【金融】イーバンク銀行→楽天銀行 商号を変更★2at NEWSPLUS
【金融】イーバンク銀行→楽天銀行 商号を変更★2 - 暇つぶし2ch808:名無しさん@十周年
09/06/06 12:17:00 K1/Yzb4s0
解約するので代わりのネット銀行
いいとこ教えて。やっぱJNB?

809:名無しさん@十周年
09/06/06 12:25:48 Sq9dI3gB0
>>808
俺は新生銀行・・・・まぁYAHOOオークションやってるからなのだが・・・

新生銀行もイーバンクも登録したけど、一度も使ってないwww

810:名無しさん@十周年
09/06/06 12:25:59 fn5U05WaO
イーバンク使ってたけど楽天系列だなんて
全然知らなかった

811:名無しさん@十周年
09/06/06 12:31:15 KuYWdaPV0
解約しました


812:名無しさん@十周年
09/06/06 12:42:52 WxBK++vo0
>>795
今の状態で擁護して効果があると思ってるなら愚かだよな。
むしろ逆効果でしかない。

813:名無しさん@十周年
09/06/06 12:54:29 Xmaz0WAT0
よくあるご質問

Q:
解約するので自分のデータはイーバンクから完全に消去して欲しい。

A:
金融機関として、どういうお客様と、どういうお取引があったかと
いうことは、将来にわたって保存することが社会的な責務です。
当行のプライバシーポリシーにおいて、個人情報の利用目的として
「各種お取引の解約やお取引解約後の事後管理のため」を掲げさせ
て頂いております。また、当行は適切な方法により個人情報を取得
させて頂いており、完全に消去するというご要望には応じかねます
ので、ご了承ください。


814:名無しさん@十周年
09/06/06 13:14:40 Sq9dI3gB0
イーバンク解約したいのだが・・・・

イーバンクカードの解約をしたいのですが、どうすればよいですか?
口座解約はどのようにするのですか?

うおおおおなぜ、二つ解約方法があるんだ?

口座解約してから、イーバンクカード解約すればいいの?
口座解約したら、後ははさみでイーバンクマネーカードをチョキチョキすればいいの?

815:名無しさん@十周年
09/06/06 13:22:42 pzFArnUQO
>>813
個人情報って本人が削除してくれって言えば消さなくちゃいけないんだよな?
これは個人情報保護法に抵触してないの?教えてエロい人

816:名無しさん@十周年
09/06/06 13:37:55 WxBK++vo0
>>815
以前小耳にはさんだ程度なので、もしかしたら現在は改定されているかもしれないが。
本人の申請であっても、個人情報の削除を求める権利、というのは必ずしも保障されないらしい。
例えばそのデータに誤りがあった場合の訂正・追加・その誤ったデータの削除を求めることは出来ても、例えば退会後ただちにキレイサッパリ消去するかどうかについては、各業者の判断に委ねられていて、法的拘束力はないようだ。
(もし改定されていて、OKになってたらすまん。ただ自分が耳にした昨年11月頃の話ではそうだった)

817:名無しさん@十周年
09/06/06 13:55:10 vvnFeAS00
先ほど電話で解約したよ。何かめんどくさかった。
けど、スッキリした。

818:名無しさん@十周年
09/06/06 13:58:14 vJefUZiE0
イーバンク終了とか言ってる奴がいるが
イーバンクに口座を持ってる奴の方がヤバいだろ


819:名無しさん@十周年
09/06/06 14:00:39 XIhGiU380
名前がキモイな、守銭奴楽天の名前が付いたらもうおしまいだ。
解約してくる

820:名無しさん@十周年
09/06/06 14:06:34 /OqWLgrm0
5年間ほったらかしだった口座、さっき解約した。
ログインIDわかんなくて、カスタマーセンターに電話したが、つながるまで30分かかった。
支店名がリズム支店だったことが初めてわかった。w
イーバンク銀行のホームページ、知らないうちに楽天くさいデザインになってたんだな。


821:名無しさん@十周年
09/06/06 14:28:58 X4vht/jq0
取り合えず解約してきた。最近殆ど放置気味だったし。
今更な気もしないではないが、なんか気持ち悪いからさっさと切ってきた

