなれなかったよね。
478:名無しさん＠十周年
09/06/07 16:57:39 pHbIh1PJ0
>>474
裏付けしようとしたら、裏付けられなかったから、３件のうち２件を立件しなかった。
だって、立件しようとしたら、全部矛盾が生じて立件出来なくなっちゃうんだもん。
２件を捨てて１件にしぼれば、なんとかDNAで立件出来るし～、でも目撃証言は握りつぶすよって感じさ。
479:名無しさん＠十周年
09/06/07 16:57:41 gPxnN24I0
>>476
彼らは真実を明らかにするのが仕事じゃないんだよ。「犯罪者」を一人でも
多く検察に送るのが仕事。実際にやったかどうかなど問題ではない。自白さえ
得られれば、今の日本じゃ有罪になる確率が極めて高い。今回はたまたま
新しい証拠が出て来たので冤罪と分かったから良かったけど、実際には証拠
が出ないまま刑務所に入ったり死刑になった奴も多いんだろう。
480:名無しさん＠十周年
09/06/07 17:01:52 uZLF4WH40
>>479
「犯罪者」を一人でも多く検察に送るのが仕事、ってのは
ようは警察は治安を守る＝市民の安心をつくることなんだよな
だから犯人だろうが冤罪だろうが捕まえれば
市民は安心する、それが警察の仕事となってる
２０年後に冤罪と判明しようがこの２０年の安心感の方が大きいしな
481:名無しさん＠十周年
09/06/07 17:02:02 YwZ+kZ/1O
無理だよ。
当時は今と違って警察の無法な取り調べを訴えることなんてできないし。
自白をしないと延々と痛い目に遭いつづけるだけだからな。
気が小さいとかいう問題じゃなくて,無理。
堪えられるものではない。
482:名無しさん＠十周年
09/06/07 17:03:42 I7yauJiS0
>>475
そこらへんは立場によって変わるだろう。もし自分の近しい人が殺され、その容疑者として連行されて来たのが
見るからにDQNだったらどう思う？
刑事が疲れた様子で「何もしゃべらないんですよ・・・」と言ってきたら？
俺だったら「やりかたがヌルいんじゃないですか？少々手荒なマネしてもなにか吐かせてください！」
こういうだろうな。
483:名無しさん＠十周年
09/06/07 17:08:25 RjOmroob0
>>482
誘拐犯（まだ解放されてない）の共犯の893が黙秘してる場合なんか
もう拷問してくれって思うわ
484:名無しさん＠十周年
09/06/07 17:09:18 I7yauJiS0
自分とは関係ない人間の時は冷静な判断ができる人も、自分と関係が深い人間だった場合同じ判断が下せるかというと・・・
難しいだろうね。
とにかく人間は置かれた状況で考えが変わりすぎる。
485:名無しさん＠九周年
09/06/07 17:09:44 LyXbaMsz0
>>352
「ＤNAが一致した。犯人はお前以外ありえない。正直に罪を認めて反省の態度見せないと死刑になるぞ。」
なんて脅かされたら普通の人は認めてしまうもんなんじゃないかな
俺が同じ立場でも多分認めてしまってる、と思う
痴漢冤罪とか罪が軽いものだったら逆にがんがれそうな気はする
486:名無しさん＠十周年
09/06/07 17:11:04 k2CjUVtKO
無期懲役ってだいたい何年位入ってるもんなの？
487:名無しさん＠十周年
09/06/07 17:11:25 qIRJLuFZ0
>>482
個々の被害者でなく、社会全体の利益で考えるべきだろう
冤罪のリスクと犯人野放しのリスクをどう取るかの問題
ただ、いずれにしろ科学捜査のレベルが上がればどちらも一挙解決する
古くさい手法に固執してないで、そっちの向上に励んで欲しいものだ
488:名無しさん＠九周年
09/06/07 17:12:32 LyXbaMsz0
>>373
２ちゃんにカキコしまくりだったらアリバイになるんかなｗ
確か痴漢冤罪で犯行時刻にメール打ってたから犯行不可能で無罪となったのがあったような
489:名無しさん＠十周年
09/06/07 17:15:56 yro2pqcl0
あたかもDNA鑑定に問題があったかのような法曹関係者のアナウンスに
目が向いてしまうが、
もうすこしマクロな視点で見てみると、
自白偏重主義に基づいた拷問も厭わない警察の取調べ方法や、
それを追認している検察や裁判官に問題ありだろ。
それを言い出すと日本の刑事裁判制度を根本からリビルドせにゃ
ならんので、それだけは避けたい法曹関係者の一致団結がキモいわ。
490:名無しさん＠十周年
09/06/07 17:17:49 oREcYuse0
池本寿美子
URLﾘﾝｸ(www.tochigi-tv.jp)
491:名無しさん＠十周年
09/06/07 17:21:54 8nPqjb9+0
足利事件の冤罪を食い止めなかった女裁判官
最近は、テレクラで出会った女をレイプした加害者に懲役28年を言い渡した男性差別主義者
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
492:名無しさん＠十周年
09/06/07 17:23:37 GQHZncSq0
>>1
この人って何か胡散臭いんだよなぁ・・・
493:名無しさん＠十周年
09/06/07 17:24:05 R041yfu10
>>487
冤罪の場合は「冤罪」と「犯人野放し」が同時に起こるんだぞ。
「間違った人が逮捕された事による世間の安心感」なんて南野意味も無いわ。
494:名無しさん＠十周年
09/06/07 17:24:44 1ZaJ/6q/0
冤罪を生む制度的欠陥と改善策
1.取調室の密室性・・・・ビデオ録画
2.有罪にするために不利になるような証拠は提示しなくていい
・・・・すべて提示しないと処罰
3. 有罪を認める供述しないと重罰になる・・・・ 罪状認否と量刑は無関係にする
4. 物的証拠を捏造改ざんし放題・・・・・物的証拠の管理やDNA鑑定は裁判所が複数の第三者機関に依頼
警察の鑑定は証拠採用しない。
495:名無しさん＠十周年
09/06/07 17:24:56 pvG3UQVk0
菅家も40いくつにもなって、自暴自棄になって自白したらだめだろう。
国賠で争うなよ。
496:名無しさん＠十周年
09/06/07 17:25:16 XTLdEDSw0
例え犯人であっても警察のやり方は暴行傷害と脅迫なんだから投獄すべき。
品川警察は地獄に落ちろ。
497:名無しさん＠十周年
09/06/07 17:25:30 /fNGnLiv0
この人責める人って
自分はデカにしごかれてもゲロしない自信があるんだな。
498:名無しさん＠十周年
09/06/07 17:26:05 W0e0afCV0
結局被害者も犯人も加害者もお前等が大好きなパチンコでつながるんだな。
499:名無しさん＠十周年
09/06/07 17:27:03 GQHZncSq0
任意同行されたその日に自供とか、ありえない。
暴行されたわけでもないと言うし。
500:名無しさん＠十周年
09/06/07 17:29:39 oREcYuse0
池本寿美子
URLﾘﾝｸ(www.tochigi-tv.jp)
501:名無しさん＠十周年
09/06/07 17:30:07 +XIlLJT/0
>>492
これを見ると都合の悪い所は
全部表に出してない
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)