822:名無しさん@十周年
09/06/06 14:34:46 +5z2LPAy0

解約じゃ

823:名無しさん@十周年
09/06/06 14:40:44 LjTX+q7OO
解約したいのに暗証番号がわからない
5回?間違えてロックかかってしもた


824:815
09/06/06 14:41:37 pzFArnUQO
>>816
そうなんですか、そこまでの拘束力は無いんですね
どうもです

825:名無しさん@十周年
09/06/06 14:43:24 P1HZHaR90
楽天って名前がださい

826:名無しさん@十周年
09/06/06 15:03:21 HhbfhlId0
>>30
恥ずかしい物にばっか手を出してるなwお前

827:名無しさん@十周年
09/06/06 15:03:54 2siVW6ja0
口座開設した理由は手数料が無料だったから
それがこの馬鹿高い料金設定に(特におろす時)
月1回あった手数料無料も8月の料金改悪により、0回&更なる値上げに
使い勝手悪過ぎ
入金はゆうちょ銀行口座からWEB使えば出来るが、それは早くても翌日だしな

828:名無しさん@十周年
09/06/06 15:09:07 WDLLq0KB0
問1
○と△に文字を入れて四字熟語にしなさい

 ○天△行

829:名無しさん@十周年
09/06/06 15:11:29 6skXpOUc0
>>828

楽天悪行

830:名無しさん@十周年
09/06/06 15:12:19 09ZrggViO
>>828
雨天決行

831:名無しさん@十周年
09/06/06 15:17:04 2hqxh02M0
>>828
仰天愚行

832:名無しさん@十周年
09/06/06 15:18:02 Sd9LzM5s0
楽天銀行は使うかもしれんが楽天市場ではぜってぇぇえ買物しまへん

833:名無しさん@十周年
09/06/06 15:39:56 9G+0s9s/0
三木谷にのっとられたのか

834:名無しさん@十周年
09/06/06 15:46:45 37m9ts0p0
こんな会社に、銀行口座、証券口座、クレカ番号なんか渡せるかよwww

なんの罰ゲームだ?

835:名無しさん@十周年
09/06/06 15:58:04 qGN8dbks0
イーバンクのほうがネームバリュー高いだろ

836:名無しさん@十周年
09/06/06 16:26:49 ClWG1sFt0
しばらくぶりにログインしようとしたら、暗証番号の入力の仕方忘れてしまったよ
どうせ1円も入ってないし面倒だから放置して様子見よう

837:名無しさん@十周年
09/06/06 16:37:14 BDgbcLZx0
スレリンク(money板:915番)

さすが基地外イーバンクソ銀行&楽天
ビジネス界でも【信用ゼロ】へまっしぐらwww

東邦グローバルの闇の解明はまだ始まったばかりである。◆イーバンク銀行が債
務不履行で訴えられ約3億5千万円の支払いを求められている。本誌の取材によ
れば同行は数年前に契約したと事実は認めつつも「契約は無効」と主張して争って
いるが、いまさらになっての無効の主張の陰には昨年同行の経営を掌握した親会
社楽天の姿が見え隠れする。同行は状況を不利と見たのか5月12日発表の平成21
年度3月期決算短信では全額を損失引当金に計上した。銀行が債務不履行で敗訴
するという事態になれば信用問題に発展しかねず親会社楽天の対応も含め今後
の進展が興味深い。◆オリックスが政府と日本政策投資銀行に追加の危機対応融


驚くに値しない。
楽天は支払うゼニを値切るためには手段を問わない。
受け取るゼニを増やすためにも手段を問わない。
イーバンクソの改悪ラッシュを見ればこんなの常識。


【楽天との】イーバンク銀行94【負のコラボ】
スレリンク(money板:542番)

542 名前:名無しさん[] 投稿日:2009/06/04(木) 22:28:37 0
こんにちは!(^▽^)楽天銀行です

これで名実ともに楽天グループになったので、
楽天銀行の個人情報は楽天グループが自由につかいま~す
楽天ショップには個人情報を売ってあげますよ
これからみんなにスパムとかDMとか、た~くさん送るから、よろしくね!

838:名無しさん@十周年
09/06/06 16:54:19 QrwOdsUO0
即刻、三木谷を逮捕するべき、そうしなければこの手の犯罪がどんどんエスカレートしていくよ

839:名無しさん@十周年
09/06/06 16:56:28 +aJiViLN0
わろたwww何時の間に俺楽天に預けてんだよ

840:名無しさん@十周年
09/06/06 16:58:14 /Utnnc8B0
>>815
個人情報ではなくて取引の情報なのだから
むしろ消去したら問題があるよ。

841:名無しさん@十周年
09/06/06 17:00:51 sqzJ80oSO
>>828
落天横行

842:名無しさん@十周年
09/06/06 17:02:43 +aJiViLN0
楽天銀行は我慢ならねぇ
ミッキーバンクとかにしてくれ

843:名無しさん@十周年
09/06/06 17:06:18 9gqh/eDg0
この前、口座開設したばかりなのに…
解約しよ…

844:名無しさん@十周年
09/06/06 17:15:58 Xmaz0WAT0
>>840
なるほど 個人情報永久取得の大義名分が取得できるわけか
楽天が欲しがるはずだ

845:名無しさん@十周年
09/06/06 17:18:08 D5knbq/30
楽天のクレカとイーバンク使ってる俺ってw

846:名無しさん@十周年
09/06/06 17:25:18 +O/kRORx0
やることなすこと間が悪い上に下品っていうかナンジャソリャだ。
反感買うのわかってるんだかわかってないんだかしらないが、

会社の中じゃ、裸の王様、偉大なる将軍様並みなんだろうなぁ。

とにかく企業経営者の器じゃないよ、三木谷は。
街金でもやればいいんじゃないかな。きっと向いてると思うよ!





847:名無しさん@十周年
09/06/06 17:27:54 DP6/Clwm0
ライブドア銀行 まだ?

848:名無しさん@十周年
09/06/06 17:31:46 /Utnnc8B0
>>844
顧客の買い物情報なんてのは今の楽天でも十分にあるから
そんなものが目的じゃあないよ。

849:名無しさん@十周年
09/06/06 17:35:29 Z9GGY1uJO
3万入れないと手数料取るってwww


ちまちま競馬するのに開設して今まで二回までは無料やったからまだ良かったのに…

改悪しすぎ



850:名無しさん@十周年
09/06/06 18:38:52 3XeKtax+0
なんでも楽天にしちゃうから楽天のロゴも三文判みたいなイメージなんだよね

851:名無しさん@十周年
09/06/06 18:56:08 HssK46ck0
顧客

852:名無しさん@十周年
09/06/06 19:02:34 G1QSNrUD0
サービス内容がショボくてあんまり使ってなかったからこの前解約した。

ほんと使えねえんだからwww


853:名無しさん@十周年
09/06/06 19:36:32 p1ImFmom0
新生楽天銀行

854:名無しさん@十周年
09/06/06 19:42:39 ZExMwlKg0
嘘かと思ったらマジじゃないか

855:名無しさん@十周年
09/06/06 19:44:22 PNnVeDPD0
まじで
解約したい・・・
他にPAT使えるとこないのか?

856:名無しさん@十周年
09/06/06 19:47:00 g0hqxosM0
三井住友のインターネットバンキングがあれば即日即PAT可能。
三菱UFJやみずほも同様かと。

857:名無しさん@十周年
09/06/06 21:16:51 mse7+8+r0
ゴミが残ってるとかえって費用がかかるから、解約したい奴は
早くやってくれというのが本音かと思うよ。

858:名無しさん@十周年
09/06/06 21:20:22 ClWG1sFt0
じゃあ、もっと解約簡単にしてくれよ
なんで1円も入ってないのに、他口座の登録必要なのよ

859:名無しさん@十周年
09/06/06 21:35:29 AY5RguSPO
VISAデビ使いの俺はカード保持のために5000円をキープして、買い物がある時だけ必要額入れるって使い方。メインバンクは新生w
どっかいいVISAデビないかな?

860:名無しさん@十周年
09/06/06 21:37:44 vvnFeAS00
>>858
俺も知りたい
結局教えちゃったんだが大丈夫だろうな

861:名無しさん@十周年
09/06/06 21:37:57 QrwOdsUO0
クレカ情報というのは、最初は日本人同士のやり取りなんだけど
最後は中国人の手に渡るんだよ、(日本人のクレカ情報は特に高値で売買される)
そして中国で大量に偽造されて不正に使われる
気付いたときには数十万使われていてカード会社に説明しても証拠がないと
自分が払わされる、騙された者がバカを見る世の中なんだよ

862:名無しさん@十周年
09/06/06 21:39:12 xv2cAXN80
まじかよ・・・

ついこの前、5年物の定期に500万ぶち込んだとこなのに

863:名無しさん@十周年
09/06/06 21:44:32 Afa6lRgZ0
楽天銀行はダサいし、おちんぽみるく銀行にしろよ。

864:名無しさん@十周年
09/06/06 21:49:12 FpjVDcYH0
>>859
どうしてそんな手間のかかる事するんですか?
どんなメリットがあるの?

865:名無しさん@十周年
09/06/06 21:49:49 z3eomyQX0
給与振込みになってるのに名称変更のせいで面倒な手続き必要ならこの機会に他のとこにする

866:名無しさん@十周年
09/06/06 22:00:32 gz6lIW6AO
全面有料化の上に楽天かよ!年間費いれちゃたので期限キレたら他に移さんと



867:名無しさん@十周年
09/06/06 22:04:19 Mi9GazSHO
一気にインチキくさくなったなw

868:名無しさん@十周年
09/06/06 22:06:53 uLrKZAUO0
支店名を野球選手の名前にしたら案外需要あったりして

869:名無しさん@十周年
09/06/06 22:12:57 ClWG1sFt0
名前変えるにしてもタイミング悪すぎたね

870:名無しさん@十周年
09/06/06 22:14:12 Ky3z8eMS0
終了だな

871:名無しさん@十周年
09/06/06 22:29:03 osEvD66i0
>>57
      ____
     /     \
   /::::::::::::::::    \   どうすんだよコレ・・・
  /:::::::::::::::::      ヽ
  |::::::::::::::::::::::::       |___|___|___|___|_______|
  \::::::::::::::::      ヽ/スク | マスク | マスク | マスク | マスク .| ||___
   | :::::::::::::::    | i  _|___|___|___|___|/_/||
   |  :::::::::::::    ゝ i マスク | マスク | マスク | マスク | マスク. | ||
   |  ::::::::::    ヽ ) __|___|___|___|___|/
  (__(__   ヽ
  /  ,_/  ___ノ
  `ー'  `ー'
URLリンク(openuser.auctions.yahoo.co.jp)

872:名無しさん@十周年
09/06/06 22:30:36 eVzF+g+YO
嫌がらせに一円も入ってない口座置いとこう

873:名無しさん@十周年
09/06/06 22:44:45 UFkrtVTi0
楽天証券
楽天保険
楽天商事
楽天工業
楽天建設
楽天化学
楽天食品
楽天放送
楽天新聞
楽天出版
楽天大学
楽天航空
楽天ガス


どれもこれも信用ならんマヌケな響きだ

874:名無しさん@十周年
09/06/06 22:47:07 6nzEEX0h0
とりあえず、3万以下でもクラシック持っていたら1回は無料のままなのかな?

875:名無しさん@十周年
09/06/06 23:01:09 qOQrmuEJ0
ここ今から作っても引き出しすら手数料常に取られるの?

876:名無しさん@十周年
09/06/06 23:14:50 h/XGsJ6l0
イーバンクのほうがいいけどなぁ・・・・


877:名無しさん@十周年
09/06/06 23:26:32 dao4ekzx0
まあおまえらの個人情報なんて何の価値も無いけどなw

878:名無しさん@十周年
09/06/06 23:31:05 FpjVDcYH0
>>865
あんた、漢だね。で、何支店?

879:名無しさん@十周年
09/06/06 23:31:42 WxBK++vo0
自分の個人情報に価値があるかどうかなんてこの際問題じゃない。
どんなに自己防衛したって、まったく誰にも知られずに生きていくなんて不可能なのは誰だって承知してることサ。
要は楽天の姿勢に企業として利用者に求められるモラルが欠けている印象がとても強いのが問題なのサ。

880:名無しさん@十周年
09/06/07 00:00:28 8+TGMXmL0
イーバンク市場とか
東北イーバンクゴールデンイーグルスにすればええねん

881:名無しさん@十周年
09/06/07 01:48:50 MQQRypak0
>>875
取られるどころかぢゃんぢゃん値上げするお

882:名無しさん@十周年
09/06/07 02:01:56 4v60y5uR0
もうすでに月末自動引き落しになるのが決まっているのが1件だけあるので、その金額だけ残してすべて残高は移行した。
この引き落しが終わったら、心置きなく解約するよ。

883:名無しさん@十周年
09/06/07 02:30:16 h22CvWI30
楽天って銀行の名前としてはなんか胡散臭い感じなんだが

884:名無しさん@十周年
09/06/07 03:00:10 7sZfYhPK0
支店ができる前、本人用の入金口座が他銀行に用意されていた頃からのヘビーユーザだけど、
楽天は一切信用・支持できないので、家族名義の口座もろとも他行へ移管予定でつ。(・∀・)ニヤニヤ

885:名無しさん@十周年
09/06/07 03:03:43 1KQKisuH0
>>883
詐欺やった円天みたいでいやだよな。

886:名無しさん@十周年
09/06/07 03:08:58 FW1ROowS0

「悪いバンク銀行」


887:名無しさん@十周年
09/06/07 03:17:19 xsrH8YFNO
オワタ
給料の振り込み先変更しないと

888:名無しさん@十周年
09/06/07 03:20:41 FevejO9XO
できた当初は悪くなかったんだけどな…
なぜミッキーが絡むと、こうも改悪の一途を辿るのだろう。
改名の件を以来、なんともいえない腐敗臭みたいなのが鼻に纏わり付いて気に入らん。

889:名無しさん@十周年
09/06/07 03:23:02 MKc3TdX20
>>888
韓国に法則があるように、楽天にも法則があるってことだw

890:名無しさん@十周年
09/06/07 03:39:37 ooOY/Ggr0
個人情報漏れたって、楽天的に考えりゃ大丈夫ってか?
だれが使うかよwwwww

891:名無しさん@十周年
09/06/07 04:05:31 Y0Qouhk/0
楽天銀行(笑)

892:名無しさん@十周年
09/06/07 04:48:11 lS2iUrd30
>>888
ミッキーは実績至上主義だから、すぐに利益出す方法考えると思われる

893:名無しさん@十周年
09/06/07 04:57:19 lS2iUrd30
しかしゴールドにしてネット通販とたまのクレジット専用にしてるが
楽天銀行に名称変更した時点で、なんかやばい気がしてkた

894:名無しさん@十周年
09/06/07 05:38:28 sQygAGfC0
もうすぐ定期満期だから解約しよう。
代わりの銀行はJNBに決定

895:名無しさん@十周年
09/06/07 05:40:54 wNHY7h2G0
解約するか…
自分の金を預かる銀行を黒い所にする気にはなれんわ

896:名無しさん@十周年
09/06/07 06:09:49 OSiYaljdO
解約してきた

アホくさ

897:名無しさん@十周年
09/06/07 06:49:57 DMmHo79W0
じゃあ、俺は西松建設という会社でも作るか。

898:名無しさん@十周年
09/06/07 07:00:08 QSwb+8bv0
なんか、危機を感じる点が「名前」って人はどうかと思う。

どう見ても手数料改悪の方がやばいです。
たとえ自分の利用スタイル的に関係なかったとしても、
改悪してるって所をクサいと思ってください。

899:名無しさん@十周年
09/06/07 07:47:13 TALILf0J0
>>858 口座情報売るため

900:名無しさん@十周年
09/06/07 08:42:12 P1CCsloMO
ヒィー(((゚Д゚)))ガタガタ

901:名無しさん@十周年
09/06/07 09:08:34 ZLqbeUdi0
でも、おまえらだって、楽天の医薬品販売制限反対署名には協力してたりするんだろ。
三木谷の商売知ってたら、あんなのに署名協力する気になんかなれんよ。

902:名無しさん@十周年
09/06/07 09:10:28 icnu7JHz0
当行のお客様の口座番号と暗証番号は一件につき10円です
悪用しない旨の文章に署名していただければ、誰にでもお教えします

903:名無しさん@十周年
09/06/07 09:20:22 IIeWBDhfO
金融庁は楽天から免許取り上げろよ・・・
カード番号とか暗証番号が平気で流出しそうで怖いわ


904:名無しさん@十周年
09/06/07 09:23:08 hWwchn2u0
gigazineとTBSと厚労省大勝利だな

905:名無しさん@十周年
09/06/07 09:29:36 7pNsH4M00
俺の予想

口座維持料金取るぞw

30万以下、年1000円なw

906:名無しさん@十周年
09/06/07 09:44:46 LFZzw3Sx0
>>901
してないよ
ネットで薬買えなくても困らないし

907:名無しさん@十周年
09/06/07 09:51:02 4v60y5uR0
>>901
自分も署名なんか一切協力してないよ。届いたメールはすべてゴミ箱へ直送してた。
ミッキーはいけすかないし、いけすかない人間に行動を強制されるのは好きじゃないんでね。
薬?病気をしたときの薬なら医者に行って症状に合ったものをもらうし、ビタミン剤や整腸剤なら、薬局で買うしな。

908:名無しさん@十周年
09/06/07 10:16:23 FevejO9XO
楽天「市場」なんだから、当たり障りのないものを通販してれば十分。
ちょいとレアな佃煮やら安い家具やらペットの餌やら…
そういうモールで十分なんだ。それ以上を望むから綻びが出てる。
原点に帰りなよ、楽天!

909:名無しさん@十周年
09/06/07 10:27:25 ZpmwDwEp0
>>907
じゃあヤホーの方は強力したんだよね

910:名無しさん@十周年
09/06/07 13:30:57 4v60y5uR0
?そっちは記憶にないな。
たとえ来てたとしても、村もミッキーほどではないがやっぱりいけすかないから協力はしないよ。
そもそも署名運動ってのが嫌いなんだ。

911:名無しさん@十周年
09/06/07 13:56:56 Q1CfcfA7O
スレ読むとお薦め乗換先は
スルガ、住信SBI、セブンといったところか

912:名無しさん@十周年
09/06/07 13:58:29 9IlcbmLz0
こりゃ無理。

怖くて使えんというイメージ。


913:名無しさん@十周年
09/06/07 14:05:24 Wp0j4nrL0
イーバンクはつかえないなもう
オークションと競馬で使ってるだけだ
ここをメインにするやつはいないし
atmを使うだけで金を取るようなとこ誰が使うかよ
経営もやばそうだしな

914:名無しさん@十周年
09/06/07 14:13:59 qm6yu+6QP
撤収撤収

915:名無しさん@十周年
09/06/07 14:16:43 w9+ZS+Nu0
カードあるから、月3回ATM無料だけど、減っていくんだろうな。
新生からイーバンクにしたが、次はSBIだ。

916:名無しさん@十周年
09/06/07 14:26:18 iDBVlcPs0
なんでこの板の奴は過去レスを全く読まんのだ。

>>915
既にカードによる無料回数優遇は8月から消える事が発表されてるっつの。
スレでも何度話題に出てる事か。

ATM手数料の改悪について
URLリンク(www.ebank.co.jp)

917:名無しさん@十周年
09/06/07 14:51:39 9sOsjWlPO
自分はジャパネットで良かった。
ネット銀行が始まった当時、どちらにするか迷ったんだよなあ。

918:名無しさん@十周年
09/06/07 14:54:11 w9+ZS+Nu0

暇なんだな

919:名無しさん@十周年
09/06/07 14:59:29 AeMDyUbs0
改悪がひどくても一応我慢してたのに、
この次の改悪で許容範囲を超えたから、凍結する決心がついたよ。
凍結する際に、登録アドレスとかIDとかは、どうでもいいのに変えといた方が良さそうだな。

証券会社への入出金とか、ヤフオクの送金とかは、
ゆうちょ銀行のオンラインで済むようになってきたから特に支障はないかな。

920:名無しさん@十周年
09/06/07 15:01:46 JyRUJ8Um0
口座解約しようとしたら、


一度も使ってないからログインするためにパスワードとか作らなければ・・・



めんどいので明日月曜日に委託業務してるであろうサポートお姉さんに

電話して全部削除してもらうか・・・・・

921:名無しさん@十周年
09/06/07 15:06:08 t//oct5j0
円天みたいでやだな

922:名無しさん@十周年
09/06/07 15:08:49 xedNJd8n0
>>820
楽天臭いデザインってのは納得だなあ。

923:名無しさん@十周年
09/06/07 15:15:11 nMKmDHXiP
堀江に買収されそうになったときには必至に抵抗したのにな

924:名無しさん@十周年
09/06/07 15:20:38 bS9ptMJj0
暗証番号も10円でダウンロード可能なんだろ、どうせ


